Réflexions sur la composition d'une liste (Galleon inside)

[Joss]

Cette liste me plait bien, y'a bien que le freebooter qui est moyen selon moi, j'y mettrai un autre renegade moi.

Franchement le Freebooter s'est révélé être juste génial avec Magnus. Sous Iron Agression tu passes tout le temps ton Grab & Smash, tu charges gratos, ce qui te permets de conserver un focus pour le Jury-rigged et avec le nombre de trucs qui mettent KO dans l'armée, il frappe très souvent à 3 dés.
Accessoirement, avec son Grab & Smash, il dégage des lignes de tractage pour Galleon et ça, ça ne pas de prix ! (pour tout le reste, il y a Rockbottom Mastercard) 

Par contre c'est clair que je metterais bien un 2e renegade (mais plus à la place des kayazettes en fait)

[Eloi De Murphy]

Mais à côté de ça, ils gèrent très mal la troupe et malgré tout dans la compo, je ne gère pas la masse si bien que ça

Vire le Freebooter, trouve deux points ailleurs dans la liste (enlever Rhupert?) et rajoute un Mangler. Sous Iron Agression, il va charger gratuitement et faire du Tresher boosté touché sur tout le monde, de quoi envoyer toute l'infanterie relou sur orbite. A mon avis ça reste une meilleure cible que le Freebooter (et moins fragile).

A noter que vu que Iron Agression n'est pas réservé au battlegroup, tu peut peut-être aussi le donner à Sam (a la place du Buccaneer ou en plus du buccaneer), comme ça il ira plus vite au close pour faire de grands chassé de boule à pointes.

[Joss]

Mais à côté de ça, ils gèrent très mal la troupe et malgré tout dans la compo, je ne gère pas la masse si bien que ça

Vire le Freebooter, trouve deux points ailleurs dans la liste (enlever Rhupert?) et rajoute un Mangler. Sous Iron Agression, il va charger gratuitement et faire du Tresher boosté touché sur tout le monde, de quoi envoyer toute l'infanterie relou sur orbite. A mon avis ça reste une meilleure cible que le Freebooter (et moins fragile).

A noter que vu que Iron Agression n'est pas réservé au battlegroup, tu peut peut-être aussi le donner à Sam (a la place du Buccaneer ou en plus du buccaneer), comme ça il ira plus vite au close pour faire de grands chassé de boule à pointes.

Oui enfin si tu le file à Sam, tu ne peux plus l'entretenir gratuitement et le Mangler ne bénéficiera pas du Feat qui finalement est moins pourri que ce que je pensais.
Après le Mangler, oui j'y ai pensé, mais honnêtement pour moi il ne remplace pas le Freebooter : de toute façon vous ne me ferez pas changer d'avis sur le freebooter. C'est pour moi un des meilleurs jacks merco pour les opportunités qu'il apporte à l'armée. Oui il est fragile mais c'est aussi le seul jack de la faction avec 2 open fists et doté en plus de Grab & Smash. Alors oui il est plus fragile. Oui il tape moins fort (quoiqu'avec 3 dés, il est dans la moyenne des jacks mercos)
Bref, à choisir je mettrai les 2... mais bon là... ça commence à faire pas mal 

[vivemoi]

Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Freebooter (6pts)
* Galleon (18pts)
* Renegade (6pts)

Captain Sam MacHorne & the Devil Dogs (x10) (7pts)
* Buccaneer (3pts)
Kayazys Eliminators (3pts)
Kayazys Eliminators (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Les kayazys et les devils dogs n'ont pas la traversée des terrains difficile que carvolo apporte à une unité donc il faut se séparer des filles à mon sens.
Dans le choix de cette unité il y a les  kayazys assassins et les nyss hunters comme alternatives crédibles.

Les sorts de P.Magnus ont une portée courte donc il faut 2 Renegade pour relayer les sorts afin de mettre le plus approprié sur la cible.
Le freebooter est énorme avec magnus et ses renegades qui mettent au sol donc pas de mangler dans cette liste de mon point de vue.

[Joss]

Les assassins ne sont pour moi pas crédibles à la place des Devils Dogs. Ils ne profitent de rien chez Magnus et en plus avec le nombre de galettes sur la table et la taille de l'unité, c'est plus un risque qu'autre chose. Ce qui est moindre avec les Eliminators et le fait qu'elles ne soient que 2. Mais bon, au final sur les 2 parties que j'ai fait, j'ai trouvé qu'elles n'apportaient pas grand chose...

Les Nyss oui iraient bien. Surtout que sous Blur+Dirge of mist, vas-y pour les dézinguer les machins. Mais bon ça veut dire me séparer d'un drive super intéressant (qui n'est possédé sinon que par Thor... donc pas possible ou les Sword Knight mais ça veut dire jouer en tiers et donc exit les pirates de la liste, qui sont plus qu'indispensables)

[Joss]

Voici un nouvel épisode de votre série préférée, comment affiner la liste Magnus/Galleon 

Aller, après quelques parties, je commence à voir un peu ce qui pêche dans la liste : les Devil Dogs. Y a pas... ils sont vraiment moisis en merco. J'y arrive pas avec eux. Et même avec Blur qui les passe à 16 de DEF contre les tirs et la magie, ça tombe, ça tient pas, ça touche pas... et je suis obligé de jouer Rhuppert pour être sûr qu'ils puissent un temps soit peu mobiles.
Bref, exit les DD et re-bonjour les Nyss Hunters.
Ben oui, pathfinder de base, hunter (ce qui résout mon soucis pour aller chercher les trucs chiants qui se cachent dans les forêts ou derrière pour échapper à Galleon) et puis Blur c'est bien sur les DD mais c'est encore mieux sur les Nyss Hunters (18 de DEF contre les tirs et les attaques magiques, ça ne se refuse pas)

Mon soucis jusqu'à présent dans la liste c'était la doublette de Renegade qui même si elle est super cool pour la double galette qui met KO (bon c'est pas anecdotique hein) ne me permettait pas d'optimiser les points de la liste (obligé de joeur Reinhold) et puis je me suis rendu compte que j'utilisais peu l'arc node, vu que Magnus file souvent pas mal de son focus à ses jacks une fois qu'ils sont sous les effets de ses sorts.
Du coup, je troque un Renegade pour un Vanguard. Ça apporte un peu de protection à Magnus (un tout petit peu) et puis mine de rien ça fait un bon jack pour tenir des objos/zones sous Temper Metal (Arm 21, 13 de DEF et Set Defense... c'est quand même pas mal ^^)

Et au final, je gagne les points pour pouvoir rentrer Meg, qui est quand même bien utile dans cette liste.

Voilà ce que ça donne au final :

Magnus the Traitor
* Renegade (6pts)
* Vanguard (5pts)
* Freebooter (6pts)
* Galleon (18pts)

Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Dirty Meg (2pts)
* Buccaneer (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)


Perso, ça commence à pas mal me plaire comme liste

[baldur59]

Je préfères cette version par contre j aurais essayé de garder le 2 eme renegade et en protection pour Magnus un bokur avec Magnus en client.

Après voilà ces des points a retrouver ailleur et je ne sais pas trop ou les prendre.

[Zoroastre]

L'avantage du Vanguard par rapport au Bokur c'est qu'il peut aussi mettre des coups de boule à Magnus pour le protéger des tirs, mais à ce compte-là ne vaudrait-il carrément pas mieux un Buccaneer pour dégager 2 points de plus et caser un autre solo mercenaire facétieux ?


Z.

[Ptit Nico]

L'avantage du Vanguard par rapport au Bokur c'est qu'il peut aussi mettre des coups de boule à Magnus pour le protéger des tirs

Le Bokur peut slammer Magnus aussi sinon xD

[Joss]

L'avantage du Vanguard par rapport au Bokur c'est qu'il peut aussi mettre des coups de boule à Magnus pour le protéger des tirs, mais à ce compte-là ne vaudrait-il carrément pas mieux un Buccaneer pour dégager 2 points de plus et caser un autre solo mercenaire facétieux ?


Z.

Ben le Bucanneer est déjà dans la compo hein

[Zoroastre]

Marshalé il ne peut pas faire de Powers Attacks.


Z.

[Solkiss]

Le buccaneer peut mettre KO avec son filet, il me semble (en plus jamais aucun dégats) ... du coup pas besoin de power attack pour simuler la mort avec Magnus ...

[Joss]

Le buccaneer peut mettre KO avec son filet, il me semble (en plus jamais aucun dégats) ... du coup pas besoin de power attack pour simuler la mort avec Magnus ...

Oui voilà. Encore mieux que le coup de boule : filet du Bucanneer. Car en plus il n'inflige aucun dommage. Il met juste KO.
C'est le meilleur copain de Magnus. Et juste la capa du Marshall est suffisante pour le mettre à terre. Sans compter qu'à côté la petite Meg peut réparer son pote le Galleon 

[vivemoi]

Le petit buccaneer à la place d'un vanguard cela pourrais permettre de caser un solo qui colle des malus à la cible harponnée par le Galleon comme Gorman ou Ragman.

Mais j'aime l'idée:

Du coup, je troque un Renegade pour un Vanguard. Ça apporte un peu de protection à Magnus (un tout petit peu) et puis mine de rien ça fait un bon jack pour tenir des objos/zones sous Temper Metal (Arm 21, 13 de DEF et Set Defense... c'est quand même pas mal ^^)

[Joss]

Le petit buccaneer à la place d'un vanguard cela pourrais permettre de caser un solo qui colle des malus à la cible harponnée par le Galleon comme Gorman ou Ragman.

Mais j'aime l'idée:

Du coup, je troque un Renegade pour un Vanguard. Ça apporte un peu de protection à Magnus (un tout petit peu) et puis mine de rien ça fait un bon jack pour tenir des objos/zones sous Temper Metal (Arm 21, 13 de DEF et Set Defense... c'est quand même pas mal ^^)

Ouaips enfin 2 Bucaneers dans la compo... là ça ne sert à rien qu'à bouffer des points. Et si j'enlève celui marshallé par Meg pour mettre un solo, ça n'optimise pas les points de la liste et je me retrouve à jouer Reinholdt qui apporte peu à la compo.
Et vu le nombre de figurines dans la liste, c'est important d'optimiser pour avoir les 2 points d'un solo. Enfin à choisir, je préfère mettre Meg plutôt que Ragman/Gorman. De manière générale, le Galleon a pas trop mal à casser un lourd adverse qu'il tracte. Au pire, Magnus le finit (notamment parce que s'il est un peu avancé par rapport à Galleon, il démarre son activation dans le dos du lourd et donc boum : Backstab)
Par contre à côté de ça, si l'adversaire commence à se focaliser sur le colosse, il peut vite prendre cher. Du coup, avec la Meg qui traine capable de lui rendre quelques systèmes, ça permet d'avoir un Galleon efficace jusqu'en fin de partie (ou qu'il soit effectivement détruit).

[Starpu]

Et puis les 2 buccaneer faut avoir envi de les peindre ^^

Moi je virerai le vanguard aussi.
Je le remplacerai par bokur + sylys

Sylys est un auto include avec pMagnus pour moi.
Il peut servir a entretenir blur ou snipe sur les nyss, et peut même rendre oblitaration super crade au besoin.

[Thrawn90]

Il peut servir a entretenir blur ou snipe sur les nyss, et peut même rendre oblitaration super crade au besoin.

Bien d'accord, Sylys est vraiment bon, L'économie qui en résulte au niveau focus permet de gaver les 'Jacks voir lancer des sorts.
En effet Oblitération est déjà plus envisageable. Vu le cout je crois bien ne l'avoir jamais tenté. Ben avec machin si ! Et le boost de dégâts est relativement immonde, j'ai vu l'efficacité ... bon ok, les zombies était Tough en face ... mais quand même.

Le Vanguard est une piste à creuser, et faut pas trop compter sur Magnus au tapis ... avec 14 de DEF il se fait défoncer sans besoin de KO. Pourquoi pas Rocinante à 3" ou effectivement le Bokur ? J'ai l'impression que le Vanguard est un peu entre les deux et du coup, en souffre.

[Joss]

Ben honnêtement pour l'avoir testé, Sylys n'apporte pas grand chose. je ne le vois vraiment pas comme un autoinclude dans cette compo. Les points sont vraiment comptés dans la compo et pour moi les solos doivent supporter un maximum le battlegroup.
Pour l'avoir testé quelques fois maintenant : 4 jacks avec un caster dont le feat ne cible que le battlegroup, ça me semble évident. Et un Vanguard à 21 d'Arm qui peut aller se placer pour contester ou mettre la pression un peu loin c'est vraiment pas inintéressant.
Je n'ai pas encore joué la compo sous cette forme précise mais je pense que le Vanguard est pas un choix déconnant avec pMagnus. Et c'est pas vraiment pour son shield guard que je le joue mais plus pour le fait qu'il tient bien pour 5 Pts. Ce que ne fait vraiment pas le Bokur.
En tout cas, autant changer un jack pour un autre avec Magnus je trouve ça logique, autant rajouter deux solos qui n'apporteront rien aux jacks restants c'est, à mon sens, mal utiliser les points.

Et puis j'ai pas vraiment eu l'impression de manquer de points de focus jusqu'à maintenant. Après, si on parle de lancer obliteration alors qu'on a un Galleon dans la compo, c'est que y a un truc qui a merdé durant la partie... donc pas certain qu'une obliteration change vraiment la donne 

[Starpu]

Ben honnêtement pour l'avoir testé, Sylys n'apporte pas grand chose. je ne le vois vraiment pas comme un autoinclude dans cette compo.

C'est ça qu'est bon, avec warmachine ce qui est evident pour l'un ne l'est pas pour l'autre, et c'est encore plus vrai en merco.

4 jacks avec un caster dont le feat ne cible que le battlegroup, ça me semble évident.

Ouais mais le feat ne concerne pas Galleon non plus

Et un Vanguard à 21 d'Arm qui peut aller se placer pour contester ou mettre la pression un peu loin c'est vraiment pas inintéressant.

Vu sous cet angle ça se defend, mais vu les nouveaux scenarios je pense qu'un nomad ferai aussi bien le taf (faut juste trouver un point  )

Après, si on parle de lancer obliteration alors qu'on a un Galleon dans la compo, c'est que y a un truc qui a merdé durant la partie... donc pas certain qu'une obliteration change vraiment la donne 

Bah sans hot shot, les blast POW7 ça fait rigoler. Alors qu'avec oblitération et arcane secret ça peut aider.

[Joss]

4 jacks avec un caster dont le feat ne cible que le battlegroup, ça me semble évident.

Ouais mais le feat ne concerne pas Galleon non plus

Certes. Raison de plus pour ne pas trop écrémer le BG à côté.

Et un Vanguard à 21 d'Arm qui peut aller se placer pour contester ou mettre la pression un peu loin c'est vraiment pas inintéressant.

Vu sous cet angle ça se défend, mais vu les nouveaux scenarios je pense qu'un nomad ferai aussi bien le taf (faut juste trouver un point  )

Oui et non. Déjà faut trouver un point. Vu comme je galère à équilibrer les points, partie après partie, c'est quand même pas gagné.
Et puis mine de rien le Vanguard est plus "résistant" que le Nomad, dans le sens où il se ballade avec DEF 13 + Set Défense contre Def 10 pour le Nomad. Ça force un lourd à 6 de MAT à booster pour toucher et donc à faire moins d'attaques sur le Vanguard.

Exemple : Si tu les colles face à un Jugg qui a 3 Focus et qui n'a pas chargé.
le khador touche le Nomad sur du 4+. Il ne booste pas pour toucher. Si toutes les attaques touchent (y a de fortes chances, sur du 4+), ce dernier colle 4 coups de haches + un coup de poing dans le nomad. En moyenne, si le Nomad a temper Metal sur lui, il va lui coller 20-21 points de dommages (les 3/4 de sa grille)
Contre un Vanguard, il touche sur du 7+. S'il veut s'assurer de toucher, au moins les attaques de hache, il ne va mettre 2 attaques de hache et un attaque de poing (et de toute façon, même s'il décide de faire des attaques supp, en moyenne, sur du 7+, y en a 2 qui ratent) Si elles touchent toutes, il colle 10-11 dommages au vanguard sous temper Metal (soit environ 2/5e de sa grille)
Tu conserves donc un jack opérationnel plus longtemps pour contester ou mettre la pression. Sans compter que le Vanguard peut coller un petit tir de Pow 12 à RAT 6 s'il décide de ne pas bouger pour contester une zone.

Après, si on parle de lancer obliteration alors qu'on a un Galleon dans la compo, c'est que y a un truc qui a merdé durant la partie... donc pas certain qu'une obliteration change vraiment la donne 

Bah sans hot shot, les blast POW7 ça fait rigoler. Alors qu'avec oblitération et arcane secret ça peut aider.

Ça peut oui, mais en même temps, pour le prix de ton oblitération, tu pourrais booster 4 tirs de galette (bon juste 3 au final) : c'est donc presque comme si tu étais sous hot shot (tout dépend du nombre de figs sous le gabarit mais bon avec une AoE de 3"... c'est rarement beaucoup)
Donc pour moi, ça ne se justifie quand le Galleon est sur la table.

[SHWTD]

J'ai mal lu ou je n'ai pas vu ta réponse quant au Bokur pour remplacer le Vanguard. Ainsi tu économises du focus (des points ?) et tu as un protecteur similaire. Je trouvais l'idée plutôt très bonne.

Sinon, ta liste me plaît (et me ferais peur en tant qu'adversaire). Elle a quand même quelques némésis qui seront les armées à haute DEF non ?

[Joss]

J'ai mal lu ou je n'ai pas vu ta réponse quant au Bokur pour remplacer le Vanguard. Ainsi tu économises du focus (des points ?) et tu as un protecteur similaire. Je trouvais l'idée plutôt très bonne.

Sinon, ta liste me plaît (et me ferais peur en tant qu'adversaire). Elle a quand même quelques némésis qui seront les armées à haute DEF non ?

Le bokur n'est pas un protecteur. 17 d'arm et 8 PV, il fait pâle figure en comparaison au vanguard. De plus, il ne bénéficie pas du Feat et d'aucun sort vraiment de Magnus. Je reste persuadé après plusieurs parties que les solos dans cette compo doivent soutenir le Battle-group. Là, un bokur n'apporte pas grand chose à mon sens à la compo.

Ca dépend quoi en hautes def en fait. Si on parle de trucs intouchables mais en carton, y a les 2d3 galettes de Galleon + renegade qui font le taf.
Sinon, il reste le tir combiné des Nyss hunters et puis la galette du Renegade et le Bucanneer qui mettent KO. Si on parle de gros trucs genre jacks ou beasts, y a toujours la solution du KO comme précédemment et sinon le Freebooter sous Iron Agression, c'est plutôt efficace : il peut tout à fait aller chercher un gros, déclencher son grab & smash et jeter sa cible vers le galleon qui n'aura aucun mal à le tracter et le terminer

La vrai nemesis de la liste c'est une armée stealth ou une grosse forêt en plein milieu du champ de bataille, ce qui limite considérablement la puissance de feu de l'armée.

[vivemoi]

J'ai mal lu ou je n'ai pas vu ta réponse quant au Bokur pour remplacer le Vanguard. Ainsi tu économises du focus (des points ?) et tu as un protecteur similaire. Je trouvais l'idée plutôt très bonne.

Sinon, ta liste me plaît (et me ferais peur en tant qu'adversaire). Elle a quand même quelques némésis qui seront les armées à haute DEF non ?

Le bokur n'est pas un protecteur. 17 d'arm et 8 PV, il fait pâle figure en comparaison au vanguard. De plus, il ne bénéficie pas du Feat et d'aucun sort vraiment de Magnus. Je reste persuadé après plusieurs parties que les solos dans cette compo doivent soutenir le Battle-group. Là, un bokur n'apporte pas grand chose à mon sens à la compo.

Ca dépend quoi en hautes def en fait. Si on parle de trucs intouchables mais en carton, y a les 2d3 galettes de Galleon + renegade qui font le taf.
Sinon, il reste le tir combiné des Nyss hunters et puis la galette du Renegade et le Bucanneer qui mettent KO. Si on parle de gros trucs genre jacks ou beasts, y a toujours la solution du KO comme précédemment et sinon le Freebooter sous Iron Agression, c'est plutôt efficace : il peut tout à fait aller chercher un gros, déclencher son grab & smash et jeter sa cible vers le galleon qui n'aura aucun mal à le tracter et le terminer

La vrai nemesis de la liste c'est une armée stealth ou une grosse forêt en plein milieu du champ de bataille, ce qui limite considérablement la puissance de feu de l'armée.

Veigar Margeirsson: "Galleons Approaching" :http://www.youtube.com/watch?v=4j9zWobngBA

Il faut tester n'hésite pas à nous faire un retour après.

[Joss]

Ben c'est ce que je fais hein
J'en suis à une petite dizaine de parties avec l'engin et Magnus.
Et je vous fait part de mes réflexions et cheminements au fur et à mesure des victoires et des défaites que la liste engendre (pour l'instant 8 victoires et 1 défaite... mais pour moi ça n'est pas révélateur, les joueurs n'ont pas encore l'habitude d'affronter le bestiau, de même que Magnus n'est pas très répandu sur les tables)

Voilà, et il sera sûrement de sortie Mercredi soir contre du Cygnar

[Starpu]

J'en suis à une petite dizaine de parties avec l'engin et Magnus.

Ahhhh, mais tu n'as pas d'ame!!!

-Soit tu joues Galleon pas peint
-Soit tu nous as pas posté les photos de la bête peinte

Dans les 2 cas c'est un crime