Auteur Sujet: [WTC 2014] On fait quoi alors?  (Lu 37936 fois)

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SHWTD

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #75 le: 12 décembre 2012 à 12:57:47 »
De toute façon, la sélection à Battle se fait parce qu'il y a 50 gars intéressés... là on parle de 13 personnes intéressés pour l'instant - X désistement due à la vrai vie. Alors la comparaison... même si y'a 20 gus au tournoi de sélection, y'en aura déjà la moitié qui seront là pour compléter les équipes mais qui n'auront pas forcément envie ou les moyens pour l'ETC.

Attention néanmoins, on parle de 2014. Ca peut changer l'an prochain si les orgas du WTC pense à en parler un peu avant...

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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #76 le: 12 décembre 2012 à 13:19:10 »
Il faut voir aussi à être logique, les ex-gw on les laisse parler, moi j'écoute leurs arguments et leurs expériences, au final tout n'est pas idéal non plus chez eux. Et quand je demande leurs méthodes aux étrangers, on ne va pas les rejeter en bloc sous pretexte que c'est pas comme chez nous...
De tout ce qui ressort de mes discussions c'est : tournoi qualif par équipe = copinage, en fait c'est abbérant ils n'y pensent même pas tant il est logique qu'on envoie des représentants du pays, du moins de la communauté.
Quand on parle d'éventuels tournois de qualifs, ils pensent à l'individuel de suite et jamais en équipe. Ca veut dire qu'ils ont raisons, mais ça fait pas mal de monde qui a une opinion similaire.

Moi tout ce que je demandais dans mon message c'est qu'on ait assez de matière pour se faire une opinion raisonnée sur les choix qu'ont fait les autres communautés. Ca m'intéresse de savoir ce qu'ils font et comment ils en sont arrivés à ce concensus. Juste pour l'instant, les informations qu'avait donné Starpu étaient pas assez consistantes pour être vraiment considérées suceptibles d'alimenter une opinion. Je ne jète la pierre sur personne ici, je sais que t'es occupé en ce moment et que t'as sûrement pas le temps de le faire. C'est pas pressé de toute façon mais si quelqu'un souhaite faire un état des lieux de ce qui se passe dans les pays d'à côté, je pense que ça serait une très bonne addition au débat.

Citer
J’espère apporter quelques idées nouvelles. Je pense surtout que vous trouvez insurmontable de faire des résultats en un an et de vous intégrer pour que les gens connaissent vos noms et vous juge sur un pied d'égalité. Mais ce n'est pas le cas, recitons Val et Sechs. Moi je m’intéresse au futures perfs de solkiss par exemple (eh oui) car je l'ai trouvé bon lors de notre partie, il n'a pas fait d'erreurs, je suis curieux de voir ce qu'il va devenir. J'ai hate de voir aussi le petit Eloi de Murphy, qui bien que pénible au moins me fait rire dans ses messages et qui semble pas mal réfléchir à comment faire de bonne choses. Et je me pose également des questions sur les perfs récentes de mes camarades historiques qui ont conscience que rien n'est acquis

Je pense que c'est quand même un peu difficile et ça va le devenir de plus en plus si la communauté continue de croître. Encore une fois, je ne remets pas en cause la bonne foi des gens qui défendent cette idée, je la trouve juste un peu bancale dans le cas d'une population qui s’accroît d'années en années.

Citer
L'argument du je ne pourrais jamais en faire parti si j'ai pas mon équipe de pote me parait inapproprié, et je vois ça un peu comme une tentative un peu lache de ne pas faire ses preuves en individuel (bien sur l'individuel est match up dépendant c'est là qu'on voit les vrais hommes, faut s'attendre à en baver, et tu serais surpris de voir que ce qu'on croit un bon match up des fois se transforme en déculotté, je suis tombé récemment de tres haut face à pnemo que je pensais laminer ^^).
Bref rien n'est fermé, j'ai horreur du communautarisme, on choisit pas ou on habite en fonction d'un jeu de fig je pense, je suis pour un mélange des joueurs.

C'est une façon de voir les choses, je la comprend même si je la partage pas. Vous voyez ça comme du communautarisme alors que s'en ait absolument pas. La preuve en est on est là pour en discuter, on participe à la vie du forum. Si le but c'était d'être renfermés sur nous même et de faire notre truc dans notre coin, on aurait demandé à avoir la seconde invite pour nous et on aurait fait notre propre tournois de qualif. Moi je pense que justement c'est un évènement suffisamment important pour qu'on ne puisse pas se permettre d'écarter des gens juste parce qu'ils ne partagent pas le même point de vue que la majorité. C'est d'ailleurs pour ça que je m'éfforce de trouver une idée qui convient au plus de monde possible. Je défends à la foi l'idée du qualifier parce qu'il correspond à ma manière de concevoir les choses mais aussi parce qu'il m’apparaît comme le meilleur compromis entre la vision "individuelle" et la vision "collective".

Après on peut ne pas être d'accord avec les valeurs que je défends je le conçois totalement.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #77 le: 12 décembre 2012 à 13:28:21 »
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Attention néanmoins, on parle de 2014.

Ah ah ah Greg! D'un seul coup comme ça, on va doubler les gens prêt à se farcir un week-end à 500 Euros avec un niveau de jeu qui te donne mal à la tête dès la seconde partie? J'y crois pas une seconde...

3 ans pour faire passer le groupe de joueur "manifestation à 2 x 50 points" de 30 joueurs à 60 joueurs... on va pas de 10 à 30 le nombre de gars potentiellement apte à aller faire le WTC (envie, niveau, tune). Même Q² est conscient du long chemin à parcourir. Et les gens viennent à Warmachine, mais peuvent en repartir aussi vite (trop de compétitivité, niveau suffisamment élevé pour que la formation soit chronophage comme nul part ailleur, jeu niche ne proposant pas de petits tournois localement).

Bref, on veut monter un tournoi pour 10 gars aptes... on en reparle quand le fil de la pate blanche contiendra 20 candidatures valable (genre la mienne est limite pas valable à l'instant T vu le dérouillage à faire [et j'vais le faire à rythme soutenu]).
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #78 le: 12 décembre 2012 à 13:51:06 »
Je suis bien conscient de la nécessité pour certain de discuter en amont de tout ça mais:

- 2014 c'est dans environs 2 ans...
- rien ne confirme que ça sera maintenu
- je ne sais combien de joueurs actuels seront encore la dans deux ans, mais si ça peut faire une carotte pour en garder le plus possible, alors super!

Bref l'avantage c'est que j'ai jamais vu le forum aussi actif et j'espère que ça va remplir les tournois  ;D
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #79 le: 12 décembre 2012 à 13:58:34 »
Mouais Gruxxky je pensais comme toi, mais comme les équipes pour 2013 seront quasiment figées en février, il y a de fortes chances que pour 2014 il faille commencer à lancer la machine pour fin 2013, donc en gros d'ici un an.

Et puis si on nous dit "les critères seront fixées en fonction de vos résultats sur l'année" il y a des chances que certains commencent a sortir les griffes dès ce printemps.

Bref, c'est pas complètement aberrant de se demander dès maintenant comment ça va se passer.

Et puis si ça rempli les tournois  ;)
Et comme dit plus haut, que ce soit un conseil des sages, un tournoi de qualif, ou un T3-like, vous avez tout à gagner à faire un maximum de tournoi.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #80 le: 12 décembre 2012 à 14:17:26 »
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Vous voyez ça comme du communautarisme alors que s'en ait absolument pas.
En toute honnêteté cela ressemble fortement à du communautarisme puisque tu veux te qualifier avec tes potes, même si certains d'entre vous sont moins légitime car moins bon joueurs. Quand tu le compares à la vision: "peu importe d'où tu viens et qui tu connais, si tu es un bon joueur tu participes", il est difficile de ne pas qualifier ta vision de communautariste.
Alors après tu dis: "on est pas communautariste, on vous en parle". Je veux bien mais c'est juste du communautarisme poli.

C'est normal par contre que tu t'exprimes mais c'est également normal que beaucoup ne partage pas ta vision.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #81 le: 12 décembre 2012 à 14:37:08 »
Vite fait parcque j'ai pas beaucoup de temps en dehors de mon taf de nounou aujourd'hui ...

Le problème est qu'il faut arriver à faire cohabiter 3 réalités
- Envoyer la meilleure équipe possible, puis la deuxième meilleure équipe ...
- Faire en sorte que cette (ces) équipe soit légitime auprès de ceux qui partent pas et qui auraient bein aimé partir ... et là il y a pas le choix, c'est la table et uniquement la table qui doit parler ...
- Faire en sorte que l'optemtion de cette légitimité ne coute pas une blinde.

Pour ce qui est d'une qualif en équipe, j'expliquerai plus tard son grand intérêt pour battle et 40K et son intérêt moindre pour warmach' ... même si AMHA, ça reste une très bonne solution si elle est encadrée ...
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #82 le: 12 décembre 2012 à 15:28:59 »
Vite fait parce que j'ai pas beaucoup de temps en dehors de mon taf de nounou aujourd'hui ...

Le problème est qu'il faut arriver à faire cohabiter 3 réalités
- Envoyer la meilleure équipe possible, puis la deuxième meilleure équipe ...
- Faire en sorte que cette (ces) équipe soit légitime auprès de ceux qui partent pas et qui auraient bien aimé partir ... et là il y a pas le choix, c'est la table et uniquement la table qui doit parler ...
- Faire en sorte que l’obtention de cette légitimité ne coûte pas une blinde.

Pour ce qui est d'une qualif en équipe, j'expliquerai plus tard son grand intérêt pour battle et 40K et son intérêt moindre pour warmach' ... même si AMHA, ça reste une très bonne solution si elle est encadrée ...

Je voulais poster ça après que t'ai eu le temps de donner le sens d'une qualif' en équipe, mais je sens que tu le fera tard ce soir et j'ai pas envie de voir ce post se faire enterrer.

Si on laisse de côté les éléments dur à prévoir (Qui sera chaud pour le 2014? Quels imprévu? Shclaf et Cyriss se réconcilieront-il lorsqu'ils découvriront qu'ils partagent les mêmes passions, la figurine, le parapente et le cuir? Mais surtout la figurine), il nous reste effectivement ces questions.

Du coup : Si la table doit parler, c'est forcément lors d'un tournoi, apparemment par équipe puisque dans le cas présent il faut défendre la qualif' en équipe (en tout cas si on parle d'une théorie, ne jouez pas les idiots et comprenez que ceci n'est pas une réalité forcée...) . Et maintenant, on le fous où le tournoi?

Parce que si on part dans une logique de réduction des coûts / d'emmerdement minimum (niveau dispo, surtout), on "remplace", ou plutôt on modifie une compétition déjà existante pour en faire une qualif'.
Sauf que je ne connais personne prêt à voir transformer "son" tournoi (c'est souvent comme ça que c'est perçu hein) pour en faire l'antre du bourrinisme sauvage, où les lots n'existe pas et où le kévin moyen est assuré de passer des partie rapide, parce qu'il va se faire exécuter à la vitesse d'un Portal slammant l'horrible créature ayant supposé un tournoi sans peinture.

Le seul tournoi qui semblait convenir "relativement" (putain, relativement entre guillemet, c'est sacrément relatif quand même), sous réserve en tout cas (je SAIS que vous trouverez le moyen de créer des problématique), c'était le cube. Qui deviendrait le pentaèdre ou un truc du genre du coup.
Mais encore une fois, transformer un tournoi qui a ramené 56 joueurs dans un environnement relativement mou (je parle en terme général, en terme de joueur et de liste), en machin dans lequel on va dire aux gens "tu peut venir, mais je te préviens, tu va douiller sévère, et en plus il te faut 4 joueurs avec toi", j'suis pas persuadé que l'orga (Joss, si tu es par là...) où même les joueurs casual soit super content.

Ou alors on créer un environnement de compèt'!
Mais il faut : une date, connue largement à l'avance (non, j'insiste : largement à l'avance. Et du genre qui ne bougera jamais d'année en année, et plus encore si il faut être full peint) pour les dispo de chacun, pour que tout le monde puisse faire ses test, des gens qui se motivent pour créer l'event alors qu'ils ont autres chose à faire, comme par exemple le préparer ce foutu wtc.
Niveau efficacité, et niveau rassemblement de compèt', c'est la classe.
Niveau soux (choux, hiboux,... ah merde), je veux dire sous*, c'est pas top, et niveau emploi du temps non plus (chérie j'ai entrainement ce Week end, semaine prochaine j'ai sélection, dans trois semaine je pars au cube, et deux semaines après le cubes je vais au wtc à Ibiza. *Soupir* désolé, mais voir ton beau frère va être impossible).

Et sinon, ce que les gens veulent (je donne pas de noms, si vous savez pas de qui je parle, retournez lire les pages précédentes bordel), c'est aussi de la sélection individuelle (car même en équipe, chacun est sur sa table), ainsi que du mérite (gagner un match up avantageux c'est à la portée du premier pékin venu. Gagner un difficile ça ça le fait), ce qui se défend aussi.
Les autres veulent une sélection en team car : le capitaine est d'une importance capitale, car c'est à lui de distribuer les match up, du coup les match up difficile ne devraient pas être trop présent; de plus ça permet de voir si les gens sont à même de suivre un plan d'équipe préétablie.

A ma gauche, les héros : ceux qui roxxent du pitou, qui savent qu'une partie se joue sur le mental et sur l'impro, que se prendre un match up dur n'est pas une excuse, et que gagner sa partie, surtout contre toute attente, c'est faire gagner son équipe.
A ma droite, les stratèges : ceux qui savent que les appareillement doivent êtres organisé pour gagner le match, que le choix du caster/terrain/scénar doit être prévu, et qui savent que la meilleure des stratégie c'est encore de gagner de façon écrasante, car au final il n'y a qu'un gagnant.

Je grossis le trait, et je sais que personnes n'a les deux pieds dans la même catégorie, mais vous êtes sûr qu'il n'y a pas moyen de faire quelque chose avec les deux concept?
Parce que, pour le moment, si on part du principe de qui a gagné le pseudo tournoi de qualif' cube, et ceux qui sont selon vous les meilleurs joueurs individuel, on retrouve les même personnes.
 
La solution ça à l'air d'être un peu de bon sens...

Allez, j'ai commencé avec Solkiss, je finit avec Sokiss : "Vous êtes des champions du monde, c'est bien, mais rappelez vous que c'est un jeux de figurines".

Ps: j'ai horreur des smiley.



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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #83 le: 12 décembre 2012 à 15:33:13 »
Personnellement, je me rallie aux arguments avancés par Q² et tant d'autres, qu'il faut envoyer des équipes composées de "star players".
Ca reste du un contre un, et je suis convaincu qu'un bon capitaine est tout d'abord un bon joueur, et qu'en envoyant des star players, il est évident que les joueurs composant la team seront capables de choisir le plus à même pour diriger l'équipe formée et ce en connaissance de cause.

Et pour la question des match-up, Weeskahs avance que les tournois en individuel restent trop match-up dépendants. Mais je tient à dire en passant que ceux en équipe le sont tout autant, car évidemment le capitaine adverse fera son possible pour obtenir le maximum de bons match-up pour son camp, et même en étant un capichef aguerri, je pense qu'il est impossible de parvenir à tout esquiver.

Ne serait-ce que le cube, où il s'est avéré qu'à de nombreuses reprises, le capitaine adverse parvenait à caler un mauvais match-up inévitable, que l'on ai ou non gagné le jet de dé.

A partir de ce constat, et dans un soucis de performance maximale au WTC, je pense que justement les personnes les plus compétentes en dépit du match-up contre lesquelles elle tombent restent celles qui ont carburé en individuel au cours de l'année écoulée.

Pour en revenir à l'idée d'un tournoi en équipe dont le classement permettrait de déterminer quelle équipe sera qualifiée, je suis très sceptique sur l'intérêt limité d'un tel type d'évènement :
- qui s'y collerait ? En sachant que le nombre de tournois Warmach/Hordes est extrêmement limité, si les ténors de l'organisation s'y collent (dans un soucis de légitimité), cet événement  risque de prendre la place d'un autre, et ce pour faire plaisir à un nombre très réduit de personnes.
- un événement plutôt brainless, où la seule préoccupation resterait la bâche pure et dure, donc exit la peinture et le quizz.
- pour un tel type d'évènement, la qualification se jouerait sur un seul week end, avec les problèmes que cela pourrait entraîner : passage à vide, impossibilité pour des joueurs plus que confirmés, joueur doué plombé par les performances de ses coéquipiers etc.



J'ai notamment peur que deux cas de figure se dégagent pour ce tournoi :

1) une ou plusieurs équipes "all star" crées de facto par les meilleurs joueurs afin d'avoir toutes les chances de l'emporter (et qui très certainement le feront, ce qui permettrait de douter de l'intérêt d'un tel évènement).

2) Dissémination de "star players" au sein d'équipes moins fortes, car ils n'auront pas pu rejoindre l'une des "all star" ou ils auront préféré passer leur  week end à jouer avec leurs potes.
Dans le cas de figure où il n'y aurait aucune "all star" mais un ensemble d'équipes hétéroclites, les équipes sélectionnées seront de facto moins performantes du fait de la dilution des star players, alors que je suis convaincu que leur concentration au sein d'une ou deux équipes est clairement la meilleure chose à faire dans le cas d'un tournoi international où la performance de l'équipe sera représentative du pays.


Une dernière chose en partant, Weeskahs, ne serait-il pas plus simple que toi et tes potes acquériez la légitimité de former une équipe pour le WTC au travers de vos performances lors des tournois individuels des 2 prochaines années, plutôt que de tenter à tout prix d'imposer un mode de sélection qui semble loin de faire l'unanimité, dans un cadre ou justement l'unanimité est primordiale.

Sechs
« Modifié: 12 décembre 2012 à 15:37:10 par Sechs »
Think hard, play fair : )

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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #84 le: 12 décembre 2012 à 16:00:25 »
A ma gauche, les héros : ceux qui roxxent du pitou, qui savent qu'une partie se joue sur le mental et sur l'impro, que se prendre un match up dur n'est pas une excuse, et que gagner sa partie, surtout contre toute attente, c'est faire gagner son équipe.
A ma droite, les stratèges : ceux qui savent que les appareillement doivent êtres organisé pour gagner le match, que le choix du caster/terrain/scénar doit être prévu, et qui savent que la meilleure des stratégie c'est encore de gagner de façon écrasante, car au final il n'y a qu'un gagnant.

Ok, admettons, je suis un fou, la qualité de capitaine devient un critère primordiale pour partir au WTC. Je vois pas en quoi ça donnerai la légitimité à ce capitaine de partir avec ses potes. Un bon capitaine, sera un encore meilleur capitaine avec des "stars player" (j'aime pas ce terme).

Bref ça ne tient pas, je ne vois aucun argument que vous avancez qui tienne la route. Il n'y a pas de système parfait j'en suis conscient, mais celui là me semble particulièrement inégal et injuste. Du moment que ça laisserai la perspective qu'un des gars puisse se retrouver au WTC à la place d'un gars méritant, alors qu'il n'a pas de qualité particulière appart, avoir les bons potes... je trouverai ce système inégal et injuste.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #85 le: 12 décembre 2012 à 16:09:45 »
Citer
Je vois pas en quoi ça donnerai la légitimité à ce capitaine de partir avec ses potes

Je n'ai pas défendu ce point du vue, merci de ne pas me donner des intentions que je n'ai pas. Je n'en ai même pas fait l'allusion dans mon post...
Merci de lire attentivement, y'a certes des conneries volontaires dans mes post, mais c'est parce que ça me fait rigoler, si ça nuit à la perception du message faudrait voir à lire plus lentement.

La légitimité pour se genre de tournoi c'est de prendre les meilleurs parce qu'ils sont, ben, meilleurs. Dire ça comme ça ont dirait un peu la mort du fun, mais faut pas non plus se dire que le wtc c'est une rencontre à la cool comme le reste.

Coup de bol : les joueurs qui défendaient l'idée de partir avec leurs potes partent aussi du principes qu'ils se seront entraînés pour ça, qu'ils seront des joueurs crédibles pour le départ, et ils ont même précisé qu'ils ne voulaient marcher sur les pieds de personnes.

Maintenant, et tu l'a dit toi-même : après 20 h de bagnole et deux nuit dans un hôtel, on est soit des potes, soit les pires ennemis du monde... Et ça, ça fait aussi partit du fun.

Citer
Du moment que ça laisserai la perspective qu'un des gars puisse se retrouver au WTC à la place d'un gars méritant, alors qu'il n'a pas de qualité particulière appart, avoir les bons potes...

Je ne vois aucun endroit dans mon post où j'ai pu dire ça. Si tu pouvais me pointer ce qui t'a fait tiquer, ça m'aiderait à éclairer ce qui te semble obscur (aucune allusion sexuelle là dedans. Maintenant que j'ai dit ça, vous pouvez la chercher).

Merci de ne pas lancer des "on", je cite tout le temps ceux auxquels je me réfère, et lorsque je ne cite pas de nom, je ne sors pas cet horrible machin impersonnel qu'est le "on". Si on commençais à faire pareil y'aurait moins d'embrouille.

Allez, bisou sur la jante Sarpu.

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #86 le: 12 décembre 2012 à 16:16:37 »
En fait à la décharge de Starpu j'ai compris comme lui.

Tu veux dire que tu pars sur un tournoi de qualif d'équipe mais que tu ne choisis que le capitaine qui a gagné et fais la compo avec les meilleurs individuels ?

Citer
Coup de bol : les joueurs qui défendaient l'idée de partir avec leurs potes partent aussi du principes qu'ils se seront entraînés pour ça, qu'ils seront des joueurs crédibles pour le départ, et ils ont même précisé qu'ils ne voulaient marcher sur les pieds de personnes.
Non non c'est pas un coup de bol. Il est impossible que même en vous entraînant vous ayez les 5 joueurs les plus crédibles et légitimes dans votre équipe. Y en a au moins 2-3 qui pourraient être changés avec de meilleures individualités dans d'autres équipes.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #87 le: 12 décembre 2012 à 16:38:00 »
Citer
Non non c'est pas un coup de bol. Il est impossible que même en vous entraînant vous ayez les 5 joueurs les plus crédibles et légitimes dans votre équipe. Y en a au moins 2-3 qui pourraient être changés avec de meilleures individualités dans d'autres équipes.

Bon je vais m'auto citer, ça devient nécessaire.
Ce qui est triste, c'est quand même que je vais citer la même phrase.

Citer
et ils ont même précisé qu'ils ne voulaient marcher sur les pieds de personnes.

Là. Ce petit morceau de phrase là. Il veut dire quoi? Allez, décortication de ce que j'ai dit.
On reprend la phrase en entier :

Citer
Coup de bol : les joueurs qui défendaient l'idée de partir avec leurs potes partent aussi du principes qu'ils se seront entraînés pour ça, qu'ils seront des joueurs crédibles pour le départ, et ils ont même précisé qu'ils ne voulaient marcher sur les pieds de personnes.

Voilà, la vous avez tout. Maintenant on décortique :

Citer
les joueurs qui défendaient l'idée de partir avec leurs potes partent aussi du principes qu'ils se seront entraînés pour ça, qu'ils seront des joueurs crédibles pour le départ

Ce qui signifie : on ne vient pas sur le seul principe qu'on veut être entre pote. Entre potes c'est cool, mais ça ne justifie plus grand chose en dehors de ses propres copains lorsque d'autre personnes veulent venir (je suis clair?).
Du coup, on se fabrique une légitimité en s’entraînant. On la créer. On s'impose de façon légitime, en prouvant que l'on peut être de bons joueurs, et donc de bons candidats. Pour l'instant rien de scandaleux hein?

Maintenant, la suite :

Citer
et ils ont même précisé qu'ils ne voulaient marcher sur les pieds de personnes

Ce qui me semblait clair, mais apparemment pas assez : Si une personne se trouve être plus qualifié, si nous ne sommes pas assez bon, rien ne justifie notre départ par rapport à cette personne, qui sera logiquement choisie en priorité.

Maintenant, vous prenez ce que je viens de réecrire, vous relisez mon post, et vous déductionnez (déduire c’est pour les nazes).

Pour ce que je lis ici, à savoir :

Citer
Non non c'est pas un coup de bol. Il est impossible que même en vous entraînant vous ayez les 5 joueurs les plus crédibles et légitimes dans votre équipe. Y en a au moins 2-3 qui pourraient être changés avec de meilleures individualités dans d'autres équipes.

Je passe sur le coup de bol qui est une pique à la con que je voulais mettre ici, on à juste pas le même humour.
J'ai l'impression que le problème de compréhension est dû au fait qu'il n'est pas admis que l'ont puisse couper la poire en deux.
Ce n'est pas tout ou rien! Ce n'est pas "Mes potes et moi, le reste du monde peut crever". Non!

C'est : ça serait cool de se présenter avec ses potes, et de lutter autour d'une table pour avoir une place. Dans tout les cas j'aimerais partir, si mes potes ont le niveau pour partir avec moi, ou si moi j'ai réussi à atteindre leurs niveau, ça serait quand même de la balle. Dans tout les cas, j'aurais fait de nouvelle connaissance, et ça c'est kewl.

Ps : quand quelqu'un poste un truc qu'il a voulu long, lisez-le, posez vous deux minutes, relisez-le, allez relire ce à quoi cette personne fait allusion pour vérifier son et votre point de vue, reposez vous deux minutes, répondez. Vous verrez, ça fait sacrément du bien au débat.
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #88 le: 12 décembre 2012 à 16:43:16 »
Mon grand si 2 personnes ne te comprennent pas il y a une possibilité que tu ne sois pas clair... Mais passons.

Si je suis ton raisonnement, à quoi sert le tournoi en équipe puisque même en gagnant le dit tournoi les gens ne sont pas assurés d'y aller ?
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #89 le: 12 décembre 2012 à 16:52:56 »
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Mon grand si 2 personnes ne te comprennent pas il y a une possibilité que tu ne sois pas clair... Mais passons.

Tout à fait, et c'est pourquoi je prend le temps de répondre à tout ceux qui s'adresse à moi.

Citer
Si je suis ton raisonnement, à quoi sert le tournoi en équipe puisque même en gagnant le dit tournoi les gens ne sont pas assurés d'y aller ?

Les raisons que j'y trouve :

-Une qualif', ça reste une dead line pour la peinture si l'amendement dit "Du Portail" est présent (pas une super raison, mais elle   existe!)

-L'entrainement que cela procure aux gens n'est pas négligeable il me semble.

-Nous étions sur la question de la légitimité : si cela finit par être reconnu comme tel, se faire moucher par plus fort que soit n'est-ce pas la meilleure forme de légitimité (ça coupera coupe aux spéculations idiotes et à la rancune déplacé, même si de toute évidence l'amour et la tolérance semble êtres une force immanente sur ce forum *Pique gratuite offerte par le syndicat des taunt, si vous y répondez de façon aggressive, c'est que vous êtes vraiment irrécupérable*)

-Il s'agit aussi de déterminer le niveau d'entrainement global d'une équipe avant qualif', le niveau des capitaines pour l'organisations des rondes.

-Je vais citer Cyriss (qui aime le cuir et les citations d'un type avec un nom allemand, vous voyez où je veux en venir hein?) : ce n'est pas un tournoi, mais une qualif'. Basiquement, vous y venez en masochiste, car il n'y a pas de lot, pas de récompense suprême, à part celle-ci : payer sa placer et son voyage pour aller lutter contre les meilleurs du monde (à priori). C'est une sélection, qui peut sembler injuste, mais de toute façon aucun système se sélection n'est parfaitement juste, alors autant faire avec et choisir la qualité des joueurs.

Dernier point : Solkiss à dit qu'il en parlerait aussi. Il à de l'expérience, et je pense que ça sera intéressant à lire; alors avant de me tomber sur le râble, sachez qu'il en parlera sûrement mieux que moi. Du coup, lisez ce que j'ai écris, répondez si vous voulez, mais si vous attendez ce soir, il y aura probablement d'autres points.

Edit : Foutue touche Tab. et puis lisibilité.
« Modifié: 12 décembre 2012 à 16:58:46 par Eloi De Murphy »
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #90 le: 12 décembre 2012 à 17:01:37 »
OK je ne comprends toujours pas ce qu'une qualif par équipe apporte de vraiment transcendant. Je m'explique.

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-Une qualif', ça reste une dead line pour la peinture si l'amendement dit "Du Portail" est présent (pas une super raison, mais elle   existe!)
Clairement. Autant en équipe qu'en individuel.

Citer
-L'entrainement que cela procure aux gens n'est pas négligeable il me semble.
Paradoxalement moins qu'en équipe car ton capitaine gère tes match-ups (bon ça entraîne le capitaine je suis d'accord).

Citer
-Nous étions sur la question de la légitimité : si cela finit par être reconnu comme tel, se faire moucher par plus fort que soit n'est-ce pas la meilleure forme de légitimité
En individuel oui, en équipe non. Cf les posts précédents

Citer
Il s'agit aussi de déterminer le niveau d'entrainement global d'une équipe avant qualif', le niveau des capitaines pour l'organisations des rondes.
Mouais, si les gars sont bon individuellement, ils sont entraînés. Reste le problème du capitaine et de la gestion des appariements certes mais ce n'est pas insurmontable si tous les gars sont très au point (et donc moins sensibles aux match-ups).
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #91 le: 12 décembre 2012 à 17:12:40 »
Surtout que le capitaine est là parce qu'il en faut un, tous les membres de l'équipe bossent les appariements et entre 2 et 3 gars : les plus motivés font des simulations.

Mon boulot de capitaine au cube n'est que la partie de l'iceberg du boulot fait avec Zoro (et même un peu Gruxxki :)), je ne m'en approprie pas le mérite exclusif.
ce sera pareil à l'etc. les histoires de tournois des capitaines peuvent être balancer dans un puit.

Au final, le tournoi de qualif ne tient pas debout, je crois que tout a été dit, plus je te lis Weeskahs, moins j'arrive à penser que c le mieux. à part esperer que les bons joueurs se plantent le jour J et prendre leur place je ne vois pas d'interet. Nous pouvons devenir tes amis ! et je t'assure que je tiens à ce que le fameux conseil considère toute les options sérieusement, tu as autant tes chances que moi, si tu fais de bons résultats et ça vaut pour tous.

Yool a très bien résumé chaque point

On peut s'entrainer sans qualif.

Pour moi le conseil des sages est temporaire, je planche sur une solution et je vous livrerai mes conclusions sur un compromis qui m'a été inspiré par le système suédois : pays un peu comme la France, des tournois de 30 joeuurs max il y a deux ans et maintenant des tournois de 80, avec peinture obligatoire, mais c'est un gros morceau je ferai ça plus tard.
Il s'agit d'un mélange de conseil des sages et de résultat indiviuels, mais il faut l'adapter au METAAAAAAAAAA français^^
« Modifié: 12 décembre 2012 à 17:22:55 par Q² »
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #92 le: 12 décembre 2012 à 17:15:37 »
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-Nous étions sur la question de la légitimité : si cela finit par être reconnu comme tel, se faire moucher par plus fort que soit n'est-ce pas la meilleure forme de légitimité
En individuel oui, en équipe non. Cf les posts précédents

On retombe sur le point soulevés dès le début par Q2 (il me semble? Si ce n'est pas le cas, je m'excuse), que la compétence individuelle surpasse la compétence collective, et ce entre autre car chacun est seul sur sa partie.

Là, d'accord. Mais de l'autre côté on a quoi?

Le système conseil des sages fait quand même grandement plané le doute du copinage, et je ne doute pas un seul instant de l’honnêteté de Zoroastre, Q2, et autres, mais il faut reconnaître qu'on est pas dans un monde de bisounours dopé au prozac...

Quand au système de classement T3, il à d'énorme défaut qu’ apparemment tout le monde reconnait.

Du coup il reste le système de classement individuel. Et là, excepté si on commencer à faire un tableau super relou de tournoi/vainqueur/adversaire/chance aux dés, je vois pas bien comment on peut arriver à un consensus si la communauté s'élargit.

Alors ok, pour 2013, tout le monde est quasiment d'accord sur qui part.
Mais pour les années suivantes?
Et puis je rappelle qu'il y a virtuellement deux équipes qui peuvent partir (personnellement, deux équipes complète pour 2014, traitez-moi de ravi de la crèche, mais j'y crois. Fermement).

Un exemple qui vaut ce qu'il vaut : A hobbyshop j'ai l'impression d'être un cador (en jouant menoth, c'est fort), alors que quand je joue contre Val il est capable de me casterkill des casters qui sont resté dans ma mallette en faisant un trample sur le corps meurtri de celui qui est sur la table.

Tout ça c'est de la perception...

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #93 le: 12 décembre 2012 à 17:16:22 »
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Surtout que le capitaine est là parce qu'ils en font un, tous les membres de l'équipe bossent les appariements en entre 2 et 3 : les plus motivés font des simulations.

J'ai beau lire et relire, j'arrive pas à comprendre. Tu peut m'expliquer s'il te plait?
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #94 le: 12 décembre 2012 à 17:25:19 »
Bah oui mais t'écris quand j'édite (celui qui insinue que je devrais me relire n'a pas tort ^^)

Tu sais le fait de faire des équipes de potes me parait bcp plus du copinage, non?

Pff Val est un peu surfait, je trouve qu'il manque de patate ^^
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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #95 le: 12 décembre 2012 à 17:37:12 »
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Le système conseil des sages fait quand même grandement plané le doute du copinage, et je ne doute pas un seul instant de l’honnêteté de Zoroastre, Q2, et autres, mais il faut reconnaître qu'on est pas dans un monde de bisounours dopé au prozac...
Et un système de votes, ça pourrait marcher ? A voir si on fait plus confiance à une équipe de grands sages qu'à l'ensemble de la communauté pour être impartial et désigner les meilleurs joueurs et pas seulement les copains.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #96 le: 12 décembre 2012 à 17:37:43 »
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Vous voyez ça comme du communautarisme alors que s'en ait absolument pas.
En toute honnêteté cela ressemble fortement à du communautarisme puisque tu veux te qualifier avec tes potes, même si certains d'entre vous sont moins légitime car moins bon joueurs. Quand tu le compares à la vision: "peu importe d'où tu viens et qui tu connais, si tu es un bon joueur tu participes", il est difficile de ne pas qualifier ta vision de communautariste.
Alors après tu dis: "on est pas communautariste, on vous en parle". Je veux bien mais c'est juste du communautarisme poli.

C'est normal par contre que tu t'exprimes mais c'est également normal que beaucoup ne partage pas ta vision.

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Une dernière chose en partant, Weeskahs, ne serait-il pas plus simple que toi et tes potes acquériez la légitimité de former une équipe pour le WTC au travers de vos performances lors des tournois individuels des 2 prochaines années, plutôt que de tenter à tout prix d'imposer un mode de sélection qui semble loin de faire l'unanimité, dans un cadre ou justement l'unanimité est primordiale.

En fait vous faites tellement une fixation sur le fait que je veuille y aller avec des potes que vous passez totalement à côté du message que j'essaye de passer. Alors oui, dans l'absolu j'aimerai bien tenter l'aventure avec des potes mais comme je l'ai dit plusieurs fois déjà ce n'est absolument pas mon but dans la vie. Quand le débat s'est lancé, j'avais trouvé l'idée intéressante pour fédérer les gens avec qui je joue régulièrement pour qu'on rattrape notre retard plus vite. En fait ça ne demande pas grand chose, juste la possibilité d'y participer. Je l'ai dis et je le répète à aucun moment je ne pensais qu'on irait si on était en compétition avec des équipes sélectionnées. Le pire c'est que ça me dérange pas parce que juste la participation à un qualifier de ce type permet de créer une émulation.

Bref, c'est dommage que vous jouiez systématiquement la carte de l'anticommunautarisme pour ne pas avoir à commenter sur le fond de ce que je raconte. Au final l'addition d'individuel ne fait pas plus sens que la constitution d'une équipe dans ce but. Il n'y pas de modèle meilleur qu'un autre et les deux peuvent tout à fait s'exprimer à travers du même moyen de les légitimer. J'arrive toujours pas à voir où ça coince mais bon.

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En individuel oui, en équipe non. Cf les posts précédents

Ouai enfin t'es d'accord qu'une équipe avec des membres sélectionnées qui se feraient battre par des équipes constituées perdrait sa légitimité du fait qu'elle n'est pas la plus forte dans son pays ? C'est de ça dont il parle ici. Dans votre modèle, il n'y a aucun moyen de savoir si l'équipe constituée est la meilleure possible puisqu'on ne la compare pas avec d'autres équipes. On admet que parce que c'est les meilleurs joueurs mis ensemble ça aboutit forcément à la meilleure équipe ce qui est vrai dans certains cas et peut être faux dans d'autres. Le fait est que dans le système de sélection le postulat meilleur joueurs mis ensembles = meilleure équipe est admis alors qu'au final on n'en sait rien.

Citation de: Q²
Au final, le tournoi de qualif ne tient pas debout, je crois que tout a été dit, plus je te lis Weeskahs, moins j'arrive à penser que c le mieux. à part esperer que les bons joueurs se plantent le jour J et prendre leur place je ne vois pas d'interet. Nous pouvons devenir tes amis ! et je t'assure que je tiens à ce que le fameux conseil considère toute les options sérieusement, tu as autant tes chances que moi, si tu fais de bons résultats et ça vaut pour tous.

Ouai enfin moi je veux bien mais si les meilleurs joueurs se plantent au qualif pourquoi est ce qu'ils ne se planteraient pas aux WTC? C'est toujours pareil, comme ya aucun moyen de savoir si c'est la meilleure combinaison possible c'est sûr que forcément c'est difficile de la remettre en cause.
« Modifié: 12 décembre 2012 à 17:40:22 par Weeskahs »
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #97 le: 12 décembre 2012 à 17:45:36 »
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Le fait est que dans le système de sélection le postulat meilleur joueurs mis ensembles = meilleure équipe est admis alors qu'au final on n'en sait rien.

Là quand même... enfin si on le sait quand même. Quand on est dans un tournoi ou le jeu en équipe est en fait 5x1 parties dont les résultats sont mis en commun, 5x1 meilleurs joueurs c'est quand même ce qui peut se fait de mieux.

Je pousserai même le vice en disant que c'est plus "sain" en terme de réflexion de jeu car ça permet d'avoir une équipe composée de visions du jeu différentes, là où une équipe qui s'entraine en vase clos, la vision du jeu risque d'être limitée à la seule pratiquée dans votre cercle.
Et je doute personnellement qu'un seul tournoi de qualification puisse permettre d'ébranler des certitudes sur son style de jeu acquises après moultes parties entre vous.

J'aurais même tendance à aller plus loin en favorisant au maximum la constitution d'équipes avec les meilleurs éléments issus de communautés différentes afin de diversifier au maximum les apports au sein l'équipe.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #98 le: 12 décembre 2012 à 17:51:18 »
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Le fait est que dans le système de sélection le postulat meilleur joueurs mis ensembles = meilleure équipe est admis alors qu'au final on n'en sait rien.

Là quand même... enfin si on le sait quand même. Quand on est dans un tournoi ou le jeu en équipe est en fait 5x1 parties dont les résultats sont mis en commun, 5x1 meilleurs joueurs c'est quand même ce qui peut se fait de mieux.

Juste pour ressortir un argument qui a été écarté entre les deux topics. Si les factions/casters maitrisés des 5 meilleurs joueurs se complètent mal au final ça ne revient pas à avoir 'la meilleure team possible'. Heureusement il y a deux équipes donc on peut imaginer qu'en prennant les 10 meilleurs joueurs ça fera deux équipes qui sont viables
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

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Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?
« Réponse #99 le: 12 décembre 2012 à 17:52:52 »
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Tu sais le fait de faire des équipes de potes me parait bcp plus du copinage, non?

Ah oui. Mais là il s'agit de copinage positif non? J'veux dire, lancer la roue de la fortune pour voir avec qui je viens dans une compétition ça me tente pas vraiment.
Et puis niveau copinage, j'ai jamais eu de problème avec personne, et en général ça fonctionne aussi par affinité régionale (aka : tu vis près de chez moi, t'es mon pote).

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Pff Val est un peu surfait, je trouve qu'il manque de patate ^^

Tu veux dire que toi tu décape mes figurines pour me faire payer la défaite en plus? Mais c'est de la cruauté!

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le système suédois : pays un peu comme la France, des tournois de 30 joeuurs max il y a deux ans et maintenant des tournois de 80, avec peinture obligatoire, mais c'est un gros morceau je ferai ça plus tard.

Trop tard, ça m’intéresse, je veux savoir ça maintenant! /ToggleMod EnfantRelou 1

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mais il faut l'adapter au METAAAAAAAAAA français^^

euh... A tes souhait.

Plus je participe dans ce débat plus j'ai l'impression que les gens devraient se parler en vrai, en faisant des dessins et des grand gestes à l'italienne. Ça aurait économisé pas mal de temps.

Et puis du calme les gens, on ne vient pas aux qualif' pour jouer les califes qui prennent la place du calife pendant les qualif', mais aussi pour jouer, et pour voir.
Pourquoi ne pas tester, en "blanc", avant de rejeter en à priori?
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