Pourquoi personne n'aime les croe's

[Starpu]

Tout à l'heure je réfléchissais sur les croe's, et un moyen d'optimiser le "backstab" je me disais que le jour ou on a un arc node et TK chez les mercos, ce sera vraiment fumé.

Et c'est là que je me suis souvenu que les cryx avait ça, les meilleurs arcnodes du jeu, des caster avec TK ET accès aux croe's!!!

Parce que contre du horde : une poule coure, TK sur une beast pour la tourner et la rapprocher un peu.
Ce qui revient a des croe's qui gagnent +2 en mvt (TK) ; +2 MAT (fig de dos) ; +1D de dégâts (back stab).

Ça leur fait quand même MAT de 8, pas mal pour tomber de la beast, et une POW 8 + 5D (charge+poison+back stab) autant dire que a 10 ils tombent 2 Bronze back dans le tour. Et puis ensuite je découvre que scaverous a Icy grip, au cas ou quoi...

Enfin, tout ça pour dire que si cette combo était possible en merco je trouverai ça trop fort, j'aimerai savoir ce qui fait que c'est pas assez bien pour les joueurs cryx.

[Allan255]

Pourquoi s'embêter avec les Croes quand tu as des Bane Thralls ?

[Portal]

Les Croes sont très bien en Cryx, avec Scaverous et Deny, entre autre. On aime bien les Nyss aussi. Ce sont 2 unités qui sont prévues sur ma to do list, mais loiiiiiiiinnnnnnn...
De toute façon, le meilleur Caster Merco est pDeny, quand tu auras compris ça...

[UlysXXX]

L'unité est souvent citée sur le forum ricain quand on parle de scaverous.

Ensuite Scaverous (qui le seul caster cryx à avoir TK) reste encore sous-joué par rapport aux power-casters de la faction. Donc une combo particulière avec ce caster est donc encore forcément moins fréquente.

De  plus ça nécessite d'avoir l'unité (physiquement)....juste pour la jouer avec Scaverous.

Je ne sais pas si backstab marche aussi au tir, mais si c'est le cas c'est encore mieux qu'au close...

[Cheveu]

Avec Scaverous, Dougal et des Croe's tu peux potentiellement faire 10 tirs range 14 rat 7 POW 12 avec 4 dés et voire même reculer derrière. Sinon comme tu le dis la charge avec 5 dés...
Y a plein de blagues avec les Croe's, avec pDenny pareil t'as pas TK mais tu peux tirer tellement fort sur des vivants c'est parfaitement débile (POW 15 / 3 dés salut.)

Ça fait clairement partie des choses jouées en Cryx (peut-être pas en France) mais pour moi oui c'est très fort, et comme toujours les Mercos compensent une des grosses faiblesses de la faction tout en pouvant s'incorporer avec plusieurs casters.

Je pense juste que les gens préfèrent jouer des Nyss qui sont mieux niveau stats (+1SPD/+1RAT/DEF15) et qui ont CRA. Au final ces derniers sont plus faciles à utiliser et du coup ils ont moins de faiblesses que les Croe's mais du coup moins de patate aussi.

Les Croes sont très bien en Cryx, avec Scaverous et Deny, entre autre. On aime bien les Nyss aussi. Ce sont 2 unités qui sont prévues sur ma to do list, mais loiiiiiiiinnnnnnn...
De toute façon, le meilleur Caster Merco est pDeny, quand tu auras compris ça...

Je dirai meilleur caster pirates en tout cas ! Le reste je ne sais pas ^^

L'unité est souvent citée sur le forum ricain quand on parle de scaverous.

Ensuite Scaverous (qui le seul caster cryx à avoir TK) reste encore sous-joué par rapport aux power-casters de la faction. Donc une combo particulière avec ce caster est donc encore forcément moins fréquente.

De  plus ça nécessite d'avoir l'unité (physiquement)....juste pour la jouer avec Scaverous.

Je ne sais pas si backstab marche aussi au tir, mais si c'est le cas c'est encore mieux qu'au close...

Le principal problème de Scaverous pour moi c'est qu'il y a clairement TROP d'options possible, sa liste de sorts est à faire pleurer à peu près tous les casters du jeu, s'il campe son focus il devient difficilement tuable, etc... Mais du coup tu ne peux pas faire tout en même temps, et choisir est souvent trop long et au final ça devient très difficile en tournoi, surtout après quelques parties dans le bruit...

[PapaOurs]

Étrange sujet,
Depuis que j'ai commencé a jouer Scavy... C'est bien au Croe's que j'ai souvent pensé. Il y a des moyens d'en faire des choses bien bien bien sales.
Mais, le seul truc qui m'a retenu de les acheter, c'est que je les trouve... bien moches

[Cheveu]

Étrange sujet,
Depuis que j'ai commencé a jouer Scavy... C'est bien au Croe's que j'ai souvent pensé. Il y a des moyens d'en faire des choses bien bien bien sales.
Mais, le seul truc qui m'a retenu de les acheter, c'est que je les trouve... bien moches

Doit surement y avoir plein d'autre gammes de figurines avec des bandits de grand chemins qui pourraient correspondre non ?

[PapaOurs]

Je cherche encore
Mais le jour ou j'aurai trouvé... ça va chier

[Portal]

Doit surement y avoir plein d'autre gammes de figurines avec des bandits de grand chemins qui pourraient correspondre non ?

Houla, malheureux... Tu vas te retrouver cloué à la porte de la grange, avec des idées comme ça.

[Cheveu]

Doit surement y avoir plein d'autre gammes de figurines avec des bandits de grand chemins qui pourraient correspondre non ?

Houla, malheureux...

Hahahaha x)
Comme t'y vas :p

[Eloi De Murphy]

Hey Starpu, tu veux une blague? Les Croe's ne sont pas si mauvais avec le High Reclaimer...

Si tu leurs colle l'UA mercenaire, Ils peuvent gagner magic weapons, Holy Ward, ou pathfinder (mais ça ils l'ont déja non?).

Les nuages du High Reclaimer sont extrêmement bienvenu pour les protéger. Et la dernière blague, le feat du High Reclaimer permet de les ressusciter derrière les adversaires pour avoir le backstrike bonus (et même pas peur de voir L'UA crever, parce qu'on peut le ramener avec le feat, et ensuite ramener les Croe's).

Dans le meilleurs des cas ça fait 6 shoot de Croe's dans avec le Back Arc Bonus.

[Zoroastre]

Enfin, tout ça pour dire que si cette combo était possible en merco je trouverai ça trop fort, j'aimerai savoir ce qui fait que c'est pas assez bien pour les joueurs cryx.

Ce n'est pas naze, mais ça te limite à Hordes, avec un sac à points inutile contre Warmachine. Personnellement je ne fais pas mes listes en fonction du système, donc l'option ne m'intéresse pas des masses. Pour moins cher tu peux avoir des Blood Witches qui chargent ce que tu as télékinésié, sur des jets moyens ça tombe de la lourde, et au pire elle ne pourra pas guérir et/ou riposter grâce à Mamie Zinzin.

Par contre, c'est connu comme le loup blanc comme combo


Z.

[Alris]

Par contre, c'est connu comme le loup blanc comme combo

C'est pas parcequ'une combo est connue qu'elle est facilement contrable (voire contrable tout court). 

Moi je suis bien fan des Croes mais je les jouent très peu car je joue très peu mes mercenaires (pour ne pas dire quasiment jamais) (oui ce post est inutile).

[Starpu]

En fait , clairement j'ai cherché longtemps des count as pour les croe's, et je ne les jouaient pas, parce que trop moche. Mais j'ai du me résigner, y'a pas de count as convainquant assez facilement identifiable.
Jusqu'au jour ou je suis tomber sur un lot pas cher... et depuis j'aime les jouer.

Pour répondre à zoro. Si on part pas dans une optique Hordes dans la conception de listes, on joue jamais les croe's, ce qui est bien dommage. Mon but dans la vie étant de jouer absolument toutes les refs a ma dispositon (dans une optique competitif j'entends)

J'ai hésité, parce que j’étais pas sûr, mais si le bakstab marche sur le tir aussi, ça devient super moche avec eHaley aussi...

[Alris]

ça devient super moche avec eHaley aussi...

Sauf que Croë ne bosse pas pour Cygnar (ce sont des méchants)

[Cheveu]

En fait , clairement j'ai cherché longtemps des count as pour les croe's, et je ne les jouaient pas, parce que trop moche. Mais j'ai du me résigner, y'a pas de count as convainquant assez facilement identifiable.
Jusqu'au jour ou je suis tomber sur un lot pas cher... et depuis j'aime les jouer.

Pour répondre à zoro. Si on part pas dans une optique Hordes dans la conception de listes, on joue jamais les croe's, ce qui est bien dommage. Mon but dans la vie étant de jouer absolument toutes les refs a ma dispositon (dans une optique competitif j'entends)

J'ai hésité, parce que j’étais pas sûr, mais si le bakstab marche sur le tir aussi, ça devient super moche avec eHaley aussi...

Go dire ce que c'est tes count as plz ! Ça m'intéresse.
Le Backstab est une capacité de la figurine, pas de l'arme donc il n'y a aucune raison qu'il ne marche pas au tir.

Pour finir je trouve les Croe's très puissant aussi contre Warmachine, parce que le backstab marche quand même donc un pow 12, 3 dés au tir, 4 dés en charge est loin d'être ridicule. Avec pdenny force 14/15 le tour du feat avec deux dés, 3 sur si on arrive à passer derrière sa cible correctement, toujours pareil pow 12/13 en charge avec 3/4 dés sur des jacks.
Après c'est sur que c'est mieux contre hordes, c'est indéniable.

[Titi]

ça devient super moche avec eHaley aussi...

Sauf que Croë ne bosse pas pour Cygnar (ce sont des méchants)

Et ouaip... pfffff...

[Thrawn90]

Alors mes deux zenis.
Je commence à lorgner pas mal de leur côté sur une liste pouvant affronter du Hordes bien entendu car l'effet du Poison s'étant au warbeast et non plus à la seule troupaille, inutile de préciser pourquoi, mais pas que.
Je parle bien sûr en tant que joueur merco, n'étant pas vil Crysque. J'ai toujours eu du mal à les rentabiliser ils se sont toujours fait plomber trop tôt, mauvaise déviation etc ... mais ça date. Je n'ai donc pas un bon souvenir d'eux.
Le back Stab, franchement, que ce soit pour eux ou une autre référence, si j'ai pu m'en service cinq fois c'est bien le diable  , c'est purement anecdotique et je compterais pas la dessus du fait de la déception que ça va entrainer de ne jamais voir la situation arriver.

Sur le papier je suis mitigé, on dirait qu'ils gagnent surtout à ne pas jouer en compo mercenaire, et ça, ça me déguenille. 

[Q²]

Qu'est-ce que des mecanithralls ne cassent pas sous feat de PDenny et parasite??? A quoi bon taper dans le dos ni quoi ni qu'est-ce.
Je maintiens ma position, il vaut combler les lacunes de son armée que de rendre plus fort ce pourquoi l'armée est forte.

Après zoro a raison, victime de viol de mulg a plusieurs reprises par 3 ou 4 bloodwitches à 6 points les 10 dans ses listes scaverous je n epeux que crier au scandale ^^

[Zoroastre]

Pour finir je trouve les Croe's très puissant aussi contre Warmachine, parce que le backstab marche quand même donc un pow 12, 3 dés au tir, 4 dés en charge est loin d'être ridicule.

POW 10 au tir, POW 8 au close. Vachement moins bien. Et on retombe sur le problème de : à quoi bon quand on a des Blood Witches (pour le close), des Nyss Hunters (pour le tir et le Weapon Master) ou des Raiders (pour le Weapon Master et 3'' de plus de distance de charge) dans la même gamme de prix. La seule valeur ajoutée des Croes est leur Poison.

Au passage je souris quand je lis ton avis sur Scaverous, le caster qu'il est trop dur parce qu'il faut réfléchir en le jouant  On peut très bien faire des listes qui ouvrent toutes les options (Tankerous, Spellerous, Debufferous, Excarnerous  ) en modulant en fonction de la situation dans le tour. Tant qu'on ne cherche pas à optimiser son feat en prenant une chiée de lanceurs de sorts chers type Overlords et Darragh (it's a trap !), on s'en sort bien.

@Starpu : c'est vrai mais on entre dans le cas limite de l'unité que tu ne vas utiliser qu'avec 1 caster. Ce n'est pas forcément mal, mais je finis tout juste 40 heures de Nyss Hunters que je ne sortirai peut-être 4 fois dans l'année, donc je passe sur les Croe's.


Z.

[SHWTD]

Pourquoi s'embêter avec les Croes quand tu as des Bane Thralls ?

Parce que le Banethrall est à peine plus solide (malgré le stealth), qu'il n'a "que" MAT6 et qu'il coûte cher aussi sans avoir de tir.

[vivemoi]

Je trouve les figurines moches.

[Starpu]

ça devient super moche avec eHaley aussi...

Sauf que Croë ne bosse pas pour Cygnar (ce sont des méchants)

Et ouaip... pfffff...

Ah, il me semblait aussi.

Je me suis mal fait comprendre, du coup je joue les figs officielles, c'est moche, mais c'est tolérable.

@Starpu : c'est vrai mais on entre dans le cas limite de l'unité que tu ne vas utiliser qu'avec 1 caster. Ce n'est pas forcément mal, mais je finis tout juste 40 heures de Nyss Hunters que je ne sortirai peut-être 4 fois dans l'année, donc je passe sur les Croe's.

Bah oui mais en merco j'ai l'impression que je fais que ça. Toute les refs, surtout les unités, ne sont jouable qu'avec un caster.
Difficile de voir les precursors avec autre chose que damiano
Difficile de voir les croe's jouable qu'avec autre chose que macbain (on me dit qu'avec magnus ça le fait aussi mais je suis moins fan)
Difficile de voir les long gunner avec autre chose que Ossrum
...
Mais bon, si je me force pas, je joue tout le temps les mêmes choses.

[Cheveu]

Qu'est-ce que des mecanithralls ne cassent pas sous feat de PDenny et parasite??? A quoi bon taper dans le dos ni quoi ni qu'est-ce.
Je maintiens ma position, il vaut combler les lacunes de son armée que de rendre plus fort ce pourquoi l'armée est forte.

Après zoro a raison, victime de viol de mulg a plusieurs reprises par 3 ou 4 bloodwitches à 6 points les 10 dans ses listes scaverous je n epeux que crier au scandale ^^

La seule différence c'est que si tu tires et qu'en plus tu as du répondant au corps à corps avec pDenny, ça devient débile. Genre Nyss / Ogrun / Croe's / Sea dogs, double emploi pour plousse de pouissansse !

POW 10 au tir, POW 8 au close. Vachement moins bien. Et on retombe sur le problème de : à quoi bon quand on a des Blood Witches (pour le close), des Nyss Hunters (pour le tir et le Weapon Master) ou des Raiders (pour le Weapon Master et 3'' de plus de distance de charge) dans la même gamme de prix. La seule valeur ajoutée des Croes est leur Poison.

Et leur backstab, et bushwack.

Au passage je souris quand je lis ton avis sur Scaverous, le caster qu'il est trop dur parce qu'il faut réfléchir en le jouant  On peut très bien faire des listes qui ouvrent toutes les options (Tankerous, Spellerous, Debufferous, Excarnerous  ) en modulant en fonction de la situation dans le tour.

J'ai du mal m'exprimer : le fait que justement on ai une liste qui puisse faire tout ça en changeant à chaque tour de rôle (et même en faisant plusieurs choses dans le même tour) est pour moi compliqué, surtout sur dès qu'on joue sur des tours timés. Tu m'as vu jouer, je ne suis pas particulièrement vétéran, donc oui pour moi c'est dur et si ça te fait sourire tant mieux.

Tant qu'on ne cherche pas à optimiser son feat en prenant une chiée de lanceurs de sorts chers type Overlords et Darragh (it's a trap !), on s'en sort bien.

100% d'accord, ça rejoins ce que j'ai dis plus haut.

[PapaOurs]

Tant qu'on ne cherche pas à optimiser son feat

Mais pk faire? Il a pas besoin d’être optimisé, il est bien comme il est