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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Skorne => Discussion démarrée par: TheLazyHase le 30 septembre 2017 à 00:03:16
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... et en fait, il n'y a qu'une théme force pour Praetorian et pour cataphract. Le défaut, c'est que la BE n'est pas autorisé. L'avantage, c'est qu'on peut avoir des tycomm gratuit. Les tycomms ca vaut peut être pas 6 points, mais c'est des bons solos de bache avec des plans de bataille au cas où.
Makeda 2 y gagne, grosso modo, 2 free tycomm. Et le fait de RFP avec ses chats, ce qui entre Ossrum, Cyriss, et peut être Ghost fleet peut servir. (à tester pour ghost fleet, of course. Le joueur en face). Ma Xerxis 1 doit trouver un remplacant à la BE (probablement un aradus soldier), et probablement remplacer les légendes par un truc avec attachement - pourquoi pas des cetratis ?
Toute autorise un solo merco, donc on peut raisonablement commencer toute les listes par Orin, paingivers, et gladiateur.
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Deux exemples de listes qui me viennent à l'esprit :
Theme force : Master of War
Xerxis1 (Tyrant Xerxis) -28
- Tiberion 22
- Agonizer 6
- Titan Gladiator 15
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3) 5
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 5
Cataphract Cetrati (Leader and 5) 18
- Tyrant Vorkesh 0 (6)
Praetorian Ferox (Leader and 4) 20
Mortitheurge Willbreaker 4
Legends of Halaak 8
Tyrant commander & standard bearer 0 (6)
Le manque de solo et d'unit attachment se fait un peu sentir à la construction, mais ca reste une liste raisonablement rapide (même les cetratis en mur de boucliers vont bouger de 10" par tour), et rempli jusqu'à la gueule de weapon master divers et varié. Notez qu'on peut remplacer le tycomm et les légendes par 6 swordmen avec UA ; et si on est joueur, on peut en mettre 10 en virant Orin. On peut aussi imaginer de remplacer les légendes, le tycomm et le willbreaker par une unité full de karax avec UA.
Autre exemple :
Makeda1 (Archdomina Makeda) -29
- Titan Gladiator 15
- Molik Karn 19
- Desert Hydra 38
- Basilisk Drake 8
- Basilisk Krea 0 (7)
- Agonizer 0 (6)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3) 5
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3) 5
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 5
Farrow Brigands (Leader and 5) 9
Soudainement, vous avez 3 unités pour le feat, pour contest, et pour déjammer ! Le choix des brigands est trés spéculatif, ainsi que le fait de les prendre en min et pas en max et/ou avec UA (qui les aide beaucoup à déjammer avec repo 3). Du coup, on fait une croix sur la deuxiéme kréa ou ago.
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Comme ça vite fait, Mak2 va devenir un peu un cauchemar pour GF....Du RFP en masse !!!!!!! On peut meme virer la seconde unité de Chats pour rentrer des Sworsdmen, et charger à l'autre bout de la terre pour faire bien mal. Reste quand meme la problématique des armes magiques ......
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Comme ça vite fait, Mak2 va devenir un peu un cauchemar pour GF....Du RFP en masse !!!!!!! On peut meme virer la seconde unité de Chats pour rentrer des Sworsdmen, et charger à l'autre bout de la terre pour faire bien mal. Reste quand meme la problématique des armes magiques ......
En effet , mais bon tu peux déja te dire que tu vas avoir Vorkesh gratos ca fait un perso.
Faut prendre le dragoon ca en fait deux.
Et on a acces au Extoller donc y a peut etre moyen.... maintenant c'est certainement du bricolage...
En tout cas Master of war j'adore !!!
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La fin de Ghost Fleet :P
War Room Army
Skorne - makeda2
Theme: Masters of War
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Supreme Archdomina Makeda - WB: +27
- Molik Karn - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
- Basilisk Krea - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
Mortitheurge Willbreaker - PC: 4
Mortitheurge Willbreaker - PC: 4
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Tyrant Rhadeim - PC: 9
- Tyrant Rhadeim (Continued)
Praetorian Ferox - Leader & 4 Grunts: 20
Praetorian Ferox - Leader & 4 Grunts: 20
Praetorian Swordsmen - Leader & 9 Grunts: 13
- Praetorian Swordsman Officer & Standard - Officer & Standard: 0
Tyrant Commander & Standard Bearer - Tyrant & Bearer: 0
Tyrant Commander & Standard Bearer - Tyrant & Bearer: 0
THEME: Masters of War
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GENERATED : 09/30/2017 08:08:38
BUILD ID : 2050.17-09-10
La brique de l'enfer
War Room Army
Skorne - Xerxis1
Theme: Masters of War
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Tyrant Xerxis - WB: +28
- Tiberion - PC: 22 (Battlegroup Points Used: 22)
- Agonizer - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 6)
Mortitheurge Willbreaker - PC: 4
Mortitheurge Willbreaker - PC: 4
Tyrant Rhadeim - PC: 9
- Tyrant Rhadeim (Continued)
Paingiver Beast Handlers - Leader & 3 Grunts: 5
Praetorian Ferox - Leader & 4 Grunts: 20
Cataphract Cetrati - Leader & 5 Grunts: 18
- Tyrant Vorkesh - PC: 0
Praetorian Karax - Leader & 9 Grunts: 11
- Praetorian Karax Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Tyrant Commander & Standard Bearer - Tyrant & Bearer: 0
Tyrant Commander & Standard Bearer - Tyrant & Bearer: 0
THEME: Masters of War
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GENERATED : 09/30/2017 08:09:36
BUILD ID : 2050.17-09-10
Cette TF est énorme :D
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Très satisfait :D mais aussi un peu déçu en tant que de ex try harder de la fist, j'espérais un +3 pv sur les cataphracts, parce qu'en l'état les arcuarii et incidiarii ça se fait défoncait beaucoup trop facilement (même si les arcuarii peuvent être toujours ultra violents sous feat), et donc aussi Tiberion accessible et avant c'était Molik, donc fini Molik qui tombe les colosses avec Xerxis.
J'aime beaucoup la liste Xerxis 1 de lazyhase, sinon franchement vu que maintenant on a accès à orin dans chaque thème ça me semble être un first pick à chaque liste.
Sinon en quoi le RFP est utile sur ossrum/cyriss/grymkin ?
Vu qu'on a là un ex joueur cryx, peut tu nous dire si cette TF a à priori ces chances sur GF ? On va pas se faire défoncer au tir avant ?
Est ce que la liste makeda 2 qui a été fortement up a aussi ses chances ? Et contre dark host ?
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Ca veut dire quoi RFP ?
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Remove from play
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Sinon en quoi le RFP est utile sur ossrum/cyriss/grymkin ?
Ossrum peut pas faire revenir de FG retiré du jeu avec ses BEs.
Cyriss recoit pas d'âme et donc ne peut rien revivre avec ses fonderies
Grymkin recoit pas de corps pour ses figures mortes.
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Et les pirates de GF ne reviennent pas
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Et les pirates de GF ne reviennent pas
Oui, aussi. C'est juste que je suis pas 100% sur sans test qu'une liste de cac peut passer sur GF même en otant sa récursion.
Ceci dit, contairement à disons band of heroes, tu RFP sur des trucs à threat 16". Je préfère juste ne pas m'emporter avant de tester.
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Après test et discussion, il y a clairement match contre GF... ;D Ce n' est pas auto Win pour autant, mais c'est clairement une réponse valable.
contre DH, la version classique Coven, la aussi il y a match .... On a une plus grande treat range, le feat de Mak 2 contre celui du coven... Bref je pense que pour ces deux listes, on a notre réponse crédible ;D
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C'est cool !
Surtout que ca s'applique probablement aussi à Xerxis 1 et Makeda 1. Hexeris 1 prenait déjà tout cela, mais il était d'application beaucoup plus étroite.
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Un autre qui adore cette théme force, c'est Morghoul 3. Les swordmen sous son feat peuvent aller prendre un chef d'unité à 15" quand on stacke tout, et il peut prendre son pote marketh pour rendre 2 unités de pirates useless. Le fait d'empécher tough et la récursion le rend maintenant surviolent contre toute les armées d'infanterie, et si il prend double swordmen avec UA c'est pas 4 lourdes qui vont l'arréter.
Un truc de ce genre :
Morghoul 3 & escorts -25
- Basilisk Krea 7
- Aptimus Marketh 5
- Archidon 10
- Archidon 10
Praetorian Ferox (Leader and 4) 20
Praetorian Swordsmen (Leader and 9) 13
+ free UA
Praetorian Swordsmen (Leader and 9) 13
+ free UA
Tyrant Rhadeim 9
Legends of Halaak 8
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3) 5
Free tycomm
Ca péte peut être pas les vrais gros armure skew, mais avec les minifeats tu peut arracher ce que tu as besoin d'arracher, genre des champions sous Madrak 1. Et Vlad doit probablement pas aimer non plus. A voir si mettre des keltarii pour accroitre le coté anti gun line peut être bien.
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Ah Morghoul 3, comment la (les) figs est trop classe et que j'ai envie de jouer. Je suis tombé sur ça en mode pas de doublette. Est-ce que j'ai envie de peindre autant de piéton ?
https://conflictchamber.com/#c9201b_-0ZhS6U5G6N6v6vcvcvfs6agheI6c6d6h6h
Skorne Army - 74 / 75 points
[Theme] Masters of War
(Morghoul 3) Dominar Morghoul & Escorts [+25]
- Archidon [10]
- Titan Gladiator [15]
- Aptimus Marketh [5]
Extoller Soulward [3]
Extoller Soulward [3]
Mortitheurge Willbreaker [4]
Mortitheurge Willbreaker [4]
Legends of Halaak [8]
Praetorian Karax (max) [11]
- Praetorian Karax Officer & Standard [4]
Praetorian Keltarii (max) [15]
Praetorian Swordsmen (max) [13]
- Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Tyrant Commander & Standard Bearer [0(6)]
Tyrant Commander & Standard Bearer [0(6)]
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@Lazy: J'étais tombé sur à peu près la même liste ... Pour le coté anti Gunline, une unité de Keltari ne changera pas grand chose.... Par contre la puissance de frappe des swordsmen. En plus tu as une unité stealth et Vlad n'aime pas ça du tout ;D
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on peut avoir la theme force exacte ?
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on peut avoir la theme force exacte ?
Master of War (maitre de guerre).
On a le droit en infanterie aux praetorians, cataphracts, et paingiver beasthandler. En solo, on rajoute les extollers et mortithéurge. En beast, les non-personnage sans ranged attack, Tibérion, et les kreas sont autorisés. Plus, comme toute les TF, un solo et une unité minion sont autorisé.
Bonus : pour 20 points de praetorian ou cataphract, on gagne au choix une UA ou une unité de Tyrant Commander & porte banniére.
Tout les warriors annulent le tough sur leurs attaques de mélée, et peuvent RFP on boxed.
Enfin, +1 au jet pour commencer.
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J'avoue que je ne comprends pas :
These models can be included even if they have the Partisan [Skorne] special rule.
Si ils sont partisan, nous pouvions déjà les inclure ???
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J'avoue que je ne comprends pas :
These models can be included even if they have the Partisan [Skorne] special rule.
Si ils sont partisan, nous pouvions déjà les inclure ???
Par défaut, pas dans une theme force. Un partisan non-venator aurait du mal à remplir les critéres de wind of death sans cette clause, par exemple.
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J'avoue que je ne comprends pas :
These models can be included even if they have the Partisan [Skorne] special rule.
Si ils sont partisan, nous pouvions déjà les inclure ???
Par défaut, pas dans une theme force. Un partisan non-venator aurait du mal à remplir les critéres de wind of death sans cette clause, par exemple.
J'avoue que je n'ai pas compris ta réponse. Si cette phrase n'y ai pas, ça change quoi ?
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J'avoue que je n'ai pas compris ta réponse. Si cette phrase n'y ai pas, ça change quoi ?
Supposons que Orin soit Partisan Skorne. Comme il est partisan, il est considéré et non minion, donc il ne serait pas autorisé dans WInd Of Death, parce qu'il n'est ni un venator, ni un extoller solo, ni un mortitheurg solo, ni une warbeast ou une battle engine.
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J'avoue que je n'ai pas compris ta réponse. Si cette phrase n'y ai pas, ça change quoi ?
Supposons que Orin soit Partisan Skorne. Comme il est partisan, il est considéré et non minion, donc il ne serait pas autorisé dans WInd Of Death, parce qu'il n'est ni un venator, ni un extoller solo, ni un mortitheurg solo, ni une warbeast ou une battle engine.
Ok, je penses avoir compris. Un MINION partisan [skorne], n'est pas un MINION mais un Skorne.
merci :D.
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Bon vous voyez un moyen de jouer une thème force efficace avec mordikaar vous ?
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Par défaut Masters of war.... Avec revive et des swordsmen/Chatons, il y a moyen de pouvoir gagner à l'attrition.
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Yep, et éventuellement, revive sur des cetratis c'est con. Ils sont déjà dur à tuer sans ca !
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J'ai testé ta liste xerxis 1 lazyhase, j'avais oublié combien c'est violent. 3 attaques de tiberion (car j'ai du trample pour arriver sur la cible) et 3 attaques de chat tombe un jack arm 24 30 pv.
Cette liste gagnerait beaucoup à avoir radheim et/ou une krea, mais je ne consens pas à enlever le gladou, car rush me smeble vraiment important ne serait ce que pour le pathfinder, mais c'est le seul truc que je me vois enlever avec les légend.
Une idée de pairing ?
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Le problème c'est que si on met autre chose que la thème immortel on ne peut pas mettre de Void Spirit. Et ils sont vraiment bien avec mordikaar.
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Shaony : Tu peut en spawner avec la beast de Mordikaar, donc c'est pas *mortel*.
Aprés, le jouer en théme immortel y a probablement qq chose à faire. Il commencera même avec une âme au tour 1, donc 8 fury au tour 2 !
Grimgor : les légendes peuvent partir pour financer Tyran Radheim, mais faut trouver 1 point de plus. Je suis pas sur de ce qui est mieux pour le coup. Et, oui, ce feat est *brutal*.
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Et sinon tu as une idée avec quelle liste tu jouerais en pairing avec xerxis 1 ?
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Pas encore, parce que j'ai beaucoup de choses à tester avant de réfléchir au pairing. Faut que je vois comment ca se comporte contre Haley 2 et contre Cryx ; à priori, si ca gére Cryx correctement mais pas Cygnar j'adjoindrais une liste en Imperial Warhost, et si ca gére Cygnar mais pas Cryx, Hexeris sera là. Si ca gére aucun des deux, ben faudra que je réfléchisse.
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Bon vous voyez un moyen de jouer une thème force efficace avec mordikaar vous ?
Je cherche aussi mais il n'apporte rien à son armée en dehors de son FEAT.
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Je cherche aussi mais il n'apporte rien à son armée en dehors de son FEAT.
Et Revive, pour des trucs genre les cetratis. C'est pas le sort du siécle, mais reste que revive 2 Cetrati 11/20 avec réception de charge par tour, c'est vite désagréable. C'est probablement le plus gros atout de la nouvelle TF, lui permettre d'avoir à la fois des Cetrati à un prix raisonable, et des unités nombreuses sur qui mettre Hollow ou à Essence Blaster sur les gens.
Et Essence Blast, qui est génial sur les Keltarii, et décent sur plein de modéles.
Aprés, je prétend pas avoir un build qui marche bien là comme ca. Il veut probablement des beasts, de l'infanterie pas cher et qq chose sur quoi Revive est bon, ca fait beaucoup de condition.
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Pas encore, parce que j'ai beaucoup de choses à tester avant de réfléchir au pairing. Faut que je vois comment ca se comporte contre Haley 2 et contre Cryx ; à priori, si ca gére Cryx correctement mais pas Cygnar j'adjoindrais une liste en Imperial Warhost, et si ca gére Cygnar mais pas Cryx, Hexeris sera là. Si ca gére aucun des deux, ben faudra que je réfléchisse.
Le gros défaut de la liste xerxis 1 sur cryx (en tout cas celle que tu as proposé) c'est qu'il n'y a quasiment pas d'attaques magiques.
Je pense que ça pourrait se faire mais il va falloir plus de piétons je pense
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Pas encore, parce que j'ai beaucoup de choses à tester avant de réfléchir au pairing. Faut que je vois comment ca se comporte contre Haley 2 et contre Cryx ; à priori, si ca gére Cryx correctement mais pas Cygnar j'adjoindrais une liste en Imperial Warhost, et si ca gére Cygnar mais pas Cryx, Hexeris sera là. Si ca gére aucun des deux, ben faudra que je réfléchisse.
Réfléchis plus trop si tu veux une liste qui prenne tout cela, Dominik de Cassan (Allemagne) a déjà prouvé au WTC que Rashet WoD pouvait prendre haley2, Coven DH, Thexus, Amon, Absy2 ...
Y a plus qu'à faire un truc vraiment fort contre GF (et maintenant Skorne en regorge) et ça fait déjà beaucoup de choses de couvertes !
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Réfléchis plus trop si tu veux une liste qui prenne tout cela, Dominik de Cassan (Allemagne) a déjà prouvé au WTC que Rashet WoD pouvait prendre haley2, Coven DH, Thexus, Amon, Absy2 ...
Y a plus qu'à faire un truc vraiment fort contre GF (et maintenant Skorne en regorge) et ça fait déjà beaucoup de choses de couvertes !
C'est vrai, mais un pairing qui marche pour Dominik est pas forcément optimisé pour moi. Outre l'évident fait qu'il est un micro-poil meilleur que moi (mais genre un micro-poil de environ 3km de section hein), on a probablement pas les mêmes approches ou force et faiblesse. Je sais que je n'aime pas jouer Rasheth parce que le caster est trop fragile et trop lent (la figurine, pas la liste), donc je vais probablement chercher un peu autour.
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Réfléchis plus trop si tu veux une liste qui prenne tout cela, Dominik de Cassan (Allemagne) a déjà prouvé au WTC que Rashet WoD pouvait prendre haley2, Coven DH, Thexus, Amon, Absy2 ...
Y a plus qu'à faire un truc vraiment fort contre GF (et maintenant Skorne en regorge) et ça fait déjà beaucoup de choses de couvertes !
C'est vrai, mais un pairing qui marche pour Dominik est pas forcément optimisé pour moi. Outre l'évident fait qu'il est un micro-poil meilleur que moi (mais genre un micro-poil de environ 3km de section hein), on a probablement pas les mêmes approches ou force et faiblesse. Je sais que je n'aime pas jouer Rasheth parce que le caster est trop fragile et trop lent (la figurine, pas la liste), donc je vais probablement chercher un peu autour.
D'autant plus que sa liste n'est plus valide avec les modifs des TF.
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D'autant plus que sa liste n'est plus valide avec les modifs des TF.
Y a eu quoi comme modif ?
Netdeckman
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J'ai pas trouvé de changement qui la rendrait illégale.
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On pouvait prendre en models gratuits le Willbreaker et l'Extoller, or la nouvelle version dans le pdf ne permettrait de prendre que des venators. Dans War Room ça reste légal... donc à voir.
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Hier, j'ai testé :
https://conflictchamber.com/#c9201b_-0I4b6U6V5G6u6u6H7yjX5R5Rft5U
Skorne Army - 74 / 75 points
[Theme] The Exalted
!!! Your army contains a CID entry.
(Xerxis 1) Tyrant Xerxis [+28]
- Archidon [10]
- Tiberion [22]
- Titan Gladiator [15]
Ancestral Guardian [5]
Ancestral Guardian [5]
Hakaar the Destroyer [0(7)]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [6]
Immortals (max) [15]
Immortals (max) [15]
- Extoller Advocate [4]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Ca a marché ... Decemment. C'est pas mal, mais ca manque clairement de polyvalence, tu dépend beaucoup d'avoir un adversaire qui gére pas bien les immortels. Probablement pas le bon caster pour ce genre de liste ; les immortels pow 15 WM c'est amusant, mais c'est pas non plus la panacée.
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Hier, j'ai testé :
https://conflictchamber.com/#c9201b_-0I4b6U6V5G6u6u6H7yjX5R5Rft5U
Skorne Army - 74 / 75 points
[Theme] The Exalted
!!! Your army contains a CID entry.
(Xerxis 1) Tyrant Xerxis [+28]
- Archidon [10]
- Tiberion [22]
- Titan Gladiator [15]
Ancestral Guardian [5]
Ancestral Guardian [5]
Hakaar the Destroyer [0(7)]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [6]
Immortals (max) [15]
Immortals (max) [15]
- Extoller Advocate [4]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Ca a marché ... Decemment. C'est pas mal, mais ca manque clairement de polyvalence, tu dépend beaucoup d'avoir un adversaire qui gére pas bien les immortels. Probablement pas le bon caster pour ce genre de liste ; les immortels pow 15 WM c'est amusant, mais c'est pas non plus la panacée.
Et tu as joué contre quoi?
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Deux trolls. Le premier jouait 2x champions, 2x warders avec le Madrak 1 du CID. Il m'a un peu donné une demi douzaine de warders, mais sinon la MAT 7 généralisé rend ce genre de liste un peu moins pénible à tuer. J'ai fini par tout grinder, mais si il avait été plus conservatif ca aurait été plus dur.
Le second jouait Kolgrimma, avec 2x fire eaters et 1x champions. J'avais oublié Cursed Fate, donc j'ai perdu 18 immortels sur son alpha malgré defender ward, du coup à partir de là ca rame beaucoup et je perd à l'attrition. Là c'est clairement un caster qui contre les immortels ; le reste de l'armée a fait un taf décent, sans plus.