Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: Largoo le 02 octobre 2017 à 19:20:51
-
Yo !
J'ouvre de nouveau un post dans cette magnifique section, pour annoncer mon retour chez les trolls !
Le principe sera le même que pour mon sujet chez Cygnar, vous faire partager mes games/expériences et en discuter avec vous :)
Je reviendrais plus en détail sur la réflexion sur mes listes, mais comme cela fait longtemps que je n'ai pas jouer troll je vais en profiter pour redécouvrir la faction. Je vais donc faire de nombreux tests. Mais surtout je vais essayer de piocher un max dans vos idées (si vous voulez bien les partager^^). Donc si vous avez une envie de liste/combo en tête, n'hésitez pas à m'en faire part, car je la testerais volontiers sur la table :)
Deux petites listes pour alimenter un peu le post (normalement dès demain soir vous aurez le droit à un/des cr(s) de ma/mes première(s) partie(s) ) :
Une classique Madrak1. Je ne pense pas beaucoup jouer cette liste dans mes entraînements, néanmoins le caster est en l'état du CID un peu broken et c'est ce qu'il me faut pour les tournois/compétitions :
(Madrak 1) Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain [+29]
- Dire Troll Mauler [15]
- Troll Basher [7]
- Troll Basher [7]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Eilish Garrity, the Occultist [5]
Fell Caller Hero [0(5)]
Stone Scribe Chronicler [4]
Trollkin Champion Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (max) [9]
- Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions (max) [16]
Trollkin Warders (max) [17]
Il y a évidemment des choses à régler, mais c'est un premier jet qui a l'air sur la papier très puissant.
Ensuite vient une liste Kolgrima. Elle est modifiée avec les conseils de notre Tec national pour ressembler à un truc fort, et qui a l'air drôlement sympa à jouer !
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0Gj19D030jjq6G6T0ki-6liZezez6kbK
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
(Kolgrima 1) Kolgrima Stonetruth, Winter Witch [+28]
- Dire Troll Mauler [15]
- Pyre Troll [9]
- Troll Bouncer [9]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Horthol, Long Rider Hero [8]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Long Riders (min) [12]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [17]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
J'ai pas vraiment une idée très précise de qui prend quoi. Mes parties m'aideront à affiner des choix/caster/optiques. De ce fait je passerais plus régulièrement sur cette partie du forum pour commenter et puiser des idées dans les sujets trolls.
Ps : les fire eaters c'est la vie. Vraiment.
-
Bon retour chez les buveurs de bière l'ami !
-
Yop bon retour chez nous, essaye de pas trop performer on essaye de faire croire que troll est faible pour avoir le plus de UP possible, regarde ce que tu as fais à haley2... !!!
Bref plus sérieusement, en comparant nos deux montures de madrak1, je préfère la mienne mais nous n avons clairement pas la même façon de jouer et sa influence donc nos listes et nos choix, pour kolgrima la liste est sympatoche et j attend de voir ta game demain soir ^^
Parcontre de mon côté j avais un peu peur de faire un pairing ayant des champions dans les 2 listes et voulant sortir ragnor de mon pairing je regarde du côté de kolgrima (madrak2, borka1 me fond aussi de l oeil pour jouer en storm).
Sur ce, à demain.
-
Salut, content de voir que tu retrouve les trolls.
Une question pour ta liste Kolgrimma. Pourquoi un Pyre? Pour enflammer les FE? Car tu a la possibilité de le remplacer par un Winter qui dispose de tir POW 14 avec le bonus de l'Elder.
Pour Madrak: Perso je le joue avec le Glacier king, car je troue qu'il synergise super bien avec Even Ground. Il n'est pas trés difficile de faire tenir une unit de Chaampion dans son aura de Concealment. DEF 16 contre les tir aussi c'est assez énorme.
De plus le freeze auto au CaC est du pain béni pour Jack Hammer.
-
Merci pour vos premiers retours :)
Concernant la liste Kolgrimma : Le Pyre est effectivement là pour allumer les fire eaters. J'ai déjà jouer sans, en utilisant des placements intelligents pour enflammer les cracheurs de feu. Mais à chaque fois je perds en optimisation, et cette unité a besoin d'être très optimisée pour faire un carnage.
Le Pyre est donc nécessaire pour pouvoir utiliser cette unité à son plein potentiel, et la rendre cauchemardesque pour vos adversaires.
-Le winter pourrait être potentiellement intéressant, mais l'ajout d'une pow 14 ne justifie pas pour moi sa place dans ma liste (j'ai peut être tord hein, je suis joueur mk2, j'ai encore du mal avec toutes ses beasts qui étaient bien nulles avant^^).
Pour la liste Madrak1 : le but de la liste est de reproduire l'archétype MMM de l'époque mk2 (pour les nouveaux, le MMM c'était le fait d'aligner pleins de multi-pv qui tabassent comme des brutes).
Introduire un colosse dans la liste ne correspond pas à cette optique de jeu. Trop de points qui ne vont pas dans les champions/warders. En plus, au niveau du glacier, je "remplace" son aura de défense par des warders en shieldguard (qui vont encaisser les tirs que je ne voudrais pas prendre/partager avec les champions).
De plus j'ai l'impression que l'ajout d'un socle de colosse risque de porter préjudice à la fluidité que j'attends de la liste (grâce au tactician de madrak). Pour avoir BEAUCOUP jouer des colosses (aka Haley2/Stryker), je pense que jouer des unités + colosse ne fonctionne pas (d'autant plus si ce n'est pas un colosse de tir).
Xan : je vais tester différentes versions de mes listes c'est sur. Je suis pour le moment dans la pure théorie, je n'ai pas jouer troll depuis longtemps (enfin troll optimisé quoi). Mais en créant cette liste Madrak1 je cherchais avant tout à m'assurer que je pourrais gérer le scénario (dans l'idée le casterkill/la clock et l'attrition sont plutôt à notre avantage).
Les Basher sont parfait dans ce rôle. Ils coûtent rien et prennent quand même les zones. Et en plus ils sont vraiment fort contre les colosses/BE, qui sont de plus en plus à la mode (les BE je parle).
Pour moi si tu es à la recherche d'un bon complément à Madrak1 (et que tu veux éviter autant que possible le syndrome champions partout, justice ...), tu devrais te tourner vers Grim1. Avec ce CID y'a que du bon pour lui :)
-
Je vais suivre ton post avec intérêt :)
-
Quelques commentaires sur tes listes :
(Madrak 1) Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain [+29]
- Dire Troll Mauler [15]
- Troll Basher [7]
- Troll Basher [7]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Eilish Garrity, the Occultist [5]
Fell Caller Hero [0(5)]
Stone Scribe Chronicler [4]
Trollkin Champion Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (max) [9]
- Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions (max) [16]
Trollkin Warders (max) [17]
Ok la liste est forte et très costaud.
Là y'a pas à dire ça va faire du mal à bien du monde!
Un truc que je trouve pas mal c'est de passer la pierre en min et comme ça tu fais 2 fois les warders en min.
Ils t'apporteront une meilleur couverture sur la table.
Pour le battlegroupe je ne suis pas hyper fan du double basher.
Mais vu que j'ai pas mieux à proposer :p j'accepte ^^
Pour finir sur Eilish, je comprends pourquoi tu le prends mais je me demande si Lanyssa ne serait pas mieux.
Car tu as des distances de charge très faible... (Ou sinon tu remplaces une unité de champion par des Fennblades mais tu perds l'aspect MMM et je trouve ta liste moins belle...)
J'avais pondu ça personnellement avec Madrak1
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0a4N9DiRjq6G6M0k0mj8bKj80b0ccA
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Band of Heroes
!!! Your army contains CID entries.
(Madrak 1) Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain [+29]
- Dire Troll Mauler [15]
- Earthborn Dire Troll [14]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Stone Scribe Chronicler [4]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
Trollkin Champions (max) [16]
Trollkin Fennblades (max) [15]
- Fennblade Officer and Drummer [5]
Trollkin Warders (min) [10]
Les fennblades en première vague pour noyer l'ennemi et après il prend la marée.
Pour kolgrimma ne l'ayant pas encore jouer et ne sachant quoi en faire, j'arrive pas à visualiser avec ce caster je dis rien :-X :-X
-
En vrais je pense que le pairing Kolgrimma/Madrak1 va pas ensemble parce qu'ils ont tendance à se ressembler.
En effet, les clouds de Kolgrimma boost la DEF et empêche les charges/tir (c'est son spell le plus important imo). Madrak boost la DEF de toute le monde et empêche les charges et heal(donc diminue l'impact du tir) à son armée.
Quitte à jouer du gros/sale tu peux faire une vilaine liste Doomy3/Doomy2 en Power of Dhunia (ou même en Son of the North pour doomy2 et Rok) qui complètera mieux ton pairing tout en t'offrant un gameplay différent (c'est important aussi).
-
Faut voir que kolgrima sait aussi beaucoup plus jouer écarté/scénario que madrak 1, qui n'a pas vraiment d'autres choix que d'avancer en pack
Sur la liste madrak 1 j'aime pas le double basher avec le chronicler. Je comprend bien que le but c'est que le mec te rentre dedans puis tu l'astropoutre en lui retirant ses buffs avec garrish puis en faisant courir un basher et en mettant du coup +4 mat +3 force aux champions.
Je trouve que c'est overkill. Déjà pour cet usage le night troll est strictement supérieur au basher à cause de son animus et de son effet critique plus utile quand tu veux casser un truc. Aussi, 3 attaques initiales c'est mieux qu'une quand t'as un mauler. Et stealth c'est fort il parait.
Perso je suggérerait de retirer le chronicler, d'ajouter un skinner à la place
*cris dans l'assistance*
*Une grand mère s'évanouit*
Bah apparamment t'as rien à faire de ces 4 points et ça va être dur de perdre à l'attrition avec cette liste. Le skinner en ambush peut vraiment te sauver la vie au scénar, notamment sur spread the net.
Sinon j'aime bien garrish. La pierre max pas fan non plus mais je comprend.
-
Personnellement madrak 1 je le construirait comme ça :
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0a4N0r0hjqj66G0k0m6kbK6kcAcB
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Band of Heroes
!!! Your army contains a CID entry.
(Madrak 1) Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain [+29]
- Dire Troll Bomber [19]
- Troll Axer [10]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Eilish Garrity, the Occultist [5]
Fell Caller Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [17]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
Trollkin Champions (max) [17]
Trollkin Warders (min) [10]
Trollkin Warders (max) [17]
Un bomber permet de plus profiter du timewalk du feat. T'as une beast et un caster qui mettent des pow 16 à 19 et 18 pouces, le mec peut pas trop faire le malin avec ses figs. Je trouve que le mauler n'apporte pas grand chose en comparaison. Grace à cette menace à distance le besoin pour l'ambush du skinner se fait moins ressentir. Tu peux te permettre de vachement avance ton bomber quand tu sais qu'il va pas se faire charger. Et comme jammer cette liste c'est envoyer ses figs à l'abattoir, c'est perdant-pedant pour l'adversaire. J'aime quand mon adversaire n'a pas de bonnes solutions ^^
-
C'est une future sortie le troll Basher ??
-
Je suis bien d'accord avec toi Mhean :) Les deux listes ne se complètent pas forcément en l'état. C'est pour ça que j'attends le retour de mes parties pour savoir comment modifier mes listes. Le full lourdes et très attrayant aussi, mais pour le coup je connais déjà le gameplay (pour l'affronter très régulièrement dans le méta parisien ^^) et pour l'esprit découverte je vais passer un peu à côté pendant une semaine ou deux.
Pour la liste madrak1, j'aime bien l'idée de passer l pierre en min pour avoir deux unités de warders min :)
Par contre moi le BG je l'aime bien ^^ L'earthborn je vois pas trop l'intérêt, alors que deux légères qui critique stagger c'est juste le rêve contre les BE/Colosses ! ;)
Pour Lanissa je comprends la réflexion sur la distance de menace, mais perso je cherche pas à en avoir avec cette liste. Comme dit sur le post de Xann le but c'est d'encaisser puis de riposter. Toute la liste est pensée de cette manière, vouloir rajouter des composants qui ne vont pas dans ce sens ferait perdre de la puissance brute à cette liste (qui n'a pas vocation à être fine).
Pour le nouveau solo par contre je suis d'accord qu'il n'est pas forcément nécessaire. Mais la liste était aussi pensée pour affronter GF, et le dispell sur l'unité avec cripplinggraps est hyper important. Mais c'est à tester effectivement ^^
Pour les fennblades je suis pas forcément d'accord. J'ai souvent jouer MMM en mk2 et l'intérêt principal et de proposer que des mauvaises cibles à ton adversaire. Des warders avec SG et 21 d'armure ? ... Des champions eux aussi défense 14 (16 au càc) avec une règle de répartition de dégâts ? .... Un feat qui fait regagner des pv et pas de charge ? ... Du no kd ? ...
En incluant des fennblade j'ai l'impression que tu donnes des cibles de choix à ton adversaire (genre les leaps en cygnar et les nombreux pow12/10, pour les gunlines en général ...). Avant on avait les pygs pour jouer ce rôle mais c'était avant ... (commence à pleurer. J'ai très mal vécu le passage à la mk3 des pygs ...)
Tec : ouais pourquoi pas le skinner. C'est vrai que le chronicler était là que parce qu'il me restait 4 points ^^ Donc dans une optique de contestation de scénario c'est intéressant effectivement.
Pourquoi pas remplacer un basher pour un night troll effectivement. Il rentre dans le concept alors pourquoi pas :)
-
J'ai eu une liste similaire au sens full multi-pvs résistant, et oui rajouter des mono pvs dans le mix c'est nul et ca donne des cibles pratiques.
-
Si il te reste 4 pts supprime les basher et mets y un bomber là c'est clair!
ça donne ça :
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0a4N0r9Djq6G6M6O0k0mj8bKj8cAcA
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Band of Heroes
!!! Your army contains CID entries.
(Madrak 1) Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain [+29]
- Dire Troll Bomber [19]
- Dire Troll Mauler [15]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Stone Scribe Chronicler [4]
Trollkin Champion Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions (max) [16]
Trollkin Warders (min) [10]
Trollkin Warders (min) [10]
Ps :
Si largoo reste dans l'option 2 beasts légère + mauler alors n'oubliez pas que le chronicler est cool!
Charge of troll sur une unité de champions ça commence à causer sévère!
-
Si tu met une unité de champion, un chronicler, et une light pour tuer un heavy, c'est probablement overkill.
-
Si tu met une unité de champion, un chronicler, et une light pour tuer un heavy, c'est probablement overkill.
Pour une Heavy non mais pour un colosse je dis oui :p
Et après tu peux jouer la chose sur plusieurs heavy en face.
Je ne dis pas que c'est le plus simple à placer mais c'est toujours interessant!
Sachant que le chronicler donne d'autre chose à coté non négligeable.
-
Comme demandé, voici ce que j'ai joué ce soir :
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0GiV9D9DjoiUjq4kj20ki-ezezj3
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Dire Troll Mauler [15]
- Dire Troll Mauler [15]
- Pyre Troll [8]
- Rok [19]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Valka Curseborn, Chieftain of the North [0(6)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Hearthgut Hooch Hauler [18]
La combo Bearka/H³ est vraiment d'une stupidité sans nom, et a peu près tout dans cette liste synergise avec le reste :
Le H³ donne +1 aux attack rolls de tout le monde en CMD.
Il va chercher loin tout seul, encore plus avec Lanyssa, et tape relativement fort.
Il est solide, et quasiment tout le monde a envie de profiter de Stumbling Drunk, surtout pendant le feat.
C'est un calvaire à tomber sous feat de Borka, et même si il tombe il offre une belle ligne d'adversaires stationnaires.
Rök est une brute sans nom, sous Rage/Primal c'est encore pire, et la combo Northkin Elder + H³ rend son spray très violent.
Il est toujours Stumbling Drunk, donc il peut s'éloigner un peu du H³ pour aller tenir une zone comme un grand ou bait des ressources.
Il peut spray à travers toute la liste sans risque puisque tout le monde est Immunity Cold.
Le Pyre Troll a plusieurs utilités, la première étant son animus qui permet à Borka de monter à POW 21 gratuitement les bons tours (avec l'Elder et Defiant Rage), ce qui est déjà bien en soit.
Il peut servir de missile, tirer sur des solos importants, allumer les NFE, allumer l'adversaire.
Il peut servir à contester puisqu'il n'est pas si vital, et est désagréable à taper puisqu'il fout en feu ce qui le tape.
Les deux Maulers donnent des vrais beatsticks de l'enfer, avec éventuellement un bonus de threat range de +3 (Elder et Lanyssa) qui ne dépend pas de Rage (que Borka peut éventuellement lancer gratuitement une fois par tour), la counter charge les rend très désagréable pour l'adversaire.
En avoir au moins un est je pense nécessaire malgré Primal (ou plutôt à cause de), le deuxième peut se changer avec un Earthborn ou un Brawler selon les goûts et les besoins, pour éventuellement rendre Borka encore plus solide avec Earth Cradle pour qu'il soit steady tout le temps et donc moins dépendant de sa proximité au H³, ou punitif avec Ornery pour ajouter la Relatiatory Strike à la Countercharge.
Est-ce que j'ai dit que la monture avait Knockdown ? Et que le papa a Critical Smite (à 3 dés sur la Countercharge) ?
Dans la série, un Mauleur peut aussi être remplacé par deux légères, je pense notamment à un Basher pour avoir accès à Chiller et donc plus d'adaptation, Borka étant virtuellement MAT 10, avec une monture qui Knockdown à la touche et Trash pour être certain d'arracher des trucs. A noter que commencer avec Chiller gratuitement, puis swap avec Flamming Fist pour des claques POW16 WeaponMaster une fois la cible à terre ça marche et c'est drôle.
Le Runebearer permet de s'étendre un peu et d'être safe pour lancer un spray ou swaper d'animus sur Borka.
Il peut aussi prendre un flag ou contester, ne pas oublier la SPD 6, 7 avec la bonne aura de l'Elder, ça surprend beaucoup quand un troll court de 14.
Les NFE permettent à la fois de prendre des zones rondes et sont un vrai danger de façon générale.
Ils menacent et peuvent aller chercher plus loin avec l'Elder, contester facilement.
Entre le Veteran Leader et le Oil du H³, selon les situations et les cibles il n'est pas nécessaire de les allumer systématiquement, ce qui est plutôt pratique.
Enfin, Valka est pratique en pièce de fin de partir, la liste longue comme un jour sans pain de règle de combat cumulées aux autres bonus de la liste en font une brute de fin de partie, capable d'achever un jack en charge ou un solo relou grace à sa MAT 7 de base, ou ses armes magiques avec dédicace spéciale aux Feralgeist, Void Spirits, et autres du même acabit.
Sans compter la solidité du bonhomme, ARM 21 (Unyielding et KSB) / 8 HP avec Retaliatory Strike, Feign Death, Rise, Countercharge, c'est très compliqué à gérer, surtout à la fin.
Et en plus de toute ça, il y a des ours, de la bière, des cracheurs de feu, et des trolls.
Pour l'instant, j'ai joué contre :
- Rask, gagné au KTC parce que Countercharge
- Helynna, gagné au scénario parce que le H³ conteste stupidement et force l'adversaire à abandonner une zone
- Harbinger, gagné parce que le KTC à coup de plein de sprays c'est possible
Voila voila.
R;
-
J'aime bien cette liste, sauf un point.
Il manque un axer.
Sinon elle ressemble à une liste que j'avais fait pendant le CID.
Le hooch hauler c'est juste parfait dans ce genre de liste.
-
Toutes les sorties Northkin sont en Novembre ou ils vont essaimer ?
-
Merci pour ce CR.
Alors la liste je ne commenterai pas mais je peux dire qu'une seule chose!
Jouer cette liste sur la table quand toutes les figurines seront sorties ça aura une méga classe!
Donc bravo j'ai maintenant envie de passer des commandes :'(
-
Toutes les sorties Northkin sont en Novembre ou ils vont essaimer ?
En novembre on a :
- Kolgrimma
- Les ours
- Les raiders
- L'UA de la pierre
- Valka
Ce qui devrait encore sortir (surement en janvier) :
-Le brawler (prévu en décembre)
-Les pygs ambush
-Le Hooch hauler
-Le Ice troll
-Le Basher
Attendre le hooch hauler sera long :'(
-
Je n'ai pas trouvé le Axer nécessaire, pour deux bonnes raisons :
Premièrement, on va déjà chercher loin. Entre l'Elder et Lanyssa, un Mauler a une threat range de 12", et Borka lui même de 15", ce qui est largement suffisant.
Secondement, le but de la liste n'est pas d'aller chercher loin, puisqu'on veut rester proche du H³ pour profiter de ses buffs et emmerder le monde avec les counter-charge.
Cette liste n'est pas prévue pour aggresser loin, elle puni juste très fort à l'attrition et au scénario.
-
Ca vient sans doute de mon style de jeu mais plus que le fait d'aller chercher loin ou pas, l'axer apporte (je trouve) du pathfinder vraiment bienvenu à ce type de liste.
Personnellement j'ai un mal de chien à jouer sans cette capacité, et c'est sans doute pour ça que j'ai du mal à jouer scyrah, qui en manque pas mal.
Et je n'aime pas compter le bonus de lanyssa qui, certes, à le mérite d'être bon, mais sur lequel tu ne peux pas vraiment compter (l'anti spell est bien problématique à ce niveau).
Après si ça te conviens tant mieux, mais moi j'arrive pas à me passer de rush.
-
Toutes les sorties Northkin sont en Novembre ou ils vont essaimer ?
En novembre on a :
- Kolgrimma
- Les ours
- Les raiders
- L'UA de la pierre
- Valka
Ce qui devrait encore sortir (surement en janvier) :
-Le brawler (prévu en décembre)
-Les pygs ambush
-Le Hooch hauler
-Le Ice troll
-Le Basher
Attendre le hooch hauler sera long :'(
Le détail des refs on les a quelque part ? (après j'arrête de polluer le topic)
-
Comme je vois pas du tout de quoi tu parles, voici un lien pour les futures sorties.
www.warmahordesreleaseschedule.com/
-
Comme je vois pas du tout de quoi tu parles, voici un lien pour les futures sorties.
www.warmahordesreleaseschedule.com/
Je voulais parler des profils ;)
Mais merci il est top ce site !
Et sinon Largoo ce debrief ? :P
-
Les profils sont ceux du CiD pour le moment on ne sait pas si ça sera la version officielle.
-
Bonjour à tous !
(BicheNeuve tu devrais facilement trouver les profils si tu cherches en section troll ou si tu t'inscris au site du CID de PP ^^)
J'ai donc eu l'occasion de faire une partie hier soir. Malheureusement il était tard et on avait beaucoup de proxy, du coup les photos sont flou et/ou pas très compréhensibles (trop trop de proxy ^^). Je vais donc me concentrer sur mes impressions ^^
J'ai donc eu le plaisir de jouer :
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
(Kolgrima 1) Kolgrima Stonetruth, Winter Witch [+28]
- Dire Troll Mauler [15]
- Pyre Troll [9]
- Troll Bouncer [9]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Horthol, Long Rider Hero [8]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Long Riders (min) [12]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [17]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
Contre une liste Xeris1 de LazyHase avec deux unités d'immortels et des lourdes.
Premier constat : bon les immortels c'est pas ouf contre Koligrima. Le feat de Xeris1 c'est pas ouf contre Koligrama. Les mecs qui ont pas de quoi fixer leur mat sont pas ouf contre les clouds de Koligrima.
Vous l'aurez compris je pense que ce premier match était clairement à mon avantage.
Sinon : la liste semble bien tourner à priori. J'ai encore du mal avec les ordres d'activations et surtout sur l'optimisation des plays. Mais dans l'idée la liste a répondu à mes attentes : elle est (super) fun à jouer, Kolgrima est vraiment top ! Et elle est forte, en permettant de nombreuses menaces différentes (Fire eaters, slam de bisons, patates de champions, ...).
En gros la game d'hier soir se résume à : il doit avancer car sa liste est une liste de càc. J'active Kolgrima pour curse les deux unités d'immortels (avec le spell -2 défense et 1pv auto), puis je vanish en arrière pour être safe. Je rase les deux unités quasiment entièrement (les fire eaters + bisons). Après il me rentre un peu dedans et feat, mais il fait pas grand chose car j'avais un cloud bien placé pour embêter Tibérion - fire eaters défense 15 no kd c'est fort). Je riposte avec mon feat qui annule complétement le sien et je lui rentre dedans avec champions + Mauler.
Les champions ... c'est tellement fort ... Une activation entière de Tibérion pour juste tuer Skaldi quoi ... J'ai peur de ce que ca va être avec la liste Madrak1 avec deux unités.
A côté on a eu l'occasion de discuter avec d'autres joueurs trolls (merci pour le partage de la liste^^), et j'ai pu avoir un bref aperçu de l'immense potentiel de build de listes en troll. A savoir que je suis pas un créateur de listes. Lorsque je vais pour créer une liste je prends juste les trucs forts et qui synergises de manières évidentes.
Je pense donc tester la liste Borka2 si dessus par exemple.
J'ai deux questions par rapport à hier du coup :
- Les dégâts de slam proc'-ils le pv auto du sort de Kolgrima ?
- Si le Hortol (?), le solo bison, décède, les autres bisons gardent-ils sont bonus du jet d'attaque boosté sur les impacts ?
En tout cas merci pour vos nombreux retours, c'est bien cool de revenir et de découvrir une communauté qui a de la motivation à revendre ^^
-
Merci pour le rapide CR ^^
C'est clair que quand y'a pas de tir en face c'est du bonheur ^^
Pour la question du sort de Kolgrimma aucune idée par contre pour la question de Horthol :
Voici le profil sur la figurine de Hortol Dismounted:
HORTHOL 1 (DISMOUNTED)
Elite Cadre [Long Riders] - Friendly Long Rider models gain Crusher.
Donc oui en l'état du CiD
-
Alors pour ta question, je vais reprendre le wording du spelle de kolgrimma :
"When a damage roll resulting from a direct hit fails to exceed the ARM of an affected model,
the model suffers 1 damage point."
Vu qu'il n'y a pas de direct hit, les slams ne peuvent pas faire de dégâts. Les impacts oui par contre.
Pour Horthol, c'est la règle d'Elite Cadre, qui ne stipule rien sur sa mort.
Donc ce bonus devrait continuer à s'appliquer.
Sinon ouais, le CID a fait explosé le nombre de liste viable.
Et je préfère 100 fois ça à quelques listes ultra cheatées.
-
Sympa de lire ton retour de Kolgrima.
Pour ma part, j'ai testé ça. Je ne pense pas que ça soit opti pour de l'hyper compétitif, mais je pense qu'il y as des truc a faire. Elle dégome pas mal au tir, que ce soit pour nettoyer de l'infanterie avec les spray, ou des tirs puissant avec le King et le BE.
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0Gj1fm04jqfJ0ki-iZezj8bKj3
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
!!! Your army contains CID entries.
(Kolgrima 1) Kolgrima Stonetruth, Winter Witch [+28]
- Glacier King [35]
- Winter Troll [8]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Northkin Shaman [0(4)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
Hearthgut Hooch Hauler [18]
Un des changement qui semblerai evident pour toi pourrai étre de virer les ours pour rentrer une deuxiéme FE et un truc à 3 point ( Sorcerer avec les champions?), et de switch le winter par un pyre.
D’ailleurs, je testerai bien cette version ;-)
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0Gj1fmjojqfJ0ki-ezezj8bKcCj3
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
!!! Your army contains CID entries.
(Kolgrima 1) Kolgrima Stonetruth, Winter Witch [+28]
- Glacier King [35]
- Pyre Troll [8]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Northkin Shaman [0(4)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
- Trollkin Sorcerer (1) [3]
Hearthgut Hooch Hauler [18]
-
Merci pour la lecture correcte des règles, quand y'a un doute faut pas hésiter à demander^^
Feldun : je comprends pas bien l'intérêt de la liste avec le caster =/
Je comprends bien que les clouds vont protéger les champions et les FE, mais pour le reste de la liste la synergie n'est pas trop là. La liste semble forte, mais elle le serait plus avec un autre caster.
J'ai en plus un peu de mal avec les colosses qui ne peuvent pas avoir de bonus de mouvement. Non pas (forcément) pour charger plus loin. Mais rien que pour le placement sur la table, avoir speed 5 c'est très limitant je trouve.
Dans l'idée j'éviterais au possible de mettre des sorcerers avec Kolgrima. Son action pourra suffire selon moi à régler le problème des upkeeps ennemies sur nos unités (vu qu'il y en a généralement un de très handicapant - rarement plusieurs).
La deuxième version de la liste me semble déjà un peu meilleure ^^ Mais je vais reprendre un commentaire de Tec la première fois qu'il a vu ma liste Kolgrima il y avait aussi la nouvelle BE dans la liste) : à quoi va servir la BE dans la liste ? Je suis le premier à dire qu'elle est hyper forte et que sa présence pourrait se justifier de cette manière. Mais dans une optique "ultra" compétitive (j'ai bien noté que tu ne pensais pas que c'était opti de ouf tkt ^^) je cherche vraiment à optimiser les listes de mon pairing.
Et dans le cas de la BE, il est vrai que son intérêt est limité dans la liste. En plus avec deux socles colossales tu risques de gêner le passage pour Kolgrima. Vu que nous n'avons pas de nod dans cette liste, elle doit forcément s'avancer pour utiliser ses spells, et deux gros socles risquent de gêner au mauvais moment.
Et le shaman est là parce qu'il restait 4 points ?^^ (j'aime pas le shaman, encore moins avec Kolgrima pour le coup ^^)
-
Je vais essayer de répondre au mieux. Au départ, l'idée etais de build autours de Kolgrimma, mais sans trop savoir par ou commencer.
Tout d'abord l'idée des clouds pour amener les champion au CaC.
Le théme northkin, et l'Ua northkin qui synergise un peu avec tout, que se soit au niveau des attaques de glaces, et des bonus de mouvement ( Qui s'applique au Garguant. C'est les move hors activation qui ne s'appliquent pas.).
Le BG, au depart je partais sur un GK seul. J'ai vraiment du mal à m'en passer en Northkin, tant je trouve que tout lui vas bien ( La speed, les tir POW 16, le concealment pour certaines piéces.)
La BE car en plus de son potentiel destructeur, elle me permet de vraiment faciliter la touche de toute l'armée avec veteran leader.
J'ai ensuite rajouté les FE pour encore plus de synergie ( Oil et veteran permettent de ne pas forcément les enflammer.).
Le northkin shaman m'apporte du cloud en plus, prend un drapeau, et un spray Magic ability 8 pow 14.
Finalement, je suis partis un peu dans tout les sens mais force est de constater que la liste tourne bien pour le moment. Mais j'avoue que je cherche un peu ce que je veux faire en troll. J'ai plein d'idée, mais je n'arrive pas à décider. Une chose est sure, Kolgrimma sera de la partie.
-
J'ai deux Crs qui devraient pas tarder à arriver sur mes parties d'aujourd'hui.
Deux games avec Madrak1.
Spoil : c'est un peu broken quand même.
-
J'ai deux Crs qui devraient pas tarder à arriver sur mes parties d'aujourd'hui.
Deux games avec Madrak1.
Spoil : c'est un peu broken quand même.
Je suis étonné. Qui aurait pu deviner que c'était vraiment trés fort ? :p
Je suis quand même curieux de voir ce que ca donne. Ne serais ce que pour mieux réfléchir à des solutions.
-
J'ai deux Crs qui devraient pas tarder à arriver sur mes parties d'aujourd'hui.
Deux games avec Madrak1.
Spoil : c'est un peu broken quand même.
Tant mieux :D
-
Madrak 1 je l'ai vu se faire découper à l'attrition aujourd'hui par une liste absy 2. Proteus et scytheans qui passe grevious wound et murderous sur de la potentielle mat 8, t'as un bon début de solution :)
-
J'ai donc eu l'occasion de faire deux parties ce samedi. Je n'avais pas spécialement envie de jouer Madrak1, mais j'ai été faible et je voulais quand même savoir ce que ça donnait sur une table.
Première partie contre Plazma, qui va me sortir la nouvelle tf cryx avec les fifilles par milliers. Il prendra Asphy1 comme caster.
Pour ma part j'ai la version Madrak1 que vous pourrez retrouver dans les messages précédents. J'ai juste un bg un peu « différent » des autres listes, sous la forme d'un Bomber + Earthborn.
Bref, je gagne le toss et je vais décider de jouer en premier. Pour le joueur troll ce n'est pas si important, vu que jouer deuxième ne dérange pas trop dans l'optique de la liste.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22687786_2110657398960537_1313311409455666436_n.jpg?oh=9e6625f4ba1ce613d73e8c619b062bb7&oe=5A7D0C08)
J'ai donc un déploiement plutôt classique, avec le bg au centre et les deux unités de champions + warders sur les flancs.
L'objectif est plutôt simple : enfoncer le centre et un flanc en limitant les dégâts sur l'autre flanc. Je pense gagner la guerre du milieu grâce à mes deux lourdes, et l'autre flanc bah juste grâce à Madrak + champions.
C'est un match qui va se jouer à la micro. C'est à dire que c'est les petites optimisations que vous allez faire durant la game qui vont finir par vous conduire ou non à la victoire. 1 figurine de plus ou de moins pourra faire la différence, prenez garde.
Habituellement je ferais en sorte de toujours mettre les warders devant les champions. Pour de multiple raisons, l'une d'elles étant que les warders sont plus facilement sacrifiables que les champions (jusqu'ici logique). Je ne le ferais pas sur ce premier tour par manque de réflexes avec la liste, mais je me rattraperais bien vite.
Si j'ai bien un conseil pour jouer une brique troll (et par conséquente essayer d'obliger votre adversaire à faire l'inverse si vous jouez contre), c'est de bien rester compact. Cela semble futile de le préciser car le principe de la liste réside dans les buffs que vous lui donnerez et qui sont limités en terme d'aura. Néanmoins la tentation sera souvent grande, lors des tours 3 principalement, d'exploser votre formation pour aller chercher des cibles à droite à gauche. C'est à mon sens une erreur car vous ne voulez absolument pas briser votre formation et exposer vos supports. Faîtes donc confiance en la robustesse de votre liste pour encaisser les charges, plutôt que de tomber dans le piège de la dilatation (merveilleux piège).
ps: n'ayez pas peur des stalkers au début, ils ne vous feront rien. Ils ont besoin de parasite pour être efficace en plus de leurs focus.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22688769_2110656665627277_6858513193820444174_n.jpg?oh=fdb6334975e2f0b4b2e926d5b19cb430&oe=5A783630)
Plazma va donc profiter de son profiter de son premier tour pour lancer ses sorts à upkeep. En l’occurrence le parasite sur l'unité de champions sur mon côté gauche, et l'autre spell qui va me retirer de l'armure sur un stalker (je vais probablement remplacer un fellcaller par le nouveau solo qui dispell, je le trouve monstrueux dans la liste).
Le reste de son armée va se placer, facilement, hors des portées de menace de mes trolls.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22554817_2110657268960550_1821974389923466145_n.jpg?oh=d4360771c24499612dec1e382a360ad4&oe=5A84F976)
Début de mon tour deux. Plazma a fait en sorte de bien renforcer sa pression sur mon flanc gauche, via la présence des deux stalkers (qui m'embêtent beaucoup).
Ce sera bien évidemment un tour de feat pour moi, mais j'ai besoin de réfléchir à un plan plus globale. Je sais que mon unité de champions sur la gauche est quasiment condamnée. J'ai donc besoin de m'en servir comme appât pour faire venir les figurines adverses qui me dérangent le plus : les deux stalkers et l'unité de filles en ambush.
Je vais donc avancer cette unité plus que nécessaire pour vraiment accentuer l'impression de pression. Évidemment Plazma sait que si il ne gère pas l'unité ainsi avancée il va se faire enfoncer les deux flancs, il sera donc obligé d'y attribuer de nombreuses ressources, qui ne se verront pas servir à la gestion de l'autre flanc. J'en profite pour détruire tant bien que mal la poule qui a arcnod le parasite au tour dernier.
Une fois ce sacrifice consenti j'ai besoin de préparer une contre-attaque pour ne pas me faire déborder. Elle sera présente sous la forme de deux solos + Madrak (et le Bomber dans une moindre mesure). Je sais qu'il va envoyer les stalkers pour gérer les champions, et qu'il ne va pas risquer de prendre un retaliory strike en tapant de front, j'ai donc une bonne idée de la position possible de ses stalkers au prochain tour : dans le dos de ma première ligne de champions.
Sur mon flanc droit je pousse au maximum, sachant pertinemment que sous feat il ne pourra rien m'arriver de malencontreux. J'ai donc un earthborn qui vient jam un minimum les lignes adverses, tout en étant en place pour contester la zone de gauche si ça tourne mal/nettoyer la zone du centre/menacer Asphy et le forcer à reculer. Je regrette juste de ne pas avoir avancé plus le Bomber, le réflexe de le mettre derrière un mur étant purement futile ^^
Une belle ligne de champions + warders sur la zone de droite, histoire de menacer au scénario au tour suivant, et je rend la clock.
J'ai malheureusement complètement oublié de prendre une photo de la fin du tour 2 de Plazma. Mais pour résumer sans l'image ni le son : il va devoir envoyer ses deux stalkers + feat avec Asphy pour se débarrasser quasiment entièrement de l'unité de champions de gauche (reste Skaldi) – les warders restent bien debout, l'armure 21 c'est toujours aussi fort.
L'unité en ambush est arrivée sur mon flanc gauche histoire de me retirer la robustesse de mes trolls.. Je suis un peu rassuré car pour moi c'était pire de la voir arriver sur l'autre flanc.
A droite les statyxys s'éparpillent un peu en bout de zone pour me forcer à m'écarter pour marquer. Et au centre Plazma gratte quelques dégâts sur l'Earthborn grâce à des bons jets (il fait 6 dégâts quoi, défense 14 armure 20 quoi).
Asphy1 va prendre peur face à l'Earthborn + Bomber menace et recule au niveau du terrain difficile, ce qui semble une erreur si on devait juger postgame (jamais je vais au ktc avec juste l'earthborn sur une caster, il n'est clairement pas bon pour ça).
Plazma me rend la clock et le compteur de point est toujours à 0.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22549908_2110657332293877_334208430527025486_n.jpg?oh=9d0371194bfd5cd26db7160a6ba0ac48&oe=5A7CA5EB)
(Retour des photos, youpi!)
J'ai l'occasion de marquer deux points ce tour-ci. Mais je dois pour se faire éparpiller mes modèles sur le côté droit. J'hésite pas mal. Mais finalement le dernier nod de Plazma est sur l'autre flanc et je compte venir lui faire des câlins avec l'earthborn + warders. Du coup je ne risque pas de prendre parasite sur mes unités à droite, ce qui me fait dire que je pourrais bien prendre le risque de briser la formation sans trop craindre en retour.
(le champions sur la gauche, c'est skaldi). Les deux stalkers décèdent sous les coups de skaldi/du champions héros et de Madrak (que je vais jouer plutôt agressif car je pense pas pouvoir craindre grand chose).
L'Earthborn va trample jusqu'à la zone de gauche (sans la toucher) pour éliminer toutes les filles sur son chemin et libérer la zone. Je ne ferais rien à la poule car utiliserais ma fury pour tuer les filles qui contestaient. Un warders va cependant charger le nod et lui arracher une bonne moitié de ses pvs (un dés supp à la touche c'est vraiment fort).
Mon Bomber tente des dévichattes sur l'unité de filles du centre et arrive à toucher avec une déviation la mamie, boost et la laisse à 1pv #tristesse. Avec quelques mouvements sympas j'arrive à libérer la zone de droite et je rend la clock.
A ce stade de la game je commence à être plutôt confiant. En effet je viens de marquer deux points et je maîtrise totalement le centre. La zone de droite est plutôt contrôlée elle aussi, et je ne pense pas que Plazma puisse un jour revoir le jour sur ce flanc. Et j'ai un earthborn horrible à gérer pour lui qui va bientôt venir contester mon seul point faible du champs de bataille, qui est la zone de gauche. Je suis bien à la clock, bien à l'attrition et il pourra difficilement venir me ktc. Je n'ai donc pas besoin de prendre des risques à ce stade de la partie, et surtout ne pas paniquer en voulant tuer trop de choses. N'oubliez pas que moins vous passez du temps sur votre clock, moins vous laissez à votre adversaire l'opportunité de réfléchir sur votre temps. Et accentuer le différentielle de temps est toujours une très bonne idée lorsque vous jouez une brique troll. Donc en fin de partie, faîtes des choses simples et rapides pour asseoir votre domination.
2/0 pour moi au scénario.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22554714_2110657605627183_4869858739263012878_n.jpg?oh=a0f68ecdb0d2e48864d2484a2f2823f9&oe=5A86FBB8)
Bon et bien c'est l'heure de la contre-attaque pour Plazma qui va venir enfoncer mon flanc gauche. Mais c'est une veine tentative car il rebondit totalement contre mon earthborn, qu'il ne sait pas gérer en plus des warders présents.
Sur la droite, comme prévu il ne fait pas tant de dégâts car les champions c'est trop forts. Il essaye de me retenir un peu au centre avec des fifilles. Et Asphy reste toujours bien planqué dans son cover, mais il commence tout de même à se rapprocher.
Dans l'ensemble le +2 de défense est quand même surpuissant et l'empêche de revenir clairement dans la game. De plus je ne réussit aucun des thought que j'ai à faire (5-6 à ce stade).
Il va marquer un point sur la zone de droite.
2/1 pour moi.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22552331_2110657665627177_5113848407776139820_n.jpg?oh=b148aeca79cb2b883a6e36cf18d20c81&oe=5A6695D5)
Je vais donc essayer de tenir mon plan de jeu à ce tour. Appuyer là où Plazma a mal (c'est à dire le flanc droit) et tenter de scorer encore une fois au centre et profiter de voir ses ressources diminuer drastiquement, alors qu'il me reste toujours deux lourdes et Madrak au centre.
D'ailleurs je garde Madrak au centre, tant pour faire le ménage que pour mettre une pression à Asphy. Je n'ai pas envie que ce dernier vienne détruire mon Earthborn sans rien craindre en retour.
Mais mon tour commence et j'ai trop de fury à leach. Je prends tout de l'earthborn et le bomber ira frenzy et tuer un champion (sad face).
Pas besoin de trop détailler je pense, le visuel devrait suffire. J'envoie mon Earthbon dans la zone et je détruit définitivement sa dernière poule. Madral lance sa hache, et mes figurines tapent ^^
3/1 pour moi.
Je n'ai pas de photos de ce tour-ci non plus désolé … Mais Plazma réussit avec un peu de réussite à tuer mon earthborn, mais c'est un peu près tout vu que le reste de son armée commence à manquer de punch alors que je suis toujours aussi résistant.
3/2 pour moi.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22549591_2110657822293828_6909304687472439028_n.jpg?oh=23bd185b3375b3fee3e72c502f2c7381&oe=5A6354B3)
Bon cette dernière photo c'est clairement pour montrer qu'il n'avait plus aucun moyen de revenir. En plus de sa clock au plus bas (1 minute et quelques).
Je ferais un debrief des mes impressions lorsque j'aurais terminé de rédiger la deuxième game. En attendant n'hésitez pas à commenter, j'attends avec impatience vos retours.
Contrairement à Cygnar où j'ai plus moyen d'expliquer en détails les plays sur toute la partie, le jeu troll brique se concentre surtout sur l'encaisse et la riposte ^^ Les derniers tours sont souvent une lente agonie pour votre adversaire si vous avez réussit à prendre l'avantage plus tôt dans la partie.
En tout cas le match était vraiment intéressant et je remercie encore une fois Plazma pour la game. La liste full fifilles elle fait clairement pas rire non plus.
Ps : 0 jet de robustesse !!!! RHAAAAAAAA Les trolls qui me font clairement payer mes infidélités pour Cygnar ^^
-
Ps : 0 jet de robustesse !!!! RHAAAAAAAA Les trolls qui me font clairement payer mes infidélités pour Cygnar ^^
lol ^^
pour eilish j'y pensais aussi... mais pour plus tard^^ vu que le solo sort pour noël il n'est pas dispo pour le Blood&Rust (sauf si il sort avant le 9 décembre et que tu as le temps de le peindre... je n'y crois pas trop^^)
sinon c'est cool, tu viens de me montrer que la liste me faisant le plus peur en ce moment est jouable et qu'il y'a un match intéressant à faire, donc merci pour ce CR.
-
Merci beaucoup pour ce CR, je crois que c'est le meilleur que j'ai lu sur BG !
J'ai vraiment apprécié ta façon de détailler tes réflexions. J'ai appris des choses en te lisant et ça c'est génial, thanks again !
-
pour eilish j'y pensais aussi... mais pour plus tard^^ vu que le solo sort pour noël il n'est pas dispo pour le Blood&Rust (sauf si il sort avant le 9 décembre et que tu as le temps de le peindre... je n'y crois pas trop^^)
sinon c'est cool, tu viens de me montrer que la liste me faisant le plus peur en ce moment est jouable et qu'il y'a un match intéressant à faire, donc merci pour ce CR.
Il est déjà sorti, c'est le goodie du NQ prime #1. Aprés faut avoir la figurine.
-
Merci pour vos commentaires, c'est motivant pour faire la suite :)
Fin de partie contre Plazma, pas d'autres joueurs à l'horizon (ou alors ils se cachent), je vais donc pour ranger mes figurines.
Mais là, merveilleux, Quinthus rentre dans la boutique ! Avec ses figurine et il est chaud pour jouer. J'annonce Madrak1, il est moins chaud pour jouer. Mais c'est un ouf donc il y va quand même.
Il me joue une liste un peu spéciale avec Zaadesh2, 3 lourdes et des immortels en masse. Bon on se rend compte au moment de débuter la partie que le rfp empêche ses modèles de récupérer des âmes. C'est un peu la tristesse mais on commence. On a gardé la même table, question d'efficacité.
Cette fois c'est lui qui gagne le toss et il décide de commencer. Je garde le même côté car les deux me conviennent et que j'ai pas envie de bouger (#JoueurWtc).
Il va juste faire courir toute son armée au tour 1, mais il va quand même prendre garde à rester en dehors de la potée du Bomber, histoire de pas se faire gratter inutilement au premier tour.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22688822_2110657142293896_5637771743901533787_n.jpg?oh=68435081ee211a0826b65b4ef329eaaf&oe=5A752356)
Pour ma part mon plan de jeu est le même que la partie précédente. Cette fois je vais bien faire attention à placer les warders devant les champions.
Je n'ai pas trop peur de la capacité de son BG à contre-charger. Si je lui donne une possibilité de contre-charge c'est pour pouvoir charger ensuite avec mes champions. Du coup j'annule une potentielle menace de cette manière.
Le reste du plan est simple, encaisser puis riposter. En dehors de son tour de feat (qui donne, entre autre, un bonus de +2 à la MAT), il lui sera très/trop difficile de toucher mes champions. Raison de plus pour exposer d'abord les warders pour augmenter encore plus l'efficacité des champions après les premiers contacts. Et encore une fois je ne respect pas totalement ses portées de menace, car il a bien plus à perdre que moi si il vient me charger avec une lourde (mon earthborn est déf 14 armure 22, il ne pourra donc pas le tuer à moins de feat pour et d'avoir un peu de chance. Mais même si il réussit à le tuer le fait d'utiliser son feat lui fait perdre la partie – morale : ne respecter pas trop les menaces de vos adversaires. C'est vous le danger.).
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22552492_2110656712293939_6236509038790664785_n.jpg?oh=d4150d8bdc72e63017afbbd4bceb4bb4&oe=5A6449FF)
Encore une fois j'ai oublié de prendre une photo de la fin du tour de mon adversaire (et les prochaines photos sont immondes =/ ).
Mais bref, Quinthus va juste temporiser mon approche avec un tout petit jam d'immortels (histoire de faire proc' vengeance). Il place ses lourdes au centre, derrière un cloud et de manière à protéger ses solos. Elles ont l'animus qui permet de taper si je tape sur elles.
Je reprends la main pour ce qui s'annonce un tour de feat. Mon but est de si possible bait une contre-charge pour pouvoir éliminer sa beast dans la foulée avec mes champions. Et si ce n'est pas le cas, de jam un peu avec des warders dans lequels il devra mettre quelques ressources pour en venir à bout.
La photo (très floue) est bien représentative d'une brique troll. Mes warders sont là pour encaisser et j'attends avec ce qui tape derrière. J'avais oublié vengeance sur les immortels, mais c'est tellement pas grave grâce au feat.
Quinthus ne tombe pas dans le piège de contre-charger le bomber. Je vais donc pouvoir commencer à attendrir un peu ses beasts au tir … enfaîte non vu que je fais des jets dégueulasses. Puis je charge avec l'unité de warders de droite pour le forcer à ce commit un peu (et permettre aux champions derrière d'être menaçant).
Madrak profitera de snipe pour tuer le solo incorporel + un immortel (à travers mes unités grâce à tacticien, le kill qui me permet de lancer le sort à 3 gratos et d'utiliser mes dernières fury pour lancer un dé additionnel à la touche sur les warders de gauche → Madrak il est un peu fort).
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22730555_2110657002293910_4782765522257132597_n.jpg?oh=96dc17e7e1e0b11e13cbe9a7b0242d5c&oe=5A6FCAA6)
Je suis désolé, même moi les photos me donne envie de vomir. Je ferais beaucoup plus attention à l'avenir ^^
Mais bref à son tour 3 il va venir éliminer mes 3 warders (il a quand même besoin pour se faire d'utiliser son caster + une lourde et quelques baffes d'immortels). La défense 14 ne le gène pas trop sur ce tour car il a Feat.
Son autre lourde charger mon bomber et le laisse à 4pv. Et son solo avec une pierre arrive à Oneshot au tir un warders !
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22729179_2110657758960501_792580120786173628_n.jpg?oh=df6d9528ba6c6cd8ca564721b245f6ea&oe=5A7961B8)
Bon en vrai je suis grave bien. Mais sur le moment je sais pas trop quoi faire, je panique un peu. J'ai l'impression que je vais jamais réussir à tomber ses lourdes (les miennes tapent pow16 ^^), et son feat me casse bien les bonbons.
J'hésite beaucoup mais un moment il faut jouer donc je me force à bouger. Mon fellcaller sur la droite s'active et va caler un magnifique spray qui va rater mon champions (^^) et tuer 4 immortels powpowpow . Du coup mes deux lourdes + un champions arrivent à venir à bout du premier éléphant. Et la charge combiné de 2 champions + un héros champions arrive à bout du deuxième éléphant qui était déjà un peu entamer. Quinthus rate toutes ses attaques de feat et de « résurrection » - un truc bizarre de la tf - c'est du 8+ malgré son feat …
Merde alors j'avais oublié à quel point de l'infanterie weaponmaster pouvait détruire des lourdes …
J'ai fais beaucoup de micro pendant ce tour, mais l'essentiel était de rester packer un maximum pour attendre son prochain tour. A ce stade j'ai quasiment gagné la game encore une fois, je ne dois donc prendre aucun risque.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22552343_2110657898960487_7447309714138611379_n.jpg?oh=520861f12af9cb70ee597629314ce778&oe=5A640ACB)
Devinez quoi ? Ouais bonne réponse j'ai oublié de prendre une photo de son tour (Je suis un boulet).
Alors pour résumer … Euh il arrive à tuer le bomber vu qu'il ne lui restait que 6pv. Et le reste … bah non rien vu que je suis défense 16 partout, ou armure 21 donc c'est dur. Et les attaques qui passent son negate par la règle des champions. Je réussis d'ailleurs un tough à ce moment là ! (OUAIIIS!). Et j'ose à peine imaginer la tête de la game si je faisais des teste de robustesse un peu stat ou au dessus …
Mon dernier tour, qui ressemble très fortement à la partie d'avant. Il ne reste quasi rien de son armée et moi ma puissance n'a pas diminuée au fil du temps...
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22687729_2110657222293888_8291026533189617692_n.jpg?oh=8b276d7636cd33fa5c307a51545dda9b&oe=5A7E8755)
Merci à Quinthus pour la game !
Je vais donc me contenter de décrire rapidement mes premières impressions suite à ces deux parties. Madrak1 c'est très très fort, vous pourrez parler de contres ou n'importe quoi mais la liste reste abusivement forte. Évidemment je n'ai pas forcément jouer contre des listes qui sont faîtes pour me battre, mais dans l'idée on comprend bien la force de la liste.
Par contre c'est pas très fût fut à jouer si vous voulez mon avis. Je pense pouvoir amener la liste à un niveau intéressant, mais on ne sera jamais dans le défi intellectuel que pouvait représenter des listes comme Haley2 ou Haley3. Et c'est bien dommage de renforcer troll via des listes un peu simples comme cette Madrak1. Mais c'était la force de troll depuis toujours et elle est de nouveau présente.
Je n'ai pas trop d’idées concernant une liste qui pourrait faire un bon pairing. Dans l'idée j'ai l'impression de craindre une seule chose, c'est GF, même si la liste n'est pas si mal contre … Bah GF quoi. Après il va falloir jouer contre un peu tout. Mais les briques ont l'avantage d'avoir un match correct contre énormément de listes du jeu. Il faudra donc trouver une liste très spécialisée en complément.
Merci encore une fois de me lire, j'espère que vous trouvez ces Crs intéressants. De nouveau, n'hésitez pas à commenter et me faire part de vos réflexions. Partons à la recherche d'une liste de pairing ! (ouais on pourrait blablater 3 ans sur la meilleure liste Madrak1, mais c'est pas super intéressant et ça dépend surtout de la seconde liste^^).
Ps : j'ai encore plus l'impression que je n'aimerais pas un colosse dans cette liste. Question de placement et d'aura =/
Ps2 : J'ai un doute sur la capacité de la liste à tenir contre une gunline.
-
Merci beaucoup pour tes compte-rendus.
Faudrait que je trouve le temps de passer à Uchronies pour try hard mes listes contre toi.
Je suis persuadé, qu'en blight, absy2 à un match à condition d'utiliser les différentes types de beast à notre disposition et de pas spammer Carni ou Neraph (j'ai testé contre Xann). Après la différence de niveau de jeu entre nous me donne une petite idée de l'issue du match.
Mais, j'ai une autre idée derrière la tête.
Après avec blight, la haute def est rarement un souci pour nous.
Pour avoir joué contre cette liste menée par Xanntrey (et avoir vu quelques parties contre d'autres joueurs), je te rejoins sur le fait que c'est clairement assez mono-neuronal, avancer tout droit, juste penser à contester les zones. Et moi qui trouve Absy2 chiante... (et on est loin d'un défi intellectuel avec elle)
-
Oh on parle de moi !
Je te rejoins c est mono neuronal mais perso, dans mon cas qui suis un joueur qui joue assez peu (24 parties depuis debut août dont une dizaine sur C&F) bah ça me va bien ^^
De tte façon tout le monde sait que je suis un bourrin sans neurones. ^^
Je te rejoins aussi sur le fait de ne pas mettre de gargant, ca fait réfléchir pour les auras, et dans une liste mono neuronale réfléchir c est mal :D plus sérieusement je me pose la question dans ma liste d enlèver WE&SJ car c est une gestion d aura supplémentaire, sur mes 3 games avec il n à pas vraiment pu ce placer comme je voulais du coup... vaut-il ces 22 pts?... pas si sûr apres test.
Bref content que troll éclate du cryx... surtout plazma ! <3
Sur ce merci pour ton 2ème CR !
-
Merci pour le compte-rendu et les photos (même celles qui sont floues, ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à les rater... :P).
De plus, tu restes très pédagogique dans tes explications donc c'est intéressant pour les novices comme pour les vétérans. :)
-
Merci pour les CRs. Je voyais en effet pas trop la liste de Plazma gagner face à la tienne, et les deux CRs enfoncent le point que MAT 8 c'est un début mais c'est vraiment pas assez.
Pour les gunlines, je pense qu'on peut pas faire de généralités sur lesquels seront efficace. Pour prendre l'exemple que je connais le mieux, Wind Of Death, si c'est Hexeris 2 il aura juste pas assez de patate au tir pour te tuer. Rasheth peut probablement passer, mais il va en chier parce qu'il a un seul tir où il va vraiment faire mal. Hexeris 1 ou Morghoul 2 par contre ont des débuffs d'armures sur des unités entiéres, et donc peuvent espérer démanteler ton armée petit à petit.
Ca se généralise à d'autres factions : Issyria en shadow of retribution, elle va rentrer chez sa maman, alors que Ossyan avec des archers et des riflemens, il devrait avoir une chance. Et caetera.
-
Je suis persuadé, qu'en blight, absy2 à un match à condition d'utiliser les différentes types de beast à notre disposition et de pas spammer Carni ou Neraph (j'ai testé contre Xann).
Perso, j'ai testé avec un spam de Scytheans (les machins avec des treashers Mat8 murderous pow19 grevius wound là...).
Bon, avec une moyenne de 3 dur 2D6 et 5 sur 3D6, c'est évidemment pas passé, mais avec quelqu'un qui fait des jets à peu prés dans la moyenne, il doit en effet avoir match.
-
Je suis pas du genre à refuser un défi.
Donc si vous voulez tester une liste contre la Madrak1, n'hésitez pas et on se cale une partie ;)
-
Merci pour les CRs. Je voyais en effet pas trop la liste de Plazma gagner face à la tienne, et les deux CRs enfoncent le point que MAT 8 c'est un début mais c'est vraiment pas assez.
En vrai j'ai moins bien joué que Largoo (duh). J'ai un placement calamiteux de mon caster qui ne menace rien du tout de la game, et je m’emmelle encore les pinceaux avec 50 fifille. J'ai essayé de jouer le scénar plutot que de simplement laisser tomber l'idée, et du coup suis rentrer dans plusieurs pièges. Comme dit Largoo, pour passer sur cette liste, il faut jouer la micro. Osef le scénar, personne ne peux gagner au scénar contre cette liste. Faut essayer de le défoncer à l'attrition même si c'est dur.
N'en déplaise à certains trolls, ceci est un bonne grosse power list désagréable.
Il y'a cependant un vrai match avec pAsphy Sourge (m'enfin c'est build contre hein), et merci mon petit Largoo de me l'avoir montré :)
-
Qu'est ce que vous appelez la micro ? Je vois ça partout en ce moment :)
-
Qu'est ce que vous appelez la micro ? Je vois ça partout en ce moment :)
Ca va être toutes les petites décisions "tactiques" qui vont faire la difference sur le long terme, en faisant lentement tourner l'attrition.
-mettre le bon buff au bon endroit pour tuer une fig de plus en stats.
-optimiser un placement de charge pour mettre un mec de plus contre un lourde adverse,
-"sentir" ou va finir une gurine adverse pour anticiper une contre charge, ou un effet de sort etc...
Par opposition au "plan de jeu" qui lui est sur une échelle plus globale.
Le truc c'est que ca fait parti d'un tout, et que c'est des découpages un peu arbitraire.
Cependant le "bon" joueur troll est quelqu'un qui à une très bonne gestion de ses ressources. Une bonne micro quoi. Son plan de jeu étant souvent assez simple (contester à vie, tuer des trucs)
Chai pas si je suis clair ^^
-
Oui, sur tout les post de Lagoo ;D ;D
-
Ah ok ! Merci M'sieur Plazma
-
Ah ok ! Merci M'sieur Plazma
Tu es very welcome ;)
-
Je répond au futur cr de largoo JE SUIS NULLLLLLLL lol
-
Je répond au futur cr de largoo JE SUIS NULLLLLLLL lol
Sans mat fixer, ragnor passe jamais sur madrak1... c'est sur. J'ai fait aussi des loulous derrière un mur sous starcrossed. Les guarguan sont mort à petit feu...
-
Oui, ragnor ne passe pas ^^ mais je lui ai offert le seaking, bon je pensais clairement qu'il ne le tuerais pas... bah j ai eu raison il l'a laissé à 1pv haha....
-
Pour répondre à certaines interrogations, Absy2 n'a aucun jeu pour peu que le joueur troll ne joue pas trop bêtement, après, si vous mettez tout à portée, bah il ne reste plus rien.
-
Ah, et on est tellement con qu'on a jouer sans les objos lol :D
-
Re !
Bon je joue à pleins de jeux en ce moment (et c'est un plaisir après un an consacré quasiment uniquement à warmachine^^), mais j'ai toujours envie de jouer à Warmach' ! Et c'est cool, surtout que troll est vraiment devenu une faction intéressante.
Dernièrement je me suis demandais comment gérer Madrak1 en troll, en évitant le miroir et le duel de skill/chance. Et la réponse est : Kolgrimma ! (haha en vrai la réflexion était plus : j'ai envie de jouer Kol, et mais .. ! Ma liste semble être bonne contre Madrak1 !)
La liste :
War Room Army
Trollblood - Kolgrima
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
Fell Caller Hero - PC: 0
Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
THEME: Storm of the North
---
GENERATED : 11/05/2017 14:24:57
BUILD ID : 2054.17-11-04
Le double icetroll vient de Tec. Je suis pas si convaincu tellement j'aime le basher (cf ma liste Borka2 ^^), mais l'idée est cohérente alors pourquoi pas essayer. Le reste est une liste super agréable à jouer, polyvalente et fun. J'ai pas encore pu tester la liste en 75 points, mais les premiers tests sont très concluants ! ^^
Du coup désolé pour les non-Cr, je n'ai pas trouvé la motivation de les faire (pourtant j'avais fait un effort sur les photos^^). Mais je vais essayer de me rattraper prochainement.
-
Si t’as envie de faire une vidéo avec les FE hésite pas. Histoire de voir comment tu les joues ;)
-
Les fire eater, je me posais la question de leur utilité, vu qu'il y a un caillou en face qui dit pas d'effet continu... c'est juste pour les dégats de base?
Après le feat, c'est toujours bien pour décoler les champions entre eux, c'est clur.
-
Les FE ruinent complétement les champions. Madrak ne sait pas gérer cette menace, et comme il est obligé de jouer groupir, tu pourra être sur que les fire eaters vont toucher beaucoup de monde. Pas forcément besoin de l'effet continue ensuite.
Je pense que tu as moyen de toucher facilement 3 champions au minimum, voir 4-5, par fire eaters. Alors image les dégâts, même avec des transferts, il va rapidement se retrouver avec des champions à 1pv, qui pourront mourir sur la première pichenette venue.
Le feat permet énormément de choses: en premier, décoller les champions pour annuler leur bonus de défense. Même si je trouve que ce ne sera pas l'utilité la plus importante.
Ensuite, repousser la pierre. De manière général les trolls prennent la pierre en min +ua. La portée max est donc de 8 pouces. Et lorsque tu vas commencer à jouer excentré (ce qu'il faut faire contre madrak), bien souvent tu auras des champions/warders qui ne seront pas sous l'effet de la pierre.
De plus, Kolgrimma est en mesure de ruiner l'unité de champion sans skaldi à elle toute seule. Ses spray avec critique freeze et pow 12/14, ruinent les champions/warders facilement. Ensuite si tu n'as qu'à feat pour éloigner les menaces restantes et éviter de mourir au ktc au tir (bomber + madrak).
De plus la possibilité de faire jusqu'à 4 clouds annulent complétement l'utilité du feat de Madrak. Car d'une certaine manière les clouds vont aussi l'empêcher de charger (et à chaque tour en plus ^^).
Et la défense 16 ne sera clairement pas un problème je pense. Car tu as moyen de mettre un -2 en défense via Kolgrimma + le bonus à la touche du fellcaller. Du coup toucher de la défense 14 avec de la mat 9 c'est honnête^^
+ la pierre nothking qui fait en sorte que tu es l'alpha à un pouce de plus si jamais (mais bon avec la guerre des clouds/feat madrak c'est pas facile à prévoir).
Le gros problème tant les warders. Si le mec en face joue de manière intelligente, les warders seront bien devant pour empêcher les FE de faire du bon boulot. Mais entre les deux ice troll et kolgrimma on devrait pouvoir s'en tirer.
-
Ça a l’air très versatile comme liste. J’aime beaucoup !
Manque de quoi casser du lourd et gérer cryx mais ça madrak1 devrait savoir faire ;)
-
Manque de quoi casser du lourd et gérer cryx mais ça madrak1 devrait savoir faire ;)
Avec double champions ? oO
-
Manque de quoi casser du lourd et gérer cryx mais ça madrak1 devrait savoir faire ;)
Avec double champions ? oO
j’ai du mal à juger les champions :)
Si ça casse du lourd ça casserait du cryx ? Pas de RFP ni de quoi gérer l’intangible.
-
Hop un petit retour des mes dernières parties !
J'ai joué deux fois Kolgrimma avec la liste que vous pouvez retrouver précédemment. Une première partie contre Stéphane et ses Scyrah … Bon en gros j'ai un avantage de ouf et en plus je triche, du coup je gagne largement (je pensais que le no spell en action du caster était sur model/unit...).
La conclusion est : la liste fait tellement peur aux gunlines que le gars va pratiquement tout le temps jouer son autre liste. Et dans le cas présent c'était une liste avec l'elfe zen et double sentinelles. Kolgrimma défonce les sentinelles. Point.
Deuxième partie plus tendue contre PA et ses Skorne. Il a envie de s'amuser et de jouer Zaadesh2, moi aussi du coup je vais ressortir Kolgrimma. La plupart des réflexions qui tournent autours de ma listes sont : casse t-elle du lourd ?
Moi je réponds que oui, car deux unités de champions pow14 WM c'est suffisant pour moi. Mais c'est le moment du crash test ^^
Il y a beaucoup de proxys sur la table (surtout de mon côté) alors :
- L'angelus de PA est un archidon
L'unité de fenneblade et de warders sont des champions (Madrak joue le rôle de Skaldi)
Le fennablade Kithkar est un champion hero
Janissa est un fellcaller
Je joue l'autre UA de la pierre
Les winter troll sont des ice troll
Et les jacks cyriss seront des nounourses
ET Grim2 va jouer le rôle de Kolgrimma
Pfiou, bon c'est pas beau les proxys toussa toussa ^^
Je gagne le toss et décide de jouer en premier.
Je profite de mon premier tour pour rush à fond avec toute la liste. Grâce à la pierre northking et le +1 speed je vais beaucoup plus vite qu'une armée troll lambda.
Les fire eaters sont vraiment très proches de ses lignes, derrière un mur de cloud, dès le tour 1. J'ai bien fait attention de les placer à plus de 12 pouces de ses beasts à reach pour ne pas me faire jam.
Dans mes games, je vais généralement utiliser les FE pour mettre une pression au centre, afin de forcer mon adversaire à s'écarter sur les flancs et se manger les nounourses en ambush.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23316351_2136102779749332_1175345854626361552_n.jpg?oh=e6c2ed785e5eba91868265ed624934ee&oe=5AAD430F)
PA va réagir en avançant très agressivement sur le centre. Avec un tête de pont sa beasts armure 23 et 25 contre le tir.
La BE tente quelques tirs sur l'unité de champions à droite mais rien de très probant. Il ne la place pas très bien, je pense qu'il oublie les ourses à ce moment là.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23380419_2136102726416004_512497629731207361_n.jpg?oh=818163397187e3da1a1bcb6a0504e28a&oe=5A6D911E)
A mon T2 j'ai un vrai casse tête à résoudre au centre. Trop de contre-charge, trop d'envie d'optimiser mes FE^^ Je consomme du temps mais j'arrive à un résultat pas dégeu ! Cf la photo : un FE est mort sous les coups de son pote, après avoir résisté à une contre-charge. Résultat : j'ai tué un agonizer, le deuxième étant à 3pv sous le feu. Et les beasts sont un peu amochés.
Kolgrimma va placer 4 clouds pour vraiment gêner un maximum les los et la touche de l'armée de PA .
A droite, un tir d'ice troll pow 15 et une charge des ours plus tard, la BE survit à 4pv. J'avais oublié l'agonizer encore en vie, du coup un ours était sous le debuff. La BE pouvait donc mourir sans cette erreur.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244367_2136102439749366_4652735820893276962_n.jpg?oh=26a7bbe54d145b381f156746aef6dc1b&oe=5A651E2B)
PA va riposter en détruisant sans hésitation mes FE (le feu sur l'agonizer c'est arrêté ='( ). La BE va tuer mon unité de nounourse. A gauche, une beast approche pour essayer de tuer des champions mais bloddmachin fait son effet et je ne déplore la perte d'aucun champion.
De l'autre côté c'est plus compliqué et l'archidon arrive à me tuer deux champions (qui servaient d'appâts de toute manière). Le porteur de fromage étant un swarm.
Personne ne score grâce au champion à gauche qui conteste toujours la zone.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244473_2136102523082691_6445151242943257488_n.jpg?oh=850750d1a4a56c853f427139e0e86f77&oe=5A652DAA)
Mon tour 3, je vais pour feater avec Kolgrimma, qui va en profiter pour spray le swarm et l'archidon (critique sur l'archidon yeahhh). Et reposer des clouds au centre pour vraiment faire chier PA^^.
Mon ice troll à droite charge pour terminer la BE. Attaque de feat de zaadesh deux, ma beast est KD. Ah oui c'est vrai j'avais zappé^^
Mais bon j'ai l'unité de champions pour faire le boulot et après avoir dit « ouf » il ne reste plus rien dans la zone.
A gauche l'unité de champions sous bonus de la pierre se débarrasse tant bien que mal de la beast. Mais l'ice troll rate son tir du coup je n’arriverai pas à vider la zone.
1-0 pour moi.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23380399_2136102616416015_1998355771192702282_n.jpg?oh=c6677b972ee35712bb98afcc68baf21c&oe=5AAC8F4C)
PA est dans une mauvaise posture. Il vient contester à gauche avec une beast en bout de zone. A droite il vient tuer un champions, mais galère à essayer de tuer Skaldi et n'y arrive finalement pas.
Toujours 1-0 pour moi.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244213_2136102886415988_6961742869814947471_n.jpg?oh=12a5677fe2dfe40debb1c8ac96406014&oe=5AAC507B)
Pour mon tour 4 j'oublie une contre-charge en bougeant mon pyretroll et il se mange un baffe à 15 dégâts ^^ Mais mon armée le venge et tue le bronzeback et amoche très très fort l'autre beast (Kolgrimma est venu lui retirer son upkeep et tp back après^^).
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23472733_2136102976415979_5028064639544613507_n.jpg?oh=77af9c0ad564f514ae97c7e0e994a7cf&oe=5AAD05FD)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244070_2136102666416010_2693253790511476415_n.jpg?oh=f8a8390c1c5fff60854db6a267c50a59&oe=5A98B53B)
Bon et ensuite c'est une lente agonie pour PA. Mais ma clock sonne ^^ J'ai pas trop jouer avec le temps, vu que je devais prendre des photos et jouer avec les problèmes de mon portable. Mais dans l'idée je passe plutôt facilement, malgré l'énorme quantité de pvs et d'armure en face. Le teste est concluant !
Il faut jouer Kolgrimma ! C'est trop fort et fun à jouer !!!!!!
-
Putain je suis hypé !
Merci du CR :)
-
Faut arréter les CR avec des photos de proxy, c'est inbittable votre bordel!
-
Quand je vois les deux listes ( Madrak et Kolgrima), j'ai finalement l'impression que au vu des ressemblance qu'elle en arrive a gérer un peu les même truc, avec de bon match up en plus pour Kolgrima ( Les gun lines.)
Finalement elle gère le lourd, dispose de moyen de survie pour ses troupes et d'autres petit gadget en plus.
Finalement est ce qu'en pairing, tu ne risque pas de la sortie plus souvent que Madrak?
Je n'ai pas une vison très globale des match up, donc je me trompe peu étre, mais ton avis sur la question m’intéresse beaucoup.
-
Yes très bonne analyse Feldun !
C'était ma réflexion avec PA après ma partie contre lui (il y avait Tec aussi). Et je trouve cette liste Kolgrimma plus forte que la liste Madrak1. Et le pairing avec les deux listes n'est pas très cohérent en effet.
Je suis néanmoins toujours dans la période test de la liste. Le seul avantage direct que je trouve avec Madrak1, et la tf, est le rfp contre cryx. Mais avec le nerf de denny c'est moins important. Et je pense que Kolgrimma et Madrak ont les mêmes chances contre DH.
Sachant que je trouve Kolgrimma limite plus compliqué à assassiner que Madrak1 ^^
-
Et kolgrima semble surtout plus fun a jouer que madrak^^
Je testerais koko lorsque je l aurais acheté à uchronie^^
-
Déjà préco pour ma part, le profil m'a toujours plu ;)
Du coup, qu'est ce que tu vois comme trou dans ta liste Kolgrimma ?
A première vue les gunlines qui voient à travers les cloud ^^'
-
En effet la question de qui l accompagne se pose. Doomy3?
Compte tenu du profil de Mamie, elle a un skill cap beaucoup plus élevé, donc une marge de progression encore plus importante.
-
Bah le truc c'est qu'il n'existe pas des masses de gunlines qui voient à travers les clouds. En plus avec ton feat généralement tu fais peur à ce genre de gunline (blights quoi ^^).
Je pense que le spam de jacks kahdor est compliqué à gérer, mais pas infaisable. Après on voit plus trop de spam jack khador.
Doomy3 ne me semble pas avoir un très bon pairing avec la miss. Généralement les listes Doomy3 sont là pour prendre le plus gros des matchs'up, ce qui est aussi le cas pour Kolgrima. Non il va falloir trouver une liste spécifique pour combler les manques de la liste. Et ça on ne pourra le savoir qu'en testant la liste contre tout et n'importe quoi ^^
Et surtout je me répète, mais j'ai bon espoir que la liste roule sur Madrak1. Que l'on risque de croiser plutôt régulièrement sur les tables ^^
-
Et Sloan alors ? ;)
Moi je joue contre Cygnar donc je pourrais faire des retours que sur ça :P
-
Kolgrimma en SoTN je trouve que c'est un super choix car à elle seule elle comble la faiblesse naturelle de ce thème. En PoD, elle doit être très bien aussi, tu l'envisages ?
En pairing avec Kolgrimma, je pense que doomy 2 avec la liste à 5 beasts doit être pas mal.
Après si tu veux contrer le spam de jacks kadhor, les quelques fois ou j'ai joué Ragnor contre ce genre de liste ça a été tout le temps un no match, tellement il peut rien faire sur le feat et tellement tu l'atomises avec un gargant à +6 en force :)
-
Et surtout je me répète, mais j'ai bon espoir que la liste roule sur Madrak1. Que l'on risque de croiser plutôt régulièrement sur les tables ^^
Bon, déjà je suis très content de voir que tu considères ce caster comme autant, voir plus, fort que Madrak1 (entre autre parce que je l'avais prédis :P).
Maintenant, je pense que la liste peut gérer Madrak à une condition : le fait que Madrak joue en band of Heroes.
Si il joue en band of heroes, Kolgrimma va faire un boulot de fou toute seule (elle peut très facilement tomber des champions avec ses sprays, voir même des warders, et elle peut les contrôler grâce au stationnaire). Le -2DEF et dégât auto est également très bon pour contre Even ground (un peu).
Avec un BG de support/tir et quelques fire eaters, l'armée en face va rapidement fondre.
Par contre, si madrak sort en Storm of the north, c'est plus compliqué car d'un coup son armée est quasi équivalente à la tienne et il a beaucoup d'immunité au froid.
Là, je pense que Kolgrimma va avoir du mal vu qu'elle participera beaucoup moins à l'attrition, là ou Madrak sera plus présent grâce à ricochet et au fait que c'est un papa qui tape fort.
Sinon j'ai testé le mass infanterie contre les jacks, et non, ils aiment pas du tout.
Vu que tu charges à 11 à PoW 14 weapon master, je pense pas qu'ils aiment, surtout que pour te tomber après ça va être compliqué (et ça va être encore plus chiant pour lui avec un champion hero).
Après tu peux jouer un slag troll dans ta liste, mais bon selon maître Tec cette fig est nulle :P (ce dont je ne suis absolument pas d'accord vu que c'est une de mes beast préférée, mais passons).
Je dois aussi rappeler je jouais ça avec madrak 3, et que Kolgrimma va quasiment t'assurer l'alpha et rendre tes champions encore plus dur à tuer grâce aux clouds.
Le seul spam jack qui peut poser un problème selon moi, c'est harkevich (il a aussi un cloud wall, et les kodiaks font mal à notre infanterie).
-
Le seul spam jack qui peut poser un problème selon moi, c'est harkevich (il a aussi un cloud wall, et les kodiaks font mal à notre infanterie).
Harkevich, c'est sooo 2016 ;D ;D ;D ;D
-
En spam jack je pensais à Harkevitch oui ^^
Kolgrima en PoD, c'était une possibilité que Tec a envisagé, et qui est de mon point de vue très pertinente ^^ Mais avoir des FE tour 1 juste devant les lignes adversaires et derrière des clouds... c'est trop bon pour que je puisse raisonnablement m'en passer. Sachant que je pense que doomy3/2 restent beaucoup trop forts en liste pod pour imaginer autre chose.
Sloan ? C'est vraiment sooo 2016 pour le coup. Et je pense pas qu'il puisse faire grand chose, tellement sous mon tour de feat il va rien pouvoir faire (genre il va perdre au scénario la plupart du temps je pense).
Effectivement Madrak1 avec l'armée de neige c'est moins facile. Mais je pense pas que ce sera le plus courant à mon avis. Et la possibilité de faire des clouds reste quand même très très fort contre une armée troll qui doit affronter deux unités de FE.
Ragnor : jamais de la vie. Si je joue Kolgrima c'est pour me passer de ces casters inintéressants au possible à jouer^^. C'est sur que c'est fort contre le spam de jacks, mais je préfère y aller au skill avec ma kolgrima dans ce cas là ^^
Je suis pas sur d'aimer ou non le slag. Mais je pense peut être remplacer un ice troll par un winter troll. Mais le BG est ce qui reste le plus sujet à modifications hein :)
-
Testée ce soir contre pHaley et Haley3. Deux loose parce que je suis nul et c’est nicoco. Mais putain que c’est fort !
-
Dans ce cas je pense que doomy 2 reste un bon pairing je pense, d'autant que sa liste est particulièrement upé avec Mulg. Mark gerow fait très régulièrement des résultats avec.
Je teste un peu Borka 2 en ce moment, c'est bien mais je pense toujours que doomy 2/3 restent les plus fort.
Peut être grim 1 aussi ? Il sérieusement envisageable maintenant.
Bref je suis le posr avec intérêt :)
-
t'es relou jean loup a cause de toi je vais acheter kolgrima bordel
-
Le BG je sais pas trop quoi en penser. Les icetroll avec l’ua de la pierre c’est fort mais je sais pas. Je reste dubitatif. Le pyre bien pour allumer les FE et son animus est sympa également.
Compliqué de faire un truc fort avec elle en fait. Le GK serait rigolo mais ne générerait pas assez de fury en plus d’amputer une partie du reste de la liste...
-
tu n'envisage pas Rok dans le BG? avec un ptit pyre
-
Un simple EDT pour tenir les zones. Moi j ai ca comme liste:
Trollblood - Kolgrima double champ
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Earthborn Dire Troll - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 6)
Fell Caller Hero - PC: 0
Valka Curseborn, Chieftain of the North - PC: 0
Feralgeist - PC: 2
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
THEME: Storm of the North
Les solo sont substituable, notamment Valka. Mais je le trouve énorme pour défendre don flag seul.
-
Moi j’ai envie de tester ça quand même juste voir ce que ça donne :
War Room Army
Trollblood - Kolgrima SotN
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Glacier King - PC: 35 (Battlegroup Points Used: 28)
- Pyre Troll - PC: 8
Fell Caller Hero - PC: 0
Valka Curseborn, Chieftain of the North - PC: 0
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
THEME: Storm of the North
---
-
Ca restera une bonne liste, mais pour avoir déjà expose des liste Garguant a Largoo, je pense qu il n aimera pas.
-
Bonsoir,
Vous n'avez pas l'impression que ces listes Kolgrima ressemblent beaucoup aux listes Madrak1 ou Borka2, qui sortent actuellement (champions, fire eaters, bears, et un BG minimaliste) ?
-
C'est ce qui marche le mieux avec ces warlock.
Les FE sont bon partout. Les champions sont bon avec tout ce qui leurs permet de survivre avant/ pendant le CaC ( Cloud pour Mamie, Even ground + feat pour Madrak, Snow shroud + feat pour Borka.)
Du reste ce sont les meilleurs unit en SotN
-
Oui je. Sais.
Mais le risque est de construire des listes où seul le caster change.
Lorsque je regarde pour une liste avec Jarl. J’arrive à la même chose.
-
Étant complètement novice en troll, je me permets une question bête... je ne vois pas en quoi les fire rater sont bons. Pourriez vous m éclairer ? Merci
-
Les Fire Eaters tu les mets en feu toi-même. Ca peut aider à comprendre pourquoi c'est fort.
-
tu as bcp de rapports de batailles qui te permettront de comprendre le fonctionnement
ça porte a 15", c'est full boost, ce sont des sprays qui s'affranchissent de bcp de règles et apportent un grand volume d'attaque, ça met en feu, ce qui bypass bcp d'autres règles :
si tu mets en feu un fennblade et qu'il meurt par le feu, il n'aura pas eu l'aura de la pierre ni la vengeance.
etc ...
-
Effectivement c'est avantageux, ce que je ne comprends pas c'est comment le mettre en feu.
Parce que s'ils se prennent une pow 12 sur de l'armure 18 ça va quand même faire mal...
-
tu fou un pyre troll, tu le rapproche assez tu tir, tu fais en sorte que en ratant la déviation tombe quand meme sur tes 3 FE, bon c est pas tjr le cas, et au pire tu touche, tu fou une pow 12 sur un mec mais tu enflamme les deux copains à coté, une pow 12 sur de l'armure 18 veut aussi dire que tu tue ton FE sur un 11 ou 12 à 2 dés et que tu rate le tough derriere, donc c est pas tous les jours ^^
-
Je croyais qu’on pouvait plus tirer sur ses unités ?
-
pourquoi tu ne pourrais pas?
-
Parce qu'on ne peut ni les charger ni faire de power attack dessus, alors certains ont généralisé cela abusivement au tir ;)
-
tu fou un pyre troll, tu le rapproche assez tu tir, tu fais en sorte que en ratant la déviation tombe quand meme sur tes 3 FE, bon c est pas tjr le cas, et au pire tu touche, tu fou une pow 12 sur un mec mais tu enflamme les deux copains à coté, une pow 12 sur de l'armure 18 veut aussi dire que tu tue ton FE sur un 11 ou 12 à 2 dés et que tu rate le tough derriere, donc c est pas tous les jours ^^
Merci pour la réponse !
-
Parce qu'on ne peut ni les charger ni faire de power attack dessus, alors certains ont généralisé cela abusivement au tir ;)
j’etais persuadé qu’on ne pouvait plus cibler d’unités amies !
Ça facilite vachement le bousin !!
-
Vu tes résultats au BnR, va falloir nous faire un CR et poster tes listes ;)
-
Je ferais un Cr rapidos, je n'ai pris aucune photo ^^
Mais je vous donnerais mes impressions.
SPOIL : Kolgrima c'est trop fort. Arrêtez avec vos Madrak1.
SPOIL 2 : Madrak1 c'est fort, allez demander à Gamin
-
On compte sur vous les gars.
-
Alors je vais faire un rapide retour, pas de photos, pas de longuuuuues descriptions de mes parties ... Désolé, mais j'ai pas mal de boulot en ce moment et j'en ai marre d'écrire des tartines dès que j'allume mon ordi :)
Pour commencer je vais remercier les orgas et toutes les petites mains pour cette deuxième édition du BaR, c'était vraiment génial, une organisation au top malgré des petits soucis d'ordi et de projecteur (mais c'est la vie, rien n'est jamais simple). C'était super de revoir les gens et de découvrir de nouveaux visages, il y a encore du monde pour jouer à ce magnifique jeu :)
J'ai joué Kolgrima sur l'ensemble du week-end (Madrak1 c'est vraiment nul :p), et je rappel que mon pairing n'était pas opti. Je pense qu'un Doomy3 avec Kolgrima est beaucoup plus intéressant.
Sinon ma liste :
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 9)
- Slag Troll - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 9)
Fell Caller Hero - PC: 0
Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
THEME: Storm of the North
Merci encore à Romain de me prêter ses figurines (peintes avec amour jusqu'au bout de ses nuits en plus !)
J'ai un slag et un winter à la place des icetroll car pas les figurines. Mais le wintertroll m'a convaincu d'être là dans la version définitive. Ah oui, je dois perdre un point de BG aussi, pour ceux qui n'aiment pas "perdre" des points faut passer votre chemin ;)
Le tournoi :
Première game contre Brutus en Blight ... Le pauvre. Moi je vais jouer Kolgrima ... bah Kolgrima contre Blight quoi. Et lui me sortira Absy1.
Bon la game était un peu à sens unique, déjà que Blight galère contre Troll, alors contre Kolgrima c'est encore pire. Il ne lui reste que son caster "debout" à la fin de la partie.
C'était néanmoins une game très sympathique avec un adversaire à l'image de la partie tout autant et qui ne lâche rien :)
Deuxième game contre Tec. Ce mec décide donc de rater la première game du matin car le sommeil c'est trop important. Et comme le destin aime bien se moquer de lui, bah il va être sur-appareiller contre moi mouhahaha
Bah Kolgrima une seconde fois hein, il à un pairing Borka2/Calandra. En gros il est dans la merde avec les deux listes. Je gère plus ou moins la game, malgré le fait de mal utiliser mes fire eaters en début de partie. Mais vers la fin je lui donne une contre-charge avec Borka sur mon Slag.... Il réfléchit un moment à son placement avec une proxy, déclare sa contre-charge ... Et se mange le mur qu'il y avait entre les deux à cause du feat de Kolgrima qui lui retire son pathfinder mouhahahah. Sinon j'étais vraiment dans la merde haha... Du coup au tour suivant il réfléchit 12 minutes à un KTC qui ne pourra pas passer, et il abandonne le tour d'après par manque de temps.
J'ai quand même eu un peu de change que Tec soit aussi greedy ^^
3ème game contre un autre petit joueur du circuit. Ygemethor.
Je sais qu'il va faire un Cr sur notre game du coup je vais pas me fatiguer à la commenter ... Juste vous spoiler la fin : je finis par KTC Dreamer qui campait 2 sur une colline. Kolgrima c'est fort.
4ème partie, le soir et contre ... Yvanass !
Super à chaque fois on fait des parties tendues !
Malheureusement encore une fois Kolgrima c'est vraiment fort ... Il doit me sortir Kaelyssa car je roule sur l'autre liste... Mais j'arrive à la bloquer sur mon T2 en étant premier joueur pour l'empêcher de venir contester et de scorer (en plus avec le feat de Kolgrima son armée ne fait strictement rien pendant un tour). Et je marquerais les derniers points de scénarios le tour suivant (2 champions sans charger, avec le bonus de +2 de la pierre, one turn facilement une BE Scyrah pour info).
PS : Yva est vraiment un adversaire super fairplay. J'aurais du la perdre sur une méconnaissance du feat de Kolgrima qui est en réalité un pulse (ce qui est encore plus fort ...).
5ème game le dimanche matin contre Tza. J'ai la tête là où il faut pas après une soirée un peu trop longue la vieille ...
J'avance T1, il avance T1 et campe 1 avec son caster à portée d'un FE et de Kolgrima. Je suis fatigué et je calcule mes chances de KTC, qui sont vraiment hautes grâce aux proba de faire un critique avec Kolgrima. Et puis je suis fatigué alors merde. Je tente et je rate, mais Tza a eu un peu beaucoup peur quand même ^^
J'abandonne la game ensuite, Kolgrima est au milieu de la table face à son armée ^^ Un petit critique de Kolgrima sur deux jets à 4 dés fake boost, et le KTC passait proche des 100%, dommage ;)
6 game contre Plazma ... qui n'avait vraiment mais alors vraiment pas envie de m'affronter ^^
Kolgrima encore une fois contre le Coven DarkHost. En bref je dois lui rouler dessus, en plus je suis vraiment fière de ma game où je réalise de très belles actions. Mais du manque de réussite de mon côté on fait durer cette partie qui était très mal engagée pour Plazma. Mais je finis quand même par la gagner largement.
Ce qui fait pencher la balance ? Kolgrima impossible à KTC qui place des clouds ou qui fait des sprays chaque tour, ce qui empêche Plazma de me jamm avec ses figurines... En plus j'ai beaucoup de Sprays boostés, donc même sous son feat il va prendre tarif (et les nounourses c'est tellement puissant ...)
Conclusion : Kolgrima avait un match plus que positif sur la quasi-totalité des factions que j'ai affronté. C'est juste plus problématique contre Grymkin, mais on est quand même sur un 50/50 je pense.
Je vais continuer à la jouer, car en plus d'être forte, elle est fun à jouer :D
Ah et je gagne un prix de peinture avec mon petit Rök dans la catégorie Beast, ça fait plaisir (heureusement qu'un peintre ne pouvait recevoir qu'un seul prix, sinon Prince Mohamed aurait tout raflé ... Son armée est tellement magnifique)
Et je termine deuxième du tournoi avec une petite avance confortable en terme de SOS (le plus élevé du tournoi à égalité avec Brutus mon premier adversaire - qui sera sur-appareiller deux fois sur le tournoi, mais c'est efficace pour le SOS ;) )
PS : je m'excuse par avance si Kolgrima commence à faire rager les joueurs de votre région. Mais je pousse les joueurs troll à la tester, c'est du bonheur sur la table ce caster ;)
-
Merci pour le CR et Bravo pour ton résultat!
Va falloir que je regarde la petite Kolgrima plus en détail après avoir lu ça ^^
-
Tu avais Toby Nathan qui avait annoncé que kolgrimma serait un caster top meta peut être bien que ça se confirme lol :)
Bien joué à toi, et j'ai quelques questions.
Est ce que si tu avais joué madrak 1 à la place sur les mêmes matchs comment penses tu que ça passait ?
Et pareil si tu avais joué avec kogrimma en PoD ?
Tu voudrais jouer doomy 3 en pairing avec elle, mais je me demande s'il est pas devenu hors course à cause de l'évolution de la meta, et pourtant la liste avec mulg+lourde+gargant est sensiblement plus forte qu'avant, ton avis ? :)
-
Merci pour ton retour !!
La doublette de champions est obligatoire pour toi ? Je me tate à rentrer des long riders je me dis que ça peut être vraiment intéressant à jouer avec ça, mais pas sur que ça soit plus opti.
Dommage pour les photos j'aurais bien aimé voir tes placements et ta façon de jouer ! Si t'as l'occasion d'en faire sur d'autres parties je suis preneur (et je dois pas être le seul)
Doomy3 gère Cryx pour toi ? Car au final je trouve que la liste Koko gère beaucoup (mais vraiment BEAUCOUP de choses) sauf Cryx de mon point de vue de petit joueur !
-
Alors, je peut me tromper, mais Doomy 3 il a pas genre exactement 0% de chance contre Cryx ? Parce que jouer une brique contre Cryx, ca sonne comme une mauvaise idée.
-
Alors, je peut me tromper, mais Doomy 3 il a pas genre exactement 0% de chance contre Cryx ? Parce que jouer une brique contre Cryx, ca sonne comme une mauvaise idée.
0% loin de là quand même, tu as un gargant sous feat qui se healera de toute façon, mulg va bloquer tous les spells offensifs (que cryx aime beaucoup), et admonition sur un bg steady ça reste toujours très cool.
Donc y a des outils, mais pas sûr que ça suffise quand même...
Merci pour ton retour !!
La doublette de champions est obligatoire pour toi ? Je me tate à rentrer des long riders je me dis que ça peut être vraiment intéressant à jouer avec ça, mais pas sur que ça soit plus opti.
Dommage pour les photos j'aurais bien aimé voir tes placements et ta façon de jouer ! Si t'as l'occasion d'en faire sur d'autres parties je suis preneur (et je dois pas être le seul)
Pour le pairing Doomy3 gère Cryx pour toi ? Car au final je trouve que la liste gère beaucoup (mais vraiment BEAUCOUP de choses) sauf Cryx de mon point de vue de petit joueur !
Ben il a battu un coven DH avec et en lui roulant dessus, donc je pense pas qu'il a besoin de doomy 3 là dessus, d'autant que doomy se fait éclater par DH :)
-
Je disais justement que je pensais pas que Doomy3 était dans un MU positif et que je ne savais pas pour Koko ;)
-
Ah je pensais que tu parlais de kolgrimma lol. Après je pense pas que doomy 3 gère autant de choses qu'avant, et sur cryx c'est pas ouf mais pas nul non plus ;)
-
Si j'affronte cryx j'y vais au talent avec Kolgrima. Même contre PSkarre, qui est le caster qu'on ne veut pas voir en troll.
Le problème lorsqu'on trouve une liste trop forte par rapport au reste, c'est qu'on arrive pas à décider d'une seconde liste vraiment efficace, et c'est mon cas. Doomy3 (voir Borka2 en y repensant) est un caster très stable et qui pourra tirer son épingle du jeu tout comme Kolgrima. Le but n'est pas forcément qu'il réponde directement aux contres de la liste Kolg, mais aussi de faire peur à mes adversaires. Tu proposes deux listes très différentes, qui se gèrent très différemment, du coup tu prends l'avantages au moment du choix des listes par exemple (le mec qui se dit qu'il a besoin de casser du lourd pour passer sur doomy3, mais d'un autre côté y'a Kolgrima et je dois toucher facilement,, voir à travers les cloud, pas perdre au scénario, faire gaffe au ktc ... mais si je gère pas doomy3, il n'aura cas rush tout droit en avant et je vais me faire ramasser à l'attrition ...etc)
- si je devais jouer avec Doomy3, je ne jouerais pas de colosse. Mais c'est ma manière de jouer, et je n'aime pas les colosses chez troll (alors que chez Cygnar ...^^).
- double champions, yes je préfère plutôt que mettre des bisons. Ils vont rapidement aller trop loin pour profiter de la pierre, ils sont trop gros pour se cacher efficacement derrière des clouds. Et puis les champions sont le pourquoi la liste est capable de gérer du lourd très facilement. Les bisons restent quand même très bons dans la liste, et ils cassent correctement du lourd, mais ils le font moins bien que les champions. Sans parler de la capacité des champions à encaisser comme des brutes. Mais encore une fois les bisons peuvent être un très bon ajout à la liste, et je testerais :)
Si j'avais joué Madrak1 : Je vais répondre plutôt simplement, je trouve Madrak1 strictement moins fort que Kolgrima. Le seul intérêt que je lui trouve c'est pour toucher la très haute défense (mais j'ai des champions facilement mat 9 avec Kolgrima, alors bon ...). Après il rfp grâce au thème et c'est plutôt cool, mais dans un monde où pdenny GF va mourir =/
Kolgrima en Pod : je trouve le concept super fort. Limite plus que Doomy3, même si Doomy3 garde de vrais éléments différencient par rapport à Kol. Mais une liste PoD restent moins forte que SoN because les champions et surtout LES FIRE EATERS ET LES OURS. Franchement faut voir la tête de votre adversaire quand vous courez au T1 avec vos fire eaters derrière les clouds de Kol, et qu'il mesure en plus les 14 pouces de son bord de table ...
Tec proposait une variante avec 4 légères et un solo de moins. Ou une avec Rök. J'adore le fait d'avoir deux fellcaller dans la liste, et l'intérêt d'une 4ème légère n'est pas assez fort pour moi.
Pour Rök par contre ça se discute, mais je n'ai pas besoin de taper plus fort j'ai l'impression (j'en suis sur), et avoir 3 beasts légères ça permet de scorer sur les zones plutôt facilement. Mais la liste avec Rök se tient parfaitement.
-> pourquoi ne pas jouer le nouveau solo vakymachinchouette. Je n'avais pas la figurine pour le tournoi, et il faudra que je teste en proxy, car j'y crois à ce solo ^^
-> Svp il faut jouer le champion hero. Je sais que beaucoup sont septiques par rapport à lui, mais il fait tellement le travail ...
-
C'est marrant car j'ai fait 3-4 parties avec 4 légères et Valka à la place du solo champion, ça donnait ça :
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 4)
Fell Caller Hero - PC: 0
Valka Curseborn, Chieftain of the North - PC: 0
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
Le solo champion m'a trop manqué. C'est bien de pouvoir encaissé, mais en remettre une dans la tronche derrière c'est quand même super fort (surtout que généralement avec le CMD de 10 du champion, on arrive à en faire bénéficier les deux unités). De plus Valka est super fort mais faut pas se planter à le jouer donc bof.
Les 4 beasts c'est génial, les winter font tellement de taf, par contre, le deuxième FE m'a fait défaut à chaque fois !
Du coup dans ma variation avec les bisons j'avais aussi envie d'essayer avec Rök, car je me dis que ça compense la perte de patate (en partie) des bisons, et que ça fait une menace sérieuse de plus à s'occuper, en plus de conserver un spray. J'en arrive à ça (que je vais essayer les prochains jours) :
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Rök - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 0
Swamp Gobber Chef - PC: 1
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Long Riders - Leader & 4 Grunts: 20
Je me retrouve avec un module de "super champions", j'aime l'idée. J'hésite à switch le pyre pour un winter. A voir si ce n'est pas trop galère en partie de les enflammer...
Tu la voyais comment ta liste avec Rök ?
Pour le pairing, c'est vrai que je ne réfléchis jamais dans ce sens là et l'approche est très bonne. Après le D&C n'est il pas toujours la norme ? Car se retrouver avec une liste épouvantail que tu maîtrises moins et que tu es obligé de jouer ça me plait pas ^^'
-
Divide and conquier n'est plus qu'une option dr SR 2017
-
Valka, je l'ai joué il est très fun, mais vu toutes ses capacités on a envie vraiment d'utiliser ses capacités de combatant, ce qu'il fera puis décedera car c'est clairement une menace que l'adversaire prendra en compte. Donc il n'a pas trop le rôle de rester sur un drapeau selon moi, car il va juste rien faire, et dans ce cas autant jouer un fell caller qui va encaisser quasiment aussi bien et pourra faire un travail de support et rester utile.
- si je devais jouer avec Doomy3, je ne jouerais pas de colosse. Mais c'est ma manière de jouer, et je n'aime pas les colosses chez troll (alors que chez Cygnar ...^^).
- double champions, yes je préfère plutôt que mettre des bisons. Ils vont rapidement aller trop loin pour profiter de la pierre, ils sont trop gros pour se cacher efficacement derrière des clouds. Et puis les champions sont le pourquoi la liste est capable de gérer du lourd très facilement. Les bisons restent quand même très bons dans la liste, et ils cassent correctement du lourd, mais ils le font moins bien que les champions. Sans parler de la capacité des champions à encaisser comme des brutes. Mais encore une fois les bisons peuvent être un très bon ajout à la liste, et je testerais :)
Si j'avais joué Madrak1 : Je vais répondre plutôt simplement, je trouve Madrak1 strictement moins fort que Kolgrima. Le seul intérêt que je lui trouve c'est pour toucher la très haute défense (mais j'ai des champions facilement mat 9 avec Kolgrima, alors bon ...). Après il rfp grâce au thème et c'est plutôt cool, mais dans un monde où pdenny GF va mourir =/
Kolgrima en Pod : je trouve le concept super fort. Limite plus que Doomy3, même si Doomy3 garde de vrais éléments différencient par rapport à Kol. Mais une liste PoD restent moins forte que SoN because les champions et surtout LES FIRE EATERS ET LES OURS. Franchement faut voir la tête de votre adversaire quand vous courez au T1 avec vos fire eaters derrière les clouds de Kol, et qu'il mesure en plus les 14 pouces de son bord de table ...
C'est dommage pour le gargant car il y a quand même un truc imbutable immunisé à la magie, je trouve ça super cool mais à ce niveau chacun son truc.
J'ai testé les bisons avec madrak 1 même constat que toi, difficile de leur faire respecter la brique vu leur capacité, je leur vois pas contre une utilité très intéressante avec madrak 2.
Tu as trouvé madrak 1 strictement moins fort, je pense que tu dois avoir raison même si j'imagine qu'il doit avoir aussi de très bons MU, mais en tout cas d'après ce que tu as dit c'est pas le même avis chez gamin ? :)
Kolgrimma en PoD je pense aussi que ça doit être moins fort, je suis pas sûr que mulg arcnode est si bien que ça est si c'est pas un trap de le jouer comme ça. Mais y a plus de synergie en SoTN, je l'ai testé qu'une fois comme ça, d'ou mon questionnement sur le sujet :)
-
Divide and conquier n'est plus qu'une option dr SR 2017
Alors, Divide & Conquer a totalement disparu du SR 2017.
En revanche, c'est obligatoire en Masters 2017. Chaque joueur du Blood & Rust aurait dû jouer ses deux listes... mais il y a eu un couac de neurones ;D
-
Moi je propose le déclassement de tous ceux qui n'ont joué qu'une liste ;D :P
-
C'est vrai que j'ai réussi à me listlock avec Madrak1 ^^ Mais je suis pas sur que mes adversaires auraient aimé l'affronter ^^
J'aime pas jouer des gargants troll c'tout :p Puis Mulg il dispell aussi très bien sur d'autres beasts lourdes hein^^
Rök je le vois en remplacement de deux légères dans ma liste en gros. Mais je suis pas convaincu ^^
Non il faut obligatoirement un pyre si tu comptes jouer double FE. Tu as largement moyen de les enflammer entres eux (et je le fais souvent), mais c'est tellement versatile de pouvoir les enflammer grâce au pyre ...
Si je joue doomy3, je risque pas de me lock en D&C, il a des bons matchs'up réguliers, comme Kolgrima ;)
Et Gamin va pas tarder à jouer Kolgrima c'est moi qui vous le dit ;)
-
Pour Rok sur 5 des 6 games jouer j aurais préféré avoir 2 ice troll a la place.
J attend qu'il sorte mais j'en acheterais 2 c est sûr.
-
Pour Rok sur 5 des 6 games jouer j aurais préféré avoir 2 ice troll a la place.
J attend qu'il sorte mais j'en acheterais 2 c est sûr.
teste le winter. C’est la vie !
-
Gégé gérard !
Kolgrimma c'est vraiment méchant parce qu'elle a pleins de trucs à faire tout le temps contre à peu près tout. Et la pairer avec doomy3 c'est encore plus méchant.
Tu m'as vraiment donné envie de la sortir pour le coup, mes adversaires ne te remercient pas :P
Sinon, un ptit valka en solo gratos ça te tente pas ?
-
Borka2 tu monterais une liste autour de quoi ? (à part avec un spam de basher ;) )
-
Pardon de répondre si tard pour Borka2, mais je n'ai aucune ideee de comment bien construite une liste avec.
J'ai vu dans un autre sujet du forum que des mecs avaient jouer leur Borka avec un bg au minimum .... mouais pas convaincu. Je pense c'est le genre de caster où on doit faire ses propres tests car l'affinité que vous aurez avec la liste est vraiment très importante (aka Tec).
Sinon suite aux discussions du weekend de sélection (bon déjà Kolgrima a perdu pratiquement tout le week-end haha), mais j'ai pondu cette ultime liste qui doit avoir un match contre cryx:
War Room Army
Trollblood - Kolgrima
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 74 / 75 Army
Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Troll Basher - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Troll Basher - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 5)
Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5
Fell Caller Hero - PC: 5
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 0
- Trollkin Sorcerer - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 2 Grunts: 10
THEME: Storm of the North
---
Je sacrifie deux champions pour trouver les points de rentrer un sorcerer. Je voulais En rentrer deux à la base, mais j'ampute trop ma liste contre les autres matchs pour ce faire.... du coup un seul sorcerer mais deux bashers !
Je vais essayer de tester ca rapidement (Plaaaaaaazma vient là sale lache !)
-
Ahhh je t'a###... Mais c est secret
enfaite tu me conforte dans l idée de foutre un sorcerer parcontre je prefere sacrifier le champion hero perso mais bon, comme tu l as si bien dit, chacun a son feeling et donc ses propres variantes
Parcontre, le fait que kolgrima ne gagne pas ce week-end ne viendrait t'il pas du fait qu il y est 3 listes, et kolgrima étant attendu de tous, un contre specifique a été foutu dans la plus part des pairings? Chose moins faisable à 2 listes.
-
Ahhh je t'a###... Mais c est secret
enfaite tu me conforte dans l idée de foutre un sorcerer parcontre je prefere sacrifier le champion hero perso mais bon, comme tu l as si bien dit, chacun a son feeling et donc ses propres variantes
Parcontre, le fait que kolgrima ne gagne pas ce week-end ne viendrait t'il pas du fait qu il y est 3 listes, et kolgrima étant attendu de tous, un contre specifique a été foutu dans la plus part des pairings? Chose moins faisable à 2 listes.
Justement j'avais prévu un contre spécifique
-
Et tu as testé Koko en POD largoo ou pour toi c’est même pas la peine c’est d’la merde (Tza TM)
-
La liste en Pod c'est de la merde (En comparaison avec la mienne j'ai envie de dire)
J'avais une très mauvaise gestion des points si je sacrifiais un solo en vrai.... Le plus viable était malheureusement de supprimer deux champions :/
-
La liste en Pod c'est de la merde (En comparaison avec la mienne j'ai envie de dire)
Je ne serais pas si catégorique bien que d'accord avec toi sur le fond.
(Après Bicheneuve, faut vraiment que tu joues ce qui te plaise avant de jouer ce qu'on te dit de jouer "parskecéfor").
Sur la liste en sois :
J'ai une liste assez similaire dans les tiroirs, donc je comprends et j'aime le principe de base.
J'ai juste quelques questions :
Pourquoi un sorcerer ?
Tu es satisfait du champion hero ?
Tu n'aimes pas Valka ?
Avec le point qui reste, remplacer un basher par un winter (ou autre chose) ?
-
(Après Bicheneuve, faut vraiment que tu joues ce qui te plaise avant de jouer ce qu'on te dit de jouer "parskecéfor").
Sans que ça soit pété je veux que ça me plaise à jouer et j'arrive pas à un équilibre correct troupe/beast et tir/càc. Ou en tout cas qui me satisfasse...
-
Le sorcerer si il a la meme vision que moi, depuis le changement de Denny2 tu es juste obligé d avoir des armes magiques (si le caster est jouer), mais c est surtout pour les BE cryx.
-
Yes Le sorcerer est là pour donner un match contre cryx (pas un bon mat, mais un match quand même).
J'ai pas essaye Valka, mais j'aime trop Le boulot du champion pour le moment. Il ne m'a jamais déçu En tout cas.
Après Valka se justifie carrément, il faudrait que je teste à l'occasion.
Remplacer le brasher est une bonne idée je pense, mais je veux tester avec double basher pour faire la nique à la meta BE.
Et la liste en POD n'est pas nulle hein, juste je La trouve moins forte que cette version :)
-
Et la liste en POD n'est pas nulle hein, juste je La trouve moins forte que cette version :)
Je suis d'accord dans l'absolu.
Maintenant, si tu veux jouer une autre liste SoTN avec un autre caster (Madrak1 ou un des deux Grim par exemple) je trouve que koko se justifie pas mal en PoD à ce moment là pour pas faire de listes redondantes.
-
Yes Le sorcerer est là pour donner un match contre cryx (pas un bon mat, mais un match quand même).
Tu as réussi à coincer Plazma pour tester d'ailleur ?