Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: juju le 31 janvier 2017 à 11:08:02
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Bonjour à tous,
Suite à mon post de Good Mood, nous avons pu identifier que certains d'entre vous apprécient certains casters que je qualifierais de " Au fond du trou du méta". C'est mon propre avis, il est vrai, mais il semble être partagé par un grand nombre de membre de la communauté internationale en tout cas.
Cependant, il est intéressant, dans une optique compétitive, de récupérer le maximum d'information sur les casters de sa faction et des personnes ayant eu le temps de le jouer.
Effectivement, je n'ai pas réellement envie de prendre du temps à jouer un caster que je considère "AFDTDM" alors que j'ai besoin d'accumuler de l'expérience sur d'autres casters plus trendy, plus fort ou plus sympa à jouer.
L'exercice m'intéresse, votre retour m'intéresse. Alors allons-y.
Pas de revue exhaustive de caster ici, on rentre dans le vif du sujet.
Les bons points de Tristant2 :
- 7 focus, c'est bien.
- Field Marshal True Sight, c'est bien autant au tir que pour les charges (I'm looking at you harkevitch)
- Chasten, super sort malgré le fait qu'il faille damage
- Inviolable resolve, super sort également, upkeep et pas de push ça contre pas mal de chose dans le méta actuel
- Manifest Destiny, c'est juste bien, c'est le sort un peu sympa du caster et qui permet de taper fort
- Le feat est intéressant car il peut être utilisé sous deux facettes, le spam de sort ou le fuel de jack de l'extreme. A noter que le feat contraint un peu le building de liste puisqu'il faut à minima quelques jacks pour profiter correctement du feat. Rappelez-vous que 2 dervish c'est 14 pts, c'est pas cher pour 2 focus supplémentaire pendant le feat :D
Les mauvais points de Tristant2 :
- Des stats vraiment basses, mais on ne lui demande pas d'aller au cac. 15pv, c'est vraiment peu quand même...
- Absolument aucun boost de mouvement ce qui le rend très statique
- Absolument aucun contrôle en dehors de inviolable resolve
- Un sort pour rendre des PV à tout le monde mais qui coûte 3 déjà, dans un méta avec du grievous wound et où on se fait one shot des jacks easy et je vous parle même pas des medium base...
- Un feat peut être trop contraignant en terme de list building (même si je me répète) qui oblige à prendre à minim 4 jacks je pense pour être rentable.
- Un problème de design entre le Field Marshall True sight (shoot) et le Manifest Destiny (Cac). Donc, je fais une gunline mais qui est pas fiabiliser mais je fiabilise au cac. Ha, alors je fais un full cac qui voit à travers les clouds pourquoi mais pas ultra utile...
- Pas de sort "cool" pour rendre le feat vraiment intéressant en spellsinger. Spammer du cleansing fire, ça me fait pas rêver quand même... D'autant que le nombre de focus est capé. Donc on ne peut jouer que 7 jacks au maximum pour avoir 7 + 7 derrière (aller wrack + hierophant pour un total de 16 focus équivalent mais post feat ça sera chiant anyway).
Bon, j'ai pas pu m'empêcher de mettre plus de point négatif que de positif hein :D
Mon avis global :
J'ai essayé de faire des listes avec lui, d'autant que j'ai la figurine... Mais déjà le problème se pose directement au moment du list building.
Je fais quoi ?
Une liste de cac et qui voit à travers les cloud
Ok ça peut être intéressant et ça casse un peu Harkevitch (et Zaal2 et HR ?) par exemple.
Donc, je prends des jacks lourds 3-4, je rajoute 3-4 légers, ptete un devout quand même pour protéger monsieur. Donc mes templar chargent à 9", yeahhh. Du coup, si j'ai pas l'alpha, il faut que j'encaisse. Donc je joue que des jacks lourds arm21. Ca sera plus simple.
Inviolable resolve c'est cool dessus, je joue des dervish car c'est pas cher par exemple. Je peux utilser la nouvelle theme force, pour rajouter covenant, vassal etc...
Manifest destiny c'est en gros en stat +2 toucher et +2 dégats. Vous voyez ou je veux en venir ?
Cette liste de cac, c'est exactement ce qu'on pourrait faire avec Amon en moins bien. Synergie est meilleur que Manifest Destiny car monte plus haut malgré le fait que ce soit plus difficile à mettre en place (mais coûte moins cher, upkeep).
On a globalement la même liste mais Mobility donne pathfinder et +2Spd sur les jacks, donc plus rapidement mis en place et meilleur threat range sans penser aux éléments de décor...
Inviolable resolve ? Fortify... Sur du jack c'est idem !
Ok le sort pour redonner des pv, c'est cool, Amon a pas ça, les mécanos ça meurt, un point pour le Mamuth...
Le feat, c'est globalement le même un peu mieux pour Tristant en terme de nombre de focus
La résistance du caster, nothing compare. Def 16 steady tough 17 PV, 14/16 15 PV aller merci mec.
Bon bah du coup, pas de liste CaC vu qu'il y a meilleur ailleurs du coup ?
Une liste de tir qui voit à travers les clouds et qui tape bien :
Donc je prends la base, un peu de reckoner, ptete du redeemer, voir le colosse. Faut voir si je mets un arcnode, car on sait jamais si je prends l'option de faire un spam de sort. Il me faut quand même des jacks pas trop cher. Double dervish ça devrait compléter correctement le tableau, voir 3 si on a les points.
Double reckoner, triple Dervish, Triple Reckoner ? Peut être.
Du coup, on a une gunline cool qui ignore pas mal de choses, qui flare donc les casters stealth ont peur. Ha bah non ils ont def 15 ou 16. Ca sent le 10/11 à 3 dés pour gagner mouarf. Ya qui d'autre ? Genre Deathjack B2B avec le Coven ? Ouais ça fait peu de monde en grosse cible stealth quand même...
Voir le stealth et ne pas toucher mouais...Bon au moins au cac, je m'en sortirais après avoir tirer 2/3 tirs dans la partie, au pire je soignerai des points de vie sur mes jacks hein (#blague).
Sinon, de l'autre côté j'ai trois gunline possible. Sevy2 qui a une meilleur résistance avec Oracular, un meilleur casterkill au sort et qui a du contrôle (feat + Rebuke), Sevy1 qui tire plus précisément par essence et plus fort, un peu de contrôle et de défense, Malekus qui tire comme une brute et a scourge pour faire des blagues. Même Reznik1 pourrait être considérer comme une gunline pas mal avec son nouveau sort, c'est dire !
Du coup, la question à 100 balles : Pourquoi jouer Tristant plutôt que l'un de ces 4/5 casters ?
A vous ;p
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La réponse idiote : Parce qu'on le naime ?
La réponse moins idiote : (ou la réponse "d'après moi global")
Bah deja, il a un style qu'on peut qualifier de "brique" (enfin, d'après moi). Un peu comme Anson, mais qui tape plus fort. Il va aimer le spam jack comme Amon, mais fera moins de dégâts. C'est donc pour ceux qui aiment les deux styles et veulent jouer les deux, en même temps ?
Dans son style de jeu, je le vois comme ça, car True Sight ne peut être vraiment utilisé que de manière partielle. Faire une vraie gunline avec lui serai lui enlever une partie de sa capacité, et faire du full cac réduirait True Sight a une simple capacité situationnelle. Alors pourquoi pas mixer ? Bah, vaut mieux faire une specialisation pure et dure (a nouveau, d'après moi). Donc deja, je pense qu'inclure un Reckoner ne ferait pas de mal, car il a de bonnes states de cac, et une arme de tir. Ainsi, il peut pocker les jacks, buter les solo stealth, entamer des unités stealth, et mettre le Flare, ce qui peut aider une unité d'infanterie de tir, pas trop cher, car il aime les jacks, pour enlever les unités comme les Daughters of the Flame. Pour moi le Reckoner est le jack qui bénéficierai le plus du True Sight.
Ensuite, mettre des jacks resistants principalement, voir une unité de screen car l'alpha, c'est toujours Durant qui se la prendra (comme Anson mais sans son feat => Durant n'a pas le feat de Anson), et la je pense qu'après l'alpha, le feat peut être intéressant car il permet de lancer ses deux sorts Hand of Creator et Manifest Destiny qui permet, si il y a des jacks qui ne se sont pas fait one shot de pouvoir faire mal.
Donc pour moi, pourquoi jouer Durant2 ? Pour définir son style entre Amon et Anson, quand on est un débutant. Pour apporter quelque chose d'autre qu'une brique qui prend simplement et dont on veut qu'elle fasse mal ou d'une liste full jack qui peut encaisser un peu plus ?
En niveau débutant je pense que c'est un bon caster. Dans un jeu ou a mon gout, la liste ne résout pas tout, on peut faire des choses avec lui.
En niveau de compétition, de tournoi, la bah... Je tends la balle a quelqu'un d'autre car je n'en sais rien ._.
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Bon c'est histoire de participer parce que d'une part je n'ai pas la gurine, et d'autre part je suis débutant...
Hand of Creator, ça donne envie de jouer des Bastions avec, le problème c'est qu'il ne bénéficient ni de True Sight, ni de Manifest Destiny, et qu'ils ne compteront pas pour le feat.
True Sight pour du tir dans le Battlegroup ça ne bénéficie pas à grand monde, les redeemer, les recko, et l'EoT...
True Sight pour les sorts bah c'est pas si mal, mais vu les stats de victime, il faut de l'arc node.
Du coup ça me donne une sensation de "gadget"
Manifest Destiny, demande de jouer du Jack de CaC. On peut les soigner mais les deux sorts sont à 3 focus.
Le feat, ça demande de jouer au moins 7 Jacks
Bref je vois mal comment optimiser une liste :-/
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Une petite stat car ça m'a fait penser à ça ton post Kapuche (j'aime bien ce pseudo ^^).
Un reckoner en charge sur un Warpwolf Stalker c'est 6,6% de chance de le tuer
Même situation avec manifest Destiny c'est 37,1% de chance de le tuer
Même situation avec Synergie +2, c'est 46,5% de chance de le tuer, 71,1% à Synergie +3.
Je pense que cette stat résume parfaitement bien la différence entre Amon et Tristant. Simplement une question d'efficacité en fait.
Oui Kapuche, j'entends très bien ce que tu dis sur le fait de jouer un caster qu'on apprécie, mais ici le but c'est de comprendre pourquoi tu apprécies ce caster plus qu'un autre quand tu trouves plus efficace à côté. Là je cherche vraiment à sortir des idées pour que Tristant2 soit à minima compétitif et même dans des cas très extrêmes.
Pour le build de liste qu'Escandil résume bien ici, je pense que c'est réellement difficile et tu me vois aller dans les extrêmes car justement c'est souvent comme cela que ça fonctionne les bonnes listes compétitives (HR étant un parfait contre exemple).
Oui le Reckoner c'est LE jack que Tristant2 apprécie. Du coup, tu en joues combien ? 3 ? 4 ? 5 ? On peut tout imaginer, il faut juste voir en terme de liste ce qui va être intéressant.
Kapuche, toi qui le joues, pourrais-tu nous mettre une liste que tu as apprécier jouer avec lui ?
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J'aurais juste dis un devout, choir, un peu de tir, et beaucoup, beaucoup de crusaders.
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Pour charger à 8" avec des jacks speed 4 de base. Le spam de Crusader ça existe pas vraiment dans la réalité ;)
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4 reckoner + livre + errant avec d'autre chose autour j'avais vu ca sur youtube un ricain je crois. Le mec mettait resolve sur les errant au tout debut puis après sur le jack qui protégeait durant puis éviter les accidents. Puis il briquait en avançant et en flinguant une beast par tour efficace pour forcer le trade a mon avis il y a un truc a creuser.
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Le problème de tristan gunline avec du recko, c'est que si en face y a un ou deux shieldguard qui trainent ça devient vite compliqué, qu'il faut arriver à mettre quasiment tous les jack sur une même cible, et que la portée de tir c'est 12".
Je trouve que son gros problème (en plus de ce qu'a dit Juju: true sight mais buff de cac :/...) c'est qu'en Menoth on manque d'une vrai unité de multiPV qui encaisse un minimum, qui aurait pu très bien comboter avec le sort pour récup les PV (mais non).
Le problème c'est qu'ils sortent trop de ref d'un coup, et s'ils ne veulent pas qu'un caster/ref empiète trop sur un autre ben ça donne des trucs chelou avec le cul entre deux chaise comme ça: tu peux pas lui donner genre escort car pauvre feora2, tu peux pas lui donner un truc du genre firegroup sinon pauvre severius et malekus...
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Merci, c'est en jouant à Fable que j'ai adopté ce pseudo :D
Je ne le joue pas à proprement parler, je vais le jouer dimanche pour la première fois (donc j'ai du mal m'exprimer quelque part :P). J'en avait discuté avec des joueurs de Strasbourg, et l'un d'entre eux m'a proposé une liste brique anti gunline, cependant, il s'est basé sur du theorycraft (c'est un joueur Khador), je vais donc vous montrer la liste qu'il a fait.
Ensuite je vais vous proposer la liste que je vais tester dimanche et comment je compte la jouer.
La première liste, discutée avec le joueur Khador :
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Durant 2) Sovereign Tristan Durant [+28]
- Blood of Martyrs [16]
- Devout [9]
- Fire of Salvation [16]
- Scourge of Heresy [16]
- Templar [15]
- Blessing of Vengeance [13]
- Hierophant [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Le but est d'avancer loin pour prendre le scénar et en survivant grâce aux shieldguard et les chanteurs qui chantent "passage". Ainsi les dégâts peuvent être réparti entre plusieurs jacks, et le heal les remets à neufs, mais il faut aussi prendre en compte les Enliven des Vassal of Menoth.
Il y a plusieurs charac car d'après lui, ce sont des jacks de ouf. Mais parcontre, s'il se prend l'alpha au cac, il faut bien positionner ses jacks.
Maintenant, voici la liste que je vais jouer. Je cherche encore quelque idées pour l'optimiser et l'orienter, alors n'hésitez pas à oblitérer ma liste, mais avec des arguments svp :P
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Durant 2) Sovereign Tristan Durant [+28]
- Hierophant [3]
- Guardian [15]
- Templar [15]
- Devout [9]
- Reckoner [16]
- Dervish [7]
- Crusader [10]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Temple Flameguard (max) [11]
Wrack [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Grosso modo, le but est le même, sauf avec un shieldguard de moins, mais un guardian en plus. Pour screen, j'ai aussi intégré une escouade de TFG dont le but est simplement de mourir pour le Législateur, Il y a cinq jack pour donner de la patate, un qui va juste rester au côté du caster pour lui éviter de se prendre un sort perdu. J'ai hésité à mettre un Vigilant pour augmenter sa survabilité, mais je me dis que ça ira ainsi.
J'essaye encore de réfléchir à comment optimiser un peu plus cette liste, mais je suis d'accord que le gros défaut de ce caster est bien le manque d'optimisation qu'on peut en faire.
Peut-être qu'enlever les TFG pour mettre des Idriens à la place pourrait le faire, mais je ne sais pas, j'en suis encore à la réflexion !
Ensuite par rapport à la tentation de mettre des Bastion ou des Cinérators, pourquoi pas, mais si quelqu'un veut te tuer les bastions, il va te les déchiqueter, Sanguine Bond ou non... Et de ce point de vue là, la Harbi est plus efficace. Hand of Creator, AMHA, permet plus de remettre sur pied des jacks qui viennent de se faire manger et dont il reste juste un bras, un cortex, ou une jambe ! Avec ensuite son feat en réparant le cortex si besoin, et grâce aux vassaux, ils peuvent à nouveau frappez à tour de bras !
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Mouais j'attends que tu testes et savoir contre quoi parce que pour l'instant ça ressemble plus à une liste avec choir + vassal puis on prend un sac, on jette des papiers dedans avec le nom des jacks lourds et on demande à une jolie fille d'en piocher 5 sympa.
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on demande à une jolie fille d'en piocher 5 sympa.
C'est la partie la plus intéressante de la création de liste en fait.
Des fois, c'est compliqué d'aller repécher certains casters... ;)
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Hello, alors voilà mon avis sur le monsieur !
J'y vois deux jeux possibles, le full jack, le full large, dans les deux cas il faut, de mon point de vue, des options de Ktc.
J'avais pensé à une liste double Vengers et Gravus pour essayer d'offrir des cible pas forcément facile à tuer au tir (avec une des unités sous Inviolable).
Le problème c'est que si on joue sur ce genre de troupe on perd le feat qui ne donnera que peu de focus.
- Sovereign Tristan Durant - WJ: +28
- Hierophant - PC: 3
- Blessing of Vengeance - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 15)
- Redeemer - PC: 11
- The Covenant of Menoth - PC: 4
- Wrack - PC: 1
- Vassal of Menoth - PC: 3
- High Exemplar Gravus - PC: 9
- Vassal of Menoth - PC: 3
- Exemplar Vengers - Leader & 4 Grunts: 20
- Exemplar Vengers - Leader & 4 Grunts: 20
Et j'ai du mal a être emballé mais je me dis qu'une seule unité de cavalerie c'est surement pas assez pour avoir un impact. J'ai envie d'utiliser au mieux Hand of the creator car je trouve ce sort vraiment très très fort. Si l'adversaire commence a tirer sur les vengers il se posera surement la question de savoir s'il est capable de one shot, sous peur de voir les pvs remonter en ayant activé Battle Driven.
Pour rentabiliser leur mort, j'aime avoir gravus derrière pour une impact de seconde vague et un dispel facilement applicable.
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Mon autre optique est de pouvoir tenter une liste de tir / ktc en profitant au mieux de son feat et en faisant le plus de chasten possible.
THEME: The Creator's Might
- Sovereign Tristan Durant - WJ: +28
- Hierophant - PC: 0
- Devout - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Revenger - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
- Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 9)
- Reckoner - PC: 16
- Reckoner - PC: 16
- Repenter - PC: 8
- Vessel of Judgment - PC: 18
- The Covenant of Menoth - PC: 0
- Vassal of Menoth - PC: 0
- Wrack - PC: 1
- Vassal Mechanik - PC: 1
- Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
- Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Bon ici je fais le chois de la tier liste, pour maximiser les soutiens grace au nombre de jacks qu'on peut jouer. Dans tous les cas on arrive tous à l'idée que le spam no brain de Reckoner c'est une bonne solution ! Il faut obligatoirement un arc node aussi, tristan peut vraiment faire mal en tant que spellslinger. le devout pour le shield guard et l'anti magie.
Je fais le choix ici de mettre un Battle Engine à la place d'un quatrième Reckoner pour sa force de frappe et sa potentielle résistance sous Inviolable resolve + Hand of the Creator + Mechanik. L'armure 22 et une potentiel de 2D3+1 de récupération par tour ce n'est pas déconnant. Au tir, il sera assez fiable et ses rebonds peuvent vraiment aider (même en cas de ktc). Le gros défaut est que l'on a rien à Doors of Judgment, c'est le gros point négatif, mais je pense que sa force de frappe et le contrôle qu'il offre avec Eruption son un bon atout.
Cette décision entraine donc un battle group avec 6 jacks au lieu de 7 donc une perte d'un focus sous feat. J'aime penser que cela reste un bon échange.
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Pour ceux que se pose encore la question, à sa sortie j'ai sorti une liste Double Bastion + Seneschal, malgré ma victoire je vous affirme que les bastions c'est nul =p
Voilà je voulais aussi alimenter le débats avec mes idées, et j'attends vos retours construits !
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La liste 1 ça sent la fausse bonne idée quand même. Un upkeep défensif pour deux unités. 11 models de cavalerie hyper cher pour une potentiel utilité très limité.
Mouarf, vaudrait presque mieux jouer cette liste avec Anson pour coller les vengers aux jacks et ensuite les envoyer. Ca contrerait au moins un peu les quelques tirs (sans parler de gunline) du mec en face. Là tu sens le viol de Vengers arrivé en 2 tours.
La seconde liste est plus sexy.
Pas sur que le repenter soit intéressant ici, je vois aucune raison de sa venue. Autant prendre un dervish qui aura sa petite utilité au cac à certain moment et avec le fake boost de cac c'est pas tout mal mat 7 pow 15 et combo strike.
C'est fou quand même mais ça me donne toujours pas envie de la jouer cette liste lol. Vraiment il faut la jouer contre un gars qui joue pas optimisé pour pouvoir l'apprécier je pense :D.
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Pas sur que le repenter soit intéressant ici
C'est car tu ne comprends pas la force d'une spray true sight ça !
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C'est car tu ne comprends pas la force d'une spray true sight ça !
Effectivement vu que ça n'a aucun intérêt. Tu fais quoi déjà en septembre prochain toi ? :D
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Moi je fais du poney en septembre
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Personnellement le seul truc tentant que je vois avec Tristan2 c'est l'ancienne Meat Mountain avec double Bastion et Sénéchal. Mais le passage à 5PV de la mk3 rend le truc pas terrible.
Et le spray True Sight je cherche encore ^^
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Personnellement le seul truc tentant que je vois avec Tristan2 c'est l'ancienne Meat Mountain avec double Bastion et Sénéchal. Mais le passage à 5PV de la mk3 rend le truc pas terrible.
Et le spray True Sight je cherche encore ^^
C'est beau d'avoir chercher !
Mais il y a aucun intérêt =o
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Si si :
Le spray True Sight sert à cibler des trucs de l'autre côté d'une nuée, uniquement quand on n'a pas envie d'intercaler une de ses figouzes pour servir de cible intermédiaire... (autrement dit, ça va servir souvent... :P)
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Personnellement le seul truc tentant que je vois avec Tristan2 c'est l'ancienne Meat Mountain avec double Bastion et Sénéchal. Mais le passage à 5PV de la mk3 rend le truc pas terrible.
Faut pas parler de ce genre de chose, c'est ma liste regretté du WTC 2015 :'(.
Et puis c'est bien différent entre soigner un gars après qu'il ait pris des dégats et sauver un gars après que ces 4 potes ait pris des dégats. 5pv et Sanguine Bond aussi court c'est injouable clairement. Les bastions sont pas jouable dans le méta actuel car tu leur souffles dessus et il meurt XD.
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Vous me mettez le doute là. Les sprays ignorent concealment mais plus true sight, right ?
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Vous me mettez le doute là. Les sprays ignorent concealment mais plus true sight, right ?
True Sight n'ignore pas le bonus de défense donné par concelment en effet. True sight c'est juste de la Los maintenant.
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Vous me mettez le doute là. Les sprays ignorent concealment mais plus true sight, right ?
Tout a fait Thierry.
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Si si :
Le spray True Sight sert à cibler des trucs de l'autre côté d'une nuée, uniquement quand on n'a pas envie d'intercaler une de ses figouzes pour servir de cible intermédiaire... (autrement dit, ça va servir souvent... :P)
Depuis l'errata de janvier, les spray ignorent les clouds de façon naturelle pour la ligne de vue. Donc un spray ne retire aucun bénéfice de True Sight, il fait déjà tout ça naturellement.
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Si si :
Le spray True Sight sert à cibler des trucs de l'autre côté d'une nuée, uniquement quand on n'a pas envie d'intercaler une de ses figouzes pour servir de cible intermédiaire... (autrement dit, ça va servir souvent... :P)
Depuis l'errata de janvier, les spray ignorent les clouds de façon naturelle pour la ligne de vue. Donc un spray ne retire aucun bénéfice de True Sight, il fait déjà tout ça naturellement.
Attention, la cible de l'attaque (qu'elle soit sous le spray ou non, d'ailleurs) doit être visible de l'attaquant pour pouvoir être prise pour cible. L'errata permet simplement de faire des jets d'attaque sur d'autres figurines placées sous le spray alors qu'elles sont de l'autre côté d'une nuée (le spray cible une figurine qui est elle en ligne de vue).
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Oui enfin, on parle d'un caster field marshall true sight. Faut donc voir les bénéfices d'un spray plutôt que le bénéfice de true sight, vu qu'on a ce denrier d'office.
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Non mais faut pas être sérieux, surtout qu'à la base je trollais !
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Dégoutant. Ugh.
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Tu devrais pourtant savoir que personne n'aime les trolls ;)
Je me dis aussi que le forum Khador doit être ennuyeux pour que tu viennes ici =p
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Bah, c'est à dire que quand le débat sur les listes porte sur "Bon, j'ai deux kodiak, deux juggs, et deux destroyers, et il me reste assez de point pour un jack de plus, je met lequel en triplette" - Débat présent en autant d'exemplaire que de thread "[MK3] InsertYourName" - t'as vite fait d'aller lire ailleurs.
Sinon choir, double vassal, double reckoner, le reste en crusader. J'suis sûr que ça résout aussi les problèmes de Feora1, d'ailleurs.
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Honnêtement si c'est un troll c'est pas utile ici, on essaie de mener une reflexion pour sortir un caster des bas fonds.
Si ça en est pas un, voilà à quoi j'arrive en Theme Force :
http://conflictchamber.com/#b21bgA1U1U1U1U1U221r222_2_3z3B
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Durant 2) Sovereign Tristan Durant [+28]
- Hierophant [3]
- Crusader [10]
- Crusader [10]
- Crusader [10]
- Crusader [10]
- Crusader [10]
- Reckoner [16]
- Devout [9]
- Reckoner [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal of Menoth [free]
Vassal of Menoth [free]
Covenant of Menoth [free]
Wrack [1]
Ca me vend pas du rêve cette liste, ya 0 threat range, 2 tirs dans la liste, pas d'arcnode (à la limite on peut switch un crusader en Revenger). 5 crusader, 2 Reckoner, pas de pathfinder sur aucun jack du coup mouais... Une vieille barrière et c'est la misère pour les jacks ^^.
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C'est pourquoi faire wrack et hierophant ?
Pourquoi deux choir ?
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Le hierophant et le wrack c'est pour l'économie en focus du caster, et deux choirs pour pouvoir espacer les 8 jacks. Et un seul choir min, c'est juste 4 moines donc pas assez pour 8 jacks :)
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Sur war room, je réussis à avoir 2 reckoners, 6 crusaders, 2 vassals, 2 min choirs, Covenant et 3 vassal mechanics. J'vois pas l'intérêt des wrack avec le feat. La doublette de choir est faute de meilleurs points. C'est sûrement plus raisonable de mettre un devout, mais 5 crusader, c'est peu.
L'économie de focus, boaf : on a un feat qui gave de focus, et faut pas rêver, on aura jamais les 8 jacks en train de tataner en même temps. Pas convaincu.
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Même avec 6 crusader et 2 reckoner je vois pas l'intéret de la liste...
Déjà 1) c'est chiant à mourir à jouer car ya 0 tricks (même Karchev il fait plus de chose...)
2) Aucun threat range
3) Aucune résistance une fois que tes quelques choirs sont morts par des biais inévitable vu que tu n'as rien pour les éviter ^^
4) L'alpha tu la prends très mal dans la tronche je pense et tu as aucun moyen de protéger le caster...
Economie de focus car si tu dois cast manifest destiny pour faire un truc et donner un peu de focus à des jacks bahhh tu te retrouves un peu à poil dans la pampa avec ton 14/16/15pv...
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1) Moui, en effet.
2) Non, mais y a pleiiiiiin de boxes. Accessoirement, ça sera le cas de toutes les listes avec ce caster (l'alpha de merde).
3) T'as quand même reposition 3 et 8 choirs, et 8 large base pour les planquer.
4) Enliven, no kd, et mecanos + le sort pour repair. Si machination of shadow existait encore, ça serait plus compliqué, c'est sûr.
Avec la variante 4 reckoners, c'est encore ce que je vois comme la compo la moins mauvaise avec le gus. Parce qu'il ne suffit pas de lancer un thread de brainstorming pour rendre un caster bon, à mon grand regret.
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Parce qu'il ne suffit pas de lancer un thread de brainstorming pour rendre un caster bon, à mon grand regret.
Il y a toujours eu à Warmachine des bonnes idées et des sorties de casters juste meh grâce à des idées saugrenues de joueurs comme nous. Donc on sait jamais :D
Reposition 3" et 8 choir pour jouer avec Amon, je peux te dire qu'on te les défonce les petits boyz derrière et pourtant Amon met la pression bien plus que Tristant2 :D
A voir 4 reckoner alors...
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Moi, je dis qu'il est trop fort avec un Judicator ! 8)
...
...
...
Ok, je sors. :-X
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Non mais c'est loin d'être bête Titi, j'y ai pensé juste parce qu'il a Inviolable Resolve, mais bon est-ce que c'est suffisant.
Un truc en Theme Force à l'ancienne eFeora par exemple :
http://conflictchamber.com/#b21bgAc1221U221X2_2_3t3t
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Durant 2) Sovereign Tristan Durant [+28]
- Judicator [36]
- Reckoner [16]
- Crusader [10]
- Reckoner [16]
- Guardian [15]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [Free]
Vassal of Menoth [Free]
Covenant of Menoth [Free]
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Parce qu'il ne suffit pas de lancer un thread de brainstorming pour rendre un caster bon, à mon grand regret.
Il y a toujours eu à Warmachine des bonnes idées et des sorties de casters juste meh grâce à des idées saugrenues de joueurs comme nous. Donc on sait jamais :D
Oui 'fin bon. Déjà, le problème de ces threads c'est que ça cherche plus des idées saugrenues que des solutions, et ensuite pas le souvenir d'un collectif qui ponde une liste originale compétitive.
En général, c'est plus le netdeck d'un mec seul dans son coin. Si tu veux des exemples qui mènent nulle part en revanche, les threads KGB section Khador PP sont un très bon exemple.
'fin après, je vais pas te reprocher de lancer des réflexions sur les forums, et c'est pas grave si le thread mène nulle part. S'il aura fait réfléchir les gens c'est déjà quelque chose.Reposition 3" et 8 choir pour jouer avec Amon, je peux te dire qu'on te les défonce les petits boyz derrière et pourtant Amon met la pression bien plus que Tristant2 :D
A voir 4 reckoner alors...
J'vois deux problèmes aux 4 reckoner : tu peux pas mettre 4 vassals, et les tiers lists shield guards / sac pawn sont une mauvaise nouvelle pour ce concept.
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Bon, alors dans le même genre d'idée, j'essaierai bien ça (si j'avais la figouze, mais je ne l'ai pas) :
(Durant 2) Sovereign Tristan Durant [+28]
- Judicator [36]
- Reckoner [16]
- Reckoner [16]
- Revenger [10]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [0]
Vassal of Menoth [0]
Covenant of Menoth [0]
Dans la théorie du monde merveilleux où tout se passe bien, les Dervish seraient là pour prendre des gnons en bons sacrifiables et coller des coups de lardoirs si contre toute attente ils ont survécu.
(c'est bizarre, j'ai comme l'impression que ce serait mieux avec Amon, tout ça... :P)
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Bouarf pour le coup cette liste je la trouve pas mal pour Tristant.
Le judi et les deux Reckoner profitent bien de True Sight. Les deux deux dervish profitent bien de Manifest Destiny.
Je metterais un petit Wrack à la place d'un mécano quand même histoire d'alléger Tristant.
Honnêtement, dès que le Revelator sera sorti ça sera sympa de voir aussi avec même si c'est un peu skornergie je trouve avec Tristant2.
Si on rentre dans du match-up, la liste liste semble pour s'en sortir contre Scyrah par exemple et peut-être contre un peu de Cygnar. Mais ça reste faiblard quand même :D
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Bonjour !!
Je mettrais mes rapports avec le petiot Durant2 et en faisant piocher plusieurs fois la jolie fille dans le sac, car au final, j'aime bien la variété.
Ensuite, en voyant ces listes, ça me donne quelques idées (pas encore développées, je les laisseraient germer dans le train demain), et c'est peut-être le but non ? De donner des idées aux joueurs. Si par nos réponses on parvient à trouver le truc qui marche bien (ou au pire : a peu près bien) c'est déjà un bon point.
La liste avec le Judicator ou voir, avec un Révélator peut marcher en effet ! Mais je ne sais pas si son profil a été update à la mkIII ???
Peut-être que tout les jacks avec du tir et du cac comme le Vanquisher, le Recko, le Redeemer peuvent apprécier Tristan2 ? Ce ne serait pas tout a fait une gunline, ni très optimisée, mais ça permettrait de faire des choses !
Après, je pense aussi que vouloir absolument atteindre 7 ou 8 jacks avec Tristan2 pourrait ne pas être la bonne solution ? Je veux dire, Manifest Destiny et son feat servent au bg, d'accord, mais ses deux sorts de soutiens que sont Hand of Creator et Inviolable Resolve servent à toute l'armée. Peut-être donc d'avoir quelques solo pour viser un ktc ou jouer l'attrition permettrait d'aider ?
C'est peut-être une mauvaise stratégie, mais genre, mettre Enliven sur deux jacks qu'on fait courir (genre les Dervish) pour qu'ils s'enfoncent dans les lignes adverses pour faire quelques dégâts avant de claquer, ou autre. Enfin, faire son kamikaze quoi. Après, je ne sais pas si c'est rentable :-\
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Je ne vois personne mettre Aiyana & Holt avec un Priest pour bénéficier du kiss (soignables grâce au prêtre). C'est trop cher pour 11 points, ou c'est parce qu'ils ne survivront jamais ?
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Je ne vois personne mettre Aiyana & Holt avec un Priest pour bénéficier du kiss (soignables grâce au prêtre). C'est trop cher pour 11 points, ou c'est parce qu'ils ne survivront jamais ?
Plutot le deuxième. Même un pow 10 (flingue de base) les tue sur un 6 s'il touche. Il pourront survivre à du blast damage non boosté, et encore, pas à tous les coups.
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Bon je tente ma chance avec une liste basée sur les Exemplar Bastions.
C'est complètement du Théorycraft.
5 EB c'est virtuellement 20 pv de groupe ensuite on considère les unités comme mono-pv.
Leurs armes sont Range 2 Pow 11, Weapon Master, Magical et Blessed. (Moy 21.5)
MAT 7.
Niveau défense, 11/16 rien de bien glorieux
Et 4 de speed pour pleurer.
Ma question de départ était, peut-on faire une brique avec des EB avec Tristan.
- Hand of the creator pour les soigner (5d3 pour le pool de pv)
- Inviolable Resolve pour la première ligne
- Manifest Destiny pour l'après impact
Du coup tout tourne autour de 2 unités de BE (32 points)
Un Exemplar Bastion Senechal pour ajouter encore 1 pv par tour (6 pts)
Rhupert pour jouer du pipeau, Pthfinder parce que 4 en speed c'est encore moins rigolo sans PF. Et surtout Tough pour avoir une chance sur 3 d'encaisser une frappe à 20+ et de rester debout avant d'être soigné. (4 pts)
Un Covenant pour protéger la brique contre les KDs, et pouvoir re-Tough. (4pts)
Gorman Di Wulfe entre Smoke Bombs, Black Oil et Rust, c'est un support de qualité. (4pts)
Ayana & Holt avec leur attendant Priest, pour le Kyss (11 pts)
Rhoven et ses potes pour ses 2 Shield Guard (9pts)
Et ensuite on s'occupe de Tristan
28 pts de Jacks.
Il me faut un arcnode, je prends le BoV pour avoir un shieldguard supplémentaire.
Reste 15 points + 5 de liste.
J'hésite: Scourge, Reckoner, Indictor, EoT... au final j'opte pour un Attendant, un Templar et 2 Wracks.
Baser toute une liste sur la survie de 2 unités plutôt fragiles, ça me semble complètement stupide et aléatoire, mais vous avez compris le principe, et je suis sur qu'on peut en faire quelque chose de sympa (à défaut de compétitif)
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Ma question de départ était, peut-on faire une brique avec des EB avec Tristan.
- Hand of the creator pour les soigner (5d3 pour le pool de pv)
- Inviolable Resolve pour la première ligne
- Manifest Destiny pour l'après impact
Manifest Destiny c'est que pour le BG.
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Manifest Destiny c'est que pour le BG.
Exactement, donc même si prendre des Bastions est très tentant, le sort de Hand of Creator est plus pour garder les jacks qui se sont prit la pâtée du siècle en alpha.
Vu son feat, (d'après ce que j'ai joué dimanche dernier) en gros,
- Tes jacks/infanterie se prennent l'alpha. Normalement, ils en sortent tous plus ou moins mal.
- Tu lance Hand of Creator pour réparer les cortex de tes jacks, et (avant ça tu peux allouer quelque focus, ou balancer un petit spell pour enlever un upkeep qui pourrait être chiant)
- Tu feat pour récupérer ton focus et pour que tes jacks gagnent 1 focus (d'où la nécessité d'avoir plein de Jacks avec Durant2, car 28 point de jack, ça fait pas beaucoup... A mon gout en tout cas) et Durant récupère plein de focus pour lancer Manifest Destiny
- Et la, là deuxième ligne et tes jacks tout réparé mettent la patate du siècle pour jouer à l'attrition.
Les bastions, et tout ce qui implique leur survie, ça prend beaucoup de point, beaucoup de point de jacks et de soutient dont Durant2 aura besoin car il a des stats de fragile, donc il aime tout ce qui peut shield guard.
Au final, ce genre de liste avec de l'infanterie lourde irait mieux avec l'Harbinger. Elle a martyrdom et peut se soigner avec des focus et le hiérophant. Après, ce n'est que mon humble avis ;)
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Manifest Destiny c'est que pour le BG.
Tout est dit.
Je ne sais pas comment j'ai pu passer à coté de ça...