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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Lelith le 20 août 2015 à 16:58:09
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Préparez-vous à pleurer un petit peu !
http://privateerpress.com/files/WM%20MKII%20Rules%20Errata%20Aug%202015.pdf
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Gorman ultra nerfé! Ouch
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Haley2 ne choisit plus les ordres d'activation, je dis content + happy !
Désolé Feyall =p
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Cryx aussi, avec le Shadow Bind de Deny2 et des Warwitch :P :P
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Ouch ehaley... Juste après le rendu des listes WTC... Dur.
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Je pense que l'errata de la règle de reave sur les warbeast pack va faire mal à certaines listes Everblight (Saeryn de JVM, notamment, si je me souviens bien), également... juste après la publication des listes WTC, c'est hard je trouve !!
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La fin de la Focus Battery des Warbeast pack
Le mini up de l'Archangel
Du changement chez les Grotesq aussi... A voir ce que ça présage pour le futur ça...
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Oh putain, c'est la fin de gorman!
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Ils ont nerf eDenny aussi vu qu'on peut shake shadow bind, je me trompe pas?
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Oh putain, c'est la fin de gorman!
Alleluia ?
(oui, désolé pour ce mono ligne purement subjectif)
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Woh putain c'est la mk3 ! ;D
Résumé :
- on peut Shake Effect Blind et Shadow Bind
- Haley2 ne choisit plus l'ordre d'activation pendant son feat
- "bug" des warbeast packs corrigé
- Chain Attack: Death Chill rend stationnaire
- le Mountain King gagne Assault
- l'Archangel met maintenant en feu tous les ennemis à 2" immédiatement
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Ils ont nerf eDenny aussi vu qu'on peut shake shadow bind, je me trompe pas?
Un peu oui, tu peux shake le feat de eDeny
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Et oula:
PIsTol WRAITH. CHAIN ATTACk: dEATHCHIll.
Replace the second sentence of Chain Attack: Death Chill with:
If the additional attack hits, it does not inflict damage but the
model hit becomes stationary for one round.
C'est donc maintenant inopérant sur les colosses! Par contre ça peut être sympa pour les KTC, mais ça change l'optique!
EDITH: un peu grillé par Pti Nico
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Woh putain c'est la mk3 ! ;D
Résumé :
- on peut Shake Effect Blind et Shadow Bind
- Haley2 ne choisit plus l'ordre d'activation pendant son feat
- Fix sur Temporal Flux d'Haley3, il affecte seulement les Friendly Faction models
- "bug" des warbeast packs corrigé
- Chain Attack: Death Chill rend stationnaire
- le Mountain King gagne Assault
- l'Archangel met maintenant en feu tous les ennemis à 2" immédiatement
Fixed =p
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Eyless sight n'ignore plus les clouds. Joie.
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Eyless sight n'ignore plus les clouds. Joie.
Euh... non...
Les nouveaux changements sont en rouge ;)
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O
M
G
Errata de fou.
Mass changements. Et que du bon!
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Eyless sight n'ignore plus les clouds. Joie.
Sérieux!!!!!!!!!!!?????????? Mais c'est la fête cet errata!
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Désolé je dis n'imp. Première fois que je lis un errata je savais pas que les changements étaient en rouge.
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Bah clairement c'est la fin des figs à 2/3 points qui te bloque une fig à 19.
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Ca fait un gros up sur les colosses/gargant, cet errata.... ils préparent bien l'arrivée de la deuxième vague. ::)
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Haley2 et Haley3 se prennent une grosse claque quand meme.
Pareil pour Body&Soul, pouvoir shake le feat de eDeny c'est assez sympa ! Plus dur de gagner T3 maintenant =p
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Ah bah entre les Croak Rider et l'Archangel (avec les Bloodseer...) Ca va être la fête du feu chez Everblight... Pire que chez Menoth...
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Oh yes eHaley....oh yes....oh yeaaaaaaaah!!!!! :D
(C'est pas pour toi Feyall et Sechs hein, mais là après l'avoir pris deux fois ce we ça fait du bien!!!)
Gorman est toujours utile hein mais oui c'est bien. Et le pistol qui rend stationnary maintenant, donc shakable. Bien.
Du très bon.
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Putain c'est tellement excellent cet errata.
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Haley2 et Haley3 se prennent une grosse claque quand meme.
Haley 2 c'est sûr. Par contre Haley3 ça reste très très fort et ça limite juste à une seule unité merco pour bénéficier du spell.
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Good change. ;)
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Putain c'est tellement excellent cet errata.
Je sautille sur mon fauteuil au bureau!
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Gros buff de l'Animantarax aussi : il gagne des tokens quand il est "damaged by an
enemy attack" et peut booster toutes ses attaques avec, pas que l'attaque de Club Tail !
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Super, moi mon contre à Body&Soul (enfin à Deneghra2 en général), c'était de la shadow bind à coup de critique au Styggian Abbyss avec le coven.
Au final, ce tier broken cause un errata qui enterre mon caster. Vraiment super. >:(
Bon j'exagère, le coven reste jouable, mais clairement, Styggian abbyss, ça ne servait que contre du jack/beast.
Pour Haley2, c'est juste un nerf pour garder l'équilibre entre les deux soeurs ? Je trouve ce choix d'une tristesse ! Ce qui était rigolo, c'était justement le côté choix d'activations, c'est l'autre moitié du feat qui aurait dû être nerfée (genre shakable pour faire comme sa sœur)...
Bref, tout ça à cause de 16 joueurs B&S :P
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C'est vraiment sympa :)
Plus de pitoux à 2 pts qui te bloque complétement 20pts d'armée. ;D
Bref, tout ça à cause de 16 joueurs B&S :P
Et de 24 haley !
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Me demande ce que va faire le WTC.
Perso je permettrai a tout le monde de resoumettre les listes sur un petit délai d'une semaine.
Mais comme me le dit Nono, tu as déjà une idée du meta avec les listes qui ont été soumise et tu peux donc t'adapter. Comme ca va dans les deux sens ca me gêne pas.
Pour Haley2, c'est juste un nerf pour garder l'équilibre entre les deux soeurs ? Je trouve ce choix d'une tristesse ! Ce qui était rigolo, c'était justement le côté choix d'activations, c'est l'autre moitié du feat qui aurait dû être nerfée (genre shakable pour faire comme sa sœur)...
Non, de mon côté complètement d'accord avec le nerf de cette partie du feat qui était soit super trop fort soit moyen, et qui faisait chier avec la clock.
Bref, on a pleurer sur le nerf shifting stones, maintenant c'est au tour de plus de monde de pleurer! Vengence!
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Ce gros nerf du feat d'Haley me rend assez triste, c'était selon moi la partie un peu personnalisé du feat. Mais bon c'était vraiment (trop) fort. Il va falloir s'y habituer :'(.
Par contre upper l'Archangel et le Mountain King fait un peu :"Zut on en a pas vendu assez, il va falloir les rendre fort!". Pour Gorman, c'est tout a fait normal qu'il est été nerfé, il on quand même attendu cinq ans ^^.
S'il pouvait aussi nerfer certains tiers ridicule, certaines factions n'aurait ainsi pas l'impression d'avoir été pris pour cible.
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la vache ! ils se sont lâchés sur cet errata !
En tout cas troll est très content de pouvoir tout shaker, runes of war est encore plus fort !
Ah et le BG de eBorka est immunisé aux pistol wraith maintenant. eBorka best cryx drop ? :P
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Si on fait le tour c'est un gros up des warjacks/warbeasts, encore plus des colosses, plus rien (il me semble) ne les empêches de jouer pendant le tour du joueur actif (à condition de shake effect).
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Au revoir body and souls lol. Comment je gère Haley2 maintenant ?
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Ah et le BG de eBorka est immunisé aux pistol wraith maintenant. eBorka best cryx drop ? :P
Être immunisé au froid n'empêche pas d'être stationnaire. C'est juste que la plupart des trucs qui rendent stationnaires sont des trucs de froid. Le Pistol Wraith non.
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Eyless sight n'ignore plus les clouds. Joie.
Sérieux!!!!!!!!!!!?????????? Mais c'est la fête cet errata!
Nop, il change juste la ligne du dessous, ils semblent toujours ignorer les forest et cloud... !
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Au revoir body and souls lol. Comment je gère Haley2 maintenant ?
Au talent !
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Gros buff de l'Animantarax aussi : il gagne des tokens quand il est "damaged by an enemy attack" et peut booster toutes ses attaques avec, pas que l'attaque de Club Tail !
Eh ben ça !! C'est super cool ! Maintenant j'ai envie d'en acheter une ;D
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Au revoir body and souls lol
Je sais que c'est bien un méta dynamique, mais là franchement, ils ont sorti un tier fumé, les gens ont mis longtemps à se décider à le jouer, et au final quand les gens commencent à comprendre à quel point c'est fort ils sont obligés de nerfer une mécanique qui influe sur autre chose que le tier en question. Et je pense pas que le Witch Coven méritait ce nerf.
La mk3 est là, et comme je l'ai toujours prédit, le nerf de Cryx baisse les top casters, mais rabaisse la concurrence encore plus bas. J'hésite à remballer mon Coven et sortir B&S au Pentacle pour prouver qu'avec ce nerf le coven a plus perdu que Deneghra2 :P
En plus critical shadow bind tour 1 c'était ma solution à Bradigus, maintenant ça va juste lui coûter une serenity de pierres tour 2/3, pour un plan que je paye 6 focus + un node + une reroll >:(
Et je parle même pas du match-up blight où immobiliser les beasts était ma seule façon de ne pas mourir au tour2/3... Maintenant pour immobiliser une beast faut péter le Spirit ET crit shadow bind. Ils ont oublié de donner precision strike à Styggian Abbyss dans cet errata >:(
J'ai l'impression que PP veut vraiment que je me tourne vers ma deux/troisième faction qui se fait buff par cet errata, car sur mes casters préférés, j'ai un gros nerf, un qui attend une sortie annoncée depuis 2 ans, 1 qui pleure face à la quantité d'immu cold et/ou magie et/ou RFP sur les tables, et il me reste plus que le pairing Skarre2 Scaverous pour pleurer :'(
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la vache ! ils se sont lâchés sur cet errata !
En tout cas troll est très content de pouvoir tout shaker, runes of war est encore plus fort !
Ah et le BG de eBorka est immunisé aux pistol wraith maintenant. eBorka best cryx drop ? :P
Shaker? What does it mean?
Je suis encore débutant donc que veut dire "Shaker" svp :s
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C'est la conjugaison franglaise du shake effect...
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Je sais plus si c'est "se secouer les fesses" ou "renverser les effets", mais l'idée reste la même ;D
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Et je parle même pas du match-up blight où immobiliser les beasts était ma seule façon de ne pas mourir au tour2/3... Maintenant pour immobiliser une beast faut péter le Spirit ET crit shadow bind. Ils ont oublié de donner precision strike à Styggian Abbyss dans cet errata >:(
T'as plus qu'à jouer Wrong Eye et son Voodoo Doll du coup ;)
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Je plains le gars qui a sorti son Coven t4 pour le coup !
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Archangel. Drac onic Aura.
Replace the text of Draconic Aura with:
Enemy models currently within 2˝ of this model suffer the Fire
continuous effect .
Pour le nerf de l'Archangel, currently, ça veut dire actuellement, donc tout le temps ? Donc, le truc se déplace, court, et fout le feu auto à tous les ennemis dans les 2", c'est ça ? :o
Parce que si c'est ça, c'est quand même bien pêté.
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Haha Mcfo tu dois bien être le seul au monde à raler et oser dire que ton critique de coven qui part est plus nerfé que un feat sur un tiers fumé d'un caster assez fou. Je me marre ^^
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Archangel. Drac onic Aura.
Replace the text of Draconic Aura with:
Enemy models currently within 2˝ of this model suffer the Fire
continuous effect .
Pour le nerf de l'Archangel, currently, ça veut dire actuellement, donc tout le temps ? Donc, le truc se déplace, court, et fout le feu à tous les ennemis dans les 2", c'est ça ? :o
Parce que si c'est ça, c'est quand même bien pêté.
Non, c'est au moment ou tu lances l'animus je pense.
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Archangel. Drac onic Aura.
Replace the text of Draconic Aura with:
Enemy models currently within 2˝ of this model suffer the Fire
continuous effect .
Pour le nerf de l'Archangel, currently, ça veut dire actuellement, donc tout le temps ? Donc, le truc se déplace, court, et fout le feu à tous les ennemis dans les 2", c'est ça ? :o
Parce que si c'est ça, c'est quand même bien pêté.
Currently pour dire "au moment ou l'animus est lancé". C'est pas mal oui ! Surtout avec Ride by Attack
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Currently pour dire "au moment ou l'animus est lancé". C'est pas mal oui ! Surtout avec Ride by Attack
Ouf. Je préfère.
Bon, j'approuve donc comme bcp à 100% cet errata. Ces feat de gel, ça commençait à bien faire.
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Ah et le BG de eBorka est immunisé aux pistol wraith maintenant. eBorka best cryx drop ? :P
Être immunisé au froid n'empêche pas d'être stationnaire. C'est juste que la plupart des trucs qui rendent stationnaires sont des trucs de froid. Le Pistol Wraith non.
Oups :-X
Bon bah eBorka est toujours aussi bof alors :P
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Haha Mcfo tu dois bien être le seul au monde à raler et oser dire que ton critique de coven qui part est plus nerfé que un feat sur un tiers fumé d'un caster assez fou. Je me marre ^^
Bah le feat affecte toujours l'infanterie, et sur une liste avec beaucoup de jacks/beasts, ça fait cher en focus/fury à gérer.
Moi c'est mon plan sur le tour qui immobilise maximum 2 figurines ennemies, donc jamais de l'infanterie, et ça me coûte maintenant donc toujours plus cher qu'à l'adversaire. Donc oui, je pense que le nerf affecte plus le witch coven que Dene2. Pour rappel sur le feat de Dene2 l'intérêt annexe qui est toujours présent, c'est de réduire la DEF d'un Angelius à 11/12 ou d'un Kayazi à 16 (lol) sans avoir à toucher avant, pour que le reste défonce tout. Moi c'est un seul model, et il faut non seulement toucher (certes, FOC 9 boostable relançable, mais quand même), mais crit...
Bon et sinon, l’aberration concernant le feat de Lylyth3 et le Pistol Wraith, qui fait que le feat qui cause Death Chill et la chain attack Death Chill n'ont plus le même effet, ça ne choque que moi ?
Je vois bien la partie entre 2 débuttants, le joueur Cryx qui connaît l'errata qui découvre Lylyth3, le mec lui dit "le feat cause Death Chill", donc le Cryxien comprend "le feat rend stationnaire, cool je vais pouvoir shake effect avec le Deathjack"... ::)
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Je trouve que ces erratas sont très bien moi, je comprend pas pourquoi ça râle. ::)
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Attention Mc Fo, rien n'a changé pour Lylyty3. Ils ont changé la Chain attack du Pistol, pas death chill
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Attention Mc Fo, rien n'a changé pour Lylyty3. Ils ont changé la Chain attack du Pistol, pas death chill
Oui c'est bien ce qu'il dit.
Le Pistol Wraith a Chain Attack: Death Chill, qui rend stationnaire.
Un ennemi touché par une ranged attack pendant le feat de Lylyth3 suffers Death Chill.
Même nom, pas même effet.
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Attention Mc Fo, rien n'a changé pour Lylyty3. Ils ont changé la Chain attack du Pistol, pas death chill
ils ont change la chain attack, qui applique l'effet DeathChill
le feat de lylyth fait que les touches des models amis appliquent DeathChill
moi aussi je me pose des questions. ils auraient au moins pu/du change le nom de l'effet de la chain attack ou du feat.
honnetement si le feat causeait stationnaire a l'avenir, c'est limite un buff pour 3Lylyth, qui deviendrait juste une grosse putasserie contre les MMMs et autres briques d'infanterie, sans parler des armees a shield guard qui detesteraient.
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C'est pas la MK III pour autant, calmons-nous . on retiens un jolie boost de l'archangel et la nerf du blind ( qui aurait pu être fait il y a longtemps ) et le nerf de deux gros power casters.
De là à imaginer que PP avait tout ça dans son sac depuis le nerf des Shifting stones et qu'ils ont préférés attendre pour faire passer la pilule autrement.
Je suis par contre surpris que cela se coupille aussi mal avec le rendu des listes du WTC.
Rem
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Attention Mc Fo, rien n'a changé pour Lylyty3. Ils ont changé la Chain attack du Pistol, pas death chill
ils ont change la chain attack, qui applique l'effet DeathChill
le feat de lylyth fait que les touches des models amis appliquent DeathChill
moi aussi je me pose des questions. ils auraient au moins pu/du change le nom de l'effet de la chain attack ou du feat.
honnetement si le feat causeait stationnaire a l'avenir, c'est limite un buff pour 3Lylyth, qui deviendrait juste une grosse putasserie contre les MMMs et autres briques d'infanterie, sans parler des armees a shield guard qui detesteraient.
Je pense que non, ils ont pas voulu changer le nom de la chain attack, mais techniquement, elle ne cause plus Death Chill...
Mais +1 à tout ce que tu dis sur Lyl3, et je rajoute qu'au casterkill ça deviendrait violent (hop, feat, une flèche, gelé, toute l'armée tire...)
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Je pense que non, ils ont pas voulu changer le nom de la chain attack, mais techniquement, elle ne cause plus Death Chill...
je pense aussi mais du coup on a 2 trucs totalement differents avec le meme nom... mais ils corrigeront ca dans l'errata suivant.
Mais +1 à tout ce que tu dis sur Lyl3, et je rajoute qu'au casterkill ça deviendrait violent (hop, feat, une flèche, gelé, toute l'armée tire...)
carrement. genre une attaque combinee de striders avec hunter :D
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Enfin des nerfs !
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Enfin des nerfs !
Et on Mountain King devient (carrément) jouable ;)
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Clair !
Plus qu'à virer les tiers et on aura un peu plsu de variété.
Et bien sûr continuer sur cette lancée, on attends le +1 en cout du reckoner et d'autre trucs de ce gout là depuis un bail aussi.
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Personne n'a remarqué que l'animentarax devient jouable? Moi je dis c'est la récompense pour HudsonH qui s'acharne a le jouer depuis sa sortie. Pareil pour l'archengel, ça devient presque fort.
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Clair !
Plus qu'à virer les tiers et on aura un peu plsu de variété.
Et bien sûr continuer sur cette lancée, on attends le +1 en cout du reckoner et d'autre trucs de ce gout là depuis un bail aussi.
Le retrait des tiers peut se faire en tournoi par les organisateurs.
Je trouve les long gunners trop chères je veux une réduction des points pour cette unité. :)
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Personne n'a remarqué que l'animentarax devient jouable? Moi je dis c'est la récompense pour HudsonH qui s'acharne a le jouer depuis sa sortie. Pareil pour l'archengel, ça devient presque fort.
Si :
Gros buff de l'Animantarax aussi : il gagne des tokens quand il est "damaged by an enemy attack" et peut booster toutes ses attaques avec, pas que l'attaque de Club Tail !
Eh ben ça !! C'est super cool ! Maintenant j'ai envie d'en acheter une ;D
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Evidemment on va me retorquer que j'en profite à mort, mais je trouve cet errata de qualité et améliore la qualité du jeu.
Bonne nouvelle.
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Pour information ils ont mis à jour les données sur War room par rapport à l'errata !
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Ces nouveaux errata sont très bien, dommage qu'ils aient oublié le woldwrath (remarque complètement partisane, mais bah c'est vrai quoi, le mountain king et l'archangel prennent un coup de pouce, woldzilla garde son f..ing spell ward, il n'y a pas de justice dans ce monde sans pitié de la figurine) :'( :'( :'(
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Evidemment on va me retorquer que j'en profite à mort, mais je trouve cet errata de qualité et améliore la qualité du jeu.
Bonne nouvelle.
Normal, on boost jack/beasts. Blight "en perte de vitesse"... J'espère que d'autres choses subiront un sort identique (Brad, Calandra EE, le coup des warders, Lucant, Morv2, VAYL2).
Je trouve l'errata intéressant, même si c'est douloureux. Je trouve le moment choisi très mauvais avec le plus gros événement compétitif de l'année dans un mois. On fera avec.
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Je pense que les Mage Hunter Strike force ont du souci à se faire dans les prochains mois :-( profitez bien du phantom seeker les gars...
Sinon plus constructif, assez content pour shadow bind, j'ai vraiment des mauvais souvenirs de parties ou je me surprenais à devenir désagréable (voir con) a cause de ça :-( assez déçu pour le nerf d'haley2 qui perd la composante la plus sympa de son feat imo. Le mountain King et l'archangel c'est plutôt une bonne chose je pense.
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L'errata tue Denny2. C'est pas grave on a Denny1 qui reste brainless et ubber. ;)
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Je trouve l'errata intéressant, même si c'est douloureux. Je trouve le moment choisi très mauvais avec le plus gros événement compétitif de l'année dans un mois. On fera avec.
Oui le timing est ... surprenant. Je doute pas que ca va jaser autours des tables.
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L'errata tue Denny2. C'est pas grave on a Denny1 qui reste brainless et ubber. ;)
L'errata nerfe deny2 et va sans doute changer la façon de la jouer (fini le camping tour 2 sur outflank). Mais de là à la tuer, je suis sur que toi même tu ne le pense pas :-)
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Si mon cher rafa. Parce que maintenant n'importe quel heavie qui claque un focus est une menace qu'il n'est pas possible de lock. N'importe quel spellcaster/ranged type Caine2 Lylyth2 n'est plus gérable.
Et c'est pas saint ouin-ouin qui en parle, c'est moi. ;)
Après, c'est un bon changement. Sad for her. Mais on va voir plus de brick, encore plus.
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Un errata qui fait plaisir : Nerf de gorman (j'aime pas du tout ce solo), nerf des frangines, up du mountain king, de l'archangel et de la be skorne. Que des bonnes choses. :)
J'ai eu un espoir en voyant le nom de Calaban en rouge, mais non, ils font rien pour son pouvoir de relai de sorts.
Par contre c'est vrai que le timing est particulier.
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Si mon cher rafa. Parce que maintenant n'importe quel heavie qui claque un focus est une menace qu'il n'est pas possible de lock. N'importe quel spellcaster/ranged type Caine2 Lylyth2 n'est plus gérable.
Et c'est pas saint ouin-ouin qui en parle, c'est moi. ;)
Après, c'est un bon changement. Sad for her. Mais on va voir plus de brick, encore plus.
Nan mais j'avais bien analysé :-) mais bon en fait ça lui fait des mauvais matchup quoi (beaucoup d'un coup, j'en conviens.)... Bon bah comme les autres casters du jeu en fait ;-)
Et puis t'es quand même un peu un ouin ouin au fond ;-)
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Je m'en tape. J'ai pas besoin de Denny2 pour gagner. Disons que j'avais souvent le temps d'aller manger des gaufres et voir Manu jouer. ^^
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Des errata qui partent de bon sentiment mais qui sont faits à la truelle...
Je rejoint complètement macfo sur le shadowbind qui est assassiner (il pouvait le mériter, pour Denny comme la siren d'ailleurs) mais en effet le coven vient de mourrir, et ça c'est juste débile.
Le truc sur le deathchill me parait ridicule (au dela du côté "pas propre" avec lilyth3), comme si le pistol était trop fort...Même en skorne où on croule pas sous les armes magiques ça ne m'a jamais posé de problème insurmontables.
On sent bien une volonté de limiter les effets incapacitants mais dieu que cela manque de cohérence d'ensemble et surtout renforce encore et toujours le même style de jeu et la place de colosses qui n'en n'avaient pas besoin.
Et le "buff" de l'animantharax est une blague : moi qui m'acharne à le jouer depuis toujours, c'est vraiment mal voir ce qui pose problème que de modifier ça, même si ça le rend un peu moins pourri.
Bref, un sentiment très mitigé sur des errata qui auraient eu beaucoup pour être enthousiasmant...
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Moi je pense surtout que autant d'errata en profondeur sont symptomatique d'un problème de fond. Une MKIII est nécessaire je crois. Pour le timming est ce que PP en a pas juste rien a foutre de ce qui se passe outre atlantique? Ou alors ils ont cru bien faire en pensant que les listes étaient pas encore rendues. Ou alors ils ont tenus au courant les équipes US pour qu'ils fassent leurs listes en fonction avant de narfer les autres équipes. Ou alors ce sont les sauriens du centre de la terre qui manipulent le maussad qui manipule la NSA ...
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@mcfo : faut qu'on refasse notre derniere partie avec l'errata, si mes 2 anges peuvent shake leur shadow bind je pense qu'elle devrait etre plus courte :D
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Lire c'est fort, en fait le changement sur l'animantharax est énorme, on peut booster les tirs...je ne vais pas dire que ça va chambouler la faction mais p....... que ça ouvre, enfin, des possibilités !
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Et le MK qui gagne assault. OK, RAT5 mais 2spray Rng 10 pow 16 plus les baffes au cac. Très sympa. Je vais sûrement le ressortir.
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Très déçu par cet errata !!
Retirer deux gros effect de Feat : eHaley et eDenny :-/ c'est juste naze.
Et je trouve que c'est vraiment dommage de nerfer Gorman qui généralement se gère. Au mieux, il n'a le temps que de acer une fois sa grenade Shadow Bind.
Bref, un jeu que je trouvais bien équilibré en terme de construction s'oriente (comme GW il y a un temps pas si vieux) vers que du gros et que du lourd sur la table. Comme le prouve les boostes sur les gargant Blight et troll, ainsi que surla Be skorne. On ne va plus trouver une seul liste sans Hudge base :'(
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@mcfo : faut qu'on refasse notre derniere partie avec l'errata, si mes 2 anges peuvent shake leur shadow bind je pense qu'elle devrait etre plus courte :D
Merci, enfin quelqu'un qui me comprend ;D
Ça + les règles gratuites en pdf ça veut dire soit :
- la mk3 va arriver
- la mk3 ne va pas arriver et on va assister à de plus en plus de grosses errata, un peu comme ce dont rêve Q² depuis longtemps. Avec mise à jout en live des pdf...
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Pas de MKIII prévue. ;)
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Pas de MKIII prévue. ;)
Tu brises note machine à faire des plans sur la comète. Alors que nos analyses se fondent sur des faisceaux de preuves peu concluant mais souvent rigolo :P. Par exemple, l'astrologie et le passage de la comète de Haley donne un éclairage très clair sur l'avenir de warmachine en terme d'éditions.
Après la sortie d'un deuxième colosse, des gros erratas, la MK III s'éloigne. Cependant, on peut toujours rêver sur la remise à plat de certains éléments du jeu à terme, via des gros erratas justement . Je prie saint Morrow d'un gros errata sur les contrats mercos.
Rem
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Très bon errata qui équilibre à nouveau le jeu.
L'autre jour j'ai joué contre dibbouk qui avec gorman m'a géré mon judicator pendant trois tours sans que je ne puisse rien faire...
Gorman était fumé et ne soyez pas hypocrites en disant le contraire et ne vous inquiétez pas, il restera joué ^^.
pDenny et EHaley étaient trop mononeurales et la du coup ça va être juste un peu plus jouable qu'avant, et encore une fois ça restera hyper fort, sauf que l'attrition post feat sera un peu moins crade.
Enfin le up du Mk est juste normale et il vaut ENFIN ses 20 pts!
Au passage, la maj est faite sur warroom.
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Je trouve cet errata vraiment très bien. Le plus réfléchi à ce jour. Les jeux de contrôle aussi extrême que ceux qui ont été nerfés étaient trop violent et nécessitaient un ajustement. Et les casters restent tout à fait compétitifs. Ça m'embête pour Dibbouk qui train depuis longtemps sa liste B&S mais je lui fait entièrement confiance pour s'adapter et continuer à filer des raclées.
Cet errata mériterait presque un école des banes ;)
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OH YEAH !!!
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Le up des gagrants c'est vraiment histoire de dire car ils restent encore plutôt mauvais pour leurs coûts en points ^^.
Ça m'embête quand même un peu d'avoir des pages entières d errata... bon après tant que c'est sur les cartes mise à jour c'est pas trop grave. Il faudrait juste pas qu'on arrive à un niveau GG ou celui qui connaît le mieux les errata c'est celui qui gagne. ..
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Je retranscris le message envoyé au capitaines WTC (diffusé sur le site du WTC)
Dear Captains,
With the release of the August Errata just on the heels of the WTC list reveal, there are some obvious questions on everyone’s minds. Therefore, the Committee took some time to review the changes and debate their implications.
We have decided that there will be no list changes allowed and that all errata will be in effect at the WTC.
Allowing list changes was completely off the table at this juncture since there could be far more adjustments made now that everyone knew what the other teams were bringing – beyond armies affected by the errata.
So the question then became whether we should ignore all or parts of the errata. We chose to accept the errata because first of all, one of Warmachine/Hordes’ strengths is that it is played the same way all around the world. There are no house rules in our system.
Second, while the changes are significant, they are not army breaking enough to warrant picking and choosing which errata should remain or not. While we believe the errata potentially changes the match-ups, it does nothing to make any list actively bad or broken, and that the WTC pairing format allows for shifts in specific pairings.
We acknowledge the changes will affect game play though. We recommend you use the coming days to work out how to optimise play of your lists.
Please cascade this information to your players. We will put up a public announcement tomorrow morning. Thank you for consideration and support in this move forward.
–Norbert on behalf of the WTC Committee (Peter, Ciaran, Michal, and Michael)
Bref, ils ont fait un choix et rapidement, et le bon je pense.
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Très déçu par cet errata !!
Retirer deux gros effect de Feat : eHaley et eDenny :-/ c'est juste naze.
Et je trouve que c'est vraiment dommage de nerfer Gorman qui généralement se gère. Au mieux, il n'a le temps que de acer une fois sa grenade Shadow Bind.
Bref, un jeu que je trouvais bien équilibré en terme de construction s'oriente (comme GW il y a un temps pas si vieux) vers que du gros et que du lourd sur la table. Comme le prouve les boostes sur les gargant Blight et troll, ainsi que surla Be skorne. On ne va plus trouver une seul liste sans Hudge base :'(
Allons bon, l'errata est justifié et globalement fait consensus.
Y a controle et controle, crois moi body souls etait à deux doigts de me faire arrêter de jouer, j'ai perdu 4 tournois consécutifs à cause de cette liste et je suis pas le perdreau de l'année, aucun joueur troll ne voit de solution à part prendre thrullg et voir ce qui se passe. Autolose sur la moitié du steamroller... ma partir la plus accroché je la dois à pas mal de réussite au tough pour quand même perdre à l'attrition de loin.
Le controle c'est bien mais faut quand me^me qu'il y est un peu de prises de risques parce que ehaley zone de 18 tu attrappes une fig de l'unit pour que ça marche c'est confortable, c'est pas pour rien qu'elle est top 3 caster du jeu, elle garde un feat casse couille, une liste de sorts god tier avec 8 focus et un bond affreux...
EDenny, liste de sort god tier, incorporeal un tour sur deux, y a que quelques trucs qui peuvent la buter au tir, tout touche pendant son feat, tout warrior ne peut que regarder nightmare ou le deathjack s'approcher impunement. Bref j'ai bcp de mal à voir la contre partie pour le joueur cryx la plupart du temps. reste que sont baton à dégager et on respirera un peu mieux.
Enfin Gorman, on a toujours dit que blind devrait être shakable, il paralyse une fig à 20 pts tranquillou, il est la principale raison pour laquelle j'ai arrété de mettre des champions dans mes listes il y a 4 ans. Combien de Mulg, earthborn se sont fait baisé par une déviation à la con. Il garde son cloud et des possibilités de filer -4 en def. Il coute 2 points il aurait du en couter 3, bref à un moment il faut un peu d'objectivité.
PP limite enfin tout ce qui est "negative experience" Manu l'explique très bien, c'était trop frustrant.
Et il reste du boulot, fallait peut être pas trop choquer les joueurs cryx et cygnar en un jour, mais j'espère qu'un jour crippling grasps ne se cumulera plus au feat et qu'on retirera pas d'action spé et de course du texte... Et dans le genre vraiment pénible y a temporal barrier à faire dégager.
Et si tu penses que filer un animus potable et assaut aux deux colosses que personne ne joue va en faire des stormwalls, on en est encore bien loin, le mk fait enfin quelque chose que mulg ne fait pas mieux, mais il coute 20 pts a toujours mat 5, il deviendrait bien s'il avait mat 6, que killing shot ne soit pas limité au living parce que j'en vois pas la raison et qu'il ait regeneration comme tout le monde.
Tu peux pas reprocher cet errata à PP, il était attendu et moi il me redonne un peu d'espoir, on est à l'ère du numérique et perso je suis pour patcher le jeu de partout à défaut de faire une mk3. Par contre tu peux leur reprocher leur prix indécent, le manque de poses des figs et bien sûr l'immense fuck fait au plus gros tournoi du monde, le wtc, ou comment casser les équipes 5 jours après la deadline. Là pour le coup, PP n'a aucun respect pour nous et considère que le wtc c'est de la merde, ils n'auraient jamais fait ça pour leurs conventions aux etats unis et ça montre quel mépris ils ont du reste du monde.
Je soutient cependant pleinement les décisions des juges car ça me parait le meilleur choix, mais là PP zéro pointé sur le timing.
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Au revoir body and souls lol. Comment je gère Haley2 maintenant ?
Au talent !
Comme tout le monde, il va faloir réfléchir maintenant ^^
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Et ben moi m'en tape... Je prends et je joue avec, même si je ne suis pas impacté directement, quand je joue contre cryx ou H2,je prends mon mal en patiente, j'accuse le tour de feat et je tente un truc si je n'ai pas perdu.
Là ça sera peut être un peu plus simple...
Les feat de contrôle perdent en puissance ? Non, on vient enfin de remettre mes feat de contrôle au niveau....
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Petite remarque sur l'up du mountain king : il gagne assault mais vu que ça implique une charge il perd un peu son animus ::)
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Tout pareil que Q2.
A mes yeux, le premier errata courageux depuis les nerfs d'Asphy. Y'a pas que du bon, surtout le problème de cohérence de Death Chill, mais globalement, il secoue bien le jeu en changeant quelques automatismes.
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Le WTC viennent même d'adouber les erratas pour le tournoi ;D
Et sans avoir le droit de changer les listes ^^
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Et paf.
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Tout pareil que Q2.
A mes yeux, le premier errata courageux depuis les nerfs d'Asphy. Y'a pas que du bon, surtout le problème de cohérence de Death Chill, mais globalement, il secoue bien le jeu en changeant quelques automatismes.
Y a eu le nerf des shifting stones aussi quand même :)
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C'est bien. Très bien.
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PA toi qui est concerné vu que tu utilises gorman , ça change ta vision des parties ou ça ne va rien changer pour toi ?
Ton avis éclairé m'intéresse.
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C'est vraiment un bon errata. Je trouve ça bien qu'il corrigent par petites touches.
Il devraient faire des petits packs de cart des figurines errata. Ça doit pas représenter un trop gros nombre
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En dehors des nerfs des feats de EHaley et EDenny ça fait mal au cul d'avoir acheter des figs qui ce retrouve a voir leur capacité complètement modifié (Pistol Wraith notamment)
Et je pense que ceux qui ont acheté de quoi jouer Body & Soul doivent l'avoir mauvaise d'avoir claquer 300/350€ pour jouer une liste qui ce retrouve nerf fortement pas super longtemps après.
En tout cas moi, j'ai un peu les boules. Je pense aussi aux gens qui ce pointent avec Body and soul et Haley 2 au WTC qui avait prévu leur pairing en fonction de ce que faisaient les deux listes. Ben non. Moche je trouve.
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En dehors des nerfs des feats de EHaley et EDenny ça fait mal au cul d'avoir acheter des figs qui ce retrouve a voir leur capacité complètement modifié (Pistol Wraith notamment)
Et je pense que ceux qui ont acheté de quoi jouer Body & Soul doivent l'avoir mauvaise d'avoir claquer 300/350€ pour jouer une liste qui ce retrouve nerf fortement pas super longtemps après.
En tout cas moi, j'ai un peu les boules. Je pense aussi aux gens qui ce pointent avec Body and soul et Haley 2 au WTC qui avait prévu leur pairing en fonction de ce que faisaient les deux listes. Ben non. Moche je trouve.
Tu feras forcément des dégats en nerfant.
Après faut pas que ca empêche de nerf, sinon ca veut dire que tu t'interdit à toucher à quoi que ce soit une fois release, et je pense pas que ce soit une bonne idée. De plus, là, on est dans la réaction post-nerf.
On voit Dibbouk qui relègue Deny2 au rang de caster low tier, les gens qui crie à la fin de Haley2 avec ce nerf.
Moi j'pense que ca sera pas le cas :) Deny2 est probablement la plus touchée, puisque elle marche beaucoup moins bien contre des listes Beast Heavy. Mais j'veux dire... tant mieux? C'était juste trop fort quoi.
Imo Deny2 est toujours un caster top tiers, mais j'peux me tromper.
Idem pour Haley2 d'ailleurs. Pareil, elle marche significativement moins bien contre les armées avec de fortes synergies, mais elle reste toujours très forte.
Pour le Pistol Wraith, les gens manque de jugement. En gros on perd la capacité à faire chier des colosses (on peut toujours faire chier un petit peu les Heavy qui doivent se Shake, mais bon, c'est limité). Maintenant, on a un Solo RAT7 qui peut booster deux tirs avec des souls et qui peut foutre stationnary des casters. Pas sur que ce soit si moins bien que ca :) C'est juste différent.
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Allez je le met ici aussi ^^
(http://image.noelshack.com/minis/2015/34/1440146498-image.png) (http://www.noelshack.com/2015-34-1440146498-image.jpg)
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Tout à fait satisfait de cet errata pour ma part. Bon, pour pinailler, on pourrait dire qu'il reste quelque tiers à nerfer (Wold War si tu m'entends...) mais pour le reste j'aime!
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Moi honnêtement, et je pense que Feyall sera d'accord là-dessus, je trouve que la partie retirée du feat de Haley2 est bien dans le jeu à la clock. Autant dans ma partie contre Feyall, pas de soucis, il me disait en avance quelle unité allait s'activer, autant avec d'autres joueurs, on avait tous les deux la main sur la clock et ça créait des tensions/gestes un peu rapides/mauvais switch de clock. Point de vue "beau jeu" dans les parties avec des joueurs pas forcément super au point avec Haley2, on va gagner en plaisir de jeu autour de la table et perdre en stress. C'est pas plus mal ^^
Krimir -> Achètes un 'caster, 2 Monstruosités et joue Merco ;D
Comme le dit très bien Zerg', ça passe toujours par des râles (compréhensibles!), mais le jeu en lui-même sera sûrement meilleur.
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Allez je le met ici aussi ^^
(http://image.noelshack.com/minis/2015/34/1440146498-image.png) (http://www.noelshack.com/2015-34-1440146498-image.jpg)
Comme FB : Deny1 et Haley1! Donc la blague est annulée.
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Vous oubliez un peu rapidement que le Naga à été terriblement nerf également .... comment la legion va-t-elle s'en remettre ?
;D
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Vous oubliez un peu rapidement que le Naga à été terriblement nerf également .... comment la legion va-t-elle s'en remettre ?
;D
Vous pouvez le remplacer par un Archangel maintenant =p
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;D
Il est rigolo ce up de Archangel mais je pense pas qu'on le verra bcp plus sur les tables de tournois
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Vous oubliez un peu rapidement que le Naga à été terriblement nerf également .... comment la legion va-t-elle s'en remettre ?
;D
Et je parle pas de Bayal... :P
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Là où ces errata (les principaux, l'animantharax c'est cool mais ça va pas changer le monde) posent de sérieux problèmes et qui montre qu'ils y sont allé au maillet là ou un petit tournevis aurait suffit c'est l'impact par ricochet de ces décisions :
-Les feat était NPE. En partie mais ça reste à voir. C'est un débat qui à eu lieu dans beaucoup de jeu de cartes par exemple (L5R pour ceux que je connais mieux) et qui rend difficile ce qu'est la "NPE". Si par là on entend "être empeché de jouer", à ce moment les effets NPE sont beaucoup plus nombreux, on peut presque dire alors que Menoth est NPE par nature (souvenir d'une partie Denn3 contre Severius1...) Les errants sont NPE alors si on va par là (et je ne suis pas loin de le penser mais bon..)
Il semble que PP se soit alors concentrer sur ce qui apparaissait dans le haut de classement pour taper dessus. Et là les problèmes commencent. Outre que "temporal barrière" est bien plus NPE que le feat d'Haley2 et encore plus gogol à jouer mais sort indemne, c'est qu'en limitant de puissantes orientations de contrôles, ils soutiennent de fait un jeu orienté sur les briques et l'assassinat et en diminue, en partie la richesse (le Pistol était loin d'être trop fort, et non seulement devient trop cher mais surtout change de rôle pour renforcer la logique d'assassinat et est affecté par tout les effets d'empêchement....comme le bouquin par exemple).
Le feat de Denny2 est le plus symptomatique : pour l'avoir joué et pris dans la tronche, il est très frustrant et le changement à ce titre parait plutôt habile en lui laissant sa puissance globale mais en offrant des possibilités à l'adversaire. Mais ce feat existe depuis 10 ans et Denny2 n'est no surreprésentée, ni ne truste les podium. Le problème en réalité c'est B&S. On a donc une réaction partant d'un point, qu'il ne corrige pas parce qu'il faut bien vendre des drudges, mais qu'il affecte indirectement. Tout le soucis est que cet indirectement affecte d'autres modèles, ici le coven qui était déjà en sursis avec l'arrivée des nouveaux colosses (revelator et victor on vous regarde) et se retrouve enterré sur le plan strictement compétitif.
La réflexion sur gorman est la même. On tape sur gorman pour sa surpuissance (réelle) mais on occulte le fait que le problème vient en fait des mercenaires en eux mêmes, cf Ayana et Holt. Sauf que par ricochet ça enfonce un peu plus un morghoul2 qui n'avait vraiment, mais alors vraiment, pas besoin de ça.
Bref, même si ça détendra certaines parties, j'ai du mal à voir où ces errata vont apporter quelque chose (sauf MK et animantharax) et simplement renforcer d'autres listes déjà très présentes et qui s'en sortent sans soucis. Et puis au passage ça renforce encore les colosses, qui eux n'ont rien apportés au jeu, mais c'est pas grave mais ça tombe bien, on en sort des nouveaux...
L'enfer est pavé de bonnes intentions (ou pas si bonnes).
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Entièrement d'accord avec Balthazar
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Pour avoir pratiqué L5R aussi, à chaque fois qu'ils ont ban/errata une carte parce qu'elle était NPE, ce n'est pas parce qu'elle empêchait de jouer mais parce qu'elle générait une interaction entre joueurs très négative. C'était clairement ce que généraient à Warmachine les feat de Haley2 et Deny2. Il reste des effets gênants/désagréables mais on peut les contourner. Les errants, tout pénibles qu'ils sont, ne sont pas invulnérables. Avec le feat de Haley, on avait un sentiment d'impunité presque totale qui ne devrait pas exister dans un jeu comme warmachine.
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Au revoir body and souls lol. Comment je gère Haley2 maintenant ?
Au talent !
Comme tout le monde, il va faloir réfléchir maintenant ^^
Elle est bonne celle-là
Après faut pas que ca empêche de nerf, sinon ca veut dire que tu t'interdit à toucher à quoi que ce soit une fois release, et je pense pas que ce soit une bonne idée. De plus, là, on est dans la réaction post-nerf.
On voit Dibbouk qui relègue Deny2 au rang de caster low tier, les gens qui crie à la fin de Haley2 avec ce nerf.
Moi j'pense que ca sera pas le cas :) Deny2 est probablement la plus touchée, puisque elle marche beaucoup moins bien contre des listes Beast Heavy. Mais j'veux dire... tant mieux? C'était juste trop fort quoi.
Imo Deny2 est toujours un caster top tiers, mais j'peux me tromper.
Je me répète mais cet errata est une bonne chose.
Pour ce qui concerne Denny2, nous verrons mais elle ne gère absolument plus Legion/Cygnar à première vue. Disons qu'avec cet errata, les vecteurs d'assassinats viennent de tripler à son encontre.
Il faudra un peu de recul pour voir où elle se place.
D'un point de vue perso, pour le WTC c'est embêtant mais ça me fera presque sortir 6 fois Gaspy2 avec qui j'ai une bonne xp.
Post-wtc, je pense que Denny1 va prendre sa place, ça me reposera et je pourrais de nouveau assassiner à l'autre bout de la table. ;)
Et entre nous, en dehors de body and souls, Denny1 est bien pire...
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NPE signifiant ?
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En préambule, je suis complètement d'accord avec l'idée de favoriser les 'jacks en permettant de shaker plus d'effets incapacitant.
En revanche cet errata donne l'impression d'avoir été fait a la truelle :
-death chill qui est plus death chill (c'était pas compliqué d' en faire un chain attack : stationary).
-Bone Shaker change sur Asphy3 et Calaban mais pas sur Ragman (enfin change je vois pas en quoi).
-Le feat d'Haley 2. Là j'avoue je trouvais que choisir l'ordre d'activation dans un jeu à combo en dehors du jeu.
-et bien sûr blind et shadow bind shakable, mais toujours pas les effets continus.
Alors réduire les feat de contrôle, pourquoi pas, mais là (je vais parler de Cryx parce que c'est ce qui me concerne) pDeny passe complétement à travers... C'est absurde, je le trouvais pire (pas de *, pas de course, -2 mat/rat qui rend toute riposte anecdotique), car celui de eDeny ne faisait rien aux gunlines. Le feat devient quasi useless contre les listes à Beasts aussi, surtout celles avec Fury management.
Je parle pas du Coven qui perd son plus gros atout.
J'ai quand l'impression que ça nous pousse au plus bourrin : on peut plus contrôler les Heavy, autant les tuer. Remettez moi 2 unités de Bane Knights.
On peut même pas espérer une ouverture du design Cryx sur le tir à cause de pDeny.
PS : +1 Balthazar
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Les feat était NPE.
Pour limiter mon ignorance futur, NPE ça signifie quoi ?
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NPE signifiant ?
Negative Player Experience
(j'ai appris ce terme aujourd'hui via un poste de PA sur la ludo d'ailleurs)
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Bah moi globalement pas d'accord.
-Les feat était NPE. En partie mais ça reste à voir. C'est un débat qui à eu lieu dans beaucoup de jeu de cartes par exemple (L5R pour ceux que je connais mieux) et qui rend difficile ce qu'est la "NPE". Si par là on entend "être empeché de jouer", à ce moment les effets NPE sont beaucoup plus nombreux, on peut presque dire alors que Menoth est NPE par nature (souvenir d'une partie Denn3 contre Severius1...) Les errants sont NPE alors si on va par là (et je ne suis pas loin de le penser mais bon..)
Franchement un poil de mauvaise fois, je pense que tu vois en quoi le feat de Haley2/Deny2 est NPE par rapport aux Errants quand même... Après on va pas épiloguer là dessus j'pense, mais franchement avec le feat de Deny1, ca doit être les pire dans le genre NPE quand même. Je pense qu'ils ont donc tappé plutôt juste sur cet aspect là.
Il semble que PP se soit alors concentrer sur ce qui apparaissait dans le haut de classement pour taper dessus. Et là les problèmes commencent. Outre que "temporal barrière" est bien plus NPE que le feat d'Haley2 et encore plus gogol à jouer mais sort indemne, c'est qu'en limitant de puissantes orientations de contrôles, ils soutiennent de fait un jeu orienté sur les briques et l'assassinat et en diminue, en partie la richesse (le Pistol était loin d'être trop fort, et non seulement devient trop cher mais surtout change de rôle pour renforcer la logique d'assassinat et est affecté par tout les effets d'empêchement....comme le bouquin par exemple).
Je pense que ca fait beaucoup de plan sur la commode. Je suis personnelement pas du tout capable de déterminer si ca va renforcer tel ou tel aspect du jeu.
Mais je me permet de nuancer ce discours sur deux choses :
- Le nerf de Deny2 ne renforce pas les briques. Il aide les Beast/Jack à réagir. Et pour moi c'est pas ces deux types de models qui consistuent des briques. Les briques sont nickave comme avant par ce feat. Idem pour le nerf de Blind.
- Deny2 finissait très souvent ses parties à l'assa. C'était soit ca soit scenar en général. Donc je suis pas sûr que sont nerf, ou celui du feat d'Haley2 entraine une augmentation drastique des parties gagnées par assassinat (qui constituent déjà l'écrasante majorité des victoires, je pense).
Là ils ont limité les deux feat de control les plus puissants du jeu. Ca reste des très bon feat (euphémisme) de controle.
Le feat de Denny2 est le plus symptomatique : pour l'avoir joué et pris dans la tronche, il est très frustrant et le changement à ce titre parait plutôt habile en lui laissant sa puissance globale mais en offrant des possibilités à l'adversaire. Mais ce feat existe depuis 10 ans et Denny2 n'est no surreprésentée, ni ne truste les podium. Le problème en réalité c'est B&S. On a donc une réaction partant d'un point, qu'il ne corrige pas parce qu'il faut bien vendre des drudges, mais qu'il affecte indirectement.
A l'inverse, s'ils avaient erraté B&S, on aurait eu Krimir (qui, pour faciliter mon argument, représentera le joueur Cryx récent qui a acheté son armée B&S) qui pleurera parce qu'il a acheter tout ca pour rien.
Là on a un errata d'un des feat les plus puissants du jeu, sans pour autant invalider Body&Souls qui reste très puissant (bah ouais, le coup des Upkeep sur l'adversaire tour0 ca marche toujours).
Tout le soucis est que cet indirectement affecte d'autres modèles, ici le coven qui était déjà en sursis avec l'arrivée des nouveaux colosses (revelator et victor on vous regarde) et se retrouve enterré sur le plan strictement compétitif.
Le coven était déjà pas au beau fixe sur le plan purement compétitif. Après si la seule manière de le jouer compétitif c'était de gamble des crit qui passent à 50%, bahhh je trouve pas ca extraordinaire comme Gameplay.
La réflexion sur gorman est la même. On tape sur gorman pour sa surpuissance (réelle) mais on occulte le fait que le problème vient en fait des mercenaires en eux mêmes, cf Ayana et Holt. Sauf que par ricochet ça enfonce un peu plus un morghoul2 qui n'avait vraiment, mais alors vraiment, pas besoin de ça.
Je comprends pas le couplet sur les mercenaires. Gorman était puissant, on nerf point, je vois pas trop le problème. Et je pense pas que Morghoul2 soit extrêmement touché par le nerf de Blind, mais j'peux me tromper.
Bref, même si ça détendra certaines parties, j'ai du mal à voir où ces errata vont apporter quelque chose (sauf MK et animantharax) et simplement renforcer d'autres listes déjà très présentes et qui s'en sortent sans soucis. Et puis au passage ça renforce encore les colosses, qui eux n'ont rien apportés au jeu, mais c'est pas grave mais ça tombe bien, on en sort des nouveaux...
Je comprends pas trop l'argumentation sur les listres très présentes. Haley2 et Deny2 B&S ETAIENT très présentes. Donc on verra (peut être?) moins. Donc je vois pas en quoi ca sera pas bien en fait.
Le couplet sur les colosses super abusés et qui n'apportent rien au jeu, je suis une fois de plus totalement pas d'accord, mais bon, ca reste subjectif.
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NPE signifiant ?
Negative Player Experience
(j'ai appris ce terme aujourd'hui via un poste de PA sur la ludo d'ailleurs)
Les feat était NPE.
Pour limiter mon ignorance futur, NPE ça signifie quoi ?
NPE signifiant ?
Negative Player Experience est un acronyme qui sauf erreur de ma part provient du milieu des JCC (jeux de Cartes à collectionner) comme Magic et L5R et désigne une mécanique/effet de jeu qui rend l'expérience de jeu négative donc a plus tendance à faire partir les joueurs du jeu que les y faire accrocher, ce que tout designer de jeu se doit d'éviter si il ne veut pas fermer boutique. D'une certaine manière le choix de GW de supprimer tout système de points dans son nouveau système Age of Sigmar peut-être vu comme un choix NPE par toute la communauté compétition de Battle ;)
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Note que je joue plus Cryx Zerg :) ;)
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Note que je joue plus Cryx Zerg :) ;)
C'est pas grave, tu me sers en tant qu'archétype :p Et puis je suis sûr que tu viens d'acheter 8 wold watchers, et que donc ca va être nerf le mois prochain :p
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Mais je me permet de nuancer ce discours sur deux choses :
- Le nerf de Deny2 ne renforce pas les briques. Il aide les Beast/Jack à réagir. Et pour moi c'est pas ces deux types de models qui consistuent des briques. Les briques sont nickave comme avant par ce feat. Idem pour le nerf de Blind.
- Deny2 finissait très souvent ses parties à l'assa. C'était soit ca soit scenar en général. Donc je suis pas sûr que sont nerf, ou celui du feat d'Haley2 entraine une augmentation drastique des parties gagnées par assassinat (qui constituent déjà l'écrasante majorité des victoires, je pense).
1/ Tu verras que si. Nerf shadow bind + blind.
2/ B&S n'est pas bon à l'assassinat. Tu passais toute ta partie à te prévenir des assassinats potentiels en jouant le scénario/attrition. Si tu finissais à l'assa c'est qu'il ne restait plus grand chose sur la table.
Encore une fois, il serait bon de dissocier le jeu à niveau faible/moyen/fort.
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1/ Tu verras que si. Nerf shadow bind + blind.
Bah une fois de plus, je sais pas de quel brique vous parlez. Parce que pour moi brique, c'est MMM par exemple. MMM, le blind sur la mouille des warders ca marche toujours.
Après ouais, la partie "Beasts" d'une brique ne craint plus trop blind. Mais ca me parait pas ultra déterminant sur les briques que je vois dans ma tête, mais peut-être que certaines m'échappent.
Encore une fois, il serait bon de dissocier le jeu à niveau faible/moyen/fort.
Bah justement non. A moins que tu veuilles une version de jeu spécial WTC.
Et pour ta négation de l'assa via Deny2, je serai curieux de voir des stats. Parce qu'en dehors du scenar, Nightmare et DJ qui te fonce dessus sans avoir la possibilité de bouger pour partir, me semble que ca doit souvent plier des games.
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Note que je joue plus Cryx Zerg :) ;)
C'est pas grave, tu me sers en tant qu'archétype :p Et puis je suis sûr que tu viens d'acheter 8 wold watchers, et que donc ca va être nerf le mois prochain :p
alors, je viens pas de les acheter xD mais je les ai oui, meme si pour pas te mentir, j'ai encore jamais jouer Bradigus, qui m'attire pas des masses :) je suis tellement a fond sur Kromac !
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Tout le soucis est que cet indirectement affecte d'autres modèles, ici le coven qui était déjà en sursis avec l'arrivée des nouveaux colosses (revelator et victor on vous regarde) et se retrouve enterré sur le plan strictement compétitif.
Le coven était déjà pas au beau fixe sur le plan purement compétitif. Après si la seule manière de le jouer compétitif c'était de gamble des crit qui passent à 50%, bahhh je trouve pas ca extraordinaire comme Gameplay.
Puppet Master + Focus 9
C'était 75% - 50% - 50% en le lançant 3 fois.
Perso j'ai appris - au dépens de mes adversaires sauf Mouska contre qui j'ai eu mon épisodique ratage total / excès de gourmandise - à considérer que si je voulais shadow bind UNE fig, j'y mettais toutes mes ressources, et je considérais que ça marchait à tous les coups. Et ça se vérifie. Maintenant ça ne marche plus que contre les BE.
Le coven n'est peut-être pas mort, mais effectivement, pour un caster dur à jouer et aussi match-up dependant, je pense pouvoir affirmer que PP n'a pensé qu'à eDene + Warwitch Siren dans cet errata (et pour ces deux refs c'était mérité !) mais qu'ils ne se sont pas penchés plus de 2 minutes sur le cas du witch coven, qui se retrouve trop content d'avoir une capa pour payer 2 un sort à 3 qui fait maintenant guère mieux qu'un sort à 2 ailleurs (arkantrik bolt : seul différence, c'est que le crit shadow bind bloque toujours les BE... oui parce qu'on en voyait trop sur les tables des BE de close ?).
Clairement pour retirer une moitié d'un feat cheaté (car le problème n'a rien à voir avec du NPE, c'est l'efficacité qui gênait. Pour rappel ça fait 5 ans qu'ils rendent les scénars SR de plus en plus durs à gagner en se basant sur eDene, et ça n'a jamais suffi, du coup maintenant nerfée ils vont peut-être pouvoir proposer au SR2016 des scénarii jouables par l'ensemble des casters et pas uniquement les jumelles de la mort), on a retiré un sort à un caster milieu de gamme.
Si le problème était les colosses on pouvait dire "colossals cannot affectef by blind" (bah oui à la hauteur où est leur tête, avec RNG 6, il vise comment les yeux Gorman ?) et "colossals are immune to shadow bind" (euh... leurs jambes sont trop grosses pour être collées au sol par cette puissante magie ?), mais ça ne nerfait pas assez eDene.
Effectivement, comme souvent les nerfs des top casters, ça ne fait que changer le classement de ces top casters. Dene2 repasse en dessous de la 1, mais ça ne fera toujours pas sortir les Goreshades et les Venethrax...
EDIT parce que grillé :
Kev, en quoi le nerf de shadow bind / blind affecte les briques de troupes medium MPV qui ne peuvent toujours pas shake ?
et 2, pas fort à l'assa, c'est parce que dans ton monde on joue pas le coven, mais Dene2 avait un feat d'asse instoppable. Tu bouges pas, je te mets DJ et Nightmare dans la face, je rejoue, paf pastèque. Maintenant le caster a qu'à shake et te claquer la bouche, ce n'est que justice. Et encore, moi mon caster il peut toujours pas shake (l'Egregore est un solo).
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Et pour ta négation de l'assa via Deny2, je serai curieux de voir des stats. Parce qu'en dehors du scenar, Nightmare et DJ qui te fonce dessus sans avoir la possibilité de bouger pour partir, me semble que ca doit souvent plier des games.
Ca c'est la vision étriquée du joueur lambda.
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NPE: Acronyme anglais de Non Playing Experience soit sentiment de ne pas jouer. Est utilisé pour désigner le sentiment qu'éprouve un joueur lorsqu'il est confronté à un deck qui ne lui laisse pour toute alternative que de le subir passivement générant un ennui certain.
Si t'as l'impression que tu vis une partie à sens unique et que tu ne peux rien faire, quelque soit ton niveau de jeu et celui de ton adversaire, c'est qu'il y a une NPE : Tu ne joues pas, ton adversaire ne joue pas, il n'y a plus d'interaction, c'est ennuyeux.
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Et pour ta négation de l'assa via Deny2, je serai curieux de voir des stats. Parce qu'en dehors du scenar, Nightmare et DJ qui te fonce dessus sans avoir la possibilité de bouger pour partir, me semble que ca doit souvent plier des games.
Ca c'est la vision étriquée du joueur lambda.
La vache.
Et ya encore peu de temps c'est toi qui disait que Q² était élitiste / arrogant ? Genre tu vis tellement dans un monde différent du notre que tu as même pas besoin d'expliquer tes arguments, ta liste broken est juste pas si forte que ça dans ton milieu où les gens ont ton niveau divin ? :o
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[MOD] ON SE CALME, MERCI [/MOD]
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Et pour ta négation de l'assa via Deny2, je serai curieux de voir des stats. Parce qu'en dehors du scenar, Nightmare et DJ qui te fonce dessus sans avoir la possibilité de bouger pour partir, me semble que ca doit souvent plier des games.
Ca c'est la vision étriquée du joueur lambda.
La vache.
Et ya encore peu de temps c'est toi qui disait que Q² était élitiste / arrogant ? Genre tu vis tellement dans un monde différent du notre que tu as même pas besoin d'expliquer tes arguments, ta liste broken est juste pas si forte que ça dans ton milieu où les gens ont ton niveau divin ? :o
Va boire un café man, parce que ça doit te faire beaucoup depuis hier soir ;)
Puis tu reviendras quand tu auras compris le sens de ma phrase.
Vision étriquée 1
Avance, feat et win
Vision étriquée 2
Nightmare et DJ courent (en évitant toutes les sources de degats bien évidement) sur le caster, feat et win
Encore une fois, je parle de ce que je connais. ;)
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Et pour ta négation de l'assa via Deny2, je serai curieux de voir des stats. Parce qu'en dehors du scenar, Nightmare et DJ qui te fonce dessus sans avoir la possibilité de bouger pour partir, me semble que ca doit souvent plier des games.
Ca c'est la vision étriquée du joueur lambda.
La vache.
Et ya encore peu de temps c'est toi qui disait que Q² était élitiste / arrogant ? Genre tu vis tellement dans un monde différent du notre que tu as même pas besoin d'expliquer tes arguments, ta liste broken est juste pas si forte que ça dans ton milieu où les gens ont ton niveau divin ? :o
Va boire un café man, parce que ça doit te faire beaucoup depuis hier soir ;)
Puis tu reviendras quand tu auras compris le sens de ma phrase.
Vision étriquée 1
Avance, feat et win
Vision étriquée 2
Nightmare et DJ courent (en évitant toutes les sources de degats bien évidement) sur le caster, feat et win
Encore une fois, je parle de ce que je connais. ;)
J'ai bien compris ce que tu appelais "notre vision étriquée"...
Je te demandais par contre de bien vouloir nous éclairer sur ta vision de mec qui connait...
Certes c'est pas run & win, mais quand j'ai joué contre, généralement, une fois toute ton armée immobilisée (je parle bien entendu pré-errata), et dans le même tour une bonne partie de ton armée défoncée (-3 DEF -2 ARM ou -5 DEF, faut être équipé pour y résister), 1 à 3 points de contrôles subis, et pas grand chose que tu puisses faire à DJ / Nightmare, si le casterkill passe pas (et Dene2 est intangible DEF 16~20 ARM 18~21 environ), bah tu perds facile soit au scénar soit à l'assa. C'est sûr que maintenant que Butcher3 peut se shake shadow bind ça change des choses, mais j'ai du mal à voir ce qu'un super haut niveau de jeu change à ça.
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Pourquoi vous parlez des trucs qui n'hésitent plus ? ;D
On a un errata, on fera avec, on s'adaptera comme d'habitude ! ! !
Puis chez cryx, t'as quand même le choix des casters hein :)
Un nouveau méta sortira peut être de ses erratas, surtout quand on redonne la belle part aux huge base ;D
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Alors réduire les feat de contrôle, pourquoi pas, mais là (je vais parler de Cryx parce que c'est ce qui me concerne) pDeny passe complétement à travers... C'est absurde, je le trouvais pire (pas de *, pas de course, -2 mat/rat qui rend toute riposte anecdotique)
Amen.
Ce qu'on peut "espérer", c'est que les joueurs Cryx se mettent à tous jouer Deny1 à la place de Body&Soul, et que dans un an le feat de Deny1 se fasse errater.
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Excellent errata.
Maintenant il faut s'attaquer à B3 et kovnik Joe :)
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Excellent errata.
Maintenant il faut s'attaquer à B3 et kovnik Joe :)
C'est clair, surtout depuis que B3 peut shake blind et shadow bind (ma solution préférée à B3 c'était de l'immobiliser dans un coin de table et gérer son armée)
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Et mettre Stone form en spécial action après le wtc ;D
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C'est peut être d'ailleurs l'aspect le plus négatif de ces errata : ils repoussent une mkIII qui aurait été bienvenue en ne s'attaquant qu'à la partie émergée de l'iceberg.
Par contre du coup comme blind est nerfé, ils peuvent remettre son feat mk1 à Morghoul2, histoire de dire qu'il sert à quelque chose comme ça ^^
PS à Zerg : Je n'ai pas dis que les colosses étaient trop forts, mais qu'ils n'apportaient rien au jeu. Ce sont juste des jacks (donc ils n'apportent rien de neuf, mais leurs règles spéciales ont diminuer le rôle des attaques spé (slam, projections voire clés) et leurs pvs ont poussé à taper toujours plus fort pour pouvoir sortir un colosse de la zone). Donc je pense que leur apport est nul voire négatif.
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Non mais si les règles sont devenues gratuites c'est pas pour rien.
Cette errata est le premier d'une série.
Il vont faire les choses au fur et à mesure.
Et c'est bizarre y a presque que des joueurs cryx !
On dirait un forum post-nerf démo à wow !!!
Mod aggro off
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Moi j'aime !
Peut être qu'on verra un peu moins les éternelles listes Haley2, Deny2 ... et qu'on verra plus de diversités dans les casters :)
Reste plus qu'à nerfer Bradigus ;D
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Allons bon, l'errata est justifié et globalement fait consensus.
Oui, apparemment, il fait consencus. :-X Et comme le dis si bien Gaspaccio :
On a un errata, on fera avec, on s'adaptera comme d'habitude ! ! !
Je trouve juste dommage qu'ils fassent des erratas qui nivèle par le bas, plutôt que de sortir des références ou des errata pour nivelé par le haut. Mais cela n'est que mon point de vu. Ils doivent surement bien avoir réfléchit à la question.
Y a contrôle et contrôle, crois moi body souls était à deux doigts de me faire arrêter de jouer, j'ai perdu 4 tournois consécutifs à cause de cette liste et je suis pas le perdreau de l'année, aucun joueur troll ne voit de solution à part prendre Thrullg et voir ce qui se passe. Autolose sur la moitié du steamroller... ma partir la plus accroché je la dois à pas mal de réussite au tough pour quand même perdre à l'attrition de loin.
Tu m'expliques le "body & souls" parce que je ne vois pas bien la mécanique là ?
Le contrôle c'est bien mais faut quand même qu'il y est un peu de prises de risques parce que ehaley zone de 18 tu attrapes une fig de l'unit pour que ça marche c'est confortable, c'est pas pour rien qu'elle est top 3 caster du jeu, elle garde un feat casse couille, une liste de sorts god tier avec 8 focus et un bond affreux...
EDenny, liste de sort god tier, incorporeal un tour sur deux, y a que quelques trucs qui peuvent la buter au tir, tout touche pendant son feat, tout warrior ne peut que regarder nightmare ou le deathjack s'approcher impunément. Bref j'ai bcp de mal à voir la contre partie pour le joueur cryx la plupart du temps. reste que sont bâton à dégager et on respirera un peu mieux.
Mouais, bah j'appelle ça niveler par le bas moi ! Et ce n'est pas le seul Feat de contrôle. Et quand tu joues contre, tu t'y attends, tu joue aussi avec, tu te gardes des portes de sortie. Je dis pas que c'est simple, mais c'est ce qui pour moi fait l’intérêt de ce jeu par rapport à d'autre : c'est qu'il faut réfléchir et pas seulement pousser des pitoux, lancer des dés et ranger les figs dans la mallette. >:(
Enfin Gorman, on a toujours dit que blind devrait être shakable, il paralyse une fig à 20 pts tranquillou, il est la principale raison pour laquelle j'ai arrêté de mettre des champions dans mes listes il y a 4 ans. Combien de Mulg, earthborn se sont fait baisé par une déviation à la con. Il garde son cloud et des possibilités de filer -4 en def. Il coute 2 points il aurait du en couter 3, bref à un moment il faut un peu d'objectivité.
"On" c'est qui ? Toi ou la communauté ? ;)
Bah moi globalement pas d'accord.La réflexion sur gorman est la même. On tape sur gorman pour sa surpuissance (réelle) mais on occulte le fait que le problème vient en fait des mercenaires en eux mêmes, cf Ayana et Holt. Sauf que par ricochet ça enfonce un peu plus un morghoul2 qui n'avait vraiment, mais alors vraiment, pas besoin de ça.
Je comprends pas le couplet sur les mercenaires. Gorman était puissant, on nerf point, je vois pas trop le problème. Et je pense pas que Morghoul2 soit extrêmement touché par le nerf de Blind, mais j'peux me tromper.
[/quote]
Je vois pas en quoi Gorman était trop fort ?? (j'avoue un peu de mauvaise foi, mais j'aime bien faire "l'avocat du diable") :P
Oui c'est très chiant de perdre pendant 1 tour une pièce à 20pts à cause d'un petit solo à 2pts, mais le petit solo en question ne survie généralement pas après avoir jeté sa grenade ! Et cela fait partie de ces effets de contrôle du jeu, qui sont, je trouve, justement intéressants (comme temporal barrier ou Storm wall), je trouve cela juste dommage de les retirer du jeu.
Mais pour regarder de votre point de vu et être un peu honnête, j'aurai personnellement nerfé le sort "Blind" et "Shadow Bind" plutôt que la résolution de leurs effets sur les figurines à Focus/Furies. :-\
PP limite enfin tout ce qui est "negative experience" Manu l'explique très bien, c'était trop frustrant.
Et alors, c'est frustrant, soit ! Mais cela fait partie du jeu ? Moi aussi je suis frustré quand un solo à 4pts me rase une unité à 10pts en un coup de Fauchage, parce que ces capacité annule toutes les miennes. Bah cela fait partie du jeu et je fais avec. ;)
Tu peux pas reprocher cet errata à PP, il était attendu et moi il me redonne un peu d'espoir, on est à l'ère du numérique et perso je suis pour patcher le jeu de partout à défaut de faire une mk3. Par contre tu peux leur reprocher leur prix indécent, le manque de poses des figs et bien sûr l'immense fuck fait au plus gros tournoi du monde, le wtc, ou comment casser les équipes 5 jours après la deadline. Là pour le coup, PP n'a aucun respect pour nous et considère que le wtc c'est de la merde, ils n'auraient jamais fait ça pour leurs conventions aux états unis et ça montre quel mépris ils ont du reste du monde.
Je soutient cependant pleinement les décisions des juges car ça me parait le meilleur choix, mais là PP zéro pointé sur le timing.
D'accord avec toi sur la deuxième partie, un peu nuancé sur la première. Non je reproche pas l'errata, ils doit y en avoir pour garder un jeu équilibré en compétition (puisque c'est un jeu qui se veut compétitif, au même titre de Magic jeux de carte)
PS à Zerg : Je n'ai pas dis que les colosses étaient trop forts, mais qu'ils n'apportaient rien au jeu. Ce sont juste des jacks (donc ils n'apportent rien de neuf, mais leurs règles spéciales ont diminuer le rôle des attaques spé (slam, projections voire clés) et leurs pvs ont poussé à taper toujours plus fort pour pouvoir sortir un colosse de la zone). Donc je pense que leur apport est nul voire négatif.
+1 avec toi Balthazar, même si je joue le Galleon. ;)
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Si la MKIII n'est pas prévu, ça veut dire une chose : On va tous devoir jouer sur warroom, parce que bientot toutes les cartes seront obsoletes ;D
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Certains semblent considerer que les 2 feats ont ete nerfes parce qu'ils etaient forts, moi perso j'ai plus l'impression qu'ils sont toujours forts apres le nerf (certes un peu moins, selon les matchups), mais que la partie nerfee c'est la partie qui etait PAS FUN.
Perso je prefere me manger le feat de pDenny qui est tres fort aussi, mais me laisse des options de jeu au tour suivant (genre bouger pour contester). Le feat d'eDenny ou d'eHaley avant, c'etait quand meme un gros fuck si t'avais pas place ton armee au poil de couille avant pour le scenar, un moyen fuck si tu avais bien joue le coup, mais surtout un tour complet ou tu joues pas ton armee, voire on te la joue a ta place ? c'est ces parties la qui ont ete nerfees, desormais si t'as des wartrucs tu peux les jouer presque normalement dans le feat d'eDenny, et ton adversaire cygnar ne joue plus ton armee pendant son feat.
La meme remarque peut s'etendre a gorman dans le sens ou avant le blind, c'etait quand meme "tu joues pas tes wartrucs le tour suivant". Ca enlevait quand meme TOUTES les options de jeu sur une partie plus ou moins importante de l'armee.
Des trucs forts qui sont durs a gerer mais qui te laissent des options de jeu ca me frustre beaucoup moins, genre les feats d'Harby, de Lucant, les denials de menoth, etc. C'est stimulant.
ShadowBind sur toute une armee/activation par ton adversaire/blind c'etait quand meme juste "le tour suivant t'as pas de choix valide" et ca c'etait chiant.
Perso les nerfs collent plutot bien aux situations les plus frustrantes et debiles que j'ai pu rencontrer, c'est a dire les cumuls de debuffs debiles de cryx, et le tour a blanc contre Haley.
Il reste des trucs casse couille, oui, mais contre lesquels j'ai quand meme l'impression de jouer un peu.
Bref, ca m'etonnerait qu'on bascule dans un mode "errata a tout va", mais si on pouvait identifier les trucs les plus frustrants pour les adversaires et les enlever, ce serait pas mal.
Si on enleve tous les trucs broken, pour ensuite en pondre d'autres dans les nouvelles sorties, m'est avis que les gens qu'on entend raler depuis des annees sur les tiers etc, vont continuer a raler encore plus fort.
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La meme remarque peut s'etendre a gorman dans le sens ou avant le blind, c'etait quand meme "tu joues pas tes wartrucs le tour suivant". Ca enlevait quand meme TOUTES les options de jeu sur une partie plus ou moins importante de l'armee.
C'est clair que quand on te dit "la seule solution contre ce solo à 2pts c'est de l'avoir dans ta liste colosse pour t'immuniser à son effet" t'as un peu envie de répondre "euh... WTF, y'a pas un problème ? " ;D.
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@ lalo nanto: tu ne vois pas en quoi gorman est cheat? C'est simple, tu black oïl le colossal et tu le caches avec de l'intervening ou du cloud et tu spam chaque tour. Si en face le mec a de l'attaque type fire, c'est juste le méga drame.
@ Q2: t'inquiètes pas mon gars, tout les gros viennent en doublette de cryx, même les ricains. Donc les premiers pénalisés seront les membres de la usa star. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, au contraire PP veut faire du Wtc un tournoi propre afin d'éviter tous les abus des cryx top séries. Ça va faire la bite aux 3/4 des teams qui viennent avec une doublette cryx + cygnar EHaley. On veut de la diversité ? On va en avoir et c'est formidable car maintenant tu ne te diras plus "super j'ai perdu contre un mec qui a featé, joué deux tours tout seul, et à gagné".
Pour peu qu'une anastasia passait reconnaissance et c'était juste gg pour le cygnar. Maintenant les cryx et cygnar vont devoir serrer les fesses et ressentir ce que tout le monde ressent quand on prend des risques.
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Complètement d'accord avec Manu ! :)
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Maintenant les cryx et cygnar vont devoir serrer les fesses et ressentir ce que tout le monde ressent quand on prend des risques.
Bof, on va revoir pHaley et pSkarre 30 Banes :)
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Pareil je suis tout à fait d'accord avec Manu
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Pareil.
En ce qui concerne le fait de sortir cela juste après le dépôt des listes wtc...
-Les ricains n'ont, en général, que faire de se qui se passe hors de leurs frontières.
- Ce tournoi est un donc un test grandeur nature quant à la pertinence des erratas. Les joueurs concernés ne peuvent que faire avec. ( Et je note, avec plaisir, que nos représentants ont une mentalité de vrai champion par rapport à cela.) AMHA c'est fait exprès. : aux européens d'essuyer les plâtres !
Sinon, je continuerai à jouer Gorman, parce qu'il reste fort, et que c'est une jolie gurine.
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Asterix n'est pas trop impacte. Certes on a 3 gorman et une ehaley mais vu le style de jeu de mes coéquipiers, je pense pas qu'ils vont trop en souffrir.
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Pareil.
En ce qui concerne le fait de sortir cela juste après le dépôt des listes wtc...
-Les ricains n'ont, en général, que faire de se qui se passe hors de leurs frontières.
- Ce tournoi est un donc un test grandeur nature quant à la pertinence des erratas. Les joueurs concernés ne peuvent que faire avec. ( Et je note, avec plaisir, que nos représentants ont une mentalité de vrai champion par rapport à cela.) AMHA c'est fait exprès. : aux européens d'essuyer les plâtres !
Sinon, je continuerai à jouer Gorman, parce qu'il reste fort, et que c'est une jolie gurine.
Je sais pas si c'est une blague, mais au cas où :)
Le WTC est extrêmement suivi outre atlantique, et les deux team USA qui y vont défendent leur titre de l'année dernière. C'est donc un tournoi de tout premier plan pour les US :)
Faut rajouter à ca que les joueurs ricains qui partent là bas et sont impactés sont parmis les plus influents de la communauté. Du coup, la conclusion serait plutot "PP se fout du WTC" :)
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J'ai du mal à croire que PP se moque du WTC... Et le timing est bien trop précis pour ne pas le prendre en compte...
C'e'st un vrai test grandeur nature.
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J'ai du mal à croire que PP se moque du WTC... Et le timing est bien trop précis pour ne pas le prendre en compte...
C'e'st un vrai test grandeur nature.
Non je peux pas le croire. Ils feraient pas des erratas aussi énormes que ça pour les "tester" en live dans le plus gros tournois du monde.
Ca serait du foutage de gueule. Et si les retours étaient pas bon, ils feraient quoi? Ils annuleraient les erratas? Non, je pense pas.
Moi je pense que le timing tombe mal, mais que c'est la "faute à pas de chance", certainement pas qu'ils font sciemment essuyer les plâtres au WTC.
D'ailleurs s'ils avait voulu réellement faire ca, ils auraient certainement release leurs erratas AVANT que les listes WTC ne soit rendues, afin justement de permettre aux joueurs de s'adapter et de voir ce que les changements induisent.
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Moi je pense que pour nous c'est un loisir alors on l'oublie vite, mais PP c'est une entreprise, et quand on a bosse en entreprise, on sait que c'est deja bien assez le bordel comme ca pour sortir un truc critique, sans en plus devoir prendre en compte des contraintes "exterieures".
On connait pas toutes les contraintes de PP en interne, si c'est une entreprise moderne j'peux vous dire qu'entre l'ISO et les 5S y a deja de quoi rendre les plannings bien debiles :D
Alors ouais, pas de bol, mais au moins c'est fait.
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Stop théorie du complot. ^^
Bon moi Gorman qui est plus immune à la riposte en melee de la beast blight qu'il vient de black oiler ça m'embete un peu mais pas outre mesure.
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Je me suis mal exprimé. Par test, j'entend pas la possibilité de remodifier le doc aprés le WTC.
Pas de parano :)
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Moi les erratas ça me donne envie de chanter ça et c'est pas ma came pourtant:
https://www.youtube.com/watch?v=nfWlot6h_JM&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=nfWlot6h_JM&feature=youtu.be)
et les 5S
Vous avez ça aussi!? Si tu me dis que vous avez MN1 c'est que nos patrons vont aux mêmes stages débiles!
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C'est de la merde ton link fred... Je m'attendais à un truc drôle, finalement je suis déçu. Ça reste qu'un clip de meufs qui se trémoussent en collants, là je suis déçu. Heureusement que l'errata rattrape ce clip a chier.
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T'es vraiment une bille anglais! Shake it off ça te fait penser à rien!?
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moi j'ai ri.
meme si perso ma reference c'est plutot ca : https://www.youtube.com/watch?v=7Ka-rGmXr7A (https://www.youtube.com/watch?v=7Ka-rGmXr7A)
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Moi aussi j'ai bien ri. Les paroles sont parfaites, j'avais jamais fait gaffe ^^
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Je ne croyais pas voir le nerf de Blind un jour ;D Plus qu'à enlever Teleport à Asphy2 et on aura presque une reconnaissance d'erreur de la part de PéPé. "Toutes ces années où on vous avait dit que c'était fait exprès ? Eh ben, on s'est un peu foutu de vous en fait..." ;)
Z.
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Je rentre de vacances et je vois un erratum majeur !
Qui concerne la faction à laquelle je viens de me mettre, après avoir décidé de faire une pause Circle.
J'en conclue donc que je suis maudit...
Sinon plus sérieusement, je suis content des erratas globalement. Ca fait 1000 ans qu'on dit que eHaley et Gorman doivent être nerfés. Néanmoins, Gorman, le pistol wraith (qui au passage vaut 3 points et n'était donc vraiment pas cheaté...) et dans une moindre mesure Shadow bind étaient utilisés pour stopper des grosses pièces sans avoir à les tuer.
Maintenant globalement il faut taper dessus. Ca va pas faire baisser les ventes de banes...
Par contre pour Denny2, c'est un nerf utile mais foireux dans le sens où le vrai problème est B&S pas forcément le caster (même si elle était très forte). Ca me rappelle l'erratum des stones alors que le problème était (et est toujours peut-être) Wold War.
Et le timing est similaire, on laisse aux gens le temps d'acheter toutes ces belles figs qui remplissent les entrepôts de PP et paf le nerf.
Mais bon, ça commence à nerfer et c'est bien. Reste plus qu'à arrêter la course à l'ARM pour réhabiliter les pièces avec un P&S inférieur à 100.
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La notion de "problème" auquel tu fais référence yool est une notion de puissance, alors qu'il faut voir des problèmes de "player experience". Du coup ce n'est pas pareil et là où tu évoques Deny2, la conclusion est plutôt que c'est bien visé.
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Tu as raison, même si les choses sont souvent un peu liées (une référence trop puissante pour son coût est souvent - mais pas toujours - détectable à l'expérience très négative qu'elle crée).
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Attention troll :P
Yool, promet moi de ne jamais te mettre à Khador :P
Pas envie d'avoir des nerf dans ma faction :P
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Promis, jamais de Khador :P .
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ni everblight stp. deja qu'on est en perte de vitesse...
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Je ne croyais pas voir le nerf de Blind un jour ;D Plus qu'à enlever Teleport à Asphy2 et on aura presque une reconnaissance d'erreur de la part de PéPé. "Toutes ces années où on vous avait dit que c'était fait exprès ? Eh ben, on s'est un peu foutu de vous en fait..." ;)
Z.
Du coup c'est bon, tu rentres en France jouer avec nous maintenant?
:-*
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Pas tant que les Revenant Crew valent le double des McThralls. Je veux aussi un hélicoptère, et que Goreshade remplace Mage Blight par Bestial.
Z.
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Pour goreshade rien n'est négociable tu le sais, tu avais déjà menacé de faire sauter le pentagone pour que shadowmancer soit un upkeep et ça a failli très mal tourné alors pose ton terminus à terre, on va discuter !
Pour les revenants et l'helico on va voir ce qu'on peut faire, je contacte matt wilson, mais reste calme.
C'est donnant donnant, fais un geste vers nous en signe de bonne volonté et tout se passera bien, retire le blight de gerlak et rend le aux trolls !
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Je répète que les îles Shardes ne négocient pas avec les preneurs d'otages. La libération du feat d'haley2 coïncidant avec le paiement du feat de Deny2 est un hasard du calendrier.
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La moyenne d'anciennete du thread vient d'en prendre un sacre coup... y a des partants pour un rami ?
Je =>
:D
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ni everblight stp. deja qu'on est en perte de vitesse...
Et vous avez déjà été méchamment nerfés sur le Naga :P ::)
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Et vous avez déjà été méchamment nerfés sur le Naga :P ::)
Tu m'etonnes. On a ete discrets pas pudeur, c'est pas notre genre de couiner, on laisse ca aux fillettes qui jouent Cryx et Cygnar.
Mais avec le nerf de Shadow Bind, Bayal ne vaut vraiment plus qu'1PC sur la table, alors qu'il coute 3 :(
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Et vous avez déjà été méchamment nerfés sur le Naga :P ::)
Tu m'etonnes. On a ete discrets pas pudeur, c'est pas notre genre de couiner, on laisse ca aux fillettes qui jouent Cryx et Cygnar.
Mais avec le nerf de Shadow Bind, Bayal ne vaut vraiment plus qu'1PC sur la table, alors qu'il coute 3 :(
Mais la plupart des gens qui le jouent le jouent seulement quand il est gratuit =p Donc c'est bon, aucun changement ^^
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Je pense que le nerf du tiers de Vayl1 est pris bien trop à là légère par ce forum ....
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l'errata de bayal est la raison majeure de mon arret de jouer vayl1 en tier ;)