Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Razhoir le 03 juin 2020 à 15:03:52
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Dans sa vidéo d'hier, consacrée principalement au succès du financement participatif de Kings of War, Guillaume évoque Warmachine / Hordes en annonçant une relance du jeu pour la rentrée avec une nouvelle mécanique d'approvisionnement et une traduction française (en français dans le texte).
Je vous laisse découvrir ça ici, à partir de 31 minutes : https://www.facebook.com/manticfrance/videos/390793365212012/UzpfSTg1MTcxNTY4NDkxMjQ0NDozMDY4NTcyMjI2NTYwMTAx/ (https://www.facebook.com/manticfrance/videos/390793365212012/UzpfSTg1MTcxNTY4NDkxMjQ0NDozMDY4NTcyMjI2NTYwMTAx/)
J'ai envie d'y croire, ne serait-ce que pour rameuter des hordes de petits nouveaux dans la commu.
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Mouais, on va attendre de voir du concret avant de s'emballer. J'ai envie d'avoir envie d'y croire, mais bon, VG et les annonces en l'air...
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Que dire...
Moi aussi j'ai envie d'y croire. Donc j'ai espoir !
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La rentrée de quelle année ?
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Ah! Enfin! La 3156ème traduction française promise par VG!
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C'est moi ou la vidéo n'est plus dispo? :o
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En effet,plus de vidéo.
Victoria Game efface les preuves !!!!
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En effet,plus de vidéo.
Victoria Game efface les preuves !!!!
On perd pas les bonnes vieilles habitudes. Je suis mort de rire.
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En effet,plus de vidéo.
Victoria Game efface les preuves !!!!
On perd pas les bonnes vieilles habitudes. Je suis mort de rire.
Ahlala ^^
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En fouillant dans les posts d'hier, Lucius Forge a relevé les annonces sur WMH. La réponse de Guillaume c'est : laissez KOW tranquille avec les questions sur WMH. Comme d'hab', une communication au top.
Et une p'tite cap écran parce que le contenu FB est très fugace ces derniers temps.
(https://i.imgur.com/W6Fcqzy.png)
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Bon et bien je me permet de reprendre mon petit bout d'espoir...
(je vais peut être le mettre sur la V9 de 40k !)
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Pour le coup, je suis plutôt d'accord que ça avait rien à faire sur la page Mantic France.
S'il y a une communication "spéciale Warmachine/Hordes" pour rattraper, why not !
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Mais non, on est trop méchant, il ne le fera pas.
Et comme il a grillé sa cartouche lors de la video avec Gruxxi il ne recommencera pas.
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Tiens ! Une annonce sans suite. Surprenant !
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Tiens ! Une annonce sans suite. Surprenant !
Tout de suite ! Attendons un ou deux ans pour voir si la suite c'est pas une autre annonce !
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annonce de VG : la MK2 est enfin traduite ! ils attaquent la MK3 dès aujourd'hui... :P
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annonce de VG : la MK2 est enfin traduite ! ils attaquent la MK3 dès aujourd'hui... :P
Mouarf
Tu as oublié les errats mk2, la mk3 viendra après...
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Allez, pour remettre un cents dans la machine, Guillaume m'a contacté pour cette relance, il y a donc bien une réalité derrière tout ça ;)
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Je suis mauvaise langue...
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Je suis mauvaise langue...
Ou juste prudent.
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Ou juste tu as de la mémoire.
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Allez, pour remettre un cents dans la machine, Guillaume m'a contacté pour cette relance, il y a donc bien une réalité derrière tout ça ;)
tu veux dire, comme pour les quatorze autre fois précédentes?
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Allez, pour remettre un cents dans la machine, Guillaume m'a contacté pour cette relance, il y a donc bien une réalité derrière tout ça ;)
On reste positif !
Cette fois c'est la bonne !!! :)
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Allez, pour remettre un cents dans la machine, Guillaume m'a contacté pour cette relance, il y a donc bien une réalité derrière tout ça ;)
Oooooh on veut des détails ! :o
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C'est une bonne stratégie, rien faire pour soutenir le jeu, se plaindre tout le temps, blâmer la mk3 pour dire que c'était mieux avant, perdre tous ses clients, perdre toute la confiance de la communauté de joueurs, vendre un jeu trop cher avec des figurines trop moches avec tellement de règles que les nouveaux peuvent pas entrer, attendre la v9 de Warhammer 40k, et là les gars... POPOPOPOPOPOP on sort la GROSSE annonce qu'on va traduire le jeu on va niquer tout le marché ça va être la folie!!!!
Bien joué VG.
Je suis triste parce que y a décemment plus assez de joueurs pour que je m'investisse en local, et une partie par an ça suffit pas. Et j'ai pas envie de vendre mes figurines mais elles prennent beaucoup de place.
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C'est clair qu'en terme de time-to-market ça pouvait pas mieux tomber avec la v9 de 40k
Oo
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Puisque je suis cité dans la discussion je me permets d'intervenir :
1) J'ai été agréablement surpris par VG lors de la campagne pour KoW. Ils ont mis du temps à lancer la machine (la communication ayant été assuré les 20 premiers jours uniquement que par la communauté), mais ils ont ait une campagne honorable et ont été à l'écoute des gens. Et dès lors tout passe mieux, on comprend ce qu'ils peuvent faire et ne pas faire, on a pu incliner certaines décisions (notamment avoir le ivre de règles et le fluff en 2 bouquin séparés avec un bouquin pratique en jeu et l'autre qu'on n'hésitera pas à mettre dans la bibliothèque).
2) J'ai eu Guillaume au téléphone pendant plusieurs heures et si j'ai compris une partie de leurs problèmes, je suis resté assez circonspect sur d'autres points qu'il m'a évoqué. Par exemple il a beaucoup de mal à admettre les torts de Victoria Game dans le fiasco de la V3 en France. Sa vision de ce que devrait être le jeu et de comment il devrait se vendre, selon lui, me semble complètement à côté de la plaque. Pour lui le jeu devrait se vendre comme 40k avec beaucoup de fluff. Il m'a évoqué des blisters de personnages vendu dans des livres creusés, le livre permettant d'amener le fluff et le tout permettant de garder un bel objet même en dehors du jeu.
Pour ma part je reste sur mon opinion : Il faut déjà vendre le jeu avant de vendre ce qui va autour. C'est beau de prendre pour modèle 40k mais ce jeu regroupe des milliers (millions ?) de joueurs. Donc une quantité de joueurs suffisamment grande pour regrouper un peu tous les aspects du jeu : Modélisme, tournoi, narratif, collectionneur, amateur de goodies, etc .... Pour 10 joueurs qui n'achètent que le strict minimum et pirate des codex et des règles, t'auras toujours un joueur pour acheter absolument tout, du codex aux figurines en passant par les dès à la couleur de sa faction, les pinceaux GW et le sable GW (meilleur blague ever).
Bref je lui ai dis que de mon point de vue, il fallait vendre le jeu et bien le vendre avant d'envisager quoi que ce soit d'autre. Et que le souci c'est que les joueurs, à mon avis, ne voulaient plus acheter des cartes. Pas pour une reprise. Que ça devrait être disponible comme en VO : téléchargement libre. Et que si la sauce prend, que le jeu fédère à nouveau, il y aura des gens pour être demandeur de beaux produits : des cartes "officielles" plutôt que des prints moche, du fluff, des goodies, etc ...
Le gros souci pour lui c'est que le marché de l'occasion bouffe invariablement le marché primaire. Je reste persuadé à titre personnel que si quelques personnes achèteront tout d'occasion, et si certains se feront une base avec de l'occasion, la plupart des gens compléteront avec du neuf (surtout si une relance en grande pompe inclut des "all in one").
Autre souci, pour moi cette fois ci, à l'heure actuelle : Le jeu est indescriptible. Entre les TF non traduites, le fluff éclaté un peu partout ou le CID, le quidam commun il n'y comprend rien avant de se lancer dans le jeu. Or actuellement c'est impossible de ne pas prendre en compte les TF et le CID. Je reste, à titre personnel, convaincu que le CID est un mauvais choix dans la stratégie d'équilibrage. Ca donne le sentiment que le jeu est perpétuellement mouvant et donc qu'il est impossible d'en avoir une image fixe (dit autrement : Ma référence d'aujourd'hui payé très cher, je ne sais pas ce qu'elle vaudra demain). Il y a aussi l'impression assez forte d'un power creep sur chaque nouvelle sortie, relativisant encore une fois chaque achat. Enfin j'ai le sentiment d'une perte d'identité des factions, entre les TF qui réduise la diversité des listes et les mercenaires qu'on voit dans toutes les listes peu importe la faction. Évidemment ce paragraphe est hautement personnel et je ne le généralise pas
Mais vu de l'extérieur (des gens qui ne jouent pas), l'image est pas super reluisante (jeu ultra compétitif, pour joueurs optimisateurs, etc ...). Alors que mon ressenti personnel est tout autre : Le jeu est très fun et tu peux t'éclater avec des listes que tu cherches à optimiser même si c'est pas les trucs joués massivement en tournoi. Notamment en baissant les points, en évitant les spams ... bref ça fait mal de la dire, mais en faisant un peu comme 40k : En introduisant la notion de "jouer dur / jouer mou".
3) Pour revenir à la vidéo, je n'avais pas vu la réponse de Guillaume et je n'avais pas vu qu'elle avait été supprimé. On ne s'est pas reparlé depuis la fin de la campagne pour KoW (dont je sors très satisfait, même si ça a été un travail de longue haleine). Pour ma part j'ai déclaré à Guillaume quand il m'a appelé que je ne croyais pas à un retour de Warmachine. Je lui ai dis que je croyais indéniablement au potentiel du jeu mais que ça allait nécessiter un investissement de leur part (à VG) que je ne les pensais pas capable de faire. Qu'une relance en demi-teinte n'aurait aucun impact. Que les investissements qu'ils vont devoir faire pour que ça marche seront importants et n'auront pas de retour immédiatement. Et aussi qu'il allait falloir se raccommoder avec les boutiques.
Bref que j'ai envie d'y croire mais que j'ai du mal ... Et pourtant le jeu a encore une aura particulière. J'ai réussi à vendre des Menoth et 2 Battlegroup sur Auxerre. Mais c'est faiblard encore et comme je ne peux plus m'investir comme avant, pour motiver les gens à jouer .... chaud ...
Pour moi c'est possible, mais ça ne le sera pas avec l'indécision constante de VG. Soit ils se mettent un coup de pied au cul et prennent un gros risque en s'y lançant à fond, soit ça ne marchera pas.
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Si VG veut vendre du papier, il peut traduire correctement (et ne pas faire les erreurs d'impression débiles des bouquins de faction) les romans et les vendre au format poche au prix d'un livre format poche.
Je serai le premier à les acheter.
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pas mieux. le papier pour les règles c'est de plus en plus obsolète, surtout s'il faut suivre les erratas et cid.
pour la VF, il faut qu'il y ait soit warroom VF, soit une autre alternative, mais ne rien faire ou faire des cartes papier à racheter régulièrement, c'est pas un truc viable vs. la concurrence (je pense par ex. à infinity qui fournit army builder gratuitement, les règles en PDF gratuit, un wiki officiel qui liste tout, et vend les bouquins de fluff / campagne)
pour le rapport à GW, pour moi c'est incomparable. GW se base sur le recrutement régulier de nouveaux joueurs dans la tranche 12-16 ans, qui jouent quelques années au max et zappent quand ils découvrent les filles. "l'élite" qui fait les tournois et les concours de peinture ne représente presque rien en terme de chiffre d'affaire. le renouvellement régulier des gammes évite que le marché de l'occasion soit trop présent.
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Et puis GW c'est supporté par des jeux vidéos, des jeux de plateaux et une distribution qui va jusqu'aux supermarchés .... donc oui, clairement incomparable.
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Mais GW est un fabricant de figurines.
GW ne sait pas faire des règles, depuis 25 ans c'est prouvé :)
Or la force de PP c'est leur système de règle, le Sreamroller, l'adaptation des sorties (mais pas toujours).
GW a d'ailleurs repris des éléments de PP dans AOS (40k je peux pas dire j'ai laissé tomber en v5).
Gw c'est des achats et une info très régulière pour être a la page.
PP perso je préfère. Bon maintenant jouer a warmachine c est compliqué en france contrairement a GW ... ??? :(
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Est-ce qu'on sait comment se porte le jeu ailleurs qu'en France ?
Fut un temps PP marchait sur les plate bandes de GW... Est-ce que c'est toujours le cas ? au moins outre Atlantique ?
Honnêtement, si c'est juste VG qui bouge çà ne marchera pas, en tous cas dans mon Club tout le monde se fout de savoir si c'est en VF ou non, le jeu en V3 n'était pas au niveau de leurs attentes (équilibrage, sorties débiles, CID, manque de fun inhérent au corpus de règles si on essaye de jouer un peu sérieusement), donc ils ont arrêtés.
Et pour rebondir sur Lucius, pour KoW, il a fallu bien tanner VG pour que çà bouge quand même, je signale juste qu'on a carrément écris une lettre signée par la communauté à Mantic ! Qu'on a forcé (Lucius le premier, merci à lui) pour que la VF soit pas faite n'importe comment et que le financement passe...
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Je ne suis d'accord qu'en partie avec ce qui a été dit si dessus, tout d'abord joueur depuis la V2, et n'ayant pas arrêté, la V3 est bien meilleur que la V2, mieux équilibré, plus stratégique, moins combo et "moins pile ou face". Pour le côté compétitif, ça dépend des joueurs, y a de la compétition et y a du fun, même en tournoi, 50% des joueurs ne jouent pas la gagne.
Pour VG, l'occasion est un faux problème, car il sufit déjà qu'ils vendent les nouveautés et l'occasion ne sera plus un soucis, honnêtement ça me gonfle de prendre les nouveautés à l'étranger, mais depuis un long moment VG n'a plus de nouveautés.
Warmachine est un jeu de fig, dont toutes les ref sont sur tablette ou mobile via waroom, je pense que la traduction de warrom serait la base d'un jeu en VF, bouquin de règle + warrom, la traduction des cartes ne serait même pas neccessaire, ensuite si VG veut vendre des goodies en plus du jeu, pourquoi pas, mais il faut déjà vendre le jeu avant les goodies.
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VG parlait de 20 000€ pour traduire warroom2 en VF, qu'ils le fassent et après on pourra les croire.
C'est quand même moins prise de tête de faire la traduction des règles en pdf surtout quand PP les édite en pdf...
S'il veut rentabiliser son matos, qu'il négocie le fluff à imprimer.
Des actes quoi, fini le blabla
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Comme à chaque sujet de ce genre je le redis : peut-on arrêter de dire "CID" quand on veut dire "erratas fréquents" / "dynamic updates" ? Ca n'a juste rien à voir, et il n'a jamais été nécessaire de suivre les CIDs (à l'époque on suivait les spoilers sur lesquels on n'avait pas de mot à dire, maintenant on les a via le CID, mais il ne s'agit que de trucs non finis non sortis) pour être à jour. C'est les erratas qu'il faut suivre.
Et puis bon, faut-il rappeler que le mythe de leur fréquence est un peu une blague ? Une majorité* des refs a encore sa carte de sortie de la mk3 valable ! Et ça change au compte goutte. Très peu de figs ont eu plus de 2 versions depuis la sortie de la mk3 (quelques rares cas de "oups on l'a beaucoup trop boosté ce truc, faut le rebaisser maintenant" mais c'est à la marge).
En vrai le jeu est plus chamboulé par les nouveautés (infernals, solos et theme forces "en réponse aux infernals") que par les erratas de figurines existantes (je serais bien incapable de citer de mémoire la dernière vague de changements de figurines existantes...)
* EDIT : je bluff... Seulement 30%
Après ça on a entre 19 et 23% de cartes datant de chaque année (2017 à 2019).
Quelqu'un qui aurait des cartes à jour de 2018 n'a que 23% des refs en retard donc. En comptant les nouveautés bien sûr je me suis pas fait chier.
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A titre personnel je trouve que 30% c'est déjà monstrueusement énorme SURTOUT quand c'est pas suivi en VF. Et on en a déjà parlé, t'as la tête dans le guidon, pour toi la lecture du jeu est évidente. Pour quelqu'un un poil en dehors qui tente de s'y intéresser, c'est juste nébuleux.
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Le truc c'est que ces 30% ne sont peut-être pas équitablement répartis entre les factions, si ?
Genre certaines factions ont eu nettement plus de changements, il me semble. Du coup tu veux t'y (re)mettre, ça peut avoir un impact variable.
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En fait la clé de ce que vous voyez comme un problème est là.
Du coup tu veux t'y (re)mettre, ça peut avoir un impact variable.
Je pense que cette histoire d'évolution "trop rapide" du jeu est un biais d'ancien joueur qui suit de loin ce qui se passe.
Vous avez des souvenirs, des stocks plus à jour, etc. Des éléments de comparaison en trop. Un nouveau joueur il a pas besoin d'entendre parler des profils 2016 v1 qui ont été changés deux fois. Tu lui dis "t'as trois façons d'avoir les profils. Warroom, card database, et éventuellement Warmachine university. Ah et il n'y a pas et n'y aura jamais de vf. Tant pis." Bah le nouveau il est pas perturbé, et si par malchance il investit dans une des trois seules factions qui vont changer dans les 12 mois après son début, tu le préviens à ce moment là. Et de manière générale tu l'informes vite fait des erratas qui le concernent pas directement, selon son nouveau de connaissance du méta (s'il connait pas tu lui dis "tiens, les trolls ça va peut-être apparaître dans les prochains tournois ils ont eu un errata car ils étaient nuls" et ça suffit)
Par analogie con, à une période j'ai un peu arrêté de suivre les jeux vidéos. Aux sorties de ps4 et switch j'ai dit des âneries comme "nan mais maintenant ils sortent des consoles tellement vite qu'on n'a plus le temps de suivre"
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Ce que fait PP moi j'aime toujours mieux que ce que faisait Gw. Les codex/ livres d'armées, déjà faux a la sortie et toujours plus obsolète avec le temps qui passe
Moi j'ai un souvenir de LA homme bête en fin de v7 un carnage de nullité . Et ton prochain update tu l'attendais 2 a 3 ans
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Ce que fait PP moi j'aime toujours mieux que ce que faisait Gw.
Tout est dit. :)
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Christophe
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Malheureusement non, tout n'est pas dit. Si GW/40k attire en masse et pas PP/Warmachine ça n'est pas pour rien.
Pour débaucher un nouveau joueur faut un gars déjà ultra motivé et/ou amoureux du jeu. Tous les gens un peu "à la marge", c'est juste ultra difficile à vendre ... Et c'est difficile de ne pas se baser sur les références plus vieilles quand les nouvelles sont indisponibles et pas traduites ...
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Malheureusement non, tout n'est pas dit. Si GW/40k attire en masse et pas PP/Warmachine ça n'est pas pour rien.
Pour débaucher un nouveau joueur faut un gars déjà ultra motivé et/ou amoureux du jeu. Tous les gens un peu "à la marge", c'est juste ultra difficile à vendre ... Et c'est difficile de ne pas se baser sur les références plus vieilles quand les nouvelles sont indisponibles et pas traduites ...
Je suis d'accord !
J'ai commencé en Mk2 avec de l'Orboros que j'adore. Et j'ai commencé cette année ma seconde armée, du Crucible Guard. Superbe faction, superbe figurines mais c'est l'enfer pour trouver les figs... J'aimerai acheter un second Toro mais il est introuvable ou alors oui il est trouvable mais avec 45euros de frais de port... Donc l'envie de jouer est vite refroidis pour un débutant sans un porte feuille extensible :s
Donc je regarde sérieusement GW avec la V9 de 40k.
Et je suis curieux de voir si Warcaster Neo-Mechanika va changer quelque chose. Est ce que Victoria Game va s'envestir dessus ? Est-ce que l'Europe va etre livré pour avoir du stock ?
Bref l'avenir de notre jeu est pas vraiment etre nos mains...
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Intéressant post! merci à Raz de l'avoir ouvert! En plus des avis de Keeper (et de revenants) qui éclairent bien...
Juste dommage qu'un des derniers arrivés ne s'exprime pas, je serai particulièrement preneur de leur avis...
Si j'ai bien tout suivi Shreddinette et "son équipe" sont déjà sur une traduction des cartes, en gros il faudrait "juste" que VG sorte un bon package pour quelques factions avec un livre de règle traduit où:
- le nouveau n'y laisse pas trop de plumes
- VG assurent un complément pour chaque faction sorties
- les boutiques auront besoin d'un stock limité
bref copier ce que tente Corvus Belli avec Code one... la version light d'InfiNity qui va recevoir sa N4 sous peu
en gros ça reviendrait à 2 boites de 2x2 joueurs Warmach / Hordes et des boîtes de complément pour les amener à 35/50 pts
ils limitent tout stock / traductions... (risques...)
et VG assure à côté, vidéo sur Utube comme celle excellente et toute récente des "Chimpkuns" et monte également de petits tournois soutenus ci et là idéalement en boutique pour se rabibocher...
I have a dream... Mais au point où on est, toute aide est bonne à prendre non ? ne mordons pas de prime abord...
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Malheureusement non, tout n'est pas dit. Si GW/40k attire en masse et pas PP/Warmachine ça n'est pas pour rien.
Je pense que GW sont surtout très forts en marketing contrairement à PP qui sont très mauvais dans ce domaine.
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Et c'est difficile de ne pas se baser sur les références plus vieilles quand les nouvelles sont indisponibles et pas traduites ...
Encore une fois je l'ai dit faut accepter l'absence de VF.
Indisponible, non. Firestorm Games gère très bien et envoie en France à moindre coût.
Pour l'exemple du Toro, pas de bol, mais le problème est pas Franco Français : c'est une des rares références que PP ne produit plus pour le moment (une sombre histoire genre les chinois qui assuraient la prod arrêtent mais gardent le moule si j'ai bien compris). En dehors de ces exceptions, il faut au pire attendre deux mois que firestorm se réapprovisionne.
Bref faut être clair avec les nouveaux et pas leur monter la tête avec des faux problèmes :
- 3 façons d'avoir les profils, éventuellement juste les avertir qu'il existe des cartes physiques mais qu'elles datent littéralement des anciennes éditions du jeu (Oblivion = v3.5)
- un site où acheter les figs (je recommande firestorm)
- Le PP store pour quelques commandes (BAHI essentiellement)
La comparaison avec GW est juste intenable. C'est comparer MacDo et ton burger artisanal local. Bah des burgers artisanaux t'en trouves pas partout, il y a un peu plus d'attente et c'est plus cher. Mais perso je mange pas de MacDo.
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Malheureusement non, tout n'est pas dit. Si GW/40k attire en masse et pas PP/Warmachine ça n'est pas pour rien.
Je pense que GW sont surtout très forts en marketing contrairement à PP qui sont très mauvais dans ce domaine.
PP souffre aussi de visibilité par rapport à GW qui a toujours le "White dwarf" et surtout des boutiques où tu peux acheter du GW, jouer, tester, peindre, rencontrer des joueurs, etc. On ne peut pas comparer un tricycle avec une formule 1.
Bon, perso moi ça ne m'empêche pas d'être de plus en plus fan, de trouver en région parisienne pas mal de joueurs dont des nouveaux qui s'y mettent depuis quelques mois ou quelques semaines.
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Encore une fois je l'ai dit faut accepter l'absence de VF.
On est sur le topic dédié à Victoria Game (et par ricochet à la VF). De toute façon on ne sera jamais d'accord là-dessus mais pour moi c'est élémentaire : Sans VF le jeu n'a aucun avenir en France.
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En fait la clé de ce que vous voyez comme un problème est là.
Du coup tu veux t'y (re)mettre, ça peut avoir un impact variable.
Pour la postérité : pour moi, c'est pas un problème. Je suis habitué aux cycles de changements fréquents et/ou importants pour de l'équilibrage (et parfois pour maintenir / réajuster ce qui se vend - faut pas se mentir) dans les jeux vidéos et je suis très content que ça arrive aussi dans les jeux de figurines.
Et je ne comprends pas vraiment que ça en dérange certains, mais l'empathie c'est pas mon fort.
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Je ne dis pas que c'est pas bénéfique, je dis que la manière dont ça se déroule reste passablement obscur notamment lorsque ce n'est plus suivi/traduit par VG. Si tout avait été suivi dès le début et si tout était disponible gratuitement en ligne comme ça se passe pour la VO, il y aurait moins de barrières à l'entrée. Actuellement c'est compliqué.
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Encore une fois je l'ai dit faut accepter l'absence de VF.
On est sur le topic dédié à Victoria Game (et par ricochet à la VF). De toute façon on ne sera jamais d'accord là-dessus mais pour moi c'est élémentaire : Sans VF le jeu n'a aucun avenir en France.
pas d'accord : Le jeu a eu son heure de gloire en pleine mk2, quand tout le monde jouait en anglais, la VF n'existait tout simplement pas
et a part ca, un message plus généraliste : je comprends pas pourquoi tout le monde attend la lune de la part de VG et tape dessus. C'est un peu a la communauté de faire vivre le jeu (organiser des tournois, des evenements, des podcasts, etc ...) Je trouve que c'est carrément a cause de PP si le jeu est ce qu'il est aujourd'hui (nombre de joueurs, engouement, etc...)
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Quel troll ce Pivi.
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et pourtant c'etait pas du troll :)
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Encore une fois je l'ai dit faut accepter l'absence de VF.
On est sur le topic dédié à Victoria Game (et par ricochet à la VF). De toute façon on ne sera jamais d'accord là-dessus mais pour moi c'est élémentaire : Sans VF le jeu n'a aucun avenir en France.
pas d'accord : Le jeu a eu son heure de gloire en pleine mk2, quand tout le monde jouait en anglais, la VF n'existait tout simplement pas
et a part ca, un message plus généraliste : je comprends pas pourquoi tout le monde attend la lune de la part de VG et tape dessus. C'est un peu a la communauté de faire vivre le jeu (organiser des tournois, des evenements, des podcasts, etc ...) Je trouve que c'est carrément a cause de PP si le jeu est ce qu'il est aujourd'hui (nombre de joueurs, engouement, etc...)
+1
La plus grosse erreur de PP à mon sens est d'avoir supprimer les Press Gangers; pour faire vivre le jeu, il faut des mecs motivés et c'était plus facile de l'être avec une petite carotte au bout :)
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Je ne dis pas que c'est pas bénéfique, je dis que la manière dont ça se déroule reste passablement obscur notamment lorsque ce n'est plus suivi/traduit par VG. Si tout avait été suivi dès le début et si tout était disponible gratuitement en ligne comme ça se passe pour la VO, il y aurait moins de barrières à l'entrée. Actuellement c'est compliqué.
Si tu joues en VF c'est un problème oui, mais comme la VF n'existe pas...
Pour attirer des joueurs qui ne parlent pas un mot d'anglais il faut une vraie VF disponible gratuitement en ligne et suivie, ça je pense que tout le monde est d'accord. Mais pour ça il faudrait un miracle chez VG en vrai.
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C'est tout le monde le problème, les boulets qui apprennent pas l'anglais à l'école, pp qui prend des clients pour des cons, les joueurs qui se plaignent de règles déséquilibrées mais qui se ruent pour acheter una2 et 25 pigeons PARCEQUE C'EST BEAU LA FIGURINE, les joueurs qui se plaignent que personne ne jouent donc si arrêtent de jouer (moi y compris, c'est très con pourtant), Victoria qui ne comprend pas qu'il faut travailler pour avoir de l'argent, suffit pas d'avoir un monopole, et pour finir, les patrons des boutiques de figurines qui ont toujours pas compris que si ils voulaient pas se faire enfiler il fallait ouvrir une maison de passe et pas un magasin de figurines voyons.
La seule option, il faut tous se mettre à jouer a warhammer
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On est sur le topic dédié à Victoria Game (et par ricochet à la VF). De toute façon on ne sera jamais d'accord là-dessus mais pour moi c'est élémentaire : Sans VF le jeu n'a aucun avenir en France.
Oui, on est d'accord, on ne tombera jamais d'accord sur ce point.
Par contre je parle pas de l'avenir du jeu là, je parle de sa lisibilité à l'instant présent pour un nouveau joueur. Le sujet a un peu dévié sur les CID et erratas car je répondais à ça :
Autre souci, pour moi cette fois ci, à l'heure actuelle : Le jeu est indescriptible. Entre les TF non traduites, le fluff éclaté un peu partout ou le CID, le quidam commun il n'y comprend rien avant de se lancer dans le jeu. Or actuellement c'est impossible de ne pas prendre en compte les TF et le CID
Quand je dis "faut accepter l'absence d'une VF" je parle pas du long terme, d'une énième promesse de VG, j'y crois pas une seconde. Je parle du fait de s'y repérer pour un débutant. C'est sûr que si tu lui as vendu un jeu avec une VF il va trouver un bordel incomplet et pas à jour. Si tu lui as vendu un jeu en anglais il sera pas perturbé par une source pas à jour. Donc en l'absence d'une VF suivie, à jour, accessible, etc. on accepte qu'il n'y a pas de VF et on fait avec la VO qu'on espère (mais faut pas compter sur VG !) une VF future ou qu'on s'en tape. Bref, tant qu'on a les bonnes sources c'est faux de dire que le jeu est indescriptible et que le débutant n'y comprend rien.
Et si quand tu parles d'anciennes refs de tu sous-entends que le jeu n'est pas jouable sans nouveautés indisponibles, c'est faux aussi. Certains thèmes dépendent à 100% des nouveautés faites pour. D'autres sont largement jouables avec les profils à jour de refs qui ont plus de 6 ans.
Je regarde mes listes actuelles, à part denny0, hermit et void archon, c'est que des vieilles refs. Les listes seraient viables sans, mais un poil moins opti...
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Ptit Nico : On est bien d'accord. Et comme la VF n'existe pas, le jeu non plus.
pas d'accord : Le jeu a eu son heure de gloire en pleine mk2, quand tout le monde jouait en anglais, la VF n'existait tout simplement pas
C'est bizarre j'ai un fort souvenir du jeu qui explose quand la VF officielle a été disponible, justement (au milieu de la MK2). Quand je l'ai lancé par chez moi, personne n'y jouait et je l'ai lancé avec la VF. Mais bon je n'étais pas partout en France.
McForester : Le souci c'est pas de vendre le jeu en anglais ou en français. T'as un tas de gens qui se mettront juste jamais au jeu justement parce qu'il est en anglais. Ils regardent leur GW confortable tout traduit disponible dans la boutique du coin et ne cherchent pas vraiment plus loin. Alors que quand je m'y suis mis, je devais certes lutter pour convaincre les gens (qui jouaient uniquement à du GW depuis leur début et n'avait jamais été voir ailleurs), mais ça a pris : Jeu en français, jeu à jour, suivi de la part de VG et des boutiques (Warmashop dans le patelin aussi ... si il s'y est lancé aussi, ce n'est pas pour rien ... si il ne fait quasiment plus rien, ce n'est pas non plus pour rien).
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T'as un tas de gens qui se mettront juste jamais au jeu justement parce qu'il est en anglais. Ils regardent leur GW confortable tout traduit disponible dans la boutique du coin et ne cherchent pas vraiment plus loin.
Ce qui a un gros avantage pour eux : ils peuvent s'asseoir sur un petit suisse sans l'écraser :)
Pour ma part, j'ai laché GW à la fin de la V3 de 40k et je n'ai jamais regretté une seconde. Pire, en étant passé à Warmahordes, je suis toujours aussi fan du jeu, de ses nouveautés et surtout du fait que très peu de figs que j'ai acheté, monté et peint soient complètement obsolètes (Pour tout dire, j'en vois pas des injouables).Ca fait 15 ans, côté investissement argent/temps et rapport bénéfices/emmerdes, PP est encore loin devant GW, même avec une qualité de sculpture / visibilité par le commun des mortels bien en dessous.
Autre point sur GW (pour la partie 40k) : La French Waagh a longtemps fait le SAV pour eux donc dire que c'est la VF qui les placent en tête des ventes me paraît un peu exagéré ...(Bien sur, ca n'engage que moi).
Enfin, pas besoin d'être prof d'anglais pour jouer à WMH donc ça ressemble plus à de la flemme intellectuelle qu'un réel problème de langue.
Moralité: Ceux qui veulent du confort n'ont peut-être effectivement rien à faire d'un jeu comme WMH ... :)
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Christophe
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Pour ma part, j'ai laché GW à la fin de la V3 de 40k et je n'ai jamais regretté une seconde. Pire, en étant passé à Warmahordes, je suis toujours aussi fan du jeu, de ses nouveautés et surtout du fait que très peu de figs que j'ai acheté, monté et peint soient complètement obsolètes (Pour tout dire, j'en vois pas des injouables).Ca fait 15 ans, côté investissement argent/temps et rapport bénéfices/emmerdes, PP est encore loin devant GW, même avec une qualité de sculpture / visibilité par le commun des mortels bien en dessous.
Tu sais j'ai aussi arrêté GW (notamment 40k, même si j'ai une boite de base Underworld qui est cool comme jeu de plateau). Et j'ai notamment arrêté parce qu'après avoir testé d'autres systèmes, notamment Warmachine, je ne peux plus revenir sur 40k (même quand j'ai voulu essayé, je me suis fait chier tout simplement). A tel point que je suis en train de revendre mon armée Orks, dernier vestige d'un jeu dans lequel je me suis assez investi pour créer des pièces uniques (notamment un Thunderhawk orkifié en scratchbuild carte plastique).
Et je crève d'envie de rejouer à Warmachine. J'essaye de le relancer. Mais ça a du mal à prendre, ça a du mal à se faire vendre par l'ancien Press Ganger que je suis ... on n'en trouve plus dans le petit magasin du coin, pas de VF, jeu qui n'est plus soutenu ...
Pourtant le jeu convainc encore, il impressionne ... mais entre le bon contact et l'investissement il y a un pas. Et dans les groupes de joueurs t'as aussi des barbus qui n'ont jamais fait d'anglais sérieusement, des jeunes qui n'ont pas encore le niveau, des gens qui n'ont pas le temps de s'investir davantage mentalement dans un jeu .... Autant de profils, parmi d'autres, qui ne méritent pas de mépris et qui ne peuvent ou ne veulent pas se prendre la tête à passer cet obstacle. Et oui, quel que soit leur niveau, je pense qu'ils réussiraient parce que le jeu n'est pas si dur.
C'est pas tant la question. Personnellement je ne me sens pas de juger ces personnes et leurs raisons, et encore moins leur faire la morale.
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Je vous trouve très élitistes avec l'anglais. Venant d'une région où tu trouves du boulot si tu parles allemand on ne peut pas demander à tout le monde d'être trilingue...
je pense qu'au moins "pour la mise à l'étrier" ou des parties sans prétention une VF est obligatoire... Que fait la concurrence ? VF pas VF ?
Après, effectivement, l'anglais donne accès à un niveau plus compétitif et actualisé mais est-ce si important de continuer de jouer avec des collines (et leur règle) voir même d'avoir un peu de retard sur une réf si c'est juste pour se mettre sur la tête avec un poto?
la communauté n'est plus assez étoffée pour assurer l'accueil des nouveaux partout, où avant on tapait dans une poubelle entrait dans une boutique et y'avait une partie en cours avec des velus autours...
pour coller au post, à VG de trouver sa place entre (avec?) les boutiques, l'occas et la vente en ligne et pour moi la VF et des boîtes de "starter" (améliorée?) serait pas mal pour (re)débuter...
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Ptit Nico : On est bien d'accord. Et comme la VF n'existe pas, le jeu non plus.
pas d'accord : Le jeu a eu son heure de gloire en pleine mk2, quand tout le monde jouait en anglais, la VF n'existait tout simplement pas
C'est bizarre j'ai un fort souvenir du jeu qui explose quand la VF officielle a été disponible, justement (au milieu de la MK2). Quand je l'ai lancé par chez moi, personne n'y jouait et je l'ai lancé avec la VF. Mais bon je n'étais pas partout en France.
Peut etre que c'est fausse impression qu'on les joueurs de tournoi de l'époque, du coup.
Moi qui organisait des tournois, j'ai jamais eu l'impression que les gros tournois étaient remplis de joueurs VF. Il y en avait quelque uns, mais c'était à la marge pour moi.
D'ailleurs autant que je me souvienne, la VF a été dispo plutot en fin qu'en milieu de MK2.
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Ptit Nico : On est bien d'accord. Et comme la VF n'existe pas, le jeu non plus.
pas d'accord : Le jeu a eu son heure de gloire en pleine mk2, quand tout le monde jouait en anglais, la VF n'existait tout simplement pas
C'est bizarre j'ai un fort souvenir du jeu qui explose quand la VF officielle a été disponible, justement (au milieu de la MK2). Quand je l'ai lancé par chez moi, personne n'y jouait et je l'ai lancé avec la VF. Mais bon je n'étais pas partout en France.
Peut etre que c'est fausse impression qu'on les joueurs de tournoi de l'époque, du coup.
Moi qui organisait des tournois, j'ai jamais eu l'impression que les gros tournois étaient remplis de joueurs VF. Il y en avait quelque uns, mais c'était à la marge pour moi.
D'ailleurs autant que je me souvienne, la VF a été dispo plutot en fin qu'en milieu de MK2.
Avec un peu de recherche sur le forum, je tombe sur une sortie du Primal mk2 VF en décembre 2013 :
Ce sujet pour vous annoncer l'arrivée du livre dans vos boutique entre Vendredi et Lundi prochain (tout dépend des camions).
Cette œuvre de plus de 200 pages est le REMIX des règles de Hordes + des Machines de Bataille (Battle Engines) + des Gargants (Gargantuans) + les forces thématiques de warlocks.
Le Prix de base TTC sera de 45€.
Et bien sur les cartes VF qui sont déjà disponibles.
L'âge d'or de Warmachine en France, pour moi, c'est l'époque des Pentacles :
- 16 équipes (80 joueurs) en février 2014
- 22 équipes (110 joueurs) en octobre 2014
- 26 équipes (130 joueurs) en septembre 2015
Bref, ça correspond bien à "après la VF officielle", mais je pense que c'est plutôt dû à une meilleure distribution du jeu qu'à la VF (quasiment personne ne jouait en VF en tournoi).
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Tu sais j'ai aussi arrêté GW (notamment 40k, même si j'ai une boite de base Underworld qui est cool comme jeu de plateau). Et j'ai notamment arrêté parce qu'après avoir testé d'autres systèmes, notamment Warmachine, je ne peux plus revenir sur 40k (même quand j'ai voulu essayé, je me suis fait chier tout simplement). A tel point que je suis en train de revendre mon armée Orks, dernier vestige d'un jeu dans lequel je me suis assez investi pour créer des pièces uniques (notamment un Thunderhawk orkifié en scratchbuild carte plastique).
Déjà c'est dommage de revendre tes pièces uniques. Ensuite, si ton problème c'est de jouer, tu as toujours clik 'n'feat. Quoiqu'il en soit, comme d'autres l'ont expliqué : y'a pas de VF donc si tu veux recruter faut peut-être essayer de vendre le systeme plus que la langue. :)
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Christophe
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Peut etre que c'est fausse impression qu'on les joueurs de tournoi de l'époque, du coup.
Moi qui organisait des tournois, j'ai jamais eu l'impression que les gros tournois étaient remplis de joueurs VF. Il y en avait quelque uns, mais c'était à la marge pour moi.
D'ailleurs autant que je me souvienne, la VF a été dispo plutot en fin qu'en milieu de MK2.
Peut-être. Certainement même. Je sais juste que j'avais jamais vu une partie de Warmachine avant la VF officielle et que c'était le cas pour tous ceux avec qui j'ai pu jouer par la suite à l'exception d'une personne venant de Paris (mais qui nous a dit connaitre et avoir joué au jeu uniquement quand on s'est lancé, avant il n'avait pas vu l'intérêt vu que tout le monde était à fond dans Battle/40k). Après comme je l'ai dit je n'ai pas été partout en France, mais dans "mes" coins (Marne, Ardennes et Yonne), le jeu a décollé avec la conjonction VF officielle, V7 de 40k et fin de Battle : si tout n'est pas à la même date, c'est un peu l'ensemble qui a fait son chemin pour que le jeu perce et devienne "prégnant" (dans le sens de "premier joué" devant 40k et feu Battle). Une fois encore je le redis, par chez moi et de ce que j'en ai vu.
De la même manière c'est la MK3 puis la fin progressive de la VF (couplé avec un système VO complètement gratuit et disponible en ligne ... pas en VF ... puis le retour en force de GW avec Underworld et la V8 de 40k). On mixe tout ça avec les quelques douilles VG :
- Le coup des battlegroup MK2 avec les bouquins : Pour moi, c'était un battlegroup cadeau avec un bouquin que je voulais. Pour beaucoup ça a été ressenti comme "on refourgue un bouquin juste avant de changer d'édition". Je continue de penser que si VG avait été 100% honnête en annonçant une nouvelle édition et en présentant exactement le même produit en précisant que le livre ne sera pas viable en MK3 mais que le fluff reste abondant et cool, ça serait parti aussi bien.
- Le coup de Company of Iron où VG nous présente comme privilégié en nous vendant ce qui se trouve gratuitement en VO. Token non depunchable, document manquant qu'on est obligé d'aller chercher (en VO) sur le site de PP, pas de suivi
- La vente de paquet de cartes obsolète très rapidement (on pense notamment à Skornes), ce qui ne pose pas de problème en VO mais en VF ...
Bref ...
Dans tous les cas j'ai peine à croire que Warmachine reviendra sans un investissement massif de Victoria Game sur le jeu. Et j'ai vraiment de très gros doute sur leur capacité à prendre ce risque (et je ne juge pas, ça peut se comprendre, il y a un risque réel en y allant à fond, sans forcément d'assurance de retours sur investissement). En attendant qu'ils se décident à s'investir et à investir massivement dans le jeu, je ne pense pas qu'ils arriveront à renverser la tendance.
Reste une possibilité : Une MK4 qui verrait le jour et où ils pourraient faire table rase de la MK3 pour repartir sur de bonnes bases. Mais faut il encore qu'ils s'y prennent dans les temps et qu'ils s'y prennent bien ... bref ça fait un peu "wishlist".
éjà c'est dommage de revendre tes pièces uniques. Ensuite, si ton problème c'est de jouer, tu as toujours clik 'n'feat. Quoiqu'il en soit, comme d'autres l'ont expliqué : y'a pas de VF donc si tu veux recruter faut peut-être essayer de vendre le systeme plus que la langue. :)
C'est surtout dommage que ça prenne la poussière inutilement. J'ai du jouer une seule partie en V8 et je m'y suis fait chié. Non vraiment, j'ai retardé cette vente au maximum, mais là ça ne servait plus à rien.
Je n'aime vraiment pas jouer sur des logiciels. Pour les figurines je ne suis pas un joueur de tournoi, mais un joueur casual. J'ai envie de jouer mes figurines peintes sur des belles tables avec des gens que j'invite chez moi ou que je vois en club. Je ne juge absolument pas le jeu sur logiciel. Moi-même ayant été un joueur compétitif de Magic je jouais plus souvent sur Cockatrice qu'en vrai, justement pour pouvoir m’entraîner et multiplier les match-ups. Ce n'est juste pas ce que je recherche, personnellement, sur un jeu de figurine.
Pour vendre le système, bien évidemment que c'est ce que je cherche à faire. Mais une fois encore vous ne voulez pas entendre que des tas de gens ne veulent pas se prendre la tête avec un jeu en VO. Ils jouent à plusieurs jeu, la plupart en dilettante, ils suivent leur ligue Blood Bowl, font du 40k, aiment ressortir leur Confrontation, se passionnent pour Underworld et Star Wars Legion ...
Leur profil n'est pas celui du joueur qui va écumer les tournois, apprendre des listes par coeur ni toutes les subtilités du jeu. Ils veulent pour la plupart du clé en main. Et ils sont capables d'effort, comme pour actualiser Confrontation (mais ce sont des jeux nostalgies dont ils ont déjà des éléments).
Si vous regardez ça de la lucarne du joueur qui à ses doubles listes 75pts, qui suit l'actualité du jeu et de ses sorties et qui est à fond dedans, je ne pense pas que vous puissiez comprendre le joueur plus casual. Après j'ai certainement une part de responsabilité si je ne réussi pas à vendre mieux le jeu. Quand je l'ai lancé dans les Ardennes j'avais énormément de temps et tous mes week end + vacances scolaires. Maintenant que j'ai changé de boulot et que je suis en horaire atypique avec une moyenne de 40 à 80h supplémentaires par mois, forcément c'est plus compliqué.
Toujours est-il que le jeu convainc et je suis persuadé qu'il a tout pour ça ... mais aussi que pour faire décoller la tête du guidon d'un joueur 40k faut proposer du plus accessible que juste un bon corpus. Vous sous-estimez fortement l'inertie du "confort".
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Toujours est-il que le jeu convainc et je suis persuadé qu'il a tout pour ça ...
sauf des figs belles, pas chères et disponibles. même pour un type comme moi qui regarde pas trop à la dépense quand ça me plaît, y'a tellement de trucs moches et abusés au niveau des prix... sans même parler des infanteries basiques, sur les grosses pièces, PP est à 2 décennies de retard sur GW.
même en prenant les trucs les plus récents et aboutis
(https://media.miniaturemarket.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/i/pip37022_1.jpg)
vs
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/920x950/99120108016_IKCastellan01.jpg)
ou
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/920x950/99120204015_AlarielleEverqueen01.jpg)
et je te parle même de la palanquée de monstres à 50-60 euros de la gamme battle, à comparer à nos casters BE tout moche à 80+ euros pièce.
genre ça :
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/920x950/99129915025_DaemonsofKhorneBloodThrone01.jpg)
ça ne coûte que 35 euros :o
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Faut arrêter de comparer PP à GW, l'échelle n'a absolument rien à voir. PP c'est une PME.
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La comparaison n'est pas vraiment viable...
Certes GW fait souvent de superbe figurine !
Mais pour leurs dernières sorties on a aussi des pépites. Le Mario Kart primaris est juste super laid !
Tout les goûts sont dans la nature. PP fait aussi de belles pièces, le Dracoldile est superbe. Les infernaux aussi...
Donc GW et PP sont deux concurrents capable du meilleur comme du pire
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Faut arrêter de comparer PP à GW, l'échelle n'a absolument rien à voir. PP c'est une PME.
ben si, faut bien comparer. ils font le même genre de produit, sur le même marché. quand je suis dans le rayon de la boutique, la taille de la boîte qui produit le bazar m'indiffère. tu acceptes de payer un livre de poche 3 fois plus cher s'il vient d'une petite maison d'édition?
et ça reste une fausse excuse. corvus belli est aussi une PME, et la qualité des figs est bien meilleure.
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Merci schlaff pour cette comparaison... Parce que les figs GW que t'as postées là... Bah elles sont laides. J'exagère, mais je trouve ça bien plus moche que le colosse crucible, qui est pas un de mes préférés. La nana aux ailes vertes sur son scarabée est magnifique, je suis d'accord, mais le reste beurk quoi. Ce gros robot statique disproportionné et surchargé ne me vend pas du rêve et est bien en dessous de l'intégralité des colosses Warmachine. Le char rouge en lui-même est pas laid mais les gugusses ressemblent pas à grand chose. Surtout ceux de devant, ils sont censés être en train de faire quoi ? En fait on dirait une conversion d'un gus qui avait envie de changer son équipage avec les vieilles figs qui traînaient.
Quant à la comparaison du prix, mon burger artisanal hier coûtait 7,50€. À ce prix là t'as le menu Big Mac et un dessert. Et la majorité trouve ça meilleur qu'un vrai burger. Bah moi pas.
Comme quoi les goûts et les couleurs... Donc faut arrêter d'appeler ça la "qualité" des figs !
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Je parlais plutôt de la comparaison sur la distribution, la traduction, la comm, etc. Evidemment que GW est premier sur le marché, ils ont littéralement des boutiques rien qu'à eux dans presque chaque ville.
Sur la qualité des figs, comme dit le frangin : les goûts et les couleurs. OK pour la qualité du plastique, la modularité des kits, etc. Mais la beauté des figs, bah quand le concept à la base est moche bah la fig est moche quelle que soit la qualité du plastique.
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Tout les goûts sont dans la nature. PP fait aussi de belles pièces, le Dracoldile est superbe. Les infernaux aussi...
<mode langue de pute>
le dracodile, c'est bien cette figurine qu'on ne peut pas acheter en europe? c'est vrai que là, du coup, je suis hyper rassuré. en plus, mon fils a des dinosaures en plastique à 10% du prix, à peu près aussi bien moulés, et c'est du prépeint correct :P
</mode langue de pute>
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Tout les goûts sont dans la nature. PP fait aussi de belles pièces, le Dracoldile est superbe. Les infernaux aussi...
<mode langue de pute>
le dracodile, c'est bien cette figurine qu'on ne peut pas acheter en europe? c'est vrai que là, du coup, je suis hyper rassuré. en plus, mon fils a des dinosaures en plastique à 10% du prix, à peu près aussi bien moulés, et c'est du prépeint correct :P
</mode langue de pute>
Raté, le Dracodile c'est BAHI, donc ça s'achète directement sur le site de PP et sans frais de port, c'est livré d'Angleterre.
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Bon faut arrêter cette comparaison débile :
-GW vend des figurines ;
-PP vend des jeux.
Alors oui les figurines GW sont de meilleurs qualité. Plus belle c'est vraiment discutable. (Les figurines de plus en plus hautes parce que nous on maitrise les moules plastiques non en fait.)
Par contre leurs règles sont nulles à chier et la façon dont ils les diffusent c'est la préhistoire. Grosse nouveauté de la v9 de 40k : une app pour faire des listes ! Quand on voit la purge que c'est de faire des listes, les mecs étaient pas foutus jusque là de proposer un site ou une app !
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Merci schlaff pour cette comparaison... Parce que les figs GW que t'as postées là... Bah elles sont laides.
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Comme quoi les goûts et les couleurs... Donc faut arrêter d'appeler ça la "qualité" des figs !
je te cache pas que j'ai pas cherché longtemps, et effectivement, les trucs battle j'aime pas trop l'esthétique, mais faut admettre qu'à prix égal voire moins cher chez GW, t'as du kit tout plastique tout modulable, des tonnes de rabiot et la sculpture est très bonne (indépendamment du style qu'on aime ou pas). chez PP, t'as un colosse en 12 pièces mal ajustées et 8h d'ébarbage/rebouchage. et pour le chariot, dans le genre ridicule on ira pas chercher la BE menoth avec le type enchaîné qui tire une charrette de 8 tonnes, ou la chariotte khador avec les poneys plus larges que longs pour rentrer sur le socle.
il paraît même qu'il y aurait un caster d'une faction que tu connais bien qui serait installée sur un demi-bateau... :o
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Bah pour le coup je suis complètement d'accord avec Schlaf.
Evidemment qu'il faut comparer pour moi. Je suis un client final, pas un actionnaire/fanboy/investisseur qui s'intéressent au business des boites derrières.
J'men calenche pas mal que PP est une PME comparé à GW.
La diff de qualité est là et est abyssale. Pour moi ne pas le reconnaître c'est avoir des œillères.
On peut ne pas aimer certaines figs GW, mais y a une gamme tellement large et de qualité qu'on trouvera forcément son bonheur en fig.
Pour moi, en mode "langue de pute", la réaction "nan mais on peut pas comparer" c'est une réaction de fanboï un peu quand même.
Concernant les règles, je les trouche moi aussi à chier côté GW. Par contre la masse des joueurs de figs s'investissant dans du GW tendrait à me donner tord, vu que ca marche très bien. Et pas qu'en casual.
J'imagine que tout ca vient, en 2020 en tout cas, d'un constat "évident".
"Pourquoi jouer à un jeu de fig si on est fan des systèmes de jeu chiadé. Y a des jeux de plateaux bien moins cher avec des super règles de ouf. Si on joue à un jeu de fig... bah c'est pour les fig."
Difficile de contrer un argumentaire tel que celui-ci que j'ai déjà vu moult joueur de GW servir.
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Bien sûr que oui il faut comparer en tant que client/joueur, tu compares les règles, les figs, l'univers, etc. et ensuite tu joues au jeu qui te plaît le plus.
Mais comparer en se posant la question "pourquoi il y a plein de gens qui jouent à GW alors que Warmachine c'est plus marginal" ça n'a pas vraiment de sens. Enfin si, mais les raisons ne se trouvent pas dans les jeux en eux-mêmes, mais juste dans le statut des boîtes : GW c'est une machine, ils sont là depuis des décennies, ils étaient là en premier, ils sont partout, quand tu parles à quelqu'un qui n'y connait rien de jeu de figurines il va tout de suite penser à Warhammer, etc.
Chercher à attirer des joueurs à Warmachine en comparant avec ce que GW fait, ça ne marchera pas, tout simplement parce que PP n'a pas les moyens de GW.
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Pour comparer les figs Warmachine/Hordes avec celles de GW, je trouve que la marge se réduit. J'ai acheté quelques Archons WMH : le Thamarite et le Void. J'ai été soufflé par la qualité de gravure, la facilité de montage et l'équilibre de la pièce. Je n'ai pas eu à contre-percer, et les figs tiennent parfaitement bien sur leurs socles.
Pareil pour le Grolar (pourtant de 2016), dont le style est particulier mais les 40 pièces du bestiau se montent parfaitement à l'aide d'un schéma, et c'est précis, contrairement aux anciens Jacks Khador dont les pièces, une fois assemblées, nécessitaient du green stuff pour remplir les espaces entre les pièces.
Je trouve un défaut aux figs GW : elles sont souvent surchargées de détails, et cela nuit à la lisibilité. Ils sont souvent dans la surenchère de détails au fur et à mesure des années et des sorties. Après, je trouve pas mal de figs époustouflantes chez GW, mais je trouve que c'est plus de la fig destinée à une exposition ou à un diorama que formaté pour du jeu.
De plus, je trouve que certaines pièces GW ont un côté "old school", comme les Sanguinaires sur le chariot, dont le conducteur qui a ces 3 crânes grotesques autour du cou.
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/920x950/99129915025_DaemonsofKhorneBloodThrone01.jpg)
Bref, pour moi la qualité et l'esthétique des figs de PP n'est pas un obstacle, pour un débutant, pour accéder au jeu.
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Ce que je remarque, c'est que clairement pour un jeu qui est "mort" en France, la communauté fait trahir cette idée par les statistiques de fréquentation sur le forum.
Le serveur me fait souvent de retours de dépassement de ressource. Oui, il y a les attaques de bots/site de Q, mais pas que... Le sessions utilisateurs moyennent sur BG sont de l'ordre de la dizaine de minutes, on atteint en moyenne des 400 clicks/mins. Je suis même en ce moment à la recherche d'un moyen pour financer le passage à serveur de taille supérieur, car il n'y a présentement plus aucun autre financement que ma société qui en paye le serveur.
Je pense que le jeu a beaucoup souffert, particulièrement ici, changement de paradigme, distribution chaotique, Battle-Group porte également une grosse partie du poids de cette dérive. En effet, de mon côté, je n'ai pas eu le temps de faire ne serait-ce qu'une partie depuis plus d'un an, alors organiser des événements et faire vivre le bousin...
Mais comme je me dis toujours, Warmachine est le seul jeu de figurines auquel je sais que j'aurai toujours envie de revenir. J'y ai rencontré mes meilleurs copains de gugusses et vécu beaucoup de moment vraiment fun avec lui. Je pense donc, que beaucoup de nostalgique attendent le moment magique qui fera passer un déclencheur pour ressortir les dés !
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Ce que je remarque, c'est que clairement pour un jeu qui est "mort" en France, la communauté fait trahir cette idée par les statistiques de fréquentation sur le forum.
moué... si tu regardes les stats des connectés... ça ressemble quand même méchamment à des bots qui font du crawling de site... je doute qu'il y ait beaucoup de vrais utilisateurs qui se repassent les post sur les tournois de 2012...
Invité 15:44:45 Lit le sujet [83-La Garde] Knock-Out - 10&11 Août 2013.
Invité 15:44:44 Action inconnue
Invité 15:44:42 Lit le sujet Armored shell... Book vs War room...Qui croire.
Invité 15:44:41 Lit le sujet [83-La Garde] Knock-Out - 10&11 Août 2013.
Invité 15:44:35 Lit le sujet [94 ivry] le GDL ! Club Warmachiste, acceuille joueurs aux portes de Paris !.
Invité 15:44:30 Lit le sujet capacité : seduction.
Invité 15:44:23 Lit le sujet Et pour quelques couronnes de plus.
Invité 15:44:20 Action inconnue
Invité 15:44:19 Lit le sujet [Pentacle] Scénarios.
Invité 15:44:17 Lit le sujet [PARIS] BLOOD & RUST ! L'Uchronie des Légendes - debriefing terminé.
Invité 15:44:17 Lit le sujet Des nouvelles de Victoria Game.
Invité 15:44:05 Consulte la section NEWS.
Invité 15:44:05 Lit le sujet Nouveau theme force minion.
Invité 15:44:03 Lit le sujet [Pentacle] Scénarios.
Invité 15:43:58 Consulte l'accueil du forum Battle Group NG4.
En ligne kolisso 15:43:58 Lit le sujet [ACHETE] Cygnar.
Invité 15:43:48 Lit le sujet Listasses de Jojo.
Invité 15:43:38 S'inscrit sur le forum.
Invité 15:43:36 Lit le sujet [Pentacle] Scénarios.
Invité 15:43:36 Lit le sujet Prises de rencard parties virtuelles 2014.
Invité 15:43:34 Lit le sujet Nq 63 - Archives - Dragons de Caen.
Invité 15:43:22 Lit le sujet [Versailles 50pts] [20 & 21 Octobre] CVJF Steam Tournament .
Invité 15:43:19 Lit le sujet [Décor] Tuto de la Forge - Fabriquer un muret.
Invité 15:43:19 Lit le sujet Age of Sigmar.
Invité 15:43:19 Lit le sujet Le programme de l'année 2012 pour nos jeux préférés..
Invité 15:43:10 Lit le sujet [Pentacle] Laïve from ze pléce to bi.
Invité 15:43:09 Action inconnue
Invité 15:42:53 Lit le sujet Profis MKII version final (?).
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Je vais mettre ma pièce dans la machine ...
On est tous d'accord pour dire que les règles et le gameplay de Warmachine sont probablement les meilleurs du marché. Ça bouge pas mal depuis qq années avec pleins de jeu de plus petits formats etc .. mais ça reste l'argument majeur de PP.
Je voulais quand même revenir sur le lancement "catastrophique" de la MK3. Il me semble que beaucoup de choses se sont jouées à ce moment-là. Je sais que ma vision "Blight" du jeu est biaisée, mais pour moi la MK3 ça a été : de meilleurs règles, une meilleure base mais pour autant je trouve un jeu plus bourrin, orienté attrition et rentre dedans avec moins de mouvements ou de tricks de jeu et une méta vers plus de masse de troupes et des listes briques ... Quand à l'équilibrage, je peux refaire des posts sur les coûts en points des beasts vs les jacks ou même comparer Skorne et Blight, etc ...
On reprochera ce qu'on veut à la MK2 mais au moins on avait des listes stables, donc de quoi pratiquer son jeu, avoir un apprentissage en profondeur etc .. donc avoir des matchs qui se jouaient plus au skill et l'expérience plutôt qu'a "as-tu la bonne liste pour contrer mon pairing ou pas ?".
Je vais passer pour un vieux aigri mais je ne digère toujours pas la "mort" de Vayl1 & Vayl2 :D Quand les figs emblématiques d'une factions sont ses beasts et des listes full vol et que PP refuse de pricer correctement les angelus ... ba a quoi bon ?
Une fois que le sentiment de lassitude arrive sur la question du jeu en soit, l'équilibrage et le plaisir à la table ; naturellement tu commences à étudier les autres aspects. La dessus, PP n'est pas comparable à GW : qualité des sculpture, réseau de distribution, marketing puissant ... Tiens d'ailleurs la-dessus GW a sacrément évolué, notamment avec Warhammer Community.
La question du prix est intéressante. Si a une époque je trouvais PP bien positionné sur cet aspect, ce n'est plus du tout le cas. Payer 50€ pour une boite de trouffions en métal qui ressemblent à une production des années 2000, ba non quoi ^^
(je grossis le trait)
Je comprend pas l'argument "on peut pas comparer GW et PP", ce sont des concurrents sur le marché de jeu de figs de bataille. Ils s'adressent à la même cible quasiment (peut être des différences d'age, etc, mais ce sont les joueurs).
Je reviens pas sur les problèmes de distribution (notamment en France) ou le travail de VG. Beaucoup a déjà était dit et c'est sur que ça n'aide pas. J'ai toujours dit que la VF ne m'apportait pas grand chose puisque, à titre personnel, je n'ai jamais eu de difficultés à lire et comprendre les règles en anglais, je trouve que c'est plus simple ou plus clair même. Pour le fluff c'est une autre histoire je préfère le français ... mais pour démarrer le jeu, tu chopes les règles + warroom et c'est partis.
C'est quand même très franco-français de refuser l'anglais. Tout le monde regarde ses séries en vostfr depuis pas mal d'années maintenant .... Et Zerg l'a redis : tout le monde jouait en anglais déjà en MK2 et c'est l'époque des plus gros tournois.
Moi j'ai fais mon deuil donc ça va ^^ Mais à ce petit jeu je suis serein, si Warmach se casse la gueule c'est avant tout sur le dos de PP. Le marché c'est l'offre et la demande, leur offre n'est plus en adéquation avec la demande donc ils perdent des parts de marché. Ce n'est pas la "faute" de la communauté hein ;) C'est Marcel qui parlait des Press Gangers je crois, c'est un bon exemple ...
Tout le monde critique GW et ses jeux "pour gamin". A titre perso j'ai investis dans 5 ou 6 bandes Warhammer Underworld. Je peux vous assurer qu'en terme de figs c'est une petit claque (20€ la bande de cette qualité, c'est pas PP qui peut sortir ça) quand tu viens de Warmach. Alors oui en terme de jeu c'est plus relache que PP et tu sens que l'aléatoire joue plus, mais le jeu reste équilibré et fun. Ca m'a permis de mettre des potes aux jeux de figs et 1 an plus tard d'embarquer tout le monde sur Donjons & Dragons. En en terme de plaisir de peinture, ce n'est pas comparable.
Même combat pour AoS : depuis la v2 ca bouge pas mal du tout, les armées son magnifiques et le jeu à l'air sympa.
Quand je vois les annonces pour 40kv9 (notamment les décors et les lignes de vues) je trouve que GW avance dans le bon sens.... Bref GW se bouge bien et PP stagne sur ses acquis ...
Long live Warmachine
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En fait si on veut comparer GW et PP il faut voir selon quel point de vue on se place.
-Quelqu'un qui est surtout attiré par les figurines ira surtout voir chez GW (appelons ça des hobbyistes) ;
-Quelqu'un qui est surtout attiré par le jeu ira voir chez PP (appelons ça des joueurs).
Évidemment qu'il existe des hobbyistes joueurs, mais quelle proportion représentent-ils ? A une époque j'avais lu que seulement 30% des clients de GW était catégorisés joueurs (bon c'est flou et je me souviens plus sur quel site j'avais lu ça).
Du coup de quel marché on parle ? Ici tout le monde est joueur et plus ou moins hobbyiste, exception française j'ai l'impression, parce qu'ont en voit passer des mecs qui jouent avec des armées sous-couchée dans les groupes fb internationaux.
Les deux boîtes ne visent pas le même public si on prend du recul.
La diff de qualité est là et est abyssale. Pour moi ne pas le reconnaître c'est avoir des œillères.
On peut ne pas aimer certaines figs GW, mais y a une gamme tellement large et de qualité qu'on trouvera forcément son bonheur en fig.
Je crois que personne ne nie la différence de qualité, par contre niveau style faut se rendre compte que GW c'est très marqué et que ça plait pas forcement. Souvent très chargé, soit bulky soit gracile mais rarement entre les deux, je peux comprendre que ça laisse du monde sur le carreau. On s'en rend moins compte quand on est dedans, mais moi en suivant les nouveauté de loin depuis que j'ai arrêté, la moitié du temps je trouve ça très moche ou débile.
"Pourquoi jouer à un jeu de fig si on est fan des systèmes de jeu chiadé. Y a des jeux de plateaux bien moins cher avec des super règles de ouf. Si on joue à un jeu de fig... bah c'est pour les fig."
Difficile de contrer un argumentaire tel que celui-ci que j'ai déjà vu moult joueur de GW servir.
Sauf que c'est faux. Je joue pas mal à des jeux de plateau, et j'en connais pas qui apporte la même profondeur que Warmachine. Pour moi le jeu de figurine ça se rapproche bien plus du jeu de cartes à collectionner ou pas (composition du deck/liste, duel, meta, faction/couleur).
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Heu...
Bah moi en ce moment je m'amuse BEAUCOUP plus sur 40k/AOS et autre jeux GW que sur warmach ou j'ai l'impression que chaque partie est la même... On fonce au milieu, on attritionne.
Mes dernière partie coté GW ça utilisais toute la table, obligé de se déplacer pour chopper les objo, des fois au dernier moment. Et toujours la sensation de pouvoir faire quelque chose. Après j'avoue c'est en tournois à la cool et entre potes. Ça aide de pas avoir des listes fumées, mais bon c'est pareil qu'a WMH: tu prend une liste "meta" si tu joue dur et pas ta liste fun/joli... Sauf que coté GW ya beaucoup de joueurs qui joue juste leur fig préféré (mais je reconnait que c'est plus facile avec une grosse comu).
Et je connais pas mal de joueurs qui ne peigne pas en fig GW, ils les prennent juste pour jouer, c'est le JEU qu'ils préfèrent (j'ai même été choqué de voir le garage d'un pote REMPLI de fig... grises... même pas sous couchées :o )
Depuis plusieurs message je lis que les règles de PP valent carrément mieux que celle de GW mais pour avoir jouer au deux c'est pas du tout mon ressentis ni dans mes parties ni dans les battle report que je peut regarder en video...
J'aime beaucoup l'aspect carré de WMH, les règles de base sont très bien.
Le problème que j'ai c'est avec le feeling en jeu. Je trouve qu'il y a trop de figs, trop de règles par fig, trop de situation ou tu ne peut rien faire. Bref je m'amuse plus autant.
40k et AOS c'est peut être pas équilibré, mais c'est cool.
Pour le coté fig j'ai beau adorer mes grymkin et mes cyriss, je m'éclate bien plus a monter des fig GW: modularité, facilité de découpage, rabiot en tout genre, détails hyper saillant qui facilite la peinture, solidité de l'ensemble car full plastique (creux, "soudé" a la colle à maquette). Ya pas un tout petit appendice en métal qui se colle par un point unique et qui te lâche des la 1ere chute (P*TAIN DE MURDER CROW !!!)
Enfin bref je voulais pas participer a cette discussion mais le relent d'élitisme que je sens derrière certains messages me donne envie de gerber.
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Comme quoi chacun a ses goûts et ses couleurs.
Moi justement j'aime Warmachine avec chaque figurine bourrée de règles.
A Warmachine je n'ai pas le sentiment que des figurines sont "oubliées". A GW c'est carrément des codex entiers qui deviennent décalés et perdus dans les limbes au rythme des sorties effrénées.
Je te rejoins sur le côté "fun" des parties de fig de Gw. C'est d'ailleurs leur crédo de vente : "fun fast & furious"
Mais c'est aussi brouillon, sans ligne unifiée, et la surenchère est là a chaque sortie.
Moi ça m'a lassé
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Effectivement c'est une question de ressenti parce que je joue au contraire de vielles armée à 40k et AOS,sans avoir fait d'achat coté AOS depuis... 2015 ? (et c'est une armée d'occas dont la derniere fig date de 2010), coté 40k 2017.
Alors que j'ai jamais ressorti mes Cephalyx depuis la MK3, et mes cyriss si je ne prend pas les dernières sorties bah c'est un peu pareil. Il y a même certaine figurine qui n'ont jamais vu la table et qui sont clairement oublié par PP. (les nyss hunter, je les ai même pas fini de monter, Alexia et les risen idem, et des jack merco dont je me souviens plus le nom)
Tout dépend des armée qu'on joue en fait je suppose. Mais dire que tout est jouable... reviens a dire que tout est jouable coté GW aussi :D
Mais c'est aussi brouillon, sans ligne unifiée, et la surenchère est là a chaque sortie.
Je suis d'accord, mais c'est aussi ce que je constate chez PP personnellement :D
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(attention , le post suivant contient de l'optimisme et du contenu positif en rapport avec Warmachine, merci de prendre les précautions nécessaires)
Je rentrerais pas dans le débat de la comparaison GW/PP parce que j'ai pas touché à un jeu GW (à part quelques parties de Bloodbowl) depuis que j'ai commencé Warmachine donc je ne serai pas le plus impartial au monde.
Par contre, même en étant le plus grand fanboy de Warmachine, faut bien avouer que la qualité des figurines Games est bien meilleure que celles de PP, qui est elle en nette augmentation : les Archons sont magnifiques, les Infernals (bon faut aimer le style) dépotent et les figurines Riot Quest font bien sentir la différence avec les vieilles figurines.
Sur la partie règles, même chose, je vais donner mon avis sans parole d'évangile parce que j'ai pas forcément de point de comparaison.
Le système Warmachine m'apporte tout ce dont j'ai besoin pour me triturer le crâne tout en passant un bon moment avec le mec en face de moi: c'est précis, pas soumis à l'interprétation et pourtant rempli de possibilités, ce qui personnellement me va très bien.
Concernant le jeu en France (qui est quand même le sujet de base du post), j'ai l'impression qu'on a plein de petites communautés qui ne se connaissent /discutent /n'échangent pas(plus) entre elles parce que chacun vit SON Warmachine à lui.
Je m'explique : dans le Nord par exemple, on a 3 communautés : Lallaing, Dunkerque et Lille.
A Lallaing, ça joue très casual et si je ne me trompe pas (baldur, n'hésite pas à me contredire), ça joue même presque plus
A Lille, on a un jeu plutôt compétitif (on était 4 à aller aux qualifs cette année, sans compter mon frère dans le lot) et on est clairement motivés par les tournois.
A Dunkerque, c'est un mélange des deux: ça joue plutôt de manière casual mais ils n'hésitent pas à venir pousser du pitou en tournoi
On a essayé d'organiser des événements pour rassembler un peu les communautés, mais c'est assez difficile de les rassembler parce que chacun joue à Warmachine à sa façon et a , indubitablement, des préjugés sur les autres. Nul doute que les autres communautés du Nord nous voit, nous Lillois, comme des sans-âmes mangeurs d'enfants.
Localement, les boutiques avaient ce rôle "fédérateur" de pouvoir rassembler toutes ces petites communautés autour d'événements sympathiques qui assurait le mélange et l'échange entre les joueurs, ce qui n'est plus le cas avec la mauvaise gestion de la distribution des figurines/règles Warmachine.
Le dommage collatéral, c'est le renfermement des communautés sur elle-même (parce que quitte à faire sa partie hebdomadaire, autant la faire avec quelqu'un qu'on connait et pas se taper 1h de bagnole pour aller jouer dans la cave d'un illustre inconnu qui est fan d'Aya Nakamura) et le manque de partage au simple passant de la boutique : "ah tiens, ça a l'air pas mal ce jeu, 12 personnes qui viennent se taper dessus en boutique un Samedi, ça a l'air d'être une communauté active!" qui , de mon point de vue, a pas mal aidé à faire connaître le jeu.
Et peu importe si c'est PP ou VG le responsable (ou les deux), c'est l'état actuel des choses après de belles années de développement du jeu.
Aujourd'hui, chaque communauté / groupe de joueurs a son propre canal de discussion et ne partage avec les autres groupes que peu de choses.
Le résultat de tout ça, c'est des joueurs qui n'ont plus envie de se bouger en tournoi parce que sur le seul (avant que Samich ait la très bonne idée de son groupe Facebook) canal de rassemblement global français des amateurs de Warmachine & Hordes, on nous vends que la Clockatrice c'est pété, que Harbinger c'est même pas la peine de démarrer la partie, que de toute façon le jeu se décide au toss, que si t'as pas la dernière figurine sortie, ta liste ne vaut rien....
Et c'est bien dommage ! Je me souviens d'une époque où il y avait autant de chouineurs et de posts popcorn mais on y prêtait pas attention vu de l'extérieur parce que du contenu sur Warmachine en français, on en avait! Et plein!
Les CR de réflexion/partage de Feyall, les excellents Critical Nothing de Q2, l'école des Banes, beaucoup de CR de personnes qui prenaient la peine de demander des conseils parce que la communauté était plus accueillante et ne faisait pas dévier chaque conversation sur le Lord of the feast ou sur la bouffe des chats...
Alors oui VG a un rôle important dans la relance du jeu en France mais la communauté se doit aussi de mettre de l'eau dans son vin en montrant qu'elle est toujours présente, qu'elle est accueillante, qu'elle est avide de tournois, d'événements autour du jeu, de peinture et de parties fun (Unbound, Thunderdome, parties scénarisées à la Titi..).
On arrivera pas à faire s'accorder ceux qui sont passionnés par le jeu et qui le trouve très bien avec ceux déçus qui ont trouvé mieux ailleurs (ou pas), alors à quoi bon débattre? C'est même d'ailleurs dommage que certains noms ne réapparaissent sur BG que quand s'ouvre des débats de ce genre, allez revenez faire une partie les gars :P
En bref, jouez, partagez vos parties, vos réflexions et n'hésitez pas à aller voir les petits gars qui jouent à 1h ou 2 de chez vous ou à aller en tournoi quand ils seront de retour parce qu'en live, on a quand même une communauté de gens vraiment bien ;)
Et si après tout ça, VG ne lève toujours pas son petit doigt, ça confirmera juste les craintes de beaucoup d'entre nous sur le sérieux de cette boîte :)
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Moi qui allait demander à recentrer le débat sur VG et notre communauté, merci Marcel
En gros, VG doit se rabibocher avec les boutiques qui pourraient re-dynamiser notre communauté?
mais si vous vous mettez dans la peau de débutants ou de gars commençant une nouvelle faction, qu'est ce que vous attendriez d'une boutique et de VG ?
j'ai déjà donné mon avis plus haut...
la remarque de Pivi était pas mal non plus: VG n'a pas à se substituer à PP
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Globalement gros +1 Marcel même si je serais plus positif que toi concernant la positivité du contenu sur battlegroup. Pour un post de chouinouse
en section everblight (ils se sont barrés de toute façon) sur battlegroup, tu as 10 posts intéressants avec CRs, idées nouvelles, réflexions. Ça a fleuri avec le tournoi CnF et ça peut continuer. Tu as aussi toujours quelques bonnes volontés pour faire du blabla en podcast.
Bref on a perdu les critical nothing et SBTC mais la communauté n'est pas QUE négative. Les gens hyper négatifs sont juste un peu plus bruyants.
PS : hâte que bébé me laisse rejouer pour relancer mon post de CR qui prend la poussière depuis deux mois !
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Ce que je remarque, c'est que clairement pour un jeu qui est "mort" en France, la communauté fait trahir cette idée par les statistiques de fréquentation sur le forum.
Merci de douter de ma capacité à filtrer les bots sur un vrai outil d'analyse statistique.
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Les Stats ne mentent pas !
merci Gruxxki pour cette bonne nouvelle ! Il n'y a pas que les bots qui me lisent alors :D
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Je lis tous ce qu'il y a sur le forum , mais des fois je me dis , cela vaut il le coup de réagir.
GW/PP vastes discutions mais qui ne va guère aller très loin donc je passe.
Mais allez y prenez plaisir à vous contre dire , ca fait vivre le forum c'est bien.
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Il n'y a pas que les bots qui me lisent alors :D
Moi j'ouvre régulièrement ton sujet mais au bout de quelques lignes je me dis "pfff c'est pas intéressant quand c'est Hashut" alors je retourne sur la page d'accueil et c'est marqué lu. :D
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@McFo: ça compte quand même ceux qui regardent que les images!
@Baldur: c'est plus "VG et Nous" le sujet en fait là (mais ça a dérivé un peu avec la passion des débats)
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J'avoue qu'une vf efficace et sur le long terme ça serait cool , nous étions 14 joueurs dans mon club , nous ne sommes plus que 2 assidus et 2 occasionnels
La v3 à fait mal mais le manque de vf fait aussi très mal au recrutage de nouveau joueur.
Bref , je veux croire à vg mais on a déjà été tellement decut que !!!!!!!!!
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*Des trucs justes*
Ça commence à devenir pénible que ce soit Marcel la voix de la raison sur ce forum. :P
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Assez d'accord avec Ptit Nico sur la comparaison GW/PP. C'est difficile à mettre en parallèle et quand bien même, c'est difficile à jauger. Personnellement j'adore les figurines WarmaHordes. Si le jeu comporte ses vieilles références toute dégueulasses, il y a aussi pleins de belles choses (genre 98% de mon armée Trollblood) et les dernières sorties n'ont rien à envier à GW (Les Northkin fire eater, le Ruin, les greylord forgeseer, les dhunia's knot pour ceux que j'ai pu toucher). J'adore les figurines GW en général, mais les règles .... oui les objectifs maelstrom c'est cool (à mon sens la seule vrai révolution du jeu ces dernières années), mais l'impact est quasi nul avec des figurines qui voient toujours à 360° et dont la portée des tirs couvrent 90% de la table ...
Pour avoir déjà eu ce débat sur d'autres médias, mon argument de toute manière c'est que je n'achète pas du Warmachine pour ses figurines uniquement. J'achète un package figurine + règles. Et je vends aussi du rêve avec cette conjonction. Mais sans VF les règles se vendent moins bien.
Marcel Chamblard évoque avec raison une dissolution de la communauté. Mais à titre personnel je n'y vois pas une cause mais plutôt une conséquence. Certes cette dissolution cause encore plus une fragmentation de la communauté, mais je pense qu'elle résulte davantage d'un manque de VF, d'un manque de suivi de la part de VG et des problèmes dans leurs relations avec les boutiques. Avec toujours ces mêmes problèmes en bruit de fond :
- VG ne veut pas investir dans Warmachine (à savoir fournir les règles et cartes gratuitement au téléchargement comme en VO)
- VG veut vendre du papier. le souci c'est que les papiers de VG c'est du français et actuellement la communauté restante est une communauté "spécialiste" qui s'en branle de la VF
Si VG veut vendre du Warmachine, alors VG doit tout traduire, le rendre disponible gratuitement en ligne, puis relancer la vente de FIGURINES. En gros elle doit relancer le jeu pour (re)conquérir des nouveaux clients. Tenter de s'adresser à la communauté existante, de se baser sur elle en terme de vente, c'est allez droit dans le mur à mon sens. Bref ça demande une prise de risque et des investissements conséquents.
Pour le moment je ne les en crois pas capable. VG reste sur une position assez étrange où ils considèrent que le jeu est trop élitiste et les produits trop axés sur le jeu (et pas le fluff). Pour ma part je considère que le jeu peut être le plus compétitif du monde et attirer une forte population de casual (comme Magic par exemple) ... et qu'un jeu qui est par essence tout sauf compétitif, peut voire émerger une population archi compétitive (comme 40k et ses ETC par exemple ...). L'important à comprendre c'est que cette diversité se développe naturellement avec la quantité de joueurs. Et avec cette quantité émergera des profils de joueurs voulant du fluff, des goodies, des gadgets, etc etc ... Et un joueur qui par nature n'était pas demandeur d'un produit fluff, viendra pourtant à l'acheter si il est disponible.
J'ai l'impression que VG de son côté attend que les joueurs les plébiscite pour oser se lancer. Malheureusement ça ne se passera pas dans ce sens là ...
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C'est moi ou la vidéo n'est plus dispo? :o
Si si elle est dispo...
https://www.facebook.com/manticfrance/videos/344839696497799/
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Vous savez quoi ?! Avec vos conneries de positivismes vous m'avez fait tenter une réanimation du jeu dans mon Club avec les Chicpunk comme support !! J'espère que vous êtes fier de vous !!?
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Ah Ah, je suis fier de toi et de Chicpunk!!!
Nous on reprend les parties au Magic Bazar sur Paris mardi prochain avec notre groupe joueurs. :D
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Moi en tout cas je suis enthousiaste, si VG fait les choses bien on est clairement gagnant, si ce n'est pas le cas, ça ne change rien, donc que du plus^^
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Personne ne se dit simplement que warmachine est un jeu "élitiste"? Dans le sens exigeant, pour lequel il FAUT s'investir en temps et en réflexion ? J'ai fait 2 parties d'epic j'ai eu l'impression d'arriver au bout du système, j'ai fait 6 ans de warmachine et je suis frustré d'avoir pas commencé a en faire le tour.
Du coup, c'est normal d'avoir une population de joueurs restreinte comparativement aux jeux apéros qui nécessitent 40€ et 2 h d'investissement pour s'amuser.
Et si on peut pas s'investir pour apprendre les 3 notions (bon ok les 40 notions) de règles en anglais, impossible d'imaginer survivre à la moindre partie tant les règles sont orientées vers l'agressivité et la compétitivité.
On sait tous que les 10 premières parties on se fait ramoner sans pitié.
Et GB sort des guildes a 60€ et il me semble que c'est pas un grand groupe international. On peut critiquer la qualité du plastique mais ils ont fait un choix conscient de positionnement, ils tentent pas de faire de tout sans y arriver. Et les chinois sont devenus bons pour répondre a la demande en figurine qui explose. Regardez tous les jeux de plateau qui sortent.
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Bref je suis triste qu'il n'y ait plus l'engouement d'avant, j'adore ce jeu, mais je comprends aussi ce qui fait que ceux qui n'y jouent pas ne s'y mettent pas, et pourquoi mes 30 potes joueurs de l'ajsa sont passés a autre chose.
Parce que ce sont des lâches, on le sait tous.
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Parce que ce sont des lâches, on le sait tous.
Ils ont peur de venir à Dijon perdre des parties, normal.
Vive Warmachine et vivent ceux qui y jouent !
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Tiens d'ailleurs, histoire de remettre une pièce dans la machine.
PP annonce plein de nouvelles choses pour le 7 juillet avec le "futur" de Warmachine dans le KeyNote des 20ans.
Est ce que le timing de VG correspond peut être plus à celui de PP qu'à celui de GW? :)
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On est à peu près sûr de manger du Warcaster et du Riot Quest dans ce futur keynote. J'espère qu'ils garderont une place pour WmH.
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On aura surement quelques news du coté de Hordes avec les thèmes forces et surement les infos sur deux trois ref par factions.
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ersonne ne se dit simplement que warmachine est un jeu "élitiste"? Dans le sens exigeant, pour lequel il FAUT s'investir en temps et en réflexion ? J'ai fait 2 parties d'epic j'ai eu l'impression d'arriver au bout du système, j'ai fait 6 ans de warmachine et je suis frustré d'avoir pas commencé a en faire le tour.
Franchement pas d'accord avec ça. Oui Warmachine est un jeu plus "intense" que beaucoup d'autres. Même sans clock, il faut être concentré quand on joue. Et évidemment si tu fais du tournoi tu dois "bosser" le jeu : Pas seulement ta liste, mais le metagame, les match up, etc ... Comme à Magic une fois de plus (le parallèle est tellement évident qu'on s'en passe difficilement)
Mais le jeu se joue très bien en casual. Il est possible d'être exigent mais sans devoir se consacrer exclusivement au jeu. Tu peux chercher à optimiser une liste, sans pour autant jouer LA liste qui défonce tout.
Il suffit simplement de comparer ce qui se joue en tournoi (2/3 archétype de listes par factions, 2/3 warcasters, souvent les mêmes, massivement joués) avec ce qui se joue en casual : Bah en fait ce qui te plait. Des gars qui ont tendance à copier des listes sur le net et à avoir un profil "compétition" vont davantage jouer des listes proches de celles du tournoi. mais t'as aussi les gens qui vont jouer des listes plus intimistes. Par exemple en Khador je joue énormément Kozlov, Butcher1 et Sorscha1. Pas vraiment des Warcasters qui squattent les tournois (du moins massivement). En Trollbloods je joue principalement Grissel2 et Gunnbjorn. Là encore c'est pas vraiment les plus joués.
Alors oui, le joueur casual va sûrement se faire rouler dessus par le joueur compétitif qui a étudié le métagame et qui connait les petites subtilités. Le joueur casual va sûrement faire plusieurs erreurs (des trucs aussi cons que ne pas activer dans le bon ordre ou mal se positionner). Mais bon dans l'ensemble il jouera et s'amusera autant que le gars qui étudie à fond.
Maintenant laisse moi te soumettre une idée : Et si les joueurs de tournois sortaient, in fine, majoritairement des rangs des casuals ? Et si ce n'étaient pas 2 types de joueurs radicalement différents mais davantage les mêmes joueurs ayant tendance à aller plus d'un côté que d'un autre ?
A titre personnel je pense que pour avoir une bonne communauté compétitive, faut déjà une communauté tout court. Plus t'as de joueurs, casual notamment (quand tu débutes, sauf exception, t'es un casual), plus t'as de chance de voir émerger des joueurs se passionnant pour le jeu au point de vouloir maîtriser davantage et pousser vers le compétitif. Et c'est dans cet esprit là que j'ai proposé par le passé de faire des tournois plus ouvert à la façon de Magic (qui a différents niveaux de tournoi où les règles appliquées sont certes les mêmes, mais la dureté différentes) : Des formats avec moins de points, avec une seule liste, sans obligation de peinture, avec plus de souplesse dans l'application des règles (possibilité de retour en arrière X fois par partie), etc ... Bref, un tremplin pour le casual vers le compétitif.
Mais pour ça, il faut du casual. Ce qui demande d'avoir de la masse de joueurs. Et pour ça, il faut une VF suivie et accessible.
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Hello tout le monde,
Discussion intéressante mais en même temps un peu déprimante pour moi qui me tâte depuis un certain temps à investir dans le jeu. Je l’ai découvert il y a un peu moins d'1 an et j’ai pas mal lurker sur les forums (celui-ci et d’autres), posé quelques questions, mais je n’ai pas réussi à franchir le pas. Du coup, j’ai été voir du coté d’autres jeux type Marvel crisis protocol (dont j’aime le thème), Infinity (mais bon, jouer et peindre 15 soldats très similaires, ça me botte pas trop en fait, et il y a trop de décors) ou Malifaux (mécanismes intéressants mais l’approvisionnement de la 3ème édition est presque pire que celui de WMH j’ai l’impression et la communauté est encore plus petite).
Du coup, je reviens invariablement vers WMH qui a le gros avantage pour moi de (i) marier des styles que j’affectionne (à la fois en termes de gameplay et visuellement), à savoir high fantasy/monstres et high tech et (ii) d’être un mélange de skirmish et de “large scale battles” : je me suis rendu compte que j’aimais bien avoir des figs assez différentes à la fois visuellement et en termes de gameplay (jouer et peindre mon 30ème space marine ne me botte pas) mais que d’un autre côté j’aimais bien l’idée d’avoir une armée assez large à contrôler plutôt que juste 5-10 figs à la Malifaux ou MCP (disons que j’aime aussi, mais c’est complémentaire). Ah oui, et j’aime bien les grosses figs type “colossals” aussi ;-)
Mais à côté de cela, je vois la v9 de 40K qui arrive, qui va réduire la taille des armées et du plateau, qui a l’air d’aller dans la bonne direction, et je suis tenté (et j’ai aussi peur qu’elle “bouffe” les derniers joueurs de WMH). Surtout que, je sais que 40K est souvent moqué ici et dans d’autres cercles, mais, je me demande (véritable question) est-ce que vous avez joué récemment ? Parceque je me suis pas mal renseigné du côté des communautés compétitive de 40K, et si les gens sont assez honnêtes sur les défauts, ils mettent aussi en avant pleins de qualités du jeu (évidemment, le list building qui est super riche) et le côté stratégique de la partie (notamment certaines factions), comme l’atteste par exemple le nbre assez incroyable de ressources à ce sujet faites par des joueurs de “haut niveau”.
Enfin voilà, je m’interroge vraiment à ce sujet et me demande sur quels points en particulier vous trouver que WMH est supérieur à 40K sur le plan tactique/Stratégique. On parle souvent des pbs d’équilibres à 40K, mais là aussi, cela semble s’améliorer et bon…en lisant des forums de WMH, on a aussi l’impression que le jeu a pleins de pbs d’équilibrage
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Ah, il manquait une partie de mon message :
Bref, je sais pas trop à quoi je m’attends en postant cela ici. Je crois que je suis toujours tenté, mais l'état de la communauté m'attriste. Attention, je dis pas qu'elle n'est pas sympathique, juste qu'elle est réduite.
Or, j'avoue que dans ce type de jeux, j'aime bien aussi les discussions stratégiques, les battle reports, les reviews de nouvelles figs...et de fait, cela est une fonction de la communauté. Après, il suffit parfois d'1 ou 2 sources de qualités, et j'aime beaucoup LOS par exemple pour WMH et je viens de découvrir Knightsmachine.
Voilà, je crois que je vais attendre de voir la keynote de PP le 7 juillet pour voir s’il y a des trucs intéressants, et attendre les infos concernant le V9 de 40K également et me décider.
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Enfin voilà, je m’interroge vraiment à ce sujet et me demande sur quels points en particulier vous trouver que WMH est supérieur à 40K sur le plan tactique/Stratégique. On parle souvent des pbs d’équilibres à 40K, mais là aussi, cela semble s’améliorer et bon…en lisant des forums de WMH, on a aussi l’impression que le jeu a pleins de pbs d’équilibrage
Pour rebondir sur ce point-là spécifiquement, il faut préciser qu'il y a des problèmes d'équilibre dans le jeu, mais si on sort la tête du jeu auxquel on joue pour le comparer avec la concurrence, ça n'a rien à voir avec le reste du marché. Je n'ai pas joué à 40k récemment, mais j'ai beaucoup joué à Battle V7/V8, vu les règles d'AoS et du 9th Age, de King of War et les problèmes d'équilibre qui y persistent sont tout autre. A WarmaHordes, il y a des entrées qui sont définitivement moins bonnes que d'autres avec des coûts en points peu adapté mais on ne tombe jamais dans l'impertinence totale quand tu les sors sur la table. Il y a toujours un combo Warcaster/warjacks/unités qui fonctionne avec à peu près toutes les entrées, même les plus mauvaises. Si on écoute la communauté des gros joueurs, on remarquera que les pires entrées ont du mal à gérer les listes à la mode du moment. Ce n'est pas pour autant qu'elles sont à jeter à la poubelle. On est pas dans la situation où tes troupes sont classables de "totalement inutiles" à "indispensables". Au mieux, tu pourras regretter qu'il manque quelques points ça-et-là pour qu'ils fassent autant de boulot que l'unité au top du moment. Il n'y a qu'à voir comment le fameux méta bouge : un bon joueur teste un combo avec des modèles inhabituels et gagne avec. La liste fait des émules, les autres factions d'adaptent. C'est peut-être pour ça qu'on a le sentiment que Warmachine est un peu plus tactique que ses concurrents niveau construction de liste.
Comme le dit Lucius, le jeu ne peut pas vivre s'il n'y a pas un réservoir de nouveaux arrivants, ça c'est évident. Une VF facilite ça, c'est sûr. Mais pas sûr qu'elle le garantisse, aussi. Vu comment la communauté évolue, j'ai plus l'impression que le nombre de joueurs augmente ou diminue en fonction de ce que Games Workshop réussit ou échoue.
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Pas sur que la communauté diminue en ce moment, on assiste à pas mal de retour d'anciens joueurs, on a aussi des nouveaux très productifs, de mon expérience locale, je n'ai pas trop de mal à attirer de nouveaux joueurs, la communauté locale fait beaucoup, on a des débutants qui ont leurs premières listes 75, des anciens qui jouent casual, on se motivent pour se déplacer en tournoi, en bref ça ne va pas si mal.
Pour comparer avec W40K, le plus gros soucis, quoique games sortent, c'est leur politique de vente qui conduit invariablement à la même équation: La dernière armée sortie est toujours x fois meilleure que la précédente. (voir les spaces marines et les Primaris) le but avoué étant de faire dépenser le plus d'argent possible aux joueurs, pas d'équilibrer un jeu.
PP sort certaines ref au dessus, d'autres en dessous, on est loin d'une politique d course à l'échalotte.
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Bah si, les bile thralls j'ai vraiment insisté pour essayer d'en faire quelque chose mais y a pas à tortiller du ***, ils sont nuls. Ils n'ont qu'une fonction, c'est de raser l'infanterie monopv, idéalement haute DEF. Déjà là il y a un problème de méta, on joue trop peu de ça. Mais le vrai problème c'est que même dans ce rôle, en fait ils sont nuls. Au moindre tireur en face ils meurent, et même sans tireurs leur distance de menace au spray (13") dépasse à peine des distances de menace "standards" d'infanterie de mêlée. Un petit bonus de thème et pouf, les doom reavers attrapent les bilous... Sauf que pour qu'un spray qui tue ton tireur soit efficace, il faut au minimum 3-4 cibles dans le spray, ce qui du coup n'arrive jamais. Et pour leur prix, tu peux et moins attendre d'eux qu'ils rasent une dizaine de doom reavers ou immortels par partie.
Donc oui, même à Warmachine il y a des unités clairement inutiles. Et encore, en Cryx on est les mieux lotis (quasi toute notre faction est minimum "décemment jouable", voire "bien") donc on a peu de cas comme ça...
Mais malgré ces cas, Warmachine garde ce avantage de "qualité" car :
- le écarts sont moins creusés qu'ailleurs, et toutes les factions (même probablement everwhine) sont au minimum 50% jouables. (Pour rappel, 78% des références du jeu étaient présentes au WTC !!)
- Les règles du jeu. Elles sont globalement infiniment plus précises et bien foutues que du GW. J'ai aucune idée des règles d'autres jeux, mais là comparaison Warmachine / PP est violente là-dessus. À mon époque à 40k il y avait un système chelou où le nombre d'attaques de close étaient une caractéristique, et avoir plus d'une arme de mêlée donnait +1 attaque, ou avoir certains types d'armes ajoutaient des règles aux attaques (donc un type avec un couteau + fusil avait les mêmes capacités de close que son pote avec juste un fusil), bref c'était un beau bordel. À Warmachine, une arme = une attaque et des règles. Une autre arme = une autre attaque. Bah franchement je me rappelle qu'à la transition ça m'a fait du bien !
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de King of War et les problèmes d'équilibre qui y persistent sont tout autre.
J'ai pas de références récentes pour 40k, mais je me permets de dire que sur KoW, je ne suis pas d'accord. Si le jeu n'est pas parfaitement équilibré, il l'est très très fortement, quel que soit le format. Y a des armées un peu au dessus et d'autres un peu en dessous. Idem pour les références, mais dans l'ensemble t'as pas l'écart ahurissant qui m'avait estomaqué quand j'ai testé Battle et qui m'a fait arrêté (pourtant j'ai joué skaven, donc le haut du panier qui gagne tout seul).
Comme le dit Lucius, le jeu ne peut pas vivre s'il n'y a pas un réservoir de nouveaux arrivants, ça c'est évident. Une VF facilite ça, c'est sûr. Mais pas sûr qu'elle le garantisse, aussi. Vu comment la communauté évolue, j'ai plus l'impression que le nombre de joueurs augmente ou diminue en fonction de ce que Games Workshop réussit ou échoue.
On est parfaitement d'accord sur le fait que la VF ne garantisse EN RIEN un succès pour Warmachine en France. Il y a beaucoup .... énormément même, à faire, pour regagner du joueur en masse. En revanche je reste persuadé que si la VF ne garantie pas le retour en force de Warmachine, son absence garantit sa confidentialité.
En un mot comme en cent, si on veut que le jeu fonctionne, il faudra passer par là. Après il adviendra ce qu'il adviendra.
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Bah si, les bile thralls j'ai vraiment insisté pour essayer d'en faire quelque chose mais y a pas à tortiller du ***, ils sont nuls. Ils n'ont qu'une fonction, c'est de raser l'infanterie monopv, idéalement haute DEF. Déjà là il y a un problème de méta, on joue trop peu de ça. Mais le vrai problème c'est que même dans ce rôle, en fait ils sont nuls. Au moindre tireur en face ils meurent, et même sans tireurs leur distance de menace au spray (13") dépasse à peine des distances de menace "standards" d'infanterie de mêlée. Un petit bonus de thème et pouf, les doom reavers attrapent les bilous... Sauf que pour qu'un spray qui tue ton tireur soit efficace, il faut au minimum 3-4 cibles dans le spray, ce qui du coup n'arrive jamais. Et pour leur prix, tu peux et moins attendre d'eux qu'ils rasent une dizaine de doom reavers ou immortels par partie.
Donc oui, même à Warmachine il y a des unités clairement inutiles. Et encore, en Cryx on est les mieux lotis (quasi toute notre faction est minimum "décemment jouable", voire "bien") donc on a peu de cas comme ça...
Mais malgré ces cas, Warmachine garde ce avantage de "qualité" car :
- le écarts sont moins creusés qu'ailleurs, et toutes les factions (même probablement everwhine) sont au minimum 50% jouables. (Pour rappel, 78% des références du jeu étaient présentes au WTC !!)
- Les règles du jeu. Elles sont globalement infiniment plus précises et bien foutues que du GW. J'ai aucune idée des règles d'autres jeux, mais là comparaison Warmachine / PP est violente là-dessus. À mon époque à 40k il y avait un système chelou où le nombre d'attaques de close étaient une caractéristique, et avoir plus d'une arme de mêlée donnait +1 attaque, ou avoir certains types d'armes ajoutaient des règles aux attaques (donc un type avec un couteau + fusil avait les mêmes capacités de close que son pote avec juste un fusil), bref c'était un beau bordel. À Warmachine, une arme = une attaque et des règles. Une autre arme = une autre attaque. Bah franchement je me rappelle qu'à la transition ça m'a fait du bien !
Merci pour cette réponse ! Et le fait que 78% des modèles aient été joués au WTC me semble très rassurant ! Mais, je vais poser une question confondante de naiveté : c'est par équipes non ? y avait pas des contraintes d'absence de doublons au sein d'une même équipe ?
Sur ton dernier point, en revanche, j'ai quand même l'impression que beaucoup de joueurs hors 40K ont une impression souvent lointaine de ce qu'est 40K tant en termes de règles que d'équilibre.
Or, tout ce que j'ai lu à ce sujet récemment (goonhammer par exemple, la référence !) pointe vers de gros efforts de la part de GW pour équilibrer les armées. Et quand ils merdent comme en septembre dernier avec les space marines, ils ont publié une FAQ assez rapidement pour corriger.
En revanche, je suis d'accord, la publication des codex rythme un peu trop l'équilibre du jeu et il y a peu d'équilibrage dynamique "online", comme ce que peut faire "judgment" par exemple ou des CCG online.
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Merci pour cette réponse ! Et le fait que 78% des modèles aient été joués au WTC me semble très rassurant ! Mais, je vais poser une question confondante de naiveté : c'est par équipes non ? y avait pas des contraintes d'absence de doublons au sein d'une même équipe ?
Les contraintes d'absence de doublons, c'est uniquement pour les warcasters : pas deux fois la même version d'un caster au sein d'une même équipe. Sachant qu'il y a maintenant 15 factions, et entre 5 (Crucible Guard) et 21 (Cygnar) casters par faction, c'est quand même super large.
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Un seul exemplaire de warcaster par équipe, de 5 joueurs au WTC.
Déjà, tu n'as pas forcément de doublon de faction et tu as au moins 4 warcasters objectivement bons par faction.
Franchement, j'ai rejoué à 40k quelques mois il y a moins de 2ans, c'est clairement en dessous côté règles.
Pour moi, c'est cool pour boire des bières avec tes potes autour d'une bataille thématique mais passes ton chemin si l'aspect compétitif t'intéresse.
Ce n'est plus aussi flagrant qu'avant mais ça reste quand même mal penser au niveau des règles.
Les FAQ sont rapides mais faut pas avoir peur de jeter une partie de tes figs quand le couperet tombe.
Ma liste eldar en 2000pts est tombé à moins de 1700pts car je jouais des trucs considérés comme nuls mais l'inverse est vrai également.
ça fait une variabilité importante de 15% du jour au lendemain, dans mon cas ça m'arrangeait.
Avec la même FAQ, je ne pouvais plus jouer Ynnari sans devoir lâcher au moins 60€ pour le triumvirat où un des membres est obligatoire dans une liste Ynnari.
Si j'avais acheté les figs optimisées pour jouer Ynnari, je l'aurais eu grave dans l'os car ils se sont fait détruire.
Avec la même FAQ, les mecs qui avaient acheté 4 stormravens pour faire la liste dégueu de space marines du moment ne pouvaient en mettre plus que 3 dans leur liste...
à 70 balles la bestiole, ça fait un peu mal.
Perso, je garde mes figs et de temps en temps je rejoue mais jamais en compétitif. Il y a trop de faille exploitée en masse pour faire des listes infectes qu'ils sont, là, étonnamment lents à corriger.
La liste Roboute Guilliman avec 4 stormravens a tourné presque un an avant d'être casser en deux.
Voilà pour mon expérience récente de 40K, depuis PP a fait le nécessaire pour mettre à jour la Retribution de Scyrah par le biais d'un cid puis d'un errata mais j'avais un calendrier de traitement, le cid permet de voire la direction qu'ils veulent prendre et les problèmes qu'ils veulent traiter. Ce n'est pas optimal mais je préfère.
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Un seul exemplaire de warcaster par équipe, de 5 joueurs au WTC.
Déjà, tu n'as pas forcément de doublon de faction et tu as au moins 4 warcasters objectivement bons par faction.
Franchement, j'ai rejoué à 40k quelques mois il y a moins de 2ans, c'est clairement en dessous côté règles.
Pour moi, c'est cool pour boire des bières avec tes potes autour d'une bataille thématique mais passes ton chemin si l'aspect compétitif t'intéresse.
Ce n'est plus aussi flagrant qu'avant mais ça reste quand même mal penser au niveau des règles.
Les FAQ sont rapides mais faut pas avoir peur de jeter une partie de tes figs quand le couperet tombe.
Ma liste eldar en 2000pts est tombé à moins de 1700pts car je jouais des trucs considérés comme nuls mais l'inverse est vrai également.
ça fait une variabilité importante de 15% du jour au lendemain, dans mon cas ça m'arrangeait.
Avec la même FAQ, je ne pouvais plus jouer Ynnari sans devoir lâcher au moins 60€ pour le triumvirat où un des membres est obligatoire dans une liste Ynnari.
Si j'avais acheté les figs optimisées pour jouer Ynnari, je l'aurais eu grave dans l'os car ils se sont fait détruire.
Avec la même FAQ, les mecs qui avaient acheté 4 stormravens pour faire la liste dégueu de space marines du moment ne pouvaient en mettre plus que 3 dans leur liste...
à 70 balles la bestiole, ça fait un peu mal.
Perso, je garde mes figs et de temps en temps je rejoue mais jamais en compétitif. Il y a trop de faille exploitée en masse pour faire des listes infectes qu'ils sont, là, étonnamment lents à corriger.
La liste Roboute Guilliman avec 4 stormravens a tourné presque un an avant d'être casser en deux.
Voilà pour mon expérience récente de 40K, depuis PP a fait le nécessaire pour mettre à jour la Retribution de Scyrah par le biais d'un cid puis d'un errata mais j'avais un calendrier de traitement, le cid permet de voire la direction qu'ils veulent prendre et les problèmes qu'ils veulent traiter. Ce n'est pas optimal mais je préfère.
Merci pour cette réponse complète et argumentée !
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
Non ils ont toujours fait les deux en même temps, si c'était juste des figurines les gens les acheteraient moins.
Il faut juste comprendre que GW produits des corpus de règles simulationistes, donc c'est lourd et complexes, mais les wargames historiques sont comme çà pour la plupart aussi, et il y a quand même plein de gens qui y jouent, alors que eux en plus ils peignent 400 fois la même figurine.
C'est un question de gouts.
Perso je vous rejoins, moi quand je joue à un jeu c'est l'aspect ludique qui m'interesse, le Fluff c'est bien, les figurines c'est top, mais surtout j'ai envie de m'amuser avec des règles bien foutues.
A 40k tu peux t'amuser, mais surtout à personnaliser ton armée, à créer ton fluff, à mettre çà en lumière. OU si tu aime les jeux simulationistes, faire des parties de 4 plombes où il faut retourner dans ton bouquin pour chaque cas particulier.
Pour les gros compétiteurs, tu verra qu'ils ont quand même à majorité avec des armées hyper belles, avec des fluffs, des gros esprits de corps et d'appartenance, c'est pas temps le système de règle qui les motive que tout ce qu'ils trouvent autours je pense.
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
Honnêtement, je me demande si le pb de la communauté (et peut être de PP) c'est de croire que cette phrase est toujours vraie...sans vraiment avoir été regarder ce qui se faisait de l'autre côté au plan compétitif...
Se reposer sur ses lauriers est la meilleure façon de stagner...
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Pour les gros compétiteurs, tu verra qu'ils ont quand même à majorité avec des armées hyper belles, avec des fluffs, des gros esprits de corps et d'appartenance, c'est pas temps le système de règle qui les motive que tout ce qu'ils trouvent autours je pense.
J'ai été gros compétiteurs pas mal de temps et j'avoue avoir eu une certaine fidélité a nurgle (car tout le monde trouvait ça nul).
Mais a 40k le fluff et tout ce genre de choses on en avait rien a foutre. Il fallait de l'optimisation point barre.
Les armées sont bien peintes a cause des notes de peinture qui ce sont généralisées depuis des années.
Mais le.système GW fonctionne a partir d'un buzz permanent pour générer une hype d'achats frénétique.
Bon...ca marche hein
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
Honnêtement, je me demande si le pb de la communauté (et peut être de PP) c'est de croire que cette phrase est toujours vraie...sans vraiment avoir été regarder ce qui se faisait de l'autre côté au plan compétitif...
Se reposer sur ses lauriers est la meilleure façon de stagner...
Je pense surtout que la communauté de warmachine est globalement plus mature, plus agé et qu'on connait games depuis longtemps, moi prés de 30 ans, alors sans vouloir te vexer ton analyse est simpliste, voir vexante,que tu choisisses de pousser du warma ou du Gw c'est ton choix, je suis les sorties de GW et il n'y a rien de neuf sous le soleil, le public cible de GW reste les ados, belles figs règle simple et pompe à fric, "je sais j'y étais.....".
Maintenant pas besoin qu'on essaie de me faire réinventer la roue, si tu te retrouve dans 40 k fonce, mais la comparaison entre PP et GW n'a pour moi pas le moindre sens.
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
Honnêtement, je me demande si le pb de la communauté (et peut être de PP) c'est de croire que cette phrase est toujours vraie...sans vraiment avoir été regarder ce qui se faisait de l'autre côté au plan compétitif...
Se reposer sur ses lauriers est la meilleure façon de stagner...
T'inquiete lilou il sont agressifs mais pas dangeureux 8)
Apres je crois que PP faisait des regles carré, mais que c'est l'errata mensuel qui font que warmachordes est un systeme lourd. le jeu est simple, mais les interractions complexe.
40k c'est tres simple, limite debile (les aeronef? les spray sont la meilleur option!).
Mais un truc est faux par contre: PP a une propriete intellectuelle de folie. C'est le seul editeur autres que GW a avoir des romans. alors pas des centaines, mais des dizaines. Et le fluff est enorme (regarde le travail d'Elric!).
Ici tout ca est tres peu exploité est c'est vraiment dommage. En fait tu peux faire du jeu fluff si tu le souhaites, l'univers est riche. Moi je crois beaucoup au jeu scenarisé, aux campagnes, et au jeu "mou". Les chicpunk ont tout compris!
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
Honnêtement, je me demande si le pb de la communauté (et peut être de PP) c'est de croire que cette phrase est toujours vraie...sans vraiment avoir été regarder ce qui se faisait de l'autre côté au plan compétitif...
Se reposer sur ses lauriers est la meilleure façon de stagner...
T'inquiete lilou il sont agressifs mais pas dangeureux 8)
Apres je crois que PP faisait des regles carré, mais que c'est l'errata mensuel qui font que warmachordes est un systeme lourd. le jeu est simple, mais les interractions complexe.
40k c'est tres simple, limite debile (les aeronef? les spray sont la meilleur option!).
Mais un truc est faux par contre: PP a une propriete intellectuelle de folie. C'est le seul editeur autres que GW a avoir des romans. alors pas des centaines, mais des dizaines. Et le fluff est enorme (regarde le travail d'Elric!).
Ici tout ca est tres peu exploité est c'est vraiment dommage. En fait tu peux faire du jeu fluff si tu le souhaites, l'univers est riche. Moi je crois beaucoup au jeu scenarisé, aux campagnes, et au jeu "mou". Les chipunk ont tout compris!
Pas dangeureux, là tu t'avances!!
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En plus pour recentrer le débat, le sujet c'est VG, pas PP vs GW et pas illu hésite sur je m'y met ou pas, je crois qu'il y a un autre sujet la dessus.
Quant as l' errata mensuel, sérieux, tu as vu ça où??? :o
Stop aux fausses rumeurs
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Sur le site de PP.
Genre tout les mois...
https://privateerpress.com/organized-play/game-rules-errata
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il y en a eu 8 en 2018, 6 en 2019, 1 en 2020 et ça ne touche que quelques ref à la fois, c'est un jeu vivant et réactif, pas l'usine à gaz complexe que tu décris, désolé.
Si PP ne faisait pas ces ajustements on serait les premiers à crier au scandales et à trouver qu'ils se foutent de nous.
de plus les Dynamics Updates ont vocations à s'espacer.
Donc il ne faut pas exagérer les faits.
En plus honnétements les joueurs trolls attendent le leur avec impatience, comme Skorne a son époque.
C est plutot sain qu'ils s'interessent aux factions en difficulté.
(Chez GW une fois ton codex raté, t es bons pour 2 ans de loose)
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il y en a eu 8 en 2018, 6 en 2019, 1 en 2020 et ça ne touche que quelques ref à la fois, c'est un jeu vivant et réactif, pas l'usine à gaz complexe que tu décris, désolé.
Si PP ne faisait pas ces ajustements on serait les premiers à crier au scandales et à trouver qu'ils se foutent de nous.
de plus les Dynamics Updates ont vocations à s'espacer.
Donc il ne faut pas exagérer les faits.
En plus honnétements les joueurs trolls attendent le leur avec impatience, comme Skorne a son époque.
C est plutot sain qu'ils s'interessent aux factions en difficulté.
(Chez GW une fois ton codex raté, t es bons pour 2 ans de loose)
Bah ecoutes c'est bien. tu me dis ce que je dois penser.
Et tu me me corriges sur ce que j'ai ressenti. Merci.
J'ai imprimé 3 fois mes cartes en un an, le top.
Moi ca m'a cassé les couilles. Mais bon si tu le dis que j'ai vecu un autre truc je te crois... Merci principal PC!
effectivement en 2020 ca a ete molo. mais sinon c'est bel et bien un tout les mois ou 2 mois. Donc ouais je maintiens.
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Tu joues quelle(s) faction(s) Bluss pour avoir eu à réimprimer 3 fois tes cartes en un an ? ??? Parce que des figs qui ont changé 3 fois en un an, à ma connaissance il n'y en a pas en fait.
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Faut pas mettre au même niveau des errata de règle (qui sont très rares une fois le merdier de la sortie de la mk3 passé) et les dynamic updates qui modifient quelques profils à chaque fois (et donc ne concerne pas les réfs qu'on joue en général).
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Tu joues quelle(s) faction(s) Bluss pour avoir eu à réimprimer 3 fois tes cartes en un an ? ??? Parce que des figs qui ont changé 3 fois en un an, à ma connaissance il n'y en a pas en fait.
Boros et un peu de menoth :(
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Faut pas mettre au même niveau des errata de règle (qui sont très rares une fois le merdier de la sortie de la mk3 passé) et les dynamic updates qui modifient quelques profils à chaque fois (et donc ne concerne pas les réfs qu'on joue en général).
Ca je suis completement d'accord
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Bref si on veut recentrer :
- VG a, à mon avis, de gros souhaits vis à vis de Warmachine. Guillaume me semble archi nostalgique sur la période ou Warmach' partait comme des petits pains .... mais ...
- VG semble penser que ça doit tomber du ciel tout cru. Dit autrement, je n'ai pas eu l'impression qu'ils cherchaient à prendre le risque de relancer en grande pompe le jeu .... de plus ...
- J'ai personnellement le sentiment, de ce que j'en ai compris en dialoguant avec Guillaume et de ce que j'ai pu en voir lors de la campagne KoW V3, que VG n'est pas prêt à se relancer. Je pense qu'il y a beaucoup de bonne volonté, mais la volonté ne suffit pas. Une grosse organisation, un bon management, un plan communication et ....
En gros .... j'ai peur qu'ils relancent Warmachine comme ils ont lancé la V3 de KoW (et un peu porté par l'euphorie de cette dernière), en mode "grosse confiance" sans se rendre vraiment compte de l'énorme taff que ça a été derrière pour les joueurs motivés de "vendre" le bouquin, croyez moi, croyez moi pas. C'est notamment parce que je les ai taclé publiquement une paire de fois que Guillaume m'a appelé et c'est aussi à ce moment que je lui ai fait peut-être comprendre des choses (par exemple : Un crowdfunding sans communication, avec un pallier à 25K sans paliers intermédiaire, des options flous, une absence totale sur les réseaux, aucune préparation en amont, c'est putain de chaud ...).
Bref le résultat final est un petit miracle et je suis pas peu fier d'y avoir contribué. Mais justement c'est un petit miracle. Ce qui me fait peur c'est qu'ils lancent la même chose pour Warmachine dans les mêmes conditions. Or c'est pas le même jeu et c'est pas le même délire. La communauté KoW (notamment le gros tas de casuals) jouaient en français et uniquement en français. Les tournoyeux ont pris la VO bien plus tôt. Si quelques-uns ont cédé rapidement, le plus gros du montant a été financé par des nouveaux joueurs et des casuals qui se sont payé une armée en même temps. KoW est un jeu qui ne se vend pas bien en boutique (figurines moyenne, boites moches, demande de gros linéaires ...), passer outre n'est pas ridicule.
Mais Warmachine n'est pas KoW. Actuellement la communauté casual est réduite à peu de chagrin et ne subsiste que les purs et durs qui s'en tartinent le fion de la VF pour la plupart. Il sera difficile de les faire adhérer et encore plus les pousser à faire du bruit pour une campagne. De plus il y a un passif non négligeable avec VG (et un poil plus corsé que le passif de la communauté KoW avec eux). Mettre sur le banc les boutiques me semble être une très mauvaise idée pour Warmachine : C'est un jeu fun et dynamique qui prend peu de place et se joue vite. C'est parfait pour faire des démos (2 battlegroups et zou c'est plié en 30 minutes / 1h). Si le linéaire ne peut pas tout proposer (yolo les 2000 mercenaires là è_é), il peut aisément proposer les battlegroup et les boites 2 joueurs. Dernier clou dans le cercueil, les règles sont dispos gratuitement en VO (ce qui n'est pas le cas pour KoW).
Non vraiment, j'adorerai que VG me surprenne et me fasse mentir. Mais à l'heure actuelle je n'y crois pas trop.
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Juste en passant :
Si vous attendez un miracle, pourquoi ne pas aller à Lourdes ? Y'a quasi plus de chances que ça se produise :D
Et je suis d'accord : Quand on a tapé du GW pendant des années, on voit bien les grosses ficelles pour appâter le chaland. De toutes façons, y'a pas à tortiller : quels que soient les effort de Gros Woleur pour faire des règles apparemment équilibrées, le simple fait d'avoir des seaux de dés à jeter en dit long sur la fiabilité de leur système (Chose qu'on n'a pas chez PP puisque les dés se jettent la plupart du temps par deux, ce qui a pour effet de "lisser" l'aléatoire).
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Christophe
"L'expérience est comme un cure-dent : Personne ne veut s'en servir après vous" :)
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C'est le fait de ne pas avoir des résultats équiprobables qui réduit le "hasard" en fait.
Le problème du système de GW c'est pas tant les sceaux de dés que l'absence de contrôle sur le hasard, en plus d'un côté "tout ou rien".
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les faits.
Bah ecoutes c'est bien. tu me dis ce que je dois penser.
Et tu me me corriges sur ce que j'ai ressenti. Merci.
J'ai imprimé 3 fois mes cartes en un an, le top.
Moi ca m'a cassé les couilles. Mais bon si tu le dis que j'ai vecu un autre truc je te crois... Merci principal PC!
effectivement en 2020 ca a ete molo. mais sinon c'est bel et bien un tout les mois ou 2 mois. Donc ouais je maintiens.
Bah nan il te corrige sur les faits. T'as le droit d'avoir un ressenti foireux, pas de venir annoncer n'importe quoi et d'appeler ça des faits.
Tu as parlé d'errata mensuel, pis là finalement tu passes à tous les deux mois déjà, ça change ! Et même la plus grosse année, 8 Dynamic Updates, dans les faits, c'est pas tous les mois.
Tu dis avoir imprimé 3 fois tes cartes en un an...
Boros :
Janvier 2017 : wurmwood, warden, wyrd, sentry
Février 2017 : Scarsfell, Una2
Juin 2017 : Una1, Fulcrum
Novembre 2017 : Brad, Wolds (dont Warden), Stoneshaper
Décembre 2017 : Gheto
Janvier 2018 : Kaya2, skinwalkers
Octobre 2018 - tharn : morv1&2, Brennos, Gheto, Feral Warpwolf, Gnarlhorn Satyr, Pureblood Warpwolf, Warpwolf Stalker, Riphorn, shadowhorn, storm raptor, blood pack, trackers, ravagers, wolf riders, Ravager Chieftain & shaman & White Mane, Night Witch, Lord of the Feast, wolf rider champ
Mars 2019 : Mohsar, Riphorn, wold guardian
Août 2019 : Baldur, Iona, Tanith, Druids, Lord of the Feast, Well
Décembre 2019 : thèmes, aucune carte
Bref, à part quelques exceptions, aucune carte n'a eu plus d'un changement, alors 3 fois en moins d'un an, c'est du ressenti très exagéré, pas du fait...
Allez, j'ai tellement du temps à tuer pendant qu'on m'empêche de dormir, j'enchaîne !
Menoth :
Février 2017 (rien avant) : Reclaimer1
Juin 2017 : Severius2 et Vessel
Octobre 17 : Harbi, Bastions
Novembre 17 : Deliverer Skyhammers, Zealots
Janvier 18 : Errant sene, Pyrrhus
Juin 18 : Devout
Juillet 18 : Kreoss2, Harbi, Devout Fire of Salvation, Indictor, Judi, Purifier, Revelator, Bastions, Rhoven, Cinerators, Errants, Knights Exemplar Officer, Vengers, Bastion sene, Elias Gade, Gravus, Knights Exemplar Seneschal + themes
Janvier 19 : thèmes, aucune carte
Infernals (Août ?) 19 : testament, Hand of Silence
Août 19 : Harbi, Judi, Avatar
Décembre 19 : Harbi + themes
Ah ok, le problème c'est harbi. Bah ouais, il existe 2/3 références que PP galère à équilibrer et qui changent régulièrement. Elle va peut-être rechanger d'ailleurs vu que l'été arrive.
Bref, à part elle, même constat qu'en Circle, tu n'as pas ré imprimé ta collection 3x par an.
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Et je suis d'accord : Quand on a tapé du GW pendant des années, on voit bien les grosses ficelles pour appâter le chaland. De toutes façons, y'a pas à tortiller : quels que soient les effort de Gros Woleur pour faire des règles apparemment équilibrées, le simple fait d'avoir des seaux de dés à jeter en dit long sur la fiabilité de leur système (Chose qu'on n'a pas chez PP puisque les dés se jettent la plupart du temps par deux, ce qui a pour effet de "lisser" l'aléatoire).
Je viens de vendre mes orks et hormis Underworld je ne joue plus à GW mais .... ce que tu dis est faux. C'est jeter des seaux de dés qui lisse l'aléatoire. Tu es effectivement beaucoup plus "stat" sur un jet de 120 dés que sur un jet de 2 dés, de manière assez logique. C'est justement une des force de 40k d'être très stat. Mais le prix à payer pour ça est une lourdeur affligeante :
- Jet de seaux de dés : Parce que pour moi c'est pas un plaisir de jeter 120 dés (j'ai joué orks comme dit plus tôt)
- Perte de l'explosion : C'est de l'aléatoire, mais quand tu jettes autant de dés, tu ne joues plus à un jeu, tu fais juste des maths. Lancer 2 dés c'est prendre le risque d'exploser dans un sens ou dans l'autre (double 1 / double 6)
- L'explosion pure est néfaste car rend le jeu chaotique. Là où Warmachine est très fort c'est que le jeu inclus une stratégie correctrice amenant à faire des choix. Et les choix, c'est bien dans un jeu. Alors que, de base, les statistiques sont basées sur des jets à deux dés, tu peux décider de réduire le hasard en boostant (d'où l'importance des wardudes) ou en créant des situations favorables (+2). De même tu peux le faire en défense en pratiquant du "disrupt" sur ton adversaire : L'amener à tenir une position moins favorable et davantage soumise à l'aléatoire. En fait, parfois, je me dis que le plus gros intérêt de Warmachine est de réussir à stabiliser au maximum le hasard (et donc la mise en perspective stratégique des synergies dans ce but).
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Moi j'avais compris qu'il fallait redynamiser la communauté en positivant... aussi sur ce forum...
C'est dommage qu'on assiste encore une fois à quelques dérives d'attaques gratuits et de guerre d'ego.
Bon j'ai des photos et des listes à publier... a plousse!
@Titi: mon petit doigt d'ancien modo me dit que ce serait bien de clore de débat après un tour de table de conclusion de chacun.
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J'me trouve positif sur le jeu. Moins sur son existence en France. Mais être positif ce n'est pas non plus se voiler la face. Puisque tu nous invites à une conclusion je dirais simplement :
J'attends de voir ce que Victoria Game va faire et comment. Je serai au rendez vous si ils s'investissent concrètement et sérieusement dans le jeu.
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Allez hop ! Vous avez droit à une dernière intervention avant que je ferme ce sujet.
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Les joueurs restant me semblent dans une spirale positive pour relancer la machine.
Il y a des tutoriels, des podcasts, des vidéos qu'il faut soutenir et développer pour l'avenir du jeu en France.
La traduction des cartes par la communauté est très attendue par certains comme support gratuit.
Les boutiques, par contre, ne risqueront pas l'aventure avec VG derrière qui fait n'imp. Il va falloir qu'il montre pâte blanche le Guillaume et même comme cela...
Bref, faut garder le cap sur le cercle vertueux et ne pas tomber dans la négativité systématique. Ne rien attendre de VG car Guillaume fera comme d'habitude, donc soit rien soit de la merde.
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Moi ce qui me trouble c'est que cette réponse reste vraie depuis la v3 de 40k et ka v5 de warhammer.
Et rien ne change, gw fabrique des figurines et accessoirement des règles pour y jouer.
Honnêtement, je me demande si le pb de la communauté (et peut être de PP) c'est de croire que cette phrase est toujours vraie...sans vraiment avoir été regarder ce qui se faisait de l'autre côté au plan compétitif...
Se reposer sur ses lauriers est la meilleure façon de stagner...
Je pense surtout que la communauté de warmachine est globalement plus mature, plus agé et qu'on connait games depuis longtemps, moi prés de 30 ans, alors sans vouloir te vexer ton analyse est simpliste, voir vexante,que tu choisisses de pousser du warma ou du Gw c'est ton choix, je suis les sorties de GW et il n'y a rien de neuf sous le soleil, le public cible de GW reste les ados, belles figs règle simple et pompe à fric, "je sais j'y étais.....".
Maintenant pas besoin qu'on essaie de me faire réinventer la roue, si tu te retrouve dans 40 k fonce, mais la comparaison entre PP et GW n'a pour moi pas le moindre sens.
Au départ je m'étais dit que j'allais répondre plus longuement à ce message mais ma longue expérience de débats économiques sur Twitter m’a appris que, parfois, il fallait savoir s'arrêter plutôt que de chercher à tout prix à avoir raison et ce même quand l'autre personne tient des propos vides de sens.
Du coup si j’ai vexé quelqu’un, je m'en excuse, tel n'était pas mon intention. Je précise d’ailleurs que je ne suis pas maso et ne viens pas sur un forum dédié à war machine pour dire que 40K > WMH (je ne crois pas l'avoir fait, mais bon...).
Mais, même si je n'ai pas 30 ans d'expérience dans le monde des figurines, cela fait près de 25 ans que je joue à des JCC et notamment un peu en compétitif quand j'étais plus jeune. J’en ai testé des brouettes et j'en ai vu un paquet mourir. Notamment un jeu comme Netrunner (1st of its name) auquel j’ai beaucoup joué, participant à plusieurs championnats de France (bon, on n’était pas super nombreux), qui était considéré fin des années 90 par beaucoup de gens comme meilleur que Magic, mais qui n'a pas survécu. Et j’avoue que je trouverais dommage que la même chose arrive à WMH…même si je ne sais pas encore si cela vaut le coup que je m'y investisse.
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La vache je jouais a Netrunner....
Le débat d'idées reste une exposition de points de vues. Avoir raison n'est pas le but, a la rigueur un fantasme né de l'ego.
Par contre si tu as des potes motivés pour warmachine tente laventure. Au pire un peu d'euro et de temps invetis.
Moi après 30 ans de gw j'ai viré ma cuti (si c'est pas comme ca qu'on écrit...).
40k a des objos differents de warmachine. Ceux de warmachine me conviennent, ceux de 40k plus du tout.
Fin dr l'histoire pour moi. C'est mon avis basé sur ma perception.
Bises a tous
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Juste là-dessus, car c'est l'argument avancé par un certain Sylvain Clement quand il m'a vendu l'idée de passer à Warmachine :
Je viens de vendre mes orks et hormis Underworld je ne joue plus à GW mais .... ce que tu dis est faux. C'est jeter des seaux de dés qui lisse l'aléatoire. Tu es effectivement beaucoup plus "stat" sur un jet de 120 dés que sur un jet de 2 dés, de manière assez logique. C'est justement une des force de 40k d'être très stat.
Une des principales forces de GeuWeu, c'est de faire des belles figs et d'avoir pignon sur rue. Malgré tout cela, leur système de règles étaient basés à la vue de nez, avec des nazes comme Gavin Thorpe aux commandes pour pondre des codex jamais équilibrés qui faisaient qu'on voyait les mêmes armées "clé dans le dos" en tournoi. Un gars qui moulait aux dés mais qui connaissait peu les règles pouvait s'en sortir royalement sans plus d'investissement que mettre des brouzoufs dans l'armée du moment. Je n'ai pas ce sentiment avec WM, même s'il y a des listes plus efficaces que d'autres.
Quoiqu'il en soit, je n'ai jamais eu à WM cette impression qu'un malheureux jet de dés allait pourrir la partie et c'est, à mon humble avis, la plus grande force de WM : Les règles tapent d'aplomb et l'investissement (quel qu'il soit) n'est pas vain.
Tu as surement raison de ton point de vue mais je ne suis pas d'accord car, evidemment, je n'ai pas ta grande connaissance du sujet :p
Pour finir sur s'y mettre ou pas, ben chacun voit midi à sa porte ...
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Christophe
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Bah en fait c'est pas une question de point de vue. Jeter 120 dés donnent plus de chances d'être statistique qu'en jeter 2. C'est des mathématiques. Ce qui n'empêche pas Warmachine d'être équilibré puisque, comme je l'ai précisé, le jeu force les statistiques en donnant la possibilité de modifier les jets (boost, buff d'attaque, disrupt défense/armure, dé fantôme, etc ...). Sans même parler du plaisir et du confort qu'il y a à ne lancer que 2 à 4 dés au lieu de 120.
Je ne vois pas bien l'intérêt de venir y mettre des petites piques du genre "j'ai pas ta grande connaissance du sujet".
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Jeter 120 dés donnent plus de chances d'être statistique qu'en jeter 2. C'est des mathématiques.
Je ne suis pas certain de ce que tu entends par "être stat", mais là, comme ça j'intuite que ta déclaration est fallacieuse.
La différence majeure entre les systèmes de 40k et de Warmach' c'est qu'à Warmachine tu sommes tes dés. Donc t'es sur des gaussiennes avec de très fortes chance d'être dans les scores proches du score moyen ("être stat", je suppose).
A 40k, quelque soit le nombre de dés lancés tu "es stat" quand tu as (par exemple) ~33% de 5+. Lancer 120 dés ne te donne que plus de "paliers" possibles, mais je ne suis pas certain (il faudrait faire les calculs) que tu aies plus de chance d'être proche de la moyenne.
Puis les cas où tu lances 120 dés sont probablement ceux qui s'approchent plutôt des jets à 4 dés à Warmach'.
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C'est vrai que je n'ai pas vraiment pris en compte l'addition dans mon raisonnement. Il faudrait que je jette un oeil à ça. Du coup je m'interroge : La moyenne sur 2 dés est de 7 en terme de probabilité (http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,820358,820358) soit 3.5 par dés.
Or sur un jet à 40k tu regardes chaque dé indépendamment et quand on fait du matHammer on se retrouve à calculer "4+ -> faut que la moitié des jets passent" (5+ 1/3 ou 3+ 2/3). Donc si on considère 4+ (parce que 3.5) comme une réussite, en jetant 1 dé t'es soit au dessus soit en dessous. Chaque jet étant indépendant, plus tu jettes de dés, plus tu as de chance d'avoir un résultat équilibré. Alors qu'en ne jetant que 2 dés, tu as davantage de risques d'avoir 2 fois en dessous ou deux fois au dessus. C'est dans ce sens que je parle "d'explosion". En terme de jeu ça se traduit, je pense, par une recherche de stabilité ou d'efficacité : Plus tu modifies le jet (ou plus tu baisses le score à atteindre), plus tu t'assures de franchir le seuil de réussite qui lui ne bouge pas (dans cette optique chaque dé supplémentaire peut être considéré comme un modificateur de jet à +x où chaque modificateur possible à 1/6 de sortir). Alors qu'à 40k ton seuil de réussite ne bouge certes pas, mais les dès ne s'additionne pas, ton but c'est d'envoyer un maximum de dés pour engranger un maximum de réussite (ou plutôt utiliser la bonne ressource sur la bonne cible). C'est un peu ce qui fait l'essence de la différence entre un jeu combo et un jeu à liste.
Pour ton dernier point je ne suis pas sûr de comprendre, un jet à 4 dés à Warmach' me semble peu comparable à un jet à 120 dès à 40k. Le nombre de dés jeté me semble lisser la moyenne, pas l'exploser. Un jet à 4 dés à Warmach a quand même une probabilité faible de rater, vu que le jeu est basé pour toucher/blesser sur 2 dés. (attention : possible que je n'ai pas compris ce que tu disais).
C'est vrai que c'est difficile à comparer comme ça. Désolé du hors sujet, ça pourrait mériter un topic à part :D
Edit : Par curiosité j'ai tenté quelques dizaines de jets à 2 dés et pareil à 80 dés sur ce site : https://www.de-en-ligne.fr/2-des/6-faces.html (https://www.de-en-ligne.fr/2-des/6-faces.html) Je trouve ça pas mal parlant.
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Tss tss tss... j'ai
ditécrit UNE intervention par personne ! 8)
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Désolé, et puis c'est hors sujet. On peut déplacer dans un sujet dédié ou supprimer à ta convenance.
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Allez, moi j'exerce mon droit à "une intervention pour conclure".
Après avoir échangé avec Bluss, c'est un peu plus clair, mais on reste pas d'accord sur pas mal de choses globalement.
Je ne reviendrai que sur ce sur quoi j'ai parlé ici, à savoir "le jeu évolue trop vite" / "j'ai imprimé trois fois mes cartes en un an".
Déjà je vais préciser à qui veut bien me lire que quand je me suis amusé à compiler le nombre de figurines qui ont changé plus d'une fois dans les deux factions de Bluss, ce n'est pas par malin plaisir de lui jeter des cailloux et lui donner tort, mais avant tout dans l'idée de ne pas donner une image trop négative du jeu en se basant sur ce ressenti. Je pense qu'il est important de donner des faits concrets à de potentiels nouveaux et de ne pas les "polluer" avec les ressentis négatifs des uns et des autres.
Il s'avère donc que le problème est le Lord of the Feast, dont Bluss a imprimé la carte originale peu de temps avant l'errata liée au CID Tharn. Donc une impression, ré-impression suite à cet errata (Octobre 2018) et ré-ré-impression en Août 2019. En admettant qu'il ait imprimé son premier Lord en Septembre, ça fait pile 3 versions de la carte en 11 mois.
Mais en fait, le problème vient plus de ce que chacun perçoit comme "trop rapide". Le problème de Bluss est cumulé avec la difficulté à trouver des joueurs et donc des parties régulièrement autour de chez lui. Pour caricaturer le truc, si il n'a joué Circle que 3 fois sur l'année scolaire 2018-2019, il a effectivement dû tirer une nouvelle carte pour chaque partie, ce qui peut donner une impression de rapidité de changement.
C'est sûr que du coup pour un joueur "occasionnel" (rien à voir avec la notion de casu / compétitif, distinction que j'aime pas du tout, on peut être casu et faire 2 parties casu par jour et on peut être un compétiteur hyper bon en ne jouant que de temps en temps en tournois à condition de s'appeler Tza), Warmachine va "trop vite". Mais je pars du principe que quelqu'un qui souhaite se mettre au jeu part avec l'espoir de jouer minimum tous les mois, et donc ne pas être exposé à ce "risque".
D'autant plus que, je le redis, ça ne concerne vraiment qu'un infime nombre de références. En 2 factions épluchées pour ce sujet on trouve donc seulement 9 références concernées par plus d'un errata depuis Janvier 2017. Et j'ai tenu compte de changements mineurs (du genre unyielding qui chope certaines références en "collatéral"), tout ce qui peut justifier une ré-impression de carte quoi...
Bref, je ne souhaitais pas "agresser" Bluss mais simplement essayer de mettre fin à cette rengaine du "jeu qui évolue trop vite", des "cartes qui ne sont plus à jour au bout de 6 mois", etc. pour trois raisons :
- c'est factuellement inexact : ça concerne une minorité de cartes à chaque fois, les changements sont plutôt espacés et répartis sur l'ensemble de la gamme (c'est un peu lié toutefois à l'idée que le "méta" change vite... Il change, oui. Vite, c'est subjectif. Mais en fait ces changements n'empêchent pas du tout d'avoir ses chances en jeu sans changer radicalement ses listes, même en étant un "compétiteur")
- ça peut donner une impression hyper négative du jeu.
- c'est clairement pas "le" problème.
Voilà, on en a profité pour causer aussi de VG etc., et même si on n'est pas d'accord sur beaucoup de choses, je suis bien d'accord que si VG se réveille réellement sur le vrai problème, ça va faire bouger des choses.
Le vrai problème ? La VF ? Non, la disponibilité des figurines.
Faut juste que VG ne s'attende pas à des miracles, car ils n'auront plus notre confiance/soutien sur des "promesses", uniquement sur des résultats. S'ils annoncent "les figurines sont de nouveau disponibles en France", ils se doivent de faire un sans faute dans le concret (toutes les commandes honorées dans un délai Amazonien) et dans la com (être transparents sur les rares figurines indisponibles ou qui demandent des délais, etc).
Idem sur la VF, même si personnellement je m'en tape, s'ils en font une elle doit être complète, à jour, quasi impeccable (en terme d'erreurs sur des capas), disponible gratuitement en ligne, etc.
Si ce n'est pas le cas, qu'ils s'étonnent pas quand on continuera de commander là où les figurines sont dispos (à l'étranger)
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Désolé, et puis c'est hors sujet. On peut déplacer dans un sujet dédié ou supprimer à ta convenance.
Je te laisse composer un nouveau message dans un nouveau sujet, avec les points qui te paraissent nécessaires. ;)
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Hey Titi, on avait dit UNE intervention!!!!
Bon bah voilà c'était ma conclusion.
Nan en vrai je rajoure que je vous aime tous. Je suis polywarmacheu c'est comme Polyamoureux mais pour les joueurs de warmach.
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Mes conclusions:
1. La communauté doit trouver elle-même l'énergie pour trouver des nouveaux joueurs, sans VF pour l'instant ou avec les quelques ressources fournies par VG
2. VG --> on espère rien mais tant mieux si ils font quelque chose. On attendra de voir des actes concrets.
3. Le jeu est bien foutu mais sans VF et sans accompagnement de la communauté, il parait difficile d'accès (perso j'ai toujours appris de nouveaux jeux en me faisant expliquer par d'autres joueurs).
4. Si tu prends en moyenne 30 branlées à Warmachordes avant de réussir à gagner, c'est surement un indicateur de l'exigence technique du jeu.
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Bonsoir,
Je vais répondre à ce post car beaucoup d'entre vous parle de nouveaux joueurs ou comment avoir de nouveaux joueurs.
Je suis un nouveau joueur et assez casual alors je pense pouvoir apporter mon avis.
En premier lieu mon profil, car je pense que c'est important. J'ai 47 ans, 2 enfants (ados), une épouse et une maison, en gros un vrai prolo... Il en faut. Pourquoi je vous dit cela, car 2 de mes amis qui ont le même profil, on fait l’acquisition de figurine et joue avec moi. Je ne suis donc pas forcément un profil auquel on penserait au premier abord pour jouer aux figurines. Mais je suis un profil qui peut se permettre de claquer pour se créer une armée.
Pour faire simple, j'ai commencé à m’intéresser aux jeu de figurines, il y a environ 2 ans. J'ai regardé les communautés, les figurines, etc... ce qui m'a plus est le design et la complexité des règles. Et surtout il y avait une communauté sur Dijon avec un magasin qui vendait ses figurines (ce qui n'est plus le cas).
Si un bien un point qui m'a vraiment fait conforté dans mon choix et qui pousse à jouer c'est la communauté de Dijon. Vano, Arthur, Lionel, Pierre, Charles, etc... ils m'ont tous accueilli avec mes défauts (de casual) sans jamais me snobé. Encore samedi, Pierre m'a envoyé un SMS pour faire une partie.
Pour ma part, le plus dur est de comprendre les conversations car pour suivre il faut connaître les noms des capacités de chaque faction et en anglais. C'est ce point qui aurait pu me faire reculer car j'ai eu des jours ou je ne captais pas grand chose.
Maintenant, je commence à connaitre du monde, j'ai joué avec les gens de Besançon et de Mâcon. J'ai rencontré aussi les gens de Lyon à Mâcon.
En conclusion, vous voulez jouer avec d'autres joueurs. Il n'y a pas le choix, il faut vous bouger être accueillant et disponible pour expliquer et jouer avec ces nouveaux joueurs. Il faut aussi intéresser du monde et les tranches d'âge peuvent être très variées. Cela sera sûrement moins intéressant pour les gros joueurs. Mais Il n'y a pas le choix. Si il y a des joueurs, il y a des ventes. SI il y a un volume de vente potentiel, il y aura une société qui fera des efforts. Je ne suis pas sur que VG soit bien pour cela. Car j'ai eu un mauvaise expérience avec une remboursement très douteux de leur part.
j'espère que mon avis a été pertinent dans ce fil de discussion.
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C'est, à mon sens, le plus intéressant.
Sur ce, je m'en retourne dans ma tanière, j'en ressortirai pour me moquer des nouveautés blight, que j'acheterai...
... Ou pas.
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Étant intervenu sur le sujet j'ai le droit a une conclusion qui sera : franchement les lager, c'est pas si mal.
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Je ne suis pas sur que VG soit bien pour cela. Car j'ai eu un mauvaise expérience avec une remboursement très douteux de leur part.
C'est quoi un remboursement "douteux"? Faut faire attention a ne pas faire de déclaration diffamatoire! On peut critiquer VG sur plein de truc, mais une chose est certaine c'est que ce ne sont pas des voleurs, ni des malhonnêtes!
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Pas des voleurs, ok. Pas des malhonnêtes, c'est justement le cœur de la discorde avec les boutiques non ?
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Je n'ai pas dit malhonnête, j'ai bien choisi le mot...
J'ai voulu acheté un fig chez eux borka2, pour retirer les frais de port j'ai prix 2 petites fig à côté. Tout était en stock sur le site. J'ai reçu un message borka n'est plus disponible voulez vous d'un remboursement de cette figurine. j'ai dit oui et je me suis retrouvé avec 42€ (au lieu de 49). Du coups, ils m'ont compté des frais de port sur le reste. Cela il ne me l'avait pas précisé (et je ne l'ai pas percuté).
Conclusion, je me suis retrouvé à payer 2 petites figurines avec un dépassement de prix assez conséquent. Donc oui ce n'est pas malhonnête, mais c'est loin d'être commercialement génial surtout lorsque tu te plains que personne dans la communauté que personne n'achète chez toi.
C'est cette société qui fait une erreur sur les éléments disponibles. et elle fait payé à son client l’erreur. Perso, je n'ai plus acheté chez eux.
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Le gestionnaire de stock a changé. Par le passé la personne en charge n'etait pas ultra carré, mais Gerard qui geres le stock aujourd'hui est tres pro. C'est un homme qui n'est pas un jeune ou joueur. C'est un vrai pro, qui a la soixantaine et prend son boulot tres a coeur.
Je t'invite a les appeler pour des soucis comme ceux la, ils sont dorenavant tres reactif.
VG veux reconquerir le coeur de la communauté. Elle fait tout pour depuis quelques temps.
Ma conclusion: moi j'y crois!
VG a de plus en plus d'experience, a appris de ses erreurs, et veut nous satisfaire. What else? :D
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Du concret sur NOTRE jeu.
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Depuis quelques temps ?
Heu, peut-être mais je ne suis pas au courant.
De toutes façons, il va en falloir des efforts pour effacer l'ardoise et pas deux minutes le temps de faire passer la pillule, hein.
Qu'ils mettent en place un système de press ganger comme annoncé et qu'ils fassent ce qu'il faut pour relancer la machine.
Après on jugera, pour le moment on n'a pas de matière pour juger leur engagement car il n'y a rien depuis la mk3.
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Pour ceux qui n'ont pas encore signalé leur mot de la fin (qui n'ont pas encore posté depuis ce message (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23946.msg410811.html#msg410811), donc), je laisse ce sujet ouvert jusqu'à la fin de la semaine. ;)
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VG veux reconquerir le coeur de la communauté. Elle fait tout pour depuis quelques temps.
mon mot de la fin : je suis comme saint thomas.
force est de constater qu'on a fait beaucoup de posts sur le sujet, mais pour ce qui est des FAITS, je n'ai rien vu de la part de VG. à part si c'est bluss qui parle pour eux, mais alors il devrait demander un salaire pour le boulot ingrat qu'il se tape.
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Mon mot de la fin:
Dés qu'ils auront ce que je cherche en stock, je ferais une commande chez eux. J'espère que cela se passera bien.
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C'est marrant cette volonté de vouloir fermer l'un des thread les plus actif du forum... en même temps c'est peut-être ce qui a généré du trafic récemment...
Bon ce sera mon mot de la fin..
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C'est marrant cette volonté de vouloir fermer l'un des thread les plus actif du forum... en même temps c'est peut-être ce qui a généré du trafic récemment...
Bon ce sera mon mot de la fin..
Oui, je ne comprends pas bien non plus, mais je n'ai pas trop mon mot à dire x)
Tout simplement parce que le sujet tourne en rond, on donne nos avis sur la politique commerciale de PP et VG, mais en vrai on n'a aucun pouvoir là-dessus donc ça ne mène à rien de concret.
Moi je conclurai comme j'ai commencé :
Mouais, on va attendre de voir du concret avant de s'emballer. J'ai envie d'avoir envie d'y croire, mais bon, VG et les annonces en l'air...
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Hep là ! Ça dérape...
On a déjà oublié que je n'ai permis qu'un seul message par personne ?
Il faut vraiment que j'écrive un message en bleu ?
...
Ne répondez pas. Ne saisissez pas mon message comme une occasion de flooder. >:(
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Hep là ! Ça dérape...
On a déjà oublié que je n'ai permis qu'un seul message par personne ?
Il faut vraiment que j'écrive un message en bleu ?
...
Ne répondez pas. Ne saisissez pas mon message comme une occasion de flooder. >:(
Rhaaaaa lovely ouiiiii du bleuuuu 8)