Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Mercenaires => Discussion démarrée par: billoudav le 12 juillet 2016 à 12:35:45
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beh oui...
Après une belle année Gorten-Thor-Earthbreaker, voilà que la MK3 vient semer le doute et l'incertitude !
me revoilà parti dans la recherche de mes listes....
Quelques pistes cependant...
je vais privilégier tout caster donnant du mouvement ou distance (pour allonger les zones de menaces Cac ou Tir) soit :
-mac bain avec Energizer
-Magnus 2 avec Escort ou le 1 avec Snipe
-Ashlynn avec Quicken
-Ossrum avec Snipe et Energizer (le top... mais j'ai pas de jacks nains à part le colosse !!!!! )
-Gorten.... rentre pas trop dans la liste mais je l'aime mon Gorten... (et puis avec son feat... c'est aussi un trick de mouvement ! :) )
le battlegroup...
je patauge un peu... mais je m'oriente vers une constante qui me plait bien :
Gallant+Harlan ... deux focus gratos, un Jack plutôt costaud et qui peut taper très fort...
Nomad
Mangler...
accesoirement Vanguard et Roccinante..
battlegroup de 3 à 4 jacks. pour profiter à fond du power up et de tout tricks de mouvement collectifs.
troupes
reste pas grand chose...
-je suis plus fan des boomhowlers avec la perte du tough 4+...
-mon module double press gangers + solos qui vont bien.. je le trouve cher maintenant, bien que le système de récursion peut être intéressant avec le boost de shangai
-les Nyss... un point de def de moins ça se sent... mais reste une valeur sûre quand même mais toujours aussi cher
-les Idrians : semblent monter en puissance.. bon j'ai commandé les miens, faut que je teste !
-les Assassins : malgré la perte du mini feat acrobatics... c'est la troupe que je mets presque partout... avec anatomical précision !
de toute façon avec 3-4 jacks y a la place pour deux unités maxi... donc bien choisir.. un faible pour les Nyss et Idrians pour le pathfinder et tir combiné...
les assassins avec Mac bain (contre mesure powa) mais avec Rhupert pour le pathfinder...
solos
y a l'embarras du choix...
les perdants : Savio... sans le steady et sa vengeance OP... beh je le trouve moins bon :)
Alexia et the risens... spell ward j'ai pas aimé... et la perte de son anti magie non plus !
Thor : pour le nerf conséquent
Mac dougal : pour le nerf conséquent !
les autres :
-Rhupert : toujours Pathfinder, donne le concaelment et tough... reste pour moi une valeur sûre
-Lanyssa : un trick de mouvement de plus.... mais j'ai du mal à la jouer
-Kell Bailoch.... tirer à 14" et pouvoir faire 6 pts de dégats quasi auto...
-Anastasia : mini feat moins puissant (et puis avec la prémesure... encore plus dur à placer) mais embuche sur certains scénarios toujours intéressant, et surtout un lancer de couter pow 12 maintenant, ça peut faire mal dans les omoplates)
-Orin : 3 anti magie... ca fait toujours réfléchir l'adversaire.
-Lady Aiyana+Mister Holt : chers mais toujours efficaces.
Voilà pour l'instant mes réflexions... A venir quelques listes !
mes restrictions.... j'aime les casters nains, mais à ce jour j'ai pas de jacks nains... et ça me fait c... d'en acheter... je trouve l'Earthbreaker pas top depuis le nerf de Thor... il devient trop lent, tire pas très loin...
je cracquerais bien sur une doublette d'avalancher.... et/ou un driller... A voir...
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Dans ta liste de casters tu as oublié Damiano qui a Road to war et Deathmarch :) (je l'adore ce caster)
Pour Magnus2 son feat est aussi un bon élément pour s'approcher "assez" tranquillement des lignes adverses ('sil n'y a pas trop de tirs etc.)
Et pendant que j'y pense il y a aussi Ashlynn avec Admonition (qui n'est pas que défensif), gallows et quicken).
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Damiano avec
*Gallant + Allan Verge
*Rocinante
*vanguard
Sont dans ma liste des trucs à peindre en priorité avec les murs de ma salle de bain hum
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Tentative de réponse depuis un téléphone, désolé de la mise en forme.
Pour Ossrum (Mais aussi Gorten), j'ai acheté Avalancher et Basher. De manière générale , je trouve que les 'jacks nains sont plus rentables que le Colosse, qui reste une bête d'assassinat. Mais ouais, c'est le moment rêvé pour acheter des jacks rhulics!
Pour les jacks humains, le Mangler à charge gratuite et 4 attaques de wrecking Ball derrière est vraiment cool. Rocinante est trop cher pour son potentiel. Le Nomad redste notre lourde pas cher mais de manière générale, elle est moins ouf que le Mangler en encaissé et offensive. Le Vanguard est cher, je préfère le Talon ces temps-ci. De maniere générale, nos jacks sont biens mais manquent en portée de menace ou en force. C'est cela que les solos et 'casters nous apportent bien souvent. Et ils restent pas cher.
Niveau unité, les Idrians ont clairement remplacé les Kayazys dans mes listes. Les Nyss Hunters restent bons: tu perds 1 de DEF mais tu as le CRA de base. La concurrence avec les Idrians va les tuer à petit feu. Les Kayazys... Je les ai rejoué mais ils m'ont attristé. Minifeat plus circonstanciel, MAT de 6,... bof quoi! Il y a par contre des unités de secondes zones qui prennent leur sens avec certaines listes ou 'casters: une min unit de Croe's sur un flanc, des Devil Dogs avec Magnus1, etc...
Niveau solos, Thor reste un must have dès que tu as un 'jack nain pour t'economiser 1 à 2 focus/tour. Et il répare! Anastasia va servir avant tout pour de la contestation, mais je pense qu'il y a également des combos a faire avec des Croe's. Mais de mon avis, au vu du dernier SR, tout ce sui peut contester (les Ambushers notamment) va prendre de la valeur. Dougal perd en intérêt surtout depuis le nerf d'Artillerist... Rhupert donne Pathfinder aux 'jacks et concealment à n'importe quelle unité, c'est un auto include pour la plus grande partie des 'casters.
De manière globale, n'hésites pas à tester des listes avec beaucoup de 'jacks (je te parle pas de 3-4), tu seras agréablement surpris du résultat
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Attention, Rhupert ne donne plus pathfinder aux 'jacks depuis le dernier errata.
C'est marrant de voir que l'on a pas la même vision des Kayazis. Pour moi avec Anatomical precision ils sont pris un bon boost. Et leur MAT 6 est compensée par Gang et Parry qui permet de se faufiler de dos.
Les Nyss par contre, je les délaisse de plus en plus.
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Attention, Rhupert ne donne plus pathfinder aux 'jacks depuis le dernier errata.
Ouah ça va être vite relou les erratas si ça tombe tous les 4 matins! Tant pis, nos jacks continueront à galérer. Merci pour linfo, faudra que je regarde ça à mon retour en France ^^
C'est marrant de voir que l'on a pas la même vision des Kayazis. Pour moi avec Anatomical precision ils sont pris un bon boost. Et leur MAT 6 est compensée par Gang et Parry qui permet de se faufiler de dos.
De manière générale, ils sont boostés en MK3 avec la revalorisation de Stealth, l'Anatomical Precision et le boost de backstab. Mais ils ont perdu cette mobilité et cette imprévisibilité que j'aimais chez eux. Et la MAT 7 est une perte réelle face à la haute DEF, certes baissée, après quelques parties.
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Mais ils ont perdu cette mobilité et cette imprévisibilité que j'aimais chez eux. Et la MAT 7 est une perte réelle face à la haute DEF, certes baissée, après quelques parties.
C'est clair que le changement de leur minifeat change leur façon de jouer. Mais essayes les avec Damiano et Death march. Vengeance et +2 MAT ça leur va comme un gant ;D
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Ma petite pierre:
- le retour du lancer de nain. Plus de déviation , tu peux balancer gorten 6"(8" si tu donnes strength of granite à ton driller) en avant. Hop tu avances 4" et tu chopes le caster adverse dans ton feat alors qu'il était à 20-22" de distance de Gorten.
- les boomhowlers. Ils sont moins bons pour jammer/ première lignes. Mais leur rôle à changé : pour moi c'est seconde ligne pour screener ton caster. Le nombre d'assassinats infaisables car pas de spell dans les 8" ... et si tu combines avec du no KD (sure foot, solid ground, b2b avec Brun...) + Orin ça peut être un casse tête pour l'adversaire.
+ Réveille. Avec Macbain tu peux courir tes solos en avant. Même s'ils sont KD après le tour du feat, boomhowlers les relèvera.
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Ma petite pierre:
- le retour du lancer de nain. Plus de déviation , tu peux balancer gorten 6"(8" si tu donnes strength of granite à ton driller) en avant. Hop tu avances 4" et tu chopes le caster adverse dans ton feat alors qu'il était à 20-22" de distance de Gorten.
la règle a changé ? même si Gorten n'est pas KD avec son sort, on ne doit pas renoncer à l'action ou le mouvement ?
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Exactement. Tu forfeits l'action, avance de 4", feat, cast un mur si ncessaire . Ensuite tes gunners, artillerie, eyriss, avalancher, Holt plus ceux qui peuvent charger ou tirer font le reste.
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Tu parles de la règle de Lancé ? Oui ça a changé.
Power attack Throw, si tu touches et passes le test de force, la victime est soit jetée "directly away from the attacker", soit tu choisis une cible pour la réception du nain.
Bien-sûr tu optes pour le premier choix et tu places ton driller juste derrière gorten. Ça le balance droit devant de str/2, sans déviation.
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une première liste Gorten : (avec les figus dont je dispose pour l'instant)
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Gorten 1) Gorten Grundback [+31]
- Ghordson Earthbreaker [38]
- Ghordson Driller [10]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Horgenhold Artillery Corps [6]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Thor Steinhammer [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Kayazy Eliminators [5] ou Orin...
Kayazy Eliminators [5] ou Kell Bailoch...
Anastasia di Bray [3]
Harlan Versh, Illuminated One [4]
Idée Globale : lancer de nain et assassinat....
Syliss pour un focus de plus (enfin un upkeep gratos...) mais dans l'optique assassinat, Reinholdt ne serait t'il pas mieux ?
Les nyss encore présents parce que je n'ai pas les Idrians....
Les kayazettes pour chopper les zones, tuer des solos ou assassiner, ou remplacement par des solos à 5 points...
Anastasia sous embûche pour les zones ou drapeaux
Harlan pour l'assassinat
L'artillerie naine me plait bien, avec son brutal damage et arcing fire... me demande si je m'en ferais pas une doublette...
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Liste Gorten après UNE partie (je joue très peu en ce moment... J'arrive au Master de la Garde les mains dans les poches...)
(Gorten 1) Gorten Grundback [+31]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Earthbreaker [38]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Thor Steinhammer [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Kayazy Eliminators [5]
Kell Bailoch [5]
Eiryss, Mage Hunter of Ios [7]
Horgenhold Artillery Corps [6]
Kell+Eyriss, c'est 9 points de dégâts en un tour, c'est pas mal pour entamer les discussions...
L'artillerie naine, le brutal damage c'est cadeau..
Le driller indispensable pour le lancer de nains.... seule manière pour optimiser le feat.
j'hésite entre Reinholdt ou Syliss...
Sur cette partie où je jouais contre Orboros, Reinholdt a fait des miracles en enlevant le stealh des sentry stones (vraiment casse noisettes cette unité)
J'atteins les limites du Earthbreaker par contre.... avec Thor nerfé, et une portée très limité, je le sortirais de cette liste.. Quand j'aurais peint la floppée de jacks Nains que j'ai commandé ! en attendant je fais avec lui...
Les nyss font leur taff, mais seront surement remplacés par les Idrian, une fois livrés et peints...
une liste de faite pour le master... (qui bougera surement beaucoup dans l'avenir une fois peint les figus qui m'intéressent... (SnapJaw est dedans aussi ! )
deuxième liste j'hésite entre Magnus 1 pour profiter des spécialists ou mon moustachu préféré... (Mac Bain)
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Effectivement, je conseillerai d'échanger l'EB contre plusieurs jacks, des lights et meme si possible un avalancher sur Thor.
Une autre raison pour cela, c'est que si tu as la possibilité de feater pour gagner au scenario, tu auras besoin de modèles dispo pour courir et contrôler flags et zone, et j'en vois pas beaucoup dans la liste
(Rappel : pour qu'une unite contrôle un Flag, faut que toute l'unite soit dans les 4". donc vaut mieux un solo ou un flag)
//EDIT : et au fait, ca a donne quoi la partie contre Circle Orboros ?
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//EDIT : et au fait, ca a donne quoi la partie contre Circle Orboros ?
je perds au scénario, avec un Baldur1 qui passe sa partie sur son flag, bien planqué derrière une foret (pas de bol quoi) cerné par un set de pierre pour ne pas être pushé....
j'ai surtout joué pour pousser du Pitou et me refaire un peu la cerise sur les règles.
une partie où on s'est regardé dans les yeux, avec un no man's land de 12 pouces entre nos lignes...
A noter mon colosse et son gargant face à face, chacun avec son petit muret, histoire de ne pas se charger dessus !
et la découverte des sentry stones qui sont vraiment une plaie.... et encore j'ai Reinholdt !
et sans compter l'animus qui empêche d'être push...
Bref ce n'était pas une partie d'anthologie... mais bon il faut s'y remettre.
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J'ai essaye ce "module Llealese" : Thorn gunmages, Gibbs, Ragman et Gorman. Ok c'est 21 points mais c'est top.
Reposition 3": Ragman death shroud a 6+3+3 12". Gorman smoke et bouge de 3". Les gunmages se repositionnent de 3", ca evite de se faire charger a 10". Et en plus de hot meal Gibbs a son Aoe pow 10.
Le module est super pour attendrir les armures avec Ragman et Gorman, faire un smoke cloud 3", placer avec le d3" thunderbolt des gunmages.
Ils synergisent super bien avec snipe sur les gunmages ou Gorman pour black oil ou rust a 16".
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allez je remonte un peu mon sujet avec mes dernières reflexions et surtout la peinture intensive du moment !
Après la Garde, je pense continuer à jouer Gorten et Mac Bain (d'ailleurs je me suis bien amusé avec le Moustachu ! )
Avec Gorten, je sors du sempiternel Thorbreaker qui ne vaut plus triplette... (sauf avec Ossrum)
http://conflictchamber.com/#b61b8-959494949l9jc77z754V8M
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Gorten 1) Gorten Grundback [+31]
- Wroughthammer Rockram [14]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Thor Steinhammer [4]
- Ghordson Avalancher [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Eiryss, Angel of Retribution [6]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Du lourd, et encore du lourd.. ça avance pas vite mais ca devrait faire mal....
Je devrais remplacer les Nyss par les Idrians une fois peints (mais ça m'obligera à changer une autre composante pour gratter le point qu'il me manque...)
j'hésite avec Madelyn-Reinholt-Syliss... Mais j'avoue que je crains plus le CaC que le tir, avec un Mur à poper...
http://conflictchamber.com/#b61b5t9q9v5Z5Z5X8k7zcfcgch8T
Mercenary Army - 75 / 75 points
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
- Rocinante [18]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Mangler [15]
- Mariner [14]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Kayazy Assassins (max) [15]
- Kayazy Assassin Underboss [4]
Kayazy Eliminators [5]
Master Gunner Dougal MacNaile [4]
Liste que j'ai utilisé à la Garde, avec seulement un changement ici (un nomad à la place d'un Vanguard... A voir.. mais dans mon ancienne liste le Vanguard servait juste à prendre les coups à la place des autres ! )
liste relativement simple à jouer, mais avec Mac Bain, Energizer+jackhammer+contre mesures je ne trouve que du bonheur...
un peu de tir pour dégager ce qui peut gêner.
Syliss obligatoire pour moi, pour rallonger la portée des sorts (et pouvoir lancer Jackhammer de loin)
Mais comme vous le voyez je reste dans une composante très lourde dans les deux cas.... En général je préfère jouer Gorten, et je sors Mac Bain dès que l'adversaire me sort une gun line et là il pleure en général, même si il peut dégager le stealth...
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Des listes intéressantes :
Petites questions pour aiguiller les idées/conseils/remarques :
- Liste Gorten : Pourquoi ne pas remplacer les Nyss par des Croe's ? Ces derniers sont moins chers et peut-être plus pénible à gérer pour l'adversaire.
- Liste MacBain : Quel est l'utilité de Dougal dans ta liste ? Pour le tire du Rocinante ?
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Des listes intéressantes :
Petites questions pour aiguiller les idées/conseils/remarques :
- Liste Gorten : Pourquoi ne pas remplacer les Nyss par des Croe's ? Ces derniers sont moins chers et peut-être plus pénible à gérer pour l'adversaire.
- Liste MacBain : Quel est l'utilité de Dougal dans ta liste ? Pour le tire du Rocinante ?
Mac Dougal est le chargeur du marinante. et en fonction il booste le tir du Marinante ou Rocinante
Je préfère les Nyss : un parce que j'ai pas les Croe's (déjà une bonne raison :) ) et que je préfère leur capa à ignorer concealment et cover... et le tir combiné.
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Effectivement, j'avais pas bien lu ta liste et donc zappé le Marineur entre Douglas et un réparateur, dans ta liste Douglas est plus intéressant effectivement.
Ne pas avoir les Croe's est effectivement une très bonne raison de ne pas les inclure dans une liste que tu joues. Cela se défend ! Et c'est un choix qui peut-être judicieux suivant l'ennemie.
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Petite mise à jour de mon sujet, après le Le Master de TOULOUSE !
Voici la liste Gorten que j’aime et que j’ai sorti à chaque fois (faut dire que je dédie Mac Bain pour les guns line, j’ai eu que des cogneurs en face…)
Même si je fais un résultat mitigé 2-2 officiel (et 2-3 après une amicale contre Kaelis), cette liste tourne bien… Ca tape fort, ça encaisse plutôt bien, Gorten reste fort au scénario.
(Gorten 1) Gorten Grundback [+31]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
- Ghordson Avalancher [17]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Ragman [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Thor Steinhammer [4]
- Ghordson Avalancher [17]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
J’ai longtemps hésité pour Sylys, mais si je veux entretenir Stenght of Granite + Solid Ground, il faut ça.. ça me permet de garder 4 focus, et soit de camper au moins 2 et en distribuer 2, ou d’être à poil mais avec 2 Drillers full boost.
Ragman + Lady Aiyana (sans compter Strenght of Granit) c’est l’assurance de faire mal à chaque fois, sans booster les dégats.
De plus Ragman se place plutôt bien, peut bénéficier à plus de monde si bien placé et surtout comparé à Gorman, affecte tout le monde.
LAnyssa indispensable dans cette liste, pour menacer plus loin et garder du focus (parce qu’un Driller qui charge à POW 22+kiss of lyliss+Ragman, qui touche auto après un premier jet réussi, ça fait rire personne)
Thor+ Avalancher, ou comment économiser un tonne de focus…
Full boost sur la touche et TOUS les dégats de L’AOE, sans compter les bonus du jack marshall (+2 de dégats si AIM, ou +2 à la touche si il bouge) et sans compter le reposition de Thor à 5 pouces (ou comment faire bouger et tirer un WJ plus loin que si il courrait…)
Ma seule réfléxion reste toujours les Nyss, qui joue là le rôle de Jam de Luxe….
Ils restent relativement bons (ignorer la dissimulation ou le couvert+tir combiné, ça permet d’éliminer les solos), il bougent vite, plutôt avec Gorten le temps de se placer (bye bye les AOE), mais j’hésite toujours…
Soit des Kayasis assasins+boss pour exactement le même nombre de points, soit si je trouve 1 pts (dur-dur) les idrian…. Ou alors des petites unités moins cher, pour avoir un peu plus de figus pour contester (peut être des Croes, suite aux conseils de Ialo, faudrait que je teste aussi...)
Surement une série de test après Clermont Ferrand au moins avec les Kayazis et/ou les Croes
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petite évolution après reflexion...
(Gorten 1) Gorten Grundback [+31]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
- Ghordson Rokram [14]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Ragman [4]
Anastasia [3]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Thor Steinhammer [4]
- Ghordson Avalancher [17]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Je fais rentrer Anastasia pour avoir un joker contestation (et éventuellement le petit cadeau de mouvement)
c'est la principale faiblesse sur cette liste, mon pouvoir de contestation porte surtout sur les Nyss...
avec Anastasia, j'ai la figu qui peut rentrer en embuscade et me sauver la vie sur le scénario.
Je remplace l'avalancher par un Rockram, je perds une AOE, à voir avec des tests ce que ça peut donner.....
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Le module Thor + Avalancher se rentabilise bien ?
Je ne l'ai pas encore testé, mais les 21pts me font blêmir. Au premier abord, je préfèrerai prendre une unité en plus à la place, Kayazis ou Idrians.
Sinon je teste le Rockam en ce moment et il est vraiment sympa. J'aime beaucoup la combinaison tir d'assaut qui mets KO puis touche auto du marteau.
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Le module Thor + Avalancher se rentabilise bien ?
Je ne l'ai pas encore testé, mais les 21pts me font blêmir. Au premier abord, je préfèrerai prendre une unité en plus à la place, Kayazis ou Idrians.
Sinon je teste le Rockam en ce moment et il est vraiment sympa. J'aime beaucoup la combinaison tir d'assaut qui mets KO puis touche auto du marteau.
tu as un avalancher dont la touche est boosté automatiquement + TOUS les dégats (cible principale et blasts) faut pas oublier ce petit détail.
sans compter les bonus divers du Jackmarchall
-tu bouges pas, tu aim :+2 à la touche ET +2 de dégats (soit pow 16 sur la cible principale et pow 7 +2 dégats (et pas pow 8) sur les blasts
-tu bouges ? tu peux gagner +2 pour toucher quand même...
et je parle pas du reposition 5" de Thor, et là tu as un Jack qui bouge plus vite que si il courait...
et un shield guard dans l'armée
Pour l'instant moi j'aime... Est ce qu'il est rentable ? j'ai besoin d'une menace à distance, et si en + elle peut mettre KO, ça me va
Après ça peut se discuter comme toujours... Mettre des Idrians ou des Kayazis serait pas déconnant non plus, en fonction du but recherché.
Mais j'ai l'impression en MK3 que les unités se font vaporiser à une vitesse grand V....
C'est moins le cas pour un jack à 32 PV et 21 ARM.
Si demain la méta évolue et on revient à un peu plus de troupes, je changerais peut être mon fusil d'épaule..
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Pour avoir mangé le module Rockam + driller, cela fait bien mal et ça ouvre un 'jack en deux sans sourciller.
Après, niveau rentabilité du module Yhor+Avalancher VS unité Kayazis ou Idrians, comme le dit Billou, ça dépend de ce qu'on veut en faire, je pense quand même que les deux se valent.
Et dit nous Billou, tu as fini combien à Toulouse ? Tu as joué contre qui/quoi ? Quel était ton pairing ? ? Un petit débrief !?
Pour ta liste Gorten, n'ayant pas le même recule que toi sur ce caster et pas la même vision du liste avec lui.
Ta liste s'oriente sur le cassage d'armure je suppose ? Moi je vois plus ce caster comme une possible gestion de terrain/scenario.
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Pour avoir mangé le module Rockam + driller, cela fait bien mal et ça ouvre un 'jack en deux sans sourciller.
Après, niveau rentabilité du module Yhor+Avalancher VS unité Kayazis ou Idrians, comme le dit Billou, ça dépend de ce qu'on veut en faire, je pense quand même que les deux se valent.
Et dit nous Billou, tu as fini combien à Toulouse ? Tu as joué contre qui/quoi ? Quel était ton pairing ? ? Un petit débrief !?
Pour ta liste Gorten, n'ayant pas le même recule que toi sur ce caster et pas la même vision du liste avec lui.
Ta liste s'oriente sur le cassage d'armure je suppose ? Moi je vois plus ce caster comme une possible gestion de terrain/scenario.
Allez pour satisfaire ta curiosité (bien placée), et faire travailler ma mémoire :
-première partie contre TIM et ses Khador.
Il me sort butcher3, j’avais déjà Gorten en tête au vue de ses listes.
Pour faire court, TIM est un peu frileux, et planque son butcher quasiment toute la partie derrière son objo… il tente une alpha avec RUIN et un autre Jack contre 2 driller et un avalancher. Je gagne la passe d’armes…. Du coup je mène à l’attrition et scénario, fin de l’histoire (je ne rappelle même pas si j’ai feat…)
Victoire scénario
-2eme contre EUSEBE et ses Skorne. (scénario avec Drapeaux et objo me semble…)
Hexeris2, un mamoth, et des Venator Reivers (pour ceux que je me souvient)
Gorten à nouveau…
Mes Nyss goutent au black spot de Hexeris2 et se font rapidement décimer ou presque…
Je nettoierais une beast légère, il vient m’emmerder dans mes lignes avec un Gladiator
J’évite le mammoth (les tirs avec AOE, je m’en fiche un peu) et je joue le scénario sur le flag adverse.
Je feat pour empecher la contestation par le mammoth (même si je ne peux pas le push, il souffre des malus du feat)
Il tente un KTC avec un flying Hexeris (on se plante d’ailleurs dans la règle du lancer, vu après coup, mais il aurait pu le faire d’une autre manière de toute façon)
Hexeris atterit à coté de Gorten et ses 4 focus. Je résiste déjà à la première couche, il feat, je résiste à la seconde couche. Il veut abandonner, je lui dit d’attendre..
J’y vais pour le KTC, il me faudra Gorten + 2 drillers pour toucher et le tuer, et j’avais pas trop de marge. Conclusion tant que le caster n’est pas mort, on abandonne pas !
Victoire KTC
-3eme partie contre Emiliano (sic) et Tagrosh double Hellmouth
Bon là c’est du sérieux (encore plus que les autres) toujours Gorten
En gros Emiliano va aller scorer vite sur un drapeau, en me bloquant dès mon tour 1 avec les Tentacules (vivement un nerf….) contestant au mieux les autres ensuite,une fois débarassé des tentacules….
Actions du match : une tentative de lancer de Gorten pour feater et l’empêcher de scorer à 3 dès : il me faut 7, je fais 6…. (et je vois Emiliano souffler ;) )
Un tour après encore une possibilité mais je dois éliminer une beast qui m’empêche d’optimiser le lancer… je la laisse à 1 PV…..
Défaite scénario.
-4eme partie contre Grimgor et ses trolls (Ragnor)
Encore un boulot pour Gorten.
Et encore scénario à Flag et zone centrale
Il joue second de mémoire (et me pique ma stratégie, je joue très souvent second avec Gorten)
En gros, il score avec Ragnor rapidement, bien protègé par des Warders indéboulonnables (en tout cas avec mes Nyss…)
Il aura peur toute la partie de mon feat, et se mettra toujours à 14 de mon caster, mais il oublie que je peux le lancer ! mais de de réelles possibilités de lancer, mes drillers étant trop occupés à l’échange de pièces avec ses beasts.
De mon coté, j’essaie de rattraper mon retard tout en contestant, mais je passe un tour fatidique sous son feat, où j’oublie de distribuer mon focus pour péter un beast légère facilement tuable même avec un dés de dégats de moins, qui contestait… Surement le tournant du match..
Deuxième bétise, je feat pour dominer la zone centrale et marquer 2 pts, mais j’oublie de contester… il gagner 5-4 de mémoire…
vu par mon adversaire :
4ème partie contre gorten sur the pit
il a mac bain avec de l'infanterie et à cause de ma liste madrak je suis sûr qu'il va prendre gorten ce que j'estime être un meilleur matchup pour ragnor. Il a 5 jack avec mass pv et armure, les solos qui vont bien (ragman, ayana, lanyssa) et les nyss.
Je prends le second tour, car je sens que ça va être un match d'usure, et scorer en premier me semble essentiel.
Premier tour on se place, deuxième tour il met gorten sur le drapeau pour me forcer à venir contester, les nyss font face aux warders, il tente de tuer janissa avec un tir combiné mais oublie le shield guard des warders. Je pars contester avec le earthborn en chargeant un jack marqué par lanyssa, je lui mets earth's blessing pour prévenir son feat. Je mets le mauler et mulg dans la zone défensivement et je feat. Problème : pour feater et protéger mon earthborn j'ai du renoncer à me mettre sur le drapeau. A son tour il ne parvient pas à tuer le earthborn (il oublie d'attribuer du focus, et fait d'assez mauvais jets de dés) bloquant ainsi 3 jacks, les nyss impactent les warders pour contester. A mon tour, janissa utilise glissement tectonique pour pusher les nyss, ce qui rends mon drapeau plus contesté (excellente capacité, d'ailleurs je n'utiliserais que cette action avec janissa pour le reste de partie, pour le scénar), les nyss sont très éloignés et je les engage toutes avec les warders, le mauler prends un jack, mulg se mets au centre et engage 2 jacks pour lui bloquer le chemin, je mets à son arrière le bouncer avec earth's blessing pour bloquer son feat. Il va avoir un bon tour d'attrition en se débarassant de mulg facilement et du earthborn, mais ne parvient pas à tuer le bouncer qui reste à 4 pv (il envoie tous ses solos pour essayer de le terminer, mais un nyss lol mais échoue). Les nyss bloqués par les warders ne peuvent pas venir contester, et lui même marque un point 2 - 1.
Je mets +6 en force à l'axer qui va se débarasser d'un autre jack et le bouncer se mets au milieu pour faire chier et bloquer la route, le mauler fait marche arrière pour tenter de bloquer le chemin à mon drapeau avec les warders. je ne parviens pas à aller contester son drapeau du coup 3 - 2. A son tour il feat, pour marquer 2 points dans la zone avec son caster, mais oublie d'aller contester mon drapeau, du coup on est à 4 - 4 à mon tour et je gagne par défaut suite à cette erreur.
5eme partie
Gorten toujours, c'était le défi du jour : Voir le débrefing de Kaelis ! mais grosse bétise à la fin de ma part, où je ne bloque pas son colosse de me peur de me faire trample mes nyss… hors si j’avais réfléchi 2 min et me souvenir qu’il n’arriverait pas à trample dans la position où il était et avec les figus en place…
Ca me coutera surement la partie, mais sa liste est effectivement très chiante et Bartolo+Hot shot, c’est énorme (je pensais que ça ne boostait que la première touche.. mais non ! du coup ça fait mal tous les dégats boostés sur un Galleon…)
je dirais juste que c'est un gros chateux, je compte plus les 5-6 tirs par tour du galléon... (les D3 ce n'est plus ce que c'était)
2-2 officiel et 8ème place sur 20 (la 5eme comptant pour du beurre, pour l'honneur !)
Mes conclusions…
-Ne pas pas oublier le focus ! et le contest…
-Ne pas feater trop tôt avec Gorten pour mettre la pression à l’adversaire au scénario au bon moment (en jouant bien le feat, le match peut être gagné à son lancement…)
-Profiter encore du lancer de nain, avant l’Errata
Je reste un peu sur ma faim, car mes défaites sont plus dûes à des erreurs de ma part (non distribution de focus, inattention sur certains mouvements, feat trop vite déclenché) qu’à mes listes qui tiennent la route, et qui subiront peu de modifications
Pour répondre à ta question sur le pairing,
-Je joue Mac Bain contre tout ce qui peut être Gunline (pour profiter de contre mesure), à restester contre du cygnar et les casters en vogue, car ma cible principale de contre mesure étant mes Kayazis, ils peuvent vite souffrir contre des troupes ou jack true sight….
Je dois souvent feater très tôt pour les protèger.
Mais ça peut le faire si derrière je suis avec mes jacks et Mac Bain et que je mets la pression au scénario.
-Je joue Gorten contre tout ce qui peut être liste de poutre.
Il a de quoi tenir la route, et son feat peut lui permettre de déclencher une alpha, de jouer en défensif, de contester voir de gagner au scénario… bref j’en suis fan depuis la fin de la MK2, et encore plus maintenant… car l’adversaire tiendra très souvent son caster loin du mien pour éviter le KTC, mais oublie vite que je peux m’en servir pour tout autre chose.
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Pardonnez moi ma question de novice mais tu/vous joues comment le feat de mac brain? Ses sorts sont vraiment tops mais le feat je vois pas vraiment son utilité.
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Son feat est un heal auto (et pas un tough )
Tu as donc des figurines intuables pendant un tour, sauf si l adversaire a un moyen d empêcher de heal..
Sur ton unité de jam, sur tes persos principaux....
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Oui mais je trouve dommage un tel feat pour un caster à jack
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Teste contre mesures sur des Kayazy Assassins, feate sur eux , et regarde la gun line ennemi pleurer à chaudes larmes...
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Teste contre mesures sur des Kayazy Assassins, feate sur eux , et regarde la gun line ennemi pleurer à chaudes larmes...
testé et approuvé c'est jouissif de voir tes adversaires chouiner que ton caster il est pété ;) . mac bain est vraiment un bon caster
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Merci de vos réponses, j'ai peu d'expérience de jeu alors je suis un peu limité question stratégie :P
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Me revoilà après le pentacle !!!!
je donne ici les listes que j'avais prévues pour ce tournoi en équipe.
(Ossrum 1) General Ossrum [+28]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
- Grundback Gunner [6]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Horgenhold Artillery Corps [6]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [5]
Kell Bailoch [5]
Alten Ashley [6]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Pas besoin de commenter, un noyau commun à beaucoup, juste la variable des solos... j'aime bien Taryn, pour ses capacités super utiles au KTC (Shadow fire...) la possiblité de déjammer (Black Penny) ou de taper un peu fort (Brutal Damage)...
Mercenary Army - 75 / 75 points
Theme: The Kingmaker's Army
(Damiano 1) Captain Damiano [+28]
- Mangler [15]
- Nomad [11]
- Buccaneer [6]
Trencher Infantry (min) [10]
- Trencher Infantry Officer & Sniper [5]
Steelhead Halberdiers (max) [11]
Steelhead Heavy Cavalry (max) [18]
Croe's Cutthroats (max) [16]
Greygore Boomhowler & Co. (min) [11]
Kell Bailoch
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor
Stannis Brocker
Liste en Kingmaker, peu jouée.... et d'ailleurs je ne la sortirais pas au Pentacle, trop peur de me clocker avec !
Mais j'aime le module Steelhead, ça tape fort sous le feat (et avec de multiples cibles) les Croe's sont pénibles sous Dead Eye, et toujours fun de faire rentrer des trolls en ambush... (j'ai dit fun.. parce que je pense que je pourrais facilement me passer de ce petit bonus pour en faire quelque chose d'autre...)
je résume rapidement le Pentacle équipe 3-2, perso 2-3
je ne joue donc que ma liste Ossrum
1ere partie contre Romain (ASSURANCETOURIX) : Trolls Doomshapper 2 avec un moutain King-Mulg-Earthborn-Mauler
j'avance 1er tour
il avance 1er tour, le caster derrière son objo (avec une fury) et dans une tranchée (en fait un rubble mais ça ne change rien à la suite)
Son caster est à portée de toutes mes poules et Kell bailoch, je tente le KTC...
-je feat
-Taryn shadow fire l'objo.
-je balance tout (ou presque je crois que je merde un peu sur certaines LOS)... et je laisse son caster à 2-3 PV ?
-Sauf que : j'oublie les règles de Spray qui ignore le couvert (DEF 13 c'est plus facile que DEF 17) et sur un tir de gunner je fais 11 et j'oublie que j'ai RAT 6 sur mes bunnies et pas 5...
par contre... j'oublie aussi que je ne pouvais pas cibler l'objo !!!! pas avant mon 3eme tour... du coup si j'avais réussi le KTC.. il était pas valable(je m'en suis aperçu le soir en y repensant.)
la suite se fait dans la douleur, j'ai du tout commit pour faire ça... il me rasera l'armée et KTC, malgré 2-3 tentatives de KTC de ma part (à coups de Kayazettes et de mortier)
défaite KTC-scénario-tout ce que vous voulez..
2eme partie contre REMS (bordelais) : Carver et ses cochons
la liste est impressionnante quand même.... toutes ces beasts !!!!
Ca va loin, ca tanke bien (Battle down... Bartolo sort de ce corps) et ça tape fort !!!
bon je joue plutôt mal, je tente des trucs que je rate (genre bulldoze deux War Hog sous primal pour qu'ils se tapent entre eux... mais je mesure mal ! )
je tire pas assez vite sur le Gremlin Swarm qui contrôle un drapeau (pas faute d'avoir Bailoch sous snipe pourtant)
mais passé son tour de feat, je reviens doucement à l'attrition, je reste calme..
et il craque, perd du temps sur un KTC difficile, ne pense pas à des choses simples pour marquer... et il perd à la clock !
J'avoue que sur cette partie, je suis content d'avoir "travaillé" le mental... ne pas s'énerver, trouver des solutions, aller vite sans paniquer... c'est tout aussi important que ses listes !
victoire à la clock
3eme partie contre An.No.Ut (Kingdom of Random) Cryx Denny2 (tiré au hasard comme le veut leur coutume ;D)
match rapide, avec un KTC en deux temps... Kell Bailoch finira le boulot.
Une liste remplie d'incorporeals, ça me faisait peur, mais au final...
victoire KTC
4eme partie contre GuiGuiscout (TEAM 17) : Skorne Naaresh
bon y a du lourd, du pénible (des praetorian Keltarii avec DEF 19 au tir (blade shield+blur)...
Ca se résume à essayer de tuer les keltarii qui jam, ne pas tenter de KTC Nareshh bien planqué derrière des murs...
grosse Erreur, je mets mes Drillers à portée de charge des Archidons (pas comme si on avait la même portée de menace.... )
Sous le feat de Nareesh tour2 je me retrouve avec 2 drillers en moins et deux archidons au milieu de mes lignes...
tout le monde s'y mettra même Ossrum pour les dégager (mais pas de critical décapitation dommage....) j'évite un KTC avec Bullet Dodge.
il se contente de gérer le temps, de marquer sur un drapeau...
je remonte à l'attrition, mais je perds à la clock....
défaite à la clock
5eme partie contre Kurogami : cryx Skarre 1-Kraken, Aikos pénible avec 2 stalkers.
dur dur.. le colosse me fait peur de loin...
Les stalkers seront dans mes lignes toutes la partie (et AIakos bien planqué à 16 pouces de là...)
Malgré ça je fusille les Satyxis raiders (merci Kell Bailoch) et je vais péter le colosse en deux tours malgré son feat... Me voilà bien à l'attrition.
il peine à la clock (perdra pas mal de temps à chercher un KTC)
Mais..... alors que je passe une partie de mon temps à mesurer de mon bord de table la KillBox, j'oublie qu'elle se mesure aussi sur les côtés... je vais donc me killbox bêtement (et à rien)
A partir de là il arrivera à passer devant moi au scénario pour gagner... alors que j'étais tranquille à la clock et à l'attrition...
Petit doute sur la partie quand même, où mon adversaire a voulu appliquer la règle "Extented Control Range" à Skarre (pour bénéficier de dark Guidance) alors qu'ils étaient sous le contrôle d'AiaKos... je l'ai rattrapé en fin de partie (il avait moins de figurines, je suivais mieux ;D) mais je suis pas sûr qu'il n'en a pas profité sur le tour de feat + dark guidance justement, alors que Skarre était bien au chaud loin derrière....
Comme quoi il faut être attentif à tout, même si je pense qu'il l'a fait en toute bonne foi. (sans volonté de tricher quoi)
défaite au scénario
l'équipe finira 9eme, pas trop mal vu nos joueurs... Parce qu'à part Nathan, on a pas trop de parties dans les jambes ;D, belle performance de notre deuxième Scyrah, Benoit, qui revenait à la compétition après un temps mort assez important.
la Suite bientôt avec des essais de listes ou réflexions avant le prochain tournoi à Toulouse !
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Merci pour le compte-rendu ! :)
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Merci Billou pour ton rapport et félicitation pour le résultat et tes parties !
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Allez comme tout le monde, je réfléchis un peu sur les listes pour sortir du Ossrum powa...
et comme dirait Kaelis "les lessers warlocks c'est la vie" ! (à quand ton traité sur les lesser warlocks d'ailleurs ? )
depuis 2 semaines je joue ça :
Mercenary Army - 74 / 75 points
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
- Gallant [17]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Wrong Eye [17]
- Snapjaw
- Blackhide Wrastler [16]
Anastasia di Bray [3]
Harlan Versh, Illuminated One [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Croe's Cutthroats (max) [16]
le retour de mon moustachu préféré !!! je le kiffe toujours autant...
son feat est devenu moins rigolo dans une méta rempli de jacks, mais bon...
il lui reste quand même :
Contre mesures....
Fail Safe
Fortune
Energize (les tricks de mouvements c'est la vie..)
et surtout pour la première fois je joue Wrong Eye... bon je patine un peu au début avec la gestion de la fury (c'est pas un reflèxe et encore plus quand à coté tu joue du focus) mais les automatismes sont rentrés.
l'idée générale...
les Croes devant avec contre mesures ou Fortune (selon la liste en face)
le reste derrière !
Ca reste jouable, j'essaie de jouer un module Gallant-Harlan-wrong eye et ses copains.
Parce que Star crossed c'est sympa, mais faut un minimum de défense pour en profiter.
Le wastler est là pour Rage (+3 en force) pour que lui et Snapjaw se fasse chacun un jack ou une beast (plus délicat dès que la DEF monte un peu)
Les Croes.... je les joue (pour qu'enfin PP ressorte le moule et que je puisse recevoir ceux que j'attends depuis 3 mois...) parce qu'ils restent corrects en tir avec un reposition de 5", que le Silence c'est toujours utile...
Après dans ma liste les Kayazis seraient au top, mais j'ai du mal à ma passer d'Anastasia.. à voir...
Dans une prochaine version, je testerais Brun and Lug (à la place du Wastler)... contre charge c'est très bien, et le full advance après une charge c'est bien aussi !
Bref... Pour ceux qui viendraient à Toulouse, vous pourrez peut être vous faire des sacs en croco...
Evidemment ça gère pas tout, mais c'est une alternative...
-
De bonne idée que tout ça dit moi.
Cela me rappel une liste MacBain avec 2 ou 3 Lessers warlocks que quelqu'un avait fait l"an dernier ou il y a deux ans. Ce n'est d'ailleurs pas toi ?
Sinon, j'aime beaucoup l'idée d'une seconde lourde avec Wrong Eye, cependant cela rend ce dernier beaucoup pénalisant si tu le perds mais apporte beaucoup de pucnh au module !
Curieux de voir le résultat sur table.
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De bonne idée que tout ça dit moi.
Cela me rappel une liste MacBain avec 2 ou 3 Lessers warlocks que quelqu'un avait fait l"an dernier ou il y a deux ans. Ce n'est d'ailleurs pas toi ?
Sinon, j'aime beaucoup l'idée d'une seconde lourde avec Wrong Eye, cependant cela rend ce dernier beaucoup pénalisant si tu le perds mais apporte beaucoup de pucnh au module !
Curieux de voir le résultat sur table.
Non pour la liste mac bain+3 lessers warlocks. .. l idée me trottait depuis peu, mais comme je ne joue qu avec mes figus et de préférence peintes, j ai des idées de listes qui restent à l état de projets....
Après Wrong Eye est plutôt tranquille.. avec submerge, tu maîtrises déjà une bonne partie des risques... avec star crossed une autre partie.... et si éventuellement tu le joue avec un caster qui lui donnerait un bonus de def... avant qu il meure y a du boulot !
Le module est très costaud.... taper à pow 21 sans aide extérieure (sans A&H, gorman ou Ragman...) ça fait mal...
Mais pas de gestion de fury, donc faut vraiment calculer son coup quand tu veux envoyer tes deux beasts au taff
Après je veux vraiment tester aussi Lug... A suivre.... Mais vous me retrouverez sûrement au pentacle, avec une liste à deux beasts... A voir si 2 lessers.....
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bon après un petit Ork N Roll où je finis 3 victoires d'Ossrum à 1 défaite de Mac Bain, je continue à réfléchir sur une seconde liste... (avec Ossrum.. tellement il est fort de café)
Après les posts de JourneyMan et les vidéos, j'ai regardé aussi du coté de SHAE.. il a quand même de sacrés tricks de mouvements ! (et si on regarde mon premier post, il devrait être dans ma top list !)
Ma plus grosse problématique avec Ossrum reste quand même les listes super armurées.... difficiles à tomber, et en fonction des scénarios cela devient très pénible...
Je pense notamment à Khador et surtout Cyriss, Voir du Troll... Il faut tomber du lourd, qui tape fort, qui pour Cyriss est remplie de shieldguards...
Donc je cherche quelque chose qui tape fort au CaC et qui engage loin pour avoir une Alpha qui laissera l'adversaire sans moyens...
liste purement théorique aujourd'hui, je rentre en phase de test
http://conflictchamber.com/#b61b8b8j8j8i8i5X9vbF4c9ufj8M7j
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Shae 1) Captain Phinneus Shae [+28]
- Freebooter [9]
- Freebooter [9]
- Buccaneer [6]
- Buccaneer [6]
- Mangler [15]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Wrong Eye [17]
- Snapjaw
- Blackhide Wrastler [16]
Ragman [4]
Savio Montero Acosta [6]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Anastasia di Bray [3]
Je rentre le maximum de choses qui donne des debuffs ARM..
Effectivement y pas Gorman, peut être à terme (à la place de Savio et Anastasia, avec Gibbs pour le reposition)
Deux duos Freebooter-Buccaneer...
l'idée de base :
Shae : coup de main-Feat
Buccaneer assault tir boosté (la charge est gratuite avec coup de main) +eventuellement Cac
Freebooter en charge gratuite (coup de main)+bonus de Jury-Rigged. deux frappes boostées à 4 dés (avec le focus du power up) et on lance gratuit.
si je me trompe pas on engage à :
Freebooter : 5 (mvt)+2(jury rigged)+2 (coup de main)+3 (feat)+3 (charge)+1(allonge) = 16 pouces
Charge gratuite
Ca parle quand même....
le Mangler devra se contenter de :
5 (mvt)+3(charge)+3 (feat) + 2 (allonge) : 13 pouces
Charge gratuite
Ca reste correct...
le module Wrong Eye (merci Kaelis pour son analyse sur les Lessers) va un peu moins loin surtout le Wrastler qui ne bénéficie pas du feat (ni d'A&H)... Mais il peut être là en seconde phase, et surtout il est là pour donner RAGE à Snapjaw.
SnapJaw :
5 (mvt)+ 3(charge)+3(feat) +1(allonge) : 12 pouces éventuellement 14" contre du living
par contre va taper à pow 21 sous Rage. (imaginez avec Ragman et/ou A&H)
et wrong Eye est derrière la première liste sous star cross... Même si les def 12 des freebooter, beasts etc sont un peu juste pour en bénéficier, ça peut agacer l'adversaire de rater quelques attaques...
Par contre Savio devrait être à l'aise ! (et je veux bien que l'adversaire tape un solo def 15 sous star cross qui a riposte....)
Savio : sous StormRager 11 MAT 2 attaques pow 15 weapon master et peut engager à 14 pouces....
le plus drôle est aussi si on peut de lancer un petit Veil of mists sur les figus ennemis du premier Rang pour les traverser avec un Savio sous amphétamines... (ou un mangler ou un Snap Jaw...)
bien sur Ragman et A&H sont là pour amener les debuffs ARM... j'ai juste peur que Ragman n'arrive pas à suivre ! (à moins d'être devant, il aura du mal à suivre les Freebooter par exemple....)
A voir, L'idée de Gibbs comme le propose JourneyMan est la solution.
Anastasia....
Parce qu'elle le vaut bien, et que dans des listes super Armurées, il n'y a pas forcément de réponses contre elle, à moins de détacher un Jack..
Et à 3 points si elle détourne entre 10 et 20 pts de l'armée adverse c'est toujours ça.
Sans Parler du +1 en initiative quasiment indispensable et son action qui fait quand même peser une menace certaine sur l'adversaire.
Sans parler d'une petite charge sous Backstab dans le dos du seul solo de soutien présent, ou du journey man !
A l'étude donc sur le prochain mois, l'idée est de l'amener sur Angoulême...
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le module Wrong Eye va un peu moins loin surtout le Wrastler qui ne bénéficie pas du feat (ni d'A&H)...
Ben pourquoi ? Ce sont des "Mercenary" ;)
Pour tes distances de menaces, tu peux faire sensiblement la meme chose avec Mc Bain+ Lanyssa ... ;)
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Christophe
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le module Wrong Eye va un peu moins loin surtout le Wrastler qui ne bénéficie pas du feat (ni d'A&H)...
Ben pourquoi ? Ce sont des "Mercenary" ;)
Pour tes distances de menaces, tu peux faire sensiblement la meme chose avec Mc Bain+ Lanyssa ... ;)
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Christophe
pas le Wrastler, il n'est pas mercenaire, il est minion.... seul WE&SJ sont minion-mercenary et donc friendly faction.
c'est le sensiblement qui est important.... Avec Mac Bain tu n'as qu'energize (pour le Battlegroup) et Lanyssa ne cible qu'une figurine ennemie...
Avec SHAE, tout le monde prend 3 pouces de mouvement, et Coup de main aide beaucoup les Freebooter (+2 mvt et la charge gratuite)
tu vas pouvoir du coup avoir plusieurs cibles ennemies qui peuvent se faire démonter.
Mac Bain c'est : (hors Freebooter)
Course du Jack Lourd : 10 pouces
energize : 2 pouces
Allonge : 2 pouces
Jackammer : 3-4 attaques en général.
ou Charge sous Lanyssa : 6-7 attaques (toujours à même distance)
C'est bien pour de la frappe chirurgicale.
et surtout le module WE&SJ qui est là pour taper très fort (pow 21 sous Rage + les autres debuffs) lui... il menace qu'à 9 pouces... (11" avec Lanyssa)
Y a quand même un certain confort avec Shae, que tu n'auras pas avec Mac Bain (je teste les deux en ce moments !)
et l'idée d'une liste CAC pour moi, c'est d'engager plus loin que l'autre, que ce soit au tir ou au Cac ! et en dessous de 12"... ça fait presque rire ton adversaire... ;D
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pas le Wrastler, il n'est pas mercenaire, il est minion.... seul WE&SJ sont minion-mercenary et donc friendly faction.
Ah ben voilà ce que c'est que de lire en diagonale :)
Merci pour la réponse, je suis aussi en train de pondre des listes Mc Bain et Shae, et j'aimais bien la combo Freebooter :
Course du Jack Lourd : 14 pouces
energize : 2 pouces
Allonge : 1 pouces
Jackammer : selon les besoins mais de preference sur un truc au tapis ;)
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Christophe
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pas le Wrastler, il n'est pas mercenaire, il est minion.... seul WE&SJ sont minion-mercenary et donc friendly faction.
Ah ben voilà ce que c'est que de lire en diagonale :)
Merci pour la réponse, je suis aussi en train de pondre des listes Mc Bain et Shae, et j'aimais bien la combo Freebooter :
Course du Jack Lourd : 14 pouces
energize : 2 pouces
Allonge : 1 pouces
Jackammer : selon les besoins mais de preference sur un truc au tapis ;)
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Christophe
ca veut dire exposer Mac Bain qui jackhammer qu'à 8 pouces maxi (sous Syliss) il faudra qu'il soit haut sur la table ! Moins risqué avec Shae qui garde sa Def 17 même KO....
et tu n'auras pas le bonus du lancer (qui est quand même cadeau....)
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Hey Billoudav, si c'est pas trop demandé, j'aimerais bien un petit retour de ton tournoi à Angoulême où tu finis 2ème !!
Bravo monsieur
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je vous fais ça quand j'ai 3 min et avant de souffrir d'amnésie... Surtout que Shae a fait l'action du siècle alors que tout semblait perdu ! :P
-
Petit retour sur le tournoi d’Angoulême le 29 et 30 avril 2017
Je décrirais pas en large et en travers, je vais essayer d’aller à l’essentiel (ou pas)
mes listes :
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Ossrum 1) General Ossrum [+28]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Kell Bailoch [5]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [5]
Horgenhold Artillery Corps [6]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Shae 1) Captain Phinneus Shae [+28]
- Buccaneer [6]
- Buccaneer [6]
- Freebooter [9]
- Freebooter [9]
- Mangler [15]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Anastasia di Bray [3]
Ragman [4]
Savio Montero Acosta [6]
Wrong Eye [17]
- Blackhide Wrastler [16]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Première partie : Brice en Orboros et Baldur 1, sur les 3 drapeaux
Je regarde rapidement sa (ses ?) listes et je ne vois pas trop de danger. Mais première partie du tournoi, je veux jouer la sécurité et je sors Ossrum que je maitrise (en tout cas mieux que ma liste Shae).
Pour aller vite, je file tranquillement marquer au scénario, à coups de Bulldoze, en me débarrassant des beasts légères et loups qui étaient venus me jammer…
Une belle réussite aux dés, je crois que je rate pas grand-chose….
Je cherche pas à faire plus, je ne veux pas me retourner le cerveau, ni massacrer mon adversaire.
Petit détail son fils jouait à la table à coté ;)
Victoire scénario 5-0 (?)
Deuxième partie : Adrien en Skorne et Tyrant Xersis, sur double zone rectangulaires +objo.
Liste Skorne avec de l’infanterie, des Setrati, des Arcuarri, deux catapult, une Sentry, un Agonizer, et une Krea.
Je prends le second tour… je veux scorer le premier !
Il avance tranquillement son infanterie, en blindant au max les setrati en shield wall et +2 arm et les beasts vers ma zone et les arcuarri de l’autre. Une catapulte de chaque coté.
J’avance vers ma zone avec Ossrum et mes deux drillers, et une moitié des bunnies..
les kayazettes + les autres bunnies vont aller contester et péter l’objo.
Kell Bailoch fait parler la poudre et fusille un Setrati.
Deuxième tour, il arrive à la limite de ma zone avec un mur de setrati blindé, agonizer+Krea, la sentry au centre et Xersis entre les deux zones.
Je feat, mes drillers viennent bloquer l’accés à ma zone, des bunnies protègent Ossrum tout en tirant dans le tas, Ossrum prend sa zone pour marquer.
Je fais pas grand-chose aux Setrati hyper blindés (avec Agonizer derrière, mes drillers tapent de l’arm 24…) mais l’essentiel est fait.
Les kayazettes font joujou avec les arcuarri, les bunnies commencent à entamer le bunker…
Il feat à son tour pour taper fort et essaie de contester la zone mais au final mes drillers sont encore debout…
Tour 3, je mets le paquer sur les cetratis qui contestent, et vais taper le bunker avec les kayazettes.
S’en suit deux autres tours, où il envoit ceux qu’il peut pour contester, mais je grignote et continue à tenir ma zone pour scorer.
Victoire scénario 5-0 ( ?)
3eme partie : Matis en Khador et une seule liste Sorcha1, destroyer, behemot, Malakow+Juggernaut et de l’infanterie.. comme quoi Khador c’est pas forcément du full Jack…
Scénario double flag
A ce moment là je vérifie avec l’orga, si il faut jouer ses deux listes.. il confirme que oui, et je prends le pari fou de sortir Shae, pour ne pas m’handicaper le lendemain...
Rapidement…. Je joue comme un manche, et malgré ma liste relativement rapide, je place mal mes soutiens (ragman et Ayiana ne feront rien de la partie) et j’arrive à peine à dézinguer le Juggernaut avec mes beasts…
Il joue bien avec ses snipers, profite de mon peu de jam pour les jouer de façon aggressive et dézinguer mes soutiens…
S’en suit une longue attrition dont je vais sortir perdant. (après un tour de feat de Sorsha) Je mène cependant au scénario.
De tête il me reste sur la table Shae, wrong Eye, un croco mal en point un buccaneer endommagé, … Son behemot a tout arraché à coups de poing…
A ce moment là commence le pari un peu fou… je mets Shae en avant de mon drapeau face à deux jacks… Wrong Eye pas loin avec Star Cross… je suis à 4-2.
Il se débarrasse facilement du croco, mais commet l’erreur de charger Shae avec les deux jacks sans tuer Wrong Eye… même avec des frappes boostées, Shae évite tout les coups… Il conteste mon drapeau avec deux jacks et un piéton 4-3
Bon… je regarde mes cartes, je regarde la table… Shae avec deux jacks sur le dos, je pense que la partie est pliée.. et un éclair de génie me fait voir une belle combinaison.. Beat back + Flashin g Blade…
Bon je tente de tuer le piéton qui conteste avec Wrong Ey, ca passe pas.. le plan commence mal..
Je tente quand même..
Premier flashing blade : je tue le Destroyer avec un beau lancer de dégats boostés, et je push le behemoth. Les étoiles sont alignées, le pièton est sur la route du push mais pas encore à portée…
2eme+3eme flashing blade, je continue à pusher le behemoth et j’arrive à portée du piéton
4eme flashing blade, je tue le pièton et push une dernière fois le behemoth.
Mon mouvement pour revenir me coller au drapeau qui n’est plus contesté… une free strike de Behemoth, qui fait 17 de dégats (il part déjà à +5 )… me reste un focus, Shae survit avec 4 pvs..
Victoire scénario 5-4.
Quatrième partie Antoine Orboros et Morvana2 sur les deux zones rondes :
La partie du week-end... bon je savais depuis le samedi que j'allais jouer contre lui... j'ai tout tenté pour le déstabiliser... essayer de le tuer à Age of Conan, gratter à sa porte toute la nuit (il nous hébergeait bien gentiment), verser du laxatif dans son café, le faire boire à 8h du matin... Rien n'y a fait, cette homme est imperturbable !
Ici son compte rendu…
Game 4 vs Billoudav, eMorv vs Ossrum (scénar double zone ronde) :
Il gagne le TOS, hésite, me file le premier tour. Boulette. Je cours avec tout en respectant ses distances de tir hors feat, il avance assez calmement en tirant pas. Mon UA des pierres se tp, rock hammer sur une poule mais tue pas les 2 kayazys à côté. Le reste se place tranquillement, les death wolfs vont dans sa zone histoire de l'empêcher de marquer, mes ravageurs se posent aussi au milieu de la table. Il hésite à feat, feat pas, tue un death wolf avec kell bailoch, un autre avec ses poules et quelques ravageurs/bloodtrackers avec ses kayazys/poules. Du coup ses 2 drillers sont à gauche avec ossrum, à droite il y a les kayazys + quelques poules pour m'occuper. Moi j'ai des ravageurs de chaque côté et des BT au centre en gros, avec eMorv derrière un couvert loin de tout et un pote de chaque unité pour lui tenir compagnie.
Je carnivore sur des ravageurs à droite histoire qu'ils puissent toucher les kayazys, le shaman en tue une à l'e-leap et j'arrive à tuer les 3 autres au cac + pas mal endommager 2 poules. À gauche il se passe pas grand chose, je tapote sur ses trucs, choppe orin qui avait un peu trop avancé et pose des ravageurs dans la zone. Il feat, tue tout à gauche avec ses drillers + poules et met Ossrum dans la zone, mon dernier ravageur est à l'autre bout du monde donc il peut pas le tuer. À droite c'est plus compliqué, ses poules sont trop jam pour se désengager même avec buldoze donc il fait pas grand chose.
eMorv feat, remet 13 ou 14 figs dont une bonne dizaine de ravageurs et repo au fond de ma zone, gheto tue les 2 poules de la zone de droite, je choppe son artillery avec mes ravageurs. Ensuite je prends juste toute mon armée et les colle b2b avec ses poules dans sa zone, j'ai une douzaine de ravageurs/bloodpacks dans sa zone collés les uns aux autres avec des pierres derrière histoire de dire. Il a plus de temps à la clock et y'a rien qui peut venir contester ma zone (puis toutes ses poules sont jam par 3 ou 3 ravageurs aussi ^^), on arrête là.
Les death wolf avec 2 ou 3 corpse c'est plutôt fort pour tenir une zone, même contre Ossrum !
Bon Scénario trop délicat pour moi, trop de troupes, et qui en plus peuvent revenir… Une forêt entre les deux zones qui l’avantage, car toutes ses troupes s’en balancent…
je parlerais pas de la débilité du feat de Morvana…
Après deux erreurs :
-ne pas jouer en premier, ce qui m’aurait permis d’être plus haut sur la table, et éventuellement menacer plus son caster..
-M’acharner sur son unité de nommés (je vous ai parlé de la débilité des tokens sur les death Wolves ?) j’ai du les tuer 7 fois avant de les voir mourir… avant de m’apercevoir qu’ils ne pouvaient pas revenir sur le feat…
Alors oui ils étaient dangereux, mais j’ai mis trop de ressources sur eux, alors que j’aurais pu peut être aller chercher le dernier warrior de l’unité qui n’aurait pas pu revenir..
Je score 2 points, feat Morvana, les 15 ou 16 figus que j’ai tuées (péniblement, le fog of war aidant) reviennent, noient la zone que j’essayais de dominer, bref…. Je laisse filer le temps tout en discutant avec Antoine….Ah si j’avais eu un Shae avec flashing blade ! :D
Défaite clock-scénario
Cinquième Partie contre Tiamath Everblight et Absy2 et un archangel… sur 2 flags + objo.
Bon je flippe un peu, Absy2 me fait peur, et y a du monde pour aller loin et taper fort…
Clairement je commence pour ne pas me retrouver bloqué dans ma zone (j’ai déjà été traumatisé par une Absy2, certaines choses restent….)
Il avance vite aussi, vérifie mes distances de menaces.. mais dans son calcul oublie Energizer pour les drillers (alors qu’il y pense pour le tir…)
Au tour2 absy est derrière un mur, à portée d’un driller+ 2 blasters…
Je feat je tente…. Je conteste un drapeau comme je peux, je vais marquer sur l’autre avec mes Kayazettes (ça mange pas de pain…) et deux souffles après et un driller, Absy est vivante avec quelques points en moins (bon normal… il me manquait quand même un peu de ressources pour la tuer)
Contre feat, il tape un peu partout, prèfère endommager mes bunnies plutôt que les achever…
Attrition qui se poursuit, je perds au moins un driller, des bunnies, il perd l’archangel, beats légéres… j’enlève aussi en passant quelques PVs à Absy
Proteus conteste et retiens sur un flag plusieurs bunnies…
Après la mort de l’Archangel, Absy sort de derrière son mur, pour finir les deux blasters avant de repartir en se repositionnant derrière une petite forêt centrale avec une fury… et là je pense qu’il réalise le drame…
Je peux facilement dégager deux gunners, (un de chaque coté de la table)
Je dégage un gunner avec un petit bulldoze d’un copain sur un carni (tout en le laissant à portée de mon dernier Driller, histoire de lui faire sa fête si jamais…)
Le deuxième gunner est libre, il était dans la portée de Proteus pour se faire taper (4 pouces) mais pas engagé.
Deux tirs de laser après, Absy meurt
Victoire au KTC…
Je finis 2eme avec un 4-1… plutôt content de moi…
Je vais passer une période tranquille avec des tests de listes (TF rhulic, Shae, Damanio King Maker) histoire de continuer à chercher un pairing à Ossrum pour les prochains tournois… en attente aussi du SR2017, pour voir comment évolue les listes adverses…
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Merci pour le compte-rendu et bravo pour le résultat ! :)
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Merci pour tes retours et bravo pour ta victoire avec Shae !
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Pourquoi le wratler et pas un autre jack lourd ?
Merci pour ton cr fort instructif.
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Deuxième partie : Adrien en Skorne et Tyrant Xersis, sur double zone rectangulaires +objo.
Liste Skorne avec de l’infanterie, des Setrati, des Arcuarri, deux catapult, une Sentry, un Agonizer, et une Krea.
Je prends le second tour… je veux scorer le premier !
Victoire scénario 5-0 ( ?)
non mais dis ! c'est moi qui gagne le toss et qui prends le premier tour pour éviter de me faire submerger par des bunnies / driller le tour de ton feat !! =p
ce qui est arrivé quand même =)
victoire pour toi 5-0 en effet, j'aurai dû garder mes cetrati en arrière pour te casser les driller qui m'ont bloqué 2 tours complets au lieu d'un seul. tu maîtrise très bien la liste aussi il faut dire ;)
PS: les bunnies c'est trop fort pour 6 points !
Et joue le commodore avec Shae, tu verra c'est super !
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Deuxième partie : Adrien en Skorne et Tyrant Xersis, sur double zone rectangulaires +objo.
Liste Skorne avec de l’infanterie, des Setrati, des Arcuarri, deux catapult, une Sentry, un Agonizer, et une Krea.
Je prends le second tour… je veux scorer le premier !
Victoire scénario 5-0 ( ?)
non mais dis ! c'est moi qui gagne le toss et qui prends le premier tour pour éviter de me faire submerger par des bunnies / driller le tour de ton feat !! =p
ce qui est arrivé quand même =)
victoire pour toi 5-0 en effet, j'aurai dû garder mes cetrati en arrière pour te casser les driller qui m'ont bloqué 2 tours complets au lieu d'un seul. tu maîtrise très bien la liste aussi il faut dire ;)
PS: les bunnies c'est trop fort pour 6 points !
Et joue le commodore avec Shae, tu verra c'est super !
Merci de me corriger ! :) vais voir pour le commodore...
Pourquoi le wratler et pas un autre jack lourd ?
Merci pour ton cr fort instructif.
L'idée est d'avoir quelque chose qui tape très fort, et RAGE donne +3 en force... avec Ayaina et Ragman, on peut avoir des beasts qui tapent pow 25.... enfin quand on sait jouer ;D
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Ok , merci.
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Merci pour les retours d'Angoulême Billou.
L'idée est d'avoir quelque chose qui tape très fort, et RAGE donne +3 en force... avec Ayaina et Ragman, on peut avoir des beasts qui tapent pow 25.... enfin quand on sait jouer ;D
C'est juste un manque de pratique, mais je pense que ta liste à un fort potentiel !
Je vais passer une période tranquille avec des tests de listes (TF rhulic, Shae, Damanio King Maker) histoire de continuer à chercher un pairing à Ossrum pour les prochains tournois… en attente aussi du SR2017, pour voir comment évolue les listes adverses…
Pourquoi tout le monde veut faire un pairing avec Ossrum ? Moi je cherche plutôt autre chose. Et même si je l'aime pas beaucoup, l'ami Damiano me fait un peu de l’œil !
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Moi je joue pas osrum
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Pourquoi tout le monde veut faire un pairing avec Ossrum ? Moi je cherche plutôt autre chose. Et même si je l'aime pas beaucoup, l'ami Damiano me fait un peu de l’œil !
Je ne referais pas le débat sur Ossrum, les power caster et le beau jeu.
Mais pour reprendre mon image favorite, si vous voulez participer à un 110 mètres haies avec 5kg de plomb accrochés aux chevilles, c'est un choix... Si vous gagnez la course avec cet handicap, c'est que vous êtes un dieu...
Je respecte le choix de chacun, et chacun trouve le plaisir de jouer où il veut.
les autres joueurs ne vont pas se priver pour jouer les meilleurs casters de leur faction...
Pourquoi se passer du power caster de la faction dans un environnement compétitif ? Ossrum, il n'a rien à jeter, toute sa liste de sort va servir, son feat est énorme, et je parle même pas de la compétence "tactician".... Il fait quasiment mieux que tout les casters réunis, en matière de scénario, KTC et attrition... (on verra si le SR 2017 change la donne)
Les bunnies sont avec lui une synergie évidente...
Me concernant, je vais à un tournoi, je prends Ossrum et je cherche un pairing ultraspécialisé pour gérer les quelques cas difficiles...
Après ça ne m'empêche pas de jouer d'autres casters en amicale, en club, ou partie découverte.
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Surtout qu'Ossrum reste un caster agréable à jouer et qui n'empêche en rien l'adversaire de jouer :D
Par contre je pense que sa mouture actuelle va devoir évoluer pour mieux tenir l'attrition avec le SR2017. Un peu moins de bunnies et plus de drivers / forge guards / BE ?
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Surtout qu'Ossrum reste un caster agréable à jouer et qui n'empêche en rien l'adversaire de jouer :D
Par contre je pense que sa mouture actuelle va devoir évoluer pour mieux tenir l'attrition avec le SR2017. Un peu moins de bunnies et plus de drivers / forge guards / BE ?
Je t'avoue que je me poserais la question quand tout sera sorti.... Je m'en vais tester une mouture en TF avec BE et forgeguard après avoir suivi quelques unes de tes vidéos..
En train de regarder aussi un Shae avec pirates, histoire d'aller très loin sur la table, ou un Magnus2 et son feat toujours intéressant.... peut être ressortir MacBain... ou jouer Damanio en TF...
Pourquoi pas Gorten, et son feat toujours utile...
Après je sais quels casters je ne jouerais pas sans modifications importantes ou TF appropriées...
Bref... y a de quoi faire !
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On a testé ce week-end la TF avec BE et Forge Guards, la TF ne m'a convaincu de part ses restrictions.
Ialo jouait Durgen donc il aime avoir un handicap mais ce n'est pas ça que je retiens.
Le changement de la BE lui a fait un bien fou.
En résilience, le couple BE+FG est topissime
Quand Ialo a fait un double sur son critical stagger sur mon Stormwall, j'ai franchement pleuré :)
Sur la TF, on en parlait et c'est vraiment dommage de ne pas avoir laissé les ogruns / gob
En l'état, elle est très limitée et j'ai le sentiment que les bokurs en cadeau ne sont ultimes par rapport à ce qui est retiré.
En mode casual, pourquoi pas mais en mode tournoi, je ne suis pas convaincu.
Je n'ai pas votre expérience, loin de là mais j'ai trouvé qu'il y avait des trous par rapport à une liste sans TF comme les kayazettes par exemple pour l'occupation du terrain loin devant, les attaques/tirs magiques (ou le moyen d'en avoir) etc...
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Ici on se met à revoir beaucoup d infanterie genre banes en masse ou oroboros en thème force . Du coup je vais tester macbain en mode infanterie aussi
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Ici on se met à revoir beaucoup d infanterie genre banes en masse ou oroboros en thème force . Du coup je vais tester macbain en mode infanterie aussi
si tu as de la résilience et que tu bouges loin, ça peut le faire... sinon de l'infanterie ça meurt toujours très vite.... Bon après j'ai bouffé une Emorvana en TF, j'ai trouvé effectivement ça immonde.... (et Ossrum n'a pas du tout aimé.. ;D)
Il faudra peut-être s'orienter sur des pairings Jetapefortdujack /jefaismourirtrèsvitelespiétons....(avec option RFP)
En mode casual, pourquoi pas mais en mode tournoi, je ne suis pas convaincu.
Concernant la TF, oui c'est plutôt mon avis aussi, on se prive de trop d'outils (anti-magie avec Orin, Super gâchette avec Kell, option KTC avec Taryn etc....) mais par contre c'est pour moi la seule option valable de jouer la BE (pour le bonus de points qu'elle peut donner et la résilience sur les nains) avec la TF.
En résilience, le couple BE+FG est topissime
Quand Ialo a fait un double sur son critical stagger sur mon Stormwall, j'ai franchement pleuré :)
toujours mon idée aussi BE+FG qui reste intéressant.. mais à part en TF, je vois pas l’intérêt de jouer des forgeguards.
après avec notre battlengine c'est cadeau de jouer contre un colosse ! du coup c'est pas forcément un test intéressant si en face du BE tu as la liste "idéale"... Si tu avais eu plusieurs jacks légers et lourds, l'impact n'aurait pas été le même....
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Je jouais Stryker1 double colosse donc malgré un stormwall qui a patiné un tour, il me restait encore un hurricane :)
Je n'ai pas joué zoubizou non plus et sur le papier, c'est plutôt un match up en ma faveur :)
On verra avec le SR 2107 final mais s'il redonne de l'intérêt aux infanteries, le module aura sa place hors TF
Ca donne une liste Ossrum (parce qu'il ne faut pas deconner non plus :)) qui peut casser les codes.
En creusant, je trouve que ca se case bien dans une liste Damiano
Death march est une évidence et avec le feat, les FG sont une vrai menace.
Comme la BE leur assure une bonne survie, ca devient pas degueu :)
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Ici on se met à revoir beaucoup d infanterie genre banes en masse ou oroboros en thème force . Du coup je vais tester macbain en mode infanterie aussi
si tu as de la résilience et que tu bouges loin, ça peut le faire... sinon de l'infanterie ça meurt toujours très vite.... Bon après j'ai bouffé une Emorvana en TF, j'ai trouvé effectivement ça immonde.... (et Ossrum n'a pas du tout aimé.. ;D)
Il faudra peut-être s'orienter sur des pairings Jetapefortdujack /jefaismourirtrèsvitelespiétons....(avec option RFP)
https://conflictchamber.com/#b61b5t8j5X5I9lbH7z4j6i9ecfcg
Mercenary Army - 75 / 75 points
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
- Freebooter [9]
- Mangler [15]
- Talon [7]
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Dahlia Hallyr [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Viktor Pendrake [4]
Alexia Ciannor & the Risen [10]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
Kayazy Assassins (max) [15]
- Kayazy Assassin Underboss [4]
j'ai envie de tester ca . les kayazis sous counter mesure devant et alexia derriere ou devant selon le cas, les nains seront en troisieme ligne . j 'ai envie de voir si madeline plus dalia ca va embeter mon adversaire.
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Freebooter+Talon = Mangler... dans ta liste j'en mettrais un second plutôt, je vois pas l'utilité du talon et/ou freebooter.
Alexia+risen, je n'y trouve plus grand chose d'intéressant... avant avec Mac Bain, c'était ma cible privilégié pour counter mesure (avec le pop des squelettes, tu faisais une belle ligne anti tir) aujourd'hui bof... je suis sûr que tu peux faire mieux des 10 pts... (presque le prix d'un nomade)
A voir pour les nains... ils sont vraiment trop lents... et faciles à tuer....
toujours pareil... surtout voir quand tu veux sortir cette liste... (contre du tir ? du lourd ? de la piétaille ? )
je verrais bien un truc du genre :
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Nomad [11]
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Dahlia Hallyr [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Viktor Pendrake [4]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
Kayazy Assassins (max) [15]
- Kayazy Assassin Underboss [4]
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Freebooter+Talon = Mangler... dans ta liste j'en mettrais un second plutôt, je vois pas l'utilité du talon et/ou freebooter.
L'avantage du Freebooter est qu'il empêche les tapis sur les figs en B2B, ce qui est plutôt sympa couplé avec le feat ... :)
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Christophe
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Freebooter+Talon = Mangler... dans ta liste j'en mettrais un second plutôt, je vois pas l'utilité du talon et/ou freebooter.
L'avantage du Freebooter est qu'il empêche les tapis sur les figs en B2B, ce qui est plutôt sympa couplé avec le feat ... :)
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Christophe
un peu cher payé pour un tour... surtout qu'aprés il a pas un super utilité, et il vaut mieux un mangler pour taper sous JAckhammer...
mais l'idée est pas con... A creuser ! ;D
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Pour creuser, il faudrait déjà une pelle je pense :P
Sinon, le Freebooter est pas si déconnant que ça dans la liste, cela apporte un jack à 2 mains qui peut virer un pièce d'une zone pour l'envoyer à proximité du Mangler qui va le défoncer.
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Billoudav, pourquoi un BG aussi minime ?
Avec Energizer, j'aurai vu plutôt 3 jacks lourds (au hasard, Gallant pour son autonomie
Autre question, pourquoi Dalhia plutôt que WE&SJ ?
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Billoudav, pourquoi un BG aussi minime ?
Bizarre, nous avons pas du lire la même chose ! Moi je vous 3 lourdes dans la liste proposée par Billoudav, 2 Mangler et 1 Nomad.
Avec Energizer, j'aurai vu plutôt 3 jacks lourds (au hasard, Gallant pour son autonomie
Gallant est bien, mais je pense qu'il est trop cher ici, sachant que pour le rendre quasi autonome, il faut Harlan avec lui, soit 4pts de plus le pack, là où pour le même prix tu as Dalhia et Skarath.
Autre question, pourquoi Dalhia plutôt que WE&SJ ?
Que dire !? Je ne suis pas dans la tête du Billou, sinon cela serait le dawouha ! :P
Mais Skarath c'est un spray 10" corrosion continu pow12. Le Counterblast est très intéressant pour qui s'approche trop près des tes lignes.
Dahlia a de quoi se protéger ou protéger le caster avec Haunting Melody et surtout de rendre Skarath surprenant et difficile à tuer avec Mist Walket, gain de Pathfinder de Prowl pour un membre du BG de Dahlia.
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Billoudav, pourquoi un BG aussi minime ?
Avec Energizer, j'aurai vu plutôt 3 jacks lourds (au hasard, Gallant pour son autonomie
Autre question, pourquoi Dalhia plutôt que WE&SJ ?
bonjour
en fait je ne faisais que répondre à Galhadar qui est venu squatter le post avec sa proposition de liste ;D
Après les commentaires de Ialo sont intéressants (j'avoue que Dalhia me plait bien, maintenant que j'ai mis un doigt dans l'engrenage des Warlocks lessers...)
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Liste en test en ce moment…
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
- Gallant [17]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Gobber Tinker [2]
Harlan Versh, Illuminated One [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Wrong Eye [17]
- Blackhide Wrastler [16]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
J’aime bien :
-le module indépendant WE+Blackhide… ça peut taper très fort et peut vivre sa vie.
-Gallant sous Star Cross
-Kayazettes sous Star Cross !
-Jackhammer bien sûr !
J’aime moins :
-la MAT de nos Jacks… (bon 6 c’est pas la folie…)
-liste remplie de synergies intéressantes mais pas facile à placer et jouer…
-un feat pas forcément optimisé (certes je couvre en général toutes mes figus ! mais j’ai de la marge du coup)
-face à de la troupaille (encore plus si elle est mort vivante), je souffre !
Une orientation possible :
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
- Mangler [15]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Gastone Crosse [4]
- Mangler [15]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Wrong Eye [17]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Développer les modules indépendants… pour couvrir le terrain..
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Pourquoi gastonne avec un mangler ça serait pas mieux rorsh and brines ?
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Pourquoi gastonne avec un mangler ça serait pas mieux rorsh and brines ?
J'aurai plutôt dit Dahlia et Skarrath pour le souffle 10" corrosif qui gère bien la troupe.
Et puis le tour du Feat, tu es plutôt safe sur les MinLock.
C'est une liste pour venir en pairing de Ossrum je pense, donc pour casser du très lourd ou/et pouvoir encaisser tout autant.
Par contre, je comprend pas pourquoi la troupaille mort vivante de fait chier sachant que tu as Gallant et Aiyana pour les armes magiques ? Ne serait-il pas plus une manque de volume d'attaque ?
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@galhadar et Ialo : Oui un autre lesser warlock serait bien... mais j'ai pas les figus ! :) (enfin j'ai acheté Papy et son ours, parce que je kiffais les figus....)
@Ialo : oui cette liste a du mal contre de la piétaille (comme la liste Ossrum d'ailleurs) et les morts vivants m'empêchent d'activer les différents bonus de W&S (charger plus loin+snacking...)
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@galhadar et Ialo : Oui un autre lesser warlock serait bien... mais j'ai pas les figus ! :) (enfin j'ai acheté Papy et son ours, parce que je kiffais les figus....)
@Ialo : oui cette liste a du mal contre de la piétaille (comme la liste Ossrum d'ailleurs) et les morts vivants m'empêchent d'activer les différents bonus de W&S (charger plus loin+snacking...)
si tu a besoin pour la garde n hesite pas
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Et une petite incantation "KAELIS" pour le faire venir et avoir son avis !?
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un retour sur Clermont Ferrand
Je passerais sur la super organisation millimétrée, les tables bien faites (juste certaines obstructions un peu grosses), la bouffe moyenne mais super réaction des orgas pour rajouter des croques gratos.... les oreilles de lapin de kaelis....
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Ossrum 1) General Ossrum [+28]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Blaster [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Kell Bailoch [5]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Lady Aiyana et Mister Holt [8]
Anastasia [3]
Horgenhold Artillery Corps [6]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
petits changements par rapport aux listes précédentes : exit Taryn et un blaster... je rentre Ayaina et Holt pour taper plus fort (parce qu'un bunny à pow 14 ca commence à piquer, alors 5 !) et anastasia pour son coté chieuse (quand j'oublie pas de la jouer)
https://conflictchamber.com/#c6201b5pcmc55Z5Z9v7jdH9n4k8M
Mercenary Army - 75 / 75 points
(Magnus 2) Magnus the Warlord [+28]
- Gallant [17]
- Galleon [39]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Anastasia di Bray [3]
Gobber Tinker [2]
Harlan Versh, Illuminated One [4]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
Liste construite après discussion avec Taraspoutine... il m'a convaincu d'essayer Magnus2, avec un concept relativement simple...
Je cours, j'avance, je drag, je tape, je feat... :D (dans l'ordre ou le désordre)
bon cela dit avec Escort, Unyielding, bullet Dodger et son feat de contrôle .... le monsieur a quelques arguments !
Gallant sous bullet dodge, et sacred ward, c'est l'emmerdeur pro....
Je garde aussi Anastasia et Ayiana et Holt dans cette liste....
la suite.... bientôt !
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Je garde aussi Anastasia et Ayiana et Holt dans cette liste....
Autant la beuffeuse je comprends, autant Anastasia, je ne vois pas ce qu'elle a d'indispensable dans cette liste (Surtout si on considère qu'un Orin ne serait pas du luxe et que tu peux échanger tes Nomades contre des Talons, histoire de récupérer quelques points) :)
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Christophe
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Elle n'est pas indispensable mais elle est bien pratique.
Quand tu 'Ambush' Anastasia, l'adversaire a tendance à garder ses moutons au milieu, donc généralement c'est avantageux pour le feat de Magnus (qui préfère quand l'armée en face est regroupée), dons ça fait sens.
Et faut admettre qu'elle peut être bien chiante. Ca marche pas toujours, mais quanda elle réussi à chopper le solo, le journeyman ou l'UA avant qu'il mini-feat c'est trop bon ;)
-
Anastasia peut aussi venir scorer au drapeau adverse ou venir contester une zone, ça déf 15 et Parry la rend très intéressante à joueur dans les fonds de lignes adverses.
Ta liste Magnus 2 à du potentielle effectivement, dans l'optique du course, avance, Drag, Tape et Feat. Après il faut assurer le Drap et cela n'est pas toujours évident contre de la haute défense et des cible Stealth (là c'est mort car pas de Gobber).
C'est un mécanique de jeu que j'avais utilisé en Mk2 mais avec Magnus1, c'était amusant de manger un jack/beast par tour avec le Galleon.
Après, je n'ai pas eu le temps de débrief du tournoi de Clermont-F avec toi dimanche. Mais j'aimerai bien avoir ton retour sur tes parties par rapport à tes listes.
-
Merci d'avoir répondu... Oui j'aime Anastasia pour tout ça, et aussi son +1 à l'initiative, qui n'a pas de prix...
Première Partie :
JV en Khador, Harkevich full Jacks… sur Spred the net..
Je prends Ossrum pour me mettre en jambs (comment vous dire que je regrette..)
Harkevich restera cache dans un rumble derrière un jack… autant dire que l’assassinat n’a pas été possible…
Mes kayazettes et Anastasia auront raison de leur consoeurs.. et pourront contrôler.
Je profite cependant de sa relative lenteur pour marquer rapidement… Je fais ce que je peux au tir, je casse un ou deux jacks… il vient très haut me jammer, et malgré le fait que ses jacks sont hors ZdC, difficile de les tuer…
Je choisis donc une partie de push-push, pour continuer de marquer…
5ème tour : je dois mener de 3 pts de scénario, mais je ne peux pas faire la différence… il me reste 5 min…
Je choisis alors de continuer à jouer, et je perds à la clock…
Rétrospectivement… Vu qu’il n’y a plus que 7 tours, j’aurais du jouer vite… je menais au scénario, j’aurais du tout sacrifier à contester, et je pense que j’aurais pu gagner aux points..
Défaite Clock 0-1
Deuxième Partie
Napalm en Troll, Doomshaper 3, avec 6-7 Beasts (dont 3 maulers… ca pique ces choses !) sur the pit 2
Tétu je reprends Ossrum
Bon… ca va aller vite, il court premier tour, m’engage au deuxième, me tue au troisième…
Faut dire que je laisse gentiment Ossrum derrière mes deux drillers à portée de charge de 3 maulers et de Mulg … les maulers n’ont aucun mal à s’occuper des drillers, soit en les tuant, soit en les lançant..
Je joue mal cette partie… pourtant sa liste est très prévisible, et j’aurais au moins pu planquer Ossrum derrière un rideau de bunnies…
Une bourde sanctionnée comme il se doit….
Défaite au KTC 0-2 envolé déjà mon rêve de 5-1…
Bon on mange, on boit, on souffle dehors et on se reprend !!!!
Troisième partie
Kaladan en scyrah, Ossyan 2 jacks, la BE, riflemen et Hallebardier… sur Stand off
Je reprends Ossrum..
Je découvre la BE elfe… c’est assez chiant !!!!
Il se déploie riflemen d’ un coté, hallebardier de l’autre, BE, jacks et caster au milieu…
T1 j’avance, il avance…
T2 : festival de bunnies, mortier, kell bailoch et kayazettes…. J’arrache les ¾ de l’unité riflemen…
Il positionne ses figus, fait courir très haut ses hallbardiers, Sa BE fait mal à mes bunnies…
La suite est une longue attrition, où je sens qu’il va prendre l’avantage.. il mène au scénario..
A 8 min de mon chrono… Ossyan est venu charger mon petit gob que j’avais envoyé contester..Il est de dos à pas mal de choses.. je vois l’ouverture, je fonce, je pense que j’ai pas le choix…
5 min après, un tir de mortier, tir de bunnies.. pouf plus d’Ossyan
Victoire KTC 1-2
Quatrième partie
Tyamath !!! mon camarade breton… je crois que tous les tournois où on est tous les deux, on se fait une game…
Everblight et Tagrosh contre Magnus 2 sur Breakdown
Partie simple…. Je cours, j’avance magnus au milieu de la table (un peu caché derrière une obstruction) et je feat…
J’oublie cependant qu’il slipstream.. il hésite à KTC… ne le fais pas…
De là je marque au scénario, j’attritionne, il oublie de feater… il concède, il ne pourra pas revenir au scénario…
A sa décharge, il est de permanence boulot ce week end là, donc pas trop la tête à jouer et ça se voit.. On se reverra !
Victoire scénario 2-2
Cinquième Partie (dimanche)
Rem (le survivant après sa soirée CptnMorgan) Butcher1 full jacks contre Magnus2
Bon l’avantage c’est que Rem va arriver à la bourre… j’ai eu le temps de regarder ses listes et de choisir mon caster… quand je vois qu’il prend Butcher (je le voyais mal sortir la sorcière… la liste était technique et il aurait du réfléchir !!) je suis aux anges…
Je résume : je cours, il court..
T2, FEAT (j’ai tous ses jacks sous le feat sauf un berserker) Drag du spriggan, mort du spriggan… en passant je suis quand même super chanceux sur mes tirs du galleon, je prends tous les snipers et marksman.. soit par des touches de l’espace, soit par déviation heureuse… tout me réussit !
J’engage un devastator et commence à l’entamer avec un nomad (c’est bien reach2…. Vous tapez, et avec le feat, ils ne peuvent rien faire ! )
T3, drag d’un juggernaut… Mort d’un juggernaut..
A son tour, il décide de poser les balls sur la table… En gros il positionne tous ses jacks et butcher à portée de mon colosse, pour taper très fort au prochain tour.. (Butcher campe 4 focus, dans une forêt, sous iron flesh, et le war dog pas loin)
T4.. ok j’ai le choix… soit drag de Ruin et je le tue tranquille, et je dois pouvoir me faire un devastator…. Mais en contre partie, y a des chances que je perde le colosse et/ou gallant…
Soit je me fais butcher….
Bon je commencer d’abord à taper le devastator… je lui mets d’abord un petit hunter’s mark + un kiss (tout ça alors qu’il est engagé.. quand je vous dis que j’ai de la réussite ! ) j’ai un second Nomad près à le découper si le premier ne suffit pas….
Ensuite le Galleon…. Bon avant de grappiner quelque chose, d’abord le war-dog, des tirs dans l’objo ensuite… et là je me décide. Ca sera Butcher ! grappin à 9+ avec 3 dès, et là forcément.. je rate !
Bon tant pis.. je prends Harlan, qui tire tout boosté sur Butcher.. de tête il perd quelques points de vie, et surtout un focus…
Gallant peut y aller en marchant… 4 coups d’épée après (+1 dé additionnal avec Purgation) Butcher décède….
Victoire KTC 3-2
Sixième partie..
Sexy Danny cryx et Terminus, BE+Barathrum+Stalker Double Bane Knighs+bane warriors theme force Bane… sur Outlast… bon vu le scénario et vu ses listes, je sors Ossrum…. Je pense que Magnus manque de couverture, pour éviter de se faire déborde sur ce genre de scénario…
Bon il a tout ce qu’il faut dans cette liste…. Darragh pour avancer vite, la BE pour l’armure, Terminus pour le tough…
Il a le premier tour…
T1. Il court… je me place, et commence à endommager la BE à coups de mortier magique et Kell…
T2. Le stalker va sauter à la gorge de Kell… (j’avais oublié bond… ca va loin ces choses là) après une série de mesures, il pense pouvoir taper mon caster avec la BE… mais il oublie le drapeau qui gène ! du coup course de la BE pour se mettre devant mes drillers, barathrum qui se « cache » derrière..
Les banes courent rentrent dans les zones ;..
Bon… trop de cibles… je me débarrasse de la BE avec un driller « magique ». le stalker avec l’autre driller… je tire de partout, grignote (pas assez à mon goût) les banes… les kayazettes sont de la fête aussi (au passage je le vole… Anatomical précision ne marche pas sur les undead… je lui dirais après la partie, après vérification)
Bartathrum prend cher, un bon coup de mortier et un bunnie font sauter le cortex et le mouvement.
Et je surtout je feate… pour pas grand-chose…
T3... il engage mes bunnies, tape sur les blasters qui s’étaient avancés… il avance Terminus dans une zone, à portée de charge de mon caster (enfin pour lui, pas pour les jambes du nain). Il feate, essaie de chopper les âmes disponibles… les kayazettes… il en tuera 2 sur les quatre possibles… un max de bane autour de lui, pour servir de SacPawn. Mais il est surtout sans focus !
T4… une ouverture ! mes drillers peuvent charger Terminus… il faut pour ça dégager Baratrum déjà bien endommagé, tuer quelques banes, et surtout sortir un driller du terrain difficile dans lequel je l’ai foutu… (c’est important pour la suite)
4 focus sur mes drillers, je campe deux pour lancer un sort (oui mais lequel…)
Je commence à dégager les banes qui me gène… facile ! et là le drame… j’active Ossrum et je lance Bulldoze.. le con… il me fallait energize pour dégager le driller…
Du coup, après push de Barathrum (que j’aurais pu achever au tir, même engagé.. il a plus de move ! ) j’ai plus qu’un driller pour terminus… je le tente… et je le laisse à 6pvs…
Derrière c’est facile pour lui… il s’applique au max… (mais il a pas besoin ) un bane warrior vient slalomer pour engager Ossrum…
il dégage le driller qui engageait son caster, terminus s’envole, se pose pas loin d’Ossrum… et entre Malédiction et Dark Shroud, 7 focus, et moi 0…. Ossrum ne tient pas longtemps…
Défaite KTC 3-3… là je m’en veux énormément… je rate le KTC sur une grosse bourde.
J'avoue sur l'ensemble des parties, je ne tremble pas trop en voyant les listes adverses... même si j'ai du mal à trouver de solutions dès qu'il y a 20-30 piétons (surtout si ils sont reach2)... Ossrum est un peu juste... et Magnus encore plus !
malgré mes une ou deux parties semaines, je manque de training... aussi étonnant que cela puisse paraitre, j'ai passé une grosse partie du temps de jeu à tester d'autres listes, voir à jouer autre chose (cygnar, cryx, ou khador pour rigoler)... du coup je maitrise mal ma liste Ossrum, et perd beaucoup de temps à choisir (ou pas) la bonne solution...
Donc je perds sur des bourdes (sixième partie, alors que c'était tout cuit) ou sur une mauvaise gestion du temps (première partie)
Le prochain tournoi étant dans longtemps, (je n'irais pas à la garde...Oktoberfest chez nous est mal barré, je me tâte pour Laval, très loin, et je me suis pré inscrit pour le blood and Rust.. là je suis chaud pour y aller !), je vais re rentrer dans des listes de test...
Notamment un Ossrum en Theme force... ou un Ossrum modifié pour faire rentrer des FG... la bonne solutions pour l'infanterie adverse, désengager les bunnies...
vais réfléchir sur Magnus2... la liste est bien pour des listes un peu spécifiques...
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et en suivant :
une liste Ossrum en theme force
Mercenary Army - 75 / 75 points
[Theme] Hammer Strike
(Ossrum 1) General Ossrum [+28]
- Ghordson Driller [10]
- Ghordson Driller [10]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
- Grundback Gunner [6]
Thor Steinhammer [4]
Herne & Jonne [5]
Horgenhold Artillery Corps [0(6)]
Horgenhold Artillery Corps [0(6)]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
Hammerfall Siege Crawler [18]
idée simple... garder un assassinat possible (6 gunners ça donne de bons résultats même avec 1-2 focus/fury campés) avec une attrition du tonnerre... les FG sont gardés derrière les jacks, pour venir les déjammer au besoin. Mortiers+Herne pour attendrir le tout...
et la BE pour le périscope, le bulldoze, les tirs...
problème de la liste : pas d'armes magiques.
je pense tester la même avec Gorten... (pour garder Ossrum sur un pairing) mais forcément ça sera moins efficace (pas de bonus de mouvement, pas de tactician...) ca va être lent !
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Hey mais c'est de la belle partie que tu nous as fait là.
J'ai presque honte des miennes à côté sachant que je finis 1er Mercenaire du tournoi à la 16ème place. ::)
Pour tes évolution de liste avec Ossrum en TF, je pense qu'une unité de FG max et une TAC serait mieux. Les TAC restant en retrait des FG à côté de la BE. les TAC apportent un minimum de magie à la liste, mais c'est moins souple que A&H.
Par contre, à part pour le KTC et encore, je ne vois pas l'utilité de H&J dans ta liste. Tu les prends pour faire quoi ?
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Merci pour le compte-rendu, Billoudav ! :)
On se retrouve avec le même ratio victoires/défaites ! ;)
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Allez les TF sont sorties !!!!!!! les tests vont pouvoir commencer !
Mercenary Army - 75 / 75 points
[Theme] Llaelese Resistance
(Caine 3) Caine's Hellslingers [+20]
- Ace [12]
- Galleon [39]
Anastasia di Bray [3]
Colbie Sterling, Captain of the BRI [3]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [0(5)]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
- Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Thorn Gun Mages [9]
Thorn Gun Mages [9]
C'est Cain qui s'y colle.... La liste est pas très Laelese team, mais avouez qu'un Choir+Synergie+Galleon... Ça peut donner ! (en étant chanceux aux D3)
l'idée c'est avoir un outil contre GF (je pense qu'il y a suffisamment d'armes magiques là....) et un potentiel d'assassinat très fort (contre tout type de cible)
Parce qu'un Galleon RAT 8 pow 18 (avec deux D3)... Ca n'a pas de prix... je teste ça cette semaine...
A suivre de l'irregulars...
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Une gun ligne intéressante que ta liste.
Mais question, tu gères comment le Stealth ? en dehors de Mage Sight qui faut pouvoir lancer avec Ace avant de perdre celui-ci ?
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Caine3 à Vision du Mage en sort ;)
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Caine3 à Vision du Mage en sort ;)
Oui c'est ce que j'ai mis dans la seconde partie de ma phrase, mais sans ce sort. Il n'a rien pour gérer du full stealth
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C'est une AOE 5 donc ça permet de potentiellement pas mal nettoyer un côté.
Après il n'y a pas tant de solution que ça en Merco pour gérer le full sealth.
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Une gun ligne intéressante que ta liste.
Mais question, tu gères comment le Stealth ? en dehors de Mage Sight qui faut pouvoir lancer avec Ace avant de perdre celui-ci ?
Je fais des essais pour ça... Si nécessaire je prendrais notre Gobber préféré, mais Mage sight me paraît déjà bien...
Mais effectivement on a pas 50 outils contre le stealth... et déjà Mage sight est pas mal pour ça, et en plus ne nécessite pas de ligne de vue contrairement à la BE ou Reinholdt.
Après je cherche aussi une liste simple à jouer, avec bien sûr des coups fourrés, de la sueur pour l'adversaire. Et je pense qu'elle est plutôt bien armée pour !
L idée de cette liste c est le KTC... qui peut venir très vite.
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Après je cherche aussi une liste simple à jouer, avec bien sûr des coups fourrés, de la sueur pour l'adversaire. Et je pense qu'elle est plutôt bien armée pour !
L idée de cette liste c est le KTC... qui peut venir très vite.
Effectivement, si c'est le but, je pense qui est plutôt bien atteint
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Enfin le B&R ! le tournoi tant attendu, le plus gros de l'année (fini le pentacle à 128 joueurs.....)
Impatient d'y aller, des listes rondement réfléchis.... mais au final peu d'entrainement (malgré Bordeaux et le Steam Tour)...
Ambition : 4-2 minimum.....
Après 7h de train (billet pas cher en 1ere classe... mais couchette ! comment vous dire qu'en journée, c'est pas le top du confort....) J'arrive à mon hôtel situé à 200 m de la salle...
Une pizza vite avalé, je regarde un peu les casters Skorne et EverBlight avant de me coucher...
Listes : à venir...
Le samedi matin, je retrouve quelques têtes connues, mes camarades toulousains (Ygemethor et Jub)...
Déjà je suis désolé
mais ma mémoire flanchant j'ai perdu quasiment tous les pseudos...
Première partie : Cryx Ghost Fleet avec Denny. (3 unité de revenant, 1 blackbane, 1 BE, 2 stalkers, 2 poules.. quelques solos)
je sors Ossrum, avec sa liste polyvalente, bien décidé à trouer tout ce petit monde malgré la récursion...
Tour 1 : il court avec tout son beau monde.... j'avance doucement, quelques tirs, un tir de mortier sous magie de Ayiana pour attendrir la BE... et surtout je flingue l'arc node d'une poule avec deux tirs de Kell Bailoch bien placés.
tour 2 : il avance engage quelques trucs, prend les zones... je feat je tire, je spray, j'essaie de dégager les pirates éloignés en profitant de mes bonus de mouvement.
Tour 3 : il décide de partir au KTC, en profitant d'une poule dégagée (oui la 2ème...) il doit tomber un bunnie sur la trajectoire, ce qu'il fait facilement avec un stalker et la BE qui est venu courir pour l'engager avec Dark Shroud.
la poule court, Deny feat (sur mon caster et autres), balance un Scourge sur Ossrum... KO, exit mon Bullet Dodger.
Quelques tirs en ghost shot (ça c'est vraiment merdique), charge des blackBanes restants, Ossrum reste en vie !!!! mais en feu...
A mon tour, test du feu, et Ossrum décède... fin de l'histoire.
Défaite au KTC
Erreur de la partie ! : j'ai oublié Orin qui était placé bien judicieusement à 3 pouces d'Ossrum... bon pas comme si il était dans la liste pour ce genre de choses...
Avec Orin, je tenais le tour du feat je pense, sous bullet dodger même à DEF 14 et ARM 18...
deuxième partie : Khador karchev+foultitude de Jacks
Je sors Magnus pour le scénario.
tour 1 : j'ai le toss (merci Anastasia) je commence, Escort, ça court à fond.... il fait pareil (mais mon vite ;D)
tour 2 : je feat ! je bloque quasiment toute son armée (c'est bien les bricks pour Magnus..) sauf 2 jacks.... que cela ne tienne... Une roquette de Renegade + Un petit drag plus tard du Galleon, je rajoute l'ami Behemot à liste des jacks qui bougent en crabe (comprendre : qui n'avanceront pas....)
je tapote ses jacks à reach2...
j'occupe les zones, et je marque 2 il me semble
A son tour, du coup il peut pas faire grand chose, conteste une zone avec un jack non pris sous le feat, tape avec un autre sur un de mes nomads... Et fait courir les kayazettes vers l'autre zone (ici se joue le drame) et surtout il marque 0...
Tour 3 : à ce tour, je peux gagner au scénario, mais je le réalise pas encore...
Je sors le jack qui conteste avec mon renegade en slammant (j'étais fier, en 5 ans de jeu ça devait être mon premier slam....)
Le galleon arrose l'objo pour le détruire...
et là je tricote... je tue plutôt facilement une Kayazette avec Anastasia, en lançant un couteau dans le dos...
mais la 2eme... malgré un Bleed boosté de Eilich, une tentative de Kell, et surtout un Nomad (que je n'avais pas chargé en focus) dans le dos... elle ne meurt pas !
4-0 et là j'ai perdu...
A son tour et tours suivants, il défonce mon armée sous feat... (un marauder atomise mon galleon en un tour... et c'est la kayazette survivante qui arrive à l'achever :) ) je fais pas le poids face à 8 jacks lourds, et je peux pas gagner au scénario, ni jouer la clock.
Erreur de la partie ! :Ne pas avoir chargé en focus le nomad qui tapait la Kayazette dans le dos... j'aurais au moins eu deux tentatives full boost au lieu d'une..
Défaite à la clock, au scénario, à la destruction... (5 à 120+)
Troisième Partie : Cygnar Haley2
Je sors Ossrum, pas peur du feat ! (quoi que)
tour 1, ça court...
tour 2, ça se regarde...
tour 3 je feat de mémoire, fait un peu d'attrition. protège mon Ossrum avec mes 3 drillers et Orin
A son tour, il feat très intelligement sur mes 3 drillers et vient les engager à reach2 avec ses jacks (en fait il me fait un magnus2 !!!!), et essaie d'engager mes bunnies au maximum.
son calcul est simple... à reach2, il peut frapper mes drillers, les endommager, et tour d'après je peux rien faire, car si j'avance pour les engager je peux pas taper...
mais il oublie energizer..
tour 4 : effectivement j'energize, fait encore un mur de drillers, et tape ses jacks.. j'en tombe un de mémoire...
A son tour, il voit un KTC... intelligement il slamme un driller avec son Hammersmith... Paf dans Orin qui décède.. plus de bulle anti magie.
Du coup Haley TK un de mes jacks qui cachait Ossrum, TK ossrum pour le mettre de dos, et TK un de ses jacks pour le mettre en position de charge.
Charge du jack sur Ossrum... une fois la poussière retombé, Ossrum survit avec un PV... je suis large.
tour 5 : Haley toute nue dans la pampa meurt sous un tir de mortier...
victoire KTC.
Erreur de la partie ! pas grand chose, mais mon adversaire m'a bien surpris avec Haley2... en général elle ne me fait pas peur,car même à sa grande époque, son feat me laissait tous les bunnies pour tirer et donc continuer l'attrition malgré le feat... là il a bien joué l'engagement reach2 (ma technique Magnus2 ! )
Après je joue toujours trop juste, avec mon caster toujours à poil niveau Focus.
Quatrième Partie : Orboros Kaya3
Je sors Ossrum... pour gagner au scénario !
sans rentrer dans les détails.... Je connais le pairing contre Orboros... Grosse défense au tir et au Cac, nos jacks MAT6 ont du mal...
En gros la partie va se passer à donner à manger à mon adversaire, pusher ce que je peux pusher hors des zones, et faire tourner la clock et les tours.... Ca marche.
Victoire Clock.
Cinquième partie : Manu69 (là j'ai pas oublié) Everblight : Saeryn et Rhyas.
Ossrum, pour lui péter la gueule
Manu regarde ma liste, pleure comme un blight.... et me dit qu'il peut pas faire grand chose contre Ossrum... OK à voir
TOUR 1 : il court à fond, profite de toutes les obstructions possibles dont notamment une grosse maison au milieu.
je fais pareil
TOUR 2 : il se repositionne, se cache toujours dans les maisons...
je feat, et je fonce ! un de mes drillers prend le Scythean, déjà bien amoché par des tirs chanceux.
j'ai Ossrum derrière la maison, je ferme les angles de la maison avec bunnies et jacks lourds... je fais pas grand chose de plus, il est plutôt bien planqué derrière les obstructions et un cloud (d'ailleur un doute m'habite... mais les clouds ne cachent pas les Huge-bases ?)
TOUR 3 : bon... Manu réfléchis, mesure... et c'est parti... D'abord un Blight Storm (- Place a large AOE template in this model's CMD. If an attack does not exceed the ARM of an enemy inside the AOE, it instead takes one point of damage. Lasts one round.)
de mon coté de la maison englobant Ossrum.
Slipstream sur Rhyas pour la dégager de son coté de maison. Elle n'a plus qu'à faire un mouvement en passant au dessus de mes jacks, et avec sa reach de 2, arriver facilement dans le dos d'OSSRUM.
2 coups d'épee plus loin, je survis ! je crois avec 4-5 PV. je me crois sorti d'affaire... Il feat et à la place de Rhyas, je me retrouve avec Saeryn.... qui me tape avec son cure-dent !
il suffit juste qu'elle me touche, et avec le Blight-storm, elle m'achève...
Erreur de la partie ! Je pense qu'effectivement Manu avait raison et que pour lui, ça aurait été une longue agonie à l'attrition... Mon erreur comme d'hab, c'est de jouer trop confiant sans focus... J'aurais pu éloigner Ossrum pour être tranquille, je me pensais pourtant tranquille derrière la maison.
je voulais tellement optimiser mon feat et avoir tous mes jacks dans la control range...
petite leçon de géométrie aussi.... quand je colle ma figu (ossrum) contre la maison, j'aurais du le tourner, pour avoir son arc arrière protégée par le décor, et éviter ainsi le bonus de dos pour mon adversaire... tellement idiot...
Sixième Partie : Tonyscorpio Skorne : Zaadesh 2
On passe 2 tours à se regarder....
TOUR 3 : il feat, et un tour me défonce mes 3 drillers (un par la BE, les deux autres par une sentry et un gladiator... ses Archidons viennent engager et taper mes bunnies...
Bon j'avoue que là, j'hésite à abandonner.. je viens de perdre mes 3 lourdes, ses+BE sont de mon coté, et j'ai pas grand chose pour les défoncer... Puis un éclair de génie apparait !
Zaadesh2 est sur son drapeau sans fury... en discutant Tony me rappelle sa règle de SacPawn sur ses beasts. (C'est quand même fort...) et du coup bien sûr il a placé un agonizer, une sentry et une Crea à portée de son caster.. autant moi je joue pas safe, autant lui ;D
C'est pas grave.... Je feat !
L'objectif est de pusher tout ce beau monde, et d'envoyer un tir de mortier sous fire for effect et 2 tirs de Kell Bailoch.
Ossrum bouge et push ce qu'il peut. il prend une ou deux ? defensive strike et finit à un PV.... (ouf)
tous les bunnies qui peuvent courent, slalomment, prennent des free strike... J'arrive à pusher la sentry... j'y vais pour pusher la Crea, mais mon bunnie prend un free strike de Zaadesh, qui casse mon mouvement... voilà mon KTC est fini...
Dommage l'action deséspérée avait du style :)
TOUR 4 : Tonyscorpio n'a plus qu'à achever Ossrum à un pV...
Bilan :
Points positifs : pas de doublette de factions, j'ai joué 6 factions différentes, avec un équilibre WarHordes. C'est quand même cool, quand je vois certains qui se sont tapés 3 ou 4 fois la même faction....
Déception bien sûr, je finis à 2-4. et cela aurait pu être pire car mes deux victoires ont été serrées, surtout celle où c'est mon adversaire n'achève pas Ossrum.... Je suis carrément en dedans pendant ce week end, avec trop d'erreurs... les listes sont bonnes, mais pas le joueur...
Il n'y a plus assez de gros joueurs sur Toulouse, et mon training se fait pendant les tournois... difficile de garder un bon niveau de cette manière... Je continuerais cependant à venir prendre des piles !
Je finis avec un petit prix de peinture pour Ayana et Holt, petite consolation....
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Hâte de lire la suite. Bon courage pour l'écriture.
De mon côté un CR est aussi en préparation. ;)
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bon après ce week end caca... je continue à jouer mais je teste de nouvelles listes.. (ça va pas aider mon niveau compétitif :) )
en discutant merco avec les collègues, on a souvent parlé d'Ashlynn et de Caine 3... mais on a oublié Gastonne 2 !
que cela ne tienne :
https://conflictchamber.com/#c6201b_-0Rjv5X5X8k7i7jj67k7_2mbQjI2iiFiF
Mercenary Army - 75 / 75 points
[Theme] Llaelese Resistance
(Crosse 2) Lieutenant Crosse, Resistance Fighter [+29]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Mariner [14]
- Reinholdt, Gobber Speculator [0(4)]
Anastasia di Bray [3]
Eilish Garrity, the Occultist [0(5)]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [0(5)]
Exemplar Errants (max) [16]
- Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Thorn Gun Mages [9]
Thorn Gun Mages [9]
Bon clairement, je kiffe.... A pas jouer contre n'importe qui bien sûr (surtout pas contre du RemoveFromPlay..)
j'hésite à rentrer Major Gibbs, pour son reposition de 3" qui peut être très utile à Gastonne et aux thorn pour se remettre à l'abri après les tirs....
Exemplar Errant sous Dauntless Resolve... +3 arm et tough, ils sont un peu pénibles....
Holy Zealots sous Lifebound... sans compter la blague du SHield guard, ils sont pour alimenter en âmes notre ami Gastonne... et avec la Croix, ils reviennent pour une seconde couche...
l'adversaire ne peut pas trop les ignorer, car avec leur chant +2 de dégâts, leur bombe passe pow 14... de quoi faire quelques petits trous sur un jack ou autre....
après c'est un plan de jeu relativement simple.... charger en âmes Gastonne, attendre que le caster ennemi se mettent à 20 pouces (spd 6 + range 12+ 2RNG avec fire group), dégager les lignes de vues avec les ThornGM et Taryn et mettre 4 tirs pow 12 avec 3+1 dé fantôme pour toucher et 3+1 dé fantôme aux dégats.... Ca envoie sévére même avec 2 focus sur le caster ennemi...
Sinon un peu d'attrition ça marche aussi.... et le Feat est énorme, et Ghost walk en sort c'est très fun aussi... Le seul défaut pour moi, c'est qu'il n'y pas tricks de mouvement, du coup Ghost walk reste limité (parce qu'un jack speed 5 ça va pas très loin en traversant une obstruction.... A moins de faire un trample)
il reste cependant la blague Anastasia, que les adversaires peuvent vite oublier.... un petit Espionnage bien placé, ça peut vite faire avancer tout ce beau monde ! sur les parties que j'ai faites, j'ai tenté de la placer dans la zone de Rubble, pour qu'elle soit dispo au bon moment si le caster adverse doit monter vite...
Mais je le trouve rafraîchissant, et je pense que je vais sérieusement continuer les tests... après je cherche les bonnes unités à jouer en Laelese, mais j'aime bien les deux unités menoth... l'une pour son advance déployment, l'autre pour sa récursion monstrueuse.
Et puis tout ce beau monde est Pathfinder, ça fait une armée très mobile. Et Ghostwalk, ça aide bien les jacks si nécessaire !
je voulais le tester en irregulars, (ghostwalk pouvant pallier la perte de pathfinder...) à voir.
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hello
oublie pas que le reposition de Gibs marche aussi sur les menoth :)
-
hello
oublie pas que le reposition de Gibs marche aussi sur les menoth :)
tout à fait ! mais vu la position de mes 2 unités en général, ils ne vont pas trop bénéficier du repo... les Zaelots doivent monter le plus haut possible pour mourir, et les Errants sont souvent aussi en 1ere ligne... je prèfère garder Gibbs au chaud pour son Hot Meal et le repo sur le caster et les gun mages...
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Merci pour la fin de CR du Blood an Rust.
On voit clairement le manque de pratique à au niveau qui fait faire des erreurs coûtant souvent la game. J'ai le même problème que toi.
Concernant ta liste Gastone 2, j'aime bien ce que tu proposes. Le choix des unités Menoth est bon avec lui : de quoi lui donner des âmes et de quoi avec un bon tarpi solide.
Après, niveau usage je pense qu'il est plus intéressant pour lui d'être en TF Laelese, car quasiment toutes tes troupes deviennent Pathfinder. Seul ton BG ne le sera qu'avec Ghost walk.
Tu te vois jouer contre quoi avec cette liste ?
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Tout... suffit juste que le caster ennemi dépasse pas les 20 arm
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Tout... suffit juste que le caster ennemi dépasse pas les 20 arm
Apres si il depasse le 20 d'armure, au pire tu lui mets une Aoe5 sur la tronche et tu lui jettes des petits cailloux ;D
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allez la deuxième de folie, je me prends pour un mini khador avec une version Magnus2 six lourdes :
Mercenary Army - 75 / 75 points
[Theme] The Irregulars
(Magnus 2) Magnus the Warlord [+28]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [0(4)]
Anastasia di Bray [0(3)]
Dirty Meg [3]
- Mangler [15]
Eilish Garrity, the Occultist [0(5)]
Kell Bailoch [0(5)]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
j'aimais bien ma liste avec Colosse, mais je la trouvais un peu juste en couverture de terrain.. m'en vais tester ça (pas trop sûr des solos, mais comme ils sont gratos :D)
Dirty Meg en JackMarshall pour le flank et pathfinder.
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Ah une liste comme je les aime et comme j'ai déjà réfléchit à en faire avec Magnus2.
Par contre, afin de mieux profiter du flanc et de l'advance mouv, je remplacerais bien un Nomad par une unité de ton choix, soit des tireurs avec armes magiques soit un tarpis.
J'ai peur aussi que si tu as du tire en face, tes jacks arrivent trop mal en point pour faire du dégât.
Mais bon, les listes Magnus2 sont normalement rapides.
Sinon, il y a quelques bonnes idées de liste dans ce lien https://conflictchamber.com/?event=30
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petit débrief très court du tournoi de Montpellier par équipes..
Bon déjà, super tournoi, all-inclusive, bouffe et dodo sur place.... 4 équipes, du coup l'orga décide de faire 6 rondes avec un aller retour, 4 parties samedi (dont une nocturne après la bouffe) et 2 le dimanche pour les gens qui partent tôt.
mes listes
[Theme] Llaelese Resistance
(Crosse 2) Lieutenant Crosse, Resistance Fighter [+29]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Mariner [14]
- Reinholdt, Gobber Speculator [0(4)]
Anastasia di Bray [3]
Eilish Garrity, the Occultist [0(5)]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [0(5)]
Exemplar Errants (max) [16]
- Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Thorn Gun Mages [9]
Thorn Gun Mages [9]
[Theme] Irregulars
(Magnus 2) Magnus the Warlord [+28]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Mangler [15]
- Nomad [11]
- Nomad [11]
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [0(4)]
Anastasia di Bray [3]
Orin [0(5)]
Kell Bailoch [0(5)]
Eyriss [0(6)]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
bon j'annonce le résultat personnel : 2-4
1ere game contre Orboros (Arhnayel) : je prends Magnus 2 contre Kaya 2
Autant dire que mon feat sert à rien : entre les pierres qui se téléportent et qui téléporte, la contestation au scénario se fait facilement...
Et malgré une armure 21, les manglers se font défoncer par n'importe quel beast sous primal et warp force et/ou forced evolution (+2 force + 2 def)
et mes Kayazettes se prennent du wild Argus (qui baissent la def à 5)
Bref... je meurs lentement mais surement et donne le KTC à l'adversaire après avoir fait chargé magnus pour tuer une beast pour la beauté du geste.
Ma conclusion : impression de rien pouvoir faire, Jacks en papier, et taper sur de la DEF 13+ me parait compliqué...
2eme game contre du troll(manoko)... Gunjborn contre Magnus2
En face du gros : un Moutain King, deux bombers... outch !
mais mon adversaire me laisse gentiment faire mon plan "MAgnus 2 gagne en deux tours au scénario".
Je sacrifie mes jacks pour bloquer ses beasts, planque Magnus derrière une obstruction au milieu, et je gagne au scénario..;
3eme game contre Troll (Grimgor) : Madrak "band of heroes" contre Gastonne2
Beh oui vous lisez bien.. je sors Gastonne ramasseurs de Souls contre des warriors qui RFP à tout va... j'aime la difficulté.
Bon je goûte au champions survitaminé...
Mon adversaire est sympa, et me laisse ramasser les âmes nécessaires à coup de Bomber...
Je tente un KTC de l'impossible où il suffit de flinguer un champion qui cache Madrak.. entre sanguine Bond et 2 toughs réussis sur 2... mission difficile. Gastonne2 s'y met, doit faire un tir pour éliminer le champion en question...
MAis au moment d'éliminer Madrak par son dernier tir, celui ci sort son petit parchemin magique qui le protège !
Il gagne au scénario derrière.
Conclusion de la partie : j'ai eu l'impression de ne pas jouer du tout au même jeu... des champions DEF16 (voir DEF18 si on leur met Tale of mist contre le tir) Arm 18 et qui t'explosent un jack avec seulement 3 figus... et je parle pas du TOUGH no KD.. sans parler du fameux parchemin de Madrak...
avec la MAT6 des jacks mercos.... j'ai pas touché grand chose, même en boostant.
Même si Grimgor est sympa, mes figus ont volé, tellement le jeu m'a gonflé
4eme game contre Orboros( pseudo ?) Morvanna2 contre Gastonne2
On se crépit joyeusement la figure, mais Morvanna sort de sa tranchée pour marquer mais n'as pas de transfert possible sur ses beasts chargés à bloc...
Gastonne2 vise... et pouf.
5eme Game contre Cygnar (Bob ! ) Nemo3 contre Gastonne2
oui j'aime le beau jeu et le suicide ! en toute logique j'aurais du choisir Magnus2 au vu des listes, mais comme je suis une andouille...
Bon je meurs table rasé je crois, malgré une belle tentative de KTC, avec un Nemo3 caché derrière un colosse...
Il placera aussi judicieusement deux figus derrière le colosse pour faire rempart de leur corps.
Du coup, Taryn vient placer un "feu obscur" dans le colosse.
Gastonne2 flingue une des figurines qui cachent Nemo.... 3 tirs après, avec un tir qui fait peu de dégats (pas faute de partir à -2 (-7 avec le focus) avec 4dés !) Nemo a fait pipi dans son uniforme mais il est toujours vivant... il fuira GAstonne à partir de ce moment là, et tablerase mon armée.
Conclusion : ne jamais jouer le caster préféré, ça finit toujours mal
6eme game contre Khador (Galahdar) Butcher3 contre Gastonne2 :
Comme je ne suis pas la moitié d'une andouille.... Je ne regarde pas les cartes et je prends Gastonne2..
et je m'aperçois que Ruin Dispel (il fera sauter le sort qui récupère les ames) et Butcher a Silent of Death sur une unité (qui permet de RFP)
Autant dire que Gastonne ne verra pas la queue d'une âme (enfin une je crois).
je tenterais un KTC à 3 tirs, mais qui ratera de peu. (il manquait le 4eme)
Tablerasé.
Conclusion : ne jamais jouer le caster préféré, ça finit toujours mal
Conclusion finale : frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Frustré sur les possibilités qui existent dans d'autres factions (j'ai pleuré en voyant tous les buffs empilables en Trolls, et dans une moindre mesure chez Orboros)
Si on combine ça à la faible défense des Jacks mercos... les voir se faire exploser en un tour par n'importe quoi malgré Arm21.
Et ce sentiment de ne pas jouer au même jeu, ou alors de devoir jouer obligatoirement un caster (Ossrum pour ne pas le citer..), de voir en posant les figurines sur la table que tu vas passer 2 heures à pouvoir rien faire...
Bref... par chance il y a peu de tournoi Warmachine prèvus pendant un bon moment (à part celui que j'organise à Toulouse), ça va pas me manquer.
Vais continuer de mettre sérieusement à GB, où les règles de constitution d'équipe, la clock, le jeu alterné, me semblent moins punitifs et plus fun à jouer...
Parallèlement je vais réfléchir toujours à des listes mercos autre qu' Ossrum double BE, double nains, double mortier...
Mais sans tournois pour me confronter à du dur, ça sera de la branlette intellectuelle.
Si vous venez à Toulouse, et que je dois jouer (joueurs impairs), vous aurez encore du Gastonne2 et du Magnus Gorten !
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Hello
Désolé de te voir si frustré après tes parties.
Sans parler de jouer Ossrum, jouer Magnus 2 contre Grimgor ne t'aurait pas aidé ? Son feat permet de bien contrôler le scénario je pense.
Pour Gastonne 2, si tu veux pouvoir affronter Nemo 3, que penses tu de partir plutôt sur des unités Cygnar ? Le mur de cloud gêne un peu (je dis bien un peu ^^) papy et permet de moins souffrir à l'attrition. Des Stormlances en complément et tu es plus tranquille.
Qu'en penses tu ?
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Pour être tout à fait honnéte, le CR me donne l'impression que en effet c'est une bonne idée de s'aérer les idées sur un autre jeu. Merco a vraiment plein de possibilités et d'outils sympa, et peut facilement être jalousé pour cela, reste que ca ne marche pas forcément tout seul et que les autres factions ont des arguments fort aussi !
(et je ferais une différence entre jouer des trucs fun mais un peu moins fort, qui est possible, et réussir à faire une liste qui marche sur n'importe quel concept, qui est beaucoup plus dur et pas forcément toujours possible. Sur les différentes idées qui me font marrer dans ma faction, la moitié, genre Xerxis full immortel ou Jalaam avec des posses ont jamais réussi à vraiment bien marcher, tandis que d'autres genre Makeda 3 & 1 sont efficace sans plus)
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Merci pour le retour ! :)
... frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Comme je te comprends ! ;)
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... frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Comme je te comprends ! ;)
Le problème semble aussi de sortir les listes funs contre des némésis. Style genre une liste ayant besoin d'âmes contre une liste qui RFP en masse.
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pour répondre (et merci de vos soutiens à un joueur déprimé ;D)
@journeyman : oui j'aurais du sortir Magnus face à Grimgor, ne serait ce qu'en voyant le thème "Band of Heroes"... Sortir Gastonne c'est suicidaire, et encore j'ai ramassé des âmes parce que Grimgor a fait l'erreur de tirer dessus avec les Bombers... Sinon normalement j'en ramasse aucune..
Problème c'est que si je gagnes pas en 2 tours Feat de Magnus, il me roule dessus après (comme dans beaucoup de matchs d'ailleurs...)
Les manglers auraient volé sous les tirs des bombers ou les haches des champions...
Ce qui est fou c'est de voir qu'il pouvait garder ses 3 beasts lourdes derrière, et faire la game avec 2 unités de champions et une unité de Fennblades.
Pour Nemo3, j'aurais pas du joué Gastonne déjà... et puis oui on peut jouer des unités cygnar, et ça peut être drôle de prendre Nemo3 à son propre jeu, en jouant des unités immu Electricité...
J'y réfléchis dans mes futures-futures-futures listes, et regardant si l'option reste valable en général.
Je crois pas aux clouds par contre, tu oublie que c'est tellement facile de poser un pod avec un colosse, ou de faire courir un troupier ou un jack qui servira de relais pour les Leaps...
Le problème semble aussi de sortir les listes funs contre des némésis. Style genre une liste ayant besoin d'âmes contre une liste qui RFP en masse.
On est bien d'accord... J'ai trouvé que ça ce week end... Orboros contre Magnus, et le reste contre Gastonne... de plus en plus de chose RFP, et donc te force le pairing... (voir ton choix de caster)
Et ça me fait chier de ne pas jouer ce que je veux, avec un minimum de chance... là tu prends la mauvaise liste, tu perds.
@theLazyHase : Oui il y a beaucoup (trop) d'options en merco... On a des tas de solos qui font des trucs sympas... Ou des casters qui font des trucs de sympas...
Mais voilà... construire deux listes qui te permettent de faire quelque chose me parait bien difficile (j'enlève Ossrum de ma réflexion)
On fait des trucs sympas... un peu funs...
mais à chaque partie je m'arrache la tête et je sue toutes les gouttes de mon corps pour essayer de faire quelque chose.
Dès qu'il y a beaucoup de défense, on en chie...
Peu de possibilités d'augmenter la MAT pour les jacks notamment.
Tous nos casters sont à 6 en focus.
On a beaucoup d'armure ? (nains ou Jacks Nomad-Mangler) on a une défense de merde (et sans grande possibilité d'amélioration non plus)... On se fait toucher 90% du temps par tout (sorts-tirs-Cac).
On tape pas comme des oufs.... (Ragman, Ayana et holt... quelques sorts bien précis... et toujours Ossrum :) )
On va manquer de versalité dans les listes... effectivement on va avoir du mal à avoir une liste passe partout (hormis Ossrum).
Si tu combines ça à mon expérience de joueur semi-casual de maintenant, beh effectivement j'en ai un peu ras le bol du jeu... (et la liste Troll m'a fait sortir de mes gonds j'avoue :P)
@Titi : tu es gentil avec moi, parce que tu sais que tu dors à la maison !
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Le problème semble aussi de sortir les listes funs contre des némésis. Style genre une liste ayant besoin d'âmes contre une liste qui RFP en masse.
Oui clairement. C'est ce qui me donne de plus en plus souvent l'impression de jouer à pierre-feuille-ciseau en tournoi... :-\
Parce que si on ne joue pas les listes pétées, on ne couvre pas assez large avec chaque liste.
@Titi : tu es gentil avec moi, parce que tu sais que tu dors à la maison !
Même pô ! :P ;)
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Je comprends la frustration, parfois on en a marre du jeu et il faut faire une pause, ça ne peut faire que du bien.
Par contre je pense vraiment qu'on peut faire de super trucs avec des casters/références réputés comme plus "fun" (j'en ai plusieurs fois fait l'expérience personnelle).
Et si ça peut te rassurer, de mon côté merco est sans doute l'une des factions que je redoute le plus d'affronter, merci Magnus2 et Damiano.
Et les champions c'est DEF12 de base, 14 en mélée uniquement si base to base et 16 avec Even Ground. Donc DEF 18 c'est pas possible.
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Je comprends la frustration, parfois on en a marre du jeu et il faut faire une pause, ça ne peut faire que du bien.
Oui, vaut mieux faire une pause ou un arrêt que se frustrer.
Par contre je pense vraiment qu'on peut faire de super trucs avec des casters/références réputés comme plus "fun" (j'en ai plusieurs fois fait l'expérience personnelle).
Et si ça peut te rassurer, de mon côté merco est sans doute l'une des factions que je redoute le plus d'affronter, merci Magnus2 et Damiano.
Je peut pas vraiment dire que je *craint* les mercos, mais c'est jamais facile coté Skorne non plus.
Et je dirais aussi que les match up sont souvent beaucoup moins polarisé qu'on ne le dit. Mais c'est à double tranchant, et ca fait en particulier qu'on peut perdre 6 parties d'affilé malgré avoir pris la liste boogeyman du moment, et ca peut frustrer fort.
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Je comprends la frustration, parfois on en a marre du jeu et il faut faire une pause, ça ne peut faire que du bien.
Par contre je pense vraiment qu'on peut faire de super trucs avec des casters/références réputés comme plus "fun" (j'en ai plusieurs fois fait l'expérience personnelle).
Et si ça peut te rassurer, de mon côté merco est sans doute l'une des factions que je redoute le plus d'affronter, merci Magnus2 et Damiano.
Et les champions c'est DEF12 de base, 14 en mélée uniquement si base to base et 16 avec Even Ground. Donc DEF 18 c'est pas possible.
DEF16-DEF18, c'est un détail :D c'est DEF16 en mélée et DEF16 contre le tir si Tales of Mist, on est d'accord...
Enfin quand tu es en moyenne MAT6, c'est déjà un monde pour toucher...
Quand tu joues contre une faction qui a tout les outils sous la main avec deux-trois persos (bonus MAT, Bonus ARM, Bonus PAthfinder ou Concealment)...
Et j'arrête de parler de MAdrak avec Even Ground, ça a fini de m'achever ! et puis les Tough seront pas KO, histoire de bien frustrer l'adversaire (bon je dis ça, mais je faisais bien pareil avec mes pirates... m'enfin ils étaient pas DEF16, ARM18)
Puis comme il a que Fury 5, on va lui mettre un petit perso qui agrandit sa zone de contrôle...
AH si j'ai vu que la pierre générait sa propre furie...
Vous l'aurez compris je stigmatise sur les Trolls.... m'ont trollé !
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Conclusion finale : frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Frustré sur les possibilités qui existent dans d'autres factions (j'ai pleuré en voyant tous les buffs empilables en Trolls, et dans une moindre mesure chez Orboros)
La première chose qui vient à l'esprit en voyant tes listes, c'est "les as-tu testées avant ?" Parce que venir en tournoi avec des listes non testées c'est prendre le risque de faire de la figuration justement (En plus, tu t'obstines à jouer Crosse2, ta liste la plus molle apparemment ...)
Si on combine ça à la faible défense des Jacks mercos... les voir se faire exploser en un tour par n'importe quoi malgré Arm21.
Et ce sentiment de ne pas jouer au même jeu, ou alors de devoir jouer obligatoirement un caster (Ossrum pour ne pas le citer..), de voir en posant les figurines sur la table que tu vas passer 2 heures à pouvoir rien faire...
Le vrai sentiment dans ce genre de situation, c'est de perdre son temps (et d'être condamné à le perdre tout le tournoi pour cause de listes pas adaptées). Cela dit, chaque faction a de quoi se defendre, sans pour autant partir sur du Ossrum-clé-dans-le-dos. Magnus 2 a vraiment du potentiel, par exemple, bien que lui coller 6 lourds, ça veut dire que tu bouffes des points pour d'autres choses qui auraient pu t'aider.
Genre le Freeboter et le Talon sont quand meme deux jacks quasi-incontournables avec lui, dans l'idée où tu joues les scénar et rush pour engager afin de fixer l'adversaire.
Tu parles de rien qui monte la def : Wrong-Eye et Snapjaw le font (meme si je conseille pas forcément avec Magnus 2 en Irregulars).
Pareil, pour toucher les hautes Def, on a la possibilité de knockdown (meme si effectivemment, y'a des ref qui restent debout ...)
Un autre truc qui est bien en Merco c'est le duo Eyriss1/Kell Bailoch : Ca te fait 9 pts auto par tour + les blagues d'Eyriss sur le Focus ou la Fury.
Bref, je sais pas si ça va te rassurer mais ce genre de situation arrive et c'est effectivemment frustrant, non pas tant pour la défaite que pour l'impression de ne pas avoir "combattu".
En general, on apprend plus de ses défaites que de ses victoires, donc normalement, la prochaine fois, avec le recul et la "digestion", ça ira mieux ;)
--
Christophe
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Conclusion finale : frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Frustré sur les possibilités qui existent dans d'autres factions (j'ai pleuré en voyant tous les buffs empilables en Trolls, et dans une moindre mesure chez Orboros)
La première chose qui vient à l'esprit en voyant tes listes, c'est "les as-tu testées avant ?" Parce que venir en tournoi avec des listes non testées c'est prendre le risque de faire de la figuration justement (En plus, tu t'obstines à jouer Crosse2, ta liste la plus molle apparemment ...)
Si on combine ça à la faible défense des Jacks mercos... les voir se faire exploser en un tour par n'importe quoi malgré Arm21.
Et ce sentiment de ne pas jouer au même jeu, ou alors de devoir jouer obligatoirement un caster (Ossrum pour ne pas le citer..), de voir en posant les figurines sur la table que tu vas passer 2 heures à pouvoir rien faire...
Le vrai sentiment dans ce genre de situation, c'est de perdre son temps (et d'être condamné à le perdre tout le tournoi pour cause de listes pas adaptées). Cela dit, chaque faction a de quoi se defendre, sans pour autant partir sur du Ossrum-clé-dans-le-dos. Magnus 2 a vraiment du potentiel, par exemple, bien que lui coller 6 lourds, ça veut dire que tu bouffes des points pour d'autres choses qui auraient pu t'aider.
Genre le Freeboter et le Talon sont quand meme deux jacks quasi-incontournables avec lui, dans l'idée où tu joues les scénar et rush pour engager afin de fixer l'adversaire.
Tu parles de rien qui monte la def : Wrong-Eye et Snapjaw le font (meme si je conseille pas forcément avec Magnus 2 en Irregulars).
Pareil, pour toucher les hautes Def, on a la possibilité de knockdown (meme si effectivemment, y'a des ref qui restent debout ...)
Un autre truc qui est bien en Merco c'est le duo Eyriss1/Kell Bailoch : Ca te fait 9 pts auto par tour + les blagues d'Eyriss sur le Focus ou la Fury.
Bref, je sais pas si ça va te rassurer mais ce genre de situation arrive et c'est effectivemment frustrant, non pas tant pour la défaite que pour l'impression de ne pas avoir "combattu".
En general, on apprend plus de ses défaites que de ses victoires, donc normalement, la prochaine fois, avec le recul et la "digestion", ça ira mieux ;)
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Christophe
Alors tester.... quand tu as un-deux joueurs maxi à dispo sur Toulouse, je teste mes listes surtout en tournois et qui plus ça va, plus se raréfie....
j'ai la chance encore de faire une partie tous les quinze jours, donc les tests... Après je joue depuis longtemps et je vois vite si ça marche ou pas...
Mais ça me soûle de devoir se limiter dans un jeu avec autant de références dispos... (valable aussi dans d'autres factions)
Freebooter et Talon : pas envie de jouer un spam de Talon à 7pts. ou jouer un jack Freebooter qui tape comme une fiotte, et qui va mourir à la moindre pichenette... (j'en ai joué deux un temps, je l'aime bien.. c'est fun...) et il reste toujours le problème haute DEF, car faire deux touches pour faire un Grab'n'smach, ça va te coûter beaucoup en ressources (mais je kiffe les freebooter avec Shae.... ah merde on peut pas le jouer en tournoi...)
Wrong Eye n'augmente pas la DEF... il joue sur la touche. à DEF 10-11 il est totalement inutile.
Il devient intéressant sur d'autres références d'infanterie, mais qui elles souffrent d'une très basse arm et se font donc exploser par n'importe quelle AOE ou leap (mais au moins elles ont un point faible... CF Champions trolls DEF16-ARM 18- sanguine bond-tough no KD)
Kell bailoch+Eyriss : oui c'est fun. mais tu sacrifies d'autre choix (en irregulars tu as 4 solos gratos grosso modo...) faut choisir les options que tu veux. et sans compter toujours leur faible armure ou toutes les unités qui voient le Stealth.
Alors oui, il y a 50000 possibilités en mercos. sauf qu'à un moment tu peux pas toutes les avoir (et encore une chance) et donc tu dois faire des choix.
Si tu les prends une par une elles semblent fortes et fumées... mais une fois posées sur le terrain... tu dois sacrément te triturer le cerveau pour réussir à les jouer de façon optimale.
Mais en règle générale on manque de :
-Bonus MAT, on souffre vite contre la haute déf. (pas un jack à plus de MAT6, sauf Gallant ou Roccinante qui ne sont plus joués car hors théme)
-Bonus dégats : y a des solutions, mais elles ne sont pas forcément simples (je pense à Ragman, mais il faut bien le placer et c'est pas forcément évident.) mais rien de transcendant.
-Bonus Focus : pas de persos qui donnent du focus. (même les khadors en ont...) du coup du mal à alimenter les jacks... et du coup si haute déf... dur de toucher ET de faire des dégats.
Oui on peut KD.... sauf que tu dois donner beaucoup plus de ressources. et la haute DEF est toujours là pour te faire chier (mettre un coup de boule contre une def 13-16 faut booster et donc te faut déjà 2 focus..)
Pour revenir sur Magnus2... on peut mettre pleins de choses... mais le résultat est le même : si tu ne commences pas la partie, et que tu peux pas feater au tour2, tu as perdu. (je schématise, mais globalement....)
Si peut être avec 12 Talons.... mais là je pense que tu dégoutes l'adversaire ;D et puis je joue déjà 8 bunnies avec Ossrum...
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Pour revenir sur Magnus2... on peut mettre pleins de choses... mais le résultat est le même : si tu ne commences pas la partie, et que tu peux pas feater au tour2, tu as perdu. (je schématise, mais globalement....)
Autant je te comprends sur pas mal de points, autant là dessus non :)