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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Mhean le 15 janvier 2019 à 14:58:22

Titre: ATC 2019
Posté par: Mhean le 15 janvier 2019 à 14:58:22
https://conflictchamber.com/?event=651

Non non, Skorne, Orboros et Menoth ne sont pas pétés  ::)
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: stabe le 15 janvier 2019 à 15:12:37
Non non, Skorne, Orboros et Menoth ne sont pas pétés  ::)

Je me suis fait la même remarque en regardant la répartition des factions.

Les Trolls sont définitivement au fond du trou. "Seulement" joués par 6 malheureux, pour tomber dans le top 4 des moins joués... Tristesse...  :'(
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Mhean le 15 janvier 2019 à 15:17:19
Là je ne suis pas d'accord avec toi.
Je trouve troll encore très compétitif, il y a beaucoup de chose à faire dans la faction.
Par contre les gens en ont eu peut être marre et ont décidés de jouer autre chose.

Ce qui n'est pas le cas de cygnar par exemple, qui eux sont en train de se faire enterrer par PP depuis un an.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Ptit Nico le 15 janvier 2019 à 15:26:58
La diversité chez Menoth ça fait un peu peur. High Reclaimer et Harbinger représentent 73% des listes. 30 Judicators pour 34 listes. 21 listes en Exemplar Interdiction.

Chez Orboros, on a une grosse domination de Devourer's Host, mais Bones est quand même encore bien représenté. 42 unités de Ravagers pour 29 listes en Devourer's Host, pas mal. Il y a 4 originaux qui ne jouent pas le Lord of the Feast quand il est disponible.

23 Supreme Guardians et 23 Animantarax sur les 42 listes Skorne. C'est beaucoup mais c'est pas non plus l'apocalypse annoncée.

14 joueurs Scyrah ? Ils sortent d'où ?
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: stabe le 15 janvier 2019 à 16:18:35
Là je ne suis pas d'accord avec toi.
Je trouve troll encore très compétitif, il y a beaucoup de chose à faire dans la faction.
Par contre les gens en ont eu peut être marre et ont décidés de jouer autre chose.

Ce qui n'est pas le cas de cygnar par exemple, qui eux sont en train de se faire enterrer par PP depuis un an.

Je ne disais pas ça vis à vis du niveau de la fonction, je n'ai pas cette prétention ^^
Je parlais juste de la "présence" de la faction sur les gros tournois, et de l'envie que les gens ont de les jouer.

De toute façon, on sait tous que les Trolls sont au top, mais trop humble pour truster les premières places en tournoi !
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Titi le 15 janvier 2019 à 16:21:41
Côté Cygnar, ils ne sont pas nombreux mais au moins ils sont diversifiés ! :P
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: ludmar le 15 janvier 2019 à 16:22:19
C'est mieux de pas avoir beaucoup de joueur Trolls
Seuls les meilleurs et les vrais joueurs restent :D
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: John McForester le 15 janvier 2019 à 16:37:36
C'est sympa, sorti des factions cheatées qui ont pas compris que leurs âmes devraient aller à Cryx, il y a plus d'originalité que je n'imaginais.

Genre chez moi (Cryx) c'est le festival !
Que fait Skarre1 en tête ? Elle est hyper forte hein, mais c'est plus d'elle qu'on entend tellement parler maintenant...
Asphy3 et Skarre3 sont bien moins présents que je ne pensais par exemple.
Et même les thèmes, SFR est loin d'avoir percé, avec encore 1/3 Dark Host, 1/3 Black Industries, et 1/3 "pirates" (2 saty, 1 ghost, et 5 SFR seulement)
Bon il y a toujours un nombre débile de Slayers...

Et en dehors de ça il y a d'autres lueurs d'espoir.
Blight et ses 8 casters joués une seule fois c'est beau pour une faction "morte hors Primal Terrors Anamallus"
Khador la suprématie des MOW est évidente, mais en dehors de ça c'est varié (surtout les casters)
Même Skorne en fait je m'attendais pas à ça, la faction reste diversifiée dans. Déjà c'est plus dur qu'avant, maintenant faut choisir entre 2 BEs pétées différentes, et en plus il y a plein de choix variés autour.
Seulement 3 Kolgrima, on s'en est lassés ? Les techs anti-clouds ont suffi à la dé-méta-iser ?
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2019 à 16:50:27
Seulement 3 Kolgrima, on s'en est lassés ? Les techs anti-clouds ont suffi à la dé-méta-iser ?

Elle a jamais été super populaire aux états unies non ? Ils l'ont testé en PoD un peu, mais ca a pas trop marché.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Ialo Nanto le 15 janvier 2019 à 16:51:08
C'est amusant de voir 6 factions avec la même représentation :
Légion, Cryx, Mercenaries, Grymkin, Khador, Crucible guard.

Après je pense que le méta américain n'est pas du tout le même que le Français voir même l'Européen.

Cela peut expliquer pas mal de chose niveau répartition Faction et Caster.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Escandil le 16 janvier 2019 à 12:27:22
https://conflictchamber.com/?event=651

Non non, Skorne, Orboros et Menoth ne sont pas pétés  ::)

Bah c'est plaisant de voir que le fond de la liste de l'année précédente est au top de cette année.

Après pour donner un vrai avis :
- Cool y'a beaucoup de liste, mais on va attendre de voir les taux de victoire pour en tirer des conclusions non ?
- Quand je vois les listes Menoth : 2x17 listes, 30 Judicators, 14 HR, 11 Harbi, je me dis qu'ils ont bien foiré l'équilibrage de la faction si y'a deux casters et un colosse fumé et que rien d'autre ne tient la route.
- Cryx est pas dans le top 3 des présents c'est plaisant :P
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Arhnayel le 16 janvier 2019 à 13:26:03
Ce qui m'a fait plaisir en tant que joueur Circle était de voir 14 casters représentés, même si certains une seule fois. Il ne manque que Baldur2, Kaya1, Kaya3 et Kromac2. Idem : toutes les forces thématiques sont jouées au moins une fois.

Le pairing Iona Devourer's Host/Krueger2 Bones of Orboros domine tout, ceci dit, et je suis assez surpris qu'il n'y ait qu'une seule Morvahna1.

Les statistiques sont toujours à prendre avec des pincettes et n'oublions pas non plus qu'il s'agit d'un tournoi en équipe, donc certaines listes/certains pairings doivent avoir été conçus pour contrer des menaces spécifiques.
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: TheLazyHase le 16 janvier 2019 à 13:36:44
je suis assez surpris qu'il n'y ait qu'une seule Morvahna1.

J'ai affronté une Mohrva 1 à Oslo, et j'ai été mitigé. J'attend d'en voir plus pour un avis définitif parce que c'était peut être les détails de la liste, mais j'ai eu l'impression que les tharns étaient trop fragile pour bien profiter de Regrowth et qu'ils sont pas les meilleurs à optimiser Mortality.

Aprés, faudra voir à l'avenir.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Alris le 24 janvier 2019 à 13:34:04
Hé beh, ça fait longtemps que je ne suis plus les tournoi mais Cygnar en 2ème faction la moins jouée ça fait bizarre, surtout en équipe ou le côté spécialiste de Cygnar se prêtais bien. :o

Et surtout : pas un seul Colosse sorti  ???
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: TheLazyHase le 28 janvier 2019 à 10:39:40
Résultat en % : les 3 premiéres factions sont dans l'ordre Circle, Skorne, Cygnar, les trois à 60+%.

Cygnar est "moins" fiable que les autres parce qu'ils ont eu 23 match vs 90+ pour Circle et Skorne. Faut probablement pas le prendre comme "Cygnar est la 3ieme meilleur faction" mais plutôt comme un rappel que c'est pas *si* horrible ; je soupconne que la BE et Haley 3 y sont pour beaucoup mais j'ai pas encore été dataminer cela. Je ne suis pas assez bon en stats pour donner l'incertitude vu le nombre de match, mais ca doit facilement être 10% ou plus.

CG est à la traine (ca ne m'étonne pas si y a plein de Skorne). Les 5 plus mauvaise faction en % de résultat étant Minion, Troll, Khador, Cryx, et CG, avec Minion et Troll qui sont *réellement* au fond du trou (25% sur 20 matchs, 28% sur 28)
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: Ptit Nico le 28 janvier 2019 à 10:47:01
(https://i1200.photobucket.com/albums/bb333/skwiker/54C3240E-FAB3-41A9-814F-9A255FF6006E_zpsw7pdlv3j.jpeg)
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Mhean le 28 janvier 2019 à 10:50:47
Pour cygnar j'ai été regardé un peu ce qui s'est fait.
Au final il y a un joueur cygnar avec Haley 2 et Sloan qui était dans une équipe 4-1, le reste était dans les équipes 2-3 et moins.
Selon les stats c'est plutôt Sloan qui a bien performé avec un pourcentage victoire proche des 70% si je me plante pas.
Alors non, Haley 3 était quasi pas jouée, et la BE, bien que forte, n'a pas tout fait ;)

Pour troll les américains sont restés bloqués sur "Kolgrima/Borka 2 " avec des listes vues et revues et ont pas chercher à innover, donc ils méritent leur ratio pourri.
Y a un mec qui a joué Grim1 et il a gagné ses 2 matchs avec, c'est dire.
D'autant plus qu'il y avait 6 joueurs trolls, donc pas des masses de données non plus.
Je reste persuadée que la faction peut faire des trucs dans le méta actuel.

Pour le reste je commente pas, je connais pas assez les factions.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Krador le 28 janvier 2019 à 11:10:56
Khador au fond du trou, snif ! Et Cryx tout juste devant... surprise, je trouve ! Je trouve Crucible bien loin mais, bon, c'est peut-être dû à un manque de pratique ?

Pour Khador, 1 joueur, Ryan Mc Dermott est dans l'équipe qui finit 3ème, quand même. Mais il a seulement 2 victoires.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: manu74 le 28 janvier 2019 à 11:11:07
J'espere qu'ils vont finir par buffer un peu Cryx parce que la ca fait mal au coeur  :'(
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Ptit Nico le 28 janvier 2019 à 11:18:33
Il faut quand même prendre ces résultats avec des pincettes. Apparemment les drops sont comptés comme des défaites, et une équipe était venue avec trois joueurs Khador pour le fun.
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: Escandil le 28 janvier 2019 à 11:19:31
J'espere qu'ils vont finir par buffer un peu Cryx parce que la ca fait mal au coeur  :'(
:D :D :D

Je met les résultats histoire que ce soit pas un post de flood :P
http://ringdevc.w14.wh-2.com/atc/StaticEvents/ATC%202019standings.html
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Grimgor le 28 janvier 2019 à 11:51:48
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.
Cryx en fond de tableau alors que c'était une power faction qui dominait la méta en dit long sur le déséquilibre des CID actuels.
J'aimais bien l'idée d'un CID qui permet de jouer des vieux trucs ou qui mets un coup de pouce à une faction en difficulté, mais là l'argument commercial derrière ces CID est beaucoup trop palpable...  ::)
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: Mhean le 28 janvier 2019 à 12:02:54
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.
Cryx en fond de tableau alors que c'était une power faction qui dominait la méta en dit long sur le déséquilibre des CID actuels.
J'aimais bien l'idée d'un CID qui permet de jouer des vieux trucs ou qui mets un coup de pouce à une faction en difficulté, mais là l'argument commercial derrière ces CID est beaucoup trop palpable...  ::)

Beaucoup de conclusions sur un tournoi en équipe, américain et surtout unique ...
Si tu penses que warmachine est un pay to win, je t'invite à faire quelques parties. Si tu le sens quand tu joues c'est une autre histoire, et là on peut en discuter.
Mais si tu as encore du plaisir à jouer et que tu ne trouves pas la majorité de tes parties "injouables", inutile de s'énerver sur des tournois loin de chez nous qui ne représentent pas notre réalité ;)  ;)
Titre: Re : Re : Re : ATC 2019
Posté par: manu74 le 28 janvier 2019 à 12:10:10
Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ?

Beaucoup de conclusions sur un tournoi en équipe...
Si tu penses que warmachine est un pay to win, je t'invite à faire quelques parties.

Quand tu lis une question comme une affirmation...  :D
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Grimgor le 28 janvier 2019 à 12:25:28
En fait je suis pas énervé mais déçu. Et disons que ce que je vois comme résultat à ce tournoi traduit ce que je ressens déjà en partie depuis un moment.
Mais en effet je me pose réellement la question de savoir si ça devient un pay to win quand on voit boros et skorne propulsés aussi haut, et je constate ça pas seulement sur l'ATC, mais à ce qu'on lit sur BG et ailleurs, aux résultats que ça fait en France aussi et à mes parties (car j'affronte skorne et boros), et pourtant c'est pas faute d'essayer des trucs alternatifs à kolgrimma/madrak.
Disons que ce que je vois ici renforce cette position...
Mais je suis d'accord avec toi on a des solutions et grim 1 est cool, mais ce caster a aussi des grosses faiblesses, je pense pas que c'est un caster qui peut cover toutes tes parties comme une kolgrima pourrait le faire.

A la limite je préferais quand cryx dominait, car à cette époque le jeu me semblait globalement plus équilibré.

Disons également que j'apprécie toujours ce jeu, mais ma motivation est un peu entamé et j'espère qu'on va tendre vers un peu plus d'équilibre (même les joueurs boros admettent que LotF c'est nawak, pour ne citer qu'un truc de la faction...)
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: John McForester le 28 janvier 2019 à 12:35:57
A la limite je préferais quand cryx dominait, car à cette époque le jeu me semblait globalement plus équilibré.

En tant que joueur Cryx, je suis d'accord :P
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: TheLazyHase le 28 janvier 2019 à 12:44:44
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.
Ta conclusion est trés discutable. Déjà parce que tu oublie tout les CIDs qui ont fait plouf, à l'image de celui des Khadors, de la black fleet, des trenchers, etc..

Ensuite, tu oublie la double prime de la popularité (qui raméne plus de joueurs) et de la nouveauté (les gens savent pas jouer contre). Faut un peu attendre la regression to the mean, parce qu'on a cru que les chosen c'était la fin du monde, alors qu'en vrai, bon ...
Cryx en fond de tableau alors que c'était une power faction qui dominait la méta en dit long sur le déséquilibre des CID actuels.
Là, par contre, c'est 100% certain que tu dis du caca. Les gens ont pas passé un an à pas réfléchir, ils ont été cherché les trucs qui marche contre Cryx. Et du coup, ben, ca marche. Notez que Cryx *a* eu plusieurs CIDs déjà.
J'aimais bien l'idée d'un CID qui permet de jouer des vieux trucs ou qui mets un coup de pouce à une faction en difficulté, mais là l'argument commercial derrière ces CID est beaucoup trop palpable...  ::)
Parce que tu cherche à te justifier qu'ils sont commerciaux et pay-to-win. Tu part de la conclusion et tu essaie de la justifier.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: baldur59 le 28 janvier 2019 à 12:58:01
Super je joue khador cette année et on est dans le trou super , je vais peut être changer et jouer Orboros tout compte fait.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Shreddinette le 28 janvier 2019 à 13:01:17
Attend l'officialisation du CID doomy avant ^^
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Grimgor le 28 janvier 2019 à 13:07:54
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.
Ta conclusion est trés discutable. Déjà parce que tu oublie tout les CIDs qui ont fait plouf, à l'image de celui des Khadors, de la black fleet, des trenchers, etc..


Comme l'a souligné Manu c'est pas une conclusion c'est un questionnement, mais si ça tends évidemment vers ce que je pense. Y a des CID qui ont fait plouf, mais pas skorne et boros en tout cas, et tharn/exlated/makeda 3 ça n'existait pas dans la méta avant.


Cryx en fond de tableau alors que c'était une power faction qui dominait la méta en dit long sur le déséquilibre des CID actuels.
Là, par contre, c'est 100% certain que tu dis du caca. Les gens ont pas passé un an à pas réfléchir, ils ont été cherché les trucs qui marche contre Cryx. Et du coup, ben, ca marche. Notez que Cryx *a* eu plusieurs CIDs déjà.


Ben pas d'accord cryx a été nerfé denny 1 GF c'était un problème majeur et même quand les gens techaient contre ça restait très compliqué, et ça s'est vu au WTC avec 75% de winrate ile me semble ? Et pourtant ça faisait un an que ça existait.


Après le jeu a un but lucratif ça semble évident que les CID aient un but commercial, y à qu'à voir ce qu'on jouait avant en troll et maintenant après les CID et blight aussi par exemple pour ne citer qu'eux.  :)
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Allan255 le 28 janvier 2019 à 13:28:21
En tous cas, pour ce qui est des lises mercenaires, à par un ou deux originaux, le reste fait vraiment pas rêver
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: manu74 le 28 janvier 2019 à 13:30:31
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.

FTFY. Il faut ameliorer l'accessibilite du forum a nos amis miro  :P

Après le jeu a un but lucratif ça semble évident que les CID aient un but commercial, y à qu'à voir ce qu'on jouait avant en troll et maintenant après les CID et blight aussi par exemple pour ne citer qu'eux.  :)

C'est simple, apres le CID les Blights jouent Troll avec des figurines d'une nouvelle gamme Troll donc ouais, les ventes marchent bien  ::)

Plus serieusement, l'exemple des vautours est quand meme extremement flagrant, tellement que c'est dur d'y voir autre chose.
Y avait juste les Grotesques qui faisaient la MEME chose, dont le fluff est 100% compatible avec primal terrors et les ogruns, et qui ont ete out-classes de chez les Nyss en mk3...

Des fois en Blight on a l'impression qu'une majorite des figurines n'est jouable que dans un theme, et qu'ils preferent referent toute une gamme independante a la sortie d'un nouveau theme.
Sauf qu'on voulait pas jouer Minions nous :P

Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Sharkface le 28 janvier 2019 à 13:35:06
Troll paye la meta anti-tough, Mortality et Grievious wound, ça c'est clair.

C'est un peu près tout ce que j'aurais à dire,... avec le fait que ceux qui pleuraient sur Cryx dominant la meta ne pleure plus depuis que c'est leur faction qui la domine.
Tout le monde voit midi à sa porte, et c'est pour moi une partie des soucis du CID, puisqu'il inclus des playtesteur avec un coeur accroché à leur faction...

Je pense plutôt comme Grimgor en fait.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Grimgor le 28 janvier 2019 à 14:01:14

Après le jeu a un but lucratif ça semble évident que les CID aient un but commercial, y à qu'à voir ce qu'on jouait avant en troll et maintenant après les CID et blight aussi par exemple pour ne citer qu'eux.  :)

C'est simple, apres le CID les Blights jouent Troll avec des figurines d'une nouvelle gamme Troll donc ouais, les ventes marchent bien  ::)

Plus serieusement, l'exemple des vautours est quand meme extremement flagrant, tellement que c'est dur d'y voir autre chose.
Y avait juste les Grotesques qui faisaient la MEME chose, dont le fluff est 100% compatible avec primal terrors et les ogruns, et qui ont ete out-classes de chez les Nyss en mk3...



Mdr

Sinon oui sur le plus sérieusement je rejoins ce que tu dit.

Titre: Re : ATC 2019
Posté par: xanntrey le 28 janvier 2019 à 14:16:51
jouer une sous faction rend la victoire encore plus belle ! pensez y et arrêtez de chialer :D laissez ma future gosse le faire a votre place :D (mais pas la nuit... plz !!! faite qu'elle fasse ses nuits...).
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Mhean le 28 janvier 2019 à 14:24:12
Ben moi je suis pas d'accord avec vous.
Déjà parce que j'avais recommencé à jouer à 40k y a un an (qui pour moi est un jeu pay to win) et que c'était TRES LOIN de warmachine dans son état actuel.

Je pense surtout que vous en avez marre du jeu car ça vous semble complètement déséquilibré, et que vous avez besoin d'une pause.
Perso c'est ce que j'ai fais et maintenant j'ai jamais été aussi content de jouer.
On pourra discuter des factions qui se dénature et ça je suis plutôt d'accord avec Manu, mais c'est bien différent que de dire "telle faction est injouable".

En plus il y a pleins de trucs pas joués qui sont très jouable, je pense encore une fois à Grim1 avec ses 4 huge base, ma version ou celle d'un autre, ou même de Fionna en irregulars avec des juniors qui a gagné quelques tournois en Belgique et s'est bien classé au blood and rust. Fionna quoi, le caster pas du tout joué.
On aime bien se plaindre d'une situation mais souvent le problème vient plutôt de nos listes, notre manière de jouer ou nos connaissances du jeu, et je le sais très bien puisque je l'ai fais de nombreuses fois.
Sortez vous les doigts, acceptez de tester des trucs cons et ptet que vous trouverez des super listes qui seront fortes dans le méta. Ou pas mais vous aurez testé votre concept :)
Ou continuez à vous plaindre si vous préférez, c'est pareil pour moi.

jouer une sous faction rend la victoire encore plus belle ! pensez y et arrêtez de chialer :D laissez ma future gosse le faire a votre place :D (mais pas la nuit... plz !!! faite qu'elle fasse ses nuits...).
Je plussoie :D
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Escandil le 28 janvier 2019 à 14:40:45
... J'ai répondu sans voir qu'il y avait une deuxième page

Bah avant Skorne / Orboros c'était le CID Menoth, et on voit pas super bien l'impact.
C'est pourtant pas faute d'avoir hurler combien le Judi était péter  :P
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Titi le 28 janvier 2019 à 15:07:13
Bah oui, le Judicator est pété ! C'est le reste autour qui ne se met pas au niveau... :P
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: Sharkface le 28 janvier 2019 à 15:12:04
Ben moi je suis pas d'accord avec vous.
Déjà parce que j'avais recommencé à jouer à 40k y a un an (qui pour moi est un jeu pay to win) et que c'était TRES LOIN de warmachine dans son état actuel.

Je pense surtout que vous en avez marre du jeu car ça vous semble complètement déséquilibré, et que vous avez besoin d'une pause.
Perso c'est ce que j'ai fais et maintenant j'ai jamais été aussi content de jouer.
On pourra discuter des factions qui se dénature et ça je suis plutôt d'accord avec Manu, mais c'est bien différent que de dire "telle faction est injouable".

En plus il y a pleins de trucs pas joués qui sont très jouable, je pense encore une fois à Grim1 avec ses 4 huge base, ma version ou celle d'un autre, ou même de Fionna en irregulars avec des juniors qui a gagné quelques tournois en Belgique et s'est bien classé au blood and rust. Fionna quoi, le caster pas du tout joué.
On aime bien se plaindre d'une situation mais souvent le problème vient plutôt de nos listes, notre manière de jouer ou nos connaissances du jeu, et je le sais très bien puisque je l'ai fais de nombreuses fois.
Sortez vous les doigts, acceptez de tester des trucs cons et ptet que vous trouverez des super listes qui seront fortes dans le méta. Ou pas mais vous aurez testé votre concept :)
Ou continuez à vous plaindre si vous préférez, c'est pareil pour moi.
Perso, je me plaint pas , je constate.
Après, tu as trouvé ta solution et j'en suis content pout toi (vraiment) mais moi elle me fait pas bander, je suis pas fan de ce jeu à 4 huges bases.
Je le redit et tu me peux me sortir un article digne du journal "le monde" après, troll (dans son jeu basique subit la meta) et ça se voit.
Vu que le tought/steady/haute def est de sortie partout, on voit pulluller du take down, boost to hit, , grievious wound, mortality,... et ça fait mal à troll.
Pire ça nous oblige à jouer une liste en BOH parce que notre seul arc node pour mortality coute 21 pt, et que tu as pas envie de l'exposer non plus... et que tu l'as que en TF POD...
Par contre là ou je te rejoins, c'est qu'il y a toujours des choses à faire. Quand, j'arrive a une table, jamais je me dit je vais rien pouvoir faire, je constate après et j'y réfléchis.
D'ailleurs, tester des trucs cons, je le fait mais je veux des trucs con qui me plaisent aussi, Gunny Boh, c'est sympa mais pas suffisant.
Je tiens à préciser que personne ne met des doigts dans mon cul et j'affirme que c'est pas prêt d'arriver ...ni moi... ni personne... par contre je cherche, je fais des listes tout les jours, j'épluche les casters troll à longueur de journée et j'ai pas envie de jouer ni en boros ni en skorne même si c'est fort mais faut que PP arrete de filer tout à tout le monde et là on frise la perte d'identité des factions.

Je conclus donc par  TROLL, c'est bien mais ça souffre de la META !!! et je changerai pas d'avis ... NA !!!
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Tza le 28 janvier 2019 à 15:14:43
Globalement c'est compliqué de dire qu'un truc est fort ou pas, y'a 4 mois on t'aurais dit que blight et menoth c'est pété, y'a 8 mois pareil pour troll et cryx... Pourtant ces factions ont pas été modifiées depuis mais elles sont moins jouées. Soit parce que skorne et boros c'est effectivement plus fort que le reste et tant pis, soit parce que c'est juste une question de meta et d'adaptation.
Je pense que c'est plus facile de trouver et jouer une nouvelle liste forte que de jouer contre et trouver les listes qui marchent, le jeu est un peu tout le temps en décalé. Y'a un truc qui sort, les 3 mois après ça marche bien parce que c'est fort, puis 3 mois plus tard y'a de nouveaux trucs en CID qui sont sortis, y'a des listes fortes contre le truc fort qui sont trouvées et ta liste forte elle est toujours forte mais moins dominante. C'est le bordel niveau jeu parce que tout bouge tout le temps et on sait pas trop ce qui va se passer (y'a surement pleins de bonnes listes qui ont jamais émergées juste parce que les gens ont pas le temps de les chercher tellement y'a de changements), mais l'avantage c'est que les listes changent et on est pas bloqué sur un méta pendant 2 ans.

Puis bon globalement c'est sur un tournoi 'ricain avec pas beaucoup de games pour chaque faction, ça représente pas grand chose vu qu'en général les bons joueurs qui veulent faire un résultat ils hésitent pas à switch de faction. Du coup t'as probablement plus de bons joueurs qui sont passés boros que de bons joueurs qui sont restés en trolls et ça affecte le pourcentage de victoire des factions.
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Mhean le 28 janvier 2019 à 15:26:18
Je te visais pas spécialement Sharkface (justement tu es du genre à tester des trucs pour faire ton petit bonhomme de chemin) en tout cas j'espère que tu l'as pas ressentit comme ça car c'était pas mon intention.

Après on a déjà eu cette conversation IRL, on a pas la même manière de jouer ni la même d'appréhender la faction.
Moi je pense simplement que Troll a encore tout à fait sa place dans la méta actuelle, mais il faudra ptet un peu s'adapter, et que se cacher derrière la méta ça ne nous fera pas progresser.

Et ça c'est mon avis et, pour l'instant, je n'ai aucune raison de le changer ... :)
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: connetable_pa le 28 janvier 2019 à 15:34:35
MERCI Tza ^^
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Conar le Barban le 28 janvier 2019 à 16:08:23
Pas de quoi s'enflammer :
1) Très peu de données (on fait pas des stats sur moins de 30)
2) Tournoi par équipe
3) Les ricains ont des parfois des concepts étranges
4) Effet nouveauté comme le dit Tza : les gens savent pas jouer contre, certains joueurs souichent (souvent des bons), rien que ça crée un gros biais.

Bref attendons un peu avant de réclamer un nouveau CID Cryx. (Car c'est la volonté de Toruk.)
Titre: Re : Re : ATC 2019
Posté par: Ptit Nico le 28 janvier 2019 à 16:16:42
Pas de quoi s'enflammer

Les Fire Eaters sont tristes. :(
Titre: Re : ATC 2019
Posté par: Conar le Barban le 28 janvier 2019 à 17:04:19
Tu vois où sont les trolls ? CQFD