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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: vorage le 03 janvier 2018 à 10:58:25

Titre: America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: vorage le 03 janvier 2018 à 10:58:25
Un tournoi par équipe  dont Lazyhase m'a passé le lien (https://conflictchamber.com/?event=30) avec pllllllllllleeeeein de liste Orboros, on est quand même 2ème ex aequo avec Cryx juste derrière Cygnar.
Orboros top faction depuis me up de bones of orboros? :D

Au niveau des tf:
Boo:    13
Cow:   10
Dh:      2
SM:     2
Aucun: 2
Twh:    1

Ça on en était sure, bones of orboros à le lead. Call of the wild suit de près ce qui ne m'étonne pas non plus. Ce sont nos seules véritables réponses actuelle pour casser du lourd et qui "peuvent" se débrouiller contre l'infanterie.
Grosse déception sur wild hunt qui est derrière secret master (lol) et derrière "liste sans tf" (reloooool)!

Et au niveau des casters:
Brad:         6
Una2:        5
Baldur2:    5
Krueger2:  3
Mohsar:     3
Kromac 1:  2
Kromac 2:  2
Kaya3:       2
Wurmwood:1
Baldur1:     1
Grayle:       1
Krueger1:   1

Au niveau des casters, dominance de Una2 et de Bradigus. Pas vraiment étonnant, sortis de ça c'est difficile de coupler threat range et force de frappe. Mais mine de rien, notre faction est tout de même assez équilibrer comparé à d'autre faction (au hasard troll, qui sur 22 listes joue 14 fois madrak1 et kolgrima).

Pour les listes elles gardent le même noyau avec quand même souvent plein de petits changements. On à une liste Baldur2 avec Stormy, une liste Bradigus gunline avec BE, 2 wyrd (salut Samich!), 2 watcher et Megalith (le seul à le jouer d'ailleurs). Une liste Una2 DH avec 2 unités de wolf riders, baldur2 un colosse ou double colosse, etc...
La plupart des liste Bradigus ne joue pas de sentry! Afin de maximiser la synergie, ça se comprend aussi. Toujours dans les listes Bradigus, les joueurs préfère mettre des warden en lourde plutôt que des guardian, autant je comprend pour les sentry, autant la j'ai plus de mal à ne pas jouer au moins 1 guardian dans la liste. Les versions 4 lourdes m'ont l'air d'être préférées et plutôt des woldwight que des watchers. Mais jamais plus que 3 wight(il me semble), donc pas de gros gros spam non plus.
Liste Una2 rien à dire, spam de griffon pure et dure en cow. J'aurais bien aimé voir un Stormy avec Una2 ( ça fait partie de mes prochains test à faire!). Y a souvent 2 gorax et du pureblood.

Pas grand chose de surprenant en somme, même si certaines liste sont plus fun. Pas vraiment surpris de ce qui domine la méta orboros (Boo, Cow, Brad, Una2, Baldur2), même si le reste ne suit pas de très loin. Par contre je reste très surpris de la quantité de joueurs orboros!
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 03 janvier 2018 à 11:31:02
Ouaip, j'ai regardé cette nuit. Les deux sans theme, c'est moshar.
Pour bradigus, effectivement sans sentry.
Krueger2 bones.
Kromac2 aussi...

Vais regarder ça de plus près ce soir.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 03 janvier 2018 à 12:12:00
Je vais essayer une autre version Bradigus, y' a des trucs qui me donnent des idées. J'ai la mienne et elle est "locké" mais je vais tester encore deux ou trois options.
Un truc du genre:
Brad +27
2 guardian 32
1 warden 14
3 watcher 24
2 wyrd 18
2 shifting 6
1 sentry
1 wayfarer 0
2 stone shaper 0
1 stone shaper 3
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Grimgor le 04 janvier 2018 à 09:01:48
C'est quoi tout le temps ces comparaisons douteuses avec troll ?? :-\
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 09:10:31
C'est dur de passer de faction bidon à powerfaction, hein Guillaume. Hé oui, maintenant tu vas entendre tout le temps " troll, c'est fumé" , " c'est craqué" etc...
Et en plusquand tu vas gagné un match, c'est car ta liste est cheaté par parce que tu as bien joué...
Bienvenue dans le monde des powerfactions.
 :)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Gamin le 04 janvier 2018 à 12:58:47
Citer
Et en plus quand tu vas gagné un match, c'est car ta liste est cheaté par parce que tu as bien joué...

Bah pour l'instant, il arrive pas à gagner avec Kogrima contre Bradigus... donc on en est pas encore là  :P :P :P
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Danewo le 04 janvier 2018 à 15:22:39
C’est parcequ’il ne joue pas à niveau compétitif c’est pour ça  ::)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 15:26:42
Je sais pas pourquoi mais j'ai comme une prémonition soudaine, je sens qu'un troll va se faire troller...
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Arhnayel le 04 janvier 2018 à 16:07:12
Ce que j'en tire :
- 16 joueurs (2ème avec Cryx) : plutôt bien pour une faction "qui souffre en compétition"... je pense que la faction propose des solutions (ou des problèmes) intéressantes en jeu en équipe - pas forcément en solo ;
- une grande diversité des casters (seules Morvahna1/2, Tanith et Kaya1/2 sont absentes) ce qui démontre la richesse de notre faction à ce niveau, même si Una2, Baldur2 et Bradigus emportent le haut du panier (suivis par Mohsar et Krueger2 : l'imprévisibilité de la faction a du bon) ;
- l'énorme domination de Bones of Orboros et Call of the Wild démontre l'importance de ces thèmes dans la faction au niveau compétitif ;
- les autres thèmes sont malheureusement peu représentés... je pense que cela est du au manque de synergies entre notre infanterie et nos casters qui peuvent les rendre intéressants (pas de Morvahna par exemple) et de la présence de Mohsar (3 fois quand même) dans des optiques particulières qui ne rentrent pas dans nos thèmes ;
- les références les plus jouées ne sont pas surprenantes : Wayfarer, Shifting Stones, Scarsfells, Stoneshaper, les Wolds, Pureblood, Gorax. On a moins de Sentry Stones qu'avant (merci les Wight et Call of the Wild), quelques Warpwolves tout de même (on peut remercier Call of the Wild) ;
- les autres références, dont l'infanterie et les autres solos, sont là parce qu'on a quelques listes Devourer's Host/Wild Hunt/Secret Masters.

Circle Orboros est donc une faction prise pour 1. sa capacité à ouvrir l'armure et les briques, tout en 2. posant elle-même des briques (Baldur2, les Wolds en Bones en général) sans oublier 3. sa capacité de contrôle/assassinat et son imprévisibilité (Krueger2, Wurmwood, Moshar, Kromac1 - 9 fois quand même sur 16 joueurs). Certaines listes sont là pour gérer la haute DEF, la masse ou la récursion, mais elles sont minoritaires. L'écart de présence entre les références - et l'absence de certaines - démontre que l'équilibrage interne est encore bancal au niveau de l'infanterie surtout et de quelques beasts (Satyrs, Griffons).

Au final, notre faction préférée est bien représentée à l'ATC, et reste un atout à avoir en équipe pour certaines de ses capacités. Il faudra penser à cesser de se plaindre : on est très loin de l'abysse dans laquelle se trouve Legion of Everblight (vivement un vrai CID qui refera l'organisation interne de cette faction en donnant de vrais animii et de véritables options de jeu autres que le coup de poker du KTC) ou Convergence of Cyriss (bon, c'est une faction limitée à la base...). On notera toutefois que Tom Guan joue Cygnar cette année et Will Pagani, Grymkins (Wanderer/Heretic) - lâcheurs !

Citer
Toujours dans les listes Bradigus, les joueurs préfère mettre des warden en lourde plutôt que des guardian, autant je comprend pour les sentry, autant la j'ai plus de mal à ne pas jouer au moins 1 guardian dans la liste.
Si le Warden est privilégié par rapport au Guardian, c'est pour trois raisons :
- il est plus rapide que le Guardian et tape presque aussi fort que lui (sans le beat back et l'auto-KD, certe, mais Synergy règle le problème de la MAT 6) tout en étant moins cher ;
- Geomancy lui accorde un rôle plus prononcé que le Guardian, que ce soit avec Bradigus (Ram, Rift) ou Krueger2 (TK, Gallows, Lightning Storm) ;
- les Wights apportent des Shield Guards (et une gestion de l'infanterie qui rend moins important les Sentry Stones & Mannikins dans la liste, surtout que le jeu est en équipe).

Quelques listes sont assez originales et intéressantes :
Justice Moy de You Can't Ban Awesome - Mohsar, Devourer's Host
Mohsar
* Gorax
* Pureblood
* Stalker
Ravagers max + Chieftain x2
Wolf Riders max.
Gallows Grove x2
Ogrun Bokur

Une liste qui gère l'infanterie, notamment la lourde, et la récursion. L'autre liste est une Kromac2 avec double Pureblood.

John Cirves de Team Pegasus Prime - Mohsar sans thème
Mohsar
* Moonhound
* Wild Argus
* Pureblood
* Woldwyrd x2
* Wilder
Druids + Overseer
Shifting Stones
Bloodtrackers max. + Nuala
Wolf Riders min.

Du tir et du contrôle. L'autre liste est une Bradigus avec beaucoup de Wardens.

Dave Gildea de SEC - Grayle en Wild Hunt
Grayle
* Feral
* Pureblood
Wolves of Orboros max. + Chieftain
Skinwalkers min. + Alpha
Skinwalkers max. + Alpha
Reeves max. + Chieftain
War Wolf x3
Morraig

Couplée à une Kromac2. Je ne sais pas quoi en penser, mais j'avoue que j'aime beaucoup l'idée des Skinwalkers sous Death March et d'un War Wolf sous Storm Rager. L'armée doit bien occuper le terrain ce qui doit être intéressant sur certains scénarios.

Jeff Schau de Minniskates - Mohsar sans thème
Mohsar
* Wild Argus
* Pureblood
* Woldwyrd
Druids + Overseer
Mist Riders max.
Shifting Stones
Wolves of Orboros max. + Chieftain
Gallows Grove x2
Eilish Garrity
Hutchuk

Cette liste, couplée à une liste Kaya3 avec des Croak Raiders, semble orientée pour gérer l'infanterie en masse, notamment la haute DEF (Satyxis ?) tout en ayant pas mal d'option de contrôle. La présence d'Hutchuk permet d'accentuer la puissance des e-leaps des Mist Riders (effectivement POW 14 en combinant Rust et Curse of Shadows).

Kurt de Florida Meta - Baldur1 en Secret Masters et Baldur2 en Call of the Wild
Baldur1
* Woldwrath
Druids + Overseer x2
Stoneshaper x3
Wayfarer x2
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp
Wrong-Eye & Snapjaw

Baldur2
* Gorax
* Pureblood
* Megalith
* Wilder
Shifting Stones
Una1
* Storm Raptor
Stoneshaper
Wayfarer
Farrow Walkyries
Eilish Garrity

Deux listes très intéressantes que je vous laisse analyser.

----

Voilà, c'était mon opinion sur Circle Orboros à l'ATC. Je vais maintenant retourner sur mon sujet vous expliquer comment Krueger2 en Bones, c'est cheaté (sauf contre Ragnor double gargant').
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Grimgor le 04 janvier 2018 à 16:27:10
Citer
Et en plus quand tu vas gagné un match, c'est car ta liste est cheaté par parce que tu as bien joué...

Bah pour l'instant, il arrive pas à gagner avec Kogrima contre Bradigus... donc on en est pas encore là  :P :P :P

Je réussis pas des jets de dés comme les tiens pour tomber un animantarax avec 2 champions c'est pour ça aussi sans doute. Avec des jets dés comme ça moi aussi je tombe des guardians.
Je suis pas à "gros niveau compétitif".  :P :P :P
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 17:00:00
Tu serais pas en train d'insinuer que gamin joue avec des dés pipés quand même et que ça expliquerai sa réussite lors des tournois. Ce genre d'accusation, c'est très grave. Et même possiblement répréhensible par la loi.
Le mieux c'est que tu dises rien et que t'achètes toi aussi des dés pipés comme Gamin et Danewoo. Comme ça avec des whelps, tu tombes des lourdes. Je sais que les whelps n'ont pas d'attaques, mais tes adversaires non. Ils n'ont jamais lu la carte des ses petites bouses. Tu fais style c'est un pow 8, vu que tu fais que des triples 6 aux dégâts ben ça te fais du 24 de moyenne sur une charge. Pas dégueux.

Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: TheLazyHase le 04 janvier 2018 à 17:04:18
Je m'insurge.

Les whelps ont POW *6*, pas 8.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 17:23:06
7 et on en parle plus.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Danewo le 04 janvier 2018 à 18:54:36
Citer
Le mieux c'est que tu dises rien et que t'achètes toi aussi des dés pipés comme Gamin et Danewoo.
Je n'ai pas de dés pipés moi. C'est juste un Bane Thrall en charge et tu n'arrives plus a compter au delà de 15 :D
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Grimgor le 04 janvier 2018 à 19:10:48
Ouais d'autant que pour rigoler on a fait les stats sur le logiciel de nico 2 champions sur un animantarax, c'est 1,51%, dés pipés ou gros niveau compétitif va savoir lol.
L'animantarax sous feat de rasheth on va pas en parler  ::)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: vorage le 04 janvier 2018 à 19:55:54
Ouais d'autant que pour rigoler on a fait les stats sur le logiciel de nico 2 champions sur un animantarax, c'est 1,51%, dés pipés ou gros niveau compétitif va savoir lol.
L'animantarax sous feat de rasheth on va pas en parler  ::)
Le talent aux dès ça se travaille. Je t'apprendrai un jour
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 20:08:40
Danny, vu que ta moyenne a deux dés c'est 9 ben je suppose que tu utilises qu'un seul dé pipé.

Je veux bien apprendre le talent au dé moi aussi. C'est comment? C'est tout dans le poignet? Si c'est une histoire de coup de poignet, je comprends mieux le talent de Danny. J'ai comme l'impression que c'est cette partie du corps qui est le plus solicité à son travail.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: vorage le 04 janvier 2018 à 20:14:10
Danny, vu que ta moyenne a deux dés c'est 9 ben je suppose que tu utilises qu'un seul dé pipé.

Je veux bien apprendre le talent au dé moi aussi. C'est comment? C'est tout dans le poignet? Si c'est une histoire de coup de poignet, je comprends mieux le talent de Danny. J'ai comme l'impression que c'est cette partie du corps qui est le plus solicité à son travail.
Ah! C'est pour ça que sa skarre a tjs 12 de focus ?? Ça recrute à la SNCF Danny?
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 20:17:43
Les 12 de focus, ça par contre je pense que c'est son unique dé pipé.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Grimgor le 04 janvier 2018 à 20:30:49
Danny, vu que ta moyenne a deux dés c'est 9 ben je suppose que tu utilises qu'un seul dé pipé.

Je veux bien apprendre le talent au dé moi aussi. C'est comment? C'est tout dans le poignet? Si c'est une histoire de coup de poignet, je comprends mieux le talent de Danny. J'ai comme l'impression que c'est cette partie du corps qui est le plus solicité à son travail.
Ah! C'est pour ça que sa skarre a tjs 12 de focus ?? Ça recrute à la SNCF Danny?

Il y est déjà (à la sncf).  ::) C'est là qu'on peut s'exercer, il paraît qu'on y a le temps, c'est explique le succès de certains  ::) ::) ::)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Arhnayel le 04 janvier 2018 à 20:37:52
Vous devenez lourds à force de faire dévier les sujets de conversation.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 04 janvier 2018 à 21:02:48
En même temps, y a pas grand chose à dire sur les listes. Ca reste du classique. A la limite si on avait les résultats. Ça fait un moment qu'on sait quel caster fonctionne bien avec quel theme. Y'a que secret master qui n'a pas était approfondi. Aprés on peut broder pendant des heures mais au final on commence à faire le tour. Donc à part des listes complètement fofolle avec des minions, du brennos ou du storm raptor...
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: vorage le 04 janvier 2018 à 21:59:13
Citer
Si le Warden est privilégié par rapport au Guardian, c'est pour trois raisons :
- il est plus rapide que le Guardian et tape presque aussi fort que lui (sans le beat back et l'auto-KD, certe, mais Synergy règle le problème de la MAT 6) tout en étant moins cher ;
- Geomancy lui accorde un rôle plus prononcé que le Guardian, que ce soit avec Bradigus (Ram, Rift) ou Krueger2 (TK, Gallows, Lightning Storm) ;
- les Wights apportent des Shield Guards (et une gestion de l'infanterie qui rend moins important les Sentry Stones & Mannikins dans la liste, surtout que le jeu est en équipe).

L'avantage le plus important que je vois c'est surtout 2 pts de moins. Les deux gantelets aussi pour pouvoir throw.
 Ok géomancie c'est bien, mais loin d'être super opti avec Brad. Le rift est cool, pas trop mal contre l'infanterie et surtout ça met du terrain difficile qui dans certains match-up est très agréable à avoir.
 Mais -2 en pow et en armure c'est vraiment énorme.
Dans certaines parties les guardian aurait été des warden ça ne serait pas passé pour moi.
Le Shield guard des wight, le problème c'est qu'ils sont tellement faible défensivement que l'adversaire va tirer la dessus de toute façon :D
En tout cas je testerai. Ça devrait être plus polyvalent, mais moins spécialisé.
Titre: Re : Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: TheLazyHase le 05 janvier 2018 à 00:19:40
A la limite si on avait les résultats.

Le tournoi a pas encore eu lieu, il est dans une semaine je crois.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Arhnayel le 05 janvier 2018 à 13:07:25
@Vorage : j'ai pensé à un truc avec Bradigus et les Wardens... l'animus coûtant 1 au lieu de 2, tu peux utiliser Geomancy pour placer Ram, booster le jet de touche pour t'assurer de push la cible de 3" et mettre la forêt. Ainsi, on peut bien casser les lignes de vue, avec des Wolds qui ne peuvent pas être bougés - et même si l'ARM 18 est légère, il y a 35 pv à tomber et, avec la guérison, il faut tomber le Warden en un tour -, contester et faire reculer l'ennemi pour contrôler les zones. Avec plusieurs Wardens, on peut non seulement faire reculer l'ennemi mais aussi rajouter du terrain difficile. Certes, 11" et un peu de terrain difficile, ça se franchit et ça n'évite pas de se prendre des charges, mais cela force les activations adverses...
Titre: Re : Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: vorage le 06 janvier 2018 à 00:23:07
@Vorage : j'ai pensé à un truc avec Bradigus et les Wardens... l'animus coûtant 1 au lieu de 2, tu peux utiliser Geomancy pour placer Ram, booster le jet de touche pour t'assurer de push la cible de 3" et mettre la forêt. Ainsi, on peut bien casser les lignes de vue, avec des Wolds qui ne peuvent pas être bougés - et même si l'ARM 18 est légère, il y a 35 pv à tomber et, avec la guérison, il faut tomber le Warden en un tour -, contester et faire reculer l'ennemi pour contrôler les zones. Avec plusieurs Wardens, on peut non seulement faire reculer l'ennemi mais aussi rajouter du terrain difficile. Certes, 11" et un peu de terrain difficile, ça se franchit et ça n'évite pas de se prendre des charges, mais cela force les activations adverses...
Pourquoi pas. Je lance souvent leur animus.
Après à mon sens bradigus va plutôt jouer à l'attrition. De se fait je préfère aller taper avec mon warden mat9 pow 19/21 pour détruire la cible plutôt que de la push de 3  :D.
Le warden est une super beast depuis le Cid. Ça ne fait aucun doute. Mais dans l'optique de ma liste  bradigus, je préfère taper le plus fort possible et encaisser un max qu'avoir plus d'options (je réserve ça à la 2nd liste).
Malgré tout, je vais tester les warden avec Brad. Peut-être que je me trompe et que dans les match up visé les warden suffisent. Donner plus d'options à la liste avec eux peut être intéressant, si bien sure je garde positif les match up voulut.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Arhnayel le 17 janvier 2018 à 12:32:14
De Lormahordes :
Citer
W L %
Baldur2 3 6 33%
Grayle1 3 2 60%
Kaya3 1 1 50%
Kromac2 1 0 100%
Krueger1 2 3 40%
Krueger2 4 4 50%
Mohsar1 1 8 11%
Bradigus1 4 13 24%
Una2 12 1 92%
Wurmwood1 2 0 100%

It includes mirror matches.
Je suis triste pour Papy Mohsar...
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 13:11:08
24% Bradigus?
11% Moshar?

??? ???
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Krador le 17 janvier 2018 à 13:14:01
Et Una2, 92 % à 12/1 !!! Heureusement qu'elle a été nerfée !   :)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Grimgor le 17 janvier 2018 à 13:20:27
24% Bradigus?
11% Moshar?

??? ???


Ils ont pas du tout la même meta que chez nous et ne jouent pas non plus du tout les mêmes listes que toi et nico
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: NeuronPsychare le 17 janvier 2018 à 13:26:59
Bradigus honnêtement je m'attendais à mieux, mais après ça dépend des builds et contre quoi ils ont été envoyés. Je sais juste qu'un joueur de Bradigus a fait 4-1 en Secret Masters avec Brun&Lug, pairé avec Una2. Il y a deux joueurs Circle à 5-0 et trois à 4-1 je crois, les autres sont en-dessous.
En pairing ils avait:

Una2 Call/Bradigus Secret
Baldur2 Bones/Una2 Call
Baldur2 Bones/Una2 Call
Baldur2 Bones/Wurmwood Bones
Krueger2 Bones/Una2 Devourer

On sent comme une redondance dans les casters ^^

À noter un seul joueur Grayle en Wild Hunt, qu'il a joué à toutes les rondes et qui fait 3-2, pas mal ^^
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 13:28:46
Oui, j'avais vu. Les listes ne me plaisait pas du tout.

Les listes Moshars étaient hors theme et pas gégé non plus, après c'est par équipe et y'a du avoir quelques sacrifiés.

Pour Una2, de toute façon c'est fort aucun problème là dessus.

Faudrait décortiquer les listes, regarder contre qui ils ont gagné et perdu.
Y'a les résultats quelques part?

edit, je repondais à grimgor.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 13:31:36
Bradigus en secret? Ca m'intrigue. J'ai essayé mais j'ai pas trouvé un truc qui me plait. Y'a les listes quelques part?
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: NeuronPsychare le 17 janvier 2018 à 13:37:37
https://conflictchamber.com/?event=30

Faut fouiller un peu dans les teams. Le Bradigus Secret Masters est dans l'équipe Battle Driven, globalement c'est 3 Wights, 4 Wardens, 3 Shapers, 2 Shifting Stones et Brun&Lug. Il a expliqué sur Lormahordes le pourquoi de Brun&Lug, c'est assez intéressant (même si tu t'en doutes en voyant la liste ^^).

Sinon pour le "qui a fait quel score contre quoi", je sais pas. Il y a au moins Chad Kaufman qui a fait son petit résumé dans la dernière vidéo de Full Circle (sa liste Una2 en Devourer's Host est super intéressante d'ailleurs).
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 13:42:29
Je viens de voir.
Mouais, je vois pas l’intérêt du truc. Avec rorsh & brine  et un guardian déjà c'est plus drôle. Secret master n'apporte rien à la liste, tu la mets en bones c'est mieux. Je comprend pas. 0 solos gratos, alors qu'il se met en bones, il en à deux...

Brun & Lug, c'est pour l'immun Ko?
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Arhnayel le 17 janvier 2018 à 13:56:18
Brun & Lug, c'est pour le Sac' Pawn avec transfert, ce qui évite à Bradigus d'être tué à distance - le problème de Bradigus.

Citer
Ils ont pas du tout la même meta que chez nous et ne jouent pas non plus du tout les mêmes listes que toi et nico
Et ils n'ont pas les mêmes adversaires ^^

Je reste toutefois surpris par la petite performance de Bradigus. Je m'attendais à mieux, mais cela dépend des appariements. La performance de Mohsar ne me surprend pas trop : je n'étais pas trop fan de deux des trois listes, que je trouvais trop orientées KTC.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: NeuronPsychare le 17 janvier 2018 à 13:56:42
Non c'est pour Sac Pawn sur un model qui a -1 dé sur les dégâts qu'il reçoit et qui peut encore transférer 2-3 fois derrière. Avec ça plus les transferts de Bradigus, t'es plutôt safe sur les KTC au tir ^^
Et tu peux faire des tricks pour bloquer l'assassinat au corps à corps aussi avec Lug qui contre-charge et revient après.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 14:01:44
Chepa, j'en ai jamais eu besoin. Sur toute mes parties avec Bradigus, je me suis fais ktc une fois et c'est parce que j'ai joué comme une merde.
En règle général c'est moi qui ktc.
Mouais pourquoi pas mais je suis pas vraiment convaincu.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Arhnayel le 17 janvier 2018 à 14:02:50
Relis les deux posts qui précèdent le tiens, alors ;)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 14:09:22
je viens de me relire :)
J'étais en train de corriger mon post d'ailleurs quand tu as répondu. J'étais en train d'enlever la partie où je passe pour un débile. Trop tard, pris en flague de tête de buchisme aigu...

Mouais je suis pas convaincu mais ça le mérite d'être une idée pour d'autre liste.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: NeuronPsychare le 17 janvier 2018 à 14:12:18
Je suppose que ça dépend aussi de ce sur quoi tu tombes. Là Bradigus devient un bon drop contre les gunlines qui visent le KTC. Et puis tu dois forcément t'avancer avec lui si tu veux alpha loin avec sa control range de 12". Et à côté il a quand même 4 lourdes (5 avec Lug) et les supports qui vont bien.

Si tu passes la liste en Bones en mettant un Guardian à la place de Brun&Lug (ça me fait penser que Brun tient et défend bien les flags aussi, ce qui est compliqué avec les autres solos de support que tu veux garder près de toi), tu gagnes 2 Wayfarers et encore 3 points pour des bricoles.

Est-ce que c'est meilleur que la liste de Secret Masters? Ben j'en sais rien, ça dépend du scénar et de l'adversaire aussi. Objectivement je dirai qu'en Bones c'est plus simple (ne serait-ce qu'avec le heal du battlegroup), mais ici tu as une quasi certitude de ne pas mourir au tir, et contre les armées de mêlée tu peux envoyer Brun&Lug s'asseoir sur un flag et virer les contestataire avec countercharge + au pied Médor.

Bref, ça se discute.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 15:14:02
Perso je joue avec deux warden et deux guardian donc mis à part les gunlines qui voient au travers de la forêt et y'en a c'est sûr, je ne crains pas grand chose avant l'alpha.
Après le feat en général t'as cassé du lourd et ciblé les trucs potentiellement les plus dangereux. Donc si tu te laisses quelques transferts et avec le retour des guardians sur le feat en règle général t'as du shield guard et tu peux laisser un watcher ou deux à 1 de fury pour transférer. Avec les forêts des sentry, tu peux planquer ton caster. Sans parler des multiples terrains bloquant.
Donc oui l'idée est bonne même plus mais disons que je le ferai plus sur un Moshar qu'un Bradigus.

Contre une vrai gunline, tu perds tes wights quasi direct. Plus moyen de monter synergie. Moins d'efficacité pour les warden. qui vont crever eux aussi assez vite au tir. Brun sur un drapeaux ok, mais sur le tien donc pas chez l'adversaire vu la vitesse du module. Sans parler que Lug peut très vite crever au tir. Pas moyen de jouer correctement la victoire au scenar non plus sans unités.
Après c'est une liste qui tape fort et qui a pas mal d'option de contrôle avec des sorts. Je suis d'accord et pourquoi pas. Et du coup avec un pairing Una2 qui casse aussi du lourd, ça a du sens. Mais c'est pas mon idée alors c'est de la merde :). Hahaha.

Pourquoi pas, pourquoi pas. Fais chier, je vais devoir acheter Brun& lug pour ma partie annuelle en secret master.

Après au lieu de Brun, tu mets la BE et tu te caches derrières et c'est bien aussi.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: NeuronPsychare le 17 janvier 2018 à 15:20:03
Si c'est juste pour essayer, ça vaut pas le coup de l'acheter, fais-le toi prêter (ou proxy, vu que peu de gens ont la fig je pense ^^).

Ça me rappelle que j'ai une liste hors thème à essayer avec Krueger2 tiens, avec 3 lesser warlocks. Bon ça attendra après la préselection par contre ^^
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 17 janvier 2018 à 15:28:06
Ha oui pour la rigolade, oui c'est à tester et ça à l'air chouette. Mais même l'idée est bonne en elle même, je la note dans un coin. Avec d'autres casters ça peut être vraiment pas mal. Avec un Baldur2, le mec se brosse pour le ktc. C'est à creuser, je suis juste pas convaincu avec Bradigus. Après avec d'autre, ok. Mais oui, y'a un truc.
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: Grimgor le 18 janvier 2018 à 20:12:30
Je cherche des griffons à acheter il paraît que una a eu 92%  8)
Titre: Re : America Team Championchip (ATC) 2018
Posté par: samich le 18 janvier 2018 à 20:32:41
Hahaha, t'es un vieux troll. Parceque tu crois que je demandais à Greg si il avait encore des scarsfell à vendre parce qu'una2 a fait 92%?

Déjà t'es pas près de me voir jouer avec en tournoi, entre nous pas de problème. C'est juste que je viens d'acheter la fig à Kelchian et qu'elle est très bien peinte et du coup je me suis dit que j'allais la sortir un peu pour la déconne. Mais ça rien avoir avec les 92%.
En plus tu vois bien avec quoi je pars en tournoi, je suis vraiment pas le mec qui suit les tendances du moment...

Haha, vieux troll...