Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: juju le 14 septembre 2016 à 13:46:36
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Aller je partage ce que j'ai fait pour le forum pp, ici également :
Warcasters :
Severius 2 played 21 times (28,4%)
High Reclaimer played 14 times (18,9%)
Amon played 12 times (16,2%)
Kreoss 1 played 5 times (6,8%)
Thyra played 4 times (5,4%)
Vindictus played 4 times (5,4%)
Harbinger played 3 times (4,1%)
Kreoss 3 played 3 times (4,1%)
Reznik 1 played 2 times (2,7%)
Severius 1 played 2 times (2,7%)
Durst 1 played 1 time (1,4%)
Malekus played 1 time (1,4%)
Reznik 2 played 1 time (1,4%)
Testament played 1 time (1,4%)
Warjacks :
Reckoner: Played 78 times (24,1%)
Redeemer: Played 39 times (12,1%)
Dervish: Played 38 times (11,8%)
Crusader: Played 27 times (8,4%)
Blessing of vengeance: Played 21 times (6,5%)
Templar: Played 20 times (6,2%)
Scourge of Heresy: Played 16 times (5,0%)
Devout: Played 16 times (5,0%)
Vigilant: Played 14 times (4,3%)
Guardian: Played 11 times (3,4%)
Vanquisher: Played 9 times (2,8%)
Blood of Martyr: Played 8 times (2,5%)
Revenger: Played 6 times (1,9%)
Avatar of Menoth: Played 4 times (1,2%)
Hand of Judgment: Played 4 times (1,2%)
Fire of Salvation: Played 4 times (1,2%)
Castigator: Played 4 times (1,2%)
Repenter: Played 2 times (0,6%)
Vessel of Judgment: Played 2 times (0,2%)
Units :
Choir of Menoth: Played 85 times (28,8%)
Visgoth: Played 31 times (10,5%)
Idrian skirmishers: Played 30 times (10,2%)
Idrian skirmisher UA: Played 30 times (10,2%)
Knights Exemplars: Played 20 times (6,8%)
Exemplars Vengers: Played 18 times (6,1%)
Daughters: Played 16 times (5,4%)
Flame Bringers: Played 15 times (5,1%)
Cleansers: Played 12 times (4,1%)
Cleanser officer: Played 11 times (3,7%)
Sunburst crew: Played 7 times (2,4%)
Temple Flameguard: Played 5 times (1,7%)
Temple Flameguard Officer & Standard: Played 3 times (1,0%)
Knight errants: Played 3 times (1,0%)
Knight errants UA: Played 3 times (1,0%)
Cinerators: Played 2 times (0,7%)
Holy Zealots: Played 2 times (0,7%)
Holy Zealots UA: Played 2 times (0,7%)
Solos :
Wrack: Played 83 times (27,1%)
Vassal of Menoth: Played 50 times (16,3%)
Vassal Mechanik: Played 45 times (14,7%)
Hierophant: Played 40 times (13,1%)
The Covenant: Played 26 times (8,5%)
Allegiant: Played 24 times (7,8%)
Nicia: Played 7 times (2,3%)
Tristant durant: Played 7 times (2,3%)
Paladin: Played 6 times (2,0%)
Knights Exemplar seneschal: Played 4 times (1,3%)
Dartan Vilmon: Played 4 times (1,3%)
Reclaimer Gatekeeper: Played 4 times (1,3%)
Gravus: Played 2 times (0,7%)
Pyrrhus: Played 2 times (0,7%)
Exemplar Errant Senescha: Played 2 times (0,7%)
Mercs :
Rhupert carvolo: Played 15 times (36,6%)
Anastacia di Bray: Played 10 times (24,4%)
Kell Bailoch: Played 6 times (14,6%)
Alten Ashley: Played 5 times (12,2%)
Captain Sam MacHorne & the Devil Dog: Played 2 times (4,9%)
Gorman: Played 1 time (2,4%)
Saxon Orrik: Played 1 time (2,4%)
Madelyn Corbeau: Played 1 time (2,4%)
Vos avis sur ces répartitions ?
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Et ben!
Juste une question avant de commencer: Ce sont des stats basées sur quoi? Le WTC n'est que dans 10 jours (si je ne dis pas de bêtises...), c'est juste ton analyse de toutes les listes postées à l'avance c'est ça?
Sinon ben à première vue je dirai que les Menothiis jouent secure avec Sévy2 et son assurance-focus, et que je suis surpris de voir Amon en troisième position. Note qu'avec son spell "synergy" y a moyen de transfomer une marée de dervish en psychopathes!
Recko/redeemer/dervish, ok normal, par contre Crusader? Ok il est pas cher m'enfin bon...
Units: Ca à l'air de suivre à peu près notre méta... Les skirmishers (argghh j'y arrive pas moi^^) sont dans le haut du tableau, et c'est normal.
Merco: Pipo et anastacia devant Alten et Kell, j'avoue être étonné!
ps: Juju, tu fais quoi dans la vie pour trouvé le temps de pondre des stats pareilles ?!? ;D ::)
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Arc, ce sont les Stats de toute listes présentes au WTC et donc potentiellement jouées par les joueurs dans 10 jours effectivement.
Jai corrigé une partie des listes WTC en qualité de judge à cet événement donc j'ai les listes depuis un moment ^^.
P.S : jai un peu de temps au taffe parfois effectivement :)
D'autres avis ?
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-4 vindictus, 2 holy zealots. C'est pour dire à quel point les zealots sont aimés en mkiii.
-J'avais aussi vu beaucoup de Visghots, mais n'avais réalisé à quel point.
-Feoras: 0
-Bastions: 1 (tu m'as raté 8))
-J'ai toujours été le seul joueur Amon en tournoi, je passe pour totalement mainstream maintenant avec mon pairing eSevy-Amon. La honte...
pip
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Anastatia est jouée avec qui ? J'ai pas étudié les listes Menoth en détail..
C'est assez surprenant de la voir si joué, j'ai du mal à saisir ce qu'elle apporte dorénavant surtout en Menoth (vous êtes plutôt lents les mecs ^^)
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Anastatia est jouée avec qui ? J'ai pas étudié les listes Menoth en détail..
C'est assez surprenant de la voir si joué, j'ai du mal à saisir ce qu'elle apporte dorénavant surtout en Menoth (vous êtes plutôt lents les mecs ^^)
Justement pour avoir l'opportunité de choisir le premier tour ou non? En plus d'avoir un solo qui peut poper pour courir contester un flag ou une zone quand l'adversaire en a bloqué l'accès.
Ou pour scorer sur Linebreaker :P
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Justement pour avoir l'opportunité de choisir le premier tour ou non?
Effectivement.
En plus d'avoir un solo qui peut poper pour courir contester un flag ou une zone quand l'adversaire en a bloqué l'accès.
Ou pour scorer sur Linebreaker :P
Du coup c'est un solo à 3 points uniquement là pour un +1 au toss et pour contester. Wokay merci :)
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Ba avoir le toss ca change pas énormément la vie de menoth je trouve.
Pour contester je préfère un monk pour 3 pts def 18 Tough steady...
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Du coup ton analyse pour sa présence en masse chez vous ?
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En masse non mais jai pas d'idée en fait ^^.
A part que l'espionnage est plus simple à mettre en place et met la pression je vois pas trop en fait...
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Avec quel caster est-elle joué?
Comme ça au pif je dirai comme Marcel...
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Bah un peu plus avec HR donc c'est pas trop valable comme remarque ^^
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Bah un peu plus avec HR donc c'est pas trop valable comme remarque ^^
Oui du coup c'est bizarre =D.
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Wahou, Amon en 3e position -> mon avatar devient tendance :p
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Il manque une donnée : combien de joueurs Menoth?
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Tu peux la retrouver sur le site du WTC où il y a des Stats plus générales !;)
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Bonjour à tous :), voilà je me lance dans les menoths (après les minions) et je cherche une bonne troupe de base et quand je vois les stats du wtc je comprend pas une chose c'est les idrians, moi personnellement je les aime bcp au niveau esthétique mais quand je compare par rapport aux Daughters of the Flame... 12 idrian plus ua 20 points 2*5 sœurs 20points (plus de flexibilité car 2 unités à la place d'une) alors oui les idrian sont deux de plus, ils tirent et leur chef est pas mal mais les sœurs sont meilleures combattantes plus dures à toucher, meilleur mouvement le tout pour une meilleure adaptabilité tactique, donc pourquoi les Idrians sont bcp plus joués que les sœurs???!!!! merci d'avance pour vos réponses :)
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Je vais tenter de te donner une réponse et juju me fouettera si je me trompe :) Je précise d'abord que je ne suis pas un grand fan des idrians, ou qu'en tout cas je ne suis pas fan de l'idrian auto-include dans quasi toutes les listes menoth que je vois.
Les filles elles bougent super vite, et tu te dis qu'en jam c'est pas mal. Parce qu'elles ne touchent de façon fiable que ce qu'elles n'auront que beaucoup de mal à égratigner (genre des jacks). Mais bon avec une def 14 en mk3, ben elles tombent quand même plutôt facilement. Alors oui avec une defender's ward dessus ça monte à 16 mais tu ne l'aurais que sur une unité. Il leur reste le stealth qui est plutôt cool, mais bon, ça se gère plutôt bien le stealth !
Les idrians ont sur le papier beaucoup d'arguments : proie, +2 aux dégats de charge, tir combiné et en plus reposition... Bref niveau offensif ça a quand même une autre gueule :) Et puis s'ils n'ont pas stealth, leur mini feat leur permet d'arriver au close à peu près aussi bien.
Donc sur le choix entre ces deux possibilités, je pense que les idrians restent plus intéressants (et ça fait mal de dire ça alors que je ne sortait jamais mon sevy1 sans les filles en mK2. Def 17 à l'époque, handle this :) )
En espérant avoir pu t'aider !
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Déjà merci pour ta réponse :), j'entends ce que tu dis mais si les idrians sont tellement plus "op" alors pourquoi on voit certains joueurs du wtc qui sont pas des manches -je pense qu'on peut le dire- qui préfèrent jouer les sœurs?! notamment avec reznik2 -celui sur son char- ?
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Déjà merci pour ta réponse :), j'entends ce que tu dis mais si les idrians sont tellement plus "op" alors pourquoi on voit certains joueurs du wtc qui sont pas des manches -je pense qu'on peut le dire- qui préfèrent jouer les sœurs?! notamment avec reznik2 -celui sur son char- ?
Parce que chaque unité à ses avantages. En Menoth, toutes les unités ont des utilités différentes. Donc selon comment tu veux orienter ta liste et surtout selon ce que tu attends de ton unité, alors tu ne feras pas le même choix.
Les idrians, c'est pour la flexibilité. Ils peuvent tout faire. Les filles de la flamme, c'est pour la vitesse, le stealth, le jam. Rien à voir donc.
Certains jouent des Temple flame guard, une unité très défensive. D'autres vont preferer des Knights qui sont très offensifs.
Bref, ya rien qui est tellement au dessus du lot donc si un mec ne joue pas d'idrians, tu trouveras les raisons en analysant le caster et la liste.
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Effectivement en terme de stat les idrians sont beaucoup joués et supplante la majeure partie des unités en jeu en Menoth.
Globalement si tu recherches une unité qui peux taper tu vas jouer les idrians et pour un peu que tu aies un boost au dégat c'est ce qu'il te faudra.
Aujourd'hui le métagame est plutôt orienté jack/beast spam ou haute armure en règle général, ce qui fait que les daughters n'auront que deux vraies unités : Contester et aller tuer les solos de fond de cours. Elles le font très bien et pour eux peu que tu aies un bonus défensif (arcane ward, defender's war elles seront très bien !)
Après il y a aussi une autre approche en Menoth aujourd'hui (un peu comme partout) qui consiste à dire que mettre une unité max ça se fait ventiler en 2/2 par la majeure partie des listes du métagame et que du coup ça ne sert à rien de dépenser autant de point dans cette unité.
Du coup dépenser 20 pts dans des Idrians quand on peut pas les suprotéger ou que son jeu tourne autour = mouais, donc on prendra des daughters pour contester.
Pour te donner un ordre d'idée des casters aujourd'hui plutôt pas mal joué et les unités qu'on prend usuellement :
Sevy1 : Idrians pourquoi pas, si on joue plus de jack, daughters cool
Sevy 2 : Peut être joué en full jack donc daughters sinon Idrians mais de moins en moins
Malekus/Reznik 1 : Boost de dégat du coup Idrians mais full jack possible...
Reznik2 : Idrians et daughters possible selon l'orientation et les points mis dans les jacks
Amon : Full jack, pas d'unité
High Reclaimer : Daughters partent trop loin donc Idrians car hand of Fate
Etc...
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pas de judicator dans les jack? du coup combien de colosse par rapport au jack?
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bah d'après les listes que j'ai et ce que j'ai vu sur place, non j'ai pas vu de judicator dans les listes, en même temps vu que le métagame de Menoth au WTC c'était Sevy2 / Amon / HR et que personne n'est parti sur une liste Sevy2 judi (qui a mon sens est pas si mal) bah.... yavait pas de judi ^^
Si un jour il arrive à nous pondre le revelator, on en reparlera ptete :D
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Le revelator...
Le nombre de liste ou l'on trouve 2 reckoner + visgoth pour 41 points qu'il pourrait remplacer...pour 37 points !
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Un gros +1 sylve ! !!
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merci pour vos réponses constructives ^^
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Je suis pas aussi catégorique : les 2 Shield guard sont qd même sacrément bien!
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C'est vrai, mais 8 points d'économisé + simplicité d'activation c'est quand même le bienvenu!
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Pour faire simple le colosse coute moins cher que la combo 2 reckonner+visgoth, il apporte deux tirs de plus qui laissent une ADE 4", un grand socle avec ses avantages.
On perd un point focus, 2 shield guard et la souplesse de 2 jack.
Rien ne résiste à l'épreuve de la table mais ça me semble égal en terme de bénéfice/cout.
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Le seul vrai problème du Revelator ça sera sa résistance face aux autres listes. Car il prendra la foudre quoi qu'il arrive !
Je l'essaierai avec Sevy2 quoi qu'il arrive car ça promet une grande flexibilité et une vrai plateforme de tir contrairement au Judicator ^^.
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Oui en ce moment je teste une liste Sévy2 avec colosse qui donne ça:
-Sévy2
-Judicator
-Blessing
-Redeemer
-Dervish
-Visgoth et ses copains
-Choir(min)
-Vassal
-Vassal
-Wrack
-Mechanik
-Mechanik
-Allegiant of the fist
-Covenant
-Kell
L'idée est de temporiser en tout arrosant en grand coup de galettes / ashes to ashes/ rebuke.
La liste est là pour contrer Wurmwood (Via la capacité à ignorer les forêts + le stealth des unités prowl (qui ont souvent une faible def: Wurmwood lui même, toutes les stones, etc) et les listes haute ARM. (En jouant résistance + scénar en essayant de tuer seulement ce qui est nécessaire le temps de gagner au scénar..)
Après la première partie test, je vois déjà 2 points potentiellement bloquants:
-Il faut faire un choix entre "déchainer les enfers" (à mon signal Quintus.... ;) ), ce qui consomme beaucoup de focus car il faut en garder sur les jacks pour l'oracular vision du tour suivant, et enchainer les AtoA et les Hex blast, qui mine de rien vont vite consommer aussi... Surtout si on veux lancer "awareness"...
-La RAT 1 des mes 2 principales sources de tirs est quand même assez handicapante. Bien qu'ayant couché T2 un jack lourd Cygnar caché derrière une forêt en une seule phase, je sens que ça manque sévère(ius? .... :o ) de fiabilité au tir. Un reckoner aiderait grandement, mais débloquer 16pts c'est chaud.
J'ai bien pensé à inclure Tristan, mais du coup je perd l'awareness...
L'autre option serai d'essayer de jouer beaucoup plus sur les slams via BoV et Dervish. Afin de mettre les gros d'en face KO et d'ensuite pouvoir sereinement arroser à la galette.
Pouvoir mettre le revelator aiderait grandement!! ;)
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Le seul vrai problème du Revelator ça sera sa résistance face aux autres listes. Car il prendra la foudre quoi qu'il arrive !
Je l'essaierai avec Sevy2 quoi qu'il arrive car ça promet une grande flexibilité et une vrai plateforme de tir contrairement au Judicator ^^.
A t'on jamais fait les stats pour savoir si il vallait mieux ignorer le premier dégât ou bénéficier d'un sort a upkeep du genre defender ward sur un colosse ?
Sur des jack je vois bien l’intérêt mais sur un colosse je suis moins certain de la rentabilité du truc de papy...en plus il faut garder un focus alors qu'on a très envie / besoin de rentabilisé le colosse...
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Pour garder un focus sur le colosse c'est facile, tu utilise tous tes focus durant l'activation puis un coup de vassal et c'est bon !
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La constatation que j'avais fait en montant la liste utilisé dans un autre post par Mike Brant avec Sevy colosse c'est que si tu obliges ton adversaire à te charger (et pas marcher taper), tu évacus 1/3 de son potentiel en règle général.
Les jacks n'ont plus que 2 attaques sup et potentiellement une initial qui ne fera pas la moitié de ton colosse, de l'autre côté en Boros (par exemple), il te faut deux lourdes pour espérer tuer le colosse en un tour (et encore c'est pas une valeur sûre).
Oui la liste fonctionne bien contre Wurmwood au total, mais son principal problème c'est d'aller contester certain scénario. Moi je me suis résolu à jouer autre chose car ça me gonfle d'être aussi statique avec une gunline qui serre les fesses car tu dois faire un 7 à deux dés avec ton colosse après Flare pour espérer toucher un truc...
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Moi je me suis résolu à jouer autre chose car ça me gonfle d'être aussi statique avec une gunline qui serre les fesses car tu dois faire un 7 à deux dés avec ton colosse après Flare pour espérer toucher un truc...
C'est hélas le sentiment que je partage. .. ce qui est dommage avec un caster qui a autant de bonne chose en poche!
Tient juju, tant qu'on le mentionne, que voit tu a part sevy2 pour efficacement gérer un wurmwood ?
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sevy2 c'est pour jouer menoth en faite ::)
C'est quasiment le seul caster qui a une capacité de contrôle intéressante. Les autres c'est disons limité.
En dehors de ça il fait très peur a wurmwood et a d'autre liste. Ce qui est un très bon point vu que orboros c'est devenue la faction wurmwood + X.
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C'est bizarre Arc Ange je pensais que je t'avais répondu !
En Menoth et pour avoir tester Amon a des choses à faire contre Wurmwood après pSevy a une game pas trop mal au vu de ce qu'à fait Lelith récemment. HR peut s'en sortir sur un malentendu
C'est vrai que à ce jour ya pas plein de caster Menoth qui a vraiment un bon match contre l'arbre :D
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La liste est là pour contrer Wurmwood (Via la capacité à ignorer les forêts + le stealth des unités prowl (qui ont souvent une faible def: Wurmwood lui même, toutes les stones, etc) e
Pouvoir mettre le revelator aiderait grandement!! ;)
Juste pour ma culture personnelle :
tu parles d'awareness ? si je reprends la régle du sort : "Awareness - Average cost, range SELF. For one round, models in this model's battlegroup ignore clouds, forests, and other models for LoS."
Ok tu ignores beaucoup de choses, mais pas le stealth ? puisque prowl fonctionne quand même si tu ignores le décor, cloud qui donne le bonus.
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La liste est là pour contrer Wurmwood (Via la capacité à ignorer les forêts + le stealth des unités prowl (qui ont souvent une faible def: Wurmwood lui même, toutes les stones, etc) e
Pouvoir mettre le revelator aiderait grandement!! ;)
Juste pour ma culture personnelle :
tu parles d'awareness ? si je reprends la régle du sort : "Awareness - Average cost, range SELF. For one round, models in this model's battlegroup ignore clouds, forests, and other models for LoS."
Ok tu ignores beaucoup de choses, mais pas le stealth ? puisque prowl fonctionne quand même si tu ignores le décor, cloud qui donne le bonus.
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.
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Oui, enfin, il est pas def 5 l'arbre ?
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Oui, enfin, il est pas def 5 l'arbre ?
J'expliquais à Billou comment on pouvait gérer le stealth sur une cible. Pas gérer un arbre qui a effectivement DEF 5 :)
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Puis bon, Wurmwood c'est pas franchement un caster facile à tuer à distance vu qu'il monte vite à 22/23 ARM... C'est plus facile de tuer les beasts au tir en général (ou Cassius si ton adversaire te le propose).
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Oui, enfin, il est pas def 5 l'arbre ?
J'expliquais à Billou comment on pouvait gérer le stealth sur une cible. Pas gérer un arbre qui a effectivement DEF 5 :)
Tout s'explique ;)
D'autant plus compliqué dans un monde ou le choir ne donne plus +40 au toucher ;)
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Un modeste +2 aurai suffit....