Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Plazma le 15 septembre 2017 à 18:07:22
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Le thème jack, qu'on l'attendait et qu'il est bien. Asphy3, vennou, morty, et shade 1 poussent des petits cris :)
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-09-15-2017
À première vu ca parait fort. Ça instant règle le problème principal du warjack cryx. C'est à dire le pistolet à bouchon qui lui casse un bras.
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Ca a juste l'air pété.
Ca pue le spam d'Inflictors. ARM 23 en TF contre les tirs, sans compter les éventuels bonus des casters ? Non, je ne comprends pas.
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L' ajout possible des unités cephalix et persos.... C'est juste un gros lol :o
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Bah dis donc, ils doivent avoir un sacré stock de warjack à écouler.
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Bon, les cryx copient les Skorne faut croire.
Je pense pas que Carapace soit si fort que ca, mais c'est clair que c'est pas mal.
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Je pense pas que Carapace soit si fort que ca, mais c'est clair que c'est pas mal.
Bah disons que ca fait un certain temps que les cryx couinent qu'ils encaissent pas contre les gunlines, entre le BE et la theme force ca va commencer a etre dur de m'arracher une larme...
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Wowo ce thème est juste énorme !
Fin je sais pas ça répond à beaucoup de chose que voulait les joueurs Cryx. En plus plusieurs caster pourraient être très sympa avec le thème, on peut espérer que ça soit pas une GF qui va accoucher d'une monoliste quoi.
Sans compter que de sacrées trucs tunés de l'espace semblent possible avec :p
Puis bon, y a moyen d'avoir 3x7 = 21 pts de Scavenger gratos.
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Oh oui Asphy3 est content !
Je trouve que Carapace rends nos helljacks vachement moins fragiles contre les gunlines, ce qui était un vrai problème (quand un charger à 9 points te neutralise une lourde à au moins 10 points à 12" c'est qu'un truc cloche). Ça restera loin d'être pété amha vu qu'ils ont quand même que 28/30 boxes et pas vraiment accès à des buffs globaux.
Bon la justification des cephalyx dans le theme lol, mais je crache pas sur les overlords.
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Première liste qui me donne envie (mais en vrai 7 seethers je sais pas si j'ai le courage) :
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1e1e3b1u1u1u1u1u1u1u2B2B
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)
!!! You are using a pre-release theme.
(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
- Ripjaw [0(7)]
- Ripjaw [0(7)]
- Scavenger [0(7)]
- Seether [13]
- Seether [13]
- Seether [13]
- Seether [13]
- Seether [13]
- Seether [13]
- Seether [13]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]
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On peut aussi noter la présence de Wrong Eye dans le theme pour l'instant, ce qui franchement est énorme ^^
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Aussi, faut se rappeler que pour la plupart, les helljacks finissent à 21 d'armure contre le tir. C'est quand même pas gigantesque.
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On passe a un spam d inflictor avec skarre 1 et la on rigole
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Si jamais les jacks spd 4 def10 arm20 vous saoulaient, je vous présente les jacks spd6 def 13 arm 21 !
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Apres faut relativiser hein, un jack cryx n'a pas autant de pv qu'un jack khador, bref wait & see, je suis aussi content de voir que la communauté cryx ne cri pas au scandale en criant haut et fort que ce theme sera nul #GF :D.
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Sincèrement entre la possibilité d'avoir 21point gratos, plus carapace... Je trouve ça un peu trop fort, déjà que les deux autres... Je vois déjà la liste skarre avec ces 11stalkers mais en fait qui vont être 14 avec carapace... Un plaisir...
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Sincèrement entre la possibilité d'avoir 21point gratos, plus carapace... Je trouve ça un peu trop fort, déjà que les deux autres... Je vois déjà la liste skarre avec ces 11stalkers mais en fait qui vont être 14 avec carapace... Un plaisir...
Les stalkers coutent 8, pas 7, donc non en fait.
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Ha oui c'est vrai. Ben trois shrike ou scavenger ou des poules gratos...
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Sincèrement entre la possibilité d'avoir 21point gratos, plus carapace... Je trouve ça un peu trop fort, déjà que les deux autres... Je vois déjà la liste skarre avec ces 11stalkers mais en fait qui vont être 14 avec carapace... Un plaisir...
Les stalkers coutent 8, pas 7, donc non en fait.
Et ce ne sont que les 'jacks lourds qui gagnent Carapace.
Ça reste très fort ceci dit comme theme force !
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Haha ben j'ai tout faux... Franchement c'est super balèze... Disons que tu remédies au seul problème de cryx. Du coup au lieu d'avoir 11 stalkers, y'aura 9 Slayer et 3 scavenger gratos... Ça va spammer sévère... Enfin bon... Ce qui est bien, c'est que tout les caster deviennent jouables avec ce genre de thème force.
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Ben du coup, je sais pas si les listes à stalker vont pas rester en infernal machine pour l'ambush et tout. On verra bien.
En particulier, on verra bien si ca résistera correctements aux pistolets pas à bouchon. C'est déjà quasiment sur que Nemo 3 pourra passer à travers ca, par exemple.
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J'avais même pas réaliser que si tu feat en défensif avec skarre 1, tu montes a +9 en arm contre le tir...
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J'avais même pas réaliser que si tu feat en défensif avec skarre 1, tu montes a +9 en arm contre le tir...
Cool. Les skornes peuvent être ARM 29 contre les tirs avec un feat si ils veulent, et ca a rien cassé. Certaines unités peuvent avoir +13 d'armure pour un tour, et elles cassent pas le jeu non plus.
Les jacks Cryx partent de suffisament loin que je paniquerais pas sur des chiffres genre "ILS MONTENT A +9 !"
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Je rappelle à ceux qui s'inquiètent que des listes à jacks lourds en Cryx on en voit pas actuellement, sûrement parce que c'est déjà tellement fort.
Si jamais les jacks spd 4 def10 arm20 vous saoulaient, je vous présente les jacks spd6 def 13 arm 21 !
Lol c'est vrai que c'est exactement le même résistance.
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Vous oubliez un truc ce n'est que sur les lourdes et que vs le tir... ça meurt toujours vs 2 sentinelles et demi.
Ça fait un doigt aux charger/hunter cygnar ? Halleluia !
À voir mais je ne pense pas que ça soit broken.
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L'autre truc c'est que ça se couple parfaitement à Ghost fleet non ?
Puis Skorne, ils payent combien pour leur arm de malade contre le tir ? En points, en furys, en actions ? Parce que la le carapace il est complètement gratos.
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L'autre truc c'est que ça se couple parfaitement à Ghost fleet non ?
Probablement moins bien que Dark Host comme combinaison. C'est un peu à voir vu que cette TF a plein d'option possible, mais là comme ca je pense que des banes stealths qui tapent super fort c'est probablement un meilleur complément que des jacks qui restent fragiles, non-stealth, et dur à réparer.
Par contre, ca rend pas mal de caster viable en pratique. Genre Morty, on va peut être la voir ou la revoir ?
Puis Skorne, ils payent combien pour leur arm de malade contre le tir ? En points, en furys, en actions ? Parce que la le carapace il est complètement gratos.
Skorne a carapace en passif sur des lourdes aussi hein :p. Sinon, la kréa qui file +2 def +2 armure coute 7 et sert à plein de choses, pas juste à cela. Le reste est de base. Et les beasts skorne sont mieux que les jack lourds Cryx overall. Les jack cryx sont pas seulement faible contre le tir : ils menacent pas loin, une bonne partie tape plutôt mou, et ils ont pas des capacités de la mort pour compenser. Cryx étant la faction à débuff, ils peuvent s'en sortir, mais faudra voir quel casters vont tirer leurs epingles du jeu exactement.
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Puis Skorne, ils payent combien pour leur arm de malade contre le tir ? En points, en furys, en actions ? Parce que la le carapace il est complètement gratos.
Skorne a carapace en passif sur des lourdes aussi hein :p.
C'est marrant, j'ai regardé les 6 derniers wins skorne sur discountgames, y a 0 aradius.Sinon, la kréa qui file +2 def +2 armure coute 7 et sert à plein de choses, pas juste à cela.
Nuhu.Le reste est de base. Et les beasts skorne sont mieux que les jack lourds Cryx overall. Les jack cryx sont pas seulement faible contre le tir : ils menacent pas loin
Spd 6 de base, mobility, assault, infernal machine, overrun. Et j'compte pas ghostly, abyssal gate, hellmouth., une bonne partie tape plutôt mou,
Dans la faction parasite, shadowmancer, crippling grasp, curse of shadows, c'est en fait assez normal.et ils ont pas des capacités de la mort pour compenser.
La liste est pas plus courte qu'en Khador...
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Ce que je trouve embêtant, c'est que jouer en tournoi hors thème force désormais ben tu peux t'accrocher. Je trouve qu'il y a trop de bonus pour le coup pour des restrictions pas vraiment restrictives... Tout du moins sur certains thème force. Enfin bon on verra bien ce que ça donne.
Honnêtement l'aradius, je le trouve bidon complet...
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L'aradus bidon complet ????????? Certainement pas... En IW (imperial warhost) elle passe Arm 25 contre le tir et juste 21 au Cac , merci Kréa/Ago gratuits ;D
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Spd 6 de base, mobility, assault, infernal machine, overrun. Et j'compte pas ghostly, abyssal gate, hellmouth.
Et au final, ils menacent *vraiment* pas loin. C'est le problémes des grands théoriciens, ils oublient que en pratique, Cryx menace à peu prés comme khador en mélée.
Et oui, les gens qui prétendent que les aradus sont bidons les connaissent pas.
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Chez moi 6 +2 +3 +1 ça fait une charge a 12", ça menace a l'autre bout d'une zone. Donc tu peux essayer de me faire pleurer, mais en vrai, ça menace loin. Alors certes t'outrange pas vlad 1 qui boundless charge ou Absy2 (et encore, avec un overrun bien placé), mais pour dire que ça va pas loin, faut avoir construit sa liste pour.
Pour les aradius, le problème c'est que c'est de la merde. Sinon les gens gagneraient avec.
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C'est le problémes des grands théoriciens, ils oublient que en pratique, Cryx menace à peu prés comme khador en mélée.
Tu peux développer ? ???
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J'invite NoNo à arrêter de polluer nos post avec sa croisade anti-Cryx. Depuis le temps on a bien compris que tu pouvais pas nous sacquer mais ça devient lourd. Où alors formatte tes messages : "Cryx OP PP pliz nerf". Ca sera aussi constructif mais ca nous epargnera du temps de lecture.
Regarde déjà chez toi ce qui est fort et fait hurler les autres. À peu près tout le monde s'accorde à dire que ya un problème avec Ghost Fleet. Mais en soit nos autres thèmes sont pas plus pétés que (au pif) vos thème jacks ou pikeman.
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Pour les aradius, le problème c'est que c'est de la merde. Sinon les gens gagneraient avec.
Discrédit instantané.
Sinon, y a vraiment pleins de trucs à faire avec cette TF. Et même des trucs auxquels les gens pensent pas d'office, notamment Scaverous qui avec le retour des mercos dans les TF, va adorer en profiter :
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371w3ad-1f1f7k3h1u2B3273
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)
!!! You are using a pre-release theme.
(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
- Deathjack [23]
- Erebus [16]
- Inflictor [13]
- Nightwretch [0(7)]
- Nightwretch [0(7)]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Iron Lich Overseer [5]
- Seether [13]
Warwitch Siren [4]
Cephalyx Overlords [8]
Croe's Cutthroats (max) [16]
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J'invite NoNo à arrêter de polluer nos post avec sa croisade anti-Cryx.
Je te demande pardon ? Gars, déjà tu mélanges deux sujets.- Cryx c'est pété (représentation WTC). La faute à Ghost Fleet. Ca me blaze un peu, notamment parce que c'était déjà le cas en MK2.
- Cette TF a tous les signes d'un nouveau ghost fleet : 14/21 points gratos, 2" de déploiement et une passive craqué.
Alors, maintenant, j'estime que j'ai toutes les raisons de considérer mon point de vue comme objectif. Maintenant, je vois pas en quoi je devrais faire "Ouai, je pense qu'il y a des trucs à en faire", "Ca devrait marcher avec certains casters" (Hint : Pas asphy2) ou autre hypocrisie : ce TF m'a l'air d'avoir tous les signes du truc pété.Depuis le temps on a bien compris que tu pouvais pas nous sacquer mais ça devient lourd.
Non là c'est juste dégueulasse de me balancer ça. Dans la communauté WMH, tout le monde est de bonne volonté. Alors on est pas d'accord, on se prend au sérieux et on s'engueule, mais j'ai aucun problème avec vous - vous désignant au choix toi, la communauté Cryx, les adeptes de l'exception culturelle francaise qui pondent des tournois chelous ou autres (même quand tu parles de netdeckeurs degueulasses).Où alors formatte tes messages : "Cryx OP PP pliz nerf". Ca sera aussi constructif mais ca nous epargnera du temps de lecture.
Et ton message, il est constructif jusque là ?Regarde déjà chez toi ce qui est fort et fait hurler les autres. À peu près tout le monde s'accorde à dire que ya un problème avec Ghost Fleet. Mais en soit nos autres thèmes sont pas plus pétés que (au pif) vos thème jacks ou pikeman.
En Khador en fait, le problème c'est le marauder, le juggernaut, et le rocketeer.. Tu passe le marauder a 12 points, le jugg a 13, burst fire à la place de brutal dmg sur les rocketeer et je serais le premier content. Tant qu'à faire, murderous sur le chassis berserker, qu'il soit moins ridicule.
Pour les aradius, le problème c'est que c'est de la merde. Sinon les gens gagneraient avec.
Discrédit instantané.
Bah, j'aimerais, mais non. Ca fait un long moments que les aradius sont sorti. Ils n'ont aucun succès compétitif. Point.
EDIT : y a 40 édit sur ce post. Entre autres pour l'orthographe, détailler, la mise en page. Désolé.
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Cette TF a tous les signes d'un nouveau ghost fleet : 14/21 points gratos, 2" de déploiement et une passive craqué.
Je crois vraiment pas, pour plusieurs raisons :
-oui les 2" c'est fort, mais pas autant qu'un +1 pour commencer et surtout en Cryx où on a pas une chiée de tirs boostables (ça changera peut-être avec Skarre3) : moi je cours souvent pas à fond pour pas trop rentrer dans les TR adverses. C'est peut-être débile avec des Stalkers, mais à mon avis ils sont bien mieux soutenus par Infernal Machines (tu sais le theme cryx qu'on voit pas au WTC).
-les points gratos, c'est soit du pigeon soit de l'arcnode. Alors oui c'est bien mais à mon avis ça commence le coût excessif de nos jacks, et surtout les arcnodes gratuit c'est important quand une lourde ne tombe rien sans débuff. Et sinon c'est des pigeons qu'en fait on aime bien mais qui passe toujours après pleins de trucs.
-la passive n'est pas craquée. Les jacks Cryx sont des chips : 17/18 ARM pour 28/30 boxes, c'est de la merde. Leur défense moyenne ne les sauve de rien, surtout maintenant que toutes les lourdes ont MAT 7. Pas de pathfinder sur les jacks de mêlée pur qui encaissent pas une alpha, c'est aussi un problème. (Les crabs l'ont mais eux mais avec une seule initiale MAT6). Actuellement dans les listes compét on voit quoi comme lourd en Cryx ? Presque pas les characters parce qu'ils rentrent pas dans les themes, l'Inflictor parce qu'il shield guard, le Seether quand on peut lui donner Stealth et Ghostly (Coven donc) et le Desecrator parce qu'accumulator.
Les casters à jacks sont à la peine en Cryx, ce theme va peut-être permettre de les revoirs parce qu'ils compensent une grosse faiblesse de ces listes, et ça peut-être éviter d'avoir que des pairings GF/DH.
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J'peux reconnaitre que les WJ cryx partent de loin. J'ai quand même peur que là, ça aille trop loin. Les revenant crew étaient considérées pétées quand GF est sorti ?
Les problèmes de diversités, bien peur que vous soyez pas les seuls... Mais cf le marauder, il suffit d'un qui marche pour mettre le boxon.
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Non là c'est juste dégueulasse de me balancer ça. Dans la communauté WMH, tout le monde est de bonne volonté.
Mouai mes excuses pour le procès d'intention, mais c'est le sentiment que laisse une bonne partie de tes messages par chez nous.
Brefle.
Cryx c'est pété (représentation WTC). La faute à Ghost Fleet. Ca me blaze un peu, notamment parce que c'était déjà le cas en MK2.
La dessus on est bien d'accord. Je trouve aussi que Gf F est un problème. Menfin tous les 3 mois le problème change. Rien qu'en mkiii on à tous subit WW puis HR et madrak 2 pyis kharchev puis Una2 puis haley2. PP a toujours su réagir avec du nerfbat plutôt approprié (madrak 2 et HR sortent plus du tout mais c'est plus des problèmes de faction; les autres sont toujours joués.) En ce moment c'est GF, et ca tombe sur le WTC ce que je trouve dommageable pour l'image de la faction. Quand aux khadors c'est surtout les rocketteers qui sont un peu con sur le principe. La theme force pikeman est un peu forte selon moi, mais pas complètement scandaleuse. Le reste est fine.
Cette TF a tous les signes d'un nouveau ghost fleet : 14/21 points gratos, 2" de déploiement et une passive craqué.
Nan je pense pas. Cf le post de Conar. Menfin on s'est déjà tous plantés dans le passé. Notamment sur Ghost Fleet.
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Juste vite fait je peux pas laisser dire qu'on a subi madrak 2 qui a fait dans les 40% de winrate au WTC l'année dernière... Et qui s'est quand même fait nerfé au final, et à l'inverse d'une haley 2 qui reste plus que bien après ses multiples nerfs
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Pour madrak, tout le monde à tech contre. Donc ouai c'était probablement pas la liste du siècle au final avec un peu d'entraînement contre. Menfin les premières fois ca faisait quand même tout drôle ^^
Je voulais surtout parler des listes qui nécessitent un entraînement et des tech spécifiques. Genre GF.
Pour rappel les denny2 et asphy 2 de la grande époque faisait pa des scores de ouf au wtc non plus. C'est accentué par le jeu en équipe ou tas préparé tes anti-"machin"
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abyssal gate
HAHA
HAHAHAHAHHA
HAHAHAAAA
HAAAA HHAAAAHAAAAHAAAAA
HAHAAAAAHAAHAAA
Merci pour la barre de rire, merci, sincèrement.
Sur ce je vais lire le reste du thread ::)
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Voilà j'ai lu le reste.
Je peux donc donner mon vrai avis : Ce thème sort de l'ombre des casters et styles de jeu que j'aime, donc j'aime. A voir si certains arrivent à en abuser, mais vu que ni les Stalkers, ni les trucs gratuits, ni les colosses ne gagnent Carapace, et que rien ne protège vraiment les jacks contre certaines choses : ce thème va être nul en mirror par exemple, on gère pas la masse avec nos jacks, et les banes ou Parasite nous les défoncent... Et je suis pas sûr qu'on gagne le duel de spam de lourds contre Khador... Certes on survivra (un peu) au tir, mais au close les problèmes resteront les mêmes... Surtous si c'est les arc nodes qui prennent les tirs...
Bref, je vais recoller mon Scaverous moi :D
Et investir dans Morty2 ? ::)
Seule déception : j'attendais ce thème pour sortir Shade1, mais ça me va moyen : il aime moyen les lights, il a besoin (tel que je le joue) de troupes pour Soul Gate, et il a besoin (tel que je le joue) de Darragh (Encaisse extrême contre Hordes, distance de menace du feat, qui est le SEUL trick du caster)... Du coup je pense que le meilleur thème pour Shade reste Infernal Machine, mais que ça reste bof pour lui... Donc autant le jouer hors thème... Donc autant pas le jouer ::)
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abyssal gate
HAHA
HAHAHAHAHHA
HAHAHAAAA
HAAAA HHAAAAHAAAAHAAAAA
HAHAAAAAHAAHAAA
Merci pour la barre de rire, merci, sincèrement.
Sur ce je vais lire le reste du thread ::)
Tiens Plazma, t'as un exemple de post constructif.
Le mec :
- Quote deux mots et ignore tout le reste du post.
- Fats un 2è post sur la nullité du TF.
Par contre, je découvre que ce TF aura de mauvais matchups. Incroyable ! Vous devez plus avoir l'habitude.
En attendant, j'ai dans l'idée que la masse de jack carapace va se jouer contre Cygnar, Scyrah et autres gunlines.
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Seule déception : j'attendais ce thème pour sortir Shade1, mais ça me va moyen : il aime moyen les lights, il a besoin (tel que je le joue) de troupes pour Soul Gate, et il a besoin (tel que je le joue) de Darragh (Encaisse extrême contre Hordes, distance de menace du feat, qui est le SEUL trick du caster)... Du coup je pense que le meilleur thème pour Shade reste Infernal Machine, mais que ça reste bof pour lui... Donc autant le jouer hors thème... Donc autant pas le jouer ::)
Sans être un truc fumé c'est quand même loin d'être dégueux pour Shade 1 sérieux !
Le spam d'inflictors par exemple qui restait tout à fait jouable se prend un gros boost, d'autant que quasi tout ce qui l'accompagne est sortable, Wrong Eyed, des overlords etc. Pour Darragh les inflic sont quand même déjà bien solides, y aura même moyen d'en trader quelqu'un pour plus de Seethers.
Je pense qu'on verra plus de Shade 1 sous black industries que sous IM en tout cas ^^
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Quote deux mots et ignore tout le reste du post.
J'ai lu le reste et j'y réponds dans mon deuxième post.
Par contre honnêtement considérer Abyssal Gate comme un bon spell, c'est de l'ordre de la grosse grosse déconne, surtout que c'est un caster qui n'a rien à foutre dans ce thème (il est fait pour jouer de la troupe Dark Host) et n'a pas les moyens de le lancer (après ses upkeeps, priorité à Curse of Shadows, et après bah... il est déjà à poils...), mais surtout surtout parce que ce sort est pas top (faut booster touche et dégâts pour espérer un résultat, ça fait donc 5 focus pour un place de 3... Bah excuse mais si c'est pour faire ça je joue Saverous.
Fats un 2è post sur la nullité du TF.
Non.
Le thème n'est pas nul. Au contraire, je l'aime car il semble mieux équilibré que ce qui existe déjà et offre des solutions à des casters qu'on voyait peu.
Un exemple de ce qui fait pour moi qu'il est mieux équilibré que d'autre : Les points gratuits donnent des jacks, mais 3 jacks gratuits ça veut dire un maximum de 12 points de non-jack. Ce qui veut dire le strict minimum de supports et zobi à coté. C'est fort hein, mais c'est une vraie contrainte, pas comme le thème de certaines factions qui offre les solos de soutien de jacks si tu payes les jacks (aka on t'offre ce que tu aurais de toute façon pris)
Zarakaï oui tu as raison, mais ça me correspond pas. C'est pour ça que j'ai répété deux fois "tel que je le joue" ;)
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Quote deux mots et ignore tout le reste du post.
J'ai lu le reste et j'y réponds dans mon deuxième post.
Par contre honnêtement considérer Abyssal Gate comme un bon spell
Mais je l'ai pas mis dans la liste des bons spells... Il est dans la liste des trucs bordeline...
ce thème va être nul
Tu vois, c'est comme si je quotais ca et que je le prenais pour argent comptant.
ce thème va être nul en mirror par exemple, on gère pas la masse avec nos jacks, et les banes ou Parasite nous les défoncent... Et je suis pas sûr qu'on gagne le duel de spam de lourds contre Khador...
Bah oui... 'core heureux. J'pense pas que vous manquiez d'option contre Khador.
J'sais pas prenez une faction avec des jacks a peu près aussi nul, genre Scyrah, et comparer le theme avec Forge of war... Si vous preferez Shield guard a carapace grand bien vous fasse... Quand aux autres solos vs lightjacks et sorts gratuit vs 2" de déploiement... Bon.
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Je crois vraiment pas, pour plusieurs raisons :
-les points gratos, c'est soit du pigeon soit de l'arcnode. Alors oui c'est bien mais à mon avis ça commence le coût excessif de nos jacks, et surtout les arcnodes gratuit c'est important quand une lourde ne tombe rien sans débuff. Et sinon c'est des pigeons qu'en fait on aime bien mais qui passe toujours après pleins de trucs.
-la passive n'est pas craquée. Les jacks Cryx sont des chips : 17/18 ARM pour 28/30 boxes, c'est de la merde. Leur défense moyenne ne les sauve de rien, surtout maintenant que toutes les lourdes ont MAT 7. Pas de pathfinder sur les jacks de mêlée pur qui encaissent pas une alpha, c'est aussi un problème. (Les crabs l'ont mais eux mais avec une seule initiale MAT6). Actuellement dans les listes compét on voit quoi comme lourd en Cryx ? Presque pas les characters parce qu'ils rentrent pas dans les themes, l'Inflictor parce qu'il shield guard, le Seether quand on peut lui donner Stealth et Ghostly (Coven donc) et le Desecrator parce qu'accumulator.
Les casters à jacks sont à la peine en Cryx, ce theme va peut-être permettre de les revoirs parce qu'ils compensent une grosse faiblesse de ces listes, et ça peut-être éviter d'avoir que des pairings GF/DH.
Oui ça peut éviter d'avoir que des pairings GF / DH ce qui est bien pour la diversité c'est vrai.
Mais pourquoi on donne à Cryx trois TF très forte et à la plupart des autres factions ont leur donne des TF utilitaire voir nulles ?
Typiquement, tu parles de donner aux jacks cryx quelque chose qui pallie leurs faiblesses, mais c'est pas ça justement qui rend une ref pas broken : le fait d'avoir des faiblesses ?
Avant si DJ dans une liste Jack venait engager tes mecs devant ton caster, tu le bloquais, perdait des mecs et basta. Désormais, il a même pas besoin d'un caster avec Ghost Walk, il peut juste marcher prendre des freestrike avec son armure 23 et être peinard.
"Tous les jacks ont MAT7". Ouais alors on se détend, la majeur partie des refs hordes ont mat 6, les jacks Scyrah et Menoth ont mat 6. Finalement, les jack Khador et quelques références super joué Cygnar ont mat7. Bref la def Cryx c'est pas non plus ce qu'on appelle inutile hein...
Les points gratos dans les poulets, bah ça s'appelle des points gratos utilitaire. On s'en fiche là où ça va aller. Prend pSkarre qui a pas besoin d'arcnode, bah la poule qui trample elle est super avec elle. Le reste des casters ? Ils jouent quasi tous déjà avec des poulets donc c'est des points gratos comme dans toutes les TF...
Dans les autres TF jack on te donne tes upkeep mis au début de la game (honnêtement, on s'en fout...), Shield guard (Scyrah, c'est utilitaire), Immun Electricité (Cygnar utilitaire), Hyper Aggressive (Skorne, Utilitaire contre Gunline)...
Là on te dit, bah tous tes jacks ils sont broken contre toutes les gunlines du jeu et immunisés aux trucs qui ignorent les bonus d'armure contre le tir.
Honnêtement, la TF me semble pas abusé dans l'absolu c'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le jack. Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !
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Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !
Viens à 40k (j'aurais jamais cru dire ça un jour...) :D
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"Tous les jacks ont MAT7". Ouais alors on se détend, la majeur partie des refs hordes ont mat 6, les jacks Scyrah et Menoth ont mat 6. Finalement, les jack Khador et quelques références super joué Cygnar ont mat7. Bref la def Cryx c'est pas non plus ce qu'on appelle inutile hein...
Je réfute. Les Clams Khador ont que MAT 6. Les Berserkers ont MAT 5.
Bon, ok... ARM 23 pour les Clams.
N'empêche que la TF reste forte.
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Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !
Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!
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Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!
Tout au plus je vais dire à Juju de voir ce que ca donne avant de partir, puisqu'il ne fait pas de la mauvaise foi là. Si j'étais méchant je dirais que cette TF donne aux lourdes Cryx la résistance des lights de Vyros 2 :p
Je pense que les remarques de Nono sont pertinente. On peut admettre le fait qu'il faudrait peut être mieux buffer les poubelles cryx que leurs donner de trés gros bonus dans une seule TF ; mais d'un autre coté, carapace c'est assez nettement un utilitaire contre les gunlines et c'est tout, et un qui marche pas bien quand tu commence à armure 17 ou 18. Nemo 3 a des chances trés sérieuses de continuer à évaporer les listes cryx, plein de trucs tirent largement assez fort pour tuer des jacks armure 22, et c'est limité aux refs pas joués pour le moment. J'ai l'impression que la TF est plutôt mieux que disons Creator Might, moins bien que disons Imperial Warhost, et probablement à peu prés au niveau de Forges Of war, parce que Shield Guard c'est quand même vraiment trés bien dans une faction avec de bons utilitaires qui peuvent aussi réparer et des champs de forces qui permettent d'assurer qu'on péte pas de systéme sur le premier tir.
(et comme j'aime bien être une pute, je dirais à Nono qu'il a réussit à argumenter simultanément que Carapace c'est nul, mais c'est quand même craqué de le donner :p Je note aussi sa grande capacité à dire à des joueurs skornes qu'il connait mieux les skornes que eux.)
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Prend pSkarre qui a pas besoin d'arcnode, bah la poule qui trample elle est super avec elle.
Je préfère mille fois un Ripjaw avec Skarre qu'un Shrike. D'abord parce que je pense qu'une poule ouvre le jeu de Skarre qui n'est plus qu'un buff bot. Elle devient soudain un caster potentiellement capable de balancer quatre Hellfire en un tour, ou 3 boostés, ce qui peut vite conclure un match. Surtout si elle a pu arc node un backlash pour le gratter un peu les tours d'avant.
Et en plus un Ripjaw sous Skarre c'est ridicule. Potentiellement deux Crit Armour Piercing à 4 dés, soit 72% de réussite, à POW15. Ca arrache sévère.
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Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!
Tout au plus je vais dire à Juju de voir ce que ca donne avant de partir, puisqu'il ne fait pas de la mauvaise foi là. Si j'étais méchant je dirais que cette TF donne aux lourdes Cryx la résistance des lights de Vyros 2 :p
Je pense que les remarques de Nono sont pertinente. On peut admettre le fait qu'il faudrait peut être mieux buffer les poubelles cryx que leurs donner de trés gros bonus dans une seule TF ; mais d'un autre coté, carapace c'est assez nettement un utilitaire contre les gunlines et c'est tout, et un qui marche pas bien quand tu commence à armure 17 ou 18. Nemo 3 a des chances trés sérieuses de continuer à évaporer les listes cryx, plein de trucs tirent largement assez fort pour tuer des jacks armure 22, et c'est limité aux refs pas joués pour le moment. J'ai l'impression que la TF est plutôt mieux que disons Creator Might, moins bien que disons Imperial Warhost, et probablement à peu prés au niveau de Forges Of war, parce que Shield Guard c'est quand même vraiment trés bien dans une faction avec de bons utilitaires qui peuvent aussi réparer et des champs de forces qui permettent d'assurer qu'on péte pas de systéme sur le premier tir.
(et comme j'aime bien être une pute, je dirais à Nono qu'il a réussit à argumenter simultanément que Carapace c'est nul, mais c'est quand même craqué de le donner :p Je note aussi sa grande capacité à dire à des joueurs skornes qu'il connait mieux les skornes que eux.)
Non mais ce que j'ai dit, c'est pas CETTE TF qui est le réel problème, c'est l'accumulation de truc pété/bien dans la même faction.
Quand je suis arrivé à Warmachine on m'a dit un truc que je me souviendrais toujours :" Dans ce jeu, personne ne se plaint que le gars a côté vient avec un truc pété, car tout le monde a des trucs pété". Il y avait une sorte d'habitude de contrer les trucs pétés par les tiens. Alors évidemment, on jouait toujours la même chose et quand un gars voulait sortir des sentiers battus c'était soit un génie (et ça modifié le méta) soit il passait pour un débile...
Désormais, on se retrouve a subir tous les 2-3 mois une ascension des trucs débiles impossible à contrer par 80% des listes jouables ou intéressant. Il faut attendre plus d'un an pour que PP se dise que Haley2 est totalement pété et qu'ils fassent enfin un nerf intelligent (grand bravo d'ailleurs).
Donc ouais, ya un sentiment un peu amer des joueurs (car je suis pas le seul) qui passent leur temps à se faire péter par des trucs sans vraiment pouvoir y faire quelque chose sans avoir de réelles solution...
GF est pété, Dark Host est bien, cette TF est bien. Les autres factions on s'en fout, faites en sorte que Cryx redevienne aussi broken qu'en MK2, vous êtes sur le bon chemin !
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Donc ouais, ya un sentiment un peu amer des joueurs (car je suis pas le seul) qui passent leur temps à se faire péter par des trucs sans vraiment pouvoir y faire quelque chose sans avoir de réelles solution...
GF est pété, Dark Host est bien, cette TF est bien. Les autres factions on s'en fout, faites en sorte que Cryx redevienne aussi broken qu'en MK2, vous êtes sur le bon chemin !
Je pense que GF mérite un nerf. Il est probable qu'elle le prenne, même si c'est dur de dire quand exactement. A priori pour l'errata de décembre, qui est celui censé avoir les grosses modif d'équilibrage ? (si ils erratent GF pour le WTC, je hurlerait fort, sauf si vraiment c'est mineur)
Maintenant, si on ote GF est ce que Cryx est réellement au dessus du panier ? C'est là où je suis pas convaincu. Dark Host y a plein de solutions et ils ont plein de mauvais match up, et je pense que c'est pareil pour cette theme force ; de fait, l'essentiel du mauvais sang sur Dark Host, c'est que c'est une liste trés différente de GF, donc dur de couvrir les deux. Aprés, Cryx ne menace jamais dans ma zone de déployement au tour 2 parce qu'ils ont pas d'advance move stackable avec 2 autres buffs de mouvements, ce que j'apprécie.
Aprés, j'admet qu'on peut être frustré par le rythme de sénateur des erratas (en gros, une faction faiblarde est remise à niveau par 6 mois). En même temps, d'autres gens ont une frustration tout aussi compréhensible du rythme des erratas.
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Mais je l'ai pas mis dans la liste des bons spells... Il est dans la liste des trucs bordeline...
Ok, t'étais pas clair, moi j'ai juste vu une liste des bons spells... Tu l'as foutu au même niveau que Ghost Walk et Hellmouth quand même ! ::)
ce thème va être nul en mirror par exemple, on gère pas la masse avec nos jacks, et les banes ou Parasite nous les défoncent... Et je suis pas sûr qu'on gagne le duel de spam de lourds contre Khador...
Bah oui... 'core heureux. J'pense pas que vous manquiez d'option contre Khador.
Comme le dit Conar, pour ouvrir du lourd en Cryx généralement il faut Dark Shroud ET un debuff de caster. Certes on a de bonnes options, mais du coup cette Theme Force avec un accès très limité (Iron Lich Overseer) à Dark Shroud est loin d'être pétée, surtout dans ce match-up ;)
J'sais pas prenez une faction avec des jacks a peu près aussi nul, genre Scyrah, et comparer le theme avec Forge of war... Si vous preferez Shield guard a carapace grand bien vous fasse... Quand aux autres solos vs lightjacks et sorts gratuit vs 2" de déploiement... Bon.
Je me prononcerais pas pour Scyrah, mais pour pas mal de casters Cryx (allez Coven/Scaverous, au hasard ? ::) ), commencer avec nos upkeeps serait un gros gros buff. Quand je joue deuxième avec eux j'hésite très très souvent entre poser mes upkeeps et envoyer tour 1 du spell offensif... et donc me passer toute la game de Occultation / Veil of Mist / Death Ward... ou au pire ça me permettrait de camper (Scaverous ARM 19 court T1 full focus :D ) ou lancer d'autres sorts (plus de TK, plus de Ghost Walk...)
Bref, généralement les upkeeps gratuits moi je considère ça comme un bon bonus.
Idem Shield Guard, c'est facile de ce moquer quand on a sac pawn :P
En somme je veux bien comprendre qu'on en ai marre de Dark Host / Ghost Fleet, mais faudrait pas non plus crier à l'apocalypse à chaque nouveauté Cryx... Si les gens pairent ça à leur fleet, ils auront pas de banes, et la haute ARM a ses chances en focusant l'ILO en face par exemple.
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N empeche nerfer ghost fleet est indispensable et fera redescendre certains cryx sur terre. ^^
Mais globalement je fais confiance à PP
la seule chose que je me dis c est "pourquoi cela ne passe pas en CID?"
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la seule chose que je me dis c est "pourquoi cela ne passe pas en CID?"
Ça y passera certainement, mais plus tard. Là ils sortent toutes les theme forces, puis chacune aura droit à son CID comme les Trenchers ou les Northkins.
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N empeche nerfer ghost fleet est indispensable et fera redescendre certains cryx sur terre. ^^
Mais globalement je fais confiance à PP
la seule chose que je me dis c est "pourquoi cela ne passe pas en CID?"
Z'ont pas le temps. Visiblement, ils gérent avec peine 1 CID par mois, voir plutôt par deux mois, donc soit ils les sortent en l'état, soit on attend une bonne année qu'ils passent tous en CID.
Vu la grande différence entre le nombre et la qualité des thémes forces (see Band of Heroes, compare to Defender of Ios), et vu que ca veut dire ma théme force praetorian vite, c'est pas forcément un mal même en terme de balance qu'ils les sortent là. Aprés, faudra voir ce qui ressort de réellement débile aprés le dump. (et aprés un peu d'usage)
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Toutes les theme forces qui sortent en septembre passeront ensuite en cycle de CID quand celui de leur faction arrivera
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Alors Amen.
Perso j'exprimerai mes avis négatifs pendant le CiD( si j en vois car je me méfi des theories maintenant).
C'est le plus constructif.
De plus un errata ne va pas tarder j imagine, je pense qu'ils laisse passer le wtc... même pour haley, puis qu ils crachent tout... les themes, les nerfs et les up.
Je trouve également que le fait d'avoir un méta qui bouge est mieu qu'un méta fixé trop longtemps, au moins maintenant tu sais que les trucs pété de la mort et qui t insupporte ne le resteront pas plus de 6 mois/1 an... c est positif de mon point de vu.
Bref, wait and see, et surtout pleins de bisous de coeurs et ee poneys a tous !!!!
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Mais pourquoi on donne à Cryx trois TF très forte et à la plupart des autres factions ont leur donne des TF utilitaire voir nulles ?
Typiquement, tu parles de donner aux jacks cryx quelque chose qui pallie leurs faiblesses, mais c'est pas ça justement qui rend une ref pas broken : le fait d'avoir des faiblesses ?
Pourquoi les gens veulent du nivellement par le bas ? Si y'a des theme forces pourries, c'est pas de la faute de celle-ci, vu qu'elle l'est pas justement.
Avant si DJ dans une liste Jack venait engager tes mecs devant ton caster, tu le bloquais, perdait des mecs et basta. Désormais, il a même pas besoin d'un caster avec Ghost Walk, il peut juste marcher prendre des freestrike avec son armure 23 et être peinard.
Dj qui gère pas le terrain, je le vois pas souvent, du coup à part Asphy3 il y aura du Ghost Walk avec.
Sinon il fait un trample et peut encore acheter 4 attaques, comme avant.
"Tous les jacks ont MAT7". Ouais alors on se détend, la majeur partie des refs hordes ont mat 6, les jacks Scyrah et Menoth ont mat 6. Finalement, les jack Khador et quelques références super joué Cygnar ont mat7. Bref la def Cryx c'est pas non plus ce qu'on appelle inutile hein...
Hordes ? C'est quoi ?
En fait j'en parle pas parce que comparer les lourdes Hordes vs Warmachine c'est juste pas pertinent vu que ça fonctionne pas pareil.
Les jacks lourds de mêlée Cygnar ont tous mat 7, la plupart des jacks Khador, les Sentinelles ou Imperatus, y'en a aussi chez Menoth. A la limite les mercos sont bien à la rue. Plus les autres moyens de baisser la def.
Bref, j'attends les retours de la table, mais j'ai l'impression que ça s'enflamme beaucoup trop sur ce theme.
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Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !
Viens à 40k (j'aurais jamais cru dire ça un jour...) :D
De toute façon tu crois vraiment qu' à 40k ça sera différent ;) Dans tous les jeux de fig, y a toujours eu des trucs plus fort que d'autre, si vous voulez un truc parfaitement équilibré à la base c'est même pas possible, car même aux échecs le premier joueur est avantagé.
Débat éternel entre les joueurs de ce qui est fort ou pas mais toujours inutile, car ce n'est pas eux qui font les règles, et ceux qui les font ont aussi des but marketing, tout le monde le sait mais tout le monde l'oublie on dirait.
Se plaindre aux joueurs cryx que leur faction est trop forte est un non sens, ils n'y peuvent rien, et ceux qui s'en plaignent seraient aussi les premiers à exploiter cette force si c'était leur faction qui était concerné.
Ce débat ne peut pas avoir de fin (car la solution ne viendra de personne ici) ne peut que créer une communauté qui se divise encore plus, en plus de déjà se réduire, et c'est bien dommage.
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En fait j'en parle pas parce que comparer les lourdes Hordes vs Warmachine c'est juste pas pertinent vu que ça fonctionne pas pareil.
Les jacks lourds de mêlée Cygnar ont tous mat 7, la plupart des jacks Khador, les Sentinelles ou Imperatus, y'en a aussi chez Menoth. A la limite les mercos sont bien à la rue. Plus les autres moyens de baisser la def.
@Conar, Prend pas les sentinelles dans ton énumération c'est pas un jack lol. Yen a 2 chez Menoth avec spd4 dont un qui a pas 2" de mêlée...Effectivement ça existe mais ça s'appelle être à la marge de la société hein ;).
@Grimgor, personne ne dit aux Cryx que c'est des gens pas bien ou qu'ils ne devraient pas jouer ce genre de TF ou ces références. On dit juste que PP nous saoule à remonter des factions qu'ils enterrent dans un premier temps puis qu'ils remontent incroyablement. PP on dirait que c'est un mec qui a trompé sa copine et qui pour se rattraper va lui faire tous les cadeaux du monde...
Donc ouais perso, ça me broute de voir mes potes Trolls qui ont sorti les rames pendant 1 an car ils pouvaient pas jouer et que enfin ils vont avoir des trucs cool.
Ca me broute de voir mes potes Skorne qui ont juste ranger leurs figs et qui maintenant ont une faction correct
Ca me broute de voir mes figs Menoth dans ma cave
Ca me broute de voir mes potes Cryx qui ont joué avec 3 références pendant 1 an quitte à changer de facton et qui maintenant ont une faction pétée au point que les gens arrêtent de jouer parce que c'est MK2 revival...
Enfin, ca me broute qu'on ait attendu, aller 4 ans, pour avoir un nerf efficace de Haley2 et qu'ils aient fallu que des gens arrête de jouer à ce jeu pour que PP réagisse.
Donc oui, PP fait des trucs très bien mais ils font aussi des trucs totalement débile qui m'agace car j'ai l'impression qu'on me prend mon chateau de LEGO et qu'on l'écrase avec le pied tous les 3 mois. Au bout d'un moment, j'en ai marre de le reconstruire.
Aujourd'hui c'est Cryx.
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Même pas un petit mot sympa pour Blight je suis tristesse ....
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J'avoue ya eux aussi mais bon vous chouinez tout le temps du coup on sait plus si c'est du lard ou du farrow !
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@Conar, Prend pas les sentinelles dans ton énumération c'est pas un jack lol. Yen a 2 chez Menoth avec spd4 dont un qui a pas 2" de mêlée...Effectivement ça existe mais ça s'appelle être à la marge de la société hein ;).
@Grimgor, personne ne dit aux Cryx que c'est des gens pas bien ou qu'ils ne devraient pas jouer ce genre de TF ou ces références. On dit juste que PP nous saoule à remonter des factions qu'ils enterrent dans un premier temps puis qu'ils remontent incroyablement. PP on dirait que c'est un mec qui a trompé sa copine et qui pour se rattraper va lui faire tous les cadeaux du monde...
Donc ouais perso, ça me broute de voir mes potes Trolls qui ont sorti les rames pendant 1 an car ils pouvaient pas jouer et que enfin ils vont avoir des trucs cool.
Ca me broute de voir mes potes Skorne qui ont juste ranger leurs figs et qui maintenant ont une faction correct
Ca me broute de voir mes figs Menoth dans ma cave
Ca me broute de voir mes potes Cryx qui ont joué avec 3 références pendant 1 an quitte à changer de facton et qui maintenant ont une faction pétée au point que les gens arrêtent de jouer parce que c'est MK2 revival...
Enfin, ca me broute qu'on ait attendu, aller 4 ans, pour avoir un nerf efficace de Haley2 et qu'ils aient fallu que des gens arrête de jouer à ce jeu pour que PP réagisse.
Donc oui, PP fait des trucs très bien mais ils font aussi des trucs totalement débile qui m'agace car j'ai l'impression qu'on me prend mon chateau de LEGO et qu'on l'écrase avec le pied tous les 3 mois. Au bout d'un moment, j'en ai marre de le reconstruire.
Aujourd'hui c'est Cryx.
Arrête de brouter, tu vas faire caca tout vert!!
Je ne peux hélas plus rien pour toi, tu es rentré dans le vice du pétage de câble =D. je ne peux que te dire que: Bienvenue à la maison =D.
On dirais vraiment que PP n'arrive pas du tout a bien juger ce qui va être complètement broken de complètement moisie, c'est limite affligeant. Du coup êter réactif sur des errats c'est bien, mais devoir errater à tire larigot car derrière on arrive pas a faire des ref normal c'est un problème. Si c'est pour que tout les 3mois ça change completement le méta et que ça t'invalide tes liste c'est un peu nul. J'aimerai pouvoir jouer compétitif sans devoir acheter ma faction en quadruple!!
Les erratas oui, mais faut derrière pas faire n'imp en sortie! Ils ont nerf Haley2, ils seraient limite capable dans 1 an de te sortir Haley4 à Focus 7 qui à un spell cmd range qui dit que les ennemies forfeit mvt ou action pour 4 de focus...
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PingWoo, tu dis cela, mais il y a eu une reférence sortie depuis la MK3 de erraté. Il est probablement pas idiot de dire que PP est en train de rattraper le backlog de figurines des éditions d'avant et qui sont souvent à une place un peu hasardeuse.
Du reste, et pour être honnéte, les sorties de la MK3 sont pour la plupart assez timide. Y en a eu pas mal de bien genre Zaadesh 2, mais y en a aussi beaucoup auquel tu te dit qu'ils ont vraiment eu peur de faire une nouvelle Haley 2.
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Sérieux j'comprend pas. Y a des TF comme celui là, et y en a comme le TF greylord / Doomies.
Et c'est les mêmes mecs qui les pondent.
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En terme de références nouvelles, tu sens bien que les gars ils font attention à ce qu'ils font quitte à sortir des bouses.
Bon par contre, notons qu'ils ont quand même fait des belles blagues. Eye of Truth. Au mon dieu il est broken tatatata. Derrière, jouez en TF. Du coup, tu veux jouer ton jack ? Bah joue Malekus. #65€PourEtreDansSaBoite...
La même chose pour le jack character de Terminus etc...
Mais derrière, ils font des TF toute inégale, dans un ordre absolu illogique (pourquoi toutes les factions n'ont pas eu le droit en même temps à une TF, toutes full jack/beast puis tout le monde piéton etc etc...).
Le jeu est bien mais ils arrivent toujours à faire quelque chose pour dégouter les joueurs réguliers au bout d'un moment. Pour le joueur casu ya aucun problème hein !
Edit : Je veux bien qu'un Modo split le thread dans Taverne si possible. Merci.
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Du coup c'est quand même dommage toute cette histoire : à la sortie de Ghost Fleet tout le monde ici disait c'est nul / jouable on verra, limite ça couinait.
Là tout le monde est à bout alors qu'on a une TF quand même pour le coup plutôt plaisante et beaucoup semblent content de voir des solutions pour de vrais full Jack Cryx variés.
De prime abord les premiers test lu ont l'air de déjà montrer que c'est beaucoup moins évident que Dark host, qui a ses débuts générait beaucoup de wins chez les débutants comme confirmés (empirisme bonjour ^^)
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En vrai les gens whinent à crever parce qu'ils ont marre de se faire tanner par Ghost Fleet.
Ce theme-ci, j'attends franchement de voir. On a peu de casters qui gèrent vraiment bien un gros battlegroup. Et on a pas la même qualité de support de jack que dans les autres factions warmachine (aiakos, sirène et ILO, les deux derniers étant souvent trop chers pour être utilisés en tant que pur support).
Par exemple j'ai essayé toute la soirée de faire une liste Asphyxious3 (que je connais vraiment bien), et la moitié du temps je me disais que j'aimerais encore mieux la passer en Infernal Machines, parce qu'au delà de 3 jacks Asphy3 ne sait plus où donner de la tête ...
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Après la liste full stalker pSkarre a l'air de bien le vivre avec cette nouvelle TF non ?
Ok c'est une petite spécialité française mais bon c'est quand même bien relou.
Une liste qui fonctionnera bien avec cette TF sera une liste mixte entre Lourde et légères pour le conteste de zone. Il faut donc un caster capable de driver ces deux là. Je vous laisse réflechir les Cryx mais ça devrait se trouver.
Par contre, tant que GF est pas nerf, je vois pas bien pourquoi les gens joueraient cette TF en ultra compèt hein.
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Je trouve que c'est presque la moins peter des 3 thèmes forces Cryx.
Vu que c'est quasiment du connu qui ne sort pas des standards.
Ghostfleet faut vraiment une liste spécifique pour la contrer.
Drak horst ça t'arrache la g^%§!e avec des pù$*"n de bane qui sont inarretable à cause de leur ghostly de m£°)e.
Alors que la c'est juste des jacks qui auront plein d'armure au tir. Des jacks Khadors quoi :p
Et ca c'est presque du connu, rien de nouveau en soit.
Bon par contre ok c'est une nouvelle arme pour les joueurs Cryx.
Et ils n'ont pas besoin de ça.
Donc je préfère qu'un joueur joue cette TF que GhostFleet ou Darkhorst!
Pour les joueurs Cryx, oui cette TF est une bonne nouvelle!
Car aujourd'hui à part le Coven il n'y avait pas de caster qui leur permettait de gerer les Gunlines.
Donc c'est quelques choses de positifs pour eux.
Sinon je pense qu'il y a gros coup de coeur de cette TF avec Skarre1, Asphy3 et Scaverous qui risquent bien de revenir sur la table pour les 2 derniers ;)
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Question car je ne joue pas cryx , ce thème est il officiel ou en test ? Genre CID ?
Merci.
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Question car je ne joue pas cryx , ce thème est il officiel ou en test ? Genre CID ?
Merci.
Preview, mais il sortira sans CID d'ici la fin du mois. Plus tard, un CID va y rajouter des refs et l'ajuster si besoin.
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Preview actuellement donc pas officiel ?
Je dois gérer un tournoi fin octobre et on me demande si ce thème peut être utilisé lors du tournoi ? Comme nous serons en steamroller avec tout officiel je pose la question de l'officialisation du thème ou pas ?
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Je trouve que c'est presque la moins peter des 3 thèmes forces Cryx.
C'est notre quatrième en fait, mais elle est "probablement" plus forte que Infernal Machines, qui est un peu chelou.
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Preview actuellement donc pas officiel ?
Je dois gérer un tournoi fin octobre et on me demande si ce thème peut être utilisé lors du tournoi ? Comme nous serons en steamroller avec tout officiel je pose la question de l'officialisation du thème ou pas ?
Je peut pas te garantir, mais normalement elle sera officielle fin octobre. En fait, fin septembre elle devrait déjà l'être.
Mais bon, PP s'est pas engagé sur une date, ou même sur une figue.
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Ok , merci.
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A la limite, je sais pas dire si la TF sera cheatée ou pas.
Par contre, ça me casse monstrueusement les couilles de voir que dans cette thème force tu arrives facilement a avoir 21 points gratos et deux bonus vraiment conséquent, quand dans d'autres factions (à tout hasard les mecs à la peau bleue que j'aime jouer) tu as des bonus très moyens et que tu en chies sévères pour avoir 16 points de trucs gratuit.
Ca serait cool que PP égalise un peu ça, parce qu'en l'état c'est pas la joie pour toutes les factions ...
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A la limite, je sais pas dire si la TF sera cheatée ou pas.
Par contre, ça me casse monstrueusement les couilles de voir que dans cette thème force tu arrives facilement a avoir 21 points gratos et deux bonus vraiment conséquent, quand dans d'autres factions (à tout hasard les mecs à la peau bleue que j'aime jouer) tu as des bonus très moyens et que tu en chies sévères pour avoir 16 points de trucs gratuit.
Ca serait cool que PP égalise un peu ça, parce qu'en l'état c'est pas la joie pour toutes les factions ...
Ca te casse si monstrueusement les couilles que t'oublie que le step "21 points gratuits" est lié à avoir 90 points de jacks. Ca veut dire 1 unité max, et faut au moins +27 WJP pour pouvoir se payer une siréne à coté de l'unité. Contrairement à Imperial Warhost, ils ont même pas de BE pour faire semblant d'avoir un module indépendant.
Aprés, y a aussi que tes 3 jacks leger gratuits, le premier est super génial, les deux suivants sont pas exactement top.
(ceci dit, oui, Band Of Heroes need help badly)
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Même en comparant ça avec Power of dhunia qui est un très bon thème, ben en tant que joueur troll tu as mal au cul.
Tu as besoin de 100 points de beast pour avoir tes 4 solos gratuit (16 points au max, 17 en CID) ce qui signifie que tu n'as pas ta pierre donc c'est déjà bof.
Et en plus les unités qu'on nous propose sont vraiment pas top (sauf la pierre) alors que les unités cryx sont plutôt cool (les cephalyx sont tous très sympas).
Sans compter que les bonus donnés sont vachement moins bien (+ 2 threshold c'est même pas tout le temps un bonus, alors que Carapace c'est très fort)
Après il y a les mécanismes de fury/focus pour changer la donne, ainsi que les profils, mais ça fait quand même mal au cul de voir de telles différences de traitement entre les factions ...
Je pense aussi à orboros qui n'a toujours pas de thème pour ses beasts vivantes ...
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T'inquiète Mhean tu es né du mauvais côté de la barrière ^^
Les trolls c'est des grossses betes gentilles qui se font toujours avoir!
Les cryxs c'est les gros méchant de l'histoire donc c'est NORMAL!
C'est fluff tout ça ^^
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Kill me :
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0Fe-e-e-1h1h1h1h1h1h1h1h1h1he21h1h2of0
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)
!!! You are using a pre-release theme.
(Skarre 1) Pirate Queen Skarre [+28]
- Shrike [0(6)]
- Shrike [0(6)]
- Shrike [0(6)]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
Scrap Thrall [2]
Soul Trapper [1]
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Je l'aime bien ta liste, Juju... :o :o :o
(mais je fais quoi contre ça, moi... déjà que 9, je trouvais ça ingérable... :'()
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Juste comme ça, tu en croiseras combien des listes comme ça ? Réellement ?
Parce que les listes épouvantails / dégueulasses on en parle beaucoup sur internet, mais au final on les croise très peu.
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Juste comme ça, tu en croiseras combien des listes comme ça ? Réellement ?
Parce que les listes épouvantails / dégueulasses on en parle beaucoup sur internet, mais au final on les croise très peu.
Bah moi, je jouerais Cryx, je jouerais ça parce que ça à l'air très drôle à jouer. Je ferais "Boing Boing" tout le temps et des bruits de poules. Rien que pour ça c'est marrant à jouer.
Tu as 3 jack léger qui tuent des piétons au petit déj et qui font mal aux légères sous feat. La liste est pas super bonne sur certains scénario qui ont besoin d'unités par contre.
Mais la possibilité de faire ce genre de trucs débile donne le ton de la TF et du coup il suffit juste d'un esprit cryx pas trop mauvais pour créer une bonne liste à partir de celle-là.
Malgré tout la liste semble ptete mieux avec les McThrall en ambush que j'aime beaucoup perso.
Après tu peux faire des listes beaucoup moins bête surement ;) genre ça :
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371wd-d-1f1f0t2BbF73
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)
!!! You are using a pre-release theme.
(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
- Deathjack [23]
- Inflictor [13]
- Inflictor [13]
- Nightwretch [0(7)]
- Nightwretch [7]
- The Withershadow Combine [9]
Warwitch Siren [4]
Wrong Eye [17]
Croe's Cutthroats (max) [16]
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J'adore cette liste!
Va falloir ouvrir une nouvelle usine chez PP qui fabrique que des stalkers!
En plus la liste de Juju est valide, Feat de Skarre sur les 15 jacks il lui reste 1 pv!
Celui qui fait ça en tournoi je lui dis chapeau :p
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EDIT :
Bah moi, je jouerais Cryx, je jouerais ça parce que ça à l'air très drôle à jouer. Je ferais "Boing Boing" tout le temps et des bruits de poules. Rien que pour ça c'est marrant à jouer.
EN FAIT TU AS TOUT COMPRIS ;D ;D ;D
Oui Juju, c'est un abus possible, et c'est pour ça que les Lights gagnent pas Carapace (c'est la première chose que j'ai pensée... Et encore moi je crois en la puissance des Scavengers avec pSkarre... Ca tombe des colosses ces petites bêtes :P ), du coup les Shrikes prennent tous les tirs qui ignorent pas Stealth (quand ça tombe pas direct sur Skarre :P ), et après la liste gère plus l'infanterie (du tout) ::)
Je pense qu'en fait ça reste plus fort en Infernal Machine, certes avec moins de Stalkers, mais :
- Hyper Aggressive qui peut punir les tirs (Un shrike qui avance hors activation c'est un Shrike bien placé pour son trample... Et je parle même pas d'un Stalker qui vient se placer à portée d'assassinat...)
- Des Shield Guards cheaps
- Le Skarlock gratuit (certes c'est pas 21 points mais c'est bien)
- Potentiel Ambush
@Mhean :
Oui Power of Dhunia est relativement bancale, c'est une des premières, ils étaient timides je pense...
Mais les points gratuits ça se compare pas en points purs en fait. Ici les points de jacks donnent... plus de jacks... Donc pour le soutien, faut se débrouiller avec les points qui restent. Soit 12 points (pour un caster à +27), c'est à dire tout pile double siren + Skarlock, pas d'unit, pas de combine, pas de jack marshall...
Au final c'est donc comparable : full beast + 4 solos offerts (et un maximum de 5 points de marge), ou full jacks + 3 jacks offerts, avec 12 points de marge, soit 3 solos.
Certes en nombre de points on est au dessus, mais c'est comparable.
Dans le même ordre d'idée, le "pallier" d'en dessous est proche : tu as 3 solos offerts (12 points) et tu as les soutiens nécessaires (pierre, solos) et de la marge de manoeuvre, ici on a 2 jacks offerts (14 points) et on a les soutiens nécessaires (Withershadow Combine, Iron Lich Overseer, Aiakos).
Finalement c'est pas si loin si on part du principe (pas forcément vrai) que les beasts trolls sont au dessus des jacks Cryx.
Carapace c'est pas tout le temps un bonus non plus, quand le mec te jouer thème Iron Fang et jacks de close, ou toute autre liste full close, ton bonus d'ARM tu te le fous dans la chaudière...
Bref, le problème c'est Ghost Fleet.
PS : Ca me fait mal à mon petit coeur de fan d'Infernal Pigeons de lire que ça c'est notre troisième thème... :'(
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J'adore cette liste!
Va falloir ouvrir une nouvelle usine chez PP qui fabrique que des stalkers!
En plus la liste de Juju est valide, Feat de Skarre sur les 15 jacks il lui reste 1 pv!
Celui qui fait ça en tournoi je lui dis chapeau :p
Je l'ai déjà fait (avec autre chose que pas uniquement des Stalkers) un tour où j'avais 12 focus, du coup hop, heal de 10, campe 2 ;)
Par contre la liste de Juju a pas de Skarlock, c'est pas acceptable de payer Ritual Sacrifice ! On est syndiqués chez Cryx pour éviter ce genre de scandales !
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Je suis d'accord. La liste de juju est trés probablement mieux avec une autre théme force, et montre plus un probléme latent avec les stalkers qu'avec la théme force Cryx.
Normalement, on devrait voir avec les perfs de skarre au WTC si la raison de pourquoi personne joue ca c'est que personne y a pensé ou si c'est qu'il y a un défaut fatal qu'on a pas encore vu.
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En fait, carapace est fort dans plein de circonstance, ça fonctionne aussi sur les free strike ce qui est quand même très cool (ARM 21, même si c'est boosté c'est pas sur de pèter un truc).
C'est clairement pas aussi ultime que quand il y a du tir par contre.
Sinon je suis un peu aigris ces derniers temps, j'avoue pas être trop objectif ;D
Mais je trouve quand même qu'on a vraiment une grosse différence dans le traitement des factions, et ça me gonfle un peu.
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Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)
!!! You are using a pre-release theme.
(Skarre 1) Pirate Queen Skarre [+28]
- Shrike [0(6)]
- Shrike [0(6)]
- Shrike [0(6)]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
- Stalker [8]
- Stalker [8]
Scrap Thrall [2]
Soul Trapper [1]
Faudrait caller quelques Inflictors pour pallier à l'absence des Brutes mais ça semble quand même assez énorme.
L'absence du Skarlock dans la black Industries est certes handicapante pour jouer Skarre en général.
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Je suis d'accord. La liste de juju est trés probablement mieux avec une autre théme force, et montre plus un probléme latent avec les stalkers qu'avec la théme force Cryx.
Normalement, on devrait voir avec les perfs de skarre au WTC si la raison de pourquoi personne joue ca c'est que personne y a pensé ou si c'est qu'il y a un défaut fatal qu'on a pas encore vu.
La réponse première de "pourquoi ya pas plus de pSkarre au WTC' c'est :" c'est chiant comme la mort à jouer.
En faisant Boing Boing ça va mieux ;).
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L'absence du Skarlock dans la black Industries est certes handicapante pour jouer Skarre en général.
Ce qui est très lourd c'est que du coup si on veut quand même un skarlock il vaut 9 de nos ~12 points de non-jacks (13 max pour pSkarre), ce qui laisse pas beaucoup de points pour autre chose (Aiakos, Sirens ?)... Quand pas mal de casters ont envie d'un spell slave mais pas envie de payer le prix fort pour un upkeep gratuit avec.
Après ça ré-équilibre les choses : certains voulaient l'upkeep gratuit et payaient le prix fort à cause du Spell Slave dont ils voulaient pas :P
M###e je viens de me troller : "Oh trop cool, les 9 de Combine + Aiakos c'est pile les 13 points de jacks ! Oh trop cool, 2x 13 (Inflictors) + 8x 8 (Stalkers) = 90 tout pile ! Ca fait une liste !
Ah euh... Et les scrap thralls ? Les mecs du combine se sacrifient entre eux ? Tour 3 faut sacrifier Aiakos ?" :P :P
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Moi j'ai réussi à perdre deux games avec Black Industries aujourd'hui. :D
Scaverous contre Gatorask (thème fourre-tout) : je chie mon tour de feat, je lance mes sorts dans le désordre, j'oublie que le BE annule mes sorts, j'oublie d'allouer au Stalker à portée de l'elfette flutiste. Bref je finis à la masse à l'attrition et 3 min de clock contre 10...
Et Scaverous contre Feora3 (Faithful Masses) : Feat T1, 7 souls, T2, 6 souls (le choir quasi complet !) et je commence à pouiller ses jacks. Au final il ne lui reste que Feora et 4 Idrians (sur 24), mais je score vraiment pas assez vite, et j'ai pris pas mal de temps sur les premiers tours, résultat, 8-8 au scénar, mais 1 min contre 7, donc il se contente de continuer de scorer pour m'empêcher de gagner, et je finis par clocker.
Bref : ya du boulot pour maîtriser Scavy dans les temps :P
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Vous avez pas droit a Derelyss ?
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Moi j'ai fait qu'une partie contre Axis, ça fait bien plaisir qu'un TEP parte à -10 sur les dégâts ! Du coup les Seethers survivent au tir (même si le tour du feat d'Axis ils peuvent que courrir les cons >_< ). Après si un Inverter un choppe un, c'est comme avant, ça casse la chaîne de focus :P
Vous avez pas droit a Derelyss ?
Il est attaché à Morty1.
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Cette fuite en avant que constitue les TF me confortent dans mon idée sur la chose :
- L'équilibrage par la TF n'est pas souhaitable : Ca donne des choses distordues difficile à intégrer dans un méta sans le renverser d'un part ou n'avoir aucun impact d'autre part
- Même si je suis enthousiaste sur le procédé du CID, on est actuellemment dans une situation où le méta est incapable de se stabiliser et où on se retrouve avec des gens qui jouent en CID contre d'autres non (malgré la fin du CID en question).
Bref j'ai toujours autant de mal avec les TF. Cela apporte une sur-couche de lecture du jeu qui le rend plus opaque, plus difficile à cerner et, quelque part, plus élitiste pour le néophyte. J'ai toujours dans l'idée qu'un équilibrage en dehors des TF est préférable. Entendre "Trollblood ça serait injouable sans TF" ça m'écorche un poil le fion. Ca veut dire que la TF n'est qu'un pansement sur un problème de plus grande envergure. Je sais que PP souhaite faire jouer tout le monde en TF, et bien que moi même je m'y mette (un peu contraint et forcé), je reste persuadé que c'est un mauvais vecteur d'équilibrage et un très mauvais vecteur d'appréciation du jeu.
De la même manière, tous les spams devraient être évités. Aucune unité ne devrait être FA : U. Même le bon vieux Jugg devrait être limité à 3 ou 4. La plupart des unités à 1 ou 2 max. Les solos à 1. Là on verrait de la diversité ....
Bon après, vous me direz, que tout ce blabla ne servira à rien et ne changera rien ....
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Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !
Viens à 40k (j'aurais jamais cru dire ça un jour...) :D
Faut être critique je pense.
J'ai fuit 40k ou il fallait 1h de préparation, des masses de figs, des livres complets de règles et errata a coté de la table et des conditions de victoire floues au possible et prévoir 4-5h de durée avec un joueur lent.
Warmhorde reste très structuré, bien mieux équilibré, temps restreint, nb de figs restreint, victoire claire, pas de livres qui s'accumulent (chapter approved, détachement...).
Seul point positif pour 40k. Les figs sont plus belles c'est indiscutable.
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Moi j'ai fait qu'une partie contre Axis, ça fait bien plaisir qu'un TEP parte à -10 sur les dégâts ! Du coup les Seethers survivent au tir (même si le tour du feat d'Axis ils peuvent que courrir les cons >_< ). Après si un Inverter un choppe un, c'est comme avant, ça casse la chaîne de focus :P
Vous avez pas droit a Derelyss ?
Il est attaché à Morty1.
Problem solved !
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Comme prévu :
• Cryx warcasters
• Non-character warjacks
• Deathjack
• Malice
• Iron Lich models/units
• Warwitch models/units
• Black Ogrun Ironmonger units
• Cephalyx units
• Machine Wraith solos
• Necrotech solos
• Scrap Thrall solos
• Soul Trapper solos
• Solos with the Battlegroup Controller
special rule
• This army can also include one Mercenary solo and one Mercenary unit that will work for Cryx.
These models can be included even if they have the Partisan [Cryx] special rule. Mercenary
units in this army can include attachments.
• For every full 30 points of warjacks in this army, you can add one Cryx warjack with a point
cost of 7 or less to the army free of cost. Free models do not count toward the total point value
of warjacks in the army when calculating this bonus.
• Heavy warjacks in this army gain Carapace. (A model with Carapace gains +4 ARM against
free strike damage rolls and ranged attack damage rolls.)
• Your deployment zone is extended 2˝ forward.