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WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: Murmure le 05 avril 2018 à 09:09:07
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Et voilà, PP trouve que les versions épiques sont de plus en plus cheaté, il décide de rétrograder ses warcasters emblématiques.
Voici donc les versions 0 des caster !!!
Caine0
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29790696_10214865232519820_315068085986597967_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeElZGISvKBVdVMC0HY0UEMjCNr1LeADLpHaKAMnU85fxcxvt3YIlnOWB7Tf57268KvaeBQVJex7IOctVQijZEYfSZ2M_hVzlT_xKwZ6KMMtgw&oh=dccdeb4c57421cfa89c54e6500f52982&oe=5B28F168)
Deny0
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29791332_10214865232479819_4173366050191539624_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeF248zNp_CmWYfRaPP6QxqkuoOiVdlAu2EnS6KhuE2Y8y2Gln0mfbEggJwDxx-RgnVEV11z6DVMPtSPwn0J2uq7-_zZeA7qzeIxS-69KA2mdQ&oh=a22b751194dc623ab038f0385d822b09&oe=5B280A12)
Sevy0
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29683854_10214865232439818_5957246393028676380_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeGrfRlVSAcsXsnwYtuSJrPTCSUb1dg2IQzdbI7bkPSsy5kmQ2vr0yC2r84HCElGBd3tJ7md59JXqPXJKBuHCOOSeTDEvUS9lWWEIQnFxAcP5g&oh=6e4e9abe11721318a58564113a0b40f1&oe=5B719145)
Sorcha0
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29694629_10214865232839828_1989147473430739498_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeEdOttM2n5LgDDEZsPxeQTBbNWlCV4Hzipks83Ew-Ha7cTzHk5yLh79JasGSi54e9aVsffiXhSV0YElnqTOAIuHgsCg1QddHV_b2LJSShLw7w&oh=2b7faba9c92f8051b8e4e3a430915a38&oe=5B60D775)
Bientôt des versions -1 avec la version adolescente de Stryker. Avec Nemo, avant de le voir en version journeyman, on peut descendre sur la version -10/-12....
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C'est du CID.
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Oui, heureusement d'ailleurs car il y a quelques ajustements à apporter avant que ça soit équilibré :D
Certains des forumers ici ont donné de leur personne sur le site du cid pour remonter leur feedback, et je les en remercie
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C'est du CID.
Hop ! Déplacé ! ;)
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Je réponds ici pour laisser de la place au crucible, oublié depuis juniorpocalypse...
En gros tu veux dire qu'on risque de voir les caster cryx qu'on voyait jamais ?
Ou que Skarre1 va devenir encore plus dégueulasse.
Idem asphy3 ?
C'est sûr que tels qu'ils sont actuellement, ils vont se vendre !
Bof, moi je risque de boycot, comme pas mal de choses pétées.
Quant au CID en lui-même, PP balaye tout commentaire qui alarme sur le côté pété ou problèmes de list building, apparemment quand on n'a qu'une semaine pour tester des solos gamebreaking il faut plusieurs battle reports pour qu'on comprenne que NON, on ne veut pas de storm strider snipe avec nemo3, de butch3 sous boundless charge, de parasite avec skarre3, ou de +1 à toute l'armée menoth...
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Quant au CID en lui-même, PP balaye tout commentaire qui alarme sur le côté pété ou problèmes de list building, apparemment quand on n'a qu'une semaine pour tester des solos gamebreaking il faut plusieurs battle reports pour qu'on comprenne que NON, on ne veut pas de storm strider snipe avec nemo3, de butch3 sous boundless charge, de parasite avec skarre3, ou de +1 à toute l'armée menoth...
Ils ont étendu d'une semaine déjà, et ils n'ont rien balayé pour le moment, juste un silence assourdissant.
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Ils ne t'ont rien dit quand ils ont fermé ton message ? Même pas un petit mp ?
Il y a un gros travail de certains pour décrédibiliser les rapports de bataille qui montrent (surprise) que les journeymen sont pétés. Franchement pas cool.
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C'est sûr que tels qu'ils sont actuellement, ils vont se vendre !
Bof, moi je risque de boycot, comme pas mal de choses pétées.
C'est louable ! :)
Mais je ne suis pas sûr que l'ensemble des tournoyeurs vont faire la même chose... ;)
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Les orga de tournois peuvent boycotter aussi... Ça risque d arriver (j ai très envi de le faire perso...)
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On se calme hein, c'est une V1 du CID...
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On se calme hein, c'est une V1 du CID...
tout a fait ^^
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Perso je serais chaud de voir des tournois à limitations, typiquement en enlevant les thèmes force, en proposant une liste de caster à jouer, sans doublons ect ...
Après, si tout ça parait super fumé sur papier, je pense que c'est effectivement intéressant de mettre tout ça sur table pour voir ce qu'il en est vraiment. Par exemple, Deneghra 0 que je trouvais extrêmement pètée a la première lecture, me fait au final penser à Ayanna et Holt avec des trucs en moins pour un meilleur debuff pas stackable avec un autre upkeep.
Comprenons nous bien, c'est fort, même très fort, mais est ce que ça va vraiment changer la vie de cryx, qui est de base une armée qui pète déjà l'armure comme rien ? En toute honnêté, je sais pas.
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Ou que Skarre1 va devenir encore plus dégueulasse.
C'est la que j'ai du mal a visualiser en fait. Bon je vois ca par ma lorgnette blight, mais elle nous fume deja tous les tours EZ, et nos contres a Cryx ont forcement banishing ward ou occultation (et d'ailleurs le solo qui file eyeless sight aux trucs ghost shot c'est carrement plus un scandale et personne a rien dit), qui d'habitude servent a rien contre Skarre, bah la ca servira enfin a quelque chose, cool. Et ca veut dire un autre solo en moins, genre si Tartare disparait pour Denny0, je pense qu'on y gagne honnetement... ou l'UA des banes... ou le skarlock - non vous etes pas assez couillons :D
C'est comme snipe sur le BE de Nemo, c'est peut etre specifique a Blight mais le BE il a toujours eu assez de RNG contre nous hein... A la rigueur snipe sur Dynamo oui c'est moche pour le trick du shield guard hors de portee. Ca d'accord.
Bref je trouve que les gens prennent les mauvais exemples :D
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Skarre ne pourra plus être en Dark Host déjà vu que Dene0 c'est juste pour Black Industries et Infenal Machines.
Pour Nemo3, disons que le solo a déjà énormément de patate, et donner snipe à dynamo ou a un truc comme hurricane ça fait grave flipper (le storm strider par contre ... oui ça fait peur mais 14 ou 18 ça change pas tant que ça en fait).
Sinon, multi fire se fait déjà bien counter par les shields guards avec un bon placement.
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Ou que Skarre1 va devenir encore plus dégueulasse.
C'est la que j'ai du mal a visualiser en fait. Bon je vois ca par ma lorgnette blight, mais elle nous fume deja tous les tours EZ, et nos contres a Cryx ont forcement banishing ward ou occultation (et d'ailleurs le solo qui file eyeless sight aux trucs ghost shot c'est carrement plus un scandale et personne a rien dit), qui d'habitude servent a rien contre Skarre, bah la ca servira enfin a quelque chose, cool. Et ca veut dire un autre solo en moins, genre si Tartare disparait pour Denny0, je pense qu'on y gagne honnetement... ou l'UA des banes... ou le skarlock - non vous etes pas assez couillons :D
C'est comme snipe sur le BE de Nemo, c'est peut etre specifique a Blight mais le BE il a toujours eu assez de RNG contre nous hein... A la rigueur snipe sur Dynamo oui c'est moche pour le trick du shield guard hors de portee. Ca d'accord.
Bref je trouve que les gens prennent les mauvais exemples :D
Perso, Skarre avec des stalkers qui tapent à +3 sur mon colosse sous arcane shield (mais ça oui ils s'en foutent) ça me fait pas particulièrement kiffer parce qu'on passe de deux jacks qui peuvent tomber mon colosse avec des chances raisonnables à deux jacks qui le tombent à coup sûr (Donc 16 pts qui en tombent 39...) Non pas qu'on compte vraiment sur l'armure pour survivre face à Cryx mais si on peut en plus ne pas trop faciliter la tâche...
En ce qui concerne Caine1, avec Nemo3 et peut-être Haley2 c'est effectivement un problème parce qu'on vient compenser une faiblesse (relative) de portée pour Dynamo par exemple. Par contre avec Kara, que tu menaces à 16 ou 20 ça ne change pas grand chose après le tour 1 du coup.
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Donc au final:
- Denny0 c'est juste que skarre peut tomber n'importe quel colosse du jeu avec 1 stalker au lieu de 2.
- Caine0 c'est juste que Nemo3 ruine ton armee tour 1 au lieu de tour 2.
- Sorscha0 c'est juste que Butcher3 te KTC tour 1 au lieu de tour 2.
- Sevy0 c'est juste que plus personne joue Menoth.
Vous voyez au final c'est pas si pire, on va pas chialer pour de si petites differences ;)
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Parfois faut relativiser, parfois faut juste être un peu objectif : en l'état c'est game breaker, d'autant plus que Cryx, Cygnar ou même Khador ont pas besoin d'un up aussi fort.
Comprenons bien, les casters Cryx sont équilibrés autour de leur capacité à péter des trucs, les Cygnar à bien tirer et les khador à aller loin. Ces juniors ouvrent TOUS les casters de leur faction respective au mode compet. Alors non, pSkarre ca va sans doute pas lui changer la vie, mais Skarre3 Asphy3 ou une Morty (par exemple personnel) c'est la teuf du slip. Nemo 3 et Haley 2 ont pas besoin du meilleur sort de leur faction, pas plus que Kharchev ou Butcher, parceque ça gomme leurs défaut à tous.
Bref, DOOOOOM. Je continue à espérer que PP à une idée derrière la tête, mais j’apprécierai qu'ils lâchent un peu plus d'infos sur leurs intentions dans ce cas.
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Sinon je propose Kaelyssa0 avec Phantom Hunter, Krueguer0 avec TK, Madrak0 avec Battler Lust, Lylith0 avec Hunters Mark au tir, Rask0 avec Fury, Ashlynn0 avec Quicken, Morghul0 avec Abuse.
En vrai ça serait drôle ^^
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Je précise que le problème n'est pas forcément tant la puissance absolue que l'auto-include, le fait que ça devienne la réponse automatique à tout ce qui a des défauts (ne pas avoir Parasite est un "défaut", Dene0 est une solution par défaut)...
J'ai pas envie de me sentir coincé juste parce que je veux pas jouer ce solo, pas plus que je n'ai envie de subir Snipe partout ou Boundless Charge partout. ::)
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Ils ne t'ont rien dit quand ils ont fermé ton message ? Même pas un petit mp ?
Il y a un gros travail de certains pour décrédibiliser les rapports de bataille qui montrent (surprise) que les journeymen sont pétés. Franchement pas cool.
Non, ça a l'air d'être la réponse officielle du moment, c'est ça qui m'a énervé, on ferme tout ce qui ne reste pas dans les clous et alors que la communauté un peu partout est en panique on ne se remet pas en question sur la gueule de ces profils absurdes. Le CID c'était pas censé être justement pour éviter ce genre de problèmes ?
Ils ont étendu d'une semaine déjà
ah, enfin une bonne nouvelle, j'avais pas vu !
et ils n'ont rien balayé pour le moment, juste un silence assourdissant.
Si si, mon sujet, entre autres, a été lock, et j'ai vu passer quelques réponses disant que "nan mais c'est normal ils sont censés être forts, c'est les pinpins les plus emblématiques de l'univers"
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Donc au final:
- Denny0 c'est juste que skarre peut tomber n'importe quel colosse du jeu avec 1 stalker au lieu de 2.
- Caine0 c'est juste que Nemo3 ruine ton armee tour 1 au lieu de tour 2.
- Sorscha0 c'est juste que Butcher3 te KTC tour 1 au lieu de tour 2.
- Sevy0 c'est juste que plus personne joue Menoth.
Vous voyez au final c'est pas si pire, on va pas chialer pour de si petites differences
Et comme ça, les joueurs peuvent enchaîner plus de parties ! :D
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Christophe
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Sinon, Pagani a publiquement dit qu'il était d'accord avec l'analyse d'un joueur qui pense que Sevvy0 est quand même un peu pété. On va dire que c'est un début.
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Bah je vois pas pourquoi vous paniquez comme ça.
Franchement, PP ce sont des professionnels de la figurine, ils savent exactement ce qu'ils font et jamais PP fera des trucs complètement ahurissant et des profils foireux et instaurer encore plus de déséquilibre!
Il faut leur faire confiance, ne pas critiquer et continuer d'acheter !
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Artificer General Nemo: We felt Nemo could stay too safe when applying his feat to the opposing army. Requiring enemy models to be in his control area to apply his additional damage dice not only restricts the area the feat can affect but also helps expose him while using this very powerful ability.
Eye of the Storm. Change the first sentence of Eye of the Storm to the following:
When a friendly Faction model makes an electrical damage roll XICONX against an enemy model in Nemo’s control range, add an additional die to the damage roll.
Immunity: Electricity: The amount of rules and abilities that could be ignored or circumvented by attacking your own models with Electro-leap or Storm Generator attacks was simply too much. We would like players to interact with opposing models how they were intended to.
Add the following to Immunity: Electricity:
Lightning cannot arc from a model with Immunity: Electricity.
Ouch. Bon, au moins, ils veulent que Nemo 3 rentrent dans les clous.
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Voilà. Ça, ce n'est pas un mal. :)
Vivement que l'errata devienne officiel.
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Bon on vient de perdre un moyen de contourner les feats comme celui de skarre 2...
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Peut-on en déduire que Caine0 risque de conserver Snipe.. ? ^^
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Peut-on en déduire que Caine0 risque de conserver Snipe.. ? ^^
Dur à dire. Ils ont l'air prét à nerfer les juniors, mais aussi vachement commité à leurs buffs. Donc faut continuer de faire des BRs pour expliquer que c'est stupide.
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Bon on vient de perdre un moyen de contourner les feats comme celui de skarre 2...
c'est pas un mal ! ;D
Peut-on en déduire que Caine0 risque de conserver Snipe.. ? ^^
Probablement. Et c'est finalement un pas en avant... il a fallu la menace que caine0 rende Nemo3 plus que débile pour ré-équilibrer Nemo3.
Allez sur cette lueur d'espoir je vais me pieuter.
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Je trouve ça génial ces versions 0. Faudrait une variation de Coi pour pouvoir les jouer .... Ça serait classé
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Je trouve ça génial ces versions 0. Faudrait une variation de Coi pour pouvoir les jouer .... Ça serait classé
je suis bien d'accord... j'espère quand même qu'ils seront équilibrés lorsqu'ils sortiront
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je suis bien d'accord... j'espère quand même qu'ils seront équilibrés lorsqu'ils sortiront
Pareil. Au moins, ils ont montré être prêt à les modifier.
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L'air de rien, quand on regarde leurs profils, on se rend compte qu'ils n'ont pas tant que ça de focus à distribuer.
Va falloir leur attribuer des jacks relativement autonomes en focus.
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Un charger pour Caine0.
Quoi encore un chargeur ? Oui toujours un charger !
Ah mince ta liste est en Storm division ? Un firefly !
Quoi encore un flirefly ? Oui toujours un firefly !
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L'air de rien, quand on regarde leurs profils, on se rend compte qu'ils n'ont pas tant que ça de focus à distribuer.
Va falloir leur attribuer des jacks relativement autonomes en focus.
bof, à chaque fois tu les prendras pour le sort "signature", et puis basta.
deny avec un poule pour relayer son parasite
caine avec n'importe quoi de pas cher, juste pour foutre snipe sur un colosse ou BE ou dynamo.
sorcha avec le jack le moins cher qui shield-guard, pour boundless-charge un jug/spriggran ou autre (en pairing "fluff" avec vlad)
severius avec un devout pour la survie et avancer pour mettre plein de monde dans son eye of menoth
à chaque fois ça fait un module pas donné, mais qui apporte beaucoup, et le jack n'est jamais "perdu". bien sûr, la blague c'est que chaque fois ça comble un manque de la faction justement pour certains casters (ou plutôt, ça complète TROP BIEN des trucs qui n'en ont pas tant besoin)
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Ils ne t'ont rien dit quand ils ont fermé ton message ? Même pas un petit mp ?
Il y a un gros travail de certains pour décrédibiliser les rapports de bataille qui montrent (surprise) que les journeymen sont pétés. Franchement pas cool.
Non, ça a l'air d'être la réponse officielle du moment, c'est ça qui m'a énervé, on ferme tout ce qui ne reste pas dans les clous et alors que la communauté un peu partout est en panique on ne se remet pas en question sur la gueule de ces profils absurdes. Le CID c'était pas censé être justement pour éviter ce genre de problèmes ?
Peut-être qu'ils verrouillent tous les messages basés sur du théorycraft sans le moindre test aussi ;-)
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Pourquoi ils ont une section "Theory and Listbuilding" alors ? ::)
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Ils ont absolutement pas fermé tout les topics qui disagree hein >_<.
Restons sur terre. Ils ont l'air de tenir à ces sorts pétés mais d'écouter.
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Pourquoi ils ont une section "Theory and Listbuilding" alors ? ::)
Je parle des messages dans les rapports de bataille.
Et comme le dit TheLazyHase, tout n'a pas été fermé/supprimé, il y a eut un gros bashing avec repost et compagnie, donc rien de surprenant à ce que la modération fasse du nettoyage.
Pour revenir un peu plus au sujet, voici les problèmes que me posent ses WC0 :
- L'équilibrage va être très tendu, on risque de passer de l'auto-include a de la fig qui reste sur l'étagère.
- On a un peu l'impression de figs pansement qui vont essayer de corriger des problèmes de fond.
- Seulement 4 factions qui en bénéficient, ça rend difficile la position de PP sur le côté : "Ouais c'est fort, mais c'est ce qu'on veut"
- La plupart des remarques remontées ne tiennent pas compte du coût du jack nécessaire à son inclusion ou de la possibilité d'avoir le caster gratuit ou non.