Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: Icelink le 02 mai 2018 à 18:05:46

Titre: CID Menoth
Posté par: Icelink le 02 mai 2018 à 18:05:46
Le Cid menoth commence :

Exemplar CID Initial Rules

04-30-2018, 09:34 AM

Hello everyone and welcome to the Exemplar Interdiction CID! Below you will find the rules for the new models coming as well as the changes for legacy models. Please note the "Things to test" section is still there. These are guidelines for some questions we may ask you during the CID. They are not the only things that should or can be tested, they are simply there to start the conversation.

Please test the rules listed below:

High Exemplar Cyrenia: Cyrenia is a battle field commander of Idrian descent. Based on her rank of High Exemplar, she should excelle in battlefield command and inspiration of her troops. She should be focused on defensive tactical game play. Her feat, Vigilance of the Faithful should allow the army to react to oncoming attacks and is themed around both tactical acumen and divine intervention. Her Battle Plans should further reinforce these ideas. She is not a front line fighter herself but certainly should not be a weak combatant.

Things to test: Cyrenia brings a variety of defensive options. When combined are these options too much for opposing players to overcome? Is her utility overwhelming for the player? Does she support Exemplar models well?

Exemplar Warder: An exemplar body guard, the Warder is a solid defensive unit that is not afraid to step in front of oncoming fire or stand in front of his superiors and sacrifice himself for the cause. The Warder is a combatant and should not be passive on the field. The Warder should help some of the front-line casters in protectorate survive and remain relevant throughout the game with his combat abilities.

Things to test: Does the Warder provide too much of a defensive bonus, especially with casters like Reznik 1 or 2, Kreoss 2 or 3? Does the Warder contribute to the fight in the late game in a meaningful way. Do you find the Warder a valuable addition to your army?

Hand of Silence: Hand of Silence is a Reclaimer on a horse. Guiding spirits to Menoth is the primary function of the Hand of Silence. He should be a reasonable combat model while also fulfilling a powerful but niche support role. This is shown through Direct Spirits, Grave Resonace, Soul-Powered, and Strength of Death.

Things to test: Does the Hand of Silence create overly-powerful interactions with other models that collect souls. Is his melee damage too high? Too low? Do you find he is removed from the table too easily?

Exemplar Cinerator Officer: The Cinerator Officer brings a plethora of utility options to the Cinerators. Through his Shield Wall order, the Cinerator can become a very durable multi-would unit. Combined with the other defensive abiltiies of the protectorate arsenal this unit can become very difficult to dislodge from scenario zones. With Litany of Fire the unit picks up the ability to remove enemy upkeep spells. Take Down is useful ability that brings a remove from play option to the Exemplar forces.

Things to test: The Cinerator Officer offers a lot of new options to the unit. Are these options useful? Do you see them covering weaknesses of the unit or army?

Shrine of the Lawgiver: The Shrine brings a soul mechanic to Exemplar Interdiction. As the faithful are struck down, more are inspired to join the cause. Returning models to play is an important aspect of the Shrine of the Lawgiver. Path of Urcaen brings additional utility and a unique effect to the army. Please note the Forward Deployment rule - The Trencher Blockhouse will be updated to reflect this change.

Things to test: Can the Shrine contribute to the fight in a meaningful fashion? Does the Shrine collect a reasonable amount of souls? Is how the Shrine returns models to play too strong?

Legacy Models:

Grand Exemplar Kreoss: We have bumped Grand Exemplar Kreoss up to MAT and CMD for the start of this CID. We would like to hear feedback and battle reports about his current shortcomings before we continue to work on this Warcaster.

MAT 8.

CMD 10.

Harbinger of Menoth: We feel that the Harbinger's feat could use a little bump. Upping her CMD to 12 not only increases her feat area of effect but also makes Martyrdom and Awe a little more potent on the table. We also feel that she was lacking a little bit in the Warjack Points catagory. These two bumps should hopefully see her in more lists.

Warjack Points 28.

CMD 12.

Devout: This is the change from the Journeyman CID.

Change the text of Spell Barrier to the following:

Spell Barrier - While this model is B2B with its battlegroup controller, its battlegroup controller cannot be targeted by enemy spells.

Fire of Salvation: Increasing Fire of Salvation's MAT should make it feel a little more special while also increasing consistency on the table.

MAT 8.

Indictor: We feel the Indictor is close to where it wants to be. A slight point drop and a larger area of effect should help this model fulfill its intended role.

Cost 14.

Change the text of Consecration to the following:

Consecration - While within 8˝ of this model, enemy models cannot cast, channel, or upkeep spells.

Judicator: The Judicator has received quite aggressive changes. SP 10, a slight points drop, and a rather sizable increase in power of the Reliquary rule should see this model back in lists and on the table.

Cost 35.

Increase the RNG of Flamethrowers to SP 10.

Change the text of Reliquary to:

Reliquary - This model gains an additional die on attack and damage rolls. Discard the lowest die of each roll. While its S system is disabled, this model loses the benefits of Reliquary.

Purifier: The Purifier is currently out shined by the Dervish. We hope by adding a little utility to this model we can make it a home. Ashen Veil seemed the perfect spot to do this.

Gain Ashen Veil:

Ashen Veil - This model has concealment. Living enemy models without Immunity: Fire XICONX suffer –2 to attack rolls while within 2˝ of this model.

Exemplar Bastions: Bastions were not performing at the level we intended. Making them a significantly cheaper option will allow them to see time on the table.

Cost 8/13.

CMD 8.

Exemplar Cinerators: Cinerators are picking up a unit attachment during this CID. We want to see how that interacts with them before we make any further changes than a slight point decrease.

Cost 9/15.

CMD 8.

Exemplar Errants & Exemplar Errant Officer & Standard: Adding pathfinder to the unit allows us to modify Elias Gade's role in the army. Removing Assault, a rule which was a little awkward on Exemplar Errants, and returning Quick Work from the previous edition should up the power level of this unit rather substantially.

Gain Pathfinder XICONX.

Change the second line of Purity to the following:

Enemy upkeep spells and animi on this unit immediately expire.

Cut Tactics: Assault XICONX.

Gain Tactics: Quick Work:

Tactics: Quick Work - Models in this unit gain Quick Work. (When a model with Quick Work destroys one or more enemy models with a melee attack during its Combat Action, immediately after the attack is resolved the model with Quick Work can make one basic ranged attack.)

Exemplar Bastion Seneschal: The Seneschal brings powerful effects for its unit, but we would like to see a little more variety out of it. A slight point drop and a rather aggressive new Warjack Drive will hopefully excite players into considering this model.

Cost 5.

Cut Drive: Blessings of Iron.

Add Drive: Rhythm of Steel:

Drive: Rhythm of Steel - While in this model’s command range, a warjack under its control gains Flank [Bastion]. (When a model with Flank [Bastion] makes a melee attack against an enemy model in the melee range of a friendly Bastion model, the model with Flank gains +2 to attack rolls and gains an additional damage die.)

Exemplar Errant Seneschal: This model has been standardized with the unit it is themed with.

Cut Assault XICONX.

Gain Pathfinder XICONX.

Gain Quick Work:

Quick Work - When this model destroys one or more enemy models with a melee attack during its Combat Action, immediately after that attack is resolved this model can make one basic ranged attack.

Exemplar Warder Elias Gade: Elias has seen a major support upgrade. On early turns before he is committing to battle he can now Desperate Pace small or medium based exemplar to help them move around the field. He has also been standardized with other errants.

Cut Assault XICONX.

Add Desperate Pace [small- or medium-based Exemplar]:

Desperate Pace [small- or medium-based Exemplar] (★Action) - RNG CMD. Target friendly small- or medium-based Exemplar unit. If the unit is in range, small- or medium-based Exemplar models in the unit gain +2˝ movement during their Normal Movement this turn.

Cut Leadership [Exemplar Errants].

Gain Quick Work:

Quick Work - When this model destroys one or more enemy models with a melee attack during its Combat Action, immediately after that attack is resolved this model can make one basic ranged attack.


High Exemplar Gravus: To help incentivize Gravus, we have lowered his cost to 8 and bumped his CMD up to 10.

CMD 10.

Cost 8.

Knights Exemplar Seneschal: This model is already doing quite well, but we felt a little bump in CMD will keep him in line with other similar models.

CMD 10.

Titre: Re : CID Menoth
Posté par: coincos le 02 mai 2018 à 19:43:42
Rentrer de vacances et lire ça.. Ok je repars quand  ?

Enfin un leader pour les cinerators et le retour des errants en mode death star... Le desperate pace fera un bien fou à nos unités si lentes.

A voir ce que ça donne sur une table... A voir déjà quand j'aurai le temps de rejouer :(
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aspha le 03 mai 2018 à 10:09:56
Comme d'hab c'est pas les règles finales donc Wait & See!

Mais j'aime bien les nouvelles sorties et les quelques changements qui ont été apportés aux figurines actuelles ! On retrouve les errants MK2 et c'est pas mal vu que contrairement au début de la mk3 ils ne font plus concurrence aux Idrians vu que pas dans la même TF.
La baisse de point des bastions c'était attendu, de même pour les cinérators qui seront bien avec le nouveau CA. Pas sur qu'on voit les bastions quand même en l'état.
Pas encore eu le temps d'analyser la nouvelle Warcaster mais à première vu elle a l'air cool :) Des Battle-Plan c'est toujours sympa et la figurine va être assez charismatique à première vue avec son drapeau !

Hand of Silence, je kiffe le concept et je sens que la fig va être cool ! Bon certaines règles ont l'air un peu abusées mais ça va changer je pense (un soul token pour mettre un focus à tous les jacks à 5", ça sent la typo).

Ma plus grosse déception c'est le Shrine. C'est juste un gros décors que tu poses sur la table, alors les règles sont cool, de la récursion sans passer par Testament I say ok, ça va faire revenir la BE sur la table aussi (double cinérator, BE avec Testament et Shrine, il y a des truc débiles à faire avec ça). Enfin bon, ça va se Scratch built gentiment cette fig :p
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: manu74 le 03 mai 2018 à 11:03:36
Enfin bon, ça va se Scratch built gentiment cette fig :p

2 symboles menoth sur un temple sigmarite warhammer battle "recupere gratuitement dans un club" ? :D
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aspha le 03 mai 2018 à 11:31:45
C'est l'idée !
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: ludmar le 03 mai 2018 à 12:19:33
C'est moi ou il y a bien moins de nouveau model que pour les précédents CiD?
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 03 mai 2018 à 12:44:04
C'est moi ou il y a bien moins de nouveau model que pour les précédents CiD?
C'est pas toi ; en même temps, les exemplars avaient pas besoin de nouvelles unités. Du coup ils choppent surtout des UAs et solo.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: John McForester le 03 mai 2018 à 12:57:43
C'est moi ou il y a bien moins de nouveau model que pour les précédents CiD?
C'est pas toi ; en même temps, les exemplars avaient pas besoin de nouvelles unités. Du coup ils choppent surtout des UAs et solo.

C'est très variable en fait. PP semble avoir (fort heureusement) la capacité de gérer plus ce profils CID que de sorties. Donc ils font coïncider un minimum, mais un CID ne veut pas forcément dire une vague de noouvelles sorties. Certains thèmes sont déjà relativement riches et ont un CID de ré-équilibrage uniquement (Dark Host : vous avez vu de nouvelles références bane ? Pourtant on n'aurait pas craché sur un ou deux choix de solos plutôt qu'un thème pété mais hyper restreint), d'autres sont l'occasion de sorties plus ou moins massives (Slaughter Fleet Raiders) voire carrément 100% news (nouvelles factions).

Là on n'a pas de nouvelles units, mais il y avait déjà de quoi faire avec les figurines existantes. Et on a quand même 1 caster, 1 solo piéton, 1 solo de cavalerie, 1 officer et 1 structure. Ce qui fait de Menoth la deuxième faction à en avoir une, et peut-être même la première faction à en avoir une bien ! C'est sûr c'est pas massif 5 figurines, mais c'est pas rien.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: ludmar le 03 mai 2018 à 13:05:14
Attention je ne critique pas Menoth!
Sinon je vais me faire traité d'hérétique :p

C'est juste quand je vous les quantités sorties pour les CiD précédents ça m'a sauté au yeux.
Après tant mieux, pas besoin de sortir 10 nouvelles refs pour améliorer changer une armée!
(Quand je vois tout ce qui a été fait en Troll et que au final à part Kolgrima / l'ua et les ours le reste c'est du gadget opportunisme)
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 03 mai 2018 à 13:11:12
(Quand je vois tout ce qui a été fait en Troll et que au final à part Kolgrima / l'ua et les ours le reste c'est du gadget opportunisme)

On pourrait se calmer sur les hyperboles ? L'UA caillou a beaucoup changé de choses (et non elle n'est pas juste une upgrade de l'ancienne), les raiders sont trés correct, et le hooch hauler est à priori trés fort aussi.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: ludmar le 03 mai 2018 à 13:55:59
(Quand je vois tout ce qui a été fait en Troll et que au final à part Kolgrima / l'ua et les ours le reste c'est du gadget opportunisme)

On pourrait se calmer sur les hyperboles ? L'UA caillou a beaucoup changé de choses (et non elle n'est pas juste une upgrade de l'ancienne), les raiders sont trés correct, et le hooch hauler est à priori trés fort aussi.
l'ua cailloux fait partie.

Pour le reste Raider et Hooch hauler. comme tu le dis c'est correct voir fort. mais ça n'a pas foncièrement changer les listes trolls.
Ils sont aux mêmes niveaux que le basher/ice troll, valka (très fort quand gratuit) que tu n'as même pas pris la peine de citer :p

Mais on s'écarte du sujet pardon :/ Retournons au près de Menoth!
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aspha le 03 mai 2018 à 15:35:59
Perso ça ne me dérange pas qu'il n'y ai pas trop de nouvelles sorties, ça fait moins de trucs à acheter et ça évite d'avoir des ref qui ne servent à pas grand chose. Là toutes les ref m'ont l'air intéressante (je suis en train de lire le NQP4 sur les Sharde, quelqu'un va jouer les Sharde Pirates ?).

Et en effet les Exemplars sont présents depuis le début de Warmachine donc c'est normal qu'il y ai moins de sorties nécessaire pour faire un thème intéressant. M'enfin j'aurais pas craché sur une nouvelle cavalerie avec des haches par exemple, ça aurai été bien classe ou une cavalerie légère de Errants !

Enfin bon maintenant il n'y a plus qu'a atteindre 5-6 mois que ça sorte :p Ça va me laisser le temps de finir d'acheter et de peindre ce qu'il me manque pour avoir la TF complète (Cinérators, I'm looking at you  :D )
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 04 mai 2018 à 09:31:42
Moi content qu'on est le droit à une église IKEA montable sur le site de la bataille en un temps record par des choirs entraînés ^^

J'aurai pas été contre qu'ils revisitent aussi notre BE, qui est actuellement plus chère que la BE Skorne ou la troll.... pour bien moins d'efficacité !!!

Les bastions ont les verra toujours Pas, car les cinerators ont trop de truc, y compris une super UA.
Au passage, ils devraient simplement inverser le nom des 2 unités. Mettre la fig de bastion comme étant un "cinerator", et vice versa. Ca serai beaucoup plus coherent au niveau des regles et du role sur le champ de bataille!

Il faudrait un UA aux bastions aussi (ou la possibilité de prendre le solo senechal soit en solo, soit en attachment.

Sinon je kiffe les cinerators.

Le nouveau caster, feat moyen, mais très bonne spell liste et battle plan!

Mon dieu que j'adore l'eglise^^

J'essaye de faire des listes CID sans harbi, mais j'ai du mal^^
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 04 mai 2018 à 11:34:54
J'essaye de faire des listes CID sans harbi, mais j'ai du mal^^

Pareil...

Je vais essayer de faire une petite critique ce long week-end. Je pense qu'il faut pousser beaucoup plus sur les unités exemplars, ca suffit pas en l'état (toujours trop cher, toujours trop fragile).

A mon sens, ca manque de tricks pour contrer le méta actuel (clouds; alphastrike; très haute armure).

Les bastions, mini P+S 13; voir 14 pour être intéressant + une règle supplémentaire (les cinerators ont tout, les bastions que dalle).

Les exemplars knight: à minima retentless charge.

La collecte des âmes, ca devient compliquer. On devrait avoir du mécanisme avec du corps token pour éviter que chaque solo se batte pour l'âme du premier menoth tué.

Bon je relirais demain mais faut pousser plus loin à première approche.

Titre: Re : CID Menoth
Posté par: John McForester le 04 mai 2018 à 11:42:59
La collecte des âmes, ca devient compliquer. On devrait avoir du mécanisme avec du corps token pour éviter que chaque solo se batte pour l'âme du premier menoth tué.

J'ai mal à mon fluff ::)
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 04 mai 2018 à 12:02:13
La collecte des âmes, ca devient compliquer. On devrait avoir du mécanisme avec du corps token pour éviter que chaque solo se batte pour l'âme du premier menoth tué.

J'ai mal à mon fluff ::)

Ou on arrête de démultiplier les mécanismes d'âme... m'en fout du fluff...  ;)

L'exemplar menoth, ca meurt à la pelle aussi facilement que d'autres troupiers. On est même pas foutu de pouvoir en aligner quarante quand les connards de cryx sortent du bane par brouette. Donc moi je veux bien jouer avec 25 exemplars au lieu de 40 banes, mais faudrait trouver des solutions pour que ca survive un peu mieux, sans passer par des mécanismes de récursions dont on connait la valeur dans le méta actuel.

Au final, c'est cryx qui a encore confisqué des TF/listes d'armée (Dark host) qu'on devrait jouer en Menoth. Et Menoth, on crève avec nos 20 exemplars sur la table (du coup on joue pas exemplars).

Titre: Re : CID Menoth
Posté par: John McForester le 04 mai 2018 à 12:29:43
Ou on arrête de démultiplier les mécanismes d'âme... m'en fout du fluff...  ;)

Faut pas jouer une faction à âmes alors... Juste les corpses Menoth en a rien à faire. Donc à la limite des mécaniques sans tokens ok, mais vous avez aussi de quoi faire en vrai...

L'exemplar menoth, ca meurt à la pelle aussi facilement que d'autres troupiers.

Et ça coûte le même prix que l'équivalent ailleurs ::)

On est même pas foutu de pouvoir en aligner quarante

Je dis pas que c'est bien mais on peut :
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0ElT2mbQ2mbQ2mbQ2jfV2jfV

Protectorate Army - 74 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

!!! Your army must contain at least 98 total points.
!!! Your army contains a CID entry.

(Cyrenia 1) High Exemplar Cyrenia [+28]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]

Là par exemple, il y en a 51.

quand les connards de Cryx

c'est toi le... enfin voilà, merci pour l'insulte gratuite ;)

Au final, c'est cryx qui a encore confisqué des TF/listes d'armée (Dark host) qu'on devrait jouer en Menoth. Et Menoth, on crève avec nos 20 exemplars sur la table (du coup on joue pas exemplars).

Oui, Dark Host c'est trop fort, ça me gave aussi, mais c'est pas le même problème.
Au final Exemplar Interdiction a plus de variabilité que Dark Host, et une puissance raisonnable. Donc faut pas non plus raconter n'importe quoi, c'est réservé aux joueurs Cryx les larmes magiques qui buffent les CIDs :P

Et surtout, rien à voir avec des corpse tokens :P
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: galhadar le 04 mai 2018 à 12:35:59
Les bastions gagne défensive strike laissez le temps de faire
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: ShoofShoof le 04 mai 2018 à 12:52:29
On peu arrêter de tout ramener à cryx juste une journée ?

Thx
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Titi le 04 mai 2018 à 13:20:22
<MOD Je vous prie d'éviter d'utiliser des propos injurieux dans vos commentaires concernant les joueurs d'autres Factions. Je vous en remercie par avance /MOD>

On peu arrêter de tout ramener à cryx juste une journée ?
Non, ça, on ne peut pas : c'est parce que Cryx, c'est pété ! :P
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: galhadar le 04 mai 2018 à 14:06:53
et n oublions pas les champions troll aussi  8)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 04 mai 2018 à 15:35:07
On peu arrêter de tout ramener à troll juste une journée ?
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: galhadar le 04 mai 2018 à 15:43:06
On peu arrêter de tout ramener à troll juste une journée ?

a demain alors  :D
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aktaïr le 04 mai 2018 à 16:58:51
Sinon, quelqu'un croit que Menoth va revenir sur nos tables?  Que menoth va revenir autrement qu'en exemplars?
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: galhadar le 04 mai 2018 à 18:11:53
Sinon, quelqu'un croit que Menoth va revenir sur nos tables?  Que menoth va revenir autrement qu'en exemplars?


on appelle ca la prophetie du retour de Menoth  ;)

plus sérieusement c'est probable si la faction est tiré par le haut , une liste exemplar peut tres bien completer une liste a jack 
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: manu74 le 04 mai 2018 à 22:05:56
On peu arrêter de tout ramener à troll juste une journée ?

Ecoute... moi j'aimerai bien qu'on ramene tout a blight comme en mk2... mais ca c'etait avant  :'(
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 04 mai 2018 à 22:10:00
:D c est pété blight, je perd contre quelques fois...
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 05 mai 2018 à 08:14:34
Sinon, quelqu'un croit que Menoth va revenir sur nos tables?  Que menoth va revenir autrement qu'en exemplars?

En vrai, on devrait déjà en voir. Faithfull Mass et Amon sont vraiment bien déjà.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 05 mai 2018 à 08:35:38
 ;D
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Psychobilly0 le 07 mai 2018 à 15:54:34
 ;)
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: philogneus le 07 mai 2018 à 20:54:54
Sinon, quelqu'un croit que Menoth va revenir sur nos tables?  Que menoth va revenir autrement qu'en exemplars?

Suffit de faire un petit tour en Italie
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: pharmafou le 07 mai 2018 à 22:22:19
Il se passe combien de temps entre la proposition de CID et sa mise en pratique normalement?
Titre: Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: manu74 le 08 mai 2018 à 17:37:04
Sinon, quelqu'un croit que Menoth va revenir sur nos tables?  Que menoth va revenir autrement qu'en exemplars?

Suffit de faire un petit tour en Italie

ou aux US. ou en Allemagne (genre 1/3 de menoth au tournoi par equipes)... c'est l'exception Française
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: nohman le 08 mai 2018 à 20:49:29
Dans le nord de la Belgique, ils nous ont aussi bien défoncés avec leur team double Menoth.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Icelink le 09 mai 2018 à 15:44:07
Week 2

Grand Exemplar Kreoss: After receiving a large quantity of feedback throughout the first week about Kreoss 2. We feel these changes will push Kreoss 2 towards a more exciting and effective game plan. Please continue to focus on these changes and provide feedback for the direction you would like to see Kreoss 2 go.

Gain Tough XICONX.

Cut Tactician [Exemplar].

Gain Life Trader:
Life Trader - When an attack with this weapon hits, this model can suffer 1 damage point to gain an additional die on the damage roll against the model hit. Life Trader can be used only once per attack.
Gain Paragon of the Faith:
Paragon of the Faith - While in this model’s command range, friendly Exemplar models gain Tough XICONX.

Gain Battle-Charged:
Battle-Charged 2 Self Ctrl – UP No
While in the spellcaster’s control range, models in its battlegroup gain Countercharge. (When an enemy model advances and ends its movement within 6˝ of a model with Countercharge and in its LOS, the model with Countercharge can immediately charge it. A model can use Countercharge only once per round and while not engaged.)
Change Sacrosanct to:
Sacrosanct 3 Self * – RND No
When an enemy non-warcaster, non-warlock warrior model destroys one or more friendly Faction models in the spellcaster’s command range with an attack, immediately after the attack is resolved the attacking model becomes knocked down.



Fire of Salvation: A slight point reduction should help the Fire of Salvation compare more favorably to other Protectorate Warjacks.

Cost 15.

Judicator: We feel SPD 5 will greatly help both the Judicator and the Revelator be impactful models. (Yes, this change will be reflected in the Revelator as well)

SPD 5.


Exemplar Bastions: We are looking to change up what is going on between Bastions and Cinerators, so please look at these two changes together. We intend the Bastions to be the slow hard hitting unit of the Exemplar army while Cinerators are the slow durable unit. Bastions are going to bump up in P+S to 13. Changing out Set Defense for Defensive Line will make their +2 DEF a little more relevant, and they pick up a nice conditional anti-knockdown attribute.

Consecrated Halberd POW 6.

Change Set Defense to Defensive Line:
Defensive Line - While this model is B2B with one or more models in its unit, it gains +2 DEF against melee attacks and cannot become knocked down.


Exemplar Cinerators: Cinerators are becoming the slow highly durable unit compared to Bastions slow but hard hitting unit. To compensate for their drop in POW, they are also dropping in points.

Cost 8/13.
Blazing Sword POW 4.

Exemplar Cinerator Officer: The officer is picking up Defensive Formation. This allows the Cinerators a turn of offensive output while remaining in shield wall which should make them a much more exciting choice on the battlefield.

Blazing Sword POW 4.

Change Litany of Fire to Defensive Formation:

Defensive Formation - This model can use Defensive Formation once per game at any time during its unit’s activation. This activation, models in this unit currently in formation gain Reposition [5˝]. Additionally, at the end of this activation any previous orders this unit was issued expire and this unit is affected by the Shield Wall order. (At the end of an activation in which it did not run or fail a charge, a model with Reposition [5˝] can advance up to 5˝, then its activation ends.)


Exemplar Vengers: We do not have the intention to do a massive overhaul on Vengers. We feel (and the feedback shows!) that Vengers are very nearly there. This small bump in stats should help them see a little more inclusion in lists when speed is what the player is looking for.

STR 7.
ARM 18.


Exemplar Bastion Seneschal: The Bastion Seneschal is picking up Tactician [Exemplar] after it was removed from Kreoss. This combined with it's new drive should make it a valuable unit on the battlefield.

Increase Consecrated Halberd POW to 6.

Gain Set Defense:

Set Defense - A model in this model’s front arc suffers –2 on charge, slam power attack, and impact attack rolls against this model.
Gain Tactician [Exemplar]:
Tactician [Exemplar] - While in this model’s command range, friendly Exemplar models can ignore other friendly Exemplar models when determining LOS. Friendly Exemplar models can advance through other friendly Exemplar models in this model’s command range if they have enough movement to move completely past them.


Shrine of the Lawgiver: CMD 12 should help the Shrine continue to gather souls on a turn by turn basis. Well of Souls will help smooth out soul acquisition in the early game.

CMD 12.

Gain Well of Souls:

Well of Souls - This model begins the game with 3 soul tokens.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 09 mai 2018 à 15:52:40
Ils ne me font vraiment pas rire les Bastions. Defensive Strike RNG 2 Mat 7 P+S 13 WM... ouille !

Kreoss2 a l'air plus que balèze aussi, avec tous ses trucs anti-magie, et Sacrocanct ça fait vraiment mal à l'infanterie qui peut être mise KD. J'vais finir par investir dans des Tharns avec un Shaman, moi.

Heureusement que je ne croise jamais de joueur Protectorat ^^
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 09 mai 2018 à 16:14:59
les bastions semble vraiment pété comme ça...
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Conar le Barban le 09 mai 2018 à 16:19:05
Kreoss2 qui met KD tout le monde ça me fait pas rire du tout ! Même en CMD je trouve ça débile.
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Mhean le 09 mai 2018 à 16:19:40
les bastions semble vraiment pété comme ça...

Du point de vue troll je trouve ça vraiment hypocrite :P
Titre: Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 09 mai 2018 à 16:31:51
les bastions semble vraiment pété comme ça...

Du point de vue troll je trouve ça vraiment hypocrite :P

chut !!!! Ils ont pas vu que j etais troll !

Plus sérieusement défensive strike sur du mat 7 pow 13 wm en reach 2" sans compter les bonus des solo/caster je trouve sa relativement fort
Titre: Re : Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 09 mai 2018 à 16:35:29
chut !!!! Ils ont pas vu que j etais troll !

Plus sérieusement défensive strike sur du mat 7 pow 13 wm en reach 2" sans compter les bonus des solo/caster je trouve sa relativement fort

La question est "est ce que c'est pété ?".

Je trouve pas que les def strike même sur de trés bonnes stats soient réellement pété sur une unité défensive, mais le fait qu'ils soient aussi trés offensif semble excessif.

Aprés bon, faudrait un joueur Menoth pour tester contre. Juju ? </sarcasme>
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 09 mai 2018 à 17:08:31
Les Cinerators, qui doivent avoir un rôle "défensif", ont Vengeance, MAT 7 et P+S 11 WM. Avec leur mini-feat, ils ont également un rôle offensif...
Les Bastions, qui doivent avoir un rôle "offensif", ont Defensive Line, Defenstive Strike, MAT 7, P+S 13 WM RNG 2.
Sans compter les bonus de Sevy0 : ça leur fait MAT 8, P+S 14 WM. Avec leur RNG 2, c'est facile de caser deux voir trois Defensive Strike sur un jack ou une beast qui les charge. Je parle du point de vue Orboros, mais un Warpwolf peut perdre un aspect sur une Defensive Strike... et s'ils en prennent deux, c'est la misère. La DEF 14 n'est pas super efficace contre une MAT 7-8 (sans compter Blessed sur les armes qui contournent nos rares buff de DEF/ARM hors feat... ah non, le feat de Baldur2 est contourné par Blessed... il ne reste que le feat de Ka3a et même là, à DEF 16 contre MAT 8, je ne me sens pas super serein).

Si PP veut avoir deux unités aux rôles différents, il devrait y avoir plus de distinction entre les Cineratos et les Bastions :
- Cinerators : virer le WM quitte à leur filer Brutal Charge (pour arriver P+S 12-13 sur une charge) ;
- Bastions : virer Defensive Strike.
Ainsi, les Cinerators viennent en première ligne, avec leur haute ARM (21 et 5 pv, ça fait pas rire) et protègent les Bastions qui vont venir en seconde vague ventiler l'ennemi.
On se rapproche plus des Warders/Champions Trollkins, mais ça me paraît plus équilibré.

Kreoss2 mettant tous les enemy warriors models KD s'ils attaquent ses troupes, c'est très fort contre l'infanterie qui n'a pas accès à immune KD. Inutile le reste du temps... ça neutralise certaines armées, ça ne fait rien à d'autres... mais sur le principe, je trouve ça trop poussé.

Citer
Du point de vue troll je trouve ça vraiment hypocrite :P
Ce qui rend les Champions très fort (par rapport aux Bastions), c'est surtout les casters derrière comme Kolgrima (Clouds) ou Madrak (Even Ground).
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 09 mai 2018 à 19:42:35
Retour d'harby mmm... Ça paraît fume avec le solo bastion, double bastion, cinerator +ua, double templars... Ça donne envie!
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 09 mai 2018 à 20:02:36
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Em1l_24l-24lM1q2_lXlXlZlS

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

!!! Your army contains CID entries.

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+28]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
Exemplar Bastion Seneschal [5]
 - Templar [15]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(6)]
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 09 mai 2018 à 21:26:49
Ta liste me mets le doute gamin:
-les bastions ne sont ils pas passés 8/13 (comme les cinerators)
-sevy0 est dispo en thème force exemplar? Car Tristan peu pas... ???

ps: le bastion senechal devient la fig menoth la plus pétee de notre arsenal!!
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 09 mai 2018 à 21:35:55
En fait gamin ta liste a une très bonne base avec harbi, mais faut trop que tu mette l'église + doc killingsworth.
La tu va roxer sévère (quand tu peux plus heal, tu laisse 2-3 mecs mourir, qui seront resucciter juste apres^^
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Aktaïr le 09 mai 2018 à 21:51:52
Dans le nord de la Belgique, ils nous ont aussi bien défoncés avec leur team double Menoth.

Oui même si j'ai eu droit à Wout au 1er tour. On a évité Namur triple trolls.

Faut pas oublier Blessed et magic sur les bastions, au cas où
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 10 mai 2018 à 16:55:40
Ouai ca donne ça. J'ai du renoncer à un templar et à Sevy0, mais à tester.

J'ai mis un dervish sur le bastion solo, avec side step et mat 9, il peut déjammer vraiment pas mal ou taper et se repositionner pour ne pas géner des charges de bastions/cinerators.

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Em1l_248Ql-1q2_2q2qlZlSlQ

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

!!! Your army contains CID entries.

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+28]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
Doc Killingsworth [4]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [16]
Exemplar Bastions (max) [16]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(6)]
Shrine of the Lawgiver [14]
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 10 mai 2018 à 16:59:01
Le Doc il soigne les factions models, il vaut mieux un gatekeeper. Avec AshenVeil tu peux monter la def des bastions de façon indécente (AWE + Defense Line + Ashen Veil = def 17).
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 10 mai 2018 à 19:34:49
Le Doc il soigne les factions models, il vaut mieux un gatekeeper. Avec AshenVeil tu peux monter la def des bastions de façon indécente (AWE + Defense Line + Ashen Veil = def 17).

Attention, bénéficier de Ashen Veil est trés difficile. Soit les jacks à Ashen sont devant et donc sont chargé et meurt, soit ils sont derriére et 1 pouce de reach suffit à l'éviter.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Lysander53 le 10 mai 2018 à 22:27:05
C'est chouette de pouvoir dépoussiérer les beaux bastions!!
Loué soit Menoth!
Ca fait du bien au moral de voir tout ça !
Titre: Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 11 mai 2018 à 00:10:55
Le Doc il soigne les factions models, il vaut mieux un gatekeeper. Avec AshenVeil tu peux monter la def des bastions de façon indécente (AWE + Defense Line + Ashen Veil = def 17).

Attention, bénéficier de Ashen Veil est trés difficile. Soit les jacks à Ashen sont devant et donc sont chargé et meurt, soit ils sont derriére et 1 pouce de reach suffit à l'éviter.

C'est faction models ashen Veil, donctu le fous direct sur le premier exemplar bastion/cinerator et ca devient pénible. Et puis obscuring haze (c'est ton cousin?) ca sert bien aussi pour planquer Harby... bref plus je lis la carte, plus je me dis que c'est le bon solo à mettre.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 11 mai 2018 à 00:26:16
Bon j'ai testé contre Ossrum double BE. C'est tendu d'éviter le KTC mais à part ça c'est super résistant. Les nains volent un peu rapidement face aux bastions, seul le tough les aident. La structure fait beaucoup de taf aussi avec son tir qui génère un spray, ca aide beaucoup le reste de l'armée (ca fait voler les nains, RFP, ouai). Sans compter de faire revenir du monde. le defensive strike sur du POW13, ca parait un peu too much, mais en même temps, c'est pas la mort pour des jacks beasts à armure 20. Par contre la def 15 contre les livings, grace à defensive line et AWE, ca doit être pénible pour l'adversaire.


Titre: Re : Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 11 mai 2018 à 10:15:05
C'est faction models ashen Veil, donctu le fous direct sur le premier exemplar bastion/cinerator et ca devient pénible. Et puis obscuring haze (c'est ton cousin?) ca sert bien aussi pour planquer Harby... bref plus je lis la carte, plus je me dis que c'est le bon solo à mettre.

Ta liste harby n'a pas Cloak of Ashes, le sort auquel tu pense qui est faction model. Elle a Ashen Veil sur ses jacks, ce qui est trés difficile à faire profiter l'infanterie.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: John McForester le 11 mai 2018 à 10:25:39
Depuis le début Gamin parle de mettre un Reclaimer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 11 mai 2018 à 10:27:40
C'est faction models ashen Veil, donctu le fous direct sur le premier exemplar bastion/cinerator et ca devient pénible. Et puis obscuring haze (c'est ton cousin?) ca sert bien aussi pour planquer Harby... bref plus je lis la carte, plus je me dis que c'est le bon solo à mettre.

Ta liste harby n'a pas Cloak of Ashes, le sort auquel tu pense qui est faction model. Elle a Ashen Veil sur ses jacks, ce qui est trés difficile à faire profiter l'infanterie.

Tu me dis quand tu as envie de lire la carte du gatekeeper?  :-*
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 11 mai 2018 à 11:49:59
Tu l'alimentes comment en soul le gatekeeper ? (vrai question de curiosité)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 11 mai 2018 à 14:35:07
C'est en effet une très bonne question!

Dans n'importe quelle bonne liste exemplar, il faut du tarpit. Qq errants ou pleins de chanteurs au choix!

@gamin: zut j'avais pas vu le faction model du doc. Bon ben nul alors.
Pour le ashen Veil, pareil C'est model et pas unit, donc moins opti. Mais intéressant a mettre sur le bastion de pointe afin de forcer l'ennemi a se poser la question: "est ce que je tente de taper le bastion Def 15 (17 avec harbi), ou bien est ce que j'avance pour atteindre les bastions avec 2 de def en moins derrière  (Et me prendre 2 défensive strike de plus !!)
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 11 mai 2018 à 16:06:56
Tu l'alimentes comment en soul le gatekeeper ? (vrai question de curiosité)

Y'a deux choir de trop dans la liste... faut en envoyer deux faire chier devant le reste. Après, c'est toujours un solo de plus pour gérer les drapeaux.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 11 mai 2018 à 17:03:06
ok, merci pour la réponse.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 12 mai 2018 à 13:01:22
Et d'ailleurs le solo gatekeeper récupère les âmes des amis tués "tout court", pas forcement suite a des attaques ennemies.... détail important!! :)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 12 mai 2018 à 13:15:22
Ohh ... c'est pas le genre de Menoth ces méthodes :°)

(https://i.pinimg.com/originals/e8/b5/66/e8b56639caf0c572ba23a6103c72bacb.jpg)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 15 mai 2018 à 15:00:42
RIP les bastions et Elias Gade.... merci la nouvelle taxe "gravius". On est a 12pts quand même avec les choirs....
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 15 mai 2018 à 15:43:43
Je comprend pas le RIP bastions, je les trouves loin d être mauvais
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: arc_ange le 15 mai 2018 à 17:29:33
Ben il redeviennent a peu près aussi utiles qu'avant, et ne supportent pas la comparaison avec les cinerators!

Mais je peut me tromper...
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: juju le 15 mai 2018 à 17:36:01
Je ne peux que regretter que Warmach ne puisse plus être un jeu auquel je puisse jouer comme je l'entends quand je vois ce qu'ils font pour Menoth (bon par contre la politique de PP et certaines figs que je trouve dégueux me font moins regretter). Mais du coup je vais commenter ce petit CID au moins pour les quelques Menoth qui restent.

Le travail sur les bastions n'est pas suffisant à mon sens car oui leur donner une autre attaques finalement ça peut les rendre sympa mais c'est les 5 pv qui les rendent pas top. Finalement sorti d'une liste Harbi / Shrine ils ne sortiront pas.  Après ça reste quand même pénible avec le heal du bastion seneschal après que le shrine ait reposé les gars mais ils coutent toujours assez cher pour un volume d'attaque bof dans le méta assez rapide et/ou avec beaucoup de monde sur la table.

Les cinerators c'est très bien. 21 d'armure avec une reposition 5" potentiel la tu discutes car tu augmentes grandement la survabilité. Ce qui tue du Medium base avec une armure de 16/17 c'est l'enchainement de petite attaques. Quand un jack vient dessus peu importe ça vol en fait. Ce qu'il fallait c'est d'augmenter la survabilité pour arriver au cac et dispenser ses attaques ce que les bastions n'ont pas.
Si je ne me trompe pas tu peux utiliser le Shrine puis recaler un petit Shield Wall avec tes 5 mecs revenus fraîchement.

Le solo reclaimer, compte tenu de la concurrence du Shrine mouais. Dans un match up spécifique contre Cryx sensé te prendre tes âme pourquoi pas. Sinon mouais, il coute un bras pour pas faire milles choses en fait.

Nouveau casters : Stryker2 de Menoth. Honnêtement il a pas de saveur mais il est pas mal. Les Battles Plan ouais d'accord ça peut être sympa.
Il est pas mal honnêtement. Positive Charge ça donne des trucs débiles je pense couplé au Drive du Bastion Senny.

Les augmentations de CMD ou diminution de points : Bah oui bande d'idiots... Honnêtement Harbi avec son CMD de 10" bah ouais c'était pas top. Gravus et son CMD de 9 oui c'est idiot. BREF !
Indictor a 14pts, attention ça va piquer, les listes Amon lui disent merci...

Shrine : Gosh. Faut voir sur la table car ça va prendre de la place, Arm 20 et moult PV pas si simple à tomber. Des âmes de bases, une grande portée pour récupérer, un tir en plus. Pour 14pts c'est vraiment pas mal. Récursion en Menoth couplé à Harbi je trouve ça vraiment très très fort. Les nœuds aux cerveaux sont revenus ^^

Les vengers sont mieux mais ne tapent toujours pas assez fort soyons honnête. Pourquoi prendre 5 mecs pour 20 pts qui résiste pas fou quand tu veux bien que tes petits gars meurent car tu peux les remettre après.

Kreoss2 ils ont essayé, honnêtement ils ont fait un truc pas mal je trouve. C'est pas le caster de l'année mais bon Tough sur tout le monde dans sa ZDC pour un caster qui aime s'avancer couplé à Castigate pas mal. Sacrosanct c'est toujours aussi nul maintenant ça coûte 3 et en bulle.
Donc tu attends qu'on te bute pour mettre KD un Warrior Model...
A noter que Ghostly du Shrine est valable un turn sur les contre charges ça peut être drôle ^^.

Pas sur que le up du Judicator lui permette de redevenir intéressant. Kreoss1 toujours content quand on le up sans faire exprès mais toujours pas sur que ce soit un gars sortable dans le métagame.


Conclusion générale à date :

Le jeu Menoth semble s'étoffer dans cette course à l'armement. Kreoss2 semble être une potentielle solution à Kolgrimma par exemple et un cauchemar pour les listes Hordes (comme avant). Le Shrine ouvre pas mal les possibilités de gestion d'attrition.
Il faudra jouer plus de RFP désormais car Menoth va majoritairement jouer la dessus désormais.

Une liste sur un coin de table :

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Em11Xl_mem03p3B3BlZlS2mbQ2jfVlQ3B2_

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

!!! Your army contains CID entries.

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+28]
 - Guardian [15]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Wrack [1]
Wrack [1]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(6)]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Shrine of the Lawgiver [14]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]


Je suivrais la fin du CID et puis je verrais bien si Menoth peut revenir ;).

Bon jeu !





Titre: Re : CID Menoth
Posté par: samich le 16 mai 2018 à 20:50:27
Bon c'est quand qu'il finit ce CID qu'on passe au Boros... :)
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: galhadar le 16 mai 2018 à 20:55:14
Bon c'est quand qu'il finit ce CID qu'on passe au Boros... :)


quand tu gagneras contre cryx
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 16 mai 2018 à 21:01:20
Quand tu gagneras un jet de toss contre Cryx...

Je crois qu'il y aura un mini-CID Retribution entre celui des Exemplars et celui des Tharns.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 16 mai 2018 à 21:02:43
Ce ne sera pas du luxe pour scyrah.  ::)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: slec le 16 mai 2018 à 23:48:46
Youhou, scyrah !
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Krador le 17 mai 2018 à 00:08:50
Scyrah n'a pas besoin de up, Yvanass est bien assez fort sans.   :P
Titre: Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: samich le 17 mai 2018 à 06:21:15
Bon c'est quand qu'il finit ce CID qu'on passe au Boros... :)


quand tu gagneras contre cryx

Mais je gagne contre cryx, c'est juste que je perd contre skarre1. Les autres casters m'embête pas plus que ça.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 17 mai 2018 à 08:15:04
Bon c'est bien ils ont enlevé defensive line et gardé defensive strike sur les bastions.

Quelques ajustements en coût,

Et desparate pace sur Gravus, ca va le faire sortir c'est clair.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 17 mai 2018 à 08:29:15
J'aime le concept des ajustements de coûts sur des solos qui seront gratuits par la force thématique.

Ce n'est pas négligeable en fait. Cela change les points d'attrition marqués par l'adversaire.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aspha le 17 mai 2018 à 09:20:34
Vous emballez pas pour Retribution, ils vont juste regarder les TF et genre une ref par TF. ET ça ne sera pas avant un mois (après le l&l).
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 17 mai 2018 à 10:16:19
A noter que ce serait bien que les CID commencent à ralentir histoire que le jeu se stabilise un poil.
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: manu74 le 17 mai 2018 à 10:24:20
A noter que ce serait bien que les CID commencent à ralentir histoire que le jeu se stabilise un poil.

Ouais et puis qu'on attendre un ou 2 ans de plus avant d'avoir un rework des trucs totalement bancaux qu'il reste dans toutes les factions.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 17 mai 2018 à 10:32:43
C'est pas exactement ce que j'ai dis si on regarde bien.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: connetable_pa le 17 mai 2018 à 10:36:06
C'est pas exactement ce que j'ai dis si on regarde bien.

En fait c'est lié, le D de CID c'est pour Dynamic. Tout l'intérêt est bien de ne pas laisser trainer des trucs nuls ou fumés. C'est du temps réel, et c'est mieux pour le plaisir en jeu :)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 17 mai 2018 à 10:46:52
Il y a toutefois l'image persistante d'un jeu qui n'arrive pas à se stabiliser. Et je réitère : Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il y a un gouffre entre "ralentir les CID" et "cesser toute évolution dynamique pendant 2 ans", non ?

Sauf erreur de ma part, le plus gros de chaque faction a été fait. De mon avis, il faut que les CID continuent pour les ajustements. Toutefois il serait bien d'avoir une large base commune et stable (une fois les gros ajustements fait). Que les ajustements soient à la marge.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: connetable_pa le 17 mai 2018 à 11:11:52
C'est un peu ce qu'il se passe en ce moment en fait, les ajustements sont à la marge. Et oui j'ai bien lu ce que tu avais écris ^^ ajustements et stabilité sont un peu antinomiques. Mais si c'est à la marge, comme c'est le cas en ce moment, alors on l'a, le "socle stable".
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Stalker le 17 mai 2018 à 11:21:33
Oui je suis assez d'accord.
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: TheLazyHase le 17 mai 2018 à 11:23:25
J'aime le concept des ajustements de coûts sur des solos qui seront gratuits par la force thématique.

Ce n'est pas négligeable en fait. Cela change les points d'attrition marqués par l'adversaire.

Aussi, ils sont pas toujours pris gratuitement, soit pour compléter un bloc de 20, soit parce  qu'il y a moins de slots que de solos.
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Ptit Nico le 17 mai 2018 à 12:00:03
C'est pas exactement ce que j'ai dis si on regarde bien.

En fait c'est lié, le D de CID c'est pour Dynamic.

En fait non, c'est Development. Community Integrated Development.

Mais non, ça ne va pas trop vite. À l'intérieur du CID, oui, ça va vite, il y a des changements toutes les semaines, mais pour le joueur lambda qui ne s'intéresse pas au CID, ça fait un errata tous les 1 à 2 mois qui concerne une partie d'une faction, avec quelques nouvelles sorties. C'est pas vraiment un rythme effréné.
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Escandil le 17 mai 2018 à 12:21:05
Le solo reclaimer, compte tenu de la concurrence du Shrine mouais. Dans un match up spécifique contre Cryx sensé te prendre tes âme pourquoi pas. Sinon mouais, il coute un bras pour pas faire milles choses en fait.

Globalement d'accord sur l'analyse mais je suis beaucoup plus optimiste sur le reclaimer.
C'est vrai qu'il ne trouvera pas sa place dans toutes les listes, mais la façon dont la capacité est écrite, tu peux quand même envoyer tes âmes à l'autre bout du terrain.
Donc tu alimentes ton Shrine même si l'action se déporte, tu peux faire deux groupes avec Testament/HR plutôt qu'un monobloc, etc...
Bon ok ça reste trop cher pour ça, mais je ne crache pas sur ces options.
Et sauf erreur de ma part, ça élimine toutes les contraintes de récupérations d'âmes pour HR/Testament (genre Self-sac).
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: slec le 17 mai 2018 à 13:34:59
Un mini cid scyrah va permettre de sortir autre chose que double BE en defenders of ios pour être compétitif. Rien que cela serait suffisant pour redonner du souffle à la faction en attendant un vrai cid.
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: manu74 le 17 mai 2018 à 14:21:21
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il y a un gouffre entre "ralentir les CID" et "cesser toute évolution dynamique pendant 2 ans", non ?

Sauf erreur de ma part, le plus gros de chaque faction a été fait.

Bah ralentir les CID ==> pour une faction il faudra attendre plusieurs annees entre 2 CID. C'est la consequence logique.

Genre si tu ralentis maintenant, combien d'annees avant un CID nyss en Blight ?

Et perso, je ne considere pas que le plus gros ait ete fait en Blight. Ils ont plutot fait 15% du taf en fait.
Ils ont touche 4 de nos heavies alors que ~toutes nos lights auraient besoin d'avoir une raison d'exister, et ils ont touche la moins nombreuse des races de notre infanterie, qui represente jusqu'a present une minorite de nos listes...
Et surtout ils ont rien apporte au gameplay blight, donc j'attends toujours un petit peu d'air frais a ce niveau parce qu'on s'amuse finalement toujours avec les memes trucs depuis le debut de la mk3 (qui representent ~30% du perimetre qu'on avait avant).... c'est long !

Je pense pas que les joueurs circle sentent que le plus gros ait ete fait non plus :D
Les cailloux c'est gentil et il en restait pas mal de Bradigus, mais les druides sont juste desseches au fond de leur tombe avec 0 espoir a l'horizon...
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 17 mai 2018 à 17:59:26
Citer
Je pense pas que les joueurs circle sentent que le plus gros ait ete fait non plus :D
Les cailloux c'est gentil et il en restait pas mal de Bradigus, mais les druides sont juste desseches au fond de leur tombe avec 0 espoir a l'horizon...

Bah, on a cessé de jouer Circle Orboros. On joue Circle OrboWolds.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aktaïr le 19 mai 2018 à 19:43:57
Au final, ce sont les changements ou les nouveautés qui remettront Menoth dans la lumière?
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Gally le 19 mai 2018 à 21:12:27
Au final, ce sont les changements ou les nouveautés qui remettront Menoth dans la lumière?

L'unique lumière est en nous frères !

Nous sommes cette lumière qui ne vacille pas, ne fléchit pas et ne s'éteint jamais !

La garde meurt mais ne rend pas !

Si nous tombons, c'est pour mieux nous relever !

Quels que soit les ténèbres, nous ferons face et nous nous dresserons sur son chemin !

All hail Menoth Lelouch ! All hail Menoth Lelouch ! All hail Menoth Lelouch !
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: JudaPriest le 21 mai 2018 à 11:33:04
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Je pense pas que les joueurs circle sentent que le plus gros ait ete fait non plus :D
Les cailloux c'est gentil et il en restait pas mal de Bradigus, mais les druides sont juste desseches au fond de leur tombe avec 0 espoir a l'horizon...

Bah, on a cessé de jouer Circle Orboros. On joue Circle OrboWolds.

Et bientôt une nouvelle sous faction ! Orbotharn, voir même OrbIona :3
Vous allez voir, ça va être péter... Et triste, plus personne pour râler en tournois :D
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 21 mai 2018 à 11:46:32
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Vous allez voir, ça va être péter... Et triste, plus personne pour râler en tournois :D
T'inquiète pas, Dada. A Joinville, je fais faire TOUS les jets de toss de l'équipe GDL à Samich.

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Et bientôt une nouvelle sous faction ! Orbotharn, voir même OrbIona :3
J'ai surtout peur que Iona soit super forte avec l'infanterie au détriment des Morvahna et de Grayle...
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: xanntrey le 21 mai 2018 à 14:40:20
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T'inquiète pas, Dada. A Joinville, je fais faire TOUS les jets de toss de l'équipe GDL à Samich.

et merde.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aktaïr le 21 mai 2018 à 15:21:12
Sinon le CID menoth, pas plus de commentaires/analyses/impressions  que cela?
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Arhnayel le 21 mai 2018 à 16:15:02
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Sinon le CID menoth, pas plus de commentaires/analyses/impressions  que cela?
Disons qu'à partir du moment où je lis :
Citation de: Pagani
Exemplar Bastion Seneschal: Based on it's new suite of abilities we felt that a bump up in points was justified.
Cost 6.
Je perds foi en l'intérêt des CID. Le Seneschal est gratuit en force thématique... alors qu'il coûte 4, 5 ou 6 pts, quel différence ? Les joueurs prendront gratuitement les trois ou quatre solos/CA les plus chers (s'ils sont efficaces pour leurs listes), payeront les autres dont ils ont besoin dans leurs listes et oublieront tout le reste.

Ceci dit, nous n'avions pas à faire du hors-sujet. Désolé.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Hashel le 21 mai 2018 à 16:56:11
Il ne faut pas oublier qu'en parallèle de WarmaHorde, y'a Company of Iron.
Hausser les coûts permet d'équilibrer les deux jeux.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: pip le 21 mai 2018 à 20:57:05
Clap de fin du CiD exemplar. Donc pas de semaine de ralonge, on verra ce que ça donne.

#iamafraid

pip
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Aspha le 22 mai 2018 à 09:28:52
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Sinon le CID menoth, pas plus de commentaires/analyses/impressions  que cela?
Disons qu'à partir du moment où je lis :
Citation de: Pagani
Exemplar Bastion Seneschal: Based on it's new suite of abilities we felt that a bump up in points was justified.
Cost 6.
Je perds foi en l'intérêt des CID. Le Seneschal est gratuit en force thématique... alors qu'il coûte 4, 5 ou 6 pts, quel différence ? Les joueurs prendront gratuitement les trois ou quatre solos/CA les plus chers (s'ils sont efficaces pour leurs listes), payeront les autres dont ils ont besoin dans leurs listes et oublieront tout le reste.

Ceci dit, nous n'avions pas à faire du hors-sujet. Désolé.

Il n'est pas vraiment gratuit en fait... S'ils l'avaient mis à 3pts tu ne le prendrais pas dans les points gratuits mais tu prendrais une autre option, donc là ça te bloque forcement une option gratuite pour pouvoir le jouer. De plus en effet à CoI il n'y a pas de points gratuits...

Sinon pour commenter ce CID que j'ai suivi de loin (j'ai juste regardé les profils quoi), c'est plutôt cool. On continue de voir que la MK2 était pas si mal vu qu'ils ont continué de nous remettre des options de MK2 sur nos figs (les errants) mais les nouvelles figs sont vraiment sympa avec des profils qui donnent envie de les jouer ! Le nouveau caster va probablement être joué régulièrement mais avec la concurrence de la Harby, je ne suis pas sur qu'on la voit systématiquement.
Le CA des cinerators les rend tout à fait sortables et on risque de les voir souvent. Les Bastion, je ne sais pas trop encore, ils ont l'air cool et j'ai envie de les tester mais je ne sais pas si je les jouerais souvent sauf liste créer spécialement pour eux.
Niveau fig par contre c'est du tout bon pour moi, j'adore les concepts sauf peut-être l'Autel que je trouve intransportable et surtout que je n'aurais pas la foi ( ;) ) de payer $80 pour un décors que je peux faire moi même.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Gamin le 22 mai 2018 à 09:41:46
J'ai repris Harby ce week-end en faithfull mass... Ca va être insupportable avec Cmd 12!  :P

Je prépare une liste WTC spéciale pour elle immédiatement!
Titre: Re : Re : Re : CID Menoth
Posté par: Titi le 22 mai 2018 à 09:43:29
... sauf peut-être l'Autel que je trouve intransportable et surtout que je n'aurais pas la foi ( ;) ) de payer $80 pour un décors que je peux faire moi même.
Tsss... c'est pourtant cool d'avoir des beaux décors thématiques : regarde, par exemple, mes deux Blockhouses font des super obstructions ! :P ;)
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: Aspha le 22 mai 2018 à 10:42:08
J'ai déjà une idée de proxy en fait pour cette figurine qui match avec le fluff que je fait de mon armée. Je pense faire une statue du créateur avec un autel devant en mode déterré des ruines d'Acrennia. Ca va être bien moins chiant à transporter et bien bien moins cher ^^
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: rabanuts le 16 juin 2018 à 16:49:23
je m'attendais à un petit errata en juin…
mais toujours pas de nouvelles ????  :'(

J'avoue ne pas suivre le CID, je préfère attendre que l'errata officiel soit sorti.
Mais le simple fait de savoir qu'il va sortir me freine dans mon envie de jouer et de retoucher mes listes…
à quoi ça sert si ça périme mes ajustements de liste…

Je vote pour un CID surprise sans com et sans fuite  :D
Titre: Re : Re : CID Menoth
Posté par: Escandil le 18 juin 2018 à 10:21:15
je m'attendais à un petit errata en juin…
mais toujours pas de nouvelles ????  :'(

J'avoue ne pas suivre le CID, je préfère attendre que l'errata officiel soit sorti.
Mais le simple fait de savoir qu'il va sortir me freine dans mon envie de jouer et de retoucher mes listes…
à quoi ça sert si ça périme mes ajustements de liste…

Je vote pour un CID surprise sans com et sans fuite  :D

Il devrait sortir en août, peut-être qu'on verra Sev0 avant mais rien de sûr...
Edit : Cyrena doit sortir au L&L je crois.
Titre: Re : CID Menoth
Posté par: rabanuts le 18 juin 2018 à 19:24:55
bon, ben je vais me remotiver en attendant.
Merci :D