Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Lelith le 03 juin 2015 à 23:17:56

Titre: Thyron, Sword of Truth
Posté par: Lelith le 03 juin 2015 à 23:17:56
Je joues pas votre faction mais je viens d'avoir une raison de le faire ....

(https://c1.staticflickr.com/9/8845/18245229928_d7a1cdec0b_z.jpg) (https://flic.kr/p/tNgzcN)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: rafa le 03 juin 2015 à 23:21:18
Wouhouhluhouhouhouhou érection non maîtrisée. On va pougner du boucher ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Tec le 03 juin 2015 à 23:23:47
Magnifique.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nazbeurk le 03 juin 2015 à 23:24:18
Ah ouais pas mal du tout !!
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 03 juin 2015 à 23:39:15
Oh putain !!!! Il est juste SUBLIME !!!

Qu'importe ses règles, je le jouerais ! :)
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 03 juin 2015 à 23:53:24
Oh putain !!!! Il est juste SUBLIME !!!

Qu'importe ses règles, je le jouerais ! :)

Tu le joueras ;)

Il est juste magnifique!!! Je suis méga fan!
Sortie en septembre :)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Rawr le 03 juin 2015 à 23:57:52
Ooooooh ça ça déchire  :o
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: darkshenker le 04 juin 2015 à 08:17:53
Sympa. Sans plus.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ealthril le 04 juin 2015 à 08:53:51
Géniale!

Une fig qui change tout en gardant les codes Retribution, je plussoie : je la jouerai !  8)

L'été va être long...  :o
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Miaaou le 04 juin 2015 à 09:11:58
La fig est vraiment sympa, par contre la peinture PP est une purge  :o ... ils auraient mieux faire de garder le schéma classique qui aurait été plus lisible  ::)

Il est annoncé à 22,99$ sur le site de PP, j'espère que c'est une erreur ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: alain le 04 juin 2015 à 09:13:48
Citer
Il est annoncé à 22,99€ sur le site de PP, j'espère que c'est une erreur ^^

Probablement parce qu'il est sur socle moyen.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 04 juin 2015 à 09:14:04
Il est annoncé à 22,99€ sur le site de PP, j'espère que c'est une erreur ^^

Bah non c'est les prix, Anson le caster Menoth qui est en 40 mm aussi et à 24.99 € chez VG.

En espérant que la qualité soit au top  ;D
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Miaaou le 04 juin 2015 à 09:14:39
Il est annoncé en socle 30mm sur PP : http://privateerpress.com/warmachine/gallery/retribution-of-scyrah/warcasters/thyron-sword-of-truth

EDIT : ok j'avais pas vu sur l'image ils annoncent 40mm et dans le texte c'est 30mm, bref W&S

EDIT2 : et vu la tronche du socle, ça semble bien être du 40mm, bref c'est un géant ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: John McForester le 04 juin 2015 à 09:46:19
La classe ! Tellement qu'on dirait Gyrrshyld pré Cryx :P

Moi j'aime bien le nouveau schéma...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: MmD le 04 juin 2015 à 09:52:28
Il est vraiment cool !
Par contre la peinture lui donne un air de C3PO ça fait bizarre :D
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 04 juin 2015 à 09:52:39
Mon dieu, comment il claque.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 04 juin 2015 à 09:57:38
Moi j'aime bien le nouveau schéma...

Ca me donne presque des envies pour le reste de mon armée  ::)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 09:58:27
L'été va être long!!

La journée aussi avant que les spoilers ne commencent à arriver...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ZergSpirit le 04 juin 2015 à 10:00:49
Petit échange avec Samael que je partage avec vous :

Ca fait quelques mois que PP sort des figs vraiment nice non? Me demande s'ils auraient pas passer un petit cap niveau qualité de fig' récemment quand même (mais je suis sûr que quelqu'un trouvera bien un contre exemple récent :p)!
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 04 juin 2015 à 10:06:02
Petit échange avec Samael que je partage avec vous :

Ca fait quelques mois que PP sort des figs vraiment nice non? Me demande s'ils auraient pas passer un petit cap niveau qualité de fig' récemment quand même (mais je suis sûr que quelqu'un trouvera bien un contre exemple récent :p)!

Peut-être qu'ils ont finis par écouter les français râleurs ?  ;D
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 10:06:20
My god, ce 360°... J'avais une mini réserve sur le "visage" mais en fait, c'est juste le schéma de couleur qui est trompeur.
Je l'aime  :-*
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Ptit Nico le 04 juin 2015 à 11:25:52
Tellement qu'on dirait Gyrrshyld pré Cryx :P

C'est ce que je me disais aussi ! Il vient du même coin que Goreshou et il y a vraiment un truc au niveau du style.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 11:38:40
Faut surtout voir que pour le moment, on ne connaissait que deux maisons, Shyeel et Nyarr. Donc si ça se trouve, les autres maisons ont des styles complètement différents. Rien qu'Ossyan a déjà de subtiles détails dissemblables.  Potentiellement, on peut avoir une armée vraiment très variée.
Ce que j'aime avec lui, c'est qu'il ne va pas dénoter du reste de l'armée, mais il va quand même méchamment sortir du lot. L'exercice est une complète réussite à mon sens :)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Lelith le 04 juin 2015 à 11:40:53
Ils ont des robots les scyrah (quelque part dans le fluff) ?

Car il fait vachement pas humain le gars quand même. Ce serait possible, en scyrah, des unités construct?

Par contre, la figurine est magnifique mais ce me fait pensé qu'à une seule chose =>

https://www.youtube.com/watch?v=7Wt6XlVob_E (https://www.youtube.com/watch?v=7Wt6XlVob_E)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: yool1981 le 04 juin 2015 à 11:46:14
Classe j'aime bien.
C'est cher par contre, même pour un socle moyen.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Dark le 04 juin 2015 à 12:14:21
La fig est sympa, mais bordel qu'est-ce que la peinture semble bâclée ! C'est illisible et pas d'un très bon niveau (la lame, le pagne...). Le schéma de couleur classique aurait surement rendu la fig plus présentable.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 15:40:45
Citer
Ca fait quelques mois que PP sort des figs vraiment nice non? Me demande s'ils auraient pas passer un petit cap niveau qualité de fig' récemment quand même (mais je suis sûr que quelqu'un trouvera bien un contre exemple récent :p)!
Ils ont un Doug Hamilton maintenant alors ça change pas mal de choses ^^!
D'ailleurs il a confirmé que la base 40mm c'est pas une erreur.

Citer
Donc si ça se trouve, les autres maisons ont des styles complètement différents. Rien qu'Ossyan a déjà de subtiles détails dissemblables.  Potentiellement, on peut avoir une armée vraiment très variée.
Ben on a Ossyan, les jacks et les servants du BE de la maison Vyre, et on voit bien déjà la différence, vous verrez quand j'aurai fini de peindre mes battlemages de la maison Vyre comment ça se voit bien (composés de servants du BE :)...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 19:58:34
Tiens personne a cité ça:
A master of House Ellowuyr’s unique swordfighting discipline, Thyron matches stillness with blurring speed. He is a tempest of sharpened steel, a paragon of Ellowuyr’s art of war. His command of his army is not unlike his technique with a blade. He stages quick bouts and feints with myrmidons and soldiers to draw out the opponent’s strength. When he perceives a weakness in the enemy line, he guides his army like a sword thrust directly at the enemy’s heart.

Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 04 juin 2015 à 20:20:37
Il à l'air vraiment imposant:

(http://www.victoriagame.fr/3081-thickbox_default/thyron-sword-of-truth.jpg)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Joss le 04 juin 2015 à 20:34:47
Il est beau mais il a quand même pas la classe de eZaal  :P
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 20:56:34
Ca vient de tomber sur twitter: il a field marshall: cleave

J'ai l'impression qu'on veut nous faire jouer plus de jacks ;)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 20:58:47
Citer
Il est beau mais il a quand même pas la classe de eZaal  :P
Tu rigoles ou quoi? Nous on a GUYVER mec! C'est le caster badass de la badassitude!

Citer
Ca vient de tomber sur twitter: il a field marshall: cleave
Sur le site de Pp ça fait quelques jours qu'ils disent qu'il aurait storm rager.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 20:59:56
Sur le site de Pp ça fait quelques jours qu'ils disent qu'il aurait storm rager.

Ca vient d'être confirmé, avec spell piercer.
Allez, qu'ils nous donnent le reste rapidement :)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Joss le 04 juin 2015 à 21:06:19
Field Marshal : Cleave + Storm Rager + Spell Piercer...  y en a qui aurait mouillé leur pantalon pour moins que ça ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 21:06:28
Citer
Ca vient d'être confirmé, avec spell piercer.
Allez, qu'ils nous donnent le reste rapidement :)
Ah ouais! Ca commence à faire combo avec le feat, avec le profile qui suit il va être fun à jouer...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 21:10:54
Je suis sur la brèche pour plus d'infos :)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 21:13:23
Ben j'en ai une, c'est pas spell piercer car il a une version qui ne marche que sur les armes de mêlée. Upkeep du coup?
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 21:14:54
Ben j'en ai une, c'est pas spell piercer car il a une version qui ne marche que sur les armes de mêlée. Upkeep du coup?

Cette info est fausse. Il a spell piercer Je sais pas d'où tu tiens ça  :o
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 21:15:29
du farcebook retrib...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 21:37:51
Et paf, il vient de tomber en complet:

Focus 6
Speed 6
Mat7
Def 15
Arm 16
Sword: pow 13 wm and reach

Field Marshall: cleave
Blade shield
Riposte

Spells:
Storm Rager (+2 to mat, str, and arm)
Assail(!) free charge and +2 movement to jack
Ground zero
Onslaught : pathfinder for models who begin charges in control
Spell piercer

Feat: boosted melee attack and sidestep.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 21:38:50
Voilà on va pouvoir jouer autre chose que de la gunline ^^!
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: John McForester le 04 juin 2015 à 21:41:56
Ca a l'air méga-thon à première vue. Il transforme le moindre Phoenix en Imperatus, et Imperatus en lave-linge avec la figurine de ton warcaster dedans ;D
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 21:46:36
Storm Rager (+2 to mat, str, and arm pour les warriors models) vu le profil du gars ça marche pas mal sur lui-même.....
Assail(!) free charge, slam et trample and +2 movement to jack et ça fit slammer plus loin aussi.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: djoff le 04 juin 2015 à 21:48:25
ENFIN le pathfinder tant espere pour nos units de mélée et pour les jacks ?? parce que y'a ecrit que model ^^

Stormrager sur lui et c'est un boucher O-O

Le seul truc c'est le focus 6... bouhh

Il a l'air bien fat quand meme...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 04 juin 2015 à 21:56:37
Hé bien Syllys est son ami...
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 21:57:58
Hé bien Syllys est son ami...

Clairement.
Et il "peut" se passer de Eiryss2 et de A&H si besoin pour le pairing.

APr contre, il va pas aimer les purifs ;)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: djoff le 04 juin 2015 à 22:12:47
Nan mais en fait, dans sa command range et tour de feat, t'as tes figs qui ont 2 attaques sures, boostées et avec side step !!! Avec onslaught, pathfinder en charge en plus ! Tout ce qu'il faut quoi ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 22:20:09
Pourquoi dans sa command range? Tous ses sorts sont en zone de contrôle  ;)
Martial discipline, il semblerait qu'il ne l'ait pas en fait.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: djoff le 04 juin 2015 à 22:21:04
Bah field marshall cleave, c'est pas que dans la command range ?

Bouh je viens de dire de la merde, c'est juste pour le BG...sniff moi qui voulait les sentinels avec 2 attaques ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Ptit Nico le 04 juin 2015 à 22:22:39
Non c'est Battle Group
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 04 juin 2015 à 22:23:08
Bah field marshall cleave, c'est pas que dans la command range ?

Field marshall, c'est "models in this model's battlegroup" Y a aucune limite de distance :) Lui et ses jacks ont cleave, où qu'ils soient :)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ealthril le 05 juin 2015 à 00:43:21
Top moumoute tout ça!
Que de bonnes nouvelles ce soir ^^  ::)

Juste j'ai pas trouvé spell piercer sur le battle college... quelqu'un peut il éclairer ma lanterne?  :-\
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Torphine le 05 juin 2015 à 05:23:30
Spell Piercer est un sort qui coûte 2 pas d'upkeep il donne arme magique et blessed dans la contrôle range de ton Warcaster.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Kaelis le 05 juin 2015 à 09:22:17
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11402752_892585560813828_6693620725207878696_n.jpg?oh=53bef58c4631eebf6764d547baf18e76&oe=55EDA987)

From Chain Attack
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 05 juin 2015 à 09:22:33
(https://pbs.twimg.com/media/CGtKs_kUcAAsL0E.jpg)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 05 juin 2015 à 12:43:54
Ouin, pas de MHA ni de Skeryth

Dommage de perdre les sentinels, mais je trouve ça top au niveau du fluff :)

Je crois que je le préfère hors tiers, même s'il est pas mauvais en soit.

Mais qu'est ce que j'aime ce caster  :-*

Petites choses quand même. Pour l'avoir déjà testé, il change vraiment beaucoup de ce qu'on a l'habitude d'avoir dans la faction. le tour du feat est vraiment très fort, mais est assez délicat à jouer au niveau clock et placement. Faut vraiment bien l'anticiper à l'avance, et parfois lâcher un side step pour ne pas créer d'embouteillage. Je comprends pourquoi il n'a pas eu martial discipline, sinon il était over the top direct.

D'une façon générale, j'aime beaucoup nos sorties, que je trouve subtiles, équilibrées et intéressante. Me semble que SHWTD nous avait dit que reckoning amènerait de nouveaux gameplay et de la diversité au jeu, je me suis pas assez penché sur les autres factions, mais pour la notre, il nous a clairement pas menti.
y a vraiment de bonnes choses à tirer, des habitudes à perdre et à prendre, mais y a rien à jeter, au pire c'est moyen. rien d'injouable et rien que ça, ça fait plaisir.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Narmand le 05 juin 2015 à 13:57:39
Oui déçu aussi que le Fane Knight soit pas dans la Tier list, avec advance deployment et la possibilité de bénéficier de storm rager et onslaught, ça aurait pu être marrant  ;D
M'enfin je pense que je le jouerai hors tier rien que pour Skeryth.


En tout cas ça nous un très bon nouveau caster, qui me fait beaucoup penser penser à pVyros, mais qui bénéficie pas mal aux troupes en plus.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 05 juin 2015 à 14:01:28
Les MHA MAT 9 avec 3 dés pour toucher, Narmand! Ca envoie du bois :)

On est sans doute la faction qui bénéficie le plus de storm rager. On a tellement de cibles qui adorent ce sort que ça impose de faire des choix :)
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 05 juin 2015 à 14:34:51
D'une façon générale, j'aime beaucoup nos sorties, que je trouve subtiles, équilibrées et intéressantes.
Fait gaffe, t'as donné 3 synonymes à 'nulles'  ;D
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 07 juin 2015 à 14:27:38
Tiens je voulais savoir si j'étais le seul à avoir remarqué mais y'a pas de durée pour le feat. Ca veut dire qu'il marche tout la bataille? Ca veut dire qu'il va être erraté si c'est pas le cas, parce que techniquement sans durée indiquée c'est que ça marche tout le temps vu comme c'est formulé....
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Titi le 07 juin 2015 à 14:35:24
Ah oui, en effet.  :o
Alors que le Feat de Vlad3 qui est assez proche contient bien une durée.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 07 juin 2015 à 14:54:27
Apparemment chez PP le forum elfe s'en est rendu compte mais ça soulève pas trop de commentaires, je pense que les gens croient que c'est une erreur et n'osent pas encore pavoiser. Mais si c'en était pas une ça ouvre plein de perspectives....
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Rawr le 07 juin 2015 à 15:30:17
C'est une coquille y'a pas moyen.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: djoff le 07 juin 2015 à 15:37:57
Si y a pas d'erreurs, t'as pas interet a oublier de le claquer T1 ^^ sinon tu te prives d'une grosse aide !
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: manu74 le 07 juin 2015 à 15:51:35
Ok maintenant je comprends pourquoi valo mouillait son string. un feat permanent, qu'est ce qu'il faut pas faire pour rendre Scyrah competitif :P
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Torphine le 07 juin 2015 à 16:45:36
Déjà que vu les sorties qu'on a on devient plus compétitif que blight.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 07 juin 2015 à 16:53:55
Mais dégage toi! T'es passé à l'ennemi, t'as dit que tu jouais plus que skornes!!! ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 08 juin 2015 à 09:50:42
Voilà on est prévenu:
Citer
Talked to hungerford and 2 different infernals and confirmed the obvious that his feat is in fact for a turn. Momentum cannon and assail technically work to increase slam distance but is most likely to be errata'd to not work (per Travis, dark legacy). He is a pretty solid match up vs cryx with infiltrators murdering 15 models and halbs still able to do their work.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 08 juin 2015 à 09:56:19
Nan mais bon, ils sont mignons sur le forum PP, mais soyons raisonnables 1/4 de secondes, le feat n'a jamais été prévu pour durer toute la partie. Ce fut rigolo 1 minute, mais les gars se sont enflammés, insultés, menacés pour un truc qui est juste évident.

Bref, sujet clos  ;)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 08 juin 2015 à 10:14:14
Ca aurait pu être un moyen de rajouter de la patate à un feat nul! C'est un sort dans les autres factions quoi! Et les casters qui le jettent ont accès à des buffs d'ARM et/ou des tricks récursifs voir du MPV. Thyron est ridicule à côté de ce point de vu là. Ca n'empêche pas qu'il comble un vide et qu'il est pas fondamentalement nul, mais faut pas déconner PP est vraiment timide quand il s'agit de donner du gros calibre aux elfes.
Quant au forum PP on a vu que les mecs souffrent du syndrome de la femme battue, c'est assez affligeant...

Thyron apporte un peu de fraîcheur parce qu'il autorise un full close, qui sera de toute façon moins bien qu'une liste avec armes combinées, mais c'est encore une fois la même mécanique qui est utilisée: des gros bonus le temps du feat qui permettent de placer une grosse phase d'attrition alors qu'on imagine chez les dev que c'est fait pour placer des couloirs d'assassinat. Ils jouent dans un monde où manifestement personne n'a appris à éviter les KTC de Bradigus ou de boucher 3 pour ne citer qu'eux.

Je suis assez dubitatif parce que les elfes n'ont pas la résilience pour amener les troupes au close, on a pris l'habitude de capitaliser sur une grosse alpha strike, là on l'aura jamais. Mais d'emblée dans cette logique Imp me semble obligatoire dans une liste, mais le truc c'est que j'ai du mal à l'imaginer en pairing parce que je vois pas encore les matc ups qu'il comble, alors même que je me dis que PVyros vient de reprendre du galon.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ZergSpirit le 08 juin 2015 à 10:24:40
Ca aurait pu être un moyen de rajouter de la patate à un feat nul! C'est un sort dans les autres factions quoi!
Que... quoi?

Franchement il est très bon ce feat non? Je vois pas où est le problème :) Je connais pas de sorts qui fasse ca en tout cas perso :)
Je sais pas, vous vous plaignez principalement de rien avoir pour fiabiliser la touche, bah ca me parait plutot être un bon feat de ce point de vue là non? Sans même compter side step qui permet de faire des trucs bien sympa.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: manu74 le 08 juin 2015 à 10:24:57
C'est un sort dans les autres factions quoi! Et les casters qui le jettent ont accès à des buffs d'ARM et/ou des tricks récursifs voir du MPV

pour ceux qui n'auraient pas compris, Cyriss est traumatise par Kallus et ses machogruns :P
v1ol a repetition sous les douches du club de muscu, ca laisse des sequelles psychologiques ;D

mais pour le coup je suis d'accord avec lui, Thyron c'est un truc a mi chemin entre Rhyas et Kallus.
Profitez en c'est rare apparemment !
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 08 juin 2015 à 10:29:29
Citer
Franchement il est très bon ce feat non? Je vois pas où est le problème :) Je connais pas de sorts qui fasse ca en tout cas perso :)
Ouais parce que en Cryx par exemple on appelle ça dark guidance, ok ça file pas side step mais ça marche tous les tours....


Citer
Je sais pas, vous vous plaignez principalement de rien avoir pour fiabiliser la touche, bah ca me parait plutot être un bon feat de ce point de vue là non?
Ouais re super! Encore un feat qui fiabilise l'armée........Un tour.

Citer
Sans même compter side step qui permet de faire des trucs bien sympa.
Nan ça permet pas de faire des trucs bien sympas, on va être OBLIGES de faire des trucs avec ça pour que le feat ait un minimum d'intérêt.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 08 juin 2015 à 10:36:49
Citer
Sans même compter side step qui permet de faire des trucs bien sympa.
Nan ça permet pas de faire des trucs bien sympas, on va être OBLIGES de faire des trucs avec ça pour que le feat ait un minimum d'intérêt.
C'est clair, c'est pénible de devoir faire des listes cohérentes. J'essaye toujours de faire tourner ma liste Kharchev infanterie et mon pIrusk basé sur le swap de superiority entre 3 berserkers, mais ca veut pas tourner.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ZergSpirit le 08 juin 2015 à 10:48:20

Citer
Je sais pas, vous vous plaignez principalement de rien avoir pour fiabiliser la touche, bah ca me parait plutot être un bon feat de ce point de vue là non?
Ouais re super! Encore un feat qui fiabilise l'armée........Un tour.


Vi et vu de ma fenêtre, en général c'est de ca dont vous avez besoin pour raser une armée :)
Ravyn et Issyria sont pas parmis vos casters faibles quand même :)

Honnêtement je pense pas que Thyron sera faiblard, mais je peux me tromper :)
Franchement sa spell list est plutôt excellente, même si sont défaut principal sera que t'as envie de tout lancer à chaque tour :)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 08 juin 2015 à 11:03:56
Clairement, un de nos soucis, c'est fiabiliser la touche!
Du coup, le feat bien que pas terrible dans le monde warmachinesque, a tout à fait sa place chez les elfes à mon sens.

Dire que Thyron apporte rien, ça me surprend, mais je veux bien en discuter :)

Pour ma part, je pense que storm rager chez nous c'est ouf, on a sans doute les meilleurs solos du jeu pour ce sort. Et sur Thyron himself en late game.
Onslaught, c'est ce que j'ai toujours voulu sans oser y croire (nan, j'exagère, un pathfinder hors charge aurait été encore mieux, mais là ça touche toute l'armée)
Bref, franchement, j'en suis fan. Faut un peu sortir du carcan des matchs ups, c'est de moins en moins valable à mon sens avec l'évolution du jeu. Pour moi il a pleins d'outils qui nous faisaient défaut, et c'est très bien. Il nous manque de moins en moins de choses pour arrêter de râler (et là, on va s'ennuyer... Heureusement que je joue aussi Everblight l'armée trop faible!!)
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 08 juin 2015 à 11:05:45
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Sans même compter side step qui permet de faire des trucs bien sympa.
Nan ça permet pas de faire des trucs bien sympas, on va être OBLIGES de faire des trucs avec ça pour que le feat ait un minimum d'intérêt.

J'ai du mal à piger le soucis, avec Ravyn, on à toutes les touches à distance boostées, et personne ne s'en plaint je crois.
Là c'est la même chose au cac, avec en plus side step (ca aurait pu être uniquement les touches boostées au cac...).

Rien que la touche boostée, ca va être top sur des sentinelles qui se galèrent un peu à toucher souvent. Et le side step pour encore gratter du mouvement c'est juste top.


Après je ne connais pas toutes les autres factions, mais il me parait être un bon caster par rapport à ce que j'ai affronté/joué.


Citer
Ouais re super! Encore un feat qui fiabilise l'armée........Un tour.

Y a des feat dans le jeu qui fiabilisent/renforcent une armée plus d'un tour ?
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: nakata le 08 juin 2015 à 11:50:30
La plus grosse déception, c'est surtout encore un caster pour fiabiliser les touches le tour du feat. On a déjà Ravynn/Rahn/Issyria qui font ça. Quelquechose de plus original aurait été appréciable qu'on ait pas l'impression que l'on nous serve tout le temps la même chose.

Onslaugt et Spellpiercer sont en revanche un + dans le cadre d'une armée de cac (et je n'ai pour ma part jamais été déçu du taff fait par les sentinelles pour ne citer qu'eux).
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ZergSpirit le 08 juin 2015 à 12:01:34
La plus grosse déception, c'est surtout encore un caster pour fiabiliser les touches le tour du feat. On a déjà Ravynn/Rahn/Issyria qui font ça. Quelquechose de plus original aurait été appréciable qu'on ait pas l'impression que l'on nous serve tout le temps la même chose.

Onslaugt et Spellpiercer sont en revanche un + dans le cadre d'une armée de cac (et je n'ai pour ma part jamais été déçu du taff fait par les sentinelles pour ne citer qu'eux).

Je vous trouche franchement bitter quand même :)

Vous avez un caster qui règle les problèmes de Pathfinding et qui est orienté close (changement par rapport à Ravyn à minima :) ) et qui règle vos problèmes de touché.

Après bon, ouais, c'est un tour, mais manifestement PP a jugé que vous n'aurez pour l'instant pas de buff de toucher massif sur l'armée en sort, c'est la vie (et la vie de pas mal de faction).
Titre: Re : Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 08 juin 2015 à 12:24:28
Après bon, ouais, c'est un tour, mais manifestement PP a jugé que vous n'aurez pour l'instant pas de buff de toucher massif sur l'armée en sort, c'est la vie (et la vie de pas mal de faction).

Après, à part les sentinelles, j'ai jamais eu vraiment de problèmes pour toucher.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Fedmahn le 08 juin 2015 à 12:40:06
Franchement, le profil de ce caster est bien balèze. Certain disent que son feat est bof car d'autre faction font la même chose en sort, mais d'un autre côté la combo avec ses sorts est violente.

Pour moi Spellpiercer, c'est un petit feat à tout les tours à ce compte là, tellement ça va embêter du monde. Ca marche au close et au tir, ça ignore, les defender's ward, Iron flesh, Inviolable resolve, etc ... Non Franchement, Y a rien à jeter dans ce caster, tout est bien.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 08 juin 2015 à 12:56:23
Franchement, le profil de ce caster est bien balèze. Certain disent que son feat est bof car d'autre faction font la même chose en sort, mais d'un autre côté la combo avec ses sorts est violente.

Pour moi Spellpiercer, c'est un petit feat à tout les tours à ce compte là, tellement ça va embêter du monde. Ca marche au close et au tir, ça ignore, les defender's ward, Iron flesh, Inviolable resolve, etc ... Non Franchement, Y a rien à jeter dans ce caster, tout est bien.

Complètement d'accord. Tu peux dire pareil sur Onslaught d'ailleurs, c'est un feat pathfinder à chaque tour.

Pour les râleurs elfes, dites vous que le prochain caster offrira un dé additionnel aux dommages de close dans sa zone de contrôle, et qu'après ils auront fait le tour et on aura des feat plus variés  ;D

Perso, j'aime BEAUCOUP Thyron. Ceux qui espéraient un caster qui gère tout le jeu ne pouvaient qu'être déçus.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 08 juin 2015 à 13:37:38
Et vous voyez quoi comme unit avec ?

Je trouve des (petits) défauts à tout :
Infiltrator -> Sympa pour sidestep qui va permettre des carnages, mais OnSlaught inutile.
Sentinel -> Un peu lent et rien pour les protéger avant le close.
Hallebardier -> Toujours pas de pathfinder sans la charge, qui n'est pas shieldwallcompatible
Invictor -> Bénéficie bien de spellpiercer(Tu sais ce que t'en fais de Deceleration ?) mais compliquer pour la tatane.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 08 juin 2015 à 14:02:03

Sans être un expert :
Sentinel -> Un peu lent et rien pour les protéger avant le close. -> Vengeance, ca dissuade, et il faut mettre un paquet de ressources pour tuer l'unité entière au tir (soit tout soit rien à cause de la vengeance).

Hallebardier -> Toujours pas de pathfinder sans la charge, qui n'est pas shieldwallcompatible -> Avec le thane, pas besoin de boost de mouvement, possibilité de rester en shieldwall T1 et T2 charge avec onslaught + thane.

A première vue, je ne jouerais que ces deux unités pour mettre du jack et des solos à côté, Imperatus, MHA, Narn, Skeryth.
Pourquoi pas des griffons, le tour du feat avec toutes les touches boostées, ca peut être pas mal une paire de griffons.
Titre: Re : Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Mateo le 08 juin 2015 à 14:38:05
A première vue, je ne jouerais que ces deux unités pour mettre du jack et des solos à côté, Imperatus, MHA, Narn, Skeryth.
Pourquoi pas des griffons, le tour du feat avec toutes les touches boostées, ca peut être pas mal une paire de griffons.

Le griffon à déjà +2 en charge pour toucher. Avec le Feat il devient très cochon que ce soit contre les unité avec le slid ou contre un gros bonhomme.
De toute façon le griffon fonctionne avec tout et tout le monde.
Mais Thyron vient palier au capacité qu'a déjà le griffon ( pathfinder, toucher plus facilement et mouvement supp pour l'alph strick).
Donc, soit Thyron joue Griffons et c'est un énorme surboost des qualité de ce dernier (en économisant le sort qui donne  pathfinder pour allouer autre chose).

Soit, avec un impératus / phoenix / Benshee, il vient résoudre leurs faiblesses.

Pour moi c'est un caster qui va devoir clairement mouiller la chemise au bon moment. En fin de partie y va devenir super violant !
Je le vois bien avec le nouveau colosse en fait !
Il lui cale sont focus et garde le reste. Il le colle au train pour ne pas être snipé par une double oblitération ! Des que le colosse tombe, c'est lui qui fait le café en chargeant full focus.

Après pour moi c'est de la sentinelle +US marchall grifon (avec le colosse + arcanist + marchall, on a un jack virtuellement à 3 de Focus sans taper dans la réserve de Thyron qui va devoir lancer pas mal de trucs par tour.

ça donne à 35pts :

Thyron *5
*Helios 17

Sentinelle max + UA 11
*Griffon 4

Archers 5
ou
MH Infiltrator min 5
(on reste dans le full CàC pêtre sur d'amaner quelqu'un au CàC le tour du feet, alors que les archers apport une polyvalence que j'aime bien).

Mage Hunter Assassin 2

arcanist 1


Encore une variante en faisant sauter le griffon et l'arcanist pour jouer full unités et jouer les nouveaux House Vire Electromance que je trouve aussi dans une optique de plus de polyvalence.

Mon résonnement se tien pour un nouveau joueur Scyrah ? :)

Dans tous les cas, ce caster me plait bcp. Comme je me régale à jouer Issyria en font de table, j'ai hâte de faire une deuxième liste avec un Caster de CàC.
Titre: Re : Re : Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 08 juin 2015 à 15:42:31
Archers 5
ou
MH Infiltrator min 5
(on reste dans le full CàC pêtre sur d'amaner quelqu'un au CàC le tour du feet, alors que les archers apport une polyvalence que j'aime bien).

Mage Hunter Assassin 2

arcanist 1

Et pourquoi pas plus de solos pour Storm Rager ?

Avec ces 5 points, tu peux rentrer un second MHA et Narn.
Ou Skeryth  :)
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 08 juin 2015 à 16:16:07
Et vous voyez quoi comme unit avec ?

Je trouve des (petits) défauts à tout :

Ben pareil. Après réflexion, c'est assez complexe:

Infiltrator -> Sympa pour sidestep qui va permettre des carnages, mais OnSlaught inutile.

+ Adorent side step pour le gang et leurs deux attaques
+ Eiryss 3 est une excellente cible pour storm rager
- S'en fichent de Onslaught et de la (meilleure) moitié de spell piercer.
- pas de buff de dommages, ce qui les cantonne à POW 11.

Sentinel -> Un peu lent et rien pour les protéger avant le close.

+ le feat fiabilise la touche
+ Onslaught permet de les planquer derrière un muret et de charger, et leur donne pathfinder en général
+ Spell piercer est un buff de dommage/précision le cas échéant.
+ side step permet de les enfoncer dans les lignes, ou de les repositionner.
- toujours aussi lent et faciles à éliminer à distance.
- une seule attaque

Hallebardier -> Toujours pas de pathfinder sans la charge, qui n'est pas shieldwallcompatible

C'est un faux problème, dans le sens où tu vas souvent vouloir frapper fort, donc charger.
+ en gros, comme les sentinels
+ side step+reform= bye bye, je m'en vais à 5" sans free strike
- une seule attaque...

Dans tous les cas, pour les unités de close:
Un énorme + parce qu'on peut aller charger une cible (colosse, unité, jack lourd) l'endommager de façon importante, puis avec le side step se désengager pour que nos tireurs n'aient pas le malus de CàC. Et ça, c'est énorme. Les hallebardiers pouvaient parfois le faire avec reform, mais s'ils étaient encore engagés par leur cible ou un pimpin à côté, c'était la fête à la free strike. Les hallebardiers sont d'autant plus indiqués qu'ils ont ranked attack.
Rien que ça pousse à jouer une armée combinée, comme souvent en elfe, mais de façon diablement efficace. Ne pas prendre de tir du tout, c'est dommage.

Invictor -> Bénéficie bien de spellpiercer(Tu sais ce que t'en fais de Deceleration ?) mais compliquer pour la tatane.
+ ADORENT spellpiercer
+ le side step sur un jack lors du feat permet d'optimiser un max le flank.
- lents, une seule attaque

riflemen:
Bof, bof... Je vois pas trop l'intérêt.

MHSF:
le feat permet d'aller charger un jack pour lui faire (très) mal, puis de se désengager tranquillement.
Spell piercer permet de chasser les incorporeal.

Les SFA je me suis pas encore assez penché sur la question, mais disons que ça prive les jacks Menoth de leur meilleur défense. Pas convaincu à priori, mais je les écarte pas d'emblée.

Les electromancers sont pas manchots au CàC malgré un manque flagrant de volume d'attaque, et ont du tir, on doit pouvoir en faire quelque chose. Maintenant, c'ets si pour assurer qu'un jack n'a plus de cortex, parfois ça peut valoir le cout.

Au final, et même si Manu s'était moqué à l'époque où je disais que spell piercer apporterait beaucoup à la faction, je pense que c'est son meilleur sort. Pas trop gourmand, utile dans quasi toutes les parties, mais souvent juste pour le tour décisif, ce qui fait qu'il ne ponctionnera pas en permanence le focus de Thyron, qu'il a envie de garder pour lui.

Storm rager est excellent, mais sans doute un piège, dans le sens où on a envie de prendre Skeryth, Narn et deux MHA, et que c'est beaucoup trop. Je pense que 2 cibles en plus de Thyron est le max en rapport efficacité/cout en point. Narn est peut être le meilleur choix grâce à acrobatics, je sais pas si beaucoup de casters survivent à 2 attaques POW 13 weapon master arcane assassin, dont une de charge. Peut être que lui adjoindre Madelyn ou un magister (qui est d'ailleurs aussi une excellente cible pour storm rager, desslams POW 17 ça fait pas rigoler grand monde...) pour pallier au seul manque de Thyron dans le cadre de storm rager: l'absence d'allonge de menace.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 08 juin 2015 à 16:34:55
Les battle mages ? Deux attaques, beat back  side step, mat de merde compensée par le feat ?
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: manu74 le 08 juin 2015 à 16:39:08
je trouve que ceux qui profitent le mieux du feat sont les MHI. le fait qu'ils profitent pas d'onslaught et occasionnellement de spell piercer, c'est pas forcement un mal, ca permet de camper sur Thyron ou d'utiliser le focus ailleurs.

prendre a tout prix des unites qui profitent de tous les aspects d'un caster c'est un peu un piege a cons.
typiquement onslaught bah tant pis si t'as des unites pathfinder au final.
(c'est ce que je me dis pour les 2 boulets d'a cote, on va pas jouer des swordmen tous pourris avec, juste pour utiliser onslaught)
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 08 juin 2015 à 16:55:15
Les battle mages ? Deux attaques, beat back  side step, mat de merde compensée par le feat ?

Oups, oui, je les ai oubliés alors qu'ils étaient prioritaires dans ma (trop) petite tête.
Clairement, ils profitent à fond du feat avec leur MAT naze. Et ils cognent aussi forts que des MHI. Et ils ont leur sort à distance pour faire des blagues.
Par contre, une seule unité suffit.

je trouve que ceux qui profitent le mieux du feat sont les MHI. le fait qu'ils profitent pas d'onslaught et occasionnellement de spell piercer, c'est pas forcement un mal, ca permet de camper sur Thyron ou d'utiliser le focus ailleurs.

prendre a tout prix des unites qui profitent de tous les aspects d'un caster c'est un peu un piege a cons.

Ouaip, je suis d'accord avec toi :) Les MHI aiment beaucoup.

Au final, je pense que son field marshall est le vrai piège, il n'aime pas prendre tant de jacks que ça. Celui qui bénéficie le plus de cleave au final, c'est lui même.
Je pense que 2 jacks lourds, c'est le max du max. Ou plus vraisemblablement un colosse, ou un lourd et un aspis, ou deux lourds pas chers (manticore ou sphynx). Imperatus est sexy, mais super gourmand en ressource et en points. Ca reste une super option, mais je pense que Thyron adore la banshee (comme tout le monde... sauf de l'autre côté de la table)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: mathieu le 08 juin 2015 à 20:57:02
Je débarque et découvre juste ces previews. Pour moi c'est une chouette fig de leader d'unité ou de solo, mais pour un warcaster c'est vraiment léger. Surtout avec une peinture pas maîtrisée du tout comme celle-ci (pire que du Meg Maples, c'est dire... PP ça fait vraiment mal aux yeux quand c'est pas diPietro qui s'y colle). Dommage parce que le schéma a un gros potentiel, je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 08 juin 2015 à 22:44:05
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Vi et vu de ma fenêtre, en général c'est de ca dont vous avez besoin pour raser une armée :)
Ravyn et Issyria sont pas parmis vos casters faibles quand même :)

Honnêtement je pense pas que Thyron sera faiblard, mais je peux me tromper :)
Franchement sa spell list est plutôt excellente, même si sont défaut principal sera que t'as envie de tout lancer à chaque tour :)


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Je vous trouche franchement bitter quand même :)

Vous avez un caster qui règle les problèmes de Pathfinding et qui est orienté close (changement par rapport à Ravyn à minima :) ) et qui règle vos problèmes de touché.

Après bon, ouais, c'est un tour, mais manifestement PP a jugé que vous n'aurez pour l'instant pas de buff de toucher massif sur l'armée en sort, c'est la vie (et la vie de pas mal de faction).

Ca règle quel problème au juste? Parce que rater des attaques boostées on savait déjà faire, le problème de fiabilisation est totalement identique, là on compense juste par un plus gros volume d'attaques ce qu'on rate déjà dans les même circonstances.
Quant à Ravyn et Yssyria tu vois pas la différence? On parle de 2 casters qui ont l'alpha strike, les elfes ne supportent pas l'attrition et là on nous file un caster pour jouer des unités qui tankent wallou. Ah c'est sur des sentinels att boostées avec pathfinder c'est sexy sur le papier, mais en vrai y'en a combien qui arrivent au close. La dernière fois que je les ai joué il m'en restait 3 après une phase de tir, ARM 17 c'est un peu léger pour avancer dans la pampa. Par ailleurs on nous file un caster de première ligne en medium base...Sans sort défensif...Enfin si storm rager, qui contrairement à ce qu'on dit sera pas sur lui en late game mais tout le temps, sauf si une opportunité de KTC se présente et on switchera sur un conniaud qui roxxe, donc pas la peine d'en prendre des tartines, ça servira pas tous les tours.
Et puis bon spellpiercer...Quand la moitié de l'armée est arcane assassin...Qu'on a accès à Ayana & Holt, qu'Eyriss fait partie de l'armée....Ben pour le coup ça permet de les économiser dans une liste on va dire, et que ça donne un intérêt certain aux invictors.
Pour moi son sort le plus utile c'est assail, car en combinaison avec le feat on a un vrai trick d'assassinat avec Imp (ou autre chose), la touche est toujours aussi difficile, mais grâce au feat on garde le focus pour augmenter le nombre d'attaques, on augmente la threat range du jack, on lui économise le focus de la charge (cf volume d'attaque), et même si on doit toucher sur du 10/11/12+ comme avant, on est à peu près sûr de passer plusieurs att sur 4 ou 5. C'est là que spellpiercer et le pathfinder deviennent contextuellement très intéressants.
Faut pas se leurrer Storm rager sera surtout sur pépère, parce que 1 focus =+2 ARM et immunité aux combined attacks sur une medium base implancable c'est ça son mécanisme défensif.
2 sorts contextuels, un blast gourmand encore plus contextuel, et assail qui a le bon goût de fonctionner ailleurs que sur son BG, et tant mieux parce que son BG peut pas être gros tant ce monsieur doit faire des trucs avec son focus, à commencer par survivre aux phases de tir.
@Valorel
Nan on s'en fout pas des match ups! parce que tu dois avoir une logique quand tu construis ta liste, c'est pas juste un assemblage. Tu vas affronter quoi? Craindre qui? Je mats qui et pourquoi en binôme? Aujourd'hui les match ups sont plus en terme de factions (encore que j'attends qu'on me ponde la liste qui permet de rouler sur Everblight), mais de type de liste: brique, spam infanterie, gunline etc...Du coup ma question demeure: Thyron il sert à quoi? Il comble pas vraiment de vide, il apporte pas un gameplay révolutionnaire (ouais parce que Yssyria on peut la jouer full close aussi, et elle c'est pas qu'un tour qu'elle fiabilise les touches), il a rien de fumé, il apporte aucun support à la survie des troupes à amener au close, ni même de buff de speed (alors qu'Yssyria file un buff d'ARm, qu'elle fait taire le tir et la magie, et qu'elle file un buff de speed de masse pour l'alpha strike). Clairement Yssyria est un meilleur caster de close, Thyron apporte quelques synergies rigolotes, mais dès qu'on fait des listes on se rend compte que c'est pas si évident d'avoir un build avec un plan de bataille cohérent, surtout qu'on voit apparaître ses faiblesses et qu'il faut tâcher de compenser un peu.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Fedmahn le 09 juin 2015 à 03:39:14
15/16 c'est tout à fait correct comme stats défensives, surtout qu'il a un +2 en def contre les ranged attack. A couvert, c'est 21 de def contre des ravagores quand même, c'est pas si fragile ...

Ca règle quel problème au juste? Parce que rater des attaques boostées on savait déjà faire, le problème de fiabilisation est totalement identique, là on compense juste par un plus gros volume d'attaques ce qu'on rate déjà dans les même circonstances.

Tu l'as dis, tu compense par un volume d'attaque bien plus grand. Imperatus à mat 7 + 3d6 sur toutes ses attaques, moi ça me fait pas rigoler (surtout quand il en a une de plus, merci cleave, qu'on peut ignorer les buff de def/arm ...)

Ayanna & holt, Eyriss, ce sont des characters. Avoir un sort qui permet globalement de s'en passer, je trouve ça bien dans un pairing de liste.

En fait il booste un peu tout le monde, c'est caster couteau suisse ^^ Rien de Uber, mais il améliore chaque aspect du jeu.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 09 juin 2015 à 07:57:49
L'illustration de Thyron :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11390154_10205764995796753_9187170192210484087_n.jpg?oh=be9eb0a352644e8f18cde43abd413f38&oe=55FD7965)

Sinon il est à 80$ sur eBay si y a des pressés  ;D

Et puis il est VRAIMENT grand:

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/10433086_10205760581646402_7800808305320987511_n.jpg?oh=97528647b2ab7137b20e675494a46ed2&oe=55EC9D69)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11150471_10205762288609075_4244460237221821409_n.jpg?oh=cc3e67beae755fac6a24a5c9f458eec5&oe=5602D9EE)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Miaaou le 09 juin 2015 à 08:17:48
Mouaip pour le coup, ils auront beau dire que c'est un elfe géant, je le trouve trop gros :( là ça sent juste le rescale via la 3D pour le mettre sur un socle de 40 ! Limite on pourrait croire que c'est un construct ^^

Et sinon sans ses 2 dagues, il est  bien mieux, je ferai de même ^^
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 09 juin 2015 à 08:24:35
Apparemment, c'est dit explicitement dans le fluff que c'est un géant. Clairement il est énorme.

Par contre, apparemment le fluff est pas génial et avance pas des masses, Thyron décide de rejoindre la retribution, papote 5 minutes avec les membres de la maison Ellowuyr qui l'accompagnent, et qui décident de le suivre. Paf, fin de l'histoire. Ce qui veut dire que la prochaine fois qu'on va entendre parler de notre fluff, ce sera dans celui des skornes, donc on peut déjà s'attendre à diverses défaites humiliantes, massacres de 2 millions d'elfe à la minute alors qu'il en reste qu'un million... je suis tristesse  :'(

Par contre, on parle de nous dans le fluff cryx, et il semblerait que les eldritch veulent aider la population elfe, mais que Goreshade les en empêche pour arriver au plus vite à la capitale. J'aime bien les eldritch dans le monde de warmachine, on dirait qu'ils restent très attachés à la population elfe normale, et ne semblent pas au courant des vrais plans de Goreshade, qui leur fait croire qu'ils sont là pour sauver la nation (ce qui est le cas dans l'esprit tordu de Goreshadinou).

Je ne fais que rapporter ce qu'on m'en a dit, l'historie sera peut être un peu différente ;)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Wood le 09 juin 2015 à 09:36:25
C'est moi ou Cyriss Adept a gentillement envoyé bouler Torphine pour traitrise alors que lui même joue skorn en cachette?  ::)


Au passage : je suis vraiment déçu de ce caster, je trouve qu'avec son risible 6 de focus il ne pourra pas faire grand chose, ok ses spells sont cools, mais son feat ne fonctionne qu'avec les infiltrators. Ses spells coutent chers et il t'oblige à jouer Syllys, détail que l'on doit prendre en compte dans le pairing avec le second caster. Bref, il est en dessous (sur le papier!) par rapport aux autres casters de ce supplément. Enfin, son socle moyen va lui couter cher en bastos dans sa tronche.

To be continued...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 09 juin 2015 à 10:23:29
Citer
15/16 c'est tout à fait correct comme stats défensives, surtout qu'il a un +2 en def contre les ranged attack. A couvert, c'est 21 de def contre des ravagores quand même, c'est pas si fragile ...
Non pour un caster de première ligne en medium base c'est nul. Pépère faut qu'il garde du monde dans sa ZDC, et y'aura pas toujours un couvert pour lui sauver les miches, parce que si tu vas par là il est intuable derrière un obstacle....
Rappelle-moi les stats défensives de Anson Durst?


Citer
En fait il booste un peu tout le monde, c'est caster couteau suisse ^^ Rien de Uber, mais il améliore chaque aspect du jeu.
Ben non même pas! Il améliore rien du tout il permet de faire pareil c'est un peu différent. C'est pas un hasard si toutes les listes qu'on voit fleurir se focalisent sur l'assassinat, on voit parfaitement comment les mecs se dotent d'outils qu'ils pensent être les mieux pour y parvenir. Y'a rien qui fait rêver pour le moment, parce que les limites de ces listes sont criantes, mais clairement un caster qui oriente autant le gameplay c'est l'opposé d'un couteau suisse. Yssyria c'est un couteau suisse car elle permet vraiment de jouer sur tous les tableaux, mais pas Thyron.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 09 juin 2015 à 10:30:12
Citer
15/16 c'est tout à fait correct comme stats défensives, surtout qu'il a un +2 en def contre les ranged attack. A couvert, c'est 21 de def contre des ravagores quand même, c'est pas si fragile ...
Non pour un caster de première ligne en medium base c'est nul. Pépère faut qu'il garde du monde dans sa ZDC, et y'aura pas toujours un couvert pour lui sauver les miches, parce que si tu vas par là il est intuable derrière un obstacle....
Rappelle-moi les stats défensives de Anson Durst?
Je trouve qu'on a sensiblement la même chose. Je vais même vaguement sous-entendre une mauvaise foi de ta part sur la faiblesse defensive de Thyron.


Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Wood le 09 juin 2015 à 10:32:38
Et sur le fait que Cyriss est en fait un joueur skorn...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 09 juin 2015 à 10:42:34
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Je trouve qu'on a sensiblement la même chose. Je vais même vaguement sous-entendre une mauvaise foi de ta part sur la faiblesse defensive de Thyron.
Sauf wall of steel, corner stone et bastion of faith. Vous avez tendance à loucher un peu quand ça vous arrange, en matière de durabilité y'a pas photo, et nous on voit bien la différence puisqu'on était plutôt habitués à se détendre face à Menoth, ben pas là.
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Et sur le fait que Cyriss est en fait un joueur skorn...
Et mais en fait c'est pas une légende, tu sers vraiment à rien ^^!
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 09 juin 2015 à 10:49:50
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Je trouve qu'on a sensiblement la même chose. Je vais même vaguement sous-entendre une mauvaise foi de ta part sur la faiblesse defensive de Thyron.
Sauf wall of steel, corner stone et bastion of faith. Vous avez tendance à loucher un peu quand ça vous arrange, en matière de durabilité y'a pas photo, et nous on voit bien la différence puisqu'on était plutôt habitués à se détendre face à Menoth, ben pas là.
Je t'invite à relire, j'ai compté wall of steel. Je vais pas non plus nier qu'il y a un plus marqué sur le tour du feat pour Durst, mais (dieu merci) c'est qu'un tour. J'ai pas non plus compter la stance parce que c'est pas des stats défensives pures, ce dont vous parliez il y a deux secondes. J'ai débordé avec les realiatory / riposte aprce que le parallèle était rigolo, mais j'avoue, j'étais hors de propos par rapport à mon état d'esprit initial en rédigeant le poste.

Et a supposé qu'on accorde l'avantage à Durst à supposé du tour de feat et de cornerstone (Je veux bien reconnaitre, Durst un petit peu mieux, et beaucoup mieux sur le feat), Tu vas VRAIMENT me dire que la différence est en fait majeure au point de qualifier l'une d'exceptionnelle et l'autre de nulle ?
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Et sur le fait que Cyriss est en fait un joueur skorn...
Et mais en fait c'est pas une légende, tu sers vraiment à rien ^^!
Pourquoi tu rages ?
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Wood le 09 juin 2015 à 10:50:12
Ouais d'ailleurs je me casse, t'arrête pas de chouiner depuis qu'on connait ses stats. Faudra faire une collecte pour te filer des mouchoirs.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: manu74 le 09 juin 2015 à 10:55:01
Excusez le, il passe trop de temps avec moi, ca deteint :)
Fred : la fontaine elfique.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 09 juin 2015 à 10:56:08
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Je vais pas non plus nier qu'il y a un plus marqué sur le tour du feat pour Durst, mais (dieu merci) c'est qu'un tour. J'ai pas non plus compter la stance parce que c'est pas des stats défensives pures, ce dont vous parliez il y a deux secondes.
Quand on parle de mécanismes défensifs on prend tout en compte, le feat fait toute la différence, là t'as un caster de close qui va échapper à la mort pendant un round, et son armée avec  au passage. Quant à corner stone, on sait bien que le meilleur contre à la haute def c'est le KD, ben t'en as un qui n'a pas ce problème, et l'autre qui comptera pas sur son armure pour le sauver quand il se roulera par terre comme une crotte.

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Pourquoi tu rages ?
Wood dès que tu le vois il faut lui jeter des cailloux, parce que sinon il s'incruste et t'arrives plus à t'en débarrasser après. On l'appelle la bernique c'est pas pour rien.

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Fred : la fontaine elfique.
Tu déconnes là, il me faudrait le débit des chutes du Niagara pendant 2 ans pour revenir à ton niveau. Y'a encore quelques jours en arrière Everblight c'était une bande de romanos incapables de traîner plus qu'une brouette, jusqu'à l'iron gauntlet....ben là tu vois pourquoi PP est frileux avec Everblight.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 09 juin 2015 à 11:00:07
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Je vais pas non plus nier qu'il y a un plus marqué sur le tour du feat pour Durst, mais (dieu merci) c'est qu'un tour. J'ai pas non plus compter la stance parce que c'est pas des stats défensives pures, ce dont vous parliez il y a deux secondes.
Quand on parle de mécanismes défensifs on prend tout en compte, le feat fait toute la différence, là t'as un caster de close qui va échapper à la mort pendant un round, et son armée avec  au passage. Quant à corner stone, on sait bien que le meilleur contre à la haute def c'est le KD, ben t'en as un qui n'a pas ce problème, et l'autre qui comptera pas sur son armure pour le sauver quand il se roulera par terre comme une crotte.
Donc, le 15/23 sans sylis, 17/23 contre le tir de Thryon est nul ? Vraiment ? parce que ca me rappelle un certain caster khador quand même.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 09 juin 2015 à 11:02:47
Mais d'où 23? Tu vas me dire qu'il va tanker son focus tous les tours? C'est un caster de soutien, si j'avais envie de jouer un pot de fleur j'irai à Jardiland, c'est top un caster qui fait rien parce qu'il est occupé à survivre...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Fedmahn le 09 juin 2015 à 12:09:03
Mais à ce compte là, tout les casters sont fragiles. 15/16, 17/16 contres les tirs, c'est dans la moyenne haute. Et oui, si tu joues des casters de front en spammant tes sorts, tu meurs. Le jeu est équilibré comme ça, camping ou prise de risque.

Au final il a trois upkeep. Au tour trois, il se met storm rager sur lui-même (arcane wonder pour cycler ce sort c'est rigolo), là ou il va claquer son feat et avancer. Si on compte arcane wonder, il lui reste deux focus, il est à 15/20, 17/20 contre les tirs. Tu lance spell piercer que si tu estime être safe.

Petite note sur le feat : cela profite aux models qui commencent leur activation dans la zone de contrôle. Pas besoin de s'exposer tant que ça, le feat fonctionne même si les potes sortent de la control area.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: N-o-N-o le 09 juin 2015 à 12:41:41
Mais d'où 23? Tu vas me dire qu'il va tanker son focus tous les tours? C'est un caster de soutien, si j'avais envie de jouer un pot de fleur j'irai à Jardiland, c'est top un caster qui fait rien parce qu'il est occupé à survivre...
Attend, tu viens de nous dire que ses sorts servaient à rien, faudrait savoir ! Sans quote la tirade sur spellpiercer,
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En fait il booste un peu tout le monde, c'est caster couteau suisse ^^ Rien de Uber, mais il améliore chaque aspect du jeu.
Ben non même pas! Il améliore rien du tout il permet de faire pareil c'est un peu différent.
Ou alors, c'est pas clair.

Dans l'absolu, je trouve le caster bancal, cf le truc avec les unités. En fait, les trucs qui bénéficient de sa spelllist bénéficient mal de son feat, et vice versa. Pas fan. Y aura ptet des trucs à en tirer, mais bon.

Mais franchement, tu peux juste pas dire qu'il tank pas quand il a un profil niveau asphy2 en défensif (15/16/18), avec des buffs supplémentaires par dessus.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 09 juin 2015 à 23:16:34
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Attend, tu viens de nous dire que ses sorts servaient à rien, faudrait savoir ! Sans quote la tirade sur spellpiercer,
Il a quand même Assail et le focus des jacks à gérer, parce que soyons clairs c'est les jacks qui feront naître le plus gros danger dans une liste Thyron, spécialement le banshee qui va pouvoir endosser le rôle d'Imperatus contre du hordes en moins bien mais on fait avec ce qu'on a.
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Dans l'absolu, je trouve le caster bancal, cf le truc avec les unités. En fait, les trucs qui bénéficient de sa spelllist bénéficient mal de son feat, et vice versa. Pas fan. Y aura ptet des trucs à en tirer, mais bon.
C'est exactement ce que je dis!
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Mais franchement, tu peux juste pas dire qu'il tank pas quand il a un profil niveau asphy2 en défensif (15/16/18), avec des buffs supplémentaires par dessus.
Oui enfin comme Asphy peut rester loin du front, et qu'il fait pousser des clouds on est assez loin du caster de close medium base dans une faction qui n'en compte aucune en dehors des jacks.
C'est quand même autrement plus facile d'écranter Anson, et pour le coup les medium base de l'armée deviennent super sex avec son feat.

Pour le moment y'a deux types de listes qui me viennent à l'esprit et qu'il faudra que je teste:
Thyron
imperatus
Banshee
2 arcanists
Syllys
narn
MHI+Eyriss3
invictors+UA
Artificer.
Liste orientée assassinat, le but c'est de réussir à placer un truc à la Molkik Karn, soit avec Imp, soit avec le banshee (le feat rend le critical grievous wound très probable, ça permet de tenter un KTC sérieux sur un warlock). narn servira d'épouvantail ou de menace en mid ou late game, il faudra le garder en retrait, mais juste avec le feat c'est une menace crédible, les MHI bénéficient du feat en aidant leur positionnement pour optimiser le gang, ils devraient être capables de prévenir le spam des jacks, Eyriss 3 reste une candidate intéressante au cas où pour un éventuel storm rager, et son tir peut donner un coup du main sur du hordes. Les invictors profiteront de spellpiercer le cas échéant, ça reste une unité précise qui tire suffisamment fort pour déblayer le chemin pour les gros, et le flank pourra servir avec 2 jacks qui ont reach. L'artificer peut également faire des trucs pendant le feat mais servira surtout à couvrir le gros. Bref! Liste j'enfonce un coin dans les lignes ennemies, et je tape très fort dessus pour libérer le passage des jacks. Problème, contre un caster de fond de table sur un scénar sans killbox c'est pas terrible, autre problème ça encaisse quedalle, et enfin c'est compliqué d'alimenter 2 jacks pour en tirer le plein potentiel, y'en a toujours un des 2 qui sera pas chargé à fond.

thyron
imperatus
banshee
arcanists *2
syllys
Ellara
helios
narn
MHA*2
magister.
Autre optique, on fait une boîte, Ellara gère helios, comme il fera pas de counter charge on fera pas de connerie avec, elle restera gentiment au chaud à filer son focus, on pourra faire des blagues entre le colosse et le magister, on peut utiliser les 2 autres jacks au taquet grâce à la banque de focus,  Narn et les MHA sous feat peuvent faire de gros dégâts, encore une fois on est sur un mode assassinat mais cette liste tank un peu mieux, là on va plutôt chercher à déplacer des figos ennemies pour se faire des rampes à side step, MHa et Narn doivent aider à fiabiliser les KTC.
Voilà c'est pas définitif mais ce sont les 2 grandes lignes des listes qui me viennent à l'esprit sans tests pour le moment.
 
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: djoff le 10 juin 2015 à 13:52:47
J'ai envisagé la meme optique que toi pour Thyron mais je penche plus pour la deuxieme liste. J'avais pensé a ca :
Thyron +6
Imp 12
Moros 6
Sylys 2
arcanists 2
Elara 3
helios
Battle mage 5
Magister ×2
Et j'hesite entre Skeryth et un min d'infiltrators
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 10 juin 2015 à 21:57:59
Ben je vais te dire pourquoi j'ai opté pour le banshee plutôt que Moros.
*Tape plus fort
*tir pas anecdotique qui peut se révéler précieux
*trick antimagie parfois très utile
mais surtout:
*reach, beaucoup plus de distance de menace avec le side step
*large base, comme il sera compliqué d'éviter le spam, il reste la possibilité de trample gratos pour aller mettre au moins 3 gifles boostées pow 19 critical grievous wound le tour du feat...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 17 juin 2015 à 20:12:09
Infernal ruling à propose du feat de Thyron:
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Blades of Vengeance lasts for one turn.

Simple et laconique....
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Valorel le 17 juin 2015 à 23:17:46
Quelle surprise  ::)
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: vitzerai le 18 juin 2015 à 00:36:17
snif, turn pas round   :'(
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 18 juin 2015 à 21:12:33
Bon ça va peut-être vous consoler: apparemment assail fonctionne bien sur le canon d'un banshee ^^!
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 02 juillet 2015 à 10:51:07
Quelqu'un à le fluff en français ?
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: manu74 le 02 juillet 2015 à 11:15:46
Quelqu'un à le fluff en français ?

Thyron et ses potes marchent dans la Foret.

Thyron : bon on fait une pause.
Potes : qu'est ce qu'il veut ?
T: en fait... je vais rejoindre Daesh la Retribution.
P: quoi ? mais c'est des terroristes !
T: oui m'enfin... c'est les seuls qui font quelque chose depuis 3 bouquins.
y a aussi Goreshade, mais bon, ca je verrais apres ma mort.
P: c'est pas faux.
T: qui m'aime me suive !
P: on te kiffe trop !
T: let's go !

Goreshade et ses potes les Eldritch marchent dans la foret.

Goreshade: eh mais je reve ou des skornes sont en train de cramer un village chez nous ?
Eldritchs: ah ouais tiens des skornes. c'est nouveau ca.
G: je me demande ce qu'ils font la (ndt : que font les skornes en general ?)
E: on les tatane ?
G: non on va juste regarder ce qu'ils font pour voir.
E: t'es sur ? nous ca fait 4000ans qu'on glande alors on pourrait faire un truc pour changer.
G: ouais bah moi ca fait 3 bouquins que j'arrete pas, alors pause.
E: du coup on continue sur la capitale pour tuer les dieux, ou bien ?
G: non on va suivre les skornes plutot. ca a aucun rapport avec notre plan mais les lecteurs sont plus trop presses depuis le temps.
Banes: ... tuer... tous... les... vivants...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 02 juillet 2015 à 13:42:35
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Quelqu'un à le fluff en français ?
Ben maintenant Manu l'a fait. C'est à peine exagéré.
Titre: Re : Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Nefer le 02 juillet 2015 à 13:48:11
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Quelqu'un à le fluff en français ?
Ben maintenant Manu l'a fait. C'est à peine exagéré.


OMG  :'(
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Raistlin le 02 juillet 2015 à 15:51:05
C'est même mieux comme ça, au moins ça fait sourire.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ealthril le 24 octobre 2015 à 11:00:51
Ca y'est j'ai reçu le mien...

En relisant les règles, et optant pour une Banshee en jack, je me posais la question :
"la banshee sous assail, lorsqu'elle tire, la cible est-elle slammée de D3+2'' ?"

La règle de Assail indique juste " models slammed by the warkjack are moved +2'' ". La cible est bien slammed par la banshee, mais au tir. Ca fonctionne?
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 24 octobre 2015 à 11:29:47
Ca marche, ça a déjà été débattu sur le forum US et validé par les infernals.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ealthril le 24 octobre 2015 à 13:38:08
Excellent. Merci pour la réponse Cyriss...

Bon ben phase test en cours alors. Et puis un jour on aura ton tactica sur lui ?
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 24 octobre 2015 à 21:08:45
C'est en cours, y'a beaucoup à faire puisque cela paraîtra avec l'ensemble des refs de Reckoning, c'est pour cela que j'ai ouvert un sujet sur le WIP du futur épinglé qui servira d'add on au tactica.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ealthril le 24 octobre 2015 à 22:59:58
Hier soir j'ai regardé le match Thyron vs Zaal sur le chaîne Warmastream. Je recommande à tous !

Par contre je pars sur minimum 2 Jacks avec lui et pas full infanterie...
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: rafa le 25 octobre 2015 à 07:02:48
Pour le moment pas beaucoup testé mais je partirai bien sur un truc comme ça :

Thyron, Sword of Truth - WJ: +5
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Phoenix - PC: 10
- Griffon - PC: 4

Mage Hunter Assassin - PC: 2
Mage Hunter Assassin - PC: 2
Narn, Mage Hunter of Ios - PC: 3
Arcanist - PC: 1

Mage Hunter Infiltrators - Leader & 9 Grunts: 8
- Eiryss, Mage Hunter Commander - PC: 3
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 8
- Strike Force Commander - Commander 2
House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 5
House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 5

Je suis dans une optique clairement anti warmatroupe.
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: ealthril le 30 octobre 2015 à 21:33:11
Juste pour vérifier mais a-t-on bien le déclenchement de cleave avant de side step ?

Ou je peux le faire après ?

Le " immédiatement " de cleave me laisse choisir la 1ere solution... et vous?

J'ai gagné ma 1ere game hier en 35 avec :

Thyron
Imperatus
Banshee
MHI max  + Eiryss3
Issyen
2 arcanists
Titre: Re : Thyron, Sword of Truth
Posté par: Cyriss-adept le 30 octobre 2015 à 23:23:08
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Juste pour vérifier mais a-t-on bien le déclenchement de cleave avant de side step ?
side step est déclenché par un  hit et s'effectue après que l'attaque soit résolue, cleave se déclenche immédiatement après qu'un modèle soit détruit.