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WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: Murmure le 10 mai 2019 à 09:27:03
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La source: https://home.privateerpress.com/2019/05/09/the-future-of-cid/?fbclid=IwAR3uOEyJ3YbcB3Ol6sYYQzBOJ_dfSbDTYdZ81ok9vzS2M-6FE0hnFdvK5JM (https://home.privateerpress.com/2019/05/09/the-future-of-cid/?fbclid=IwAR3uOEyJ3YbcB3Ol6sYYQzBOJ_dfSbDTYdZ81ok9vzS2M-6FE0hnFdvK5JM)
Actually, we’re taking a small break.
Infernals and the Oblivion releases are going to last us quite a while. And by quite a while, I mean through this year and perhaps into the beginning of next year.
So, is CID completely done until next year? No, no. Don’t worry. We still have some goals on our plate for WARMACHINE & HORDES, and that means we have CIDs to accompany them. We’re not prepared to discuss the details of those yet, but they are coming…eventually.
What this really means, more concisely, is that there is likely to be a couple-month-long break between now and the next CID. This will let the game and the meta surrounding it develop and settle a bit before we get back into the swing of CID cycles. We feel this is the perfect time to let people take a breath and just enjoy the models they have without constantly looking to the horizon to “see what is coming out next.”
I figured the best way to close this Insider is by providing a handy breakdown of the above in an easily digestible list. As always, any of these things are subject to change.
Infernal and Oblivion releases are scheduled to come out over the course of this year;
We are currently developing the releases that will follow Infernals and Oblivion;
Future WARMACHINE & HORDES releases will feature CIDs as normal;
There is no public timetable for when the CID for those future releases will occur, but it will likely be a couple months at least;
The development team will be keeping a close eye on the current and future meta of WARMACHINE & HORDES and reserves the right to provide dynamic updates to correct aberrations from warping the game.
Bon ben voilà...
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ça fait beaucoup de texte pour bien peu d'info... :-[
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Beaucoup de "future" et pas beaucoup de corrections sur les merdes du passé.
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Ils ont pas prévu de nerf lord of the feast?
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Beaucoup de "future" et pas beaucoup de corrections sur les merdes du passé.
Ils ont pas prévu de nerf lord of the feast?
Peut-être, peut-être pas :
The development team will be keeping a close eye on the current and future meta of WARMACHINE & HORDES and reserves the right to provide dynamic updates to correct aberrations from warping the game.
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Tous ceux qui se plaignait du côté "évolution permanente trop rapide du jeu" vont pouvoir souffler un coup. C'est, en synthèse, ce qui est décrit par l'insider.
Tant mieux, profitons du jeu en l'état.
:)
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Je note que du coup, d'ici le WTC y aura pas de CID surprise. C'est pratique pour les choix de factions, de listes, et la pratique.
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Ça fait beaucoup de texte juste pour dire qu'ils font une pause de 2 mois et que pit être pit être pas y'aura des nerfs.
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Ça fait beaucoup de texte juste pour dire qu'ils font une pause de 2 mois et que pit être pit être pas y'aura des nerfs.
Parce qu'ils en profitent pour répondre aux questions que les gens allaient poser de toute maniére :
* est ce que vous faite cela parce que le CID marche pas ? (non)
* est ce que vous abandonnez le CID ? (non)
* est de que cela veut dire que le jeu est figé jusqu'à la fin de l'année (non, y a des erratas et des sorties)
* vous faites une pause de combien de temps ? (au moins deux mois, mais possiblement plus)
* y a plus rien de prévu ? (Oblivion jusqu'à la fin de l'année, et ils ont des plans aprés)
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Ça fait beaucoup de texte juste pour dire qu'ils font une pause de 2 mois et que pit être pit être pas y'aura des nerfs.
Parce qu'ils en profitent pour répondre aux questions que les gens allaient poser de toute maniére :
* est ce que vous faite cela parce que le CID marche pas ? (non)
* est ce que vous abandonnez le CID ? (non)
* est de que cela veut dire que le jeu est figé jusqu'à la fin de l'année (non, y a des erratas et des sorties)
* vous faites une pause de combien de temps ? (au moins deux mois, mais possiblement plus)
* y a plus rien de prévu ? (Oblivion jusqu'à la fin de l'année, et ils ont des plans aprés)
C'est exactement ça. Ils anticipent les futures questions. Bon résumé !
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Rendez vous en 2022 pour rendre les Nyss jouables et avoir des themes forces blight correctes ? Avec un peu de bol d'ici la ils vont faire une guerre civile aux US avec le gros baby qui voudra pas quitter le jardin de la maison blanche, on y pensera meme plus :D
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Bah, les Nyss hunters ne sont pas si dégueux...
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Bon bah maintenant que la méta est fixé sur la gestion du tough et du heal mes trolls sont ravis lol.
Sans compter que toujours plus de la moitié de nos références vont de moyen à injouables toujours sur le nerf de mk2/mk3, c'est vraiment une déception, car je m'attendais vraiment à un CID troll, ne serait ce que pour rendre POD à nouveau jouable au moins sans perdre auto au scénar.
Je pense que je préférais le jeu début mk3 qui me semblait bien plus équilibré à ce moment, maintenant les CID ont trop tout déséquilibrés, trop de références sont ultimes et d'autres à chier de mon avis.
Bah, les Nyss hunters ne sont pas si dégueux...
J'en ai croisé 0 depuis le début mk3, ça veut peut être dire que c'est pas terrible non plus...
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Ça serait le bon moment pour faire des CID d'équilibrage : blight ; cygnar etc .... Peut être en fin d'année après les sorties prévues et avant les nouveautés de l'année prochaine . En tout cas faut pas être pressé :)
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En gros les trucs pété du moment vont rester pété.
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Tous ceux qui se plaignait du côté "évolution permanente trop rapide du jeu" vont pouvoir souffler un coup. C'est, en synthèse, ce qui est décrit par l'insider.
Tant mieux, profitons du jeu en l'état.
:)
Ben non, je veux pas profiter du jeu en l'état. J'aimerai bien que chaque faction ne se résume pas à deux listes copier coller issues des thèmes forces. Quand à l'évolution trop rapide du jeu, ce que je lui reproche c'est d'évoluer principalement pour vendre des figurines moches au profils mal foutus, mais complètement pétés.
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Tous ceux qui se plaignait du côté "évolution permanente trop rapide du jeu" vont pouvoir souffler un coup. C'est, en synthèse, ce qui est décrit par l'insider.
Tant mieux, profitons du jeu en l'état.
:)
Ben non, je veux pas profiter du jeu en l'état. J'aimerai bien que chaque faction ne se résume pas à deux listes copier coller issues des thèmes forces. Quand à l'évolution trop rapide du jeu, ce que je lui reproche c'est d'évoluer principalement pour vendre des figurines moches au profils mal foutus, mais complètement pétés.
C'est un avis :)
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Et c'est objectivement plutôt faux.
A part quelques exceptions qui sont explicables par le contexte parfois (il paraîtrait qu'un certain thème Circle mal équilibré ait eu un CID bâclé au moment du départ d'un membre important de l'équipe, ce qui aurait un peu chamboulé des choses...), on rencontre plus de listes variées qu'à "la grande époque" (situez la quand vous voulez, ce propos reste vrai). A part Circle, beaucoup de factions ont un certain équilibre (imparfait mais pas aberrant) entre leurs différents thèmes.
Khador (qui a pris un petit coup de boost récemment avec l'adjunct et S0rscha) a des trucs jouables très variés, comme Cryx.
Cygnar leur nullité est équitablement répartie entre tous leurs thèmes pourraves.
Skorne leur cheatitude est équitablement répartie entre tous leurs thèmes cheatés.
Bref c'est quand même pas si pire.
J'ai écouté le dernier Dev Talk ce matin dans la bagnole et ils en parlaient un peu. Une des explications qu'ils donnent c'est qu'ils regrettent l'effet pervers qu'a eu le CID sur les mentalités : on entend (lit) de plus en plus de joueurs qui disent "je ne vois pas comment gérer <BOOGIEMANDUMOMENT> j'attends le CID de ma faction pour avoir une solution ou le nerf de <CASTERPETE>" (notez l'effort pour ne pas dire THARN et IONA dans cet exemple)
Du coup ils estiment qu'en allant moins vite dans les CIDs les gens seront plus incités à chercher des solutions avec ce qu'ils ont. En Cryx par exemple on a eu beaucoup de CIDs et on sait donc qu'on n'est pas prioritaires dans les futurs CIDs (= on est dans la pente descendante en terme de puissance pure) mais les joueurs qui n'ont pas ragequit bandwagonné une autre faction cherchent des solutions. J'envisage ma doublette de colosses pour contrer Tharns même si je sais que les krakens sont trop chers comparés aux colosses des autres factions. Certains reviennent à Ghost Fleet en espérant flinguer le Shaman et avec l'argument assez "délirant" que forcer le shaman à donner armes magiques c'est contrer le toughsteady (il fait l'un ou l'autre), etc.
Bref, cette petite pause est la bienvenue d'après moi, et "au pire" elle fournira plus de données : résultats de tournois (dont le WTC qui a été implicitement évoqué dans le dev talk), nouvelles listes ou pas, playtest interne, etc.
Au "pire" l'équilibrage post-pause arrivera tard mais sera probablement plus pertinent qu'un coup de nerfbat à l'aveugle.
Et je dis ça alors que je pense que les tharns sont complètement débiles hein ::)
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Voilà merci McFo d'avoir pris le temps de développer ^^
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Et c'est objectivement plutôt faux.
A part quelques exceptions qui sont explicables par le contexte parfois (il paraîtrait qu'un certain thème Circle mal équilibré ait eu un CID bâclé au moment du départ d'un membre important de l'équipe, ce qui aurait un peu chamboulé des choses...), on rencontre plus de listes variées qu'à "la grande époque" (situez la quand vous voulez, ce propos reste vrai). A part Circle, beaucoup de factions ont un certain équilibre (imparfait mais pas aberrant) entre leurs différents thèmes.
Khador (qui a pris un petit coup de boost récemment avec l'adjunct et S0rscha) a des trucs jouables très variés, comme Cryx.
Cygnar leur nullité est équitablement répartie entre tous leurs thèmes pourraves.
Skorne leur cheatitude est équitablement répartie entre tous leurs thèmes cheatés.
Bref c'est quand même pas si pire.
J'ai écouté le dernier Dev Talk ce matin dans la bagnole et ils en parlaient un peu. Une des explications qu'ils donnent c'est qu'ils regrettent l'effet pervers qu'a eu le CID sur les mentalités : on entend (lit) de plus en plus de joueurs qui disent "je ne vois pas comment gérer <BOOGIEMANDUMOMENT> j'attends le CID de ma faction pour avoir une solution ou le nerf de <CASTERPETE>" (notez l'effort pour ne pas dire THARN et IONA dans cet exemple)
Du coup ils estiment qu'en allant moins vite dans les CIDs les gens seront plus incités à chercher des solutions avec ce qu'ils ont. En Cryx par exemple on a eu beaucoup de CIDs et on sait donc qu'on n'est pas prioritaires dans les futurs CIDs (= on est dans la pente descendante en terme de puissance pure) mais les joueurs qui n'ont pas ragequit bandwagonné une autre faction cherchent des solutions. J'envisage ma doublette de colosses pour contrer Tharns même si je sais que les krakens sont trop chers comparés aux colosses des autres factions. Certains reviennent à Ghost Fleet en espérant flinguer le Shaman et avec l'argument assez "délirant" que forcer le shaman à donner armes magiques c'est contrer le toughsteady (il fait l'un ou l'autre), etc.
Bref, cette petite pause est la bienvenue d'après moi, et "au pire" elle fournira plus de données : résultats de tournois (dont le WTC qui a été implicitement évoqué dans le dev talk), nouvelles listes ou pas, playtest interne, etc.
Au "pire" l'équilibrage post-pause arrivera tard mais sera probablement plus pertinent qu'un coup de nerfbat à l'aveugle.
Et je dis ça alors que je pense que les tharns sont complètement débiles hein ::)
Je trouve assez réducteur de voir que les gens qui constatent un déséquilibre et qui n'arrive pas à s'en sortir contre la faction forte du moment, sont juste des geignards qui attendent leur CID pour être pété à leur tour. Surtout pour warmachines. Si PP pense vraiment comme ça je trouve ça assez arrogant de leur part.
Car personnellement j'ai cherché des solutions et j'ai essayé de les mettre en place mais je me rends bien compte que la facilité n'est pas de mon côté.
Après il y a des faits. Le CID boros est officialisé depuis plusieurs mois et qui est toujours en tête des top 3 ? Des top 3 à 2 voire 3 boros des fois même, avec beaucoup de variété dans les listes et dans les personnes qui les jouent. Alors que la faction était déjà très correcte avant leur CID.
A la séléction WTC, on largement pu constater le switch boros qui a plutôt réussi, l'année dernière c'était cryx...
Denny 1 est resté en place pendant à peu près un an il me semble, on a bien constaté la multiplication des tentatives de PP pour tenter d'endiguer le problème à coup de theme force pour rfp plutôt que de gérer le problème à la racine. Il n'empêche que denny 1 a eu un winrate de 75% au WTC alors qu'elle était en place depuis un bon moment, avec toutes les factions qui techaient contre elle (je me souviens d'avoir vu des listes calaban en minion parce qu'il a un sort qui rfp... Sinon calaban on en croise jamais).
Je suis d'accord que certaines fois chercher des solutions a fonctionné, mais je ne pense pas qu'on peut nier une réalité commerciale de créer des trucs pétés pour motiver de la vente (on se souviendra de una 2 pétée et nerfée une fois que tout le monde a acheté ses griffons), et c'est dommage car je suis convaincu que de sortir des profils équilibrés avec des belles fig pourrait parfaitement fonctionner.
En cherchant bien évidemment qu'on peut essayer de contourner (un peu) la puissance exagérée du LotF (pour ne citer qu'un exemple). Mais même les joueurs boros reconnaissent que c'est pété...
Et là maintenant, bis repetita, on veut nous faire gérer du boros et le tough/heal distribué à outrance avec du grevious wound ou autres distribué de la même manière.
Bon après je ne fais pas une fixette non plus sur boros, hormis certains détails je trouve le matchup intéressant avec mes trolls, il y a d'autres problèmes ailleurs. Mais quand au bout de 6 mois c'est toujours la même faction qui domine les top 3 de manière aussi prononcée, je crois qu'on peut sérieusement écarter l'hypothèse de : les gens ne se creusent pas la cervelle pour jouer contre. ::)
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on se souviendra de una 2 pétée et nerfée avant même sa sortie officielle une fois que tout le monde a acheté ses griffons
Corrigé.
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on se souviendra de una 2 pétée et nerfée avant même sa sortie officielle une fois que tout le monde a acheté ses griffons
Corrigé.
Ben je l'ai constaté, elle gagnait des tournois avec sa liste full griffons, c'est arrivé au moins à yghemetor et vorage, après je vais pas chercher à déterrer les vieux sujets qui en parlent :)
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l'effet pervers du truc aussi c est que lorsqu'un truc est vraiment pété... bah y'a pas mal de gens qui bascule vers cette liste pétée, résultat tu croise beaucoup de listes pétées, et moins de listes fun ou originale, c'est bien pour celui qui joue le truc pété peu être mais pour les autres c'est juste chiant par moment et blasant, je blâme personne hein chacun fait ce qu'il veut mais clairement c'est nuisible... ou sont passé les joueurs cygnar et les joueurs cryx tiens?
moi perso ce qui m'exaspère en ce moment et m'a fait clairement rager et fait poser la question de continuer ou pas le jeu(en l'état actuel), c'est lord of the feast, je ne comprend pas qu'il reste ainsi surtout que PP est clairement au courant du problème...
apres pour les tharns, la roue tourne aujourd'hui c est a la mode, demain ce sera autre chose,
mais le lord lui est tout simplement le genre de chose qui te donne simplement envie de ranger tes figurines quand tu le prend dans la gueule, une belle expérience négative..., un bon solo pour repousser les débutants...
Sinon pour moi ils devraient faire des CID uniquement pour des choses importantes, tel que les nouvelles factions, etc... pour les CID de factions franchement qu'ils reviennent a l'ancienne méthode... au début MK3 PP avait prévue de faire 2 erratas par an, un en juillet et l'autre en décembre, bah franchement ce serait quand meme pas dégueux comme principe que PP l'applique...
bref, le jeu en l'état est top, a quelques détails.
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moi perso ce qui m'exaspère en ce moment et m'a fait clairement rager et fait poser la question de continuer ou pas le jeu(en l'état actuel), c'est lord of the feast, je ne comprend pas qu'il reste ainsi surtout que PP est clairement au courant du problème...
apres pour les tharns, la roue tourne aujourd'hui c est a la mode, demain ce sera autre chose,
mais le lord lui est tout simplement le genre de chose qui te donne simplement envie de ranger tes figurines quand tu le prend dans la gueule, une belle expérience négative..., un bon solo pour repousser les débutants...
Je préfère qu'ils prennent un peu plus de temps pour réfléchir plutôt qu'ils nerfent à la hache sur un coup de tête.
Sinon pour moi ils devraient faire des CID uniquement pour des choses importantes, tel que les nouvelles factions, etc... pour les CID de factions franchement qu'ils reviennent a l'ancienne méthode... au début MK3 PP avait prévue de faire 2 erratas par an, un en juillet et l'autre en décembre, bah franchement ce serait quand meme pas dégueux comme principe que PP l'applique...
Ne plus faire de CID pour les nouvelles sorties et se retrouver avec une Una2 tous les ans ? Non merci.
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Ne plus faire de CID pour les nouvelles sorties et se retrouver avec une Una2 tous les ans ? Non merci.
Actuellement les Cid permettent d'avoir des judicator et des lotf quand même. Non merci.
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Ne plus faire de CID pour les nouvelles sorties et se retrouver avec une Una2 tous les ans ? Non merci.
Actuellement les Cid permettent d'avoir des judicator et des lotf quand même. Non merci.
c'est même pire enfaite, vu que la c'est testé et approuvé par la communauté qui participe au CID... en général les joueurs de la faction concernée par le cid en question.
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Voilà à peu de choses près je me retrouve sur la pensée de Xanntrey.
L'idée de base du CID est bien, mais transformer des trucs qui n'existaient pas dans la méta en semi-dieu, c'est juste un accroissement des déséquilibres qui multiplie les expériences négatives.
ou sont passé les joueurs cygnar et les joueurs cryx tiens?
Ben les cygnar ont été nerfés pendant qu'on up le reste, du coup out, et les joueurs cryx c'est quand même dingue de se dire qu'il y a quelques mois c'était top méta et que maintenant ben ils ont quasi disparus. Donc si les ups dépassent ce qui était déjà top méta, ben ce qui était tiers 3 passe tiers 4, donc encore plus de déséquilibre...
Ne plus faire de CID pour les nouvelles sorties et se retrouver avec une Una2 tous les ans ? Non merci.
Actuellement les Cid permettent d'avoir des judicator et des lotf quand même. Non merci.
Ou des kolgrima/madrak 1 qui ont fait pas mal coulé d'encre virtuelle à son époque...
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Ou des kolgrima/madrak 1 qui ont fait pas mal coulé d'encre virtuelle à son époque...
Et pour le coup, ces deux là ont disparu tous seuls, c'est pas vraiment les CID suivants qui les ont foutu à la porte. Juste les changements de méta.
Du coup, pour Boros et Skorne, wait and see.
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Ou des kolgrima/madrak 1 qui ont fait pas mal coulé d'encre virtuelle à son époque...
Et pour le coup, ces deux là ont disparu tous seuls, c'est pas vraiment les CID suivants qui les ont foutu à la porte. Juste les changements de méta.
Du coup, pour Boros et Skorne, wait and see.
Ben vu que les changements de la méta sont déterminés par les CID... Madrak 1 dans une méta anti heal/tough après avoir mis du tough partout...
Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire
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J'ai la flemme d'aller checker tous les profils qui sont sortis du CID depuis l'avènement de KolgriMadrak, mais il n'y a pas eu tant de trucs anti heal/Tough qui sont ressortis du CID et qui ont cassé la "méta Troll". Avec le retour en force des trolls suite au CID Northkin, puis les crocos, les Ogruns, les Man-o-War, et maintenant les Tharns, les gens se sont équipés en anti heal/Tough, principalement avec ce qui existait déjà, et un peu avec des nouveautés.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas juste "le CID" qui a d'abord fourni des outils aux trolls avant de fournir des outils pour contrer les trolls à tout le reste. C'est un processus continu d'adaptation des listes, qui est en partie influencé par le CID.
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Mon petit grain de sel ...
Vous vous focalisez énormément (trop ?) sur les résultats de tournoi pour connaître la puissance d'une faction.
Pourquoi trop ?
Beaucoup de tops joueurs (surtout hors france) ont plusieurs factions, qu'ils switchent en général assez souvent selon les trucs qui semblent les plus fumés.
Ils viennent donc en tournoi avec ces trucs là, et donc ils gagnent avec.
Mais il existe pas mal de solutions.
Rien qu'en troll, les listes huge base avec Grim1 m'ont prouvées être d'une bonne efficacité contre Tharn et la méta actuelle, notamment goreshade4 (je prends des exemples connus).
Pour vous expliquer mon arrêt il a plus a voir avec un raz le bol généralisé de la faction (marre de la pierre, pas envie de racheter Kolgrima qui est trop indispensable dans un pairing actuellement ...) que le fait de trouver cette faction nulle.
Après il y a des factions qui pose problème, je pense à Menoth particulièrement mais globalement ça va.
A la limite essayer de moins jouer avec des tops listes, et de proposer à vos adversaires régulier la même chose.
Et si ils vous répondent que "non mais tu comprends je dois m'entraîner pour le WTC wesh wesh" ben expliquer leur que vous non, vous avez juste envie de vous amuser avec des copains en poussant du plastique et en buvant des bières.
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l'effet pervers du truc aussi c est que lorsqu'un truc est vraiment pété... bah y'a pas mal de gens qui bascule vers cette liste pétée, résultat tu croise beaucoup de listes pétées, et moins de listes fun ou originale, c'est bien pour celui qui joue le truc pété peu être mais pour les autres c'est juste chiant par moment et blasant, je blâme personne hein chacun fait ce qu'il veut mais clairement c'est nuisible... ou sont passé les joueurs cygnar et les joueurs cryx tiens?
bref, le jeu en l'état est top, a quelques détails.
Il suffit de nerfer les cons en fait! :D
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J'ai pas dit qu'ils étaient cons^^
Parcontre si on pouvait nerfer les cons dans la vraie vie ce serait pratique...
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Non mais je fais un raccourci facile entre les cons et les mecs qui veulent que jouer que ce qui est fort. Et qui ralent quand les autres le font :D
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Parcontre si on pouvait nerfer les cons dans la vraie vie ce serait pratique...
Vaste programme.
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C'est un problème d'ego