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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Discussion démarrée par: Al le berseker le 16 octobre 2011 à 15:19:00
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Salut,
Après une pause de près de deux ans à Warmachine (à la sortei de mkII en gros), j'ai décidé de me remettre à ce formidable jeu. Ayant toujours aimé les jacks (bien qu'ils ne soient pas forcément très efficace en mkI), j'aimerait savoir quels sont désormais les casters qui sont les plus efficace lorsqu'ils jouent avec plusieurs jacks et si des liste avec plusieurs jacks sont compétitive.
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Il y a en Menoth:
- EFeora
-Harbinger (tier 4)
-Reznik
-Amon (synergy et moblity)
J'ai 4 Jack en 35PC avec PMAgnus (tier 4) et les Nains avec leur Jack Marshal en Merco et gorten tier 4
Il y a des casters à jacks dans toutes les factions donc choisi d'abord celle ci :)
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Globalement, malgré ce que peuvent en dire certains, depuis mk2 les jacks ont repris de l'importance, à la fois à cause des nouvelles règles (on n'est plus détruit dès 3 systèmes), à cause de l'augmentation des "soutiens de jacks" (choeur de menoth, vassal, des mécanos dans toutes les faction, des jacks marshalls efficaces, des "power boosters") qui permettent de faciliter le travail du caster, et surtout à cause d'une augmentation de la MAT de presque tous les jacks, et de la P+S d'un bon nombre. Pour moi, même avec un caster "pas à jacks", à 35 points je joue au minimum un lourd et 2/3 légers, et je rajoute généralement au moins 1 lourd au passage à 50 points. Donc oui, avec les bons casters et soutiens, il y a moyen de jouer plein de jacks tout en restant efficace.
Chez Cryx, les exemples qui me viennent (il y a quelques casters que je connais mal) sont dans l'ordre :
Mortenebra, qui est vraiment la spécialiste du jack
Le Witch Coven, avec 9 points de focus, 18" de controle, et l'inégalable infernal machine
Goreshade, qui peut facilement trouver son bonheur dans le spam de jacks légers avec shadowmancer, éventuellement avec ses tiers ultra spécialistes full stalkers
ESkarre qui a de quoi rendre ses jacks lourds plus ou moins immortels, et qui économise bien son focus (seas of fate + upkeep "gratuit")
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En Retribution, tu auras Vyros qui peut tourner sur des listes à 5 jacks sans soucis (certains marshallés).
Sinon, tu auras Kaelyssa qui aime en avoir 2 ou 3. Rahn aussi.
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En khador je dirais
P boucher
Karchef
P vlad
Maintenant je suis moins positif que les autres , je trouve que la piétaille est toujours aussi prédominante et que le bonus en point de Jack ne valorise toujours pas le jeu car ne favorise pas
suffisamment le fait de mettre plusieurs Jack.
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Je vois que vivemoi et John McForester parle de tiers, sont ils vraiment interressant où sont ils plus une contrainte qu'autre chose?
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Pour les tiers, ça dépend vraiment du caster.
Il y en a qui sont plutôt intéressants, mais qui demandent quand même pas mal de restrictions. A mon avis, il ne faut pas monter son armée dans l'idée de respecter les tiers, mais plutôt les voir comme une possibilité de jouer des listes un peu différentes.
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En fait ça dépend si tu veux vraiment du "full jack" ou juste une armée normale avec beaucoup de jacks. Par exemple Mortenebra a des tiers qui interdisent carrément de prendre des troupes, donc c'est une grosse restriction, mais comme ça baisse le cout des jacks tu peux en mettre un paquet. Je pense que c'est "envisageable" avec ceux du coven mais beaucoup moins intéressant.
Si tu veux juste jouer beaucoup de jacks, prendre des casters qui les boostent bien et quelques troupes à coté sera plus simple et probablement plus efficace.
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Les tiers sont plus ou moins bien selon les casters, ce sont des nouvelles options de jeu qui peuvent parfois être très plaisantes mais qui demandent souvent d'avoir déjà une belle collection de figurines.
Sinon, c'est bien beau de vouloir des casters à jacks, mais dans quelle faction tu veux jouer ? Parce que caque factions a ses caster qui favorisent les jacks, et encore, certains n'auront même pas le même avis sur les casters/jacks que d'autres. Si tu pouvais recentrer le débat sur une ou deux factions, on pourrais plus facilement débattre et t'aider.
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En effet les tiers dans mon précèdent message sont intérressants néanmoins j'approuve ce message posté par lobster
Les tiers sont plus ou moins bien selon les casters, ce sont des nouvelles options de jeu qui peuvent parfois être très plaisantes mais qui demandent souvent d'avoir déjà une belle collection de figurines.
Sinon, c'est bien beau de vouloir des casters à jacks, mais dans quelle faction tu veux jouer ? Parce que caque factions a ses caster qui favorisent les jacks, et encore, certains n'auront même pas le même avis sur les casters/jacks que d'autres. Si tu pouvais recentrer le débat sur une ou deux factions, on pourrais plus facilement débattre et t'aider.
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A vrai dire j'ai une préférence pour le Cygnar, le Khador et le Ménith bien qu'apparament les "casters a jacks" du Khador sont ceux que j'aime le moins.
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Dans le Cygnar, en caster à jack, y a Kraye et les deux Nemo.
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Bon, ya casters à jacks et casters à jacks. Aucune précision sur une faction préférée ?
Bref, déjà, sache que les jacks sont important car ils possèdent la plus grosse force de frappe et la plus grosse survavibilté de ta faction, quelle qu'elle soit. Rien que ça en font des éléments nécessaires pour battre ton adversaire et remplir les scénars.
Je vais parler de la faction Menoth, puisque que c'est celle que je pratique en ce moment. D'un point de vue globale, les jacks menoth ne brillent pas sur le papier mais il faut toujours leur ajouter les excellents bonus des indispensables Choir of Menoth. L'existance du Vassal, du Reclaimer et des Wrack rends n'importe quel caster warjack-friendly tellement il rendent leur utilisation plus légère,mais cela peut-être lourd dans une compo, faut faire son choix. Après, il ne faut pas oublier nos deux jacks quasis autonomes, à défaut de jack marshal : L'Avatar et le Sanctifier, qui n'auront besoin que des Choirs pour faire vraiment mal, qu'importe le caster.
Severius : il aura besoin d'Arc Node, rien que pour ça un jack est nécessaire. Mais Eye of Menoth fait qu'il brille avec bcp de troupes, donc a oublier pour les compos lourdes en jacks.
eSeverius : à l'inverse, papy a pour copain les arc nodes et les jacks de tir grâce à Awareness. Son grand focus et les soutiens de jacks Menoth font que l'on peut se faire plaisir au niveau des jacks. Son Bond est un must !
High Reclaimer : Faussement Jack-Friendly, il peut être sympa avec des Jack peu gourmand en Focus (Vanquisher) et l'Avatar.
Testament of Menoth : Idem que le High Reclaimer.
Kreoss : Donnez lui des Arc Nodes et des Gallettes, le monsieur sera content. Ca tombe bien, on en a plein.
eKreoss : le même phénomène que Severius, plus ya d'la troupr, plus il est content, mais il ne crache pas sur son petit jack personnel, le Fire of Salvation
Feora : elle aime les jacks, pas de préférence là mais elle a des jolies blagues à faire avec.
eFeora : Alors là, la demoiselle fait peur entourée de plein de messieurs en acier, ne serait-ce parce qu'elle palit à une faiblesse des jacks Menoth, la vitesse. De plus elle peut booster leur force avec Ignite, leur allouer plein de focus avec son feat, mettre un Bond sur un Redeemer (pour les lâches) ou un Templar (pour les winners) et voir l'adversaire brûler... mon grs kiff.
Harbinger : Parce que la pucelle à 10pts de focus, les gens la joue avec plein de jacks. Perso, je pense que c'est une erreur et quelle est bien plus efficace avec de la troupe en gardant ses focus pour ses horribles sorts et son armure. Mais je suis mauvaise langue, on peut aussi s'amuser à jouer Tiers 4 avec 3 ou 4 Crusaders (entre autres jacks) et jouer à celui qu'à la plus grosse, c'est plutôt efficace.
Amon : La pas le choix, le monsieur aime les jacks, d'ailleurs il n'aime que ça. Il les aime surtout nobreux avec pleins d'attaques de préférence. Du genre à jouer plein de jacks légers quoi, mais on n'oublie souvent que des jacks lourds peuvent suffirent, même s'il y en a moins.
Reznik : Le monsieur aime avoir un gros jack qui tape pour son Iron Aggression et son Ignite, un petit Arc Node pour Perdition et quelques autres pour profiter de Witch Hound et Perdition.
Thyra : Aime bien les jacs mais il lui faut bcp de soutien pour les gérer, elle est victime comme tous les derniers casters d'avoir énormément de trucs sympas à faire mais limitée par sa réserve de focus. un Devout sera son copain, elle craint facilement la mort et devra être au plus proche des combats. Bien évidement, son jack perso, le Blood of Martyr, marche très bien avec elle.
Voilà, pour moi les casters les plus Warjacks friendly en Menoth sont eFeora, eSeverius, Amon, Reznik et dans une certaine mesure l'Harbinger.
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En khador je dirais
P boucher
Karchef
P vlad
Maintenant je suis moins positif que les autres , je trouve que la piétaille est toujours aussi prédominante et que le bonus en point de Jack ne valorise toujours pas le jeu car ne favorise pas
suffisamment le fait de mettre plusieurs Jack.
Et on peut maintenant rajouter Harchevitch.
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Amon : La pas le choix, le monsieur aime les jacks, d'ailleurs il n'aime que ça. Il les aime surtout nobreux avec pleins d'attaques de préférence. Du genre à jouer plein de jacks légers quoi, mais on n'oublie souvent que des jacks lourds peuvent suffirent, même s'il y en a moins.
Combien de jacks sont idéal avec Amon?Ses sorts aident beaucoup les jacks mais sa faible réserve de focus n'est elle pas un défaut pour un caster qui aime joué beaucoup de jacks?
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Et on peut maintenant rajouter Harchevitch.
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Ouh j'ai mal au ventre.... :'(
Sinon Amon n'a pas tant besoin de focus que ça:
synergie: ça va taper comme des brutes si ça enchaine bien
les coeurs de menoth: qui vont améliorés les attaques
le hierophant: équivalent à un focus de plus par tour
les wracks: un focus par tour pendant 3 tours...
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Son feat permet de donner des focus a ses jacks pour chaque focus dépensé;quand je l'ai joué jadis:
-Vigilant/Devout
-Templar( la capacité Beat Back + sort Synergie)
-le Rekoner(Mobility augmente son SPD + Pathfinder)
Ensuite un vassal,un mekano,2 choirs of menoth et des wracks pour les éventuels problèmes de focus (8 PC).
Amon est un super tueur de troll et de warcaster grâce à flagellation.
J'ai failli oublier le gros pack de holy zealot ou de flamme guard unit avec un reclaimer pour gagner des focus avec des morts a moi.
Il reste 2/3 PC sur 35 j'ai souvent changé de solo entre anastacia pour le caster kill , gorman di wulfe ou Epic Eiryss
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Effectivement, chez Menoth on peut facilement palier au peu de focus.
En 2010, un joueur allemand avait sortie une compo Amon avec 9 jacks plutôt efficace (genre 1 Vanquisher, 4 Dervish, 3 Repenter, 1 Devout, un truc comme ça)
Après il avait aussi mis 3 unités de Choirs et menoth et 2 Vassal, il faut ce qu'il faut ! ;)
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Pour moi le meilleur caster pour jack chez Khador est Harkevich.
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Purée, fait pas remonter des topics aussi vieux, j'ai cru qu'un type avait piqué l'avatar de Lobster avant de comprendre...
Tu voulais pas mal faire, mais ça fait un peu bizarre.
Recrée un topic si ça t'intéresse, mais ne va pas chercher ceux de 2011, le jeu a changé depuis, la communauté aussi.