Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Cyriss-adept le 08 avril 2013 à 23:12:47
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Puisque c'est la mode et surtout parce que ce sous-forum manque cruellement d'activité je poste mes listes, que j'espère étrenner encore quelques fois à Hobbyshop d'ici le tournois.
kaelyssa 7
phoenix 10
banshee 10
MHSF full+ua 10
+souless 1
stormfall archers 5
sentinels + ua 11
invictors min + ua 8
2 arcanists 2
Kaelyssa c'est un peu le couteau suisse, et c'est à priori à elle que sera confiée la tâche de gérer les colossaux, allez savoir pourquoi ^^....
Notez bien que je n'aime pas les doublons et que je n'en sorts que si j'ai 2 figos distinctes (la seule exception à cette règle risque d'être les battlemages si je me motive à peindre ma liste Rahn).
ossyan 6
hypnos 9
banshee 10
MHSF full +ua 10
stormfall archers 5
nyss full 10
invictors min 6
EEyriss 3
1 arcanist 1
syllys 2
la liste Ossyan est une liste que j'utilise surtout contre du hordes, mais que ce soit celle-ci ou celle de Kaelyssa, elles sont efficaces contre un système ou l'autre surtout en fonction du caster en face, et peuvent s'intervertir dans leurs rôles assez facilement.
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J'aime beaucoup la liste kaelyssa qui me rapelle un peu ce que j'aimais faire avec elle en 35 pts :)
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Pour Kaelyssa deux choses que je trouve moins évidentes (mais c'est ton feeling) :
- le Phoenix pourrait être remplacé par une Hydra. Phantom Hunter, 15 de Range, c'est festival. Et l'arc node n'est franchement pas aussi utile que cela d'après moi avec Kaelyssa.
- le Soulless avec les MHSF : une figurine non stealth dans une unité qui l'est, avec une DEF moins bonne, c'est s'attirer des tirs AOE gratos et immérités. La purification des upkeeps ennemis ne mérite pas sa présence dans cette unité...
- Alors que dans la grosse unité de Sentinels, oui. Parce qu'un gros Crippling grasp et tes sentinels, tu peux te les carrer au cul toute la partie. :)
Sinon, le reste c'est joli. ca manque de solos pénibles pour nettoyer les petites choses adverses (mais je dis cela parce que je suis fan de Narn).
Pour Ossyan, c'est le caster qui m'a fait arrêter les elfes, c'est dire ce que j'en pense. :)
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- le Phoenix pourrait être remplacé par une Hydra. Phantom Hunter, 15 de Range, c'est festival. Et l'arc node n'est franchement pas aussi utile que cela d'après moi avec Kaelyssa.
C'est parce que tu jouais à une époque pré colossaux, et pré banshee.
- le Soulless avec les MHSF : une figurine non stealth dans une unité qui l'est, avec une DEF moins bonne, c'est s'attirer des tirs AOE gratos et immérités. La purification des upkeeps ennemis ne mérite pas sa présence dans cette unité...
En fait ça craint pas tant que ça à l'usage, suffit d'y faire attention et ça évite les drames à base d'éclairs par exemple...
- Alors que dans la grosse unité de Sentinels, oui. Parce qu'un gros Crippling grasp et tes sentinels, tu peux te les carrer au cul toute la partie.
Touss,touss banishing ward.. touss,touss.
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Oui, suce ton focus pour enlever un upkeep... Qui sera balancé à chque tour sur tes figurines à 12 de DEF par un solo à 2 points... Lol
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Oui, suce ton focus pour enlever un upkeep... Qui sera balancé à chque tour sur tes figurines à 12 de DEF par un solo à 2 points... Lol
Greg... Banishing Ward, tu le mets une fois sur tes sentinelles et elles ne peuvent plus être ciblées par les sorts.
La liste Kaelyssa manque de solos je trouve, j'aimais beaucoup mettre le Dragoon et deux assassins pour apporter du punch avec une grosse portée de menace.
Je mettais Syllys avec kaelyssa aussi, le Signe&Presage sur le prochain sort et les +2 de range sans arc node m'ont souvent sauvés la vie, mais ça se tient avec Ossyan aussi.
Quand au duo Phoenix/Banshee, je suis à 100% d'accord avec toi : c'est le mieux que l'on puisse faire avec Kaelyssa : l'hydre n'est qu'un joujou à deux francs. Tu perds énormément pour gagner 3 de range et un peu de pow... Bref, incomparable.
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Oui, suce ton focus pour enlever un upkeep... Qui sera balancé à chque tour sur tes figurines à 12 de DEF par un solo à 2 points... Lol
banishing ward s'upkeep, donc dans le pire des cas ça te coûte 1pt, l'hydra après les 3 premiers focus, il faut remettre 2pt après chaque tir, soyons lucide faut booster à chaque moment...Bref! dans ce cas de figure c'est bien dommage que ce soit le jack qui suce le plus...Ahem!
Par ailleurs l'hydra tu le charges quelque soit le cas de figure, le banishing ward j'y ai pas eu recours dans l'écrasante majorité des parties. Bref! c'est un outil de plus pour le cas où il en faut un, ce qui contribue à la flexibilité de Kaelyssa.
La liste Kaelyssa manque de solos je trouve, j'aimais beaucoup mettre le Dragoon et deux assassins pour apporter du punch avec une grosse portée de menace.
J'ai testé des listes avec davantage de solos, d'ailleurs c'est le magister qui a le plus retenu mon attention, or dans la mission qui est la mienne de gérer les colossaux j'avais besoin de plus de capacité de dommages sur un colossal afin d'optimiser le backlash. Ca m'a conduit à intégrer les invictors qui peuvent moduler leur puissance de frappe et leur précision, ce qui en fait une bonne réponse contre les solos, et contre ceux qui sont stealth (ou qui passent à portée) reste Kaelyssa, voir Kaelyssa+arc node et là on est content d'avoir le phoenix. J'ai jamais vraiment ressenti de problème à gérer les solos et j'ajouterai que contre certaines listes avec des écrans d'infanterie, je me suis plus retrouvé avec des pitous peu utiles que vraiment menaçants.
Quand au duo Phoenix/Banshee, je suis à 100% d'accord avec toi : c'est le mieux que l'on puisse faire avec Kaelyssa : l'hydre n'est qu'un joujou à deux francs. Tu perds énormément pour gagner 3 de range et un peu de pow... Bref, incomparable.
Il kiffe l'hydra, il essaye de le fourguer à tout le monde ;D
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Je suis d'accord, j'ai tester l'hydra pour rigoler j'en jouais deux pour voir avec la battle engine. C'était rigolo mais bon pas top, le fait est que si jamais tu tombe sur une liste avec épique sévérius ou kréoss a cheval il va mettre son holy ward sur l'un de ces deux seul jack pour peut que le second soit l'avatar. Du coup sa marche moyen, je suis pas fan de kaelyssa surtout que j'ai celle qui est moche. Sinon j'aime beaucoup ta liste ossyan faudra me dire ce que tu pense de vyross a cheval voir si il tape un peut pour changer un peu de type de jeu.
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je suis d'accord j'ai tester l'hydra pour rigoler j'en jouais deux pour voir avec la battle engine c'était rigolo mais bn pas top le fait est que si jamais tu tombe sur une liste avec épique sévérius ou kréoss a cheval il va mettre son holy ward sur l'un de ces deux seul jack pour peut que le second soit l'avatar du coup sa marche moyen je suis pas fan de kaelyssa surtout que g celle qui est moche
L'hydra c'est surtout pour faire de l'assassinat grace à phantom hunter tu peux mettre un pow 15 boosté sur un caster avec 21ps de zone de menace à peu près comme tu veux, donc c'est loin d'être ridicule. Maintenant le banshee permet tellement plus de souplesse que l'hydra sombre dans les abysses des jacks délaissés.
j'aime beaucoup ta liste ossyan faudra me dire ce que tu pense de vyross a cheval voir si il tap un peut pour changer un peut de type de jeu
J'avais initialement songé à le sortir, mais je l'ai pas encore assez bien en main pour le jouer en tournois. Sa tiers list est très impressionnante (si quelqu'un à un cavalier à me fourguer au passage), et son feat est beaucoup plus fort que ce qu'il semble être sur le papier, cela a été une vraie surprise. Le problème c'est de le jouer avec des tas de jacks parce que ça te fait acheter des brouettes de griffons que tu joueras qu'avec lui, je l'ai testé en version 3 griffons et 2 lourds parce que c'est tout ce que j'avais, ben du coup le manticore a une autre gueule en fin de chaîne de synergy.
Faut quand même se méfier parce qu'il est souvent cul nu en focus, par contre quand lui arrive en fin de chaîne de synergy avec une possibilité de KTC, ben ça passe sur à peu près n'importe quoi. C'est un gameplay assez frais chez les elfes, mais faut pas s'y méprendre, le KTC est encore et toujours à considérer parce que bien souvent c'est le seul moyen de s'en sortir. Cependant sa tiers liste est tellement mobile qu'au scénars de contrôle c'est un vrai gros morceau.
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Je surkiffe l'Hydra et le Manticore, le Phoenix, tous mes adversaires me l'ont toujours pété en un tour sans qu'il ait rien fait. C'est la faute de mes adversaires d'abord. :)
J'adore le banshee, ce jack est tellement cheaté qu'il est hors de question de ne pas le jouer !!!
La banishing ward, c'est 2 focus (avant l'upkeep) et 6 de portée, cela veut dire que soit ton arc node est à côté de tes sentinels (GG tu as un flanc de fou immobilisé pour lutter contre un sort arc nodé par une poule... lol) soit Kaelyssa est au cul desdites sentinels.
Bref, pas convaincu, un UA à 1 point qui le fait gratos c'est mieux à mon sens que de mobiliser tout ce monde pour lutter contre. Et Kaelyssa, elle croque le Cryx au petit déjeuner, même sans Banishing ward.
Enfin, bref, comme d'hab', différences de style de jeu, on en revient toujours aux mêmes discussions. C'est le charme de l'armée mais aussi la raison pour laquelle cette section ne vit pas.
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Après pour la liste tier ossyan, j'y ai pensé aussi mais malheureusement il n'accepte pas les sentinelles. Du coup j'ai pas pu la faire apres si tu veux des cavaliers, j'en ai. Par contre les destor sont peints avec mon schéma. Du coup je ne sais pas si ça va t'aller mais si t'as juste besoin d'un cavalier de base ou du dragoon je dois juste les peindre pour le grab. Du coup si t'en a besoin pas de soucis.
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après pour la liste tier ossyan j'y ai pensais aussi mais malheureusemen il accepte pas les sentinelles du coup j'ai pas pu la faire apres si tu veu des cavaliers j'en ai par contre les destor sont peint avec mon schéma du coup je c pas si sa va t'aller mais si ta juste besoin d'un cavalier de base ou du dragoon je doit juste les peindre pour le grab du coup si t'en a besoin pas de soucis
Y'a un malentendu ;D Mon laïus c'était sur HippiqueVyros et sa liste tiers puisque tu posais la question. La liste tiers Ossyan est bien trop restrictive à mon goût, si tu veux une liste Ossyan renforcée, tu prends la même que la mienne, tu vires les invictors et tu rajoutes une deuxième unité d'archers avec un arcanist de plus. T'as de quoi dérouiller 2 conquests (avec du rab) en dégâts moyens le tour du feat, en ne comptant que des dégâts de close pour les nyss qui ne bénéficient pas du feat...
Pour les cavaliers je parlais d'un destor à me vendre, j'aimerais jouer un tier 4 EVyros et il me faut 2 unités de 3 cavaliers, je vais pas racheter une boîte de 5 juste pour un cavalier donc message à ceux ou celui qui en vendent 1, merci ^^.
Je surkiffe l'Hydra et le Manticore, le Phoenix, tous mes adversaires me l'ont toujours pété en un tour sans qu'il ait rien fait. C'est la faute de mes adversaires d'abord.
J'adore le banshee, ce jack est tellement cheaté qu'il est hors de question de ne pas le jouer !!!
Tu m'avais dit que t'étais un traumatisé du phoenix, perso il me déçoit rarement, sur mes 2 dernières parties il est l'artisan principal du KTC sur E ou PKreoss (j'ai pas eu le temps de me rendre compte), et m'arrache une unité de nyss àl'aura le tour du feat d'Ashlynn, défouraille au tir et maintien une menace sur la miss tout en permettant à mon caster de dominer son objo, avant d'être cassé. Je pourrais difficilement me plaindre.
La banishing ward, c'est 2 focus (avant l'upkeep) et 6 de portée, cela veut dire que soit ton arc node est à côté de tes sentinels (GG tu as un flanc de fou immobilisé pour lutter contre un sort arc nodé par une poule... lol) soit Kaelyssa est au cul desdites sentinels.
Non ça veut dire que tu le décides au déploiement sur qui il faut poser le banishing ward, et clairement entre les MHSF et les sentinels, il vaut mieux le coller sur les sentinels. Le disbinding du souless est une action, du coup un upkeep qui te nique une charge, te la niquera quand même, et il vaut mieux prévenir de façon certaine un blood rain ou un venom puisque tu parlais du Cryx, parce qu'avec 12 de DEF sur eux ce sera un drame et qu'une poule contourne le -5 RNG s'il le faut vraiment.
Et Kaelyssa, elle croque le Cryx au petit déjeuner, même sans Banishing ward.
Oui mais bon si on peut éviter de faire crever des gens pour rien c'est toujours mieux contre des armées pleines de soul gadgets.
Enfin, bref, comme d'hab', différences de style de jeu, on en revient toujours aux mêmes discussions. C'est le charme de l'armée mais aussi la raison pour laquelle cette section ne vit pas.
Je ne pense pas que tu aies tant de variations possibles. Les elfes c'est un style de jeu ultra prévisible quand ton adversaire connaît bien, t'as des unités qui ne sortent qu'avec certains casters, de nombreux trucs inutiles, du coup pas 36 choix d'unités qui sont de toute façon plus réduits que pour les autres armées, des spécialistes ultra-compétents avec 0 soutien, donc qui se jouent d'une unique façon, des casters auxquels il manque toujours le petit quelque chose qui fait la différence pour la plupart, et qui du coup te donnent l'impression d'être toujours sur le fil du rasoir. Franchement le coup des différences de style de jeu c'est à mon sens une mauvaise excuse, je pense surtout qu'entre les gens qui n'aiment pas la gueule des jacks elfes, et ceux pour lesquels il ne s'agit pas de la faction principale et que le gameplay est pas d'une originalité folle, y'a juste moins d'intérêt quant à son fonctionnement.
C'est pourquoi je privilégie des trucs qui peuvent ajouter de l'imprévisibilité, comme le magister qui à son niveau varie les possibilités d'action et les angles d'attaque, le banshee plus polyvalent que l'hydra qui ne sait faire que tirer, le phoenix qui offre des possibilités supplémentaires grâce au node et gère parfaitement la haute DEF sans coûter 1pt de focus, au lieu du manticore qui n'est qu'un cogneur ultra gourmand en focus, un EVyros plein de surprise, dans une armée aussi prévisible ce sont de sacrés plus.
Je pense que les gens sont plutôt d'accords sur ce qui marche et que la discussion elle est finalement sur le dosage, il est urgent que PP sorte des casters et des troupes et j'espère que les elfes pourront compter sur quelques ref en plus que les autres histoire de commencer à boucher le fossé avec les autres factions.
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L'hydra avec deux poings ouverts et la gavée de focus, c'est un jet à deux mains boosté de partout pour ne pas le râter. :)
Je te dis que ce sont des différences de façon de jouer parce que Feyall et moi sommes tombés d'accord sur le fait que nous ne sommes pas d'accord sur les elfes... Nous n'avons jamais joué les mêmes références de la même façon et quand il gagnait brillamment avec Rahn je me le faisais atomiser alors que j'étais à l'aise avec Ravyn...
Et nous jouions tous deux Kaelyssa de façons différentes et les seules défaites que j'ai eu avec elle sont contre Marcus (qui me mettait régulièrement des branlées sans appel)
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je suis d'accord j'ai tester l'hydra pour rigoler j'en jouais deux pour voir avec la battle engine c'était rigolo mais bn pas top le fait est que si jamais tu tombe sur une liste avec épique sévérius ou kréoss a cheval il va mettre son holy ward sur l'un de ces deux seul jack pour peut que le second soit l'avatar du coup sa marche moyen je suis pas fan de kaelyssa surtout que g celle qui est moche mais sinon j'aime beaucoup ta liste ossyan faudra me dire ce que tu pense de vyross a cheval voir si il tap un peut pour changer un peut de type de jeu
après pour la liste tier ossyan j'y ai pensais aussi mais malheureusemen il accepte pas les sentinelles du coup j'ai pas pu la faire apres si tu veu des cavaliers j'en ai par contre les destor sont peint avec mon schéma du coup je c pas si sa va t'aller mais si ta juste besoin d'un cavalier de base ou du dragoon je doit juste les peindre pour le grab du coup si t'en a besoin pas de soucis
<MOD>Encore une fois, et suite à mon message en MP, tu es invité à modifier tes messages pour qu'ils soient lisibles. On n'est pas des extremistes de la langue française dans le coin, mais se relire avant de poster et utiliser la ponctuation pour être compréhensible est la moindre des choses quand on poste sur un forum public.
Merci d'éditer ces deux messages dans les 24h pour les rendre lisibles, sans quoi ils seront supprimés.
Re-bienvenue quand même.</MOD>
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L'hydra avec deux poings ouverts et la gavée de focus, c'est un jet à deux mains boosté de partout pour ne pas le râter.
Le banshee il met KD des trucs à 12ps en faisant plus mal et pour 1pt de focus...T'arriveras pas à me le vendre 8)
Je te dis que ce sont des différences de façon de jouer parce que Feyall et moi sommes tombés d'accord sur le fait que nous ne sommes pas d'accord sur les elfes... Nous n'avons jamais joué les mêmes références de la même façon et quand il gagnait brillamment avec Rahn je me le faisais atomiser alors que j'étais à l'aise avec Ravyn...
C'est normal d'avoir des affinités de gameplay avec un caster plutôt qu'un autre, mais à mon sens ça n'a rien à voir avec la gameplay général de la faction. En outre sans vouloir dévaloriser vos mérites respectifs, je pense que vous avez bénéficié de l'effet de surprise, de même que le gus qui a gagné toutes ses parties à l'ETC avec des KTC par Garryth c'est une époque révolue. Les elfes sont connus et encore une fois très prévisibles, je vois bien comment je mets des KTC expéditifs à des joueurs qui les connaissent pas ou pas bien même expérimentés, et comment je rame contre des gens qui les affrontent régulièrement.
J'ai ressorti récemment une liste Grim Angus j'ai eu l'impression de pas jouer au même jeu tellement je pouvais faire des machins. Me dit pas qu'en étant passé au Cryx tu constates pas l'océan de possibilités qui s'est ouvert à toi d'un coup?
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Après je suis d'accord avec toi, les trolls et les elfes n'ont rien a voir les trolls c'est que des unités qui ont des combos entre elle, alors que les elfes n'en ont malheureusement pas autant. Surtout au niveau des boosts de caractéristiques.
Apres le soucis pour moi c'est que maintenant les elfes sont connus du au fait qu'il n'ai pas beaucoup de dive citée dans le choix des casters on en a 7 alors que les crixs en ont 14 avec toutes les version épic et tt sa. Et comme ce jeu a besoin d'un grande connaissance de l'armée ennemie t'as vite fait le tour des casters et de ceux q'ils peuvent faire et comme aucun caster ne booste vraiment tu verra jamais des MHSTF avec iron flesh ce qui serait je n'en doute pas très marrant mais bon je rève un peut la ou sinon, des infiltrator avec acrobatic ;p.
Apres pour moi le KTC avec Garryth faud vraiment pas le connaitre.Il te suffit juste de tuer Madeline Corbeau il fait trois pas de moins et tu tue les deux magister il a plus que 10,5 pas du coup il fait doucement rigoler comme tu base ta liste sur l'assassinat avec ton perso qui peut, ni ce tp, ni bouger a travers les gens a la limite, tu peut juste le galow mais si ta feat bas sa serv a rien du tt.
Apres comme je dit j'ai joué ce caster deux fois et je le jouerais plus du tout je l'ai trouver inintéressant a jouer au possible
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Après je suis d'accord avec toi, les trolls et les elfes n'ont rien a voir les trolls c'est que des unités qui ont des combos entre elle, alors que les elfes n'en ont malheureusement pas autant. Surtout au niveau des boosts de caractéristiques.
Toutes les armées font cet effet là, c'est encore pire quand tu prends le bouquin skorne ou Cryx, tu te dis:" Mais on peut faire tout ça? :'(".
Apres le soucis pour moi c'est que maintenant les elfes sont connus du au fait qu'il n'ai pas beaucoup de dive citée dans le choix des casters on en a 7 alors que les crixs en ont 14 avec toutes les version épic et tt sa. Et comme ce jeu a besoin d'un grande connaissance de l'armée ennemie t'as vite fait le tour des casters et de ceux q'ils peuvent faire et comme aucun caster ne booste vraiment tu verra jamais des MHSTF avec iron flesh ce qui serait je n'en doute pas très marrant mais bon je rève un peut la ou sinon, des infiltrator avec acrobatic ;p.
Y'a aussi le choix des unités en question, t'as besoin de tireurs tu prends des invictors, t'as besoin de galettes tu prends des archers, t'as besoin de cogneurs tu prends les sentinels, et tu prends les MHSF car si tout le monde les voit venir c'est une sacrée épine qu'il va falloir gérer. Après les vraies différences entre les gens se font sur le dosage de tel ou tel élément, mais fondamentalement la recette reste la même. Je peux te dire que les ninjas seront plus que bienvenus, on est la seule faction à sortir des nyss parce que ça change...
Apres comme je dit j'ai joué ce caster deux fois et je le jouerais plus du tout je l'ai trouver inintéressant a jouer au possible
Je le joue souvent et j'aime beaucoup parce que c'est super chaud à jouer, c'est insortable en tournois t'es trop en mode équilibriste, un jet de dé pourri et c'est fini, en revanche c'est gratifiant à jouer, j'aime dans un quasi full troupiers (je joue 1 jack), et il s'avère que mes KTC je les commence avec Garryth aux guns, c'est un tireur dangereux et capable, avant de finir le boulot avec genre Skerryth, et son feat est super fat, dommage que le caster soit mal pensé à la base.
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Je suis tellement noobmachine en Cryx que je prends 5 défaites d'affilée contre d'autres noobs en tournoi avec pDeny... Je ne vois pas encore l'océan de possibilités... Je sais qu'il est là, mais je ne le vois pas. :)
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Pour commencer, concernant ta demande de cavalier, je compte pas me séparer de mes Destors, mais si tu veux un Thane, qui servira à représenter le second chef d'unité, j'ai ce qu'il te faut.
Tu auras juste à virer la cape, si besoin.
Je t'amène ça au G&S ?
Ensuite, pour tes listes :
Kae et Ossy, déjà, ça me parle.
Je pense être le français à avoir le plus joué Kaelyssa depuis sa sortie, et je suis loin d'en avoir fait le tour.
Phoenix + Banshee, je pense qu'il n'y a pas à commenter. Le Phoenix est un monstre, sûrement à mon sens le meilleur jack elfe, très fort avec Kae, que ce soit pour l'arc-node, ou le Hunter en derniers recours.
Hormis ça, ta liste dévie fortement de ce que je joue en temps normal. J'ai surtout joué en T4, et récemment avec pas mal de solos en plus. Je pense que 4 unités, c'est une de trop.
Mais j saurais pas dire laquelle, les quatre ont leur spécialité.
Pask ce qui est sûr, c'est que ça manque de solos...
Les deux mécanos, c'est cool, limite un seul suffirait, vu que le jour où tu auras besoin des deux, c'est que tu n'auras plus d'unités, et qu tu seras plutôt mal.
Mais un petit Narn, un Dragoon, une ou deux fillettes, ça aiderait.
Ton feat te rendras pratiquement invulnérable avec cette compo, et ouvrira un tour de poutre violent, mais comme vous le disiez, ça reste prévisible.
Bref, a voir ce que tu en fera au tournoi, mais je regarderais de près, toute nouvelle vision de Kae est bonne à analyser.
Pour la liste 2, Ossy est une valeur sûre, qui permettra beaucoup de choses.
Le BG est pas mal, Sylys est parfait pour gérer tes 3 Upkeeps, Hypnos est obligatoire, mais je reste hésitant sur le 2° jack à mettre.
J'y ai pas mal réfléchi la semaine dernière, et j'ai choisi le Manticore, mais la Banshee reste dans le top 3 des jacks elfes.
Ça dépendra vraiment de ton gameplay, et de ce qui gravite autour.
Pour tes unités, les MH sont auto-in, les archers aussi, les invic sont très bon, et les Nyss permettent de mettre une pression hors Feat, surtout sous Quicken.
Et Ryryss aura tjrs sa place.
Ta liste me plait, elle est différente de ma version, mais elle me semble presque plus intéressante. Si j'avais des Nyss, j'aurais ptet fait un truc du genre ^^
Pour ce qui est des autres commentaires:
Je suis un éternel défenseur de l'hydra, j'en ai parfois joué deux, mais depuis j'ai compris que c'est un jack très ciblé. A mon avis, il ne peut sortir qu'avec Ravyn ou Vyros.
Concernant la différence entre les elfes et les autres armées, étant passé par Blight et Skorne, et ayant méta pas mal les Menoth, je trouve que c'est l'armée la plus "à part" de toutes.
C'est celle disposant du moins de combos, et de boosts, et parallèlement celle ayant le niveau moyen des unités le plus élevé.
Mais je trouve que cette force des unités ne rattrape pas les capacités qu'ont les autres.
Quand un Menoth va subir un peu, et gagner des boosts par ce biais, puis mettre un +2 Arm, Pathfinder à côté, coller le feu, et claquer un feat qui t'empêche de bouger la moindre figurine, toi, tu va faire charger un jack pour abîmer un lourd en face, faire charger une unité, et te faire bloquer une course par une AoE de terrain difficile.
Je dramatise peut-être un peu, mais il est vrai que quand je joue face à un Menoth, j'ai l'impression d'être un Arcanist face à eAsphy ou la Harbi...
Et il m'arrive quand même de gagner, quand les dés ne sont pas trop méchants.
Bref, chez les elfes, c'est les joueurs qui font le jeu, plus encore que dans les autres factions, et chacun d'entre nous a sa manière de châtier les gens qui jouent des armées cheatés ^^
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Oui enfin faudrait quand même voir à pas oublier que les elfes sont les meilleurs assassins one shot du jeu. Le manque de synergie et de codépendance est réel mais ils tirent fort et tapent encore plus fort. :)
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Oui enfin faudrait quand même voir à pas oublier que les elfes sont les meilleurs assassins one shot du jeu. Le manque de synergie et de codépendance est réel mais ils tirent fort et tapent encore plus fort. :)
Je plussoie fortement, mon style de jeu étant basé sur l'assassinat à outrance, je comprends très bien de quoi tu parle.
Mais bon, l'assassinat forcé, quand tu as moins d'options que les autres et que tu sais que ça dépend d'un jet de dé, c'est pas toujours le must...
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Vrai, j'ai moi-même arrêté les elfes parce que j'en avais marre des Jacks à 6 de MAT et des solos de poutre à 7 qui faisaient que je me retrouvais toujours à une chance sur deux sur le jet de dés (et en général la mauvaise chance)...
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Pour le fait que cette armée soit spécialisée je suis d'accord avec vous , cependant y a des caster que tu ne peut avoir a l'assassinat et de ce fait tu doit jouer a l'attrition. C'est pour ca que je pense que les elfes manque de caster qui nous permétrait de plus jouer l'bjectif ou l'attrition pur pour l'instant je tente de jouer ce mode de jeu avec adeptis rhan qui me semble être le plus qualifié pour ce genre de mods de jeu.
Pour l'instant j'ai tester tous les kill cast que me permettent de faire mes liste et certain caster comme dénégra ou terminus sont pas tuable comme tous les casters stealth (peut nombreux fort heureusement) mais certain caster que tu peut pas tuer avec cette faction tu galère comme pas possible apres je suis pas suffisament expérimenter en jeu pour voir tous les aspects de chaque caster, mais pour moi Garyth il se prend un terminus il le tue pas et terminus le one shot sans focus ni rien et pour Doomshepered (dsl pour l'orthographe) c'est pareil si tu le one shot pas mulg te one shot (il touche a 6 et part a plus 9 au dmg O_o).
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Euh, Garryth est sans doute l'un des rares à pouvoir tuer Terminus. Il ignore la principale puissance de ce gros bidule : ses focus qui boostent l'armure.
Crois moi, Cryx transpire vraiment beaucoup face à l'Elfe. ;)
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En effet je suis d'accord avec toi il lui enlève son focus mais bon faud pas oublier un truc et un calcul tres simple : Garyth a une treat range de 10,5 pas.
L'ami terminus (tt le monde descend) lui il a 11 pouces en tranverssant les unités et sa change juste tt et terminus one shot garyth qui lui part a moins 7 en stat il fait 2 dmg par coup ce qui fait 16 dmg donc pas suffisant pour le tuer.
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Et Mirage et Gallows c'est pour les poulets ??? lol
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Si il feat le galow marche pas ensuite le mirage c'est pas faut je l'avait en effet oublier mais il n'empèche que terminus est plus menacant pour garyth que garyth ne l'est pour terminus .
Apres si il a mirage il faud qu'il l'entretienne du coup tu peut te prendre le dispel du trio des crix vu que garyth est en première ligne apres le galow il va cogné dans les gens qui sont autour de terminus vu qu'il fait pas traverser les socle le galow.
Du coup comme tu le dit garyth peut avoir une treat range de 12.5 pas contre les 11 de terminus.
Apres la petite chose qui change c'est que terminus est sur de tuer garyth alors que garyth non et c bien le problème.
Apres si tu fait des jets de dés honteux avec ton garyth bah t'en mieux mais en terme de stat t'à même pas 50 pourcent de chance de le tuer du coup je doute que terminus doive le craindre apres je sais pas vraiment bien jouer garyth alors je connais pas tout de lui mais bon c'est pas un caster que je trouve interessant.
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Pour commencer, concernant ta demande de cavalier, je compte pas me séparer de mes Destors, mais si tu veux un Thane, qui servira à représenter le second chef d'unité, j'ai ce qu'il te faut.
Tu auras juste à virer la cape, si besoin.
Je t'amène ça au G&S ?
Ben écoute si tu n'en as pas l'usage je te le rachète volontiers.
Je pense être le français à avoir le plus joué Kaelyssa depuis sa sortie, et je suis loin d'en avoir fait le tour.
Phoenix + Banshee, je pense qu'il n'y a pas à commenter. Le Phoenix est un monstre, sûrement à mon sens le meilleur jack elfe, très fort avec Kae, que ce soit pour l'arc-node, ou le Hunter en derniers recours.
Hormis ça, ta liste dévie fortement de ce que je joue en temps normal. J'ai surtout joué en T4, et récemment avec pas mal de solos en plus. Je pense que 4 unités, c'est une de trop.
Mais j saurais pas dire laquelle, les quatre ont leur spécialité.
Déjà je ne joue pas de doublettes si j'ai pas 2 figos différentes, du coup les tiers avec redondance d'unités c'est exclu d'office. Pourtant je voudrais jouer EVyros et Rahn en tournois aussi je vais pas avoir le choix, donc je veux pas le faire avec tout le monde.
Ensuite y'a la logique team, on m'a demandé de casser les colossaux, je casse leurs casters par optimisation du backlash et ja'i tout ce qu'il faut pour passer des dg moyens suffisants.
Enfin les solos elfes avec une MAT modeste ça a fini par me saouler, le fait que tu ne puisses pas compter sur une performance quelconque de façon certaine ou au moins avec des proportions plus élevées que 50/50 c'est pas fiables et frustrant. Typiquement le banshee est un soutien à ce genre de trucs en mettant KD, mais la plupart des cibles supposées de ces solos crèvent rien qu'avec son tir, pour les stealth y'a la miss avec sa carabine. le seul que je regrette est le magister.
Pask ce qui est sûr, c'est que ça manque de solos...
Les deux mécanos, c'est cool, limite un seul suffirait, vu que le jour où tu auras besoin des deux, c'est que tu n'auras plus d'unités, et qu tu seras plutôt mal.
Mais un petit Narn, un Dragoon, une ou deux fillettes, ça aiderait.
Ton feat te rendras pratiquement invulnérable avec cette compo, et ouvrira un tour de poutre violent, mais comme vous le disiez, ça reste prévisible.
Les 2 mécanos c'est fat, 1pt de focus c'est suffisant pour faire ce qu'ils ont à faire et ça soulage fortement Kaelyssa, et c'est pas dégueu le même tour d'avoir le +2 aux DG et un petit coup de clé à molette, la présence de 2 mécanos rend les jacks très difficile à diminuer franchement au tir.
Maintenant des solos stealth je trouve qu'il y a un peu trop de monde qui les gère à distance un peu trop facilement, et paradoxalement j'ai l'impression que malgré le fait d'ignorer plein de trucs sur les tirs on est pas branlé de gérer le stealth autrement qu'à l'ancienne.
Bref, a voir ce que tu en fera au tournoi, mais je regarderais de près, toute nouvelle vision de Kae est bonne à analyser.
C'est pas vraiment une nouvelle vision, elle est dictée par les 2 nécessités que j'évoquais plus haut.
Pour la liste 2, Ossy est une valeur sûre, qui permettra beaucoup de choses.
Le BG est pas mal, Sylys est parfait pour gérer tes 3 Upkeeps, Hypnos est obligatoire, mais je reste hésitant sur le 2° jack à mettre.
J'y ai pas mal réfléchi la semaine dernière, et j'ai choisi le Manticore, mais la Banshee reste dans le top 3 des jacks elfes.
Ça dépendra vraiment de ton gameplay, et de ce qui gravite autour.
Pour tes unités, les MH sont auto-in, les archers aussi, les invic sont très bon, et les Nyss permettent de mettre une pression hors Feat, surtout sous Quicken.
Et Ryryss aura tjrs sa place.
Ta liste me plait, elle est différente de ma version, mais elle me semble presque plus intéressante. Si j'avais des Nyss, j'aurais ptet fait un truc du genre ^^
Le banshee surtout c'est le KD qui facilite bien la vie de mecs qui ont RAT 5 ou MAT 6 et c'est surtout le wailing qui combiné avec le gun d'Ossyan, et le void lock d'Hypnos, voir contre du warmachine du disrupt et du technological interference d'Eyriss permettent de sérieusement péter les noix de l'adversaire avec des trucs qui chargent pas, courrent pas, peuvent pas bouger, peuvent pas être forcés ou avoir du focus, ce qui laisse plein de temps de gunner comme un porc, avec des nyss qui vont servir de nasse de luxe qui cogne. C'est à mon goût la partie la plus vicelarde et donc la plus intéressante de la liste.
Pour ce qui est des autres commentaires:
Je suis un éternel défenseur de l'hydra, j'en ai parfois joué deux, mais depuis j'ai compris que c'est un jack très ciblé. A mon avis, il ne peut sortir qu'avec Ravyn ou Vyros.
Et Kaelyssa, phantom hunter sur un hydra c'est un moyen certain qu'il fasse un truc dans la bataille.
Concernant la différence entre les elfes et les autres armées, étant passé par Blight et Skorne, et ayant méta pas mal les Menoth, je trouve que c'est l'armée la plus "à part" de toutes.
C'est celle disposant du moins de combos, et de boosts, et parallèlement celle ayant le niveau moyen des unités le plus élevé.
Mais je trouve que cette force des unités ne rattrape pas les capacités qu'ont les autres.
Surtout quand les casters des autres faction, par les soutiens qu'ils amènent permettent de changer la façon de jouer certaines unités, pour les elfes quelque soit le caster les unités s'utilisent exactement de la même manière. Quand on file un boost de portée ou de MVT on change pas le fonctionnement de l'unité qui en bénéficie.
Oui enfin faudrait quand même voir à pas oublier que les elfes sont les meilleurs assassins one shot du jeu. Le manque de synergie et de codépendance est réel mais ils tirent fort et tapent encore plus fort.
Ca marche bien contre du cater, beaucoup moins bien contre du warlock, et certains assassins sont bien plus équipés que les nôtres, quand j'ai vu le profile et la liste de sort de Tyra j'ai cru à une mauvaise blague, par exemple.
Vrai, j'ai moi-même arrêté les elfes parce que j'en avais marre des Jacks à 6 de MAT et des solos de poutre à 7 qui faisaient que je me retrouvais toujours à une chance sur deux sur le jet de dés (et en général la mauvaise chance)...
C'est ce que j'appelle être sur le fil du rasoir avec les elfes, et j'ai pas mal de défaites parce que j'ai raté LE jet de dé qu'il fallait pas...
Euh, Garryth est sans doute l'un des rares à pouvoir tuer Terminus. Il ignore la principale puissance de ce gros bidule : ses focus qui boostent l'armure.
Ouais il ignore le focus, pas les soul tokens, or le tour où Terminus feat jusqu'à son activation suivante c'est bien de soul token que le père Garryth va devoir s'occuper et ça il y peut rien du tout. Donc non il tue pas mieux Terminus que les autres. Y'a que Kaelyssa avec un backlash de malade qui peut y faire quelque chose, malheureusement avec ARM17 ils clamsent avant d'avoir mis assez de DG au caster. Et en général le caster qui joue contre Terminus y passe lors de son activation...
Crois moi, Cryx transpire vraiment beaucoup face à l'Elfe.
Dans l'absolu c'est quand même vrai.
Et Mirage et Gallows c'est pour les poulets lol
S'il a fait ça durant le tour où il doit l'assassiner il y arrivera plus, et sinon terminus est juste content d'avoir été rapproché de sa cible...
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Mirage c'est un upkeep. et tu ne tues pas Terminus le tour de son feat mais le suivant.
Bon après je dis cela mais j'ai affronté (et vaincu) trois fois Terminus (dont une seul avec Garryth méthode susmentionnée) et les deux autres fois, il a pris Kaelyssa/Hydre/panpanculcul
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Je suis tout a fait d'accord avec toi surtout pour le fait de louper le jet de dès qu'il faud surtout sur les mage hunter assassin qui sont très sqwishi le fait qu'elles aient 7 de mat c'est justifier pour moi avec 8 se serait vraiment bcp trop fort apres je regret quand meme de ne pas avoir de sort pour les booster.
Après comme je dit pour moi Garyth est très fort je vois juste pas l'interet de le jouer il t'apprend pas a jouer tes autres unités vu que le seul truc que tu va faire c'est sauter sur son caster et tenter de le tuer, tu peut lui mettre plus ou moins ce que tu veux a coté la dernière fois pour rigoler je l'ai pris avec le batle engine et le collossal et j'ais tout fait avec Garyth.
Apres si tu compte tuer termi avec le backslash étant donné que terminus a environ un jack ou deux tout au plus c'est mal barer mais c toujours mieux que Garyth apres moi je v m'entrainer dessus avec ma liste Rhan faudra me dire ce que tu en pense d'ailleurs tout avis m'intéresse tant qu'il est constructif.
Ah enfin je suis d'accord l'hydre avec kaelissa c'a a du lui faire mal
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Mirage c'est un upkeep. et tu ne tues pas Terminus le tour de son feat mais le suivant.
Je parlais de gallows.
Bon après je dis cela mais j'ai affronté (et vaincu) trois fois Terminus (dont une seul avec Garryth méthode susmentionnée) et les deux autres fois, il a pris Kaelyssa/Hydre/panpanculcul
t'es tombé sur un terminus gentil, parce qu'entre darragh et madelyne je ne sais pas comment il ne peut pas t'attraper le tour suivant le feat...Mais du coup oui il me semble que Kaelyssa est quand même mieux gaulée pour le job...
Je suis tout a fait d'accord avec toi surtout pour le fait de louper le jet de dès qu'il faud surtout sur les mage hunter assassin qui sont très sqwishi le fait qu'elles aient 7 de mat c'est justifier pour moi avec 8 se serait vraiment bcp trop fort apres je regret quand meme de ne pas avoir de sort pour les booster.
Visiblement ça a pas bouleversé les concepteurs quand ils ont filé carnage à Tyra, comme si les ménites manquaient de buffs...Ca reste du carton avec une seule att et juste stealth pour planquer leurs petits culs rebondis, je vois pas de hold up quand même.
Apres si tu compte tuer termi avec le backslash étant donné que terminus a environ un jack ou deux tout au plus c'est mal barer mais c toujours mieux que Garyth apres moi je v m'entrainer dessus avec ma liste Rhan faudra me dire ce que tu en pense d'ailleurs tout avis m'intéresse tant qu'il est constructif.
2 jacks c'est suffisant, un non, mais tu peux lui mettre tellement cher qu'après il fait plus trop son cake si t'arrives à l'esquiver et ça c'est pas gagné. Ben j'ai bien peur que ce bon Rahn couine sérieusement, maintenant ça dépend de ta liste mais si t'arrives à le chopper assez vite sans le feat il est mort, il peut pas transférer les dommages que peuvent infliger les battlemages, mais ça requiert au moins 2 unités un timing et un placement au poil de cul.
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Après tyra c'est ménoth et ménoth c'est cheater du coup non je ne trouve pas que carnage ce soit trop fort pour un caster ménoth.
Après je dit ca mais en fait tyra c'est mon caster ménoth préferet après celui qui transforme les gens en zéalot je trouve sa facon de penser très rigolote.
Après c'est vraix que carnage c'est une grosse blague sur un caster assassin je trouve c'est complètement horrible ta des daughteurs a mat 10 c rigolo.
En mode je v jeter les dès mais bon sauf double as tu est mort.
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Je te dis pas que c'est trop fort, ils sont pas à ça près, juste apparemment avoir des troupes à MAT 8 ou 9 ça dérange pas. Alors pourquoi nous qui n'avons pas de buffs ce se serait subitement trop fort si on avait des connasses à MAT8 ?
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Parce que sa rendrait les gens aigris mais je suis tout a fait d'accord avec toi c'est pareil pour les feats des fois tu vois des feat tu vomi toi tu joue kaélissa ou ravyn, le mec en face te regarde et il te dit a c'est sa ton feat regarde mon sort fait mieu que ton feat c'est drol non ??
Après je perd pas espoir peut etre qu'un jours les elfes auront un caster qui donne la possibilité de booster voir de dé buffer les ennemis ce serait vraiment interessant apres ca me fait rire quand je dit aux gens que les infiltrator ce serait bien qu'ils aient acrobatics ils disent tous au non ce serai trop fort.
Bah c'est le but XD.(c'est cette meme personne qui joue harbinger mais je dit rien)
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<MOD>Torphine, derner rappel avant modération. Ne pas écrire en langage SMS et faire des phrases à peu près correcte dans leur contruction n'est pas une option ici.
Tu sembles avooir des choses à dire, mais ce n'est pas une raison pour ne pas te relire avant de poster</MOD>
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Bon est du coup plus sérieusement, je voulait savoir si tu pouvais me dire ce que tu pensais de ma liste Adeptiss Rhan.
Etant donné que je ne la maitrise pas encore, si tu avais des conseils a me donner tu seras le bienvenu parce que j'espère vraiment faire des bons trucs avec cette liste. Après cette liste va au contraire de ce que j'aime j'ai trop de doublettes a mon gout mais après je vois vraiment pas quoi mettre avec ce caster pour optimiser son feat voir si je devrais peut être enlever les hallebardiers.
Enfin bon, j'espère en tout cas qu'elle me permettra de faire les paire avec ma liste Ossyan.
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Ben poste ta liste si tu veux des commentaires, c'est pas comme si y'avait des avalanches de sujets dans cette section, on se fera un plaisir de te dire ce qu'on en pense!
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Pour revenir sur Garryth vs terminus, faut pas déconner, Terminus n'a aucune chance ;)
Feat de Terminus, il est immortel un tour
Feat de Garryth
Terminus ne peu pas booster ni payer d'attaques supp, il ne chope donc pas Garryth. Vu qu'il y a Garryth en face, camper ne sert à rien.
Garryth tue Terminus (ou finit par gagner au scénar/à l'attrition car Terminus n'arrivera jamais à rien)
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On a impression même que ce profil a été crée exprès que pour tuer Terminus :)
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Pour revenir sur Garryth vs terminus, faut pas déconner, Terminus n'a aucune chance ;)
Feat de Terminus, il est immortel un tour
Feat de Garryth
Terminus ne peu pas booster ni payer d'attaques supp, il ne chope donc pas Garryth. Vu qu'il y a Garryth en face, camper ne sert à rien.
Garryth tue Terminus (ou finit par gagner au scénar/à l'attrition car Terminus n'arrivera jamais à rien)
Merci. Je ne parle même pas de l'envoi d'un petit solo à 2 points qui fait la même chose que le feat de Garryth quand il meurt. :)
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Pour revenir sur Garryth vs terminus, faut pas déconner, Terminus n'a aucune chance
Feat de Terminus, il est immortel un tour
Feat de Garryth
Terminus ne peu pas booster ni payer d'attaques supp, il ne chope donc pas Garryth. Vu qu'il y a Garryth en face, camper ne sert à rien.
Garryth tue Terminus (ou finit par gagner au scénar/à l'attrition car Terminus n'arrivera jamais à rien)
On a impression même que ce profil a été crée exprès que pour tuer Terminus
Comme j'ai une certaine habitude de ce genre de KTC je vais apporter un certain nombre de bémols, déjà en stat il faut 3 att en dg moyens pour faire 21pt de DG sur terminus avec toutes les attaques boostées au dommage, cela requiert 5 pt de focus car sur 4 att à 6+ statistiquement y'en a une qui échoue. Jusque là on est bon mais cela implique aucune cagade sur les jets de dégats et qu'on a fait la moyenne à chaque fois. D'expérience des coups de ce genre j'en rate une fois sur 2, la dernière fois c'était sur PThagrosh avec les mêmes stats que Termy à cause d'un animi sur l'ARM, mais passons.
Le tour où Garryth feat il prévient le lancement de sorts dans sa ZDC, mais c'est assez facile d'en sortir Terminus, ou de le faire se casser puisque la la zone de menace de Garryth est assez ridicule. En outre j'ai jamais croisé Termy sans darragh et Madelyne, pour le coup ce sera assez facile avec darragh de jeter le sort sur Termy, et dans l'hypothétique cas où garryth arriverait au close statistiquement il se vautre. On peut réussir mais cela s'appelle la chatte.
Enfin parler d'attrition avec les elfes, c'est pas sérieux? Contre du Cryx? Le Termy que je connais il est accompagné de hordes de méchas qui reviennent en grappe à cause des necrosurgeons partout, de Satyxis qui vont neutraliser à la vitesse de la lumière les MHSF s'il yen a ou tous les tireurs relouds, des baneknights avec tartarus..Non faut être sérieux le Termy il sort avec des légions de troupes qui reviennent et qui vont vite, tu peux pas le chauffer à l'attrition, alors aux scénars quand ça conteste partout.... Les elfes c'est du carton! ARM modestes, pas de tough, pas de retour de copains, aucun moyen de prévenir les tartes dans la gueules ou de faire chier les mecs qui les distribuent, et on a pas de nettoyeurs, le temps joue invariablement contre nous contre ce genre de listes. Après dans une liste Termy mou pourquoi pas, oui sur le papier il peut le buter, mais je sais pas encore à quoi ça ressemble.
Merci. Je ne parle même pas de l'envoi d'un petit solo à 2 points qui fait la même chose que le feat de Garryth quand il meurt.
Non mais ça c'est pour amuser les enfants! ;D Quand tes copains ont compris qu'ils ont juste à te le balancer à la gueule, et là c'est juste le drame pour toi, ou qu'il faut lui coller une bastos (y'a des tireurs très capables dans beaucoup trop d'armées à mon goût) préventivement, ben c'est cher payé pour ce que ça fait...
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N’empêche... ça reste quand même la meilleure arme contre Termy :)
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N’empêche... ça reste quand même la meilleure arme contre Termy :)
Sinon y'a grosman + snipe ::) c'est vraiment fumé merco ;D
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Oui, sinon tu joue Kaélissa qui l'empêche de jouer comme il veut. Il fini par perdre au scénar contrairement à Garyth.
Tu semble dire que Garyth ne se fait pas one shot par terminus alors que avec les malus moyen de terminus ( malédiction et dark shroud) terminus le touche a 6 et commence les dommages avec un bonus de 6.
Terminus a deux attaques fait ton calcul si terminus roll 10 aux dommages avec ses deux attaques Garyth meurs dans d'atroces souffrances.
Après c'est juste que Garyth pour attraper terminus avec plus de difficultés étant donné que Garyth ne vole pas.
Apres tu peut toujours faire 17 dommages a trois dés mais bon tu peut aussi louper toutes tes attaques.
Après je doute que sans tout son focus Garyth réussisse son kill caste. Pour moi les mages hunter assassin sont mieux que Garyth pour tuer terminus vu qu'elles disposent d'un reach de 4 pouces.
Sinon Starpu a raison tu prend grosman + snipe et la tu a tes collèges qui te le prennent juste pour troller sur le character restriction.
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Après je doute que sans tout son focus Garyth réussisse son kill caste. Pour moi les mages hunter assassin sont mieux que Garyth pour tuer terminus vu qu'elles disposent d'un reach de 4 pouces.
Oui mais elles touchent sur 7, une chance sur 2...Autant sortir des infiltrators...
D'ailleurs pour tuer Termy on arrive à Garryth, infiltrators, assassins...En fait on va commencer à pouvoir jouer garryth en tiers ;D
Terminus a deux attaques fait ton calcul si terminus roll 10 aux dommages avec ses deux attaques Garyth meurs dans d'atroces souffrances.
Il suffit de l'attaque de charge qui est boostée naturellement...Je suis déjà mort comme ça...
Bon et du coup t'as pas ouvert de sujet sur Rahn?
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Non je l'ai pas fait Ben ma charié a mort. Du coup j'ai beaucoup pleuré et après je me suis dit qu'on en parlerai au grab ou si tu passe un de ces jours a hobby shop.
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Histoire d'aider un peu, Garryth en charge a 67% de tuer Terminus.
Il n'a pas intérêt à booster quoi que ce soit.
J'ai considéré qu'il n'avait pas lancé Death Sentence sur Terminus au préalable, pour pas trop trop aligner les étoiles non plus.
Par contre, on tombe à 32% si Darragh a lancé son sort, et Garryth doit alors booster ses dégâts.
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Déjà, faut que Garryth puisse charger Terminus. Et ça, c'est vraiment pas fait. Surtout contre certaines listes du Big Boy.
Ensuite, il part à -9 avec Beyond Death. Même en boostant, c'est vraiment pas stat.
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Oui tout a fait surtout que si le mec qui joue terminus a laisser la place a Garyth de passer bah il mérite juste la mort.
Surtout que Garyth a ses deux copines avec la chaine donc terminus est pas tranquille.
Après si il sait jouer et qu'il te vois sortit Garyth il rigole juste.
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Oui tout a fait surtout que si le mec qui joue terminus a laisser la place a Garyth de passer bah il mérite juste la mort.
Surtout que Garyth a ses deux copines avec la chaine donc terminus est pas tranquille.
Après si il sait jouer et qu'il te vois sortit Garyth il rigole juste.
C'est un peu ça. Terminus doit se préoccuper des deux connes, mais si y'a que ça, à la limite ça reste une question d'estimation de distance. Puis bon, ça reste ARM 12 5pv, une Purge à 15" et ça disparaît vite.
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Après si il sait jouer et qu'il te vois sortit Garyth il rigole juste.
Il va pas rigoler, il va clairement jouer moins brainless. Chaque joueur risque de payer sa boulette très cher, mais l'avantage va à Terminus à cause de la liste autour.
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Après je pense qu'un excellent joueur Garyth peut tuer a peu près ce qu'il veux mais ce n'est pas mon cas du coup je ne fait que parler de mon vécu.
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une Purge à 15"
Oui enfin, faut m'expliquer ce qu'il survie a une purge a 15" hein...
Ceci dit je comprend pas ou vous voulez en venir, a vous entendre c'est presque Gerryth tout seul contre 75 points menés par Terminus. Je maintiens que c'est le meilleur choix face a Terminus, que ce soit avec arcane assassin mais surtout son feat qui annihile toutes les blagues de Terminus. Sans même essayer de lui taper dessus, ça va l’empêcher de faire un massacre quand il aura 10-12 focus sur lui. Et c'est deja énorme... mais c'est pas un autowin pour autant, loin de la (heureusement hein) Tu temporise un tour pour mieux le tuer le suivant.
Après bon, Terminus reste Terminus, c'est violant, c'est moche, c'est crade et ça fait très mal. Si tu te loupe en essayent de le tuer... c'est que t'as deja deux pieds dans la tombe.
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Je maintiens que c'est le meilleur choix face a Terminus, que ce soit avec arcane assassin mais surtout son feat qui annihile toutes les blagues de Terminus.
Le meilleur choix Retribution ou le meilleur choix tout court ?
J'ai toujours considéré que Saeryn était un peu le fléau des joueurs Terminus à cause de ses capacités à nettoyer de l'infanterie, le tour d'immunité au CaC mais aussi la composition standard de liste qui ne possède pas beaucoup de modèles générant des âmes. Les deux angelus souvent présents dans la liste sont capables de tuer terminus de manière assez fiables. Sans parler du breath stealer qui empêche terminus de charger etc.
Pour en revenir à Garyth, je pense que le match up est favorable au joueur Retri même si je rejoins un peu tout le monde sur le fait que c'est pas une victoire automatique. Mais est ce que ça existe vraiment à warmachine ?
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Le meilleur choix Retribution ou le meilleur choix tout court ?
Je parlais Retribution bien sur !!
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Oui effectivement de toute magnière le match up crix rétribution est favorable pour rétribution.
Après Garyth peut temporiser un tour mais le soucis c'est que apres le tours de son feat Garyth risque beaucoup trop et tentera pas de tuer terminus surtout avec les dès buff qu'il va lui mettre a mon avis si garyth le tue pas le tours de son feat il a encore une petite chance de le tuer le tours d'apres si terminus loupe ses deux attaques ou lui fait pas assez de dommage parce que de la défense 16 sans boost tu la touche juste pas.
Après terminus a plus de porté et en boostant il le tuera facil.
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N’empêche... ça reste quand même la meilleure arme contre Termy
Le meilleur match-up pour contrer termi c'est le testament et pis c'est tout ;D
Dommage que tu n'ai pas d'assassin avec le reach de 4", je trouve ça fonky avec Ossyan pour finir le taf (et quicken marche sur eux).
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Un MHA sous quicken... Un léger filet de bave me prend...
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N’empêche... ça reste quand même la meilleure arme contre Termy
Le meilleur match-up pour contrer termi c'est le testament et pis c'est tout ;D
J'ai mieux, testé et approuvé contre du Crysme qui aspire les âmes : Maelok et du croco undead partout.
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Ceci dit je comprend pas ou vous voulez en venir, a vous entendre c'est presque Gerryth tout seul contre 75 points menés par Terminus.
Non c'est juste que sans l'option KTC la liste qui tourne autour de terminus est très compliquée à gérer pour de l'elfe. Les elfes s'en sortent bien contre le Cryx parce qu'ils neutralisent plutôt pas mal les casters, quand c'est pas possible tu souffres.
Une tentative de KTC qui se solde par un échec sur un 5+ sur 1d6 pour parler stat, ça s'appelle porter ses couilles.
Dommage que tu n'ai pas d'assassin avec le reach de 4", je trouve ça fonky avec Ossyan pour finir le taf (et quicken marche sur eux).
Quicken marche aussi sur les nyss hein! Mais c'est avec Ossyan effectivement qu'ils sont les plus intéressants grâce au -2 DEF sous la galette, bien plus qu'à cause du sort. Typiquement le genre de trucs qui colleraient mieux dans la liste d'Ishkar en combo avec le battle engine après le tour du feat. Sinon les assassins c'est que MAT7 et faut des machins qui mettent KD de loin avec or bien souvent quand ces machins passent on a rarement besoin de finir le boulot... Ah si, y'a Rahn avec son slam pourri de loin où il faut des gens pour finir le boulot, ce qui vaut des moqueries de la part des joueurs Everblight, du genre:"Vous regrettez pas de l'avoir dérouillé à l'époque? Vous voyez à quoi vous auriez pu ressembler!"...Ou "Ah! comme sa liste de sort est bidon!"...
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Hier j'ai regarder la liste de sort de skar épique pour le fun et ...
J'ai vomi...
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bon alors, kessizonfait les zelfs?
Ben on va revenir en détail sur le sujet, malheureusement on pourra pas parler d'Ossyan que j'ai pas pu sortir, du coup on va parler 5 fois de Kaelyssa!
Première partie contre Zoro, liste kraken et liste avec PGoreshade, pour des raisons évidentes Kaelyssa sort.
Goreshade the Bastard (*6pts)
* Stalker (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Nightmare (10pts)
Bile Thralls (6) (5pts)
Blackbane's Ghost Raiders (10) (9pts)
Satyxis Raiders (10) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
le Bg stealth ça casse un peu les couilles, les fantômes aussi, en dehors de ça ça gère. Goreshade va passer son temps à camper loin, les jacks vont s'approcher mais pas trop, et il va se focaliser sur les objos parce que son armée vole très rapidement, ceci dit les fantômes auront réussit à canaliser les sentinels pendant suffisamment longtemps pour les ralentir proprement, mais l'attrition très clairement en ma faveur force Zoro à conclure le match par une domination avec son caster à 0 pt de focus en l'exposant à un KTC à distance, avec 2 tirs boostés partout je dois faire en moyenne 13pt de dommage sur son caster qui en a 16, autant dire qu'il a posé ses couilles sur la table parce que la proba que je fasse la marge est très élévée...Je ferai 6PV au final. A noter que je lui file la moitié des sentinels parce que j'ai fumé 2 pitous avec kaelyssa en tirant dans les closes...
J'ai bien aimé le banshee qui a servi d'aimant à connasses cornues, suivi des tris d'archers pour lui foutre le feu, c'est beaucoup plus facile de liquider ces pouffes à distance. De même les invictors sont très pratiques pour liquider l'UA.
On perd la ronde, car seul notre légion va gagner son match.
Je tombe ensuite sur Thunder-n, listes Feora/judicator, harbinger...là aussi le choix est évident, il sort Judicator!
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Judicator (18pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Vanquisher (8pts)
Choir of Menoth (4) (2pts)
Choir of Menoth (4) (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Bon la liste est chiante à casser, c'est chiant de contester des objos à ce machin, du coup on va y aller au KTC à l'ancienne. Je gratte des pitous de support avec les mage hunters jusqu'à ce que je puisse passer backlash sur un jack, je charge avec 3 MHSF car il est immunisé aux att à distance non magiques, je rate 2 att à 3+ et je passe pas l'ARM avec le dernier à 4d6+9. Cela aura son importance, le tour suivant le fait notable est le tir raté du banshee sur feora, et enfin comme je vais pas encaisser les roquettes éternellement, j'ai le créneau pour lancer un backlash sur judicator, les 2 dommages ratés de kaelyssa m'obligent à faire un quasi perfect avec les sentinels qui ont chargé et les invictors, car les dégâts du banshee qui a tiré et touché feora cette fois-ci ont été modestes. 2 invictors vont échouer: l'un au tir, l'autre aux Dg laissant Feora à 1PV. Mon caster sera chargé et détruit par un jack le tour suivant...
C'est frustrant quand on voit tous les grains de sables qui ont grippé la machine. Ronde perdue car seule notre légion gagne son match.
On fini la journée par l'AJSA noob land. Je tombe contre Everblight qui joue Thagrosh et E Lylyth, j'ai l'habitude et mon choix se porte sur kaelyssa qui est un des rares casters à pouvoir chopper la pouffe à distance.
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Ravagore (10pts)
* Typhon (12pts)
Blighted Nyss Striders (6) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
Sans surprise Joliv sort Lylyth, je choisis un scénar de campage d'objo en milieu de table et je place un gros décors bloquant pas loin pour que mon caster progresse à couvert. Je lance rapidement mon phoenix à l'assaut car avec son arc node je commence à mettre la pression sur son caster qui va devoir transférer 20pt de dommages en 2 sorts sur ses copains, cela va lui faire peur et le forcer à reculer son caster ainsi qu'à jeter ses beasts non loin sur le dit phoenix. Les mage hunters vont rater un test de cd et pas se rallier donc pendant 2 tours ils me serviront à rien, mais les survivants des sentinels opéreront une percée finalement. Entre temps j'ai campé l'objo 2 tours raflant 2pt, puis finalement me rendant compte qu'il s'est collé dans la killbox, j'ai juste à rien faire pour gagner à l'objo à mon tour.
On gagne la ronde car tout le monde gagne ce tour ci.
On enchaîne avec les KK, et je tombe sur du Orboros, avec krueger et morvhana, je connais pas bien ces casters et du coup je sors kaelyssa par sécurité.
Morvahna the Dawnshadow (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Warpborn Skinwalkers (5) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Wolves of Orboros (10) (6pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Wolflord Morraig (5pts)
Zorn choisi donc E Morvy. J'avance à balle, je feat, il fait pas grand chose, je vais dérouiller le plus clair de son armée, malgré des jets moyens des MHSF qui vont encore passer 2 tours à rien faire à cause d'un test de cd raté, alors que je comptais un peu sur eux pour charger les pierres juste en face d'eux. Bon ils auront quand même mis un peu de fléchettes sur Morvy. Du coup elle feat pour ramener des copains, elle a 2PV et 1pt de fury à la fin de son activation, j'ai perdu 3 figos, et j'ai 4pt de scénar car il a campé 2 tours dans la killbox. Il tente le tout pour le tout et double TP son warpwolf, et je suis pile poil dans la portée du reach, c'est au millimètre là. Du coup je meurs...inutile de préciser que le tour suivant la messe était dite...
On perd la ronde parce que seul notre légion gagne. Mon regret c'est qu'Ossyan était sortable, mais ja'i joué la sécurité.
Enfin on joue encore des grenoblois, je tombe sur du khador avec soit la vieille mémé et conquest, soit Vlad 3 full dada.
Logiquement je sors kaelyssa et c'est Vlad 3 qui passe.
Raklure - Khador
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey
(*5pts) - Tier 4
* Drago (7pts)
* Spriggan (9pts)
Battle Mechaniks (4) (2pts)
Iron Fang Uhlans (3) (7pts)
Iron Fang Uhlans (5unts) (11pts)
Fenris (5pts)
Kovnik Markov (4pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
j'avance, je feat, ne pouvant rien faire mon adversaire courre au close. Ca a failli être dramatique pour lui, car sur mon flanc droit il n'y a que sa cav au close entre mes sentinels et son caster. Mais sur 10 att à 6+ et 1 à 5+, j'en réussit 2 dont une qui passe même pas l'ARM, et j'ai gâché dans le lot quelques att de charge car pour le coup j'ai placé tout le monde au CaC. Je rate aussi Fenris que je laisse à dada pour 1PV, et je rate le berzerker en le laissant à 1PV aussi. vlad a pris un coup de banshee sou phantom hunter, mais avec des dg décevants, cela dit la route est pavée pour le tour suivant. Il feat, tue le phoenix, plein de gens, parvient à faire 9PV à mon caster sur 1 10+, et le leader des sentinels avec 17 ARM et 5 PV, malgré tout il reste des trucs à faire, les MHSF vont commencer à tirer sur vlad, et là je me rends compte que dans la précipitation si j'ai bien upkeep phantom hunter sur le banshee, j'ai complètement oublié de lui mettre du focus. Du coup kaelyssa va tenter de faire le job seule car toucher à 10+ pour moi c'est difficile, d'ailleurs le banshee ratera. Avec 6 de focus, soit ARM 20, les deux free strike à 8+ et 10+ restent dangereuses à cause des PV que j'ai pris et une free strike de fenris ça fait mal. Le choix est vite fait je le tente, ça passe, et j'artille vlad en lui volant du focus à chaque fois, mais mes dégâts modestes et un dernier tir raté à cause d'un double as laissent vlad à 7PV.
Voilà on va dire que ma bêtise m'a coûté cher, car Vlad KD c'est une kaelyssa qui a pas besoin de booster ses tirs, et ce sont des dommages de plus qui auraient rendu l'action moins désespérée.
Ma conclusion c'est que j'ai jamais eu de mauvais match up, je me suis jamais retrouvé dans des parties où je me suis dit que je pouvais rien, faire, l'absence de solos ne s'est absolument pas fait sentir, la liste tourne vraiment bien, mais quand tu vois les trucs que font les autres armées c'est à te dégoûter de jouer les elfes, faut toujours s'en remettre au résultat des dés, à un placement qui laisse aucune place à l'impro, le résultat d'une action doit être anticipée les tours avant et le terrain déjà préparé pour la fiabiliser au max, en tournois c'est usant.
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Tant que les elfes n'auront pas un truc qui vire stealth, ils ne seront jamais vraiment un mauvais match up pour blight et cryx alors que ce serait appréciable car ces armées ont une forme d'immunité aux mauvais match up flagrantes. Contre le reste les elfes sont par contre tout le temps à 50/50.
D'ailleurs c'est pour ça que Kaelyssa sort tout le temps, c'est la seule solution au problème, les autres casters doivent faire des prouesses pour tenir le coup.
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Tant que les elfes n'auront pas un truc qui vire stealth, ils ne seront jamais vraiment un mauvais match up pour blight et cryx alors que ce serait appréciable car ces armées ont une forme d'immunité aux mauvais match up flagrantes. Contre le reste les elfes sont par contre tout le temps à 50/50.
D'ailleurs c'est pour ça que Kaelyssa sort tout le temps, c'est la seule solution au problème, les autres casters doivent faire des prouesses pour tenir le coup.
Clairement. Je me rapelle l'époque (lol) où les forums ricains la classait dernière caster avec Vyros alors que je la spammais à tous les tournois car c'est le seul caster tout-venant elfe.
Kaelyssa :-*
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faut toujours s'en remettre au résultat des dés...
C'est pour cela que j'ai arrêté. L'absence de réelle attaque de zone (à part les archers fantastiques) et tous les jets d'attaque à 50% d'échec.
Kaelyssa fiabilise à mort. les autres tu les joues sur des match-ups exagérés (genre Ossyan sur un gars qui joue du full CaC etc...) et tu serres les fesses.
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Clairement. Je me rapelle l'époque (lol) où les forums ricains la classait dernière caster avec Vyros alors que je la spammais à tous les tournois car c'est le seul caster tout-venant elfe.
Comme je l'ai dit kaelyssa est un couteau suisse, quand tu sais pas quoi sortir, hop! y'aura toujours un truc à faire. Vyros est mon caster avec lequel je cumule le plus de victoires. C'est un bon campeur de focus, on peut lui coller une liste qui encaisse super bien, au final c'est pas surprenant, et je fonde de grands espoir sur EVyros et ses listes très atypiques pour de l'elfe.
Tant que les elfes n'auront pas un truc qui vire stealth, ils ne seront jamais vraiment un mauvais match up pour blight et cryx alors que ce serait appréciable car ces armées ont une forme d'immunité aux mauvais match up flagrantes. Contre le reste les elfes sont par contre tout le temps à 50/50.
On voudrait aussi un vassal, un choir of Menoth, des vrais feats, des vrais sorts, et des compétences appropriées. Quelques mercos aussi parce qu'on a pas beaucoup de ref, merci!
C'est pour cela que j'ai arrêté. L'absence de réelle attaque de zone (à part les archers fantastiques) et tous les jets d'attaque à 50% d'échec.
Kaelyssa fiabilise à mort. les autres tu les joues sur des match-ups exagérés (genre Ossyan sur un gars qui joue du full CaC etc...) et tu serres les fesses.
C'est à cause des stats que j'ai utilisé cette unité d'invictors, le tir combiné pow 12 de base fait du bien, c'est un peu reuch mais quand il s'agit de taper sur un patron, à part eux y'a que les jacks sous focus qui peuvent assurer le job. Je fonde une fois de plus de grands espoirs sur les mage hunters infiltrators, car le caster qui supportera vraiment ses troupes rendra tous les autres obsolètes. Dès lors qu'on a ni soutien ni tricks, il faut multiplier les vecteurs d'assassinats, et chez les elfes cela veut dire les troupes (rarement les solos) or très peu peuvent s'en prendre directement à un caster avec des chances raisonnables de lui faire mal.
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le truc c'est que les troupes elfes avec les colosses partent à une vitesse hallucinante
bon j'ai fait la connerie de ne pas maintenir le pas de tir non magique/ ou pas de magie sur mes jacks pour maximiser les pertes de ton côté mais qui aurait pu réellement me couter la victoire( je ne referai plus cette erreur contre kaelyssa)
ossyan avec une liste basé sur les tir magiques jack + BE comme jouait Ishkar m'a fait vraiment flipper sous le feat
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le truc c'est que les troupes elfes avec les colosses partent à une vitesse hallucinante
Pas tant que ça! Ce sont les feux continus qui ont tué le plus de sentinelles, les MHSF tu les as finis au close, et encore c'est parce que tu fais des dispersions à 2 gabarits qu'autant de pitous finissaient sous un gabarit. Ce sont pas les colossaux qui font mal mais le combo Judicator/Feora.
En outre t'as eu à supporter 2 tirs de banshee, et en cas d'immunités à la magie ou aux tirs non magiques on aurait fini à coup de phantom hunter sur ton caster trop dur à planquer dans ta liste. J'ai tiré 3 fois dessus sans avoir recours au phantom hunter, si j'avais pas eu l'opportunité du backlash je me serai pas exposé et j'aurais tenté le KTC avec mon caster. Les sentinelles auraient de toute façon limité l'efficacité du colossal, parce que j'aurais tapé pareil dessus, et il a pris cher! quand aux invictors ils n'avaient pas encore minifeaté, va savoir ce qu'il se serait passé si je les avais envoyé cavaler vers ton caster.
Ceci dit j'aurais aimé E Eyriss dans cette liste.
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Moi j'aurais dit que c'était les objectifs alliés qui partaient à une vitesse folle surtout quand on les tape avec des sentinelles, hein Cyriss ?!
J'avoue que ça a été un peu mon fil rouge du tournoi de savoir à combien de PV t'avais laissé le caster d'en face avant de perdre le tiens !
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Y'a des gens qui disent qu'il y a rien qui tape chez les elfes, c'est faux! les sentinelles tapent très fort.
J'avoue que ça a été un peu mon fil rouge du tournoi de savoir à combien de PV t'avais laissé le caster d'en face avant de perdre le tiens !
Remue le couteau dans la plaie!