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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: eN-o-N-o le 07 avril 2017 à 14:36:29

Titre: Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 07 avril 2017 à 14:36:29
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Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Legion of Steel

(Irusk 1) Kommandant Irusk [+27]
 - Conquest [37]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Uhlan Kovnik Markov [7]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [4]
Iron Fang Uhlans (max) [20]
Bon, les ironfangs en ont pris plein les dents, mais Legion of steel donnent des idées.
Première remarque, contrairement à l'ancien claws of the dragon, on a le droit aux jacks de tir. Comme c'est le seul tir (les warjecks) qu'on aura, je préfère le conquest, d'autant plus que sa capacité à faire le ménage dans l'infanterie complète bien le punch des ironfangs.

En caster, je choisi Irusk 1 : Superiority complète bien le conquest, battle lust et le feat conçus pour les iron fangs. Special orders et pathfinder vont bien avec les blacks dragon.

Vu les bonus de legion of steel, je me gave sur les solos : contrecharge est très bon, avec Markov et les kovniks, c'est des contrecharges tactician + Precision Strike. Après un peu de réflexion, je laisse de côté les greats bears. Pas vraiment plus de dégâts en contre charge, pas de precision strike, wall off steel qui aide autant qu'il gêne...

Le plan de base tourne donc autour d'une doublette de black dragon, et d'un package cavalerie + contre charge. Le conquest tire jusqu'à la fin de la partie, ou les grosses pièces en face ont du disparaitre.
Option à étudier : virer un des kovnik pour le remplacer par 4 battles mechanics.

Bref, ça me fait une liste avec un caster un peu vulnérable, pleins de piéton et du punch. Pour compléter, je veux une liste avec des boxes, pénible à casterkill, et qui gère l'infanterie si besoin. ie, en restant capable de tomber du lourd.

Citer
https://conflictchamber.com/#b31b_-0f0f0d0d0d0d7t8t867Z7-7-7Y7W

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Winter Guard Kommand

(Old Witch 1) The Old Witch of Khador [+18]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Marauder [10]
Kovnik Jozef Grigorovich [4]
Battle Mechaniks (min) [3]
Winter Guard Field Gun Crew [4]
Winter Guard Mortar Crew [0(5)]
Winter Guard Mortar Crew [5]
Winter Guard Rifle Corps (max) [13]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
L'opposé de la liste d'avant. Je remplace un colosse par un spam de juggs. Je remplace les iron fangs par un module tir winterguard. Entre les crit stationnary, les combo smite, les knockdowns du field gun, il doit y avoir moyen de se libérer des cibles kd pour tirer dessus. Bémol, on ne gère pas les sentry stones.

Notons également la combinaison entre le potentiel casterkill de OW et la résilience de cette dernière au tir avec prowl et sac pawn. La liste doit également se jouer contre à peu près tous les spams infanteries.

Maintenant, quelques questions :
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Kydoimos le 07 avril 2017 à 15:49:25
J'aime bien tes listes, surtout celle de la OW. Pour Irusk, vu que je ne l'ai pas joué je ne sais pas trop ce que ça donne mais je redoute toujours la vulnérabilité d'unités d'infanterie de CàC. Peut être que ça changera mais pour l'instant... Après, je n'ai pas de quoi tester mais il faut tenter le coup.

De mon côté, j'ai monté cette liste Jaws of the Wolf avec Kozlov et je la trouve pas mal :

Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad
* Kodiak
* Kodiak
* Behemoth
* Devastator
* Devastator
* Juggernaut
* Juggernaut

SOLOS
War Dog (gratuit)
Greylord Forge Seer (gratuit)
Greylord Forge Seer (gratuit)
Widowmaker Marksman (gratuit)

C'est fin et léger et ça tourne bien, le sort de Kozlov donnant Eclaireur à son BG est vraiment très fort et la menace potentielle de la liste sous feat impose à l'adversaire de réfléchir un minimum sous peine une alpha sérieuse. J'aimerai bien mettre Ruin quelque part, à voir comment ça pourrai rentrer, j'ai le sentiment que les Kodiak sont redondants avec les Devastator.

Mais à part lui, je n'arrive pas encore à faire d'autres listes en TF avec mes autres casters que sont Sorscha1 et Zerkova1. Personnellement, ce n'est pas tant la perte de Reinholdt qui me gêne mais plus celle de Behemoth vu que je les jouerai en thème Winter Guard pour la première ou Legion of Steel pour la seconde. La doublette de Destroyer ne le remplace pas au mieux et ça fait trop de jacks gourmands en focus je trouve. Pour moi l'écueil est plus à ce niveau là.

Pour le shield guard, je n'en mets jamais et je n'en ai jamais eu l'utilité, mais après je ne joue qu'entre amis donc je ne sais pas si c'est très représentatif.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 07 avril 2017 à 16:03:26
Disons que 80% des cas, tu joues sans. Mais quand tu tombes contre Lylith 3, Kaelyssa, Sloan, c'est une autre affaire...
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Kydoimos le 07 avril 2017 à 16:20:11
Je te crois sur parole, ne jouant pas contre ces casters et ne les connaissant pas vraiment :)

C'est plus une sorte d'habitude au final, vu que je le mets tellement partout depuis le début.

Mais j'ai finalement réussi à monter cette liste avec Sorscha :

Khador - Winter Guard Kommand

WARCASTER
Kommander Sorscha
* Devastator
* Devastator

TROUPES
Widowmakers Scouts
Winter Guard Rifle Corps (max)
3 Winter Guard Infantry Rocketeer
Winter Guard Field Gun Crew (gratuit)

SOLOS
Widowmaker Marksman
Kovnik Jozef Grigorovich
Kovnik Andrei Malakov
* Conquest

Le colosse avance plus vite et devrait pouvoir protéger Malakov derrière son socle et les Deva ont Advance Move, ce qui est intéressant pour l'aspect scénario. Après, le thème est il absolument nécessaire ? Je me dis en tout cas qu'il donne des bonus intéressants non pas tant en unités gratuites qu'en avantage sur le scénario.

(Bon, j'arrête de mettre mes liste sur ton sujet :)))
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: galhadar le 07 avril 2017 à 18:11:18
hello

moi j'avais penser a ceci :

https://conflictchamber.com/#b31b_-0x8D7w8E7p7p7q7q8fhFhF868H

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

!!! Your army contains pre-release entries.
!!! You are using a pre-release theme.

(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
 - Behemoth [25]
 - Black Ivan [19]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - Devastator [14]
 - Devastator [14]
 - War Dog [0(3)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Battle Mechaniks (min) [3]
 - Battle Mechanik Officer [0(3)]


tu a 5 tirs de bombardes quasi full boost a tout les tours. et au close ca se defend. apres rien d'original
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 08 avril 2017 à 07:53:57
J'aime bien tes listes, surtout celle de la OW. Pour Irusk, vu que je ne l'ai pas joué je ne sais pas trop ce que ça donne mais je redoute toujours la vulnérabilité d'unités d'infanterie de CàC. Peut être que ça changera mais pour l'instant... Après, je n'ai pas de quoi tester mais il faut tenter le coup.

De mon côté, j'ai monté cette liste Jaws of the Wolf avec Kozlov et je la trouve pas mal :

Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad
* Kodiak
* Kodiak
* Behemoth
* Devastator
* Devastator
* Juggernaut
* Juggernaut

SOLOS
War Dog (gratuit)
Greylord Forge Seer (gratuit)
Greylord Forge Seer (gratuit)
Widowmaker Marksman (gratuit)

J'pense que ça fait beaucoup de pow 16, quand même. Y a beau avoir fury, j'ai peur que le punch manque à un moment. Aussi, chosen ground avec kodiak et devastator ca fait un poil gachis...
Je te crois sur parole, ne jouant pas contre ces casters et ne les connaissant pas vraiment :)

C'est plus une sorte d'habitude au final, vu que je le mets tellement partout depuis le début.

Mais j'ai finalement réussi à monter cette liste avec Sorscha :

Khador - Winter Guard Kommand

WARCASTER
Kommander Sorscha
* Devastator
* Devastator

TROUPES
Widowmakers Scouts
Winter Guard Rifle Corps (max)
3 Winter Guard Infantry Rocketeer
Winter Guard Field Gun Crew (gratuit)

SOLOS
Widowmaker Marksman
Kovnik Jozef Grigorovich
Kovnik Andrei Malakov
* Conquest
Le seul problème que je vois, c'est que sac pawn sur un caster aussi mobile ca peut être dur à utiliser. Mais ca se parie bien à la liste Kozlov je pense.

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
 - Behemoth [25]
 - Black Ivan [19]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - Devastator [14]
 - Devastator [14]
 - War Dog [0(3)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Battle Mechaniks (min) [3]
 - Battle Mechanik Officer [0(3)]


tu a 5 tirs de bombardes quasi full boost a tout les tours. et au close ca se defend. apres rien d'original
Attention, tu ne peux pas booster hors activation avec du focus, donc trois tirs boostés quoi... Pour être honnête, broadside est tellement cher que je suis pas convaincu.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Ptit Nico le 08 avril 2017 à 09:04:41
Behemoth + Black Ivan + 2 Destroyers ça fait bien 5 bombardes Nono ;)
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 08 avril 2017 à 09:09:16
Ouai mais c'est tricher si tu comptes...

Et sinon Nico ? Tu joues une doublette sans shield guard ou pas moyen ?
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Marcel Chamblard le 10 avril 2017 à 11:25:52
Merci Nono pour ce post!

Je pense que les themes forces Khador sont assez intéressantes car ni trop bourrines, ni trop useless. Maintenant qu'on est obligés d'avoir des Winterguards en Winterguard Kommand et qu'on peut plus Sac Pawn sur le BE, ça rééquilibre les choses.

* Winterguard Kommand :

Bon, je la trouve pas ouf, j'avoue. Mais je dis ça sans avoir tester, ça tombe bien, comme les Forge Seer sont pas encore sortis et que j'ai eu la possibilité de dernière minute d'aller au Warmaroilles le weekend prochain, j'embarque B3 en Winterguard Kommand pour voir tout le bien que tu m'en dis Nono ;)
Pourquoi j'aime pas? Clairement, y'a un gros panneau SPAM sur cette theme force. Rifle corps min + Rocketeers / Marauder + Jugg, un peu de Vlad1 dedans et paf, tu défonces tout.
La où le bonus d'advance move est intéressant, je trouve les sac pawn assez gadget mais qui peuvent sauver d'un tir méchant (eyriss/drag..) mais c'est surement mon habitude de jouer des casters fragile sans protection et donc de jouer assez safe en général.

* Jaws of the Wolf:

Clairement ma préférée. Elle convient principalement aux casters à jacks et permet d'avoir la petite doublette de Forge Seer qui, de mon point de vue, n'est rentable que quand elle est gratuite.
Le no AD est vraiment bon dans certains matchs et la reposition des mécanos peut être utile pour ne pas mourir bêtement sur une AoE. L'accès à Behemoth est un gros point fort et la présence des Kayazis/Widowmakers donne la possibilité de faire autre chose que full jack + solo gratuit. Dommage quand même que Yuri ne soit pas accessible en solo gratuit, ça aurait peut être donné une occasion de le revoir  :)

*Legion of Steel:

Au début assez pessimiste dessus, je pense que cette TF peut être assez solide surtout avec les rumeurs d'un SR2017 qui redonne de l'intérêt à jouer des piétons. J'ai vu sur un forum US qu'un mec avait gagné je sais plus trop quoi avec Vlad1 en WGK et Zerkova1 en Legion of Steel. Un Conquest, plein d'Iron Fang, Markhov pour le tactician et les Kovnik pour la countercharge Weapon Master en precision strike. L'idée est proche de celle de Nono dans un aspect plus défensif, Zerko protège l'avancée des Pikemen derrière ses clouds et avec son feat. Et l'adversaire se fait submerger. Bon, ça a ses faiblesses, mais c'est plutôt intéressant de voir que ça peut gagner en étant autre chose que du spam rocketeers/spam juggs.

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Peut on encore jouer Khador sans TF ? Est ce que la présence d'Orin, Bokur et reinholt vaut les points bonus ?

Pour la première, oui. Pour la deuxième, j'ai envie de dire ça dépends et c'est tant mieux.
Dans une faction qui souffre fortement face au sorts de contrôle, la présence d'Orin dans au moins une des deux listes d'un pairing est quasi obligatoire. Pareil pour Reinholdt qui compense la seule faiblesse de nos chers rocketeers. Donc le choix est assez intéressant et rends la construction des listes plus difficile.
C'est la démarche que j'ai entrepris quand j'ai décidé de tester B3 en theme Jaws. Là où j'avais 4 lourdes avant avec un module sniper + double Bokur/Orin. Je me retrouve avec deux lourdes de plus (dont Behemoth) mais je perds quand même pas mal en antimagie et en résistance au tir. A coté de ça, je prends du tir lourd blessed/magique et j'augmente ma capacité d'échange de piéces avec un Jugg en plus. C'est mieux non?
Ben non en fait, c'est situationnel, c'est ni mieux qu'avant, ni moins bien. C'est juste une autre façon de voir les choses et avec l'évolution de la méta, ça apporte des réponses différentes à certains matchup, ce qui est toujours bon à prendre ;)

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Peut on jouer à l'heure actuelle sans shield guard ?

Oui, je pense qu'on peut, mais y'a certains matchs où on va souffrir. Je parle pas trop de Kara ou de Kaelyssa où de toutes façons, il faut au moins 3 shield Guard pour que ça soit vraiment efficace donc autant en avoir aucun et serrer les fesses. J'ai l'impression que les Theme force Cyriss et Scyrah (shield guard partout) ont refroidi les adeptes de pEyriss et qu'on a tendance à moins la voir. Reste les drags chiants, Prime Axiom et le nouveau Loki qui sont pénibles..  ::)
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 10 avril 2017 à 13:38:53
Bien vu pour loki, je l'avais pas encore pris en compte :3

Je suis un peu moins convaincu sur l'équilibre du bazar... Les points en plus me semble t'ils, pèsent plus lourd qu'une bonne conception.

Par contre, est ce que ça sera encore valable en SR2017 ? 12 points gratuits en Jaws, ça risque d'être compliqué s'il faut caser des kayazis.
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: Marcel Chamblard le 10 avril 2017 à 14:49:04
Bien vu pour loki, je l'avais pas encore pris en compte :3

Prends toi Loki avec Krueger2, tu vas vite le prendre en compte  :P

Je suis un peu moins convaincu sur l'équilibre du bazar... Les points en plus me semble t'ils, pèsent plus lourd qu'une bonne conception.

Je parlerai pas d'équilibre, mais d'options différentes. En règle général, oui, tu vas avoir tendance à préférer jouer avec 12/13 points gratuits. Mais dans un pairing où ta première liste ne gère pas les gunlines ou est sensible aux sorts, c'est surement intéressant pour la deuxième liste de rester hors theme plutôt que d'avoir des points gratuits qui vont avoir les mêmes faiblesses.

Ah au fait :

  • J'ai vraiment pas envie de jouer le rager.

Moi non plus !  :-\
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 11 avril 2017 à 11:01:37
Relance !

Nouvelle question : un mix Kayazi (ou kayazette) en jaws, une touche de def dans un monde d'arm, ça vous parle ?

Suivant comment SR2017 est rédigé, ça pourrait devenir impératif. Mais même avant ça, est ce valable ?

J'dirais que c'est une piste à creuser, mais je suis pas convancu que ça vaille du more jugg
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Kydoimos le 11 avril 2017 à 11:29:47
J'avais justement pensé à ça hier, ce qui a donné cette version de liste :

[Theme] Jaws of the Wolf

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Behemoth [25]
 - Devastator [14]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - War Dog [0(3)]

Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]

Battle Mechaniks (min) [3]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]

Pas encore testé mais je me dit que ça donne plus de souplesse pour la gestion de scénario. Je vais essayer cette semaine a priori.
A priori, je pense que l'ajout de Kayazettes se fait assez naturellement et complète bien la liste. Envoyées en avant pour dégommer des solos qui autrement donneraient trop de résistance/buffs d'attaque aux jacks adverses, ça renforce la puissance de nos propres jacks.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Rawr le 11 avril 2017 à 11:31:17
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https://conflictchamber.com/#b31b_-0yhD7q7t8fdi8xfSbPfSbPbR7K

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Legion of Steel

!!! Your army contains a pre-release entry.
!!! You are using a pre-release theme.

(Strakhov 2) Assault Kommander Strakhov [+22]
 - Devastator [14]
 - Marauder [10]
 - War Dog [3]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Uhlan Kovnik Markov [7]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Great Bears of the Gallowswood [9]
Iron Fang Uhlans (max) [20]
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 11 avril 2017 à 11:43:10
Scoop (ou pas) il a deux semaines, Jeff Everitt gagne un tournoi avec Vlad 1 Winter Guard Kommand (gunline + 4 heavies) - classique et, surprise, Zerkova 1 Legion of steel :

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Zerkova 1
 * Conquest
Iron Fang Pikemen (max)
 * Iron Fang Pikemen UA
Iron Fang Pikemen (max)
Iron Fang Pikemen (max)
Great Bears
Battle Mechaniks (max)
Iron Fang Kovnik
Iron Fang Kovnik
Kovnik Markov

Pikemen*3 + Markov + great bears = 61 points. Kovnik,Kovnik et UA gratos - ça donne le peu de cas qu'il fait de l'UA.

Bref, du bon vieux infanterie machine, conquest qui rapporte une touche de tir à une liste claws of the dragon like. Feat denial, mur de cloud complémenté par du terrain que Zerkova fait traverser à la demande. Bonus, la menace caster kill par crit stationary arc nodé + tir de conquest, et le dispel avec un hexblast rng 13 ou 15 (me souvient plus de la portée de base).

J'ai quand même peur que ça manque de punch contre un gros spam de heavies.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: BicheNeuve le 11 avril 2017 à 11:57:03
J'aime bien sa liste mais oui ça risque de manquer de pep's dans la même idée j'étais parti sur :

War Room Army

Khador - Zerkova1

Theme: Legion of Steel
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army


Koldun Kommander Aleksandra Zerkova - WJ: +28
-    Conquest - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 28)

Iron Fang Kovnik - PC: 0
Iron Fang Kovnik - PC: 0

Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
Great Bears of the Gallowswood - Volkov, Kolsk, & Yarovich: 9
Iron Fang Pikemen - Leader & 9 Grunts: 15
-    Iron Fang Pikemen Officer & Standard - Officer & Standard: 0
Black Dragons - Leader & 9 Grunts: 17
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 20


THEME: Legion of steel

Je testerais bien cette liste avec irusk2 aussi. Ca tape fort du coup. Le feat est sympa on peut se prémunir un peu du tir mais on perd la gestion du terrain et le mur de cloud.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 11 avril 2017 à 13:06:41
Bah energizer fonctionne pas avec le conquest, t'as juste un tour de pathfinder, pas de vraies cibles pour fire for effect...

J'te dirais autant prendre Irusk 1, t'as encore Battle lust, mais tu pathfinder une unité chaque tour, feat tough 4+, et superiority sur le conquest.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: BicheNeuve le 11 avril 2017 à 13:47:14
Ouais mais c'est trop malin et je le suis pas ;) (je vais essayer ^^')

Mais en prio Z1 me parle plus de toutes façons. Même sur du spam de jack ARM20 de la POW13 en charge sur un jack ARM20 avec precision strike tu pète le cortex avec 4 gars statistiquement si je me gourre pas, tu cloud le reste pour être safe et tu grignotes comme ça. Sur le papier c'est beau. A voir en vrai mais ça me parle !
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: BicheNeuve le 12 avril 2017 à 22:29:50
L'usage du conquest dans sa liste zerkova c'est quoi selon vous ?
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Hashel le 13 avril 2017 à 00:05:12
Ben c'est un colosse.
C'pas très subtil comme utilisation.

Par contre c'est clair, tu fais l'impasse sur Watcher.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: BicheNeuve le 13 avril 2017 à 04:01:42
Bah oui c'est là que je voulais en venir. Et il n'y a rien non plus pour l'aider à toucher au tir...
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 13 avril 2017 à 06:32:39
Par contre c'est clair, tu fais l'impasse sur Watcher.
Zerkova socle a socle derrière, tout ce qui vient en mêlée sans rng 2 se prend un pow 23 full boosté. De manière générale, Watcher s'est bien fait nerfer, donc bon...
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: BicheNeuve le 13 avril 2017 à 22:29:26
Citer
https://conflictchamber.com/#b31b_-0yhD7q7t8fdi8xfSbPfSbPbR7K

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Legion of Steel

!!! Your army contains a pre-release entry.
!!! You are using a pre-release theme.

(Strakhov 2) Assault Kommander Strakhov [+22]
 - Devastator [14]
 - Marauder [10]
 - War Dog [3]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Uhlan Kovnik Markov [7]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Great Bears of the Gallowswood [9]
Iron Fang Uhlans (max) [20]
tu as essayé cette liste ? Si oui tes retours m'intéressent !
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Rawr le 14 avril 2017 à 13:54:39
Testé que le caster pour l'instant, je fais un retour quand j'aurais un peu joué la liste.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 14 mai 2017 à 09:27:40
Le mec qui gagne (enfin, 2è) en double jaws. Dédicace @Ygemethor !

Citer
Butcher 3 [Jaws of the Wolf]
Butcher 3
 * Ruin
 * Spriggan
Greylord Forge Seer
 * Destroyer
Greylord Forge Seer
 * Destroyer
Kayazy Assassins (max)
Kayazy Assassin Underboss
Kayazy Eliminators
Kayazy Eliminators
Widowmaker Marksman

Citer
Irusk 2 [Jaws of the Wolf]
Irusk 2
 * Demolisher
 * Juggernaut
Greylord Forge Seer
 * Destroyer
Kayazy Assassins (max)
Kayazy Assassin Underboss
Kayazy Assassins (max)
Kayazy Assassin Underboss
Kayazy Eliminators
Kayazy Eliminators
Widowmaker Scouts
Widowmaker Marksman

Le plus dingue dans tout ça c'est qu'il joue un seul Jugg et 0 marauders !
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Marcel Chamblard le 14 mai 2017 à 10:14:02
Il joue autant de Juggs que de Ruin !  ::)
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 14 mai 2017 à 18:21:39
Bah Ruin avec Butcher, c'est un peu auto-include. Le bond est juste trop bon !
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Lucius Forge le 14 mai 2017 à 19:24:16
D'ailleurs en parlant de Theme force on peut les trouver ou ? C'est vraiment pas ergonomique le site de PP
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: galhadar le 14 mai 2017 à 21:36:35
D'ailleurs en parlant de Theme force on peut les trouver ou ? C'est vraiment pas ergonomique le site de PP

Sur warrom
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Lucius Forge le 15 mai 2017 à 02:04:50
En dehors du truc qui coûte une couille et qui n'est pas traduit ?
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: Ygemethor le 15 mai 2017 à 07:13:41
En dehors du truc qui coûte une couille et qui n'est pas traduit ?

http://battlecollege.org/index.php/Category:Theme_Force
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Lucius Forge le 15 mai 2017 à 11:17:53
Merci c'est parfait !
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Supergalou le 02 juin 2017 à 09:21:49
salut, je suis en train de monter une petite liste autour de karchev et j'aimerai votre avis sur les solos gratuits

j'ai joué ça contre du trollblood récement
karchev (jaws of the wolf)
* Kodiak
* destroyer
* destroyer
* Devastator
* Juggernaut
* Juggernaut
* rager

units
Widowmaker
battle meka *3


SOLOS
manhunter (gratuit)
manhunter (gratuit)
Widowmaker Marksman (gratuit)
wardog (gratuit)

Ma question est relative aux solos gratuits. Les Greylords Forge Seer sont ils incontournables?

les manhunters offraient pas mal de flexibilité notamment pour empêcher les charges ennemis... je ne sais pas si ça compense les bonus des forges seer...

j'hésite entre enlever rager et le wardog pour ajouter 3 battle mécanik, yuri et les kayazi éliminateurs pour mettre une option kasterkill dans cette liste orienté scénario à la base OU garder la liste et remplacer les manhunter par des  Greylord Forge Seer...

Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Frere_Amadeus le 02 juin 2017 à 09:30:02
Hello,


Déjà y'a un pb : Karchev a 30 pts de jacks gratos donc pour avoir 100 pts de jack et donc 4 solos gratos, ça veut dire qu'il te reste 5 pts à allouer (hors solos gratos) et du coup: comment as-tu compté pour avoir les widowmaker ?

Sinon, les Forgeseers c'est pas mal, mais ça ne sert principalement qu'à donner du focus :)

--
Christophe
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Supergalou le 08 juin 2017 à 09:25:31
moi je compte 90 pt de jack et conflict chamber aussi... je n'ai que 7 jack, pas 8. non?
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Frere_Amadeus le 08 juin 2017 à 11:01:17
En fait, je tombe là-dessus :

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0x7a7p7p7q0d0d7seY8f8n8n8r868e

Citer
Khador Army - 74 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Karchev 1) Karchev the Terrible [+30]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Kodiak [13]
 - Rager [11]
 - War Dog [3]
Manhunter [0(4)]
Manhunter [0(4)]
Widowmaker Marksman [0(4)]
Battle Mechaniks (min) [3]
Widowmaker Scouts [8]

donc oui, ta liste est légale, c'est juste que tu n'as que 3 solos gratos.

Pour tes questions, si tu rentres des Forge Seers, les mek seront encore plus indispensables. Pour les kayazettes, c'est sur que pour 1 pt de plus, tu as deux missiles (mais pas Pathfinder)

--
Christophe
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Crucol le 19 juin 2017 à 16:46:24
Bonjour,

Je suis un nouveau joueur en train de réfléchir ardemment à créer une liste Vlad1, car j'aime beaucoup ce caster et j'hésite entre Gunline et Jack Spam

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0f767q7s8t8rgcgc8e7-7-7Y7W7Y7WaF

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Winter Guard Kommand

(Vladimir 1) Vladimir Tzepesci, The Dark Prince [+28]
 - Devastator [14]
 - Kodiak [13]
Kovnik Jozef Grigorovich [4]
Widowmaker Marksman [4]
Winter Guard Artillery Kapitan [0(3)]
Winter Guard Artillery Kapitan [3]
Widowmaker Scouts [8]
Winter Guard Mortar Crew [0(5)]
Winter Guard Mortar Crew [0(5)]
Winter Guard Rifle Corps (max) [13]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
Winter Guard Rifle Corps (max) [13]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
Winter Guard Gun Carriage [18]

J'ai créé l'armée en pensant à optimiser le tir. 1WGRC+3 WGR +Kovnik Joe =
-   10 tirs POW10 à 14 pouces avec 80% de touches sur une DEF inférieure à 13
-   Ou 5 tirs POW12 à 14 pouces avec 80% de touches sur une DEF inférieure à 15
-   3 small Blast POW 12/6 à 14pouces avec 80% de Direct Hit sur une DEF inférieure à 13 et Brutal hit (3d6 pour les dommages)
Autrement dit une sacrée menace à 20 pouces pour toutes les unités ou presque (même un heavies perd statistiquement 18 PV grâce à brutal hit)

1WGRC+3 WGR + S&P=
-   10 tirs POW10 à 14 pouces avec 80% de touches sur une DEF inférieure à 12
-   Ou 5 tirs POW12 à 14 pouces avec 80% de touches sur une DEF inférieure à 14
-   3 small Blast POW 12/6 à 14pouces avec 80% de Direct Hit sur une DEF inférieure à 12 et Brutal hit (3d6 pour les dommages)
Menace moins forte mais reste importante (les unités avec une haute défense et en multi-HP sont moins concernées)

Sniper Boat + S&P=
-   4 tirs POW10 à 14 pouces avec 80% de touches sur une DEF inférieure à 14
-   1 tir POW12 à 14 pouces avec 80% de  touches  sur une DEF inférieure à 15
Menace forte pour tous les solos et les élites (haute défense, low ARM et multi-HP ; High Arm et 1-HP)

WGMC+WGAK+S&P=
-   2 medium blasts POW16/10 à 18 pouces qui touche dans 50% des cas une DEF de 12 ou moins (14 si pas de déplacement)
Menace longue portée à cacher derrière un pâté.

BE =
-   2 medium blasts POW16/8 à 12 pouces (avec 8 pouces de mouvement) avec 50% de Direct Hit pour DEF 12 ou moins
-   1 tir POW11 à 10 pouces (avec 8 pouces de mouvement) avec 50% de touches sur une DEF inférieure à 12
Pour un BE qui peut tirer au CàC et infliger de beaux dégâts en charge

Kodiak qui rôde pour grab&smash (avec S&P, DEF13=>80% de chance de grab&Smash/DEF12=>90%)les heavies imprudents qui feront ensuite l’objet d’un tir nourri des mortiers ou qui chasse de l’infanterie avec son cloud.

Devastator sert d’appât devant et doit attirer les tirs. Vlad se cache derrière le bloc de WGRC sans kovnik Joe

L’idée est d’avoir un pâté d’infantrie sans Kovnik Joe au milieu, avec derrière les mortiers au milieu, Vlad plutôt sur la gauche et le devastator devant pour attirer les tirs . À gauche du premier pâté, le sniper boat et le Kodiak pour faire de la menace et de la constestation, tandis qu’à droite, nous avons le deuxième paté avec Kovnik Joe qui interdit tout passage avec une menace de 20 pouces et 10 tirs et 3 blasts. Le BE est entre les deux patés à distance respectable de Vlad.

Le deuxième concept, c'est inspiré fortement du spamjack harkevich, mais pour le moment je ne suis pas trop fan de la figurine.
https://conflictchamber.com/#c3201b_-0x767w7q7q0d7s7shFhF8n86868G

Khador Army - 74 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Vladimir 1) Vladimir Tzepesci, The Dark Prince [+28]
 - Behemoth [25]
 - Devastator [14]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Manhunter [0(4)]
Battle Mechaniks (min) [3]
Battle Mechaniks (min) [3]
Kayazy Eliminators [5]

Threat Range: avec le feat je menace partout (13pas avec Boundless Charge, j'espère pouvoir faire traverser mon behemoth pour mettre des claques) à 11 pas et sinon mon behemoth menace à 18pas avec ses deux attaques à distance.
Armor: le Jugg, les kodiaks avec smash&grab ou le behemoth
Defense: Signes & Présages et les spray des Greylords
Other meaning of defense: contre le stealth, c'est pas trop grave, car je suis plutôt une liste mêlée, pour ce qui est armes magiques, j'ai les greylords, quitte à mettre le behemoth en jackmarshall (dommage pour le feat), pour avec des attaques à distance bénites et magiques


Les devastators sont là pour tenter l'alpha de l'adversaire ou piétiner sur 11 pas et s'ancrer dans la zone pour contester. les Kodiaks (mes figurines préférées) ont pour objectifs de chasser les lourds pour smash&grab et throw vers le jugg. Le manhunter et les kayazy servent à menacer les solos mercenaires ou embêtant (Alten, Kell, Gorman, etc...), si besoin est.

bon, je viens de warhammer battle, et mon expérience sur warmachine se résume au CR de connétable_PA, Flo_57000 et JV. Mon objectif est de réaliser une liste qui me plaise à peindre, car je commence, et qui soit un peu optimisée.

je remercie ce qui ont lu mon très long post et vous souhaite à tous une excellente journée,

Crucol

Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: flo.57000 le 19 juin 2017 à 18:31:17
Bon puisque je suis cité je me doit de répondre ;-)

Alors déjà : que cherche tu réellement ? Compétition/casu ?

Car Vladimir 1 gunline ça va pas faire rire bcp de monde ça ^^

Perso je trouve que c'est actuellement une voir la meilleur liste khador
Et ce qui est super c'est que ça marche aussi avec les jacks.

Je suis pas sur du double deva ici mais ça c'est des choix perso ;-)
Je verrais plutôt un second jugg en fait non ?
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Tim le 19 juin 2017 à 20:04:10
pour ma part pour ce caster j'ai tendance à penser que l'infanterie c'est dommage car tu bénéficies moins du feat.

Le must serait le truc dégueu que Flo avait sorti : spammer des destroyers qui tirent et attendant que l'adversaire vienne à portée de charge.

La contrepartie c'est que ce caster est ultra linéaire et que tu ne vas pas surprendre l'adversaire avec.
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: TheLazyHase le 19 juin 2017 à 20:15:54
pour ma part pour ce caster j'ai tendance à penser que l'infanterie c'est dommage car tu bénéficies moins du feat.

Le must serait le truc dégueu que Flo avait sorti : spammer des destroyers qui tirent et attendant que l'adversaire vienne à portée de charge.

La contrepartie c'est que ce caster est ultra linéaire et que tu ne vas pas surprendre l'adversaire avec.

C'est l'exemple d'une liste super polarisé Vlad1. Soit tu explose l'adversaire, soit il te marche dessus. J'ai marché sur beaucoup de Vlad1 gunline, et lesdits adversaires se sentent toujours extrémement impuissant. A l'inverse, Vlad1 gunline contre ses proies naturelle ca fait raler et rager parce t'es pas qu'un peu dominant. Tu peut gagner avec ce genre de liste sans perdre une fig, ou perdre sans tuer une fig.

Du coup, j'aurais tendance à te conseiller de ne pas faire du mono spam gunline, sauf si tu as déjà un bon niveau et que tu cherche à gagner des tournois un peu sérieux. Ca te fera probablement des parties plus intéressantes et moins risqué de prendre, disons 2 min de WG avec max rocket à chaque fois, et le reste en BG de cac. Ou d'autres lists mixtes ou au moins pas mono-gunline.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: flo.57000 le 19 juin 2017 à 23:33:19
La où je me suis le plus éclater avec cette liste c'est en mix. 3 min et ensuite jack lourd de cac

Tu atteins une limite difficilement contrable
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Crucol le 21 juin 2017 à 10:38:03
@flo
Tout d'abord, merci d'avoir répondu, si je t'ai cité c'est parce que j'ai beaucoup apprécié ton sujet avec tes CRs, par pour te "forcer" à répondre (je ne suis pas un warlock, même si tu es une bête de compétition, donc ça aurait été voué à l'échec...)

pour répondre à tes questions, pour le moment, je cherche plutôt casual, sans avoir une liste inepte non plus. je n'ai pas le temps, ni l'expérience pour faire de la compétition.

Pour les dévastators, j'aime beaucoup les figurines que je trouve très badass et dont je suis tombé amoureux à leur sortie (tout comme le Kodiak). Après le Juggernaut est aussi très sympa, mais je pense qu'il faudra tester ce qui me plaît le mieux pour décider.

Concernant une liste mix, si on reste sur une list theme force, j'hésite entre garder le behemoth - Jaws of the Wolf et 2-3 min WGRC - Winter Guard Kommand.

le behemoth est plus précis (14+ dans 80% des cas sous S&P) et inflige plus de dommage à distance (boost sur toute l'aire d'effet) par attaque même s'il a beaucoup moins d'attaques (4 pour 9) et reste plus solide (ARM20 et 36PV face à DEF12 pour 9 PV. Gros avantage aussi, il n'est pas inapte au CàC. La figurine est badass.
Après la gunline 3min avec Kovnik Joe, c'est 9 Aoe avec Brutal Hit qui touche sur 12+ dans 80% des cas avec 15+ dommages pour une ARM20 dans 80% des cas. ça permet de couvrir plus de territoire de menace.

Sinon qu'entends-tu par Jack Lourd de Xav, je suis un peu perdu.

@TheLazyHase et @Tim
Merci pour vos conseils, notamment sur la surprise et le plaisir à jouer, qui sont très importants et que je n'avais pas pris trop en compte dans mes listes. Malheureusement, avec Vlad1 la surprise c'est plutôt compliqué, à moins de l'envoyer au CàC, mais c'est suicidaire.

bonne journée à tous,
Crucol
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: flo.57000 le 21 juin 2017 à 14:03:51
Je voulais noter CAC lol
Après si tu veux jouer entre pote fait toi plaisir !

Quasiment tout les jacks khador sont jouable
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 24 août 2017 à 22:03:54
Bon débat.

Est ce qu'avec le nerf d'haley 2, legion of steel a sa chance contre Haley 2 ? Même question pour Haley 2 storm division.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: connetable_pa le 24 août 2017 à 23:12:05
C'est une bonne question honnêtement...
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: Rawr le 24 août 2017 à 23:21:03
Je vois bien pIrusk légion of steel contre cygnar maintenant, le terrain diff et le tough ça leur fait bien la bite
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 25 août 2017 à 07:35:08
En plus, la perte des electroleaps sur les storm lances est pas sans impacter storm division, surtout contre les pikemen.
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: Tim le 25 août 2017 à 10:05:34
En plus, la perte des electroleaps sur les storm lances est pas sans impacter storm division, surtout contre les pikemen.

Ca vous parait abusé la perte des electroleaps ?
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 25 août 2017 à 10:59:19
Abusé, c'est plutôt quand il l'avait. 5 tirs rat 7 pow 12 qui rebondissent une fois sur 2 pow 10 en ignorant shield wall ça violait les pikemen.
Citer
Shieldwall is a trap
. Et tu rajoute 2 en pow si un firefly trainait par la mettre son 1+D3 touches.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: TheLazyHase le 25 août 2017 à 11:01:08
Comment electroleap peut ignorer shield wall ?
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 25 août 2017 à 11:10:12
Comment electroleap peut ignorer shield wall ?
Tu tues un piéton devant avec un pow 12/14. Tu tire sur celui derrière. L'attaque origine de derrière, comme sur une AoE (centre de l'AoE). Ca a l'air compliqué a mettre en place, mais avec repo 3 sur les storm lances en deux tours tu flingues une unité.
Titre: Re : Listes post theme forces
Posté par: TheLazyHase le 25 août 2017 à 11:14:43
Dans mes souvenirs, le point d'origine des eleaps reste le gars qui les as fait. Je suppose qu'il faut que je re-potasse les infernals rulings ...
Titre: Re : Re : Listes post theme forces
Posté par: eN-o-N-o le 25 août 2017 à 11:19:24
Tout le monde a le droit à l'erreur :D