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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: MrFox le 28 avril 2017 à 15:26:27

Titre: Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 28 avril 2017 à 15:26:27
Si comme moi vous attendez avec impatience l'opportunité de tester toutes les nouvelles listes qui viennent de naitre dans votre tête, je vous propose un sujet pour en parler ! =)

Je propose mes 3 premières listes. C'est sans doute pas super optimisé (pas de sentinelles) mais ça change de ce qu'on voit tous les jours je pense.
J'étais déjà en train de travailler dessus avant la maj, et certaines sorties les complètent vraiment bien.


Ca fait un petit moment que je joue avec une liste gunline Helyna full jack. Jusqu'à présent je la jouait avec le thème forge of war (2* manticore, 2* hydra, 2* phoenix, chimera). Avec la sortie d'Hemera je testerai bien ça:

(Helynna 1) Magister Helynna [+30]
 - Banshee [18]
 - Chimera [8]
 - Discordia [18]
 - Hemera [16]
 - Manticore [14]
 - Manticore [14]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
House Shyeel Arcanists [7]


Et je testerai bien la TF mage hunter. Avec issyria pour apporter un peu plus de punch:

Issyria, Sibyl of Dawn - WJ: +29
-    Chimera - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8 )
-    Chimera - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8 )
-    Banshee - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 13)

Narn, Mage Hunter of Ios - PC: 0
Mage Hunter Assassin - PC: 0
Mage Hunter Assassin - PC: 0
Arcanist Mechanik - PC: 2

Spears of Scyrah - Leader & 2 Grunts: 9
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 16
-    Mage Hunter Strike Force Commander - PC: 4
Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 16
-    Mage Hunter Strike Force Commander - PC: 4
Mage Hunter Infiltrators - Leader & 9 Grunts: 13
-    Eiryss, Mage Hunter Commander - PC: 6

Presque toute l'armée est stealth + blessed. Les weapon masters peuvent bien taper le tour du feat, et les mhsfs tomberont de la troupe ou du jack.
Bon par contre c'est sur que contre un spam de jack khador/cyriss ou une brique horde ça passera sans doute pas.


Et enfin, j'ai envie de ressortir Thyron de mon sac:

Theme: Defenders of Ios
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army

Thyron, Sword of Truth - WJ: +27
-    Fane Knight Guardian - PC: 0
-    Banshee - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
-    Banshee - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 9)

Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 0
Lys Healer - PC: 3
Houseguard Thane - PC: 4
Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2

Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9
Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 13
-    Houseguard Halberdier Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Houseguard Riflemen - Leader & 9 Grunts: 15
-    Houseguard Rifleman Officer & Standard - Officer & Standard: 4
-    Soulless Escort - PC: 1

J'avais déjà une liste de ce style sans les halbs et avec plus de tir. Le but etant d'avancer en bloc avec thythy au centre et d'avoir acces à spellpiercer (le meilleur sort de Thyron) pour contrer les listes reposant sur les upkeeps défensifs ou les modèles éthérés. 12 point gratuits, le nouveau fane, advance sur les halbs et reposition sur les SFA: que du bon pour rendre la liste encore meilleure... Est elle viable maintenant ?



Si vous avez un avis sur ces listes, ou l'envie de partager d'autres...  ;)

Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Amakiir le 28 avril 2017 à 16:03:15
Dans l'idée, j'ai deux listes à tester pour le moment, à voir ce que ça donne :

Une liste qui peut aller vite et loin, j'avais quasi la même version sans les stormfall avant la liste à thème Denfenders of Ios.


(Vyros 1) Dawnlord Vyros [+28]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Imperatus [22]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Fane Knight Skeryth Issyen [0(8)]
Heavy Rifle Team [4]
Houseguard Halberdiers (max) [13]
 - Houseguard Halberdier Officer & Standard [4]
- Soulless Escort (1) [1]
Stormfall Archers [9]



Et un essai de liste Shadow of Retribution avec Ossyan, l’absence de stormfall archers est assez pénible pour celle-ci en revanche, mais je vais tout de même tester...

(Ossyan 1) Lord Arcanist Ossyan [+28]
 - Banshee [18]
 - Hypnos [18]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Eiryss, Mage Hunter of Ios [0(7)]
Elara, Tyro of the Third Chamber [4]
 - Gorgon [9]
Mage Hunter Assassin [4]
Mage Hunter Assassin [4]
Narn, Mage Hunter of Ios [0(6)]
Mage Hunter Strike Force (max) [16]
 - Mage Hunter Strike Force Commander [4]
Mage Hunter Strike Force (max) [16]
 - Mage Hunter Strike Force Commander [4]
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: juju le 04 mai 2017 à 14:19:03
Je trouve ça sympa ce post donc j'aggrémente.
Elle m'a toujours embêter cette Elara car je trouvais qui lui manquait quelque chose pour briller, peut-être cette Thème Force :


[Theme] Defenders of Ios

(Elara 2) Elara, Death's Shadow [+28]
 - Banshee [18]
 - Banshee [18]
 - Phoenix [18]
 - Fane Knight Guardian [0(4)]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Fane Knight Skeryth Issyen [0(8)]
Houseguard Thane [4]
Houseguard Thane [4]
Lys Healer [3]
Houseguard Halberdiers (max) [13]
 - Houseguard Halberdier Officer & Standard [4]
Houseguard Halberdiers (max) [13]
 - Houseguard Halberdier Officer & Standard [4]


12 pts gratos, des Hallebardiers qui avancent de 11" en Shieldguard, charge à 15" avec Ghostly et pow 16 potentiellement sur une cible unique.
Les trois jacks lourds tapent très fort et font des trucs fifou avec Ghostly. Double Momentum pour plus de fun.
Cette liste tape bien (-2 def, mini des hallebardiers etc...), fort (Scything Touch, mini feat Hallebardier, POW naturel des Banshee), loin (Boundless charge et Advance move des Hallebardiers), sans problème de terrain (Ghostly).

Ca remplit toutes mes conditions de listes fortes en dehors du Contrôle évidemment.

Une autre liste en TF Ios :

[Theme] Defenders of Ios

(Issyria 1) Issyria, Sibyl of Dawn [+29]
 - Chimera [8]
 - Hemera [16]
 - Hyperion [36]
Arcanist Mechanik [0(2)]
Arcanist Mechanik [2]
Fane Knight Skeryth Issyen [0(8)]
Houseguard Thane [4]
Houseguard Thane [4]
Houseguard Halberdiers (max) [13]
 - Houseguard Halberdier Officer & Standard [4]
Houseguard Halberdiers (max) [13]
 - Houseguard Halberdier Officer & Standard [4]

La liste est un peu plus "compliqué" à faire je trouve mais l'idée est là.
Hemera est très cool avec Issyria, je pense que le deuxième arcnode est nécessaire. Ca tape pas fou en dehors du feat et ça me dérange un peu. La liste est moins sympa que celle de Elara mais peut-être plus "efficace".

A voir !







Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 06 mai 2017 à 14:54:39
Alors, j'ai voulu m'y essayer aussi et la thème liste défenseur d'Ios m'as inspiré ceci.
(https://i58.servimg.com/u/f58/14/16/08/18/issyri11.png) (https://servimg.com/view/14160818/214)
J'ai du mal dans le choix des jacks, mais j'ai envie de mettre le colosse que je viens d'avoir et jouer une thème liste avec Issyria sans lui adjoindre son nouveau joujou... je peux pas
Je veux tester les stormfall archer aussi, je sais pas trop ce qu'il valent. Et j'aime bien l'idée d'un petit shiel guard au cas ou et comme on viens de nous en filer un bon et bien voilà.
Je pense souffrir sur les tables néçéssitant bcp de pathfinder mais je pense que avec l'advance mov ça pourrais le faire.
Bref , je garde et je range ça dans les idées à tester un peu bizarre :D
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: ealthril le 06 mai 2017 à 15:22:49
La doublette de thane est pas forcément utile, car tu vas pas chercher à envoyer tes 2 unités loin en même temps je suppose.

Tu récupères 4 points pour de l'arcanist (1 ou 2), qui va pouvoir heal ou fournir du focus à ton colosse et Hemera.

Quitte à avoir un shield guard gratos, je pense que Issyen sera bien mieux que la guardian... surtout lorsqu'il aura gagné ses bonus avec la mort des quelques halberdiers autour de lui...

Sinon, pour être vraiment focus efficient, tu pourrais mettre Sylys aussi. Du coup, tu as Admo et IR gratos, ce qui te laisse tes 8 foc pour t'amuser : 3 blindling light, ou full focus tes jacks, ou velocity, etc. plein de blagues en persective !

Quitte à avoir du SFA, pourquoi pas 2 unités?

Si tu testes tiens nous au courant.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: coincos le 06 mai 2017 à 16:17:56
Allez je m'y mets sur les nouvelles listes !

Une Goreshade4 qui me fait de l'oeil ! Ben oui, depuis que je suis chez scyrah j'avais du faire un deuil de cavaliers, et j'aime les cavaliers !!

Retribution of Scyrah - Goreshade4 Cav
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Lord Ghyrrshyld, the Forgiven - WJ: +28
-    Manticore - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Manticore - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)

Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2
Dawnguard Destor Thane - PC: 7
Elara, Tyro of the Third Chamber - PC: 4
-    Discordia - PC: 18

Dawnguard Destors - Leader & 4 Grunts: 20
Dawnguard Sentinels - Leader & 9 Grunts: 18
-    Dawnguard Sentinel Officer & Standard - Officer & Standard: 4

La réflexion tourne autour de rentrer les spears ou pas.

Une autre liste avec une version d'Issyria toute boostée à la TF et à Hemera :

War Room Army

Retribution of Scyrah - Issyria TF
Theme: Defenders of Ios
2 / 2 Free Cards     74 / 75 Army

Issyria, Sibyl of Dawn - WJ: +29
-    Fane Knight Guardian - PC: 4
-    Hemera - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
-    Banshee - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 13)

Arcantrik Force Generator - PC: 16

Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 0
Houseguard Thane - PC: 4

Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 13
-    Houseguard Halberdier Officer & Standard - Officer & Standard: 0
Houseguard Riflemen - Leader & 9 Grunts: 15
-    Houseguard Rifleman Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Heavy Rifle Team - Leader & Grunt: 4
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9

Et qui sera encore complétée selon les retours sur TF et BE qui sont encore en CID (avec une BE à 17, je suis à 75 points, mais j'aurais droit à d'autres solos gratos donc... plein de choses à rajouter !). J'ai envie de voir ce que peuvent faire les riflemen, et le "soutien" par les SFA c'est toujours cool !
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: ealthril le 06 mai 2017 à 20:07:49
Yo coincos !

Je me pose des questions sur ta liste G4...

En fait, vu sa liste de sorts, j'aurai mis une Chimera en auto include pour Backlash et Hex blast. Bon, je vois bien que tu veux tester Elara+Disco, mais quitte à profiter du field marshall Arcane Vortex, j'aurai mis le 3e jack lourd directement dans le BG de G4.

Ok pour les Destors et revive, ça se tente. Penses-tu que le Destor Thane vaut les 7 points investis uniquement pour le bonus des destors? Limite, autant avoir l'unité d'arcanist pour le même prix non? Ca permet de nourrir les manticores et disco...

Perso, je vais plus partir sur les spears en unité d'escorte de G4 ou d'un autre truc. Si je comprends bien le feat, j'aurai plutôt tendance à mettre dans la liste de G4 des gros trucs avec pleins de PV et grosse ARM, car s'ils meurent ils ne freezent pas l'attaquant. Pour bénéficier de l'immu froid, on peut faire des blagues à base de spray des priests dans le dos de nos figs... et revive sur une unité tough ça te dit?


Pour la liste Issyria en DoI...
Quand je vois la repo 3 sur les SFA, j'ai tout de suite envie d'en mettre 2 unités et de construire autour. Du coup évidemment excellent choix de la Banshee, et quitte à tester les nouveaux trucs, évidemment tu fais bien de mettre Hemera. Ca remplace un Sylys en mieux (upkeep gratos et -1 Focus pour un sort par tour c'est la fête  :D )
Le BE j'approuve, vraiment dommage que je n'en ai pas un moi-même.

Le reste est cohérent, même si je doute des Riflemen. Tu me raconteras?  :P
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: coincos le 07 mai 2017 à 08:47:38
Merci Nat' !

Alors pour G4, le thane participe justement à essayer de maintenir les cavaliers en vie pour deux assauts successifs (comprendre deux charges) de deux lignes, en utilisant un revive pour maintenir le truc. Je me dis que si je ne les commits pas trop tot ça pourrait être pas mal... A voir

Là où je me pose plus de question c'est sur elara/disco. A part le côté fun du j'avance/je recule tout ça, finalement disco est aussi très fort pour son spray qui empêche de lancer des sorts, sauf qu'avec arcane vortex la synergie est moins sympa ! Bref je pense plutôt que je trouverai mes points en rab de ce côté là (pour des spears et une autre lourde surement).

Pour Issyria, clairement les bonus que je tirerai des autres unités et de la BE de la TF je les investis une autre unité de stormfall archers. J'attends juste de voir ce que ça donne :)

Les riflemen je suis moyen convaincu aussi, mais bon, j'ai les figs alors ça se tente :)
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: juju le 07 mai 2017 à 15:54:02
Je trouve vraiment goreshade4 mal design. Il a des trucs sympa je dis pas le contraire, un petit côté Sur le froid comme le 3 mais en beaucoup moins interessant.

Ghostly et hexblast c'est très cool comme sort. À noter que scyrah n'a aucune aide de focus en dehors de Hemera et sylyss mais surtout personne pour lancer un sort à la place du caster !
En rajoutant mage sight et revive on a une bonne spell list, mais beaucoup de sort cher donc difficile aussi à exploiter.

Arcane vortex cool, surtout avec les arcanist ou une hydra qui garde les focus. Ok

Le feat est juste nul. Globalement c'est un animus en troll c'est dire... je trouve ça vraiment nul car c'est pas pas vraiment utile si on joue de l'infanterie, un peu plus avec des jacks. Du coup colosse ou impératus pour la blague ptete.

Revive, c'est cool mais avec 7 focus tu en lancés 2 maximum dans le tour et tu fais rien quoi...

J'essaie de pondre un truc avec lui, j'ai rien trouve d'intéressant pour l'instant.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mamibaba le 08 mai 2017 à 19:09:33
Hello,

J'ai pondu ça avec Issyria ca ressemble pas mal aux autres listes, la question c'est Heavy rifle team x2 ou Chimere.

War Room Army

Retribution of Scyrah - New Army

Theme: Defenders of Ios
1 / 1 Free Cards     75 / 75 Army


Issyria, Sibyl of Dawn - WJ: +29
-    Hemera - PC: 16
-    Hyperion - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 29)

Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2
Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 0
Houseguard Thane - PC: 4

Heavy Rifle Team - Leader & Grunt: 4
Heavy Rifle Team - Leader & Grunt: 4
Houseguard Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 13
-    Houseguard Halberdier Officer & Standard - Officer & Standard: 4
-    Soulless Escort - PC: 1
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9
Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9


THEME: Defenders of Ios
---

GENERATED : 05/08/2017 19:07:05
BUILD ID : 2038.17-03-15

Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: ealthril le 08 mai 2017 à 20:05:49
Chimera sans hésitation...

Sinon tu vas galérer à placer tes Blinding light. Parce que Hemera c'est cool, mais ça reste cher pour un arc node. Donc ce ne sera pas son rôle, car tu vas la garder au chaud pour le dispel d'upkeep, pour l'upkeep gratos et le -1Focus pour un sort.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: slec le 09 mai 2017 à 15:55:23
Les gars, j'ai besoin d'une confirmation, les Spears me mettent le doute sur un point de règle.

En mk3, le raté auto prends le pas sur le touché auto, shield guard nous met dans cette situation.

Jusqu'à maintenant je mettais persuader que les Spears sont touchés s'ils utilisent cette règle mais j'ai beau relire les différentes règles concernées, je ne vois rien qui empêche de shield guard un tir qui rate auto du coup. Des avis ?
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 09 mai 2017 à 16:10:23
La règle de shield guard ne fonctionne que sur une touche directe. Donc tu ne peux pas shield guard une déviation malheureusement car elle n'est pas directement touchée.
C'est ainsi que je le comprends
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: slec le 09 mai 2017 à 16:27:57
je n'ai pas été assez clair, au temps pour moi. un tir de reckoneer qui vise un de mes jack, par exemple, je décide de shield guard avec un des spears. le tireur est à plus de 5 pas donc auto miss et shield guard dit auto hit.
au vu des règles, je ne vois pas pourquoi le tir toucherait mon spear mais la logique de pp depuis un moment ne me parait aller dans ce sens d'où mon questionnement.
Titre: Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mhean le 09 mai 2017 à 16:39:06
je n'ai pas été assez clair, au temps pour moi. un tir de reckoneer qui vise un de mes jack, par exemple, je décide de shield guard avec un des spears. le tireur est à plus de 5 pas donc auto miss et shield guard dit auto hit.
au vu des règles, je ne vois pas pourquoi le tir toucherait mon spear mais la logique de pp depuis un moment ne me parait aller dans ce sens d'où mon questionnement.

En effet, ça auto miss.
Les spears of scyrah c'est vraiment cool en fait o_O
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 09 mai 2017 à 16:40:34
Si tu shield guard tu prend la touche dans ce cas. Tu choisis de te jeter sur la trajectoire du rire. Ton stealth ne rentre pas en ligne de compte.
Il ne t'as pas visé donc la règle raté auto ne prend pas action.
Je le vois comme ça du coup  ;)
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 09 mai 2017 à 16:44:02
Euh pourquoi il te auto miss ?

Si il a touché ton jack et que tu shieldguard tu es auto hit et l'aoe est centrée sur ton shieldguard. Que tu sois stealth ne change rien tu prends le tir et tous ses effets. Si il a raté ton jack tu peux pas shildguard.

D'un point de vue fluff imagine que tu te jettes devant ton jack pour prendre la boulette dans la face.

Peut être que je me trompe, mais je l'ai toujours joué et vu joué comme ça.
Titre: Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mhean le 09 mai 2017 à 16:46:11
Allez relire vos bouquins de règles mécréants.
Page 42 "Attacks that hit or miss Automaticly"

Par contre, je me suis planté, car dans la description du stealth, il est précisé qu'il faut le target.

Donc : Non, ça ne marche pas, mais c'était pas loin ;)
Titre: Re : Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 09 mai 2017 à 16:48:32
Allez relire vos bouquins de règles mécréants.
Page 42 "Attacks that hit or miss Automaticly"

Je l'ai pas sous la main la tu peux nous copier le passage stp ?  :)

EDIT:
Par contre, je me suis planté, car dans la description du stealth, il est précisé qu'il faut le target.

Donc : Non, ça ne marche pas, mais c'était pas loin ;)

Haha "mécréant"  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mhean le 09 mai 2017 à 16:50:46
Allez relire vos bouquins de règles mécréants.
Page 42 "Attacks that hit or miss Automaticly"

Je l'ai pas sous la main la tu peux nous copier le passage stp ?  :)

En gros, c'est d'abord le autmaticly miss qui passe avant le automaticly hit.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 09 mai 2017 à 16:52:18
Dac.

Ceci dit ça serai completement pété si tu pouvais shieldguard "gratuitement" et que les attaques miss auto si le tir est pas true sight.
Surtout sur 3 figs à 9 points?
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: slec le 09 mai 2017 à 16:53:33
Et lors d'un shield guard, tu es directly hit à la place de la cible et touché auto, Est-ce que le tir rate ? pour moi oui en suivant les règles et non par la logique... ce serait trop pété !
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 09 mai 2017 à 16:54:24
Bim 1 pt pour sharkface !
Alors Mhean s'qui le mécréant  ;)
Titre: Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 09 mai 2017 à 16:56:33
Et lors d'un shield guard, tu es directly hit à la place de la cible et touché auto, Est-ce que le tir rate ? pour moi oui en suivant les règles et non par la logique... ce serait trop pété !
Non il touche car tu n'as pas été cible ! Le Spears doit être la cible du tir pour que ça raté.  Si tu shield garde tu prend tout
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: slec le 09 mai 2017 à 16:59:25
regarde la règle shield guard, tu es auto hit. le côté subir tous les effets te dit juste que tu prends la corrosion/fu continu ou la mise ko selon la règle de l'arme. rien à voir pour notre cas de figure
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Titi le 09 mai 2017 à 17:02:31
La règle de Stealth précise bien qu'il faut avoir été ciblé pour qu'elle s'applique.
Si une figurine Stealth utilise Shield Guard, elle est automatiquement touchée mais elle ne peut pas appliquer son Stealth vu qu'elle n'a pas été ciblée. Et donc elle n'est pas automatiquement ratée...
Titre: Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 09 mai 2017 à 17:04:31
Et lors d'un shield guard, tu es directly hit à la place de la cible et touché auto, Est-ce que le tir rate ? pour moi oui en suivant les règles et non par la logique... ce serait trop pété !

Je comprends pas ce qui te bloque ?

Le tir cible un jack ==> il est touché ==> tu shield guard donc touché auto ==> tu n'étais pas la cible donc la règle de stealth (auto miss) ne s'applique pas ==> tu prends le tir et tous ses effets

EDIT: Trop rapide Titi ;)
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: slec le 09 mai 2017 à 17:06:48
la règle auto hit/miss m'a mis le doute même si la logique me disait le contraire.
Titre: Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mhean le 09 mai 2017 à 17:07:13
Bim 1 pt pour sharkface !
Alors Mhean s'qui le mécréant  ;)

Tu l'es toujours parce que ton explication n'était pas claire :P
Mais je reconnais que je me suis planté.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 10 mai 2017 à 22:47:38
pour recentrer un peu le sujet ;)
(https://i58.servimg.com/u/f58/14/16/08/18/kaelys10.png) (https://servimg.com/view/14160818/215)
J'aurais envie de tester ça une prochaine fois. J'ai viré le 2 ième arcaniste et la 2 ième unités de sentinelles pour rentrer les spears, un magister, le fane knigth et les électromancers.
J'avais d'abord démarré en thème force mais j'arrivais pas à un truc qui me botte.
Ici, je pense pouvoir gérer ghost fleet et augmenter la survivabilité de Kae vous en pensez quoi?
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 11 mai 2017 à 09:29:17
J'enlèverai le magister pour rajouter 2 arcanists. Sinon tu vas vraiment galérer niveau focus (en plus sans sylys), Kaelyssa aime faire du taff seule et parfois cycler refuge.

Avec deux hydras et disco tu veux tes jacks full tous les tours donc il te faut 4 focus par tour hors power up. Ca fait 3 focus dépensés par kaelyssa. Il lui reste 4 focus pour lancer phantom hunter, upkeeper, booster, camper un peu ...
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mamibaba le 11 mai 2017 à 10:42:30
Perso pour gerer ghost fleet il faut pas prendre de sentinel Ca a pas assez de volumes d'attaques et une autre unit d'électromancer pour eLeap partout.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: MrFox le 11 mai 2017 à 11:35:35
En jack tu peux remplacer une hydra par hemera pour ghost fleet aussi.


Si tu as besoin d'une réponse spécifique à ghost fleet, tu peux jeter un coup d'oeil à Thyron. Spell piercer avec des SFA / riflemen ça marche très très bien contre ghost fleet (contre cygnar aussi).
En ce moment je teste une liste Thyron defenders of ios: double banshee, lys healer, 2*SFA, halbs, riflemen, HGT. Le fane guardian et skeryth sont gratuits en plus.

Et un Thyron 17/18 avec 2 shield guards qui ne peut être ni KD ni statio ça se tue pas facilement.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Mhean le 11 mai 2017 à 12:08:21
Le problème de ghost fleet c'est qu'autant avec Denegra ça sera plus simple pour la KTC, autant avec Terminus ou un caster un poil costaud tu n'y arriveras jamais.
Pour moi t'as deux moyens de gérer ghost fleet facilement :
- La thème force Mage Hunter
- Ossyan

Les deux listes te permettent de gagner à l'attrition en RFP ses modèles.
Ossyan est plus efficace pour ça grâce à shatterstorm.
Après j'aime mieux le thème Mage hunter avec Issyria, parce que 2 unit de Strike Force qui ignore le stealth ET les lignes de vue te permettent de prendre tout cryx sans en baver (grosse puissance à l'attrition et au KTC). Au final la liste me semble mieux comme ça, surtout qu'avec ses arc node elle peut empêcher ses saloperies de snipers avec Ghost shot de tirer.

La doublette d'electromancers est également une piste, mais perso je préfère le RFP qui a le mérite de fonctionner tout le temps et de pas dépendres des jets adverses.
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 11 mai 2017 à 19:13:01
Je m'aperçois que je n'ai pas assez développer mes idées.
Je n'ai malheureusement pas le temps de le faire tout de suite.
Je poste durant le week end car ça en vaut la peine. Enfin j'espère  ;)
Et je me suis mal exprimé, c'est pour gérer ghost fleat mais pas que ... , je veux que cette liste aie des match sur autre chose aussi  :D
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 12 mai 2017 à 12:35:17

Voilà, je veux absolument réparer mon erreur et commenter le pourquoi du comment, j’en arrive à ces choix.

Tout d’abord, je veux que cette liste puisse gérer ghost fleat mais pas que… Je veux qu’elle continue à faire peur sur d’autre match up. Lesquels me direz-vous ? Et bien je dirais cryx en général, certaine liste warmachine et potentiellement la plus grosse partie des listes blight. Je reste volontairement assez vague car sans test, j’ai une mauvaise visibilité des matches up possible mais je suis têtu et je testerai sûrement.

Pour continuer, puisque c’est ghost fleat que je mentionne, je vais m’attarder un peu sur ce que l’on y retrouve de manière récurrente :

-              BG plutôt limité mais fort changeant d’un joueur à l’autre (de ce que j’ai comparé)

-              Revenant crew + rifflemen en min et x3 (A chaque fois)

-              Black banes et Cacon crew dans 66% des cas

-              Captain Rengrave et Pistol wraith x2 (Achaque fois)

Ce qui fait mal, c’est la récursion, ça revient, ça revient et ça revient !

Ensuite, puisque la menace et ce qui me gêne a été identifiée, passons a comment je veux m’en occuper. Ca me permettras de développer ma réflexion et d’ainsi identifier l’endroit où je me trompe et là ou j’ai raison (peut-être).

Bon et bien go !

Quelle menace éliminer en priorité ?

                Dans un monde idéal, je voudrais m’occuper des 2 pistols wraith et des black banes. Petit hic, ces saloperies sont ghostly donc il faut du tir magique et ou des atk de cac magiques.  Et avec ce que je mets dans la liste, je pense avoir le volume d’atk magique.

En second, je tue quoi ?

                Je pense me concentrer sur une maxi 2 unités de « crew », mais en allant chercher le petit gars caché dans les fourrés grâce à une hydra sûrement sous phantom hunter. Pourquoi pas plus tôt dans la partie? Parce que le pt fort de la liste adverse étant la récursion, inutile de leur donner trop tôt un léger avantage. En tout cas, l’idée de base est de vaporiser une unité entière quand je la prend pour cible et ainsi stopper la récursion. Dans cette optique, j’aime particulièrement disco, les électromancer et les sentinelles si possibles.

En trois ?

                Je regarde ce qui c’est bien passé et j’avise suivant ce que mon adversaire me feras, j’évite de tirer des plans sur la comêtes si loin dans la partie. Ca dépend de trop de facteur ;)

Bref, je pense avoir les outils, mais je vous rejoins sur pas mal de pt quand même, donc réponse en vrac :p

-              Le magister pour les 2 arcanistes, je suis assez d’accord car j’ai réellement un peu peur de mon manque de focus mais j’aimerai tester tout de même car les hydra sont plutôt indépendante.

-              Par contre l’idée, c’est de garder Kaelyssae caster même si d’autres peuvent gerer plus facilement ghost fleet.

-              Hemera pourquoi pas, je range ça dans a tester ;)

-              2 units d’électromancer, oui pour ghost fleet, je suis d’accord mais je veux garder un match sur d’autre chose et j’ai besoin des sentinelles pour ça.

-              KTC ? Ce n’est pas si facile de KTC  un ghost fleet donc je compte plutôt casser son point fort qui est la récursion, après je me berçe peut être de douce illusions … De mon coté le fane Knigth devrait pouvoir me prémunir d’une mort bête et méchante 

Voilà, c’est fini ! Vous pouvez sortir les boulets rouges et me clouer au pilori :D
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Journeyman le 15 mai 2017 à 18:31:04
Petite question regles : sauriez vous pourquoi les heavy rifle team ne sont pas pris en compte dans les tranches de 20pts de "houseguards models or units" ? Ils sont bien des houseguards models non ?
Titre: Re : Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: Sharkface le 15 mai 2017 à 18:55:04
Petite question regles : sauriez vous pourquoi les heavy rifle team ne sont pas pris en compte dans les tranches de 20pts de "houseguards models or units" ? Ils sont bien des houseguards models non ?
cest bien un houseguards weapon crew units mais pas de prise en compte des pt pour la tranche sur waroom mais je ne sais pas par quel mystère
Titre: Re : Quelles sont vos premières listes avec les nouvelles sorties ?
Posté par: sycophante le 15 mai 2017 à 21:11:40
Warroom n'est pas parfait, c'est tout.
Vous pouvez le signaler par contre.