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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Ishkar le 22 juillet 2011 à 11:11:54
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C'est parti !
En vu de faire l'OETC, j'affûte mes listes.
Donc l'objectif est de trouver deux listes en 50pts, capables de tenir la bride haute à tous ces infâmes billous européens.
A l'heure actuelle, mon choix de caster semble fait.
Viendront avec moi Kaelyssa et Vyros, mes deux favoris.
Si les news de Wrath sortent à temps (Hypnos et Banshee), il est possible que Ossyan rentre en compétition avec les autres, mais pour l'instant...
Liste 1 - Kaelyssa - Tier 4
Kealyssa - +7
Phoenix - 10
Hydra - 9
Chimera - 6
Aspis/Griffon - 4
Mage Hunter Strike Force x6 - 5
Mage Hunter Commander - 2
Mage Hunter Strike Force x6 - 5
Mage Hunter Commander - 0
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Ghost Sniper - 2
Ghost Sniper - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Narn - 3
eEiryss - 3
Liste axée sur la destruction de jack, elle sera à n'opposer qu'à du Warmachine.
Déjà testée et approuvée pour ses facultés à tuer le caster sans le toucher grâce à Backlash, à casser n'importe quel jack grâce aux MHSF, et à assassiner grâce aux solos et aux jacks.
Peut gérer à peu-près tout ce qui a du jack, du caster-kill jusqu'au scénario, via le nombre important de figurines et la rapidité énorme de cette liste en Tier4.
Mon must-have, mon best-played, ma liste number one.
Liste 2 - Vyros - Tier 0
Vyros - +6
Discordia - 10
Phoenix - 10
Hydra - 9
Hydra - 9
Dawnguard Sentinels x6 - 6
Dawnguard Sentinels Unit Attachement - 2
Arcanist - 1
Madelyn Corbeau - 2
Lanyssa Ryssyll - 2
Fane Knight Skeryth Issyen - 5
Amis de la finesse, passez votre chemin !
Du gros, du lourd, et en masse. La liste faite pour casser ce que que l'autre ne peut pas, à savoir le Hordes, le Warmach sans jack, le Menoth avec coeur...
Capacité défensive énorme (4 lourds, Sentinels à 21 d'ARM, tire de loin avec les Hydra).
Capacité offensive énorme ( 4 lourds, Sentinels avec Vengeance, SPD 8 pour le BG).
Bonne combo, entre Madelyn, les sentinels, le dragoon, et les spells de Vyros.
Je reste juste un peu hésitant sur mon dernier choix, à savoir Lanyssa... Ce sera sûrement elle, ou Sylys, ou un 2° arcanist et un soulless pour les Sentinels.
Voilà, à vos commentaires !
PS : Ce sujet me servira aussi à partager avec vous l'avancement de ma peinture, qui consistera à retaper quelques figus, fignoler des détails, et en peindre une ^^
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Jouant en ce moment une Kaelyssa T4, je mettrai les deux unités de MHSF en full. 14 péquins, c'est trop peu à mon avis. Quitte à me passer de l'aspis/griffon et d'un ghost sniper.
Pour Vyros, la liste me paraît sympa même si un peu légère (façon de parler) face aux grosses listes que tu vas rencontrer.
Sur le dernier choix, Lanyssa, c'est assez bon pour le hunter mark et pour contrer certains trucs chiant (pathfinder ennemi). De toute façon Sylys ne sera pas sorti à temps. Par contre le deuxième arcaniste + souless est un très bon choix aussi. Je prendrai cette option plutôt.
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Le seul soucis, c'est que j'ai pas assez de figus...
Quoique, en fouillant les placards, je dois pouvoir en trouver deux kek' part... Ce qui m'en ferait 20...
Ecoute, ça me parait pas mal, je vais tester ça sous peu ^^
Le jack, oui, je peux m'en passer.
Le sniper c'est bien pour le backlash, et pour achever des jack et solo, mais pourquoi pas en trasher un...
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Tu verras si tu trouves les figs (ou les commandes), 22 MHSF c'est juste la folie, tu peux tout gérer. Les ghost snipers c'est cool, mais les MHSF c'est mieux :D
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Vu comme ça... Ok, je viens de retrouver deux MH pas montés, plus la team déjà peinte de 6, ça me fait 2x11 MH...
Je testerais ça le WE prochain ^^
Allez, 2 figs de plus à peindre, vu ma vitesse, ça devrait être prêt pour septembre XD
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Dis moi Ishkar, tu es sur Vassal?
On y est pas mal en ce moment surtout Q², trantsiss, Zoro, et moi, ça pourrai être cool de s’entraîner un peu ensemble, de voir un peu quel genre d'adversaire te donne le plus de difficulté... Et jouer sur vassal avec pas mal d'arbitre ça aide a être rigoureux, ça prépare au milieu très dur.
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Pour le niveau des gens que j'affronte, toutes les semaines je joue contre Schoubi et Nyco, et crois-moi, c'est chaud...
Après, quand je gagne, je suis vraiment heureux (ça arrive pas super souvent^^).
Après, vassal, j'y jouais pas mal sur 40K, ya longtemps.
Le module Warmach, j'ai pas encore, mais ouais, ce serait pas mal que je m'y mette.
Je vais voir ce que je peux faire... ^^
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Bon, il est temps de faire des choix... Après une nuit de jeu et de réflexion, ma liste 2 a changée. (ça va faire plaisir à Feyall, je le sais ^^)
Tout simplement car face à du Skorne bien lourd, j'ai perdu de peu. Et perdre ne me convient pas ^^
Pas quand l'équipe compte sur moi ^^
Donc suite aux dire de mon jeune confrère elfique, ma liste 1 devient celle-ci :
Liste 1 - Kaelyssa - Tier 4
Kealyssa - +7
Phoenix - 10
Hydra - 9
Chimera - 6
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 2
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 0
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Ghost Sniper - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Narn - 3
eEiryss - 3
Liste axée sur la destruction de jack, elle sera à n'opposer qu'à du Warmachine.
Déjà testée et approuvée pour ses facultés à tuer le caster sans le toucher grâce à Backlash, à casser n'importe quel jack grâce aux MHSF, et à assassiner grâce aux solos et aux jacks.
Peut gérer à peu-près tout ce qui a du jack, du caster-kill jusqu'au scénario, via le nombre important de figurines et la rapidité énorme de cette liste en Tier4.
Mon must-have, mon best-played, ma liste number one.
Liste 2 - Ravyn - Tier 0
Ravyn - +6
Discordia - 10
MHSF x6 + UA - 7
Stormfall - 5
Stormfall - 5
Halberdiers x6 + UA - 6
Riflemen x6 +UA - 7
Ayanna & Holt - 4
Thane - 4
Thane - 4
MHA - 2
MHA - 2
Comment dire... Après une nuit de test dans ma tête, de calculs, de schémas, etc... Ça me semble pas mal ^^
L'idée, c'est d'avoir un gros pack au centre, qui profite de l'imprint du Discordia. Les Halberdiers devant, les riflemens derrière, les archers encore derrière, Ravyn au milieu, les Thanes et les MHA sur les flancs, A&H pour booster le tout.
Cette liste servira à gérer ce que l'autre main liste ne peut pas, par exemple le menoth à coeur, en donnant "magical" aux tirs des MH, ou le Hordes avec le feat pour être sûr de toucher...
En bref, je teste ça ce soir face à bombance et ses boros, et je vous dis ^^
(T'as vu Bombi, je suis cool, je te spoil ma liste ^^)
A voir...
A vos comm's !
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J'aurais dit moins de Thane et de Stormfall pour monter tes grosses unités au max. Sous le feat + Snipe, les MHSF peuvent fiablement éliminer ce que tu veux quelle que soit ta position sur la table. Et dans mon souvenir, les hallebardiers sont tout simplement intuables avec Ravyn (mais je ne me souviens plus pourquoi...).
Zoro
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Je t'avouerais que les unités full j'aime pas ça...
Et le double stormfall est là pour gérer le stealth qui ne manquera pas dans certains hordeux. 8 galettes à 12" + 4" + 5"... Tout est dit ^^
Après, pour le thane, c'est à voir. Ils font de bons points de fixation.
Et pour les hallebardes, invincibles sous ravyn, je suis pas au courant ^^
Edith : Le full MHSF, ceci dit, je suis pour. ^^
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En bref, je teste ça ce soir face à bombance et ses boros, et je vous dis ^^
(T'as vu Bombi, je suis cool, je te spoil ma liste ^^)
A voir...
A vos comm's !
Bon ben du coup, sachant ça, je ne te proposerai pas un match-up trop défavorable ce soir (donc exit E-Kaya, Baldur) :)
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Après une partie de près de 3h30, où le scénario n'aura même pas été tenté, les elfes de Ravyn sortent victorieux, mais sur le fil.
Je remercie le stalker d'avoir raté sa dernière attaque, laissant Ravyn à 2pv.
Bon, ce que je retiens, c'est que les Stormfall vont pas vite, donc rush sur 1 ou 2 tours, les gros se gèrent mais faut y mettre la dose, les stealth tombent au close, les troupiers décèdent grâce aux tapis de bombes et aux 28.000 tireurs de l'armée.
Je mets donc un +1 sur les hallebardiers (première partie avec, et que du bon), aux destors (ça fait tout c'est trucs là), aux stormfalls (ils font vraiment pleuvoir la mort) et surtout aux MHSF (tirs sans lignes de vue à 16ps et 3 dés pour toucher, c'est juste... wahou !).
En somme, faire courir plus de monde et puis feat tour 2, ça risque de devenir mon mot d'ordre avec cette liste ^^.
Merci Bombance en tout cas pour la partie, ce fut âprement disputé, mais toujours avec le sourire et la bonne humeur ! ^^
Nouvelle partie mardi soir avec Ravyn ou Kaelyssa contre Thunder_n et ses Menoth, on verra ce que ça donne !
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Remercie surtout mon inaptitude chronique à boucler mes parties - omettre de mettre Primal sur un Stalker en goguette, c'est nawak :)
Je suis aussi de nouveau assez stupéfait de la nullité récurrente de mon Lord of the Feast, qui rate encore un jet facile, ce qui lui aurait permis de croquer une bonne dizaine de figs :/
Sinon, encore un nouvel adversaire et encore un type particulièrement sport, courtois et sympathique! A une prochaine!
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Tu n'as aucune liste capable de gérer du Hordes avec Ravyn et Kaelyssa telles que tu les fais.
Les hallebardiers intuables c'est par 10 avec UA et 3 soulless escorts et un Artificer.
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T'en qu'à jouer sans tiers ta liste Ravyn, l'association 2manticores+BE est juste énorme
Voici une idée de liste :
ystem: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
[/b]
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Manticore (8pts)
* Manticore (8pts)
Arcantrik Force Generator (10pts)
Heavy Riffle Team (Leader and Grunts) (2pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
* 3 Soulless Escorts (3pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)
Dawnguard Destor Thane (4pts)
House Shyeel Artificer (3pts)
A cause d'un empêchement de dernière minute, je n'ai pas pu aller à l'open de France mais une de mes liste ressemblait à cela (liste testée avec succès contre de l'everblight qui tape, ashleysen):
System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 50/50
[/b]
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Manticore (8pts)
* Manticore (8pts)
Arcantrik Force Generator (10pts)
Dawnguard Invictors (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Griffon (4pts)
* Dawnguard Invictor Officer & Standard (2pts)
Heavy Riffle Team (Leader and Grunts) (2pts)
Heavy Riffle Team (Leader and Grunts) (2pts)
Arcanist (1pts)
Dawnguard Destor Thane (4pts)
Fane Knight Skeryth Issyen (5pts)
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Un bon vieux Rahn en deuxième liste pour pougner du Hordes, à mon avis, y a pas mieux. Ou alors un Ossyan.
Sachant que warmachine, à part quelques match-ups très rares, ta liste Kaelyssa est là. Focalises-toi sur Hordes pour la deuxième. Ravyn je la joue mal, donc je commenterai pas, mais à mon avis tu peux faire mieux pour contrer du Hordes :)
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Le problème d'un combo Rahn/Kaelyssa, c'est que tu n'as rien de fantastique contre Menoth.
Zoro
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Le problème d'un combo Rahn/Kaelyssa, c'est que tu n'as rien de fantastique contre Menoth.
Zoro
C'est toujours un peu la même chose de toute façon. Le menoth est un bad match-up. Mais bon la liste Kaelyssa peut s'en sortir, selon le scénario, et selon le caster menoth, et selon... Brefle, je suis pas sûr que sa liste Ravyn fasse mieux contre le menoth que Kaelyssa.
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On s'en fou du menoth, moi j'en mange 4 au petit dej. Et on trouvera bien quelqu'un d'autre pour affronter du menoth a ta place (en plus de moi j'entends)
Je pense qu'il vaut mieux faire l'impasse sur une seule faction (a part si c'est cryxme, sinon on va etre beaucoup) plutôt que vouloir parer toutes les éventualités et de faire une liste moyenne.
A ce sujet je pense qu'il est mieux de fixer les équipes dès maintenant, histoire de faire ces listes en fonctions des "bad match up" de c'est coupeings.
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On s'en fou du menoth, moi j'en mange 4 au petit dej. Et on trouvera bien quelqu'un pour affronter du menoth a ta place.
Je pense qu'il vaut mieux faire l'impasse sur une seule faction (a parti c'est cryxme) plutôt que vouloir parer toutes les éventualités et de faire une liste moyenne.
A ce sujet je pense qu'il est mieux de fixer les équipes dès maintenant, histoire de faire ces listes en fonctions des "bad match up" de c'est coupeings.
C'est bien ma vision des choses aussi. Et le cryx, avec sa liste kaelyssa, il est dans un match-up favorable.
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Contre le Cryx, il est en match up favorable avec n'importe quel caster.
Pour le Menoth, il n'y a que Garryth qui peut faire quelque chose de grandiose. Sinon, c'est la troupaille qui fera le boulot.
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Bon, bande de vils zoneilles, on en parlera de vive voix ce WE, histoire que ce soit plus simple, et on debriefera ici après ^^
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Contre le Cryx, il est en match up favorable avec n'importe quel caster.
Rahn contre Goreshade Epique = Epic fail ;D
Zoro
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Rahn contre Goreshade Epique = Epic fail ;D
Bah c'est ce que je pensais mais ça m'est arrivé une fois (moi jouant goreshade) et finalement pas tant que ça... C'est ptet moi qui joue goreshade en mode pucelle, mais sachant qu'il avait un arc node et quelques solos assassins de la mort de l'apocalypse, j'ai jamais avancé ma zone de arcane consumption assez proche pour faire quelque chose, tout en lui laissant des gurines à portée de sorts. Certes ça l'a empêché d'avancer trop près et j'ai fini par la gagner à coups de banes, mais il s'est jamais retrouvé en situation où il pouvait rien faire du tout tellement j'avais arcane consumption...
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Bon, de retour de La Garde, il est l'heure de finaliser mes listes.
Liste 1 - Kaelyssa - Tier 4
Kealyssa - +7
Phoenix - 10
Hydra - 9
Chimera - 6
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 2
Soulless Escort - 1
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 0
Soulless Escort - 1
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Mage Hunter Assassin - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Narn - 3
eEiryss - 3
Au court de mes deux parties avec cette liste ce WE, j'ai pu voir que mon sniper manquait d'impact dans la partie, si ce n'est un petit coup de main situationnel.
Donc je le vire, pour rajouter un Soulless à chaque unité, pour leur donner un petit plus au close, ce qui leur a cruellement manqué lorsque ils furent englués.
Liste 2 - Vyros - Tier 4
Vyros - +6
Hydra - 8
Hydra - 8
Dawnguard Sentinels x6 - 6
Dawnguard Sentinels Officier & Standard - 2
Soulless Escort - 1
Phoenix - 9
Dawnguard Invictors x6 - 6
Dawnguard Invictors Officier & Standard - 2
Dawnguard Scyir - 2
Griffon - 4
Dawnguard Scyir - 2
Griffon - 4
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Moi qui cherchait une bonne liste avec Vyros, quand SHWTD m'a rappelé l'existence de la Tier List alternative de Vyros, et m'a montré sa liste en 50pts, ce fut l'illumination.
Après l'avoir revue et corrigée à ma sauce, ça donne ça.
J'ai juste besoin de savoir s'il est possible d'arc-noder à travers un jack hors BG, j'ai pas retrouvé dans le bouquin.
Après, la liste à besoin de tests, mais Vassal et les nocturnes sont là pour ça ^^
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nan nan nan, arcnoder par un jack hors BG c'est hors de question, ça va pas non ? ::) On dirait une idée de Rem ça :P
Plus sérieusement il faut que tu controles le jack pour utiliser l'arc node.
Par contre tu comptes utiliser ton feat aussi peu que contre moi du coup ? Je suppose que le feat c'est que sur le BG nan ?
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Ok, c'était juste pour savoir, ça change pas grand chose.
Ben pour le feat, il me servira juste à stacker/restacker les hydra si besoin, voire leur permettre de taper sur des troupiers à répétition.
Mais ce feat n'est qu'anecdotique.
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Bon, il est temps de finaliser les listes !
Voici donc celles qui me suivront en Autriche :
Liste 1 - Kaelyssa - Tier 4
Kealyssa - +7
Phoenix - 10
Hydra - 9
Chimera - 6
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 2
Soulless Escort - 1
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 0
Soulless Escort - 1
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Mage Hunter Assassin - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Narn - 3
eEiryss - 3
Liste 2 - Vyros - Tier 4
Vyros - +6
Hydra - 8
Hydra - 8
Dawnguard Sentinels x6 - 6
Dawnguard Sentinels Officier & Standard - 2
Phoenix - 10
Dawnguard Invictors x6 - 6
Dawnguard Invictors Officier & Standard - 2
Dawnguard Scyir - 2
Griffon - 4
Dawnguard Scyir - 2
Griffon - 4
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Pour ce qui est des listes et armées que je vais rencontrer, voici les match-up prévus :
Liste 1 (Kaelyssa) :
Cygnar, Khador, Cryx sauf pAsphy, Merco sauf Durgen.
Liste 2 (Vyros) :
Menoth, pAsphy, Durgen, Hordes, tout ce qui permettra un KTC T1 ou T2.
Mes good match-up's : Cryx, Menoth, Merco.
Mes bad match-up's : Troll, Legion.
Pour ce qui est des scénarios, chaque liste peut tous les gérer, mais voici la liste la meilleure pour chaque scénario :
Liste 1 (Kaelyssa) :
Killbox, Incursion, Diversion, Sacrifice
Liste 2 (Vyros) :
Overrun, Close quarters, Gaining ground, Process of elimination, Revelation, Outflank outfight outlast, Capture the Flag, Grind, Destruction, The gauntlet, Command and control, Demolition
Voilà pour moi !
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Alors, là, plusieurs choix incompréhensibles :
- des Soulless escorts avec les MHSF, histoire que ton adversaire puisse viser quelque chose qui ne soit pas stealth et mettre des galettes gratos sur les autres (ou un spray). Pour une protection tout à fait négligeable voire nul.
- un Phoenix arc-node marshallé alors que Vyros pourrait tout à fait se le garder.
2 Scyir, c'est un de trop surtout avec un seul jack. Si tu charges d'abord avec le jack il n'a pas le Drive. Si tu charges d'abord avec le Scyir, il n'a pas le flank.
Alors qu'un seul Scyir avec deux griffons, c'est déjà beaucoup plus ludique. Un jack est lancé sur la cible, le scyir drive et charge la même, il aura iron sentinel en prime. L'autre griffon est alors libre d'aller ailleurs, mais drivé.
A la place du Scyir, met donc Nayl, qui te servira bien contre Hordes, même s'il pète plus près des beast que du warlock.
De même si tu veux que les trolls deviennent un good match up, met les sentinels et/ou les invictors par 10. De toutes façons, 3 jacks lourds c'est trop. Je pense qu'il y a une hydre de trop, qui te permettrait de passer tout ce petit monde en effectif max, tout en gardant 4 jacks (dont le phoenix et l'Hydre dans le BG pour profiter du feat).
Dans la liste Kaelyssa, tu vires la chimère qui ne sert à rien dans cette liste (aimant à tir) et Eyriss et tu rajoutes une hydre.
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Pour avoir mangé un phoenix avec AD+prompto+combust bah ça fait drole. Et ça occupe le gonz pendant un moment?
Et les 2 hydras sont indispensable selon moi pour optimiser la capacité de Vyros, une seule mourrai trop vite.
J'émet un doute sur les 2 jack marshalés cependant, dont je vois pas trop l’intérêt au final. Metre les troupes en full peu être une bonne chose aussi a la place.
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Alors, tout d'abord, il faut savoir que je ne pourrais pas mettre les unités en full, car je n'ai pas (plus) les figus requises.
Le phoenix marshallé reste mon doute dans la liste, mais pour le moment il fut terrible.
Nayl ne rentre pas dans le cadre des tiers, et donc, ce sera non, bien que j'aime la fig.
Le Scyir qui marshall deux Griffons serait jouable, en le remplaçant par deux soulless.
Pour la liste Kaelyssa, je dois garder le Chimera, étant donné le besoin de Kae en arc-node dans ma façon de jouer, le phoenix étant en général le premier à tomber vu à quel point je l'envoie au massacre ^^
Eyriss, je peux pas la virer, tout simplement car ce serait faire sauter les tiers. A moins de mettre Nayl, ce qui serait viable.
Je garde cette idée de Nayl, qui va venir remplacer les deux Soulless, car tu as mit le doigt sur un truc que je voyais venir.
Quand au double Hydra avec Kae, je sais pas, ça boufferait 3 focus par tour de faire des switch de Phantom Hunter, focus dont elle a besoin pour caler son combo Backlash/Arcantik (côutant généralement 6/7 focus pour être sûr).
Bref, merci pour les idées, qui transforment mes listes en ça :
Liste 1 - Kaelyssa - Tier 4
Kealyssa - +7
Phoenix - 10
Hydra - 9
Chimera - 6
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 2
Mage Hunter Strike Force x10 - 8
Mage Hunter Commander - 0
Arcanist - 1
Arcanist - 1
Mage Hunter Assassin - 2
Mage Hunter Assassin - 2
Narn - 3
Nayl - 2
eEiryss - 3
Liste 2 - Vyros - Tier 4
Vyros - +6
Hydra - 8
Hydra - 8
Dawnguard Sentinels x6 - 6
Dawnguard Sentinels Officier & Standard - 2
Soulless Escort - 1
Phoenix - 10
Dawnguard Invictors x6 - 6
Dawnguard Invictors Officier & Standard - 2
Soulless Escort - 1
Dawnguard Scyir - 2
Griffon - 4
Griffon - 4
Arcanist - 1
Arcanist - 1
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