Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Tza le 15 juin 2016 à 11:51:28
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Bon allez vu la pluie d'activité sur le forum Orboros...
Je pars sur une liste du genre avec Cassius :
Wurmwood 27
Ghetorix 21
Gnalhorn 12
Gnalhorn 12
Gorax 7
Nyss hunter 19
stones * 2 6
gallows 2
blacklad 4 (Maximus ? )
Lanyssa 3
sentry 5
sentry 5 (Alten ? )
hutckuk 6
V2 :
Circle Army - 75 / 75 (+27) points
(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
- Cassius the Oathkeeper
- Feral Warpwolf [18]
- Ghetorix [21]
- Shadowhorn Satyr [12]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Maximus [4]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Hutchuck, Ogrun Bounty Hunter [6]
Je me tâte un peu sur les détails, les 2 hunters mark + hutchuk me semblent obligatoires vu que la liste va beaucoup jouer contre warmachine, j'hésite entre 1 et 2 sentry vu que c'est quand même pas mal pour hellmouth et bloquer les LoS via la forêt. Le BG me convient comme ça, les gnalhorn peuvent monter à +6 en dégâts (primal/CoS/hutckuk) donc ils peuvent aller cogner des lourdes, genre le tour suivante le feat ils peuvent aller sur 2 lourdes à 11ps (hunter mark) et cogner l'équivalent de POW 19 (primal + CoS et primal + Hutckuk).
2 attaques POW 18 + 4 POW 19 dont une boostée (charge gratuite) ça fait 31pv sur un jack ARM 21 donc c'est plus que correct, et on frenzy que sur une beast à 12pts au tour suivant donc c'est moins pénible que sur Gheto ou un stalker.
Les Nyss peuvent ouvrir des trucs aussi, avec CoS / hutckuk ils peuvent monter à équivalent POW 13 weapon master, et ça me fait un peu de tir pour dégager les trucs qui traînent.
Globalement ça me semble pas mal contre du WH, il me manque surtout la wilder dans cette liste en fait vu que je crains que les beasts soient souvent trop loin de Wurmwood et que ça complique beaucoup les placements. Avec la wilder ça me donnerait une autre bulle pour forcer mes beasts sans avoir de grosse contrainte sur mon caster... Peut être à la place d'une sentry.
Ça semble bien aller avec la liste eMorv ci-dessous qui jouerait contre Hordes et les gunlines :
eMorv
* Woldwyrd
* Woldwyrd
* Woldwyrd
bloodtrackers
* Nuala
Skinwalkers
* Alpha
bloodweavers
blacklad
gallow
gallow
V2 :
Circle Army - 75 / 75 (+27) points
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
- Woldwyrd [9]
- Woldwyrd [9]
- Woldwyrd [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
- Nuala the Huntress [4]
Tharn Ravagers (max) [16]
- Tharn Ravager Chieftain [5]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
- Warpborn Skinwalker Alpha [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Tharn Bloodweavers [8]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3] (Shifting Stones [3] si character restricted)
Je dois virer les shamblers + death wolves en fait, à priori le coup des tokens sur les alliés ça serait une erreur... En attendant je vais pas les jouer, du coup il me reste 20pts. J'ai presque envie de jouer une doublette de skinwwalkers + UA au final, les bloodtrackers iraient sur un flanc du coup et les weavers sur un autre. Je sais pas trop quoi mettre comme unit, les wolf riders sont nuls, les mists riders sont pas encore sortis et je trouve les ravageurs un chouilla chers. Je pense que je prendrais des mist riders quand ils seront dispos, en attendant va falloir combler.
Faut ptétre virer les gallows aussi, perdre 4ps de portée T2 c'est juste énorme donc je crains qu'ils servent plus trop par rapport à une night witch par exemple qui peut faire le café sur certaines parties.
Globalement ce qui me plait bien comme caster en plus de ces 2 :
- Kromac 1/2 selon le méta, surtout kromac2 vu que ça semble assez drôle d'avoir du hyper agressiv / counter slam un peu partout et que gheto + Kromac c'est quand même bien.
- Grayle qui semble pas si mal sur le papier au final.
Bon concrètement ce qui me bloque dans cette MK3 c'est :
- on a pas de pathfinder et aucun moyen de l'avoir. J'ai plus de pathfinder dans mes listes Cyriss que dans mes listes Orboros actuellement. Avant on avait plein de place effect et on jouait que des stalkers donc ça allait, maintenant que les pierres vont beaucoup moins loin et que les satyrs sont jouables on se rend compte qu'on doit être la seule faction du jeu à avoir aucun caster qui peut filer pathfinder à ses beasts (y'a que dog pile)... C'est con pour la faction qui est sensée être la faction pathfinder de base.
- les troupes ont globalement perdues en force de frappe, y'a rien qui frappe plus fort à part le reeves hunter et on perd pas mal de trucs à droite à gauche : combine des skinwalkers, weapon master de morraig, prey des WR (ils gagnent weapon master sur l'attaque de base mais perdent 2 de POW sur toutes leurs attaques et le tir) et +2POW en charge des ravageurs... Du coup globalement la faction frappera moins forte dans un meta où on va forcément voir pleins de jacks donc plein de grosses armures, et on sera encore plus dépendant de nos beasts qu'avant.
- les wolds sont à chier, le warden à 16pts c'est une grosse blague, Megalith sera joué qu'avec 1 ou 2 casters et on a toujours aucun moyen de les booster. Il est où notre +2POW sur les constructs ou notre armor piercing ?
- zombify :'(
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En vrac je pense que :
- La 2e Skinwalker me parait bien
- il faut que tu mettes une nightwitch (si t'as la place 2, mais ça me parait compliqué et pas forcement pertinent contre tout)
- il faut que je test les bloodtrackers pour me faire une idée mais je trouve qu'elle ont globalement perdu beaucoup contre du lourd
- les gallows ont toujours l'air intéressant même avec la perte de portée
- complètement d'accord avec toi, ça manque cruellement de pathfinder pour une armée qui squatte dans la forêt ...
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- La 2e Skinwalker me parait bien
Le problème de la doublette de skinwalker c'est que ça va prendre plein de place au centre, et que les bloodtrackers seront plus là pour les empêcher de se faire rentrer dedans... Ils ont plus pathfinder donc je crains que ça soit la merde sur la table en vrai. Je vais sans doute finir par virer les 2 gallows et mettre ravageurs + lanyssa, je vois pas comment je fais pour bouger 12 skinwalkers sur une table en fait ^^..
- il faut que tu mettes une nightwitch (si t'as la place 2, mais ça me parait compliqué et pas forcement pertinent contre tout)
Je sais pas, la plupart du temps elle se fait sniper parce que le type en face a un truc qui ignore le stealth et que c'est la fig la plus rentable à sniper de l'armée. Maintenant qu'on peut plus la remettre et qu'il y a les bloodweavers pour grievous wound elle semble moins indispensable je trouve. On perd le killing spree des bloodweavers mais bon, la POW 9 sans 3ème dé ça va pas tuer grand chose je pense.
- il faut que je test les bloodtrackers pour me faire une idée mais je trouve qu'elle ont globalement perdu beaucoup contre du lourd
Oui forcément, mais ça reste une excellente unité pour aller taper plein de trucs différents. Le reposition va manquer (et surtout le zombify je trouve), mais je me vois pas trop les enlever vu qu'il y a rien en Orboros qui tape autant et qui gère autant de trucs différents.
De toute façon toute la faction tape moins bien contre le lourd :-\.
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Ca me choque pas forcement terme de déplacement d'avoir 2 skinwalkers, au contraire ça occupe vraiment l'espace. Du coup tu peux avoir les tharnettes vraiment sur un flanc ou alors juste derrière les skinwalkers dejammer la 1ere ligne et/ou sniper la 2è et continuer à avancer.
Je trouve effectivement que ça manque de patate, c'est pourquoi j'ai fais mon bg avec feral+gheto et c'est vraiement efficace, mais du coup ça prend plus de place aussi :)
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Je suis assez d'accord avec mouska sur le coup. La doublette de Skinwalkers ça m'a l'air d'être le Way to Go avec Morv. Pour le BG je pense qu'on peut plus vraiment se permettre de se passer d'une lourde malheureusement, même si ça prend un peu plus de points (gemre Stalker+Scarsfell ça fait 27 points et ça me parait très correct comme BG). Après je suis dans une période où je veux mettre des Reeves dans toutes les listes, et ils me paraissent vraiment pas mal avec Morv.
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J'ai un peu du mal à croire qu'on arrivera à aussi bien péter du lourd en MKIII donc comme Ygemethor, j'imagine qu'un stalker ne serait pas de trop.
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Pour le coup je suis plus vraiment fan du Stalker vu les modifs et je lui préfère largement Ghéto :)
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Pour le coup je suis plus vraiment fan du Stalker vu les modifs et je lui préfère largement Ghéto :)
Ah oui on peut le mettre dans les deux listes maintenant. 3 pts de plus, faut y aller!
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Bah contre Hordes ça va pas trop changer je pense, il y a pas de hausse de l'armure donc si avant on pouvait gérer les 6/7 lourdes bligths sans lourde on va continuer à les gérer je pense. Du coup si tu joues ta liste surtout contre Hordes (ce qui sera les cas des listes eMorv globalement, eMorv = troupes et troupes Orboros = casse pas l'armure) je vois pas trop pourquoi tu serais obligé de jouer des lourdes.
À voir ce qui se passe en tournoi, mais sur le papier et vu ce que la liste eMorv risque d'affronter je vois pas en quoi on serait plus obligés de jouer des lourdes qu'avant (et souvenez vous qu'il y a un an tout le monde jouait gorax/stalker avec eMorv tellement ça semblait impensable de jouer sans lourde, maintenant vous jouez double light ;)), par contre faudra un vrai pairing à côté parce qu'il y a pleins de listes WH qu'eMorv risque de ne plus du tout gérer... Et contre 4/5 jacks ARM 23 c'est pas avoir Gheto ou non dans la liste qui va changer quelque chose je pense, tu joueras pas eMorv dans tous les cas (à voir selon le scénar).
Je veux mes mist riders :(.
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Je veux mes mist riders :(.
J'ai vu Septembre je sais plus où. On peut espérer.
Après pour revenir au message précédent, mon problème est que je vois pas trop comment Cassius permet de gérér tous les match-up Warmach. Là comme ça, Sevy2 ça m'a l'air relativement compliqué par exemple, et je suis pas persuadé que, suivant comment la liste en face est build, tu puisse passer Morv facilement. Après je dis pas qu'avec un stalker ce sera mieux, cela dit.
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Du coup debrief de Joinville, tournoi par équipe avec l'équipe Asterix. Je jouais :
(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
- Cassius the Oathkeeper
- Feral Warpwolf [18]
- Ghetorix [21]
- Shadowhorn Satyr [12]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Maximus [4]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Hutchuck, Ogrun Bounty Hunter [6]
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
- Woldwyrd [9]
- Woldwyrd [9]
- Woldwyrd [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
- Nuala the Huntress [4]
Tharn Ravagers (max) [16]
- Tharn Ravager Chieftain [5]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
- Warpborn Skinwalker Alpha [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Tharn Bloodweavers [8]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Première partie MK3, je pars sur le Cryx Hollandais qui joue pSkarre double colosse. Je prends Cassius parce qu'eMorv c'est bien mais y'a quand même une limite.
J'ai le premier tour et avance tout, il avance très légèrement ses colosses et tue des pierres (perso ça me va l'activation de 2 colosses pour tuer 2pts de pierres). t2 Cassius court, Wurmwood helloumth dans ses solos et tue sa récursion + le sharlock. Le reste avance un peu, je suis dans la zone et pas lui donc je peux être patient. Il met toujours pas de colosses dans la zone et tue 3/4 Nyss qui s'étaient un peu avancés. Je casse l'objo avec des manikins, feat pour qu'il se passe rien et avance un peu mon armée dans la zone pour qu'il puisse rien chopper. Il feat en défensif sur les 2 colosses avec Daragh derrière (donc ARM 26) et met un colosse dans la zone. CoS + Hutchuk + hunter's mark + 2 primal plus tard Gheto fait les 2/3 du colosse et le feral le termine. Victoire 5/0 au scénario, l'équipe gagne 4/1.
C'est fort en vrai Cassius.
J'ai trop de temporisation dans ma liste, et vu que je peux coucher des krakens ARM 26 c'est pénible pour lui d'avancer. Il m'a trop laissé le scénar donc je gagne assez facilement au final.
Suivante vs le Menoth belge, eMorv vs je ne sais plus quoi (le caster qui empêche de tirer non magique / magique / charger dans sa zone)
Il a le premier tour et avance loin avec ses 2 Unités en advance + ses 2 cav puis feat. Je peux rien tuer du coup je jam un peu comme je peux en me disant que je vais encaisser et feat ensuite. Il me fait bizarrement quasiment rien à son tour, peut être 5/6 tharnettes et 3 mediums qui partent donc je suis même pas obligé de feat et il a commit toute son armée. Je tue les daughter sous defenders ward avec mes woldwyrds, 3 ravageurs sous overtake détruisent une unité et je choppe 4 ou 5 de ses cav... Il lui reste ses 2 jacks et 3 cav, j'ai plus ou moins gagné. Il me tue quelques figs, je remets tout et rapproche eMorv du flag. Les jacks sont bloqués jusqu'à la fin des temps et je marque mes 5pts tranquillement.
Victoire au scénario, l'équipe gagne 4/1.
Les woldwyrd sont juste parfaits pour compenser la perte de purif, ils défoncent très bien les unités sous upkeep à distance et grattent tout au long de la partie. Il a beaucoup trop commit d'unités t2 pour au final rien me tuer ou presque, et derrière ça reste eMorv donc énormément de gestion de troupes et la sanction tombe rapidement... Il a pas trop anticipé la violence des woldwyrds sur des unités avec upkeep aussi.
Suivante vs Diboukk de la team Obelix, eMorv vs Asphy 3.
Je vois Diboukk prendre des photos, du coup je me souviens que je m'étais dit qu'il fallait que j'en prenne aussi... J'y ai pas pensé pour les autres.
Il a le premier tour et avance pas trop par rapport à ce qu'il aurait pu, du coup ça me met pas trop la pression niveau mouvement. Je cours en gardant mes multi pv en dehors de portée de ses jacks, on les voit pas mais les bloodweavers s'infiltrent à gauche vers le flag. Les bloodtrackers vont à droite pour l'autre flag pendant que le reste tient le centre.
état à la fin de mon t1 :
(http://i.imgur.com/vHuITZC.jpg)
t2 il charge ce qui est à portée avec ses satyxis et les exposent toutes, ses jacks bougent pas trop à part le light qui va protéger le flag à droite sous ashen veil. Je tue toutes les satyxis avec en vrac souffle / woldwyrd / ravageurs sous overtake / skinwalkers, et fais pas grand chose au jack sur le flag. Mes bloodweavers continuent de rush vers le flag à gauche.
état à la fin de mon t2 :
(http://i.imgur.com/mtbMKFU.jpg)
Il tue mes multi pv qui s'étaient avancés au centre, le light continue de tuer des bloodtrackers et son mecano vient contester à gauche. Asphy n'avance toujours pas ce qui me convient bien. Je ramène mes woldwyrds à droite pour dégager au prochain tour le jack qui commence à être pénible, Diboukk oublie la vengeance des ravageurs qui avancent de 3 et chargent wrong eyes sans transferts qui décède, je tue un des solos qui conteste à gauche et choppe la sirène à droite. J'hésite à feat mais je me dis que je pourrais feat à 3 ou 4 de plus au tour suivant, du coup je fais rien.
état à la fin de mon t3 :
(http://i.imgur.com/fs6eTON.jpg)
Il n'enlève pas ashen veil sur le jack alors que mes woldwyrd sont à portée, mes 3 mediums base décèdent sous les attaques des jacks et le light tue 2 bloodtrackers et revient sur le flag. Je le tue avec mes 2 woldwyrds et mets mes bloodtrackers sur le flag, à gauche les bloodweavers choppent le deuxième solo en étant sur le flag, je feat à 14 pour tout remettre et eMorv va dans un coin de la table.
J'ai oublié la photo du T4 :-[.
Il me retue mes mediums que je viens de remettre, Daragh va contester à gauche et vociferon à droite. Je tue vociferon et l'objo (4pts), tape un peu sur un jack et attends de voir son tour. Il est en retard à la clock donc il peut plus gagner je pense, un des deux jacks va contester à droite en chargeant, l'autre continue de sauter sur mes skinwalkers. Les 3 woldwyrds finissent le jack, je passe à 5, victoire au scénario, l'équipe gagne 3/2.
état à la fin de mon T5 :
(http://i.imgur.com/bAavWFu.jpg)
Je suis très bien sur ce scénar je pense. Globalement il a pas assez mis la pression je trouve, les jacks sont pas allés assez loin T1 (c'est pas comme si je pouvais vraiment leur faire mal) et j'ai pu tranquillement temporiser le milieu pendant que j'allais chopper les flancs... La seule unité pénible c'est les satyxis en fait, vu qu'il y a qu'elles qui ont un volume d'attaque suffisant pour dégager mes unités. Une fois que je les tue assez gratuitement T2 je suis super bien.
Dernière game vs Blight, pThagrosh vs eMorv.
Il a une liste assez bizarre avec Rorsh & brine, Snapjaw et 3 lourdes, je me dis que je suis pas mal. J'ai le premier tour et cours, il pose 2 scatters au milieu des bloodtrackers avec les ravagors et avance aussi. Les bloodtrackers font rien sur le carni, le reste de mon armée avance. Il tente de tuer tous les skinwalkers avec ses beasts (y compris celui loin derrière) mais en laisse un, il choppe 2 bloodtrackers de plus. Mes ravagers chargent sur un ravagor mais sous star crossed + -2POW de tagrosh je refais rien, les bloodtrackers spikent pas sur le carni donc ils font rien aussi, je fais quelques pv sur les autres beasts et je choisi de feat à 9 pour pas perdre mes skinwalkers au prochain tour. C'est la merde, j'ai feat, rien tué et il va retaper... Il me retue tous mes skinwalkers mais touche pas les bloodtrackers, il choppe la moitié des ravagers mais la bonne nouvelle c'est qu'il cherche pas à marquer au scénar et mon flag est libre. eMorv s'avance dessus, les bloodtrackers font enfin leur job et tuent le carni + brine et je marque 1. Il remet le carni via le feat, finis les ravagers et commence à avancer vers eMorv avec ses 3 lourdes restantes (il me reste 8 bloodtrackers / mes beasts et lui ses 3 casters, 3 lourdes et snapjaw). J'hésite à tenter un ktc de l'espace (il avait FoW sur thagrosh + 4 fury, j'ai 2 woldwyrd qui peuvent tirer dessus + un blast d'emorv je pense) mais je me dis que je peux ptétre tuer les beasts. eMorv tue snapjaw et revient sur son flag, les bloodtrackers font pas assez de dégâts sur le carni, les woldwyrd le terminent mais j'ai trop boosté donc plus assez de transfert. Thargosh tue mon woldwyrd sur qui je pouvais transférer, je meurs. Défaite au KTC, l'équipe perd 4/1.
Bon la relance à 9ps ça se sent bien là, normalement les bloodtrackers ils défoncent complètement les beasts blight mais là j'ai passé ma partie à faire des jets entre 8 et 10 donc je faisais pas de dégâts, avec la relance ça se passait vachement mieux. À voir, il fallait ptétre prendre cassius mais en vrai star crossed + le malus de POW de pThag c'est pénible quand tu as que des unités de corps à corps donc je sais pas si ça aurait été mieux.
Bon c'est dommage pour la dernière, mais sinon on est très content de notre week end vu qu'on a été assez solide sur plusieurs bonnes équipes.
Perso j'aime beaucoup mes listes, le triple woldwyrd c'est juste ultra fort vu que ça gratte en continu toute la partie, ça fait 9 tirs boostables en plus qui traînent et ça bloque beaucoup d'upkeep offensifs/défensifs ou d'animus juste parce qu'ils peuvent défoncer la cible ensuite. À bosser un peu, j'aime bien avec des hunter mark en MK3 vu qu'avec la prémesure les gens ont tendance à beaucoup se mettre juste hors de portée de charge et la simple présence des hunter mark permet de faire reculer l'adversaire de 2ps en général... Qu'on l'utilise ou non ça reste une extension de zone de menace donc c'est forcément très fort dans un jeu où on peut tout mesurer.
La liste Cassius est sans doute à modifier un peu, Hutckuk c'est fort je pense dans un méta avec pleins de jacks vu que Cassius le protège très bien. Mine de rien sur le kraken quand tu envoies 2 lourdes qui font 6 ou 7 attaques par tête ça rajoute dans les 25/30pv de plus. Certes 6pts c'est cher mais si ça permet de ne pas avoir à primal ou d'aller chopper de la très haute armure ça vaut largement le coup je pense.
édit : y'a eu pas mal de discussions sur les woldwyrds au fait, en gros pourquoi ils sont là :
- on a 27pts de beast et les woldwyrds coûtent 27pts du coup ça tombe plutôt bien, avec eMorv on veut pas perdre des points de troupes pour mettre des beasts en général.
- il n'y a plus de purif donc les buff d'ARM / DEF peuvent être un problème. Les woldwyrds sont là pour pallier à ça, 9 tirs double boosté sur une unité sous upkeep ça fait d'énormes dégâts, pareil sur une beasts sous animus ou sur un jack sous upkeep. Globalement l'adversaire va sans doute pas lancer certains upkeep défensifs parce que les woldwyrds feront trop mal dessus.
- on a besoin de tir à bonne portée pour utiliser la relance maintenant qu'elle ne marche plus sur la première ligne. Du coup soit on joue des reeves, des bloodpacks ou des woldwyrds et on reroll avec.
- ça attritionne bien au final, on peut faire 9 tirs par tour avec 4 ou 5 boosts donc ça permet de gratter des figs/pv tout au long de la partie sans s'exposer. eMorv adore ce genre de truc, quand on joue l'attrition tout ce qu'on peut gratter est bon à prendre.
- c'est une menace de KTC à ne pas négliger, à 17ps tu mets 3 tirs avec 1D supp sur un caster et tu peux booster 2 fois les dégâts. Avec 3 woldwyrds ça commence à piquer, du coup on a une menace crédible sur les casters qui ont des upkeeps persos (genre synergie) pour remplacer la menace de ktc avec les gallows.
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Du coup j'ai pu faire 9 ou 10 parties ce week end avec Wurmwood.
J'ai un peu changé la liste en cours de route, et je vais la remodifier pour arriver à ça je pense :
(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
- Cassius the Oathkeeper
- Feral Warpwolf [18]
- Ghetorix [21]
- Warpwolf Stalker [19]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Swamp gobber chef [1]
Les manikins c'est beaucoup trop fort pour pas en jouer 2 unités, ça fait un taff de fou à chaque partie et c'est super pratique pour pleins de choses. Le seul truc que je peux virer pour mettre une deuxième unité c'est Hutchuk donc il dégage même s'il était quand même au top sur certains match ups. Avec le point en trop je rentre le chef qui sera là juste pour se faire trample sur la tête t1 par le feral à chaque partie histoire d'avoir 8 fury T2.
Je remplace le gnalhorn par un stalker, parce que le sprint ça reste quand même fort pour aller chopper un truc et se replacer dans le feat ensuite. Puis globalement il me manquait du pathfinder dans la liste pour aller chopper des trucs à certains endroits.
Je garde les Nyss pour l'instant, j'aime bien les options qu'ils ouvrent et ils me demandent pas de ressources à côté... Ça reste une unité qui tire pas mal et qui peut aller chopper des trucs au cac d'assez loin avec pathfinder, et j'ai pas envie de rajouter une beast dans la liste pour les remplacer. Je vais continuer avec ça pour l'instant, on verra plus tard si je les remplace.
C'est quand même supra fort comme caster, il y a toutes les options à chaque tour et le feat est ultra pénible pour la plupart des armées. Au final c'est sans doute l'un des meilleurs casters de contrôle du jeu couplé à une panoplie assez infâme de KTC impossibles à prévoir, ça en fait un caster très complet qui peut jouer sans problèmes contre la plupart des listes.
Sur mes 10 parties il y en a 2 où je peux mettre en place le trick de double hellmouth pour charger à 17ps donc c'est pas juste un truc fort sur le papier, ça marche aussi en partie si on y pense.
C'est genre impossible pour l'adversaire d'anticiper des KTC à base de double hellmouth + hunter mark sur le jack devant son caster pour aller chopper des trucs à l'autre bout de la table. Y'a aussi la possibilité de hunter mark + hellmouth + Cos une unité devant pour la traverser et se retrouver à charger à 16ps en ignorant un tarpit. Les possibilités sont un peu infinies avec ces 2 sorts, ça permet même de gérer les murs de clouds en avançant une fig dans le cloud avec hellmouth...
La prémesure aide énormément à faire des trucs totalement bullshit avec Wurmwood en fait, sans ça on oserait jamais mais une fois que tu es certain que tes trucs sont à portée tu peux déplier ton ktc très facilement. Au final un ktc double hellmouth sur Gheto c'est un ktc qui te demande juste de pas faire un double 1 sur tes 2 hellmouth, quand Gheto arrive sur un caster il va l'imploser dans tous les cas. Donc on peut mettre en place des KTC qui doivent être à plus de 90% de chances de réussite en étant certain avant de le lancer que tout est à portée, c'est juste ultra fort.
Il y a aussi plein de petits trucs dont les gens se rendent pas forcément compte, genre tu peux hellmouth dans les advances adverses en jouant premier en ignorant le stealth... Quand l'adversaire fait pas gaffe tu peux placer wurmwood dans un endroit safe, faire courir cassius, hellmouth pour 5 en tuant 6 figs en général et replacer Cassius au chaud. T'as tué la moitié d'une unité gratos t1 et ça met souvent l'adversaire au fond, et mine de rien c'est le genre de trucs auxquels tu penses pas forcément quand tu poses tes figs en advance.
Ce qui est bien par rapport aux autres casters forts c'est que je trouve Wurmwood super intéressant à jouer vu le nombre de possibilités qu'il a à chaque tour. Je pense qu'il a un skill cap assez énorme aussi tellement il y a de trucs à faire et de choix possibles à chaque tour. Je l'aimais déjà en MK2 mais maintenant qu'il peut bourrer sa fury à chaque tour sans craindre pour sa vie dans la plupart des matchup c'est quand même super plaisant à jouer. Pour moi ça me confirme que ça sera surement un des tops casters de cette MK3.
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J'en suis également à une dizaine de parties avec lui et même si on a pas la même liste je te rejoins sur ce que tu dis concernant Wurmwood! Il a une panoplie de jeu tel que:
- Tu peux aller jouer le scénario. Pour peu que la zone/flag dominée te donne 2 points tu es sur de mener 2-0 si tu joues en second au T2. Puis hellmouth te permet de sortir des figs que tu pourrais pas tuer des zones assez facilement.
- Pour le coup on s'est moqué de moi quand j'ai mis les 2 shifting stones dans la liste mais c'est tellement fort d'en avoir une pour Wurmwood et l'autre pour hellmouth qu'avec les sentry c'est mes 16 points auto include!
- Tu peux KTC avec des Hellmouth dans tous les sens et mark's hunter aide vraiment bien pour aller choper encore plus loin!
Je suis pas loin de penser qu'à l'heure actuelle c'est notre meilleure caster à tel point que je met une seconde liste uniquement pour les vyros et tout ce qui ignore les forêts...
Merci pour tes retours toujours plaisants à lire :D
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Je suis pas loin de penser qu'à l'heure actuelle c'est notre meilleure caster à tel point que je met une seconde liste uniquement pour les vyros et tout ce qui ignore les forêts...
Personnellement j'en suis totalement convaincu depuis un moment déjà.
Sinon, les Ravagers avec Wurmwood, je trouve ça super bien, si tu as envie d'essayer.
Et sinon, pourquoi pas Lanyssa au dessus d'un Blacklad? C'est 1 point de moins (tu pourrais par exemple avoir des swamp gobbers à la place du chef), et Winter Storm est de temps en temps utile. Le spray je trouve pas ça ultra nécessaire, et mine de rien def15 c'est pas rien.
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Les ravagers sont très forts mais je préfère avoir du tir avec Wurmwood et du coup les brigands sont juste exceptionnels.
Et j'en suis pas totalement sur parce que je n'ai pas essaye baldur et morvahna en mk3... Krueger2 eat un ton en dessous je trouve meme si il est encore bien fort!
Et je suis d'accord Lanyssa fait le taffe d'un blacklad en mieux mais je pense que tza utilise 2 blacklads par rapport aux tps sur les pierres si j'ai bien suivi
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Le truc c'est que les blacklads vont plus loin que Lanyssa t1, donc tu peux hunter mark des trucs intéressants t2 (tu es à 13+8+2 contre 7+12, 4ps de range de plus c'est beaucoup sur une fig qui peut te faire gagner la partie)... Ils ont le souffle et peuvent être tp aussi, à côté la storm c'est fort le tour du feat si tu arrives à assez avancer Lanyssa et tu gagnes 1pts (donc une soul t2 ou une forêt). Les 2 se tiennent je pense, entre blacklad + chef ou lanyssa + gobbers ça se discute. À choisir je préfère avoir les 3 parce que hunter mark c'est quand même fort ;D.
Je suis pas super fan des ravageurs avec Cassius, avoir du tir c'est quand même pas mal dans certains cas donc faudrait jouer du pureblood dans le BG. Les nyss tapent quasiment aussi fort et peuvent faire des trucs le tour du feat alors que les ravageurs vont juste se placer en général. Ça coûte 3pts de plus que les nyss aussi donc faut virer un truc.
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Le truc c'est que les blacklads vont plus loin que Lanyssa t1, donc tu peux hunter mark des trucs intéressants t2 (tu es à 13+8+2 contre 7+12, 4ps de range de plus c'est beaucoup sur une fig qui peut te faire gagner la partie)... Ils ont le souffle et peuvent être tp aussi, à côté la storm c'est fort le tour du feat si tu arrives à assez avancer Lanyssa et tu gagnes 1pts (donc une soul t2 ou une forêt). Les 2 se tiennent je pense, entre blacklad + chef ou lanyssa + gobbers ça se discute. À choisir je préfère avoir les 3 parce que hunter mark c'est quand même fort ;D.
Je suis pas super fan des ravageurs avec Cassius, avoir du tir c'est quand même pas mal dans certains cas donc faudrait jouer du pureblood dans le BG. Les nyss tapent quasiment aussi fort et peuvent faire des trucs le tour du feat alors que les ravageurs vont juste se placer en général. Ça coûte 3pts de plus que les nyss aussi donc faut virer un truc.
Personellement je joue 2 unités avec Wurmwood. Je ne remets pas du tout en cause les Nyss, ils sont excellents et je me verrai pas du tout les virer. Nan, dans ta liste Les Ravagers remplacent le Stalker et je joue que Lanyssa et pas de Blacklad, un gallows (qui va sauter) et des Gobbers. Et ils ne m'ont jamais déçus. Après au choix je pense que je privilégierai le pureblood au stalker dans cette liste.
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Juste un message pour appuyer les commentaires de TZA. Ce caster est une plaie à affronter. il menace loin et est facilement safe.
Je cherche un contre en Cygnar. Je cherche...
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Haley1 pour éviter le casier kill et limiter ses mouvements ?
Débranches ton cerveau Nicoco, reprends Haley1 ;)
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Je cherche un contre en Cygnar. Je cherche...
Brisbane ?
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Je cherche un contre en Cygnar. Je cherche...
Brisbane ?
Comme tout les matchups, Haley2 ;)
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Je cherche un contre en Cygnar. Je cherche...
Brisbane ?
Hellmouth est un problème parce que ça peut faire sortir Brisbane de son Fox Hole dont il a bien besoin pour éviter de mourir au tir.
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D'ailleurs une petite question sur Wurmwood:
Si je fais courir Cassius pour lancer Hellmouth:
- Sur des unités stealth ca reussit
- Sur des unités dans un concealment ca réussit
- Sur une unité derrière un cloud, est ce que ça ignore le clous via eyeless sight malgré le manque de LoS de Cassius?
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C'est Cassius qui trace les LoS et Wurmwood qui touche, donc t'ignores pas les clouds mais tu ignores le stealth et autre oui.
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T'ignores pas les clouds avec eyeless sight?
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Ben si, mais c'est pas vraiment la question :D.
Le cloud il bloque les LoS donc il empêche Cassius de target le truc derrière vu que c'est Cassius qui target et qu'il n'a pas eyeless sight. Du coup que Wurmwood ignore le cloud ou pas ça change rien, s'il channel un spell à travers Cassius c'est Cassius qui doit voir sa cible.
Par contre stealth ça empêche pas de target, ça fait juste auto miss si tu es à plus de 5ps. Du coup Cassius peut target une fig stealth, et ensuite quand Wurmwood fait son jet pour toucher vu qu'il a eyeless sight il ignore le stealth.
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Ça marche merci de l'explication ;D! J'avais qu'aura soucis de compréhension sur ce cas là...
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je test aussi plusieurs trucs avec wurmwood (une dizaines de parties)
J'ai commencé avec la doublette reeves full sans ua + nyss et finalement dans un pairings avec baldur1 ou 2/krueger2/morvh2 , je suis passé a un BG de 3 lourdes+hutchuck (gestion de l'armures) pour la liste suivante:
wurmwood+27
cassius
feral 18
ghetorix 21
pureblood 17
lanyssa 3
hutchuk 6
shiftings stones 3
shiftings stones 3
sentry & mannikins 5
sentry & mannikins 5
nyss hunters full 19
swamp gobber bellows 2
full cache
satisfait de la liste où comme tu le dit tza la menace de ktc avec le hunter'smark+hellmouth ça pique surtout sur des scénar à kill box ou si le gars en face à pas de quoi temporiser avec le feat de wurmwood (ou de l'ignorer...sevy2/irusk2/vyros).
Du coup je me pose encore plusieurs questions :
-"hutchuk": Rust ne m'a servit que 2-3 fois au final et souvent j'ai ciblé un colosse et 2 jack aux total (kalyssa peut nous prendre des pièce intérressante même sous feat :-[)en profitant du feat pour protéger hutchuk. contre hordes l'ambush m'à était utile pour embêter les solo adverse et prendre des drapeaux
du coup je me pose la question si les 6 pts de tchuchuk serait pas mieux par un clad pour avoir 2 hunter's mark.
-Les décors se faisant plus nombreux et plus concentrés sur la zone réelle de jeu et qu'hormis le stalker (et de manière situationelle le pureblood) on à pas de lourde pathfinder... Même si le pureblood reste très intéressant, je pense que notre beast emblématique risque de revenir dans la liste (et puis gheto et trop fort avec wurmwood avec murderous ou spiny grow).
-Les "nyss": ils sont top! j'ai tester les brigands aussi mais les nyss offrent plus de garanties et c'est au cac qu'ils m'ont fait le plus plaisir. Mais à 19pts , je vais me laissé tenter par des wolves full+ua(mini feat,reform) et avec les points restant caser le second clad. Ça fait des âmes pas chère en début de game même si les gobbers en offres deux tour 1.
wurmwood+27
cassius
feral 18
ghetorix 21
stalker 19
blackclad wayfarer 4
blackclad wayfarer 4
lanyssa 3
shiftings stones 3
shiftings stones 3
sentry & mannikins 5
sentry & mannikins 5
wolves of orboros full 11
ua wolves 4
swamp gobber bellows 2
fuel cache
ps: Des idées avec wrong eye & snapjaw? c'est toujours intéressant comme module (ça fait joué défensif dans certains cas)
mais on risque de perdre des clad pour le caser...il y toujours un hellmouth au pire.
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C'est Cassius qui trace les LoS et Wurmwood qui touche, donc t'ignores pas les clouds mais tu ignores le stealth et autre oui.
Bonjour, je me permet de rebondir sur ce commentaire ici et non en section regle car j'ai eu un debat de ce genre récemment sans vraiment trouver la réponse.
Un caster sans vision aveugle lance un sort sur une figurine furtive a 16ps de lui via un arc node a 4ps de la figurine furtive.
Le sort rate automatiquement car le caster est a plus de 5ps de sa cible?
Le sort reussi car l'arcnode est à moins de 5ps?
D'aprés mes recherches dans le ldr le sort devrait réussir mais je crois comprendre en vous lisant que ce n'est pas le cas.
Si vous pouvez m'éclairer sur ce point?
Merci d'avance.
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La ligne de vue est tracée depuis l'arc-node.
Si celui-ci est à moins de 5 pouces de sa cible, stealth est ignoré. Sinon, Stealth est pris en compte.
Le caster compte comme le lanceur de sort pour toute les occurences (par exemple si une figurine empêche de lancer un sort, elle affectera le caster, pas l'arc-node).
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Le problème d'hutchuk c'est qu'il est très bien dans certains match up mais il sert à rien dans les autres ('fin c’est pas qu'il sert à rien, il est juste 2 fois trop cher). Au final c'est compliqué de savoir si ça vaut le coup de l'avoir ou pas, quand il sert t'es quand même bien heureux de l'avoir sous la main parce qu'il apporte beaucoup de dégâts (il peut faire 15/20 dégâts sur un colosse au final). À voir comment évolue la méta, on a tellement de trucs à mettre à côté que c'est compliqué d'investir 6pts.
Perso je trouve que les 2 hunter's mark sont plus ou moins obligatoires en MK3 : une seule ça suffit pas parce qu'elle sera pas à portée de tout et qu'elle risque de décéder ou de rater sa touche. Deux ça permet de toujours en avoir une sous la main, et charge gratuite + 2ps de move c'est quand même super fort dans un jeu où on peut tout mesurer. Ça oblige ton adversaire à tout reculer de 2ps juste parce que tu as tes blackalds et rien que pour ça ils valent largement leurs 8pts. Globalement tout ce qui est extension de zone de menace est fort parce qu'avec la prémesure on va toujours se mettre à xx,5 des menaces adverses, et là avec tes solos tu forces l'adversaire à se mettre à xx,5 + 2 donc tu gagnes énormément d'espace sans rien faire.
Puis bon, pour faire des ktc bullshit c'est quand même vachement mieux de charger à 2ps de plus gratos, ça donne une attaque de plus sur le caster adverse normalement.
J'aime pas trop snapjaw avec Wurmwood, t'as assez de solutions défensives pour pas aller te faire chopper au close donc normalement star crossed va servir à rien. C'est très fort avec des casters comme Kromac2 parce qu'ils vont jouer avancé et qu'ils vont se faire taper dessus, alors que le but de Cassius c'est de jamais se faire chopper ses beasts au cac. Du coup je préfère avoir un stalker par exemple qui apporte quand même beaucoup à la liste.
Il faut ptétre complètement couper les unités et mettre un deuxième stalker ou un pureblood au final, je sais pas ce que ça donne avec 4 lourdes.
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La ligne de vue est tracée depuis l'arc-node.
Si celui-ci est à moins de 5 pouces de sa cible, stealth est ignoré. Sinon, Stealth est pris en compte.
Le caster compte comme le lanceur de sort pour toute les occurences (par exemple si une figurine empêche de lancer un sort, elle affectera le caster, pas l'arc-node).
Merci!
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Au fait mon debrief WTC est ici (https://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19717.0.html).
Tournoi de Clermont ce week end, équipe de 5 avec la team 17. J'ai dû envoyer mes listes 2 jours après le WTC donc j'ai pas trop eu le temps de chercher, j'ai pris Wurmwood et Kromac2 en sachant qu'en équipe on peut éviter les match up moyens de Wurmwood donc que je vais sans doute pas jouer eKromac.
Première partie vs Merco, gorten contre Wurmwood.
Il a pas trop de liste pour pouvoir gérer Wurmwood. Il me donne le premier tour, je cours, il avance aussi en packant 3 jacks et son caster derrière et ses Nyss en face des miens. Je gratte 5pv sur son caster à coup d'hellmouth et de sprays, avance au milieu de la table puis feat. Il recule trop son caster dans la killbox pour pas se faire attraper et met des Nyss dans la zone. Je tue les Nyss, passe à 4 et envoie Gheto sous primal tuer 2 jacks. J'ai plus qu'à prendre mon flag à mon tour pour gagner (même sans les 2pts de killbox ça aurait été compliqué je pense, il avait rien pour venir contester mon drapeau donc j'aurais quand même marqué mes 3pts.
La team gagne 3/2
Deuxième partie vs Wurmwood
Mon premier match miroir ! Je sais que mon but c'est de gratter ses sentry et de feat après lui. Je gagne le toss et lui donne le T1 (double sanction : plus probable de feat en premier et la pression du scénario ^^). Il avance sans courir à fond, j'avance doucement et me place derrière une forêt étendue. Il se place beaucoup en retrait avec Wurmwood, un hellmouth one shot Cassius et il feat (il est pas mal décentré sur la droite de la table donc le feat couvre pas tant de terrain que ça). Les Nyss à gauche cassent son objo et la sentry qui contestait, Gheto avance dans la zone, Lanyssa se met à 9ps du stalker pour winter storm, Wurmwood se place dans ma zone et feat. Son stalker va taper gheto mais le laisse à 10pv, Snapjaw tue des Nyss et le reste fait pas grand chose, son seul moyen de contester c'est de mettre Cassius dans ma zone. Gheto tue le stalker, mes nyss laissent snapjaw à quelques pv, mes 2 autres beasts choppent ses 2 beasts qui avaient un peu été obligées d'avancer pour pas perdre au scénar au tour suivant. Du coup il a plus grand chose sur la table (surtout plus de beasts) et je gagne au scénar au tour suivant.
C'est assez tricky comme miroir, faut réussir à chopper les sentry et les sets de pierre adverses en fait.
La team gagne 4/1
Troisième partie vs Khador, old Witch.
J'ai le premier tour et avance tout, il court aussi et place ses upkeeps. Son caster est à 5ps derrière une forêt au centre, avec un jack dans la forêt. Je mesure et vérifie quelques lignes de vues, si je hellmouth + hunter mark sur le jack et que je charge avec mon stalker j'arrive en reach du caster. Du coup on commence par la hunter mark qui passe, Cassius se place pour arc node, je mets un manikins pour bloquer un jack (qui sinon aurait été push au contact de ma cible d'hellmouth et m'aurait empêcher de voir son caster derrière), hellmouth boosté sur le jack qui avance son caster de 3, je boost les dégâts, fait 4, mon stalker charge gratos le jack, fait son attaque de griffe, boost sur le caster, touche, boost les dégâts (fallait un 7) et tue.
La team gagne 4/1.
Quatrième partie vs Gamin, pKromac.
Il prend le premier tour pour mettre la pression et va tout droit. Je sais pas trop comment jouer ce match up, bestial + ses grosses portées de menace c'est pénible donc je vois pas comment avancer... Du coup je bouger juste un peu mes beasts sur les flancs, pose une forêt au centre et attends. Il avance à nouveau, met kromac derrière ses 3 beasts au centre sous bestial pendant que ses manikins tuent des manikins et des Nyss. Bon c'est le tour où je commence à bouger. 2 Nyss chargent une sentry qui saute, 3 manikins soufflent sur ses pierres assez pacquées et j'en choppe 1 de chaque set. De l'autre côté je tue pas la sentry avec mes 2 sprays possibles, je replace un peu mes beasts et feat vu qu'il peut plus rien tp. Par contre je peux pas me mettre à plus de 11 du stalker avec mes beasts et Lanyssa est pas bien placée pour le bloquer... Du coup il warpath sur un manikin, primal son stalker qui vient taper sur Gheto. 2 ou 3 touches ratées plus tard je suis encore en vie et toutes ses beasts se sont avancées à portée des miennes. Le feral se fait shift, lance le stalker sur Gheto et casse une pierre. Wurmwood soigne Gheto + primal gheto et le stalker. Le stalker va tuer son Gheto KD et faire des pv sur son stalker, Gheto choppe le feral. Il lui reste son stalker en frenzy et son gnalhorn qui peut plus se primal. Kromac charge Gheto, le tue, rate ses attaques sur le feral qui le découpe ensuite.
La partie était top, je savais pas du tout quoi faire à mon premier tour en fait vu ses grosses portées de charge et ses possibilités de passer outre mes forêts. Ça semble très technique comme match up vu qu'il peut vite me bloquer mon caster s'il peut avance assez proche. Fallait ptétre que je prenne eKromac, mais il charge plus loin et touche assez bien pour pas être trop embêté par star crossed donc j'étais pas méga serein...
La team gagne 3/2.
5ème vs Torphine, Helynna vs Wurmwood.
Il a pas de pathfinder et rien pour voir dans les forêts. J'avance, il avance et feat, je me place et feat, il recule un peu histoire de pas être à portée de tout. Je me tâte un peu à y aller, mais je peux marquer 3 directement en me posant sur mon flag vu qu'il peut pas contester du coup je tente pas de lui rentrer dedans. Stranglehold sur imperatus, forêt sur ses jacks. Il avance Helyna pour me push mon stalker de 3ps en avant, le charge avec un jack et le tue. Imperatus fait rien, il me tue 2 Nyss et des manikins à côté. J'ai juste à tuer une fig pour mettre Gheto sur Helynna, j'hellmouth dessus, Gheto choppe Helynna et la tue.
La team gagne 4/1
Bon il y a eu plusieurs non parties au final, les listes étaient pas forcément super adaptées et on me sacrifiait souvent un joueur. Gamin m'a pas mal donné envie de rejouer pKromac en fait, mais je crains que le nerf probable des sentry le mette au fond vu que c'est actuellement le seul moyen efficace pour activer warpath dans la liste... À voir ce que ça donne, le problème en team avec Wurmwood c'est que tu peux éviter ton match up pourri à chaque fois donc il y a aucune raison de jouer autre chose que Wurmwood.
La team17 gagne enfin un tournoi ;).
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Merci pour ton retour avec de belles parties et encore une fois une super maîtrise de Wurmwood!
Bravo à la team 17 pour sa victoire! ;)
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Belle perd en orboros , bravo.
Par contre ne connaissant pas le règlement joué ni celui du wtc , vous n'étiez pas obigé de jouer au moins une fois chaque liste ?
Je trouve dommage d'avoir une deuxième liste et ne pas la jouer du week end.
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Par contre ne connaissant pas le règlement joué ni celui du wtc , vous n'étiez pas obigé de jouer au moins une fois chaque liste ?
Je trouve dommage d'avoir une deuxième liste et ne pas la jouer du week end.
De mémoire pas besoins de valider ses deux listes en tournois par équipe.
Merci pour le retour !
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Par contre ne connaissant pas le règlement joué ni celui du wtc , vous n'étiez pas obigé de jouer au moins une fois chaque liste ?
Je trouve dommage d'avoir une deuxième liste et ne pas la jouer du week end.
De mémoire pas besoins de valider ses deux listes en tournois par équipe.
Merci pour le retour !
Pas de Divide & Conquer en effet!
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Ok merci pour l'explication.
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Merci pour les CR! intéressant.
Pour l'Iron team, tu as déjà réfléchis à tes listes?
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Comme les autres : merci pour le compte-rendu ! :) (vivement le nerf de Wurmwood... :P)
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Pour l'Iron team, tu as déjà réfléchis à tes listes?
Faut envoyer les listes le 20, j'y réfléchirais le 19 pour avoir de la marge ;D.
Ça sera sans doute pas en Orboros.
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Pour l'Iron team, tu as déjà réfléchis à tes listes?
Faut envoyer les listes le 20, j'y réfléchirais le 19 pour avoir de la marge ;D.
Ça sera sans doute pas en Orboros.
M'en fou tu vois avec notre capiShoof
-
M'en fou tu vois avec notre capiShoof
- Tu pars où en vacance ?
- En Belgique
- M'en fou
- ok.
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M'en fou tu vois avec notre capiShoof
- Tu pars où en vacance ?
- En Belgique
- M'en fou
- ok.
Mdr. c'était un peu ça.
Je voulais dire que c'est pas moi qui vais te dire quoi jouer de tte façon ;)
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Bon j'ai pu jouer un peu avec Una2 du coup ce week end.
Je joue 8 scarfells, 2 razorwinds et les trucs classiques (2 stones, 2 sentry et lanyssa).
Premièer partie vs Haley2 (2 lourdes / journeyman firefly / thorn / storm lances) :
je peux pas feat tant qu'il a pas feat, et il doit pas pouvoir feat tant que j'ai pas feat. Du coup ça semble se jouer aux distances de menaces. Je me déploie sur toute la largeur, il se met avec les storm lances sur un flanc, 2 lourdes au centre et le firefly sur l'autre flanc. Il avance, j'avance mes griffons aussi en restant plus ou moins hors de portée de ses trucs mais en lui laissant des opportunités avec Haley, les stones se mettent derrière des griffons et Una se planque.
À son tour il tk 3 storm lances pour les mettre à portée de mes griffons et feat (il y a 4 griffons en dehors du feat vu que je me suis beaucoup excentré). Il me laisse un griffon à 5/6pv, fait quelques pv au tir sur un autre et tue 3 manikins. Du coup je pense que je suis super bien, Una s'active et feat en se planquant derrière un cloud. Je fais avancer 5 griffons sur ses 2 jacks au centre, 2 griffons cassent le firefly, les manikins + les 3 derniers griffons laissent un storm lance en vie.
Du coup il peut pas me taper et doit dégager ses jacks, Haley vient se caler derrière et tk les 2 pour désengager les griffons, il tire avec tout ce qu'il a sous la main pour en tuer 1 et en amocher un deuxième. 5 griffons tuent ses 2 jacks et un autre vient sur Haley sous hand of fate + primal + flank et la tue.
Bon il aurait clairement pas dû feat, surtout que je m'étais tellement étalé sur la table que ça touchait que la moitié de mes griffons. Sans nos 2 feats il charge plus loin mais ça semble compliqué pour lui de me tuer assez de griffons pour que je tue pas ses lourdes ensuite, surtout que je peux toujours me permettre de feat si ça me permet de tuer ses lourdes vu que derrière il aura plus grand chose pour me tuer.
2ème vs Ossrum :
Je découvre que j'ai wind wall et qu'en fait c'est pas si la merde que ça... Du coup pareil je cours en restant un peu hors de portée, je cloud sur une pierre + ma fuel cache pour quand même bien avancer. Il me fait une douzaine de pv sur un griffon à l'artillerie, tue la pierre avancée avec ses idrians et s'avance pas trop. Je me tâte un peu mais je feat quand même, en sachant que c'est quasiment impossible de jam contre Ossrum. Una (sous wind wall / 0 fury toute la partie ^^) se place dans la zone, feat et tue 2 idrians au tir. Deux autres griffons tuent des idrians et sprint en avant, le reste va jam son armée au loin. Je tue 2 kayazy aux souffles, en KO une autre sans la tuer avec un throw.
Il feat aussi et buldoze / energizer. Ses poules s'appliquent à push tous mes griffons en dehors du cac et à leur tirer dessus. Il m'en tue 3 je crois, par contre son armée a pas du tout avancée du coup et il avait plus rien pour venir contester ma zone ('fin y'avait des trucs mais ils ont choisis de tirer) donc je vais marquer 2 gratuitement. Je termine les idrians et tue 2 poules + ses solos pénibles (reinhold et kell bailoch), Una campe toujours dans sa zone.
Il vient contester avec une poule et un idrian, ses drillers tuent 2 griffons et il en tue un de plus au tir (reste 4 je crois). Y'a 2 pierres dans sa zone donc il peut pas commencer à marquer, je suis pas mal. 2 griffons tuent un driller, le gorax tue la poule de la zone et un manikin termine la kayazy. Je choppe une autre poule qui traîne et son mecano avec mes derniers griffons et je mets des stones devant son driller pour pas qu'il puisse avancer facilement, il lui reste 1 poule et un driller globalement et je suis à 4. Ossrum tue les 2 stones mais a plus assez pour buldoze pour energizer, il peut pas contester => victoire au scénario.
Bon c'est plus facile avec wind wall en fait comme match up. Le feat est pas si efficace que ça vu le nombre de buldoze mais ça permet quand même de très bien jam pour l'empêcher d'avancer, et mine de rien passé le feat l'armée d'Ossrum a plus tant de mouvement que ça. La clé c'est quand même les sentry qu'il faut bien protéger toute la partie (ça vole très vite sur un tir d'artillerie) et garder suffisamment éloignées, elles permettent de bien tuer son infanterie sans avoir à utiliser les griffons.
Ça a l'air plutôt super fort comme caster, y'a un peu tout : tu peux mur de cloud facilement (sur des stones ou des manikins), stealth de partout, long leash c'est quand même super pratique pour jamais exposer son caster (osef du sprint un peu) et le feat est quand même drôle... Y'a pleins d'armées qui pourront rien faire contre des gros tours de feat d'Una, et vu qu'elle a pas besoin de s'exposer c'est quand même très safe (et ça tombe bien vu qu'on a pas mal envie d'avoir Una à 0 fury en général). Les gens vont vite se prendre la tête aux appariements contre ce caster je pense, le temps qu'il sorte et qu'on récupère assez de griffons pour la jouer.
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Pinaise que j'aimerai avoir la même en Skorne, un caster ou la seule vraie question à se poser est le nombre de beasts à rentrer.... :'( :'( :'(
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Ben d'un côté en Orboros toutes les listes de tous les casters c'est 2 * stones, 2 * sentry, Lanyssa et des beasts, du coup savoir quelles beasts tu mets c'est à peu prêt la seule questions que tu te poses.
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Morvahna2 me manque ... presque ;D
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Bon allez, retour de tournoi Orboros après 7/8 mois sans jouer :
(Kromac 1) Kromac the Ravenous [+26]
- Feral Warpwolf [18]
- Ghetorix [21]
- Warpwolf Stalker [19]
- Woldwyrd [9]
- Woldwyrd [9]
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Swamp Gobber Chef [1]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Fuel Cache (Steamroller) [Theme] The Devourer's Host
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
- Ghetorix [21]
- Gorax Rager [7]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
- Stone Keeper [2]
Tharn Blood Pack (min) [12]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Tharn Ravagers (max) [16]
- Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [16]
- Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Bunker (Steamroller)
Je pars sur eMorv parce que ça fait longtemps que je l'ai pas jouée, et je rajoute kromac parce que pourquoi pas.
Game 1 vs Brazouck, eMorv vs Kara :
C'est son premier tournoi donc on joue tranquillement, le matchup est compliqué pour lui vu que kara avec des hunters ça aime pas le full troupe. Je cours avec tout, on discute un peu règle pendant qu'il me tue des tharns. 2 ravageurs vengeance dans ses trenchers et les tuent, je jam le reste en faisant pas trop de dégâts. Il feat, prend quelques free strike pour désengager ses jacks de tir, me retue des ravageurs/bloodtrackers. Je feat pour tout remettre au cac et bloquer ses jacks, prends les 3 flags et remarque 2 au tour suivant vu qu'il y a plus grand chose pour traverser le mur de ravageurs et venir contester.
Franchement c'était prometteur comme partie, avec quelques tournois de plus et une deuxième liste il y a une bonne marge de progression :).
Game 2 vs Ealthril, eMorv vs Helynna double colosse double manticore (scénar double zone rectangulaire + objo) :
Il me semble qu'il me donne le tour 1 (mauvaise idée), je cours tout droit. Il avance aussi ses colosses, pose 2 wall avec ses manticores. Je charge un colosse avec un type des death wolf qui fait un joli 665 sur les dégâts (bon ça sert à rien vu que son feat va remettre le shield mais c'était joli), je jam le reste en essayant de bloquer l'accès à ma zone à ses jacks. Les 3 death wolfs viennent se poser dans sa zone histoire de l'empêcher de marquer. Son premier colosse push mes death wolf pour en avoir 2 sous l'aoe d'hyperion, son deuxième colosse fait pas de double pour les tuer directement, on est bien. Une manticore rush dans ma zone, helynna feat et il me tue quelques ravageurs/bloodtrackers.
Mes stones tp le gorax qui se primal et lance sa manticore vers gheto (je pouvais déjà l'atteindre mais ça exposait un peu trop gheto à mon goût) et en dehors du feat d'helynna. Gheto défonce la manticore, eMorv vient se caler dans un bout de zone pour marquer. Je casse son objo dans sa zone, fait quelques pv sur les colosses et le jam avec tout ce qui traîne pour être sûr que les colosses bougeront plus jamais d'où ils sont. Ses colosses tuent pas mal de ravageurs, il décide de pas tenter une deuxième aoe d'hyperion sur les death wolf et en tue un à la main. Sa manticore peut pas avancer dans ma zone pour venir contester, elle tue des ravageurs. Je feat, remets tout entre ses colosses et ma zone, tue la manticore avec mes ravageurs qui pouvaient s'activer et rejam ses colosses avec tout le reste. Il peut plus venir contester, termine les death wolf et je gagne à la fin de son tour.
Les colosses c'est bien, mais quand ils ont pas assez d'attaque pour avancer c'est moins fort. La partie était un peu terminée quand j'ai pu bloquer ses colosses au niveau de sa zone en gros, avec le nombre de medium base + mon feat il avait besoin de 2 ou 3 tours de plus pour pouvoir commencer à avancer.
Game 3 vs Thymath, eMorv vs lylyth 1 double raptor (scénar double flag) :
Je prends le premier tour et avance. J'ai mes bloodtrackers (BT) + une unité de ravageurs à droite en face de ses 2*5 raptors, à gauche death wolf + ravageurs + caster/beast en face de ses archers / beasts. Il ose pas trop avancer ses raptors à portée des BT donc ils restent dans leur zone de déploiement à pas grand chose prêt, à gauche ses archers avancent. La situation bloquée à droite me va, je tire à 14ps sur ses raptors et il me tire dessus à 14ps donc s'il bouge pas je vais pas bouger. À gauche j'avance mes death wolf et mes ravageurs, je me place un peu derrière la forêt centrale avec 2/3 trucs. L'UA de mes pierres va sniper un musicien + 2 archers. Ses raptors avancent toujours pas, de l'autre côté ses beasts + archers tuent plusieurs ravageurs et un death wolf mais tout est joliment packé à portée de mes death wolfs. Ils avancent, défoncent quasiment tous les archers et tapotent sur sa seule beast qui conteste son flag. Mes ravageurs essaient de la terminer, la laissent à quelques pv et je peux pas marquer.
C'est son tour de feat. Les raptors à droite décident enfin de bouger et tuent quelques bloodtrackers avancés en s'infiltrant, à gauche il tue mes ravageurs avancés, termine un autre death wolf et pas mal de bloodtrackers mais sa dernière beast rate mon dernier ravageur au fin fond de la table à couvert pour réussir à tuer l'unité. Du coup je peux feat, faut que je fasse gaffe aux raptors qui pourraient venir me sniper emorv par contre. Je feat, remets 13 ou 14 figs, carnivore sur gheto qui avance et tue ses 2 beasts et remettant quelques pv à emorv. Les ravageurs se replacent, mes bloodtrackers qui viennent de revenir se mettent à 14ps des raptors. Lylyth tir + parasite sur gheto qui se fait ouvrir par quelques raptors, il me tue des ravageurs avec le reste de ses tirs. Il lui reste plus beaucoup de temps à la clock, je vide son flag, remets un truc dessus, cache emorv loin de tout et on arrête là vu qu'il peut plus gagner.
Ses raptors ont été trop frileux, c'est le principal truc qui me fait peur dans sa liste et ils sont restés pendant 3 tours à regarder mes bloodtrackers dans les yeux. Ça m'a laissé le temps de vider l'autre côté de la table pour commencer à me mettre bien au scénario.
Game 4 vs Billoudav, eMorv vs Ossrum (scénar double zone ronde) :
Il gagne le TOS, hésite, me file le premier tour. Boulette. Je cours avec tout en respectant ses distances de tir hors feat, il avance assez calmement en tirant pas. Mon UA des pierres se tp, rock hammer sur une poule mais tue pas les 2 kayazys à côté. Le reste se place tranquillement, les death wolfs vont dans sa zone histoire de l'empêcher de marquer, mes ravageurs se posent aussi au milieu de la table. Il hésite à feat, feat pas, tue un death wolf avec kell bailoch, un autre avec ses poules et quelques ravageurs/bloodtrackers avec ses kayazys/poules. Du coup ses 2 drillers sont à gauche avec ossrum, à droite il y a les kayazys + quelques poules pour m'occuper. Moi j'ai des ravageurs de chaque côté et des BT au centre en gros, avec eMorv derrière un couvert loin de tout et un pote de chaque unité pour lui tenir compagnie.
Je carnivore sur des ravageurs à droite histoire qu'ils puissent toucher les kayazys, le shaman en tue une à l'e-leap et j'arrive à tuer les 3 autres au cac + pas mal endommager 2 poules. À gauche il se passe pas grand chose, je tapote sur ses trucs, choppe orin qui avait un peu trop avancé et pose des ravageurs dans la zone. Il feat, tue tout à gauche avec ses drillers + poules et met Ossrum dans la zone, mon dernier ravageur est à l'autre bout du monde donc il peut pas le tuer. À droite c'est plus compliqué, ses poules sont trop jam pour se désengager même avec buldoze donc il fait pas grand chose.
eMorv feat, remet 13 ou 14 figs dont une bonne dizaine de ravageurs et repo au fond de ma zone, gheto tue les 2 poules de la zone de droite, je choppe son artillery avec mes ravageurs. Ensuite je prends juste toute mon armée et les colle b2b avec ses poules dans sa zone, j'ai une douzaine de ravageurs/bloodpacks dans sa zone collés les uns aux autres avec des pierres derrière histoire de dire. Il a plus de temps à la clock et y'a rien qui peut venir contester ma zone (puis toutes ses poules sont jam par 3 ou 3 ravageurs aussi ^^), on arrête là.
Les death wolf avec 2 ou 3 corpse c'est plutôt fort pour tenir une zone, même contre Ossrum !
Game 5 vs Taraspoutine, Kromac vs Axis (2 flag + 2 objos) :
Il me donne le premier tour (arrêtez de faire ça s'il vous plait, ça me fait mal à chaque fois :'(). Je cours avec tout donc je suis au milieu de la table. Il peut quasiment pas avancer sans entrer dans mes zones de menace, du coup il fait pas grand chose et avance de quelques ps avec tout. J'ai pas besoin de me lancer dans des trucs incroyables aussi, je gratte des boules avec mes sentry, les woldwyrds grattent quelques pv sur les jacks et warpath de 3ps en arrière, je mets une de mes 3 beasts à plus de 19ps d'Axis et attend. Il avance ses jacks à portée de mes beasts et feat pas, tue quelques manikins au TEP + boules. Bon bah en théorie je suis bien, je peux prendre 3 ou 4 jacks tranquillement. Gheto + stalker se primal, je tp les 2 avec mes pierres. Je tue 2 boules pour warpath les 2 beasts à portée de 2 conservators et 2 inverters. Gheto s'active, laisse 2pv à un coservator (dont le mouvement) et une douzaine à l'autre. Mon stalker tue un inverter et a plus de fury pour taper sur l'autre. Du coup faut que j'envoie mon feral aussi, il laisse le dernier inverter à 2pv sur un double 1 et ça m'agace un peu vu qu'il lui reste aussi son mouvement... J'ai 2 woldwyrds qui doivent finir des jacks en touchant à 7+, je rate pas mal, réussit enfin à tuer l'inverter mais laisse l'autre conservator avec ses 2pv. C'est compliqué, j'aurais pu l'ouvrir sur ce tour mais mes beasts ont pas mal fait de la merde + je fais 3 double 1 pour toucher qui m'enlèvent pas mal de dégâts. Je prends quand même 1pts sur un flag, j'aurais dû prendre le 2ème aussi mais j'ai mal joué.
C'est l'heure de la revanche, il feat et me one shot gheto avec son cipher, one shot mon feral avec son conservator à 2pv qu'il a réparé, le TEP tue une sentry qui avait rien à foutre à 17ps de lui et une pierre, il marque 1. Je termine ses 2 conservators à 10 et 4pv avec mes sprays, reprends le flag de droite et replace mes woldwyrds avec warpath. Il me reste 2 wyrds / stalker / sentry et il lui reste 2 lights / cipher / TEP. Le TEP éclate mon objo et les pierres qui contestaient, le cipher et son corollary viennent contester mon flag. Je tue ses 2 jacks avec mon stalker et des wyrds, casse l'objo et marque à mon flag + conteste le sien, je suis à 4/3 vu que j'ai marqué en premier et il pourra pas trop m'empêcher de marquer ensuite, il me reste 1min30 vs 7min. Il décide de regarder pour essayer de me ktc vu que je suis un boulet et que j'ai chargé mes 3 beasts à full alors que ça servait à rien (j'aurais pu tuer l'objo au tour suivant pas besoin de booster avec mon woldwyrd). Y'a une forêt entre son TEP/axis et kromac, il regarde s'il y a moyen avec buldoze / beat back d'arriver sur axis, à priori non. Le TEP peut pas me spray dessus vu qu'il peut pas me voir, sa clock sonne.
À priori il pouvait charger un truc avec Axis, me push de 3 avec son spell pour que j'arrive en ligne de vue du TEP et tenter de me tuer. Je sais pas si ça fonctionnait vraiment, mais j'ai mal joué vu que si j'avais juste lancé bestial ou gardé une fury en rab' sur mes wyrds j'avais gagné (il me restait 3 fury sur mon caster qui servaient à rien).
Bon bah emorv c'est toujours aussi plaisant à jouer en fait, ça permet de ressortir des troupes. Par contre on peut pas se servir du reroll dans ce genre de liste, faudrait rentrer un truc qui tire à la place des bloodpacks + gheto... Soit un storm raptor soit une combinaison de brennos/pureblood.
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Merci pour le compte-rendu et bravo pour le résultat ! :)
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Pour notre partie, tu as gagné le toss... :'(
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Heu par contre, tu es sûr de pouvoir lancer un socle large avec un medium ?
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Heu par contre, tu es sûr de pouvoir lancer un socle large avec un medium ?
Je n'ai pas les règle sous les yeux, mais il me semble que tu ne peux pas throw et headbutt les socles plus grands que toi. Tu peux par contre les slam, mais la distance parcourue est divisée par deux.
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La règle :
"a model cannot throw power attack a model with a larger base; that is, a model with a larger base cannot be targeted".
Bon, je me suis fait avoir mais au moins ça fait une bonne révision pour toi Antoine ;D
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Ouai c'est effectivement pas très réglementaire, désolé je me suis même pas posé la question sur le coup (c'est ça de plus jouer de lights pendant 1 an ^^).
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Du coup j'ai fait mon tournoi annuel en Orboros !
J'ai mis un debrief ici : debrief Angoulême (https://danslateteduntype.wordpress.com/2017/10/31/orboros-debrief-angouleme-2/).
Il y a aussi un petit article en plus sur les TF Orboros que j'ai fait hier ici (https://danslateteduntype.wordpress.com/2017/10/30/orboros-les-theme-forces/).
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Tsss... on se plaint d'Orboros et après on gagne un tournoi avec ? (bon ok, tu as eu des matchs pas trop défavorables... :P)
Plus sérieusement : merci pour le retour ! :)
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On est d'accord TITI !
Ca chouine chez Orboros, et le gars arrive avec les 3 figus qu'il a en stock et il gagne un tournoi...
mon petit moment de solitude contre Antoine :
moi : "elle a combien de DEF ta beast (au cac) ?"
Tza : 'DEF 16"
moi : "Hein ?"
Tza : "beh c'est Orboros, tu croyais quoi ?"
et je parle pas des distances de menaces..
moi " alors tu as +2" avec Dog Pile, tu peux warp en +2SPD, et les blackclad peuvent faire Hunter's Mark (+2").. les beasts chargent à 15" (sans compter la reach..) ?"
et même question que tout le monde :
moi "moi tu peux slam un heavy avec un medium ?" réponse dans les posts ci-dessus ! :)
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GG pour la victoire!
Petite question sur ta conclusion: pour le counterslam, tu es sûr que la portée est de 0,5"? Il me semble avoir lu quelque part que la portée des slams / throws est la même que la portée de l'arme (donc tête / open fist), mais je ne me rappelle plus où, du coup le doute m'habite.
Edit: My bad j'avais mal lu. Après relecture des règles, le throw dépend de la portée de l'open fist, mais pas le slam et le head butt qui ont 0,5" de portée sau pour les colosses. Ça rend le Gnarlhorn et la chain attack du Rip Horn moins bons que ce que je pensais... et mon opinion n'était déjà pas très favorable :s
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Ouai les Throws se font avec la range de l'arme et les slams à 0.5ps (sauf pour les colosses c'est 2). Du coup un counter slam c'est genre impossible à faire, tu vas te bloquer dans le moindre truc environ 100% du temps et à moins que ton adversaire l'oublie complètement tu vas jamais pouvoir en faire et ça va pas gêner ses placements.
moi : "Hein ?"
Et tu as raté l'épisode plus commun où je me fais tuer ma beast à 21pts en 3 attaques même pas boostées ? C'est plus ça Orboros en fait :D
moi "moi tu peux slam un heavy avec un medium ?" réponse dans les posts ci-dessus !
Tu peux la slam mais pas la throw ni la Headbutt ouai, tu devrais être au courant après toutes tes games avec des poules :P.
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On est d'accord TITI !
Ca chouine chez Orboros, et le gars arrive avec les 3 figus qu'il a en stock et il gagne un tournoi...
mon petit moment de solitude contre Antoine :
moi : "elle a combien de DEF ta beast (au cac) ?"
Tza : 'DEF 16"
moi : "Hein ?"
Tza : "beh c'est Orboros, tu croyais quoi ?"
et je parle pas des distances de menaces..
moi " alors tu as +2" avec Dog Pile, tu peux warp en +2SPD, et les blackclad peuvent faire Hunter's Mark (+2").. les beasts chargent à 15" (sans compter la reach..) ?"
et même question que tout le monde :
moi "moi tu peux slam un heavy avec un medium ?" réponse dans les posts ci-dessus ! :)
Bon déjà : c'est Tza, tu t'attendais à quoi? :P
Ensuite, pour le coup il avait les deux casters qui augmentent le plus la portée de menace de tout Orboros (sauf Bradigus), donc faut pas trop s'étonner ^^ mais c'est vrai que niveau portée de menace, on est pas les pires. Par contre contre des grosses gunlines qui ignorent le Stealth ça aurait effectivement été plus compliqué.
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Merci pour ces CR et l'analyse des forces thématiques !
C'est marrant, mais j'avais envie de jouer Kromac1 en Bones avec presque ta liste (deux Woldwyrds seulement et une seule unité de Sentry Stone & Mannikins, du coup je mettais des Woldstalkers ou la BE mais aussi la Wilder pour l'upkeep gratos).
Kaya2, c'est tellement bon quand l'ennemi n'ignore pas Stealth ^^ Le Shadowhorn est de loin notre meilleur Satyr : c'est dommage que les deux autres soient aussi nuls.
En revanche, comment gères-tu les listes fortes du moment comme Ghost Fleet, Ossrum avec les BE qui ignorent Stealth, Fyanna2 etc. avec ce pairing ?
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En revanche, comment gères-tu les listes fortes du moment comme Ghost Fleet, Ossrum avec les BE qui ignorent Stealth, Fyanna2 etc. avec ce pairing ?
Fyanna2 et madrak1 je pense que ça se gère via l'argus, c'est probablement pas si simple mais y'a moyen d'avoir 2 sources de DEF 5 à 2ps donc ça doit relativement bien calmer les champions et autres piafs... Pour le reste je pars du principe que je vais gagner parce que je joue mieux que le gars en face :D.
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Dit tza toi qui fait des miracles avec presque n'importe quelle ref , tu nous ferais pas une compo viable avec le storm raptor
Merci pour le CR et bravo pour ton résultatavec un retour en orboros.
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Ça va ressembler à ça en théorie : https://conflictchamber.com/#c8201b_-0jcG4BgkeE4Z525w525w
Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
- Gorax Rager [7]
- Storm Raptor [38]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Tharn Ravagers (max) [16]
- Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [16]
- Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Faut que je réfléchisse aux détails (genre gorax ou shaman + arbre) mais ça devrait être la liste définitive. EMorv en tharn je sais que ça marche pour l'avoir déjà joué, mais c'était une version un peu différente avec gheto... J'y crois pas mal à cette liste, c'est pas ouf mais ça se joue.
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Oui voilà, je pense qu'emorv c'est un peu le seul caster qui puisse jouer un stormraptor... Le problème du stormraptor c'est qu'il va avec aucun caster beast parce qu'il est nul et que c'est un colosse :
- les Kayas tu peux pas le TP ni repo avec, le seul spell intéressant (forced evo) c'est sur le caster qui a shadow pack qui marche pas sur le piaf
- kromac1 pareil pas de warpath, il lui file +2 ARM à la limite mais ça remplacera jamais 3 woldwyrds
- kromac2 par d'hyper agressiv
- Una2 pas de sprint ni de flank, par contre y'a hand of fate
L'inconvénient d'emorv c'est qu'il y a du rfp partout maintenant donc c'est potentiellement nul :D.
'Fin le problème du piaf, en dehors du fait qu'il a le pire profil du jeu et un animus à 2 qui devrait être gratuit, c'est qu'Orboros ça joue surtout sur les mouvements hors activation et les place... Aucun des 2 ne fonctionne sur le piaf donc tu peux en général pas utiliser le truc le plus intéressant de ton caster sur ta pièce la plus coûteuse. Faudrait qu'il ait une règle "pendant votre tour cette figurine peut être place et bouger en dehors de son mouvement normal", ça serait plutôt cool et ça correspondrait bien au style de jeu orboros. Au pire lui enlever son animus (il gagne la capa du Firefly en permanence à la place) pour le remplacer par ça, pour 1 il "perd" ses règles de colosse pendant un tour. Rien que ça en gardant son profil actuel ça le rendrait potentiellement jouable, genre avec Una2 il pourrait charger à 14 et sprint de 9 le tour du feat et ça serait cool à jouer :).
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Si la bestiole skornergise avec tout le monde, dans les casters que Tza cite le mieux me semble Kromac2. Ok pas d'hyper-aggressive, mais il reste le problème de Mat, de l'animus, et le fait tanker (vraiment d'un chouilla) plus avec le Feat. Et pas forcément besoin de le Primal pour coller des gnons. Après Kromac2 n'est pas le caster le plus joué parce qu'il est très linéaire, mais de toute façon un colosse c'est très linéaire à la base (même avec Speed 7 et Vol), alors quitte à jouer le Storm Raptor, autant ne pas le mettre dans une liste où il prend la place de trucs plus flexibles / imprévisibles.
Sinon Tanith semble pas forcément dégueu avec lui, au moins dans l'optique de lui permettre de faire des dégâts en mêlée.
Il n'y a vraiment personne dans la faction qui synergise parfaitement avec lui, donc à moins d'attendre un rework ou un buff, il faut composer avec ce qu'on a ::) ::) ::)
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Merci messieurs , je viens de l'acquérir donc je le posais beaucoup de question sur lui vu quil était pas mal décrié sur le forum , je vois que malheureusement le constat est sans appel , il faudra un CID ou un errata pour rendre la fig un peu plus intéressantes us ça ne même jeta pas d'essayer de la jouer et qui sait j'aurais peut être une agréable surprise dans mes compos que j'aime faire sans copier ce qui existe déjà.
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Il était joué avec Una1 (oui, la 1) dans une liste Baldur (1 ou 2 je en sais plus) de Tom Guan (je crois) :
- Guardian Beast lui permet d'avoir une attaque boostée sur un mouvement adverse (et avec Disruption, c'est lolesque sur un jack) (bon, pas le droit au mouvement de Guardian Beast... donc facilement évitable) ;
- il voit du coup à travers les forêts ;
- il permettait de "contrer" Una2 pré-nerf en envoyant, à chaque fois qu'il prenait une attaque de griffon, un pulse POW 10 sur ledit griffon.
Le problème de MAT est secondaire : cette beast est censée tirer. Euh, lol ? RAT 6, deux tirs RNG 12 et POW 14 ? Sérieusement ? MAT 5 pour le corps-à-corps, je veux bien... mais il faut améliorer les tirs ! Ou alors, changer la beast en profondeur. Et son animus... OMG. Qu'il est cher pour si peu apporter à la faction !
Je pense que Kaya2 rend le Storm Raptor utile au corps-à-corps avec Primal, Forced Evolution et Dog Pile. Mais bon, Stormy va mourir aux tirs avant d'arriver au contact... c'est le seul Warlock avec lequel je sortirai Stormy à l'heure actuelle. Pour le fun et rien d'autre.
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Sur Druid's dice, il s'amusait avec cette liste avant les theme forces:
Kromac 2
- Storm Raptor
- Feral
- Stalker
Blackclad Wayfarer
Blackclad Wayfarer
Sentry Stone
- Ogrun Bokur
Sentry Stone
- Ogrun Bokur
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Ben en fait, le piaf on peut le jouer avec plein de caster. Sauf qu'il y'aura toujours une meilleure solution...
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Ben en fait, le piaf on peut le jouer avec plein de caster. Sauf qu'il y'aura toujours une meilleure solution...
Oui c'est tout à fait ça. Je l'ai test avec morvhana qui permet de le fiabiliser un peu ( vu la taille du socle il est souvent à porté de scale of fate même au cac), mais tu perds tellement par rapport à une liste avec stalker/gheto classique que à part pour le plaisir ( et le défi :D) ça n'a pas tellement d'intérêt.
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Sur Druid's dice, il s'amusait avec cette liste avant les theme forces:
Kromac 2
- Storm Raptor
- Feral
- Stalker
Blackclad Wayfarer
Blackclad Wayfarer
Sentry Stone
- Ogrun Bokur
Sentry Stone
- Ogrun Bokur
Mis au goût du jour et en tenant compte du CID qui arrive, ça donnerait:
https://conflictchamber.com/#c8201b_-0Wfc4O4Mgk5l5g5g5hjX5f5f
Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Call of the Wild
!!! Your army contains a CID entry.
(Kromac 2) Kromac, Champion of the Wurm [+28]
- Feral Warpwolf [18]
- Pureblood Warpwolf [17]
- Storm Raptor [38]
- Warpwolf Stalker [19]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Actuellement on peut remplacer le Chaudron par un Bokur. Ça me paraît un bon drop contre le full jacks Khador. Le plan de jeu sur Druid's dice c'était: envoyer le Raptor sous Primal et Vengeful pour détruire / incapaciter deux Jacks, occuper au moins 2 Jacks pour tuer le Raptor (grâce à la Retaliatory Strike qui disrupt le premier) et clean 2-3 autres Jacks avec le reste du BG pour prendre le large à l'attrition.
Si on garde le même plan de jeu, la liste si dessus est encore plus efficace: une lourde en plus, Kromac qui peut descendre une lourde sans trop dépenser de fury grâce aux corpses, Sprint easy pour le Stalker, Lord of the Feast pour embêter les supports voire finir une lourde avec les corpses.
Après à voir si c'est vraiment limité aux Jacks Khador, auquel cas mieux vaut jouer une autre liste Call of the Wild, genre Kaya3, qui a plus de matchups.
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Debrief du Blood & Rust (https://danslateteduntype.wordpress.com/2017/12/11/orboros-debrief-br-2017/) du coup, avec Kaya2 et Kromac1. C'était plutôt pas mal, je pensais pas m'en sortir aussi bien vu les trucs que j'ai affronté et mon pairing qui a pas mal de trous !
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Super CR, merci.
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Merci beaucoup pour le CR, je lis beaucoup tes articles c'est très sympa.
J'ai une question sur ta 2ème partie contre skorne.
Avec quoi tu as pu tuer les cetratis, est ce qu'il a fait l'erreur de mettre defender's ward sur eux contre des beasts de tir ?
J'ai un peu halluciné que tu les aie déblayé aussi facilement et rapidement, car dans toutes parties ou je les ai joué, même quand l'adversaire mettait tout dans leur gueule, il m'en restait toujours, normalement en 11/20 tough steady t'es censé un peu en chier lol
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En fait, il a mis 2 (ou 3 ?) woldwyrd et Ghetorix. Et je crois qu'il a fini avec un blast ou qq chose. Et j'ai pas chatté sur les toughs. Defender Ward était sur Tibérion, puisque lui peut encaisser les tirs de woldwyrd.
Ghetorix tape quand même à P+S 19, et en 7 attaques il en a tué 5 (je crois). Un peu de chance a aidé, mais on parle de faire des 4+ suivi de 6+, donc c'est pas non plus horriblement dur.
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En fait, il a mis 2 (ou 3 ?) woldwyrd et Ghetorix. Et je crois qu'il a fini avec un blast ou qq chose. Et j'ai pas chatté sur les toughs. Defender Ward était sur Tibérion, puisque lui peut encaisser les tirs de woldwyrd.
Ghetorix tape quand même à P+S 19, et en 7 attaques il en a tué 5 (je crois). Un peu de chance a aidé, mais on parle de faire des 4+ suivi de 6+, donc c'est pas non plus horriblement dur.
Ok... dommage pour les tough alors lol ::)
Du coup t'avais rien pour punir ghéto ? Tiberion ne pouvait pas aller sur lui ? Selon son interprétation il dit que c'était une erreur d'avoir envoyé tibbers sur le guardian ou il n'y avait que lui. Parce que du coup feat+defender's ward sans son ghéto plus jamais il te le le tombe :)
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Ok... dommage pour les tough alors lol ::)
Du coup t'avais rien pour punir ghéto ? Tiberion ne pouvait pas aller sur lui ? Selon son interprétation il dit que c'était une erreur d'avoir envoyé tibbers sur le guardian ou il n'y avait que lui. Parce que du coup feat+defender's ward sans son ghéto plus jamais il te le le tombe :)
En gros, il avait mis des pierres pour empécher tibérion de se faire Gheto facilement, alors que Megalith était accessible. J'avais globalement 3 choix :
* Envoyer Xerxis tuer les pierres, envoyer Tibérion tuer en espérant avoir les deux, et avoir Xerxis plutôt exposé
* Envoyer juste Tibérion tuer Megalith et être sous le nez de Ghetorix, mais avec Xerxis décemment protégé.
* Ne pas aller de son coté de table et blinder le mien, ce que j'ai fait.
J'aurais probablement du prendre l'option de ne prendre "que" Tibérion sous feat. Plutôt que mettre tout les cetratis dans la zone, j'aurais aussi du en envoyé 3 seulement et garder 4 en réserve.
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Avec quoi tu as pu tuer les cetratis, est ce qu'il a fait l'erreur de mettre defender's ward sur eux contre des beasts de tir ?
J'ai un peu halluciné que tu les aie déblayé aussi facilement et rapidement, car dans toutes parties ou je les ai joué, même quand l'adversaire mettait tout dans leur gueule, il m'en restait toujours, normalement en 11/20 tough steady t'es censé un peu en chier lol
Ouai en fait y'avait de toute façon que eux sur qui je pouvais taper dans le tour (vu que les chats étaient restés éloignés dans la bulle de bonus de DEF/ARM) et ils étaient assez solos sur le flanc gauche donc si je les tuais je vidais assez efficacement la zone. Du coup j'ai mis un peu tout ce que j'avais dessus, et entre gheto, megalith, les woldwyrds et les sprays de manikins je pense que c'est assez normal qu'ils décèdent avec l'objo ^^.
Du coup t'avais rien pour punir ghéto ? Tiberion ne pouvait pas aller sur lui ? Selon son interprétation il dit que c'était une erreur d'avoir envoyé tibbers sur le guardian ou il n'y avait que lui. Parce que du coup feat+defender's ward sans son ghéto plus jamais il te le le tombe
Je sais plus exactement, il pouvait tuer megalith avec tiberion mais il y avait des stones qui bloquaient le chemin vers gheto (et megalith qui était aussi sur le chemin), et au final megalith et gheto ils tapent tous les 2 à POW 19 donc ça change pas grand chose de tuer l'un ou l'autre. À vrai dire megalith tape même plus fort que gheto vu qu'il a 6 attaques POW 19 alors que gheto a que 5 POW 19 et une 16.
C'est toujours un peu problématique quand ton armée ça consiste surtout en une beast qui doit être suivie de tous ses soutiens en fait, parce qu'à droite je doute que les chats puissent tomber un guardian ARM 22 et à gauche il y avait plus rien. Du coup faut faire le choix entre un côté ou l'autre, en sachant que dès que tibérion va d'un côté moi je vais essayer de relocaliser mon armée de l'autre vu que mes woldwyrds sont assez mobiles.
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C'est toujours un peu problématique quand ton armée ça consiste surtout en une beast qui doit être suivie de tous ses soutiens en fait, parce qu'à droite je doute que les chats puissent tomber un guardian ARM 22
Sous feat, les charges POW 16 + 4d6 l'aurait probablement pas one-roundé, mais il aurait pas vécu trés vieux. Mais oui, je manquait de stuff pour virer les petits trucs comme les pierres .
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APrès logiquement même avec 6 pow 19 un tiberion arm 23 (je compte pas le feat ni l'ago, car je me doute que tu va tenter de gérer ça avant d'aller sur lui) tu lui mets en moyenne 18 pts, donc il est toujours là avec un peu moins de la moitié de ses PV, le plan de jeu ou on va tuer megalith pour rester devant ghéto me semble correct. Et dans l'éventualité ou tibbers a toujours quelqu'un B2B ou l'ago c'est encore plus terrible.
Bon après je sais pas comment étaient exactement les pierres et comment ça bloquait, mais en tout cas merci de vos réponses :)
Mais avec la liste xerxis 1 je me doutes que les wyrds ont du être une sacrée plaie.
Après c'est marrant quand même à part ça, quand tu dis que tes listes sont fun et pas très compétitives et que tu finis 4ème avec un 5-1 ;)
Mais bon je comprends ce que tu veux dire aussi, je pense également que orboros a besoin d'un petit truc en plus comme on a eu en troll, même si je trouve certains trucs toujours très bien, genre le stalker je trouve que vraiment c'est une super beast.
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Merci pour ton CR, Tza ! Je commence à comprendre l'intérêt d'un Shadowhorn. J'ai envie en jouer un maintenant, c'est malin !
Bravo pour tes victoires ! On est deux à avoir renvoyé Karchev dans une boîte à outils ce week-end, chacun avec sa version de Kaya ^^
genre le stalker je trouve que vraiment c'est une super beast.
En Call of the Wild, oui. Parce que Lightning Strike est gratuit. Sinon, il est cher - mais très efficace sur de la DEF 12- ou si on a de quoi baisser la DEF adverse. Le(s) problème(s) d'Orboros est(sont) ailleurs, à mon sens.
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Merci beaucoup pour le CR. Très sympa à lire comme d'habitude
genre le stalker je trouve que vraiment c'est une super beast.
En Call of the Wild, oui. Parce que Lightning Strike est gratuit. Sinon, il est cher - mais très efficace sur de la DEF 12- ou si on a de quoi baisser la DEF adverse. Le(s) problème(s) d'Orboros est(sont) ailleurs, à mon sens.
Le stalker c'est une super beast en effet. Elle représente vraiment l'identité d'orboros. Ça va vite, tape relativement fort, prowl avec plein de source pour lui donner stealth.
C'est aussi très faible avec armure 17 et 27pv. La def de 14 n'est pas un vrai obstacle de nos jours. En tout cas moi ça me sauve jamais.
Le plus gros problème ca reste sa mat 6, qui va nous obliger les 3/4 du temps ( à part les rare casters qui boost la mat) de lui mettre primal pour qu'il puisse être assuré de faire son travail.
Comme le souligne bien Arhnayel, il est surtout bon en call of the wild. Sinon on se retrouve avec une beast simili furie 3 à 19 pts.
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Il ne peut pas avoir que des forces quand même. Moi def 14 je trouve ça fort sur une beast d'autant que tu peut encore la monter certainement (je pense à baldur 2 avec WE&SN qui combine à merveille avec leur def 14 justement). En tout cas moi avec mes beasts je suis obligé de booster toutes mes touches, car aller sur du 7 ou 8 à 2 dés c'est pas terrible, ou alors faut claquer des feats ou avoir des sorts adéquats, donc je sais pas pour les autres mais moi ça me fait chier leur def 14 lol :)
Après cher forcément, en troll et skorne pour retrouver un équivalent de puissance il faut payer des supports.
J'ai l'impression qu'en orboros le problème c'est plus vos TF.
Sinon par rapport au sujet, je trouve aussi super classe comme caster kaya 2 que tza a joué, genre les beasts viennent t'éclater la gueule et se barrent toutes au feat (et j'ai trouvé tous ses sorts forts), franchement la gueule que le mec d'en face doit tirer lol, ça me rappelle vayl 1 qui pouvait double alpha aussi. Franchement je connais pas assez orboros mais je trouve ça vraiment fort, je comprends pas pourquoi c'est si peu joué :)
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La DEF 14 ne te sauve pas quand tu es mis KD, stationnaire, shadow bind, paralysé... Elle ne te sauve pas non plus quand la majorité des MAT/RAT sont à 7+ avec divers bonus (sorts, cris, aim...). Elle ne te sauve pas quand l'adversaire dispose de sorts/capacités permettant de baisser la DEF. Elle ne te sauve pas quand l'adversaire peut booster la touche - et il n'aura pas besoin de booster les dégâts vu le couple ARM/PV de la beast...
Elle te sauve - parfois - quand tu peux la monter avec d'autres trucs : murs/obstructions/tranchées, Fog of War, Forced Evolution, feat de Kaya3 (et encore... +2, c'est pas assez pour vraiment esquiver). L'exemple que tu cites est mauvais : Wrong-Eye booste la DEF (enfin, on se comprend ^^) et Baldur2 booste l'ARM. Là, oui, la beast devient simili DEF 16 ARM 20 no KD/stationnaire. Oui, là, tu encaisses. Pour le reste... la DEF 14 permet de limiter le volume d'attaques adverse, point final. On ne compte pas dessus pour survivre, mais pour limiter la casse. Grosse différence.
J'ai l'impression qu'en orboros le problème c'est plus vos TF.
En fait, le problème vient des TF des autres factions qui n'ont pas assez de restrictions en comparaison des nôtres (que je trouve très bien, notamment pour les restrictions : du coup, on doit faire un choix en les bonus et les options de construction de listes). La plupart des TF permettent de prendre un peu ce que tu veux, d'avoir des trucs gratos - que tu prendrais quoi qu'il arrive - et donc d'aller encore plus loin dans l'optimisation de la liste. Quand une faction Warmachine économise 12-20 pts, c'est un jack lourd/une unité max. En Orboros, tu peux économiser 12 pts max : c'est une beast légère ou une unité min. Pas le même rapport de force...
Il n'y a aucun intérêt à se passer des TF dans les différentes factions du jeu sauf en Orboros ; entre autres parce que nos TF sont restrictives (j'aime) et que notre faction est mal équilibrée en interne (j'aime pas, vivement un CID). Certaines TF sont restrictives dans différentes factions, hein. On ne les voit pas des masses... ou alors, elles ont de tels bonus qu'on les voit. Le ratio bonus/restrictions étant très intéressant.
Sinon par rapport au sujet, je trouve aussi super classe comme caster kaya 2 que tza a joué, genre les beasts viennent t'éclater la gueule et se barrent toutes au feat (et j'ai trouvé tous ses sorts forts), franchement la gueule que le mec d'en face doit tirer lol, ça me rappelle vayl 1 qui pouvait double alpha aussi. Franchement je connais pas assez orboros mais je trouve ça vraiment fort, je comprends pas pourquoi c'est si peu joué :)
FURY 6. Voilà pourquoi elle n'est pas jouée. Ah, et aussi parce qu'elle crève comme une merde devant n'importe quelle gunline (il suffit d'ignorer Stealth), comme à peu près tout Orboros. Parce que la DEF 14 et Prowl/Stealth ne permettent pas de survivre aux tirs qui bénéficient d'une grande portée, d'une grande précision (ou qui ignore la plupart des mécanismes défensifs du jeu...) et d'une POW suffisante pour éclater des beast ARM 17.
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Franchement je connais pas assez orboros mais je trouve ça vraiment fort, je comprends pas pourquoi c'est si peu joué
Parce que tu vas loin que si tu peux cibler l'adversaire aux sorts (stealth, immun spell, orin) et tu es plus ou moins en auto lose si l'adversaire va plus loin que toi vu que tu n'as pas de contrôle. Du coup tu perds contre tout ce qui a de l'anti spell, contre tout ce qui charge plus loin que toi, tout ce qui est stealth, tout ce qui est full infanterie parce que t'as pas grand chose pour les tuer, tout ce qui est gros feat de contrôle parce que ça va empêcher ton alpha... Au final c'est fort quand ça marche, mais ça marche pas si souvent que ça donc c'est pas franchement fiable.
La DEF 14 c'est très surfait ouai, y'a juste trop de trucs qui la touchent facilement et ton stalker il est pas loin de se faire tuer par 2 banes en charge. Genre un champion c'est MAT 9 POW 14 weapon master, t'es pas immun freeze ou immun KD donc dès que tu prends un truc tu meurs contre n'importe quoi qui peut te charger. Globalement c'est quand même compliqué la vie d'un stalker, surtout que ça se fait éclater au tir aussi. Legion a un peu le même problème sauf qu'en légion tes boost de speed c'est des trucs que tu lances sur tes beasts et pas sur l'adversaire donc c'est beaucoup moins limité, et les beasts volantes sont immun KD et blind ce qui limite pas mal les moyens de l'adversaire d'ignorer ta DEF.
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L'exemple que tu cites est mauvais : Wrong-Eye booste la DEF (enfin, on se comprend ^^) et Baldur2 booste l'ARM. Là, oui, la beast devient simili DEF 16 ARM 20 no KD/stationnaire. Oui, là, tu encaisses. Pour le reste...
Je pense qu'il pensait également au Rock Wall, qui te fait monter à simili DEF 18 / Arm 20. Là on commence à parler ^^
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Après il y a de multiples moyens de contrôler l'armure aussi, tout dépends ce que l'on affronte moi je vous assure que selon mes listes ça m'arrange pas vraiment une def 14 sur les beasts.
Pour baldur je pensais aussi à son mur qui monte ta def, je trouvais au contraire que c'était un très bon exemple de synergie avec les stalkers et très compliqué à gérer. :)
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Après il y a de multiples moyens de contrôler l'armure aussi
En gros le principe c'est ça :
- un truc MAT 8 POW 14 tape sur un truc DEF 14 ARM 17 puis sur un truc DEF 10 ARM 20.
Dans le premier cas t'as 28% de rater et tu fais en moyenne 7.5 dmg ensuite.
Dans le deuxième t'as 3% de rater et tu fais en moyenne 4.5dmg ensuite.
Tes 4pts de DEF en plus ils te font prendre 25% de dmg en moins mais tes 4pts d'ARM en moins te font prendre 65% de dmg en plus. En gros sur du 14/17 il faut que l'adversaire ait MAT 5 pour que tu y gagnes plus en survie à avoir DEF 14 qu'avoir ARM 20, et la MAT 5 ça existe pas.
En plus de tout ça il y a infiniment plus de trucs qui réduisent la DEF que l'ARM dans le jeu (tous les états comme blind, stationary ou KD réduisent la DEF et jamais l'ARM, attaque de dos, forfeit du move, il y a plus de sorts qui donnent des bonus pour toucher que pour blesser), du coup à moins que tu arrives à des scores de DEF vraiment très haut du genre 17 ou 18 ça sera quasiment tout le temps plus efficient d'avoir de l'armure que de la DEF. La DEF est aussi moins impactante quand tu commences à l'ignorer, si l'adversaire te touche auto parce qu'il a un dé en plus à la touche par exemple ta DEF elle réduit les dégâts de 0% et ça changera pas grand chose que tu choppes un +2 en DEF, alors que de l'armure ça réduit tout le temps les dégâts quoi qu'il arrive et tu seras toujours heureux d'avoir un +2 ARM.
Globalement l'ARM est de très loin meilleure que la DEF à warmachine.
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L'exemple que tu cites est mauvais : Wrong-Eye booste la DEF (enfin, on se comprend ^^) et Baldur2 booste l'ARM. Là, oui, la beast devient simili DEF 16 ARM 20 no KD/stationnaire. Oui, là, tu encaisses. Pour le reste...
Je pense qu'il pensait également au Rock Wall, qui te fait monter à simili DEF 18 / Arm 20. Là on commence à parler ^^
Le problème, c'est que Baldur2 4 lourdes, c'est pas en TF et que ca finit par perdre au scénario en SR2017. Donc c'est fun mais ca tient pas le coup. Il vaut mieux jouer avec du BoO avec du guardian, megalith et des sentry.
Bon en même temps, on s'éloigne du débat qui est plus proche de "les listes full beasts vivantes orboros" sont à la ramasse! ^^. Quand on voit à coté des lists full beast Zaadesh2 ou Hoarluk3; on comprend mieux que ca marche avec de la grosse armure.
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L'exemple que tu cites est mauvais : Wrong-Eye booste la DEF (enfin, on se comprend ^^) et Baldur2 booste l'ARM. Là, oui, la beast devient simili DEF 16 ARM 20 no KD/stationnaire. Oui, là, tu encaisses. Pour le reste...
Je pense qu'il pensait également au Rock Wall, qui te fait monter à simili DEF 18 / Arm 20. Là on commence à parler ^^
Le problème, c'est que Baldur2 4 lourdes, c'est pas en TF et que ca finit par perdre au scénario en SR2017. Donc c'est fun mais ca tient pas le coup. Il vaut mieux jouer avec du BoO avec du guardian, megalith et des sentry.
Bon en même temps, on s'éloigne du débat qui est plus proche de "les listes full beasts vivantes orboros" sont à la ramasse! ^^. Quand on voit à coté des lists full beast Zaadesh2 ou Hoarluk3; on comprend mieux que ca marche avec de la grosse armure.
Après en même temps dans tout warmachines on va rarement dépasser 13 de def sur des jacks/beasts lourds, donc c'est bien une spécificité orboros, et tu as aussi fred 57 qui a bien joué une brique d'archidons avec mordikaar, 17 de def steady poltergeist ça fait pas rire non plus. Les stalkers def 16 sous starcrossed arm 20 steady non plus.
Après il y a plus de moyens de gérer la def dans le jeu mais c'est pas pour autant que tu vas forcément en disposer dans ta liste (genre blind et statio sont des capacités plus inhabituelles que courantes). Par exemple la liste Xerxis 1 de lazyhase a des grosses lacunes a ce niveau, je pense que contre un baldur 2 comme on en parlait plus haut lui poserait beaucoup problème.
Avec doomy 3 j'ai le feat et c'est tout, après je suis obligé de tout booster.
D'ailleurs les briques d'armures ça se fait éclater par l'infanterie mass WM et ça pour le coup c'est en train de se multiplier avec les strakov 2, irusk avec son sort qui met du dégat en plus, et évidemment DH (qui galère contre la haute def à part skarre 1), l'infanterie scyrah, etc.
En fait pour ce qui est meilleur entre armure et def, je dirais que c'est plus une question de méta ou sur le pairing qu'on va affronter. Genre encore une fois c'est pour ça aussi qu'en skorne j'aime moins xerxis 1 en MK3, une brique qui stack la def et c'est la mort pour lui. En MK2 avec les incidiarii c'était pas la même.
Après je vous fait confiance, si tout orboros se plaint de ça, c'est qu'il y a probablement un problème. Mais de mon point de vue troll chaque fois que j'ai affronté les def 14 orboros, ça m'a tout le temps fait chier.
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17 de def steady poltergeist
C'est bien ce qu'on dit. DEF 17 min. Et no KD. Et Poltergeist. Largement mieux que DEF 14 sans aucun bonus sauf un mur (Baldur2), Forced Evolution (Kaya2) ou un feat (Kaya3). Pour être limité à DEF 16, sans immunité KD et sans moyen d'esquiver/faire reculer l'ennemi...
Filez-nous donc Even Ground. On en reparlera, de la "haute DEF sur les beasts spécificité d'Orboros" ;D
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Ça fait presque exactement un an que j'ai pas posté ici, c'est beau ! Par contre le but c'était pas de poster des trucs intelligents, juste est-ce que par hasard quelqu'un aurait un Brennos à me prêter pour le B&R ? :D
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Vorage, nyenyel... Par contre j'ai pas fait ma deuxième liste et on va peut être devoir se battre si il y'en a qu'un des deux qu'il l'a...
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Ça fait presque exactement un an que j'ai pas posté ici, c'est beau ! Par contre le but c'était pas de poster des trucs intelligents, juste est-ce que par hasard quelqu'un aurait un Brennos à me prêter pour le B&R ? :D
Vouip!!!
Mais je vais finir par ne plus avoir de place :D
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Vorage, nyenyel... Par contre j'ai pas fait ma deuxième liste et on va peut être devoir se battre si il y'en a qu'un des deux qu'il l'a...
Ou favoriser celui qui a déjà fait des listes? En plus je t'ai déjà demandé ::)
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@Tza : je t'amène mon Brennos mais tu me dois promettre juré craché d'en prendre soin comme de la prunelle de tes yeux. Ma Chérie l'a peint ^^ si je lui ramène abîmé, elle me tue ! ;)
Je changerai ma liste de joueur fantôme, du coup.
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@Tza : je t'amène mon Brennos mais tu me dois promettre juré craché d'en prendre soin comme de la prunelle de tes yeux. Ma Chérie l'a peint ^^ si je lui ramène abîmé, elle me tue ! ;)
Je changerai ma liste de joueur fantôme, du coup.
Je l'ai déjà préparé sinon ;D
Trop de volontaires !
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Bah, si Tza n'en n'a pas besoin et si Samich ne le met pas dans ses listes, je le garde pour moi et je jouerai ma super liste Morvahna1.
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@Tza : je t'amène mon Brennos mais tu me dois promettre juré craché d'en prendre soin comme de la prunelle de tes yeux. Ma Chérie l'a peint ^^ si je lui ramène abîmé, elle me tue !
Merci beaucoup de la proposition mais je préfère ne pas prendre ce genre de risque, même en faisant extrêmement attention un accident est toujours possible et je m'en voudrais beaucoup trop :).
Vouip!!!
Mais je vais finir par ne plus avoir de place
Merci ! Je prends 2 argus au pire en remplacement si besoin, on verra sur place ^^.
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Sinon tza, je te ramène mes 2 listes troll si tu veux ^^
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Oki doki !
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J'ai déjà Brennos dans la valise perso, et je ne compte pas le jouer. Si jamais quelqu'un a besoin d'un Brennos à la peinture toute pétée, faites moi signe :)
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Peut être moi...
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Du coup voici mon debrief du B&R (https://danslateteduntype.wordpress.com/2018/12/10/orboros-debrief-blood-rust-2018/) où je jouais Morvahna2 et Kaya2 (enfin surtout eMorv en fait).
Merci aux gens qui m'ont prêté des figs, à Naethiel pour le logement et à tous les orgas pour le tournoi !
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Congrats Tza en tout cas et merci pour le CR complet
(mais il faut remarquer qu'Arnnayel avait tracé ton chemin victorieux à l'aide de son propre sang de joueur 'Boros, quel esprit de sacrifice)
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Bravo et merci pour le CR.
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Félicitations, un de plus ajouté à la collection ;D
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Bravo et merci pour le CR !
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Merci pour le CR !
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Merci pour le CR très intéressant a lire.
Je redécouvre Orboros avec toi le bg de morvahnqa a ta sauce c'est fou.
J'y vais jamais sans du lourd et toi 2 moonhound et brenos et ça passe , bravo.
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Je suis quand même très déçu que tu ne finisse pas 4e. Et les traditions merde ? :)
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Merci ;).
J'y vais jamais sans du lourd et toi 2 moonhound et brenos et ça passe , bravo.
Une fois qu'on sait qu'un Moonhound ça peut slam un deva en dehors d'une zone c'est pas si inutile d'avoir des lights en fait. Les gens ont tendance à l'oublier et à se mettre à 4" des flags ou juste sur le bord des zones et ça permet de gratter des points.
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Merci ;).
J'y vais jamais sans du lourd et toi 2 moonhound et brenos et ça passe , bravo.
Une fois qu'on sait qu'un Moonhound ça peut slam un deva en dehors d'une zone c'est pas si inutile d'avoir des lights en fait. Les gens ont tendance à l'oublier et à se mettre à 4" des flags ou juste sur le bord des zones et ça permet de gratter des points.
Heureusement que t'as fais 1 à ton deuxième slam sinon je t'aurais trouvé encore plus insupportable :P ;D
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Merci pour le CR :)
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Debrief de Lille du coup, je me suis retrouvé en Orboros parce que j'ai pas trouvé grand chose d'autre... C'est ici (http://danslateteduntype.com/?p=3862) !
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Merci pour le débrief' ! Et bravo pour le résultat ! :)
Et oui, le style c'est important ! Avec le talent en plus, c'est encore mieux ! ;D
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Ça m'énerve les gars qui gagnent tout le temps. Ça me rappelle à quel point je suis un looser.
Du coup ça me donne envie de les mordre.
Merci pour le CR.
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Le mec C est le gars le plus adorable de la communauté mais il te laisse jamais gagner.