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Messages - Weeskahs

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Du haut de deux mois dans le jeu, je crois que vous avez raison, mais que ce n'est pas le sujet en fait !  :P

Clairement, le problème de compréhension entre joueur VO et joueur VF est à résoudre, mais c'est pas encore la mort d'échanger avec son adversaire sur ces quelques points. Donc il faut que ça soit résolu avec les cartes VF.

Ce qu'il faut voir également, c'est que les traductions n'ont pas vocation à remplacer vos cartes VO. Puisque vous les comprenez, ce serait simplement par confort pour les anglophobes (mais qui savent déjà faire sans), ou bien ce serait tout simplement idiot.

Bah je pense que justement c'est bien là le coeur du problème après on peut ne pas être d'accord. C'est important de garder les intitulés de sorts/compétences en anglais pour la simple et bonne raison que savoir que le sort s'appelle muraille de vent au final on s'en fout. Il peut rester windwall sans que ça nuise tant que ça à l'expérience du joueur fr. J'pense que la vf doit effectivement permettre à de nouveaux joueurs de rentrer dans le jeu même s'ils ne maîtrisent pas l'anglais. Qu'ils utilisent des termes en anglais pour désigner les compétences/sorts ne change rien puisqu'au final ils sont neutres vis à vis du jeu. L'enjeu pour moi c'est qu'ils puissent comprendre les règles c'est pourquoi les descriptions sont traduites en faisant attention à bien respecter les nuances présentes dans la vo.

Le principal problème que je vois avec une traduction complète c'est que ça ne sera pas un travail global mais l'addition de la contribution de plein de personnes. Ca pose quand même un certain nombre de question quant à la cohérence des traductions produites. Ca reste de la traduction donc soumise à l'interprétation de celui qui le fait. Sans parler des problèmes que ça peut poser en terme de transcription des règles ça peut très vite devenir n'importe quoi pour les noms de capacités/spell.

Pour le moment tu t'attaques au menoth qui ne sont pas à mon sens ceux qui peuvent le plus porter à confusion dans le cas de la traduction fr. Ce se voit dans les deux exemples que tu proposes. Mais je pense qu'on va atteindre les limites de la traduction des spell/compétences quand on va s'attaquer à Everblight et essayer de traduire BlightField ou BlightShroud.

Fin bref, j'pense que ceux qui s'occupent de ça sont ceux dont l'avis compte donc j'vais pas non plus trop m’appesantir

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Légion d'Everblight / Re : Re : Listes Wintiers
« le: 11 décembre 2012 à 07:55:26 »
Bon, les listes avec Absylonia sont du classique, mais je pense qu y a moyen de bien se marrer en tiers 4 avec elle :). Le choix des WB me parlent bien et semble tourner.

Ouai j'ai pas réinventé l'eau tiède dans cette liste : les stingers permettent de faire une assez bonne interdiction surtout contre horde, les freestrike pow 12 à 4 dés contre les vivants surtout à reach ça a un gros potentiel de dissuasion. Le reste c'est du classique : un angelus pour le forced evo qui peut donc monter à 17 de def sous tenacity, le typhon pour play god parce que 3 souffle pow 14 gunfighter/reach c'est toujours marrant et un scythean qui montera à mat 8 avec le carnivore (ça synergise pas des masses avec le take down qui remove from play mais bon je suis pas sûr que j'ai tant besoin que ça de heal absy en dehors du feat). Le blight field est aussi un gros atout d'absy qui la rend vraiment très bonne contre les colossaux et quelque chose me dit qu'avec la sortie récente du judicator, nos amis menoth vont se sentir obligés de le sortir !

Citer
Pour Lylyth épique, c'est plus vicieux comme liste, et à vue de nez, ça ressemble à de l'overkill d'infanterie à base de POW 10... par contre, même si c'est pas le but affiché de la liste, y a rien pour gérer du lourd. Du coup, j'aurai essayé de coller un Ravagore même en 35 pts (je sais, c'est carrément pas simple), sinon ça me fait bizarre :P Et inversement, en 50 pts, j'aurai conservé le Naga qui a l'air en théorie très pratique (je l'ai jamais joué encore) pour soutenir les autres beasts de tir.

Le naga est auto include dans les liste eLylyth normalement ne serait ce que pour gérer les briques menoth. Je l'ai enlevé dans la liste à 50 pts parce qu'au final il me restait un point et que c'est quand même assez dur à obtimiser des listes où t'as accès ni aux Sheperd, ni au spell Martyr, ni au Feralgeist. Ca rentrait avec deux Bolt Thrower et Un ravagore. Ceci dit je te rejoins sur l'utilité du naga à cause de l'arme magique mais aussi du blessed.

J'trouve que le bolt trower a beaucoup plus d'intérêt avec elylyth que le ravagore pour la simple et bonne raison qu'il push back, qu'il a des chances de KD et que surtout c'est la seule beast de tir everblight qui n'a pas de dégâts élémentaires ce qui est super utile pour sniper certaines unités qui sont immune au feu ou la corrosion. Le ravagore est un peu cher à 35 pts et comme je tenais à jouer en tier 4 aussi pour ce format c'était difficile de faire rentrer un ravagore sans faire de grosse concession à côté.

Autre raison pour laquelle le naga a disparut dans la seconde liste c'est que sans succubus et sans fury management c'est assez sur de caster l'animus du machin sans que ça soit pénalisant niveau fury. Du coup caster une fois l'animus du naga pourquoi pas avec lylyth mais avec la beast en elle même ça voudrait dire ne pas forcer les autres pour faire quelque chose d'autre ce qui est en mon sens un peu dommage.

Citation de: John McForester
J'aime bien tout ça, mais de mon point de vue extérieur à la faction c'est bizarre de se priver d'un des bonus des tiers : pour tes deux listes absy tu es à un forsaken d'avoir toutes tes lourdes advance move (1 lourde par forsaken), là la dernière serait un poil à la traine nan ? Le vessel tu y mets quoi dedans ? ses propres piétons ?

En fait c'est pas si dommageable que ça dans la mesure où la beast qui n'aura pas advance move sera probablement le scythean qui courra probablement au premier tour faute de mieux. L'avantage de l'advance move sur typhon et l'angelus c'est les possibilités de tir tour 1, le scythean peut être là en seconde vague c'est pas si grave que ça je pense. Après j'ai pas encore testé donc il se peut que ça pose problème au final.

En ce qui concerne le pot ça va dépendre de l'adversaire je suppose. Si ya plein d'infanterie en face ce sera ses figurines et si ya pas de quoi recycler en face oui en effet le pot se remplira avec les membres de son propre crew. Honnêtement l'utilité du pot ne m'inquiète pas trop parce qu'il n'a besoin de faire spawn que deux lesser pour être rentable ce qui veut dire 6 corpse token. C'est facilement atteignable contre n'importe quel type de liste même si j'avoue que c'est plus simple quand t'as des légionnaires sont prévus pour mourir et le remplir.

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Bon j'vais ajouter mon grain de sel qui vaut ce qui vaut mais pour avoir joué contre des gens qui ont des versions de carte en français par pitié ne traduisez pas les noms des unités/character ou les nom des sorts/compétences.

PP a fait un gros effort d'uniformisation des termes et je pense que dans un jeu de figurine c'est quand même important que tout le monde se comprenne. Je comprend tout à fait que certaines personnes aient de soucis avec l'anglais et que parfois la lecture de certaines descriptions peut être compliquées (même si c'est quand même assez limpide dans la façon dont c'est écrit, on voit qu'il y a eut un réelle réflexion dans la formulation des phrases qui laisse quand même rarement place à la confusion) mais c'est pas une raison pour totalement franciser le truc.

La version anglaise est toujours celle qui prime et tant qu'il n'y aura pas de version officielle de la part de PP c'est elle qui je pense sera la plus représentée. Donc autant pour les descriptions je suis pas contre autant pour tous les intitulés de sorts ou de compétence c'est important qu'elles gardent leur nom anglais ne serait ce que pour que votre adversaire vous comprenne. C'est pas à lui de faire un effort pour comprendre de quel sort ou compétence vous parlez.

Ceci dit, l'entreprise dans laquelle tu t'es lancée est très noble donc bonne continuation.

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Légion d'Everblight / Listes Wintiers
« le: 10 décembre 2012 à 15:57:04 »
Bon ce tournois m'a permis de purifier mon athanc et de ne faire qu'on avec mon dragon intérieur. Suite à une longue période de méditation, je suis enfin parvenu à finalement identifier ce qu'il fallait que je joue lors de ce tournois.

1ier Caster : Everblight c'est quoi ? Des dragons pleiiiiins de dragons.

Bon vous l'aurez deviné mon premier choix de caster s'est porté sur absylonia parce que qui incarnerait mieux le dragon que la préférée d'Everblight.

35 pts :

Absylonia, Terror of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Stinger (2pts)
* Stinger (2pts)
* Angelius (8pts)
* Scythean (8pts)
* Typhon (11pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)

Pas grand chose à dire plein de petits trucs qui courent, qui s'enterrent, qui donnent des coups de dents ou de dard. Des gros trucs qui volent, qui mordent et qui découpent. Bref pleins de dragons qui sont pas suceptibles d'avoir peur des forsakens. Le spawning vessel est là parce que c'est un peu ma pièce préférée de la legion et comme j'ai avais la possibilité pourquoi ne pas spawn plein de mini dragon supplémentaires ?

 50 pts :

Absylonia, Terror of Everblight (*5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Stinger (2pts)
* Stinger (2pts)
* Angelius (8pts)
* Ravagore (9pts)
* Scythean (8pts)
* Typhon (11pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)

Ca change pas tant que ça, le spawning vessel n'est plus nécessaire parce qu'on a assez de point pour passer la masse critique de dragon. Une bergère pour garder le gros dragon qui tire, des forsaken pour courir derrière tout le monde en criant. Un Raek parce que j'ai toujorus rêvé de le jouer avec Absy même si c'est moins fort qu'avant.

La strat c'est de rusher et de tout manger Nom Nom Nom.

2ème caster : Personne aimes les elfes, et elle encore moins

Bon là c'est plus compliqué, vous l'aurez sûrement pas deviné parce que mon titre veut rien dire et n'ai surtout aucun rapport avec le second caster que j'ai choisie.

L'heureuse élue est eLylyth qui s'est longtemps battue avec sa version standard mais bon j'allais pas acheter des archers juste pour ce tournois.

35 pts :

Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (0pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)

Bon là c'est un peu l'inverse de la première liste, on tir, on est invisibles, on tir, si on a pas tué l'ennemi, on tire encore et si il est toujours pas mort ya de forte chance qu'on ait perdu au scénar.

50 pts

Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (0pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)

Quelques changement pour intégrer des raptors parce que bon 4 listes Everblights sans raptors ça aurait été trop beau pour être vrai. Même concept qu'avant avec un peu plus de répondant au cac grâce à Rodolphe et à ses petits copains mais ça reste pas folichon.

Les deux listes ont aucune fury management, avec trois beast et une caster à 5 fury ça va être tendu mais bon c'est pour ça que c'est marrant.

EDIT 1 : c'est pas précisé mais toutes les listes sont en tier 4. J'ai pas les bonus que les tiers donnent sous la main, j'éditerais le message quand je serais chez moi.

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Protectorat de Menoth / Re : Listes Winters
« le: 10 décembre 2012 à 15:35:38 »
Après j'ai aussi l'option eKreoss T4, je l'ai déja joué, ça à un avantage certain : même bourré, même en ayant pas dormi, même si votre adversaire n'est pas sympa, cette liste n'a pas besoin d'un joueur derrière la table pour jouer. Il suffit de crier "CHAAAAARGE" tous les tours en bavant "meurs hérétique" et autres couennerie, et on est même dans le fluff.

Je suis déçu qu'il n'y ait pas d'eKreoss mon plan diabolique tombe à l'eau... Seulement 3 crusaders dans la liste Harby c'est pas très sport non plus !


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Aller, je m'inscris en Blight.

J'crois que j'ai une liste no brain a opposer à la tienne Victor :o

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En passant, ça me parait un peu antithétique de vouloir réclamer de l'insertion (que je ne vois pas trop jusque là ce qui pouvait dire qu'elle bloquait) et de ne vouloir participer à un truc qu'avec sa bande de potes. Non ?

Pas vraiment en fait. Le désir de s’inscrire en team ne relève absolument pas d'une logique "sectaire" ou d'une réticence à s'intégrer au reste de la communauté. Je ne remets absolument pas votre bonne foi à Starpu, Spiff ou toi quand vous dites que vous n'étiez pas au courant mais pour nous c'était plutôt clair qu'on n'était pas éligibles pour cette année. Ce qui est normal d'ailleurs notamment à cause des critères de sélections que Zoro expose dans son post.

Je me suis peut être super mal exprimé, ce qui est possible, ou vous étiez quelque part biaisés quand vous lisiez mes messages. Mais mon but premier quand je parlais d'un qualifier c'était de créer une certaine émulation dans la frange encore jeune de la communauté. L'éventualité de pouvoir participer à un qualifier même avec très peu de chances au final d'aller en Belgique aurait permis je pense de nous fédérer autour d'un même but et de hausser notre niveau de manière beaucoup plus rapide. C'est l'unique raison pour laquelle je plaidais avec autant d'énergie en faveur d'un qualifier. Je pense toujours que l'expérience aurait pu être intéressante mais je rejoins Zoro et Q² pour dire qu'à l'instant t auquel la décision sera prise on sera encore trop jeunes et sans résultats pour pouvoir prétendre à y aller.

J'espère avoir été plus clair cette fois et qu'il n'y a pas de place au doute sur mes réelles motivations. J'pense que finalement on a une vision assez similaire avec Joss et sa proposition de faire un tournois à 5 à la fois pour entraîner les équipes qui iront et permettre aux nouveaux qui ont des ambitions moins modestes de se mesurer à eux et de tester le format, me convient parfaitement. 

EDIT : Biaisés pas baisés...

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Je milite pour des équipes de bons joueurs pas de potes, le fait est que nous nous entendons tous bien ce qui rend les choses suspectes mais les gars dans la salle de réunion au cube font bel et bien parti des meilleurs. Quoiqu'il en dise zoro fait parti des bons joueurs, il a dis qu'il payait qu'il y aille ou non. Même si lui aussi me déçoit un peu, facile de s'en prendre à ceux qu'on connait bien.

C'est ton choix, perso' j'ai une vision opposée pour le moment. Il se peut que ça change ou pas. De toute façon les deux visions ne sont pas incompatibles. Comme je l'ai dis rien n'empêche certains de former des équipes dites "all stars" et aux autres de se baser sur des critères plus "affectifs". Tant qu'au final il y a un moyen objectif de les départager et que chacun à la possibilité de prétendre au graal il n'y aura pas de soucis.

Citer
Pour moi tu n'as pas ta place cette année, pas parce que nous ne sommes pas pote (ça viendra, tout les gens m'aiment en vrai pas sur le net) mais parce que tu n'as pas de résultat qui te rende légitime...

Je sais pas trop à qui tu t'adresses, j'vais partir du principe que c'est moi. Si c'est pas le cas tant pis je passerai pour une attention whore. J'pense pas avoir dit que j'avais la légitimité de prétendre à une place dans une team "sélectionnée" c'est une des raisons pour laquelle je ne m'inscrivais pas dans le thread principal associée avec le fait que je préfère postuler en tant que team plutôt qu'en tant qu'individus. Je n'ai jamais plaidé pour le fait d'être sélectionné de toute manière, juste sur la possibilité de montrer que j'étais motivé autour d'une table et en poussant des figurines.

Citer
Je ne doute pas que ça changera et qu'il faut de nouvelles solutions pour les années à venir, mais faites de votre mieux en tournoi, que vos faits d'armes parlent pour vous. (c'est ce que j'ai fait perso, je ne fait pas tant que ça parti du canal historique)

C'est une façon de voir les choses, j'pense pas que je veuille m'inscrire dans une logique de sélection de toute façon. Je ne pense pas que l'addition des meilleurs joueurs fasse la meilleure équipe possible d'ailleurs mais ça c'est une autre question. Bref, pour cette année c'est tranché donc ya pas besoin d'épiloguer.

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Bon au final, on l'a eut le réponse tant attendue. Merci Zoro pour ces clarifications et pour avoir eut l'honnêteté d'avouer qu'au final on aurait pas fait partie du casting. On avait pas trop d'espoirs de toute façon mais j'pense que c'était important de faire entendre notre voix.

Je pense que c'est chose faite et qu'il n'est plus nécessaire de remuer le couteau dans la plaie. Bonne chance dans votre processus de sélection et je souhaite aux équipes constituées (soyons optimistes) la meilleure des réussites en Belgique.

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TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.

On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"

Promis j'essaye pas de remettre de l'huile sur le feu mais c'est pas vraiment ça le problème. Je ne doute absolument pas de tes poussées altruistes mais bon si on voulait faire les WTC avec des gens qu'on connait déjà dans notre team c'est quand même notre droit non ? Ca veut pas dire qu'on veut rien avoir à faire avec vous, ça traduit juste un désir de vivre cette aventure ensemble de préférence. Personnellement ça ne m'intéresse pas d'y aller dans les conditions de sélection "all star", c'est mon droit le plus stricte. A aucun moment je dis que je devrais prendre la place de quelqu'un d'autre si je ne le mérite pas qu'on soit clair c'est pour ça que je soutiens l'idée d'un qualifier. Je vois le WTC comme un projet sur le long terme que je pourrais réaliser avec les gens que je côtoie et avec qui j'ai plaisir à jouer. Ca nous permettrait de progresser ensemble, d'avoir un but commun et pourquoi pas de tirer la communauté locale d'Hobbyshop vers le haut. Mais apparemment c'est trop demander que d'en avoir la possibilité pour certain. On s'est étripé joyeusement mais au final si vous aviez répondu "Ah ouai c'est pas bête, on y avait pas pensé faudrait y réfléchir" on en serait pas là.

Bref je suppose qu'on a plus qu'à attendre de savoir si il y aura une deuxième équipe, d'aiguiser nos fourches, d'allumer nos torches et attendre janvier pour le second round.

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Citation de: Spiff
Soit dit en passant, même si Portal sait effectivement être "cassant à souhait" quand il s'y met, mon message n'avait pas du tout un but moqueur mais réellement un but pédagogique. Et pour le coup, ca a permis de mettre le doit sur ce que je ne comprenais pas (et je pense que je n'étais pas le seul) dans les reproches de weeskhas. 


Les réflexions sur mes capacités intellectuelles sur internet venant de quelqu'un qui ne me connait pas n'ont pas tendance à m'atteindre. Même si la situation est assez ironique au final, je ne l'ai pas mal pris.

Pour moi il n'est jamais trop tôt pour débattre d'un sujet surtout si il est soulevé avec autant d’engouement. Je pensais que c'était le bon moment pour montrer que votre manière de recenser menait à un type précis de sélection. Maintenant vous savez qu'il ne me convient pas et les raisons pour lesquelles je ne m'inscris pas.

Chacun son pitbull, ça me permet de garder mes mains propres. J'aime pas trop sentir la viande...

EDIT : lisibilité

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Je connais pas mal de choses de toi. Surtout que tu comprend vite si on explique longtemps. Réfère toi au post de Spiff. Puis relis le. Puis une 3eme fois. Ca devrait sufire.   ;D

Je me serais bien passé d'une telle condescendance ceci dit.

J'ai bien compris que rien n'était décidé, il n'empêche que le mode de recensement ne me convient pas. J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?

Bref, au pire rien ne nous empêche d'être ceux qui payent pour le deuxième slot et comme ça on aura plus de problème.

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Moué les analogies avec le sport sont assez inadéquate si tu veux mon avis et le foot c'est encore pire. C'est très structuré, les gens sont élus et c'est de là qu'ils obtiennent leur légitimité. Moi ça me dérange pas qu'on "choisisse" les gens, mais sur quelles bases ? Et surtout par qui ? Au final, je pense pas qu'il y ait suffisamment de manifestation inter-région ou inter méta pour que tu puisses te faire une idée objective de ma valeur en tant que joueur. Aller j'irais même jusqu'à dire que tu n'as aucune idée de ce à quoi je ressemble. Explique moi alors comment c'est possible pour toi ou pour quiconque d’attester de mon niveau ?  Je ne te parle même pas du niveau que j'aurais dans 10 mois.

C'est en ça que je trouve votre système limite parce qu'il est auto proclamé. Tu peux en vouloir autant à SHWTD que tu veux mais au final il a plus ou moins raison. Si on s'en tient à la renommée ou à l'expérience c'est ceux qu'il a cité qui seront sélectionnés. Le pire c'est que ça me dérange pas tant que ça, je l'ai dit dans mon post précédent. Si on veut faire une team "all star" ça ne me pose aucun problème et elle peut même avoir le premier slot. Celui qui est déjà confirmé, au passage.

Ce que vous semblez avoir du mal à comprendre et c'est ce que Solkiss disait dans ses posts c'est que tout le monde ne considère pas la communauté warmachorde française comme vous, anciens, le faites. On est pas potes avec vous, on ne vous connait même pas. Je me répète mais ça ne m'intéresse pas de participer à l'aventure si les critères de sélections sont tels qu'ils sont et c'est pour ça que je ne me suis pas inscrit.

Cependant ça m'intéresse de tenter l'aventure avec des gens que je connais et avec qui j'ai des affinités. Comme je n'ai pas plus de légitimité que les autres, je demande rien de plus rien de moins qu'une possibilité de me battre pour pouvoir y aller. Je vois pas bien ce qu'il y a de compliqué à comprendre mais bon. J'veux pas être sélectionné, je veux mériter ma place et jouer avec les gens que je connais. Si au final on se fait rouler dessus, chose qui risque probablement d'arriver, on aura effectivement pas le niveau et les deux équipes que vous aurez formées via sélection seront légitimes pour aller là bas. L'une parce que ses membres ont le pedigrée nécessaire et les autres parce qu'ils auront finis premiers au tournois de qualif. Au moins on aura eut notre chance, on sera tombé sur plus forts que nous et on reviendra l'année d'après avec encore plus de hargne et d'expérience pour se battre pour le slot.

Fin je sais pas, ça pourrait être une carotte pour beaucoup de nouveaux joueurs qui les forceraient à progresser beaucoup plus vite qu'ils ne l'auraient fait sinon. Faudra juste pas se plaindre que le niveau français est pourri après si on est pas capable de donner une chance à ceux qui le souhaitent de prouver leur valeur sur un truc aussi significatif que le WTC.

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Je vais relancer le débat mais au final vous ne couvrez pas vraiment tous les cas de figure avec votre "nomination" sur une liste de personnes qui se seraient désignées : si on est une équipe de 5 et qu'on a envie de participer comment ça se passe ?

Je m'explique : imaginons que ce débat nous ait fait réfléchir à l'éventualité de participer à l’évènement et même si Q² nous a gentiment expliqué au cube qu'on a pas assez d'expérience dans le jeu pour espérer y aller, mais qu'en fait on a envie de fusionner deux teams du cube pour former une team de 5. Dans tous vos scénarios, à part celui du tournois de qualif il nous serait impossible de le faire.

Je comprend bien que Zoro a avancé l'argent pour la première et que c'est lui qui s'occupe plus ou moins de ça. Jusque là pas de problème cette équipe là peut être nominé parmi ceux qui souhaitent participer et se sont inscrits sur le post. La question se pose cependant pour l'hypothétique second slot, qui pour l'instant n'a été retenu par personne et qui au final n'a pas plus de raison d'être déterminée collégialement que par un qualifier.

Les WTC c'est dans longtemps (10 mois je rappelle), c'est super que des gens se soient dévoués pour réserver le premier slot et être sûrs qu'on ait au moins une équipe et qu'on soit représentés. En ce qui concerne la deuxième équipe, je pense qu'il faudra vraiment y réfléchir à partir du moment où on saura si oui ou non il y a un slot qui nous revient. Tout le monde n'est peut être pas fan de la façon "all star" de former les teams et perso' je ne vois pas l'intérêt de m'inscrire dans le topic alors que la façon dont les teams sont formées actuellement ne me convient pas.

1165
Et arrete de parler de méta, ça ne veut rien dire.

Juste au passage si ya bien un jeu où le concept de "métagame" s'applique c'est bien warmachine. L'environnement dans lequel tu évolue, les adversaires que tu rencontres influencent considérablement ta façon de jouer. Le "méta" dans lequel tu évolues est particulier que ça soit sur Vassal ou dans l'assos du coin. Tu rencontres plus ou moins toujours les mêmes joueurs qui ont une façon spécifique de jouer leur armée. Il y a des chances vue la taille de la communauté que tu ne rencontres pas tous les casters de toutes les factions non plus sans parler du fait qu'il se peut que dans les 10 personnes avec lesquelles tu joues, il n'y en ait aucun qui joue l'une des dites races. Au final, tes performances sont conditionnées par le meta dans lequel tu évolues, il en va de même de ta progression. Pour prendre un exemple : a Hobbyshop là où je joue tout le monde a une idée de ce que fait une eVayl de ses points forts et de ses défauts parce que je la joue de manière régulière, à l'inverse à l'assos RTS de Lyon ils y étaient moins préparés parce qu'Allan ne la joue pas tant que ça. La réciproque est par exemple vraie avec Kallus que je ne joue pas et qu'Allan joue.
Bref, tout ça pour dire que la notion de méta est centrale pour moi dans un jeu comme warmachine et qu'il détermine pas mal la façon qu'on les gens d'appréhender leurs listes et celles de leurs adversaires.

OT, moi je trouve l'idée d'un tournois de type WTC intéressante et ça me tenterait bien d'y participer si jamais il y en a un qui se monte. J'ai pas l'impression qu'on ait besoin de révolutionner ce qui se fait par rapport au cube (tournois que je prends comme référence parce que c'est le seul auquel j'ai participé) si ce n'est, peut être, des règles plus strictes sur les proxy et une deathclock. La peinture pour moi fait quand même partie du hobby même si je pense que vous lui accordez beaucoup trop d'importance par rapport à d'autres aspect qui pour moi sont plus important (la structuration de la communauté et l'intégration des nouveaux joueurs par exemple).

Je reste mitigé quant à cette communauté pour l'instant, cette attitude "papi fait de la résistante" devient assez lassante à force. Et le fait de rabâcher toujours les mêmes choses n'aide pas. Je comprend que vous avez évolué en vase clos pendant plusieurs années et qu'au final vous vous connaissez tous mais de l'extérieur ça donne pas trop envie de s'investir notamment aux vues des réponses que certains ont. La communauté warmachine est en train de croitre et je pense qu'on est à un tournant qu'il est important de négocier pour qu'elle reste unie. Je pense que pour ça il va falloir qu'un jour certains d'entre vous mettent un peu d'eau dans leur vin et acceptent de faire certaines concessions sous peine de voir une communauté parallèle se former qui n'aurait pas à subir le diktat d'une minorité.

Fin bon, tout ce dont il était question à la base c'est d'organiser quelque chose pour que tous ceux qui sont intéressés par participer au WTC puissent avoir leur chance. Ce qui parait logique dans la mesure où personne n'a la primauté de warmachine en France.

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Comme je vais pas laisser Solkiss s'égosiller tout seul, j'viens apporter mon petit grain de sel.

Citation de: Starpu
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.

Même si ce que tu dis étais vrai ce dont je doute personnellement, est ce que c'est une raison suffisante pour priver les autres d'une chance d'essayer ? J'pense qu'il y a un certain nombre de personnes qui ne se sentent pas assez à l'aise dans la communauté pour le moment pour tenter le plongeon et partir jouer en Belgique avec 4 personnes qu'ils ne connaissent pas vraiment. Faire un qualifier même si au final ça ne change pas les teams qui y vont ne peut être que bénéfique pour la communauté de mon point de vue. Ca intègre les petits nouveaux qui sont souvent une bande de potes ou qui ont l'habitude de jouer ensemble dans leur assos/magasin. Et ça permet aux vétérans d'avoir une répétition grandeur nature, moins corsée certes mais une répétition quand même qui peut permettre de pointer du doigt d'éventuels problèmes qu'on aurait pas vu sur le papier.

Au final c'est une question de volonté parce que je me doute bien que c'est pas non plus super facile à organiser, ça prend du temps etc. Mais je pense que, comme le cube d'ailleurs, ça permet aux gens de se projeter sur quelque chose et par conséquent de progresser. Les tournois de warmachorde en équipe possèdent pour moi une dimension qui est difficilement atteignable en individuel. Le degrés d'optimisation demandé est d'autant plus important qu'il y a de membre dans la dite équipe. Ca demande de la réflexion, de la concertation et au final ça soude les gens qui y participent. Il n'y a pas les mêmes enjeux aussi, quand on perd ou qu'on gagne on le fait pas seulement pour soi mais aussi pour les autres. Et on accepte aussi parfois de prendre une raclée pour la bonne cause et des match up plus simple pour les copains.

Alors peut être que comme l'a dit Zoro, la communauté n'est pas assez mûre pour qu'un tel qualifier soit organisé en 2013 mais personnellement j'en doute. 6 teams suffiraient pour rendre le tournois "viable" ce qui représente, en terme de joueurs, un peu plus de la moitié de l'effectif du cube. En dehors de ça, et même si le résultat sera peut être le même que si on avait juste inscrits ceux qui se proposent, ça donnerait une bonne raison pour les nouveaux qui souhaitent jouer compétitivement à warmachorde de cravacher pour rattraper leur retard et pourquoi pas faire chuter les vétérans de leur piédestal.

Pour résumer, même si un qualifier n'est pas nécessaire étant donné la taille de la communauté et la différence de niveau, je pense que l'émulsion qu'il pourrait créer serait suffisant à le justifier.

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Factions de Hordes / Re : [Colossals?] Hordes
« le: 07 décembre 2012 à 11:18:21 »
Ya quand même peu de chances pour ne pas dire aucune que le gargantuan Skorne ait répulsion. Ca serait totalement broken sur une huge base et rendrait les prises de zones beaucoup trop facile. Déjà avec les angelus c'est limite alors avec un colossal  j'ose même pas imaginer.


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ARCHIVES / Re : pVayl- dark sentinel et charge
« le: 03 décembre 2012 à 10:52:19 »
Le mouvement de charge se termine toujours. Il arrive au contact ou pas d'ailleurs, puis le dark sentinel s'enclenche. Tu fais ton attaque et après il fait les siennes. C'est d'ailleurs pour ça que Typhon est autant utilisé avec pVayl, un critical pitch sur l'attaque de dark sentinel et hop ton adversaire à chargé pour rien.

A noter quand même, que le mouvement de dark sentinel ne te rend pas immunisé au free strike donc faut bien réfléchir à la best que tu compte faire bouger.

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Légion d'Everblight / Re : [NEWS] Afflictor
« le: 03 décembre 2012 à 10:46:29 »

Faut faire gaffe avec les anglicismes quand même, autant forfaiter ça passe de temps en temps autant là ça ne veut rien dire  ;D

Z.

Dissuader était le terme que je cherchais ! je l'ai trouvé c'est bon.

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Légion d'Everblight / Re : [NEWS] Afflictor
« le: 03 décembre 2012 à 09:47:09 »
Le problème de cette comparaison c'est qu'au final les deux unités ne valent pas vraiment le même coût en point. Pour moi en tout cas les legionnaires full sans UA représentent le meilleur rapport qualité/prix pour un tarpit et au final pour 1 pts de plus que les warspears ils deviennent d'autant plus fort qu'ils sont recyclés dans le spawning vessel. Donc oui ils arrêtent peut être moins bien les charges que les warspears mais l'éventualité de la vengeance et les corpse tokens qui s'amassent à côté du pot suffisent souvent pour déterrer dissuader l'ennemi de charger ou de tirer dedans. Cela ne s'applique évidemment pas aux gunlines de toutes sortes qui sont capables de tuer, au tir, les legio ou les warspear sans réelle distinction.

Je suppose qu'au final c'est une question de goût. Pour le moment j'ai jamais été déçu par le combo legio/pot pour 9ts mais je n'attends qu'une bonne occasion (l'UA par exemple) pour essayer les warspear comme alternative

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Légion d'Everblight / Re : Re : [NEWS] Afflictor
« le: 01 décembre 2012 à 14:01:58 »
Oulà je me suis totalement chié dessus sur les noms !


Mais.... les warspears sont déjà viable, je trouve, en tant que boite à outil tarpitesque. Toi qui t'essayes à Rhyas, je sais pas si tu as regardé son armée à thème avec les ogruns, mais pour l'avoir testé, c'est vraiment pas mal.

Moué je sais pas les legionnaires sont tellement mieux en tarpit que les orgruns notamment à cause de la vengeance. Les ogruns sont pas super résistants, ils ne bougent pas très vite et sont difficilement rentabilisables dans le spawning vessel. Dans l'absolu, ils sont pas mal mais ils souffrent un peu de leur coût exorbitant en points et de leur incapacités à encaisser les coups à l'instar des black ogrun boarding party Cryx. Bref, je suis pas super convaincu surtout que pour deux points de plus t'as quand même la possibilité de prendre des raptors qui sont plus mobiles, tirs plus loin et sont tout autant résistants.

En ce qui concerne ma liste Rhyas, j'ai pensé à inclure des warmongers mais au final j'pense pas que ça soit super intéressant par rapport à des swordmen full avec UA. Je la posterai ptet d'ici quelques semaines quand j'aurais eut l'occasion de la tester un peu.




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Cercle Orboros / Re : Re : [New] Warpborn Alpha
« le: 01 décembre 2012 à 12:58:02 »
Je rebondis sur ces news, effectivement c'est que du bon, aprés deux attaques ça augmente les chances de toucher (on lance les dés deux fois), j'espère juste que ca va considérablement augmenter les touches parce que les miens tapaient systématiquement dans le vent. :-\

Le gros avantage c'est que maintenant tu peux combiner les attaques des deux premiers skinwalker. Proc une attaque supplémentaire, combiner l'attaque avec le loup suivant et *hop* tu gagnes +2/+2 sur chacun de tes skinwalker sans rien faire du tout.

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Légion d'Everblight / Re : Re : Re : [NEWS] Afflictor
« le: 30 novembre 2012 à 22:01:22 »
Beaucoup de Warbeast légères Everblight ont justement ce petit truc qui font leur originalité. L'inconvénient c'est qu'elles n'ont pas de quoi gérer du lourd ou du spam d'infanterie et du coup elles arrivent en fin de liste dans les choses à jouer. Il faudra que je tente une liste avec beaucoup de Warbeast légères. Mais pour ça il faudrait un Warlock dont les boost s'appliquent au global (Vayl, Kallus, Thagrosh).

Moué à part le Reak, le bolt thrower et le naga dans une certaine mesure les trois autres ressemblent vraiment pas à grand chose. C'est tout à ton honneur de vouloir faire une liste qui a pour but de les faire briller mais j'ai peur que même avec tous les buffs que les différents casters peuvent apporter ils ne vaillent pas un heavy.

Depuis le cube j'essaye de faire une liste à peu près compétitive avec Rhyas que je pense jouer de manière régulière l'année prochaine et j'avoue que le Nephilim Soldier est une pierre angulaire du concept de la liste. Il n'est là qu'à cause de son animus cependant et ne fera pas grand chose à part le caster le tour du feat j'en ai bien peur. Et je pense que c'est là le véritable problème des lights beast Everblight qui, à part les 3 nommées plus haut, ne sont vraiment prise que pour leur animus et quand on voit ceux du Teraph et du Defender, ya pas besoin de chercher beaucoup plus loin pour comprendre pourquoi personne ne les utilise.

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Légion d'Everblight / Re : [NEWS] Afflictor
« le: 30 novembre 2012 à 16:22:36 »
J'ai pas l'impression qu'Everblight a été si nerf que ça. Bon ça fait que 4 mois que je joue donc je n'ai pas connu les joyeusetés de la mk1. Je regrette, ceci dit, de ne pas avoir pu tester le reak sous PG qui pouvait weapon lock des heavy/colossal sans qu'ils ne puissent rien y faire. Ca devait être fun...

Je n'attendais pas grand chose de l'AA perso' ne serait ce qu'à cause de la façon dont horde scale avec le nombre de beast comparé à warmachine. Nos heavy on l'avantage d'être très bien et il y avait peu de chance pour que l'AA équivale à deux de nos heavy pour le même nombre de points. Bon le fait est qu'il les vaut vraiment pas et que son animus a lui seul l'empêche d'être inclus dans beaucoup de liste à mon avis. Il reste quand même Absy et pThag avec qui il reste rentable de l'inclure : le feat d'absy en fera une vraie plaie un peu à l'instar du MK troll et qui forcera l'adversaire à le one shot sous peine de devoir tout refaire au tour suivant suite au feat. On peut ajouter aussi que le FE le fait taper pow 21 mais surtout que le blight field d'Absy lui donne quand même un gros avantage dans un combat de colossal/gargantuan (Bon bah pour deux de fury je vais mettre mon aoe 4 dans ma zone de control, elle touche un peu le socle de ton stormwall... C'est con hein, tu peux pas lui allouer de focus..). Pour pthag c'est un peu la même histoire, il favorise le stacking de buff sur le même modèle et pourra le faire monter assez haut en armure. Même si son feat marche pas sur l'AA, un gros machin avec une arm effective de 22/23 devrait être suffisamment chiant à tuer pour lui permettre de jouer l'attrition tranquillement.

Bref, c'est pas grave l'AA sera pas le Stormwall pour Everblight, on survivra. Reste pour qu'à croiser les doigts pour le la lylyth v3 sur son traîneau du père noël soit jouable et pas trop handicapée par son socle de battle engine.

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Légion d'Everblight / Re : [NEWS] Afflictor
« le: 30 novembre 2012 à 12:09:30 »
Meh,

Le design est pas dégueux en soit comme d'hab PP ont beaucoup de mal à mettre en valeur leur figurine sur leurs photos. J'espère que l'option "vautrée sur son socle" ne viendra pas de série avec le figurine. Elle ressemble (beaucoup?) au mutalisk de SC2 mais bon ça pose pas tant de problème que ça ça reste dans le fluff.

L'ability de spawn des incubi est quasi confirmée et ça risque d'être une special attack donc qu'une seule fois par tour et aucune chance qu'on puisse activer l'incubus ainsi créé le même tour. Elle sera sûrement situationnelle et trouvera sa place vraisemblablement dans les listes Kallus qui utilise déjà pas mal les incubi mais se sera vraiment son animus qui déterminera si elle sera utilisée avec les autres casters ou non.

Etant donné l'animus qu'ils ont donné à l'AA (2 pts pour enflammer toutes les cibles à 2" pour ceux qui auraient pas suivi) on a quand même peu de raisons d'être optimistes en ce qui concerne l'animus de l'Afflictor. On aura sûrement pas rush qui serait un peu broken avec Typhon et pas mal de nos heavy. On aura pas non plus far strike parce que des ravagores avec une threat range de 24" ça serait pas vraiment marrant idem pour des angelus à 23". Il y a aussi peu de chance qu'ils nous donnent le lightning strike même si en dehors des deux Vayl ça ne serait pas si n'imp que ça.

On est pas à l'abris d'une bonne surprise et comme l'AA est déjà une déception, on pourrait penser que la seconde beast du livre ne sera pas si nulle. L'éventualité d'un animus qui donne la capacité à une autre beast de spawn des incubi est aussi envisageable mais encore une fois en dehors de Kallus je vois pas bien qui en aurait l'utilité.

La star du bouquin Gargantuan sera pour moi l'UA des warspear (qui leur donnera probablement pathfinder en charge et une sorte de Hit/damage boost) qui les rendrait peut être enfin viable en mk2.

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