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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Cyriss-adept le 23 octobre 2012 à 22:30:36

Titre: Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 23 octobre 2012 à 22:30:36
Voici la liste que j'ai joué au mini tournois Hobby Shop, en fait c'était une de mes deux listes mais comme j'ai eu à affronter que des vieilles listes de tir il a fallu sortir les bouclizs:

Vyros -6
banshee 10
Discordia 10
10 dawnguards sentinels + UA 11
griffon marshallé 4
assassin 2
assassin 2
6 dawnguards invictors 6
6 mage hunters + UA 7
Epic Eyriss 3
Arcanist 1

En fait j'ai été surpris par la réflexion d'un joueur Everblight (liste epic Lylith) expérimenté qui pensait faire un easy frag à cause de la supposée réputation de faiblesse, or je lui ai marché dessus proprement (même si une boulette dans la compréhension de la condition de victoire m'a coûté la victoire), et pour la petite histoire il en a été de même contre du Brisbane et encore une epic Lylith en mode tiers cette fois.

Je fais rapidement le débrief pour être complet, partie 1 contre Brisbane, hunter, minuteman, gunmages + boss avec 2 jacks à canon marshallé, planqués derrière des curés, des rangers et un bokur.
Les sentinels vont avancer tout droit à fond les bielles sous inviolable resolve, avec Discordia au cul pour ajouter +2 en ARM et pas de blast damages à 3ps, il va naturellement y passer mais pas avant d'avoir délivré son paquet dans les rangs ennemis et là ça a été une boucherie, avec le banshee venu en galopant pour foutre Brisbane sous wailing, et y coller une tarte par la suite, pendant ce temps là nettoyage du flanc gauche à coup d'invictors et de MHSF, faut dire qu'il y avait qu'un minute man et un bokur et gobber armé d'une montre! Puis finissage du caster avec Vyros lorsqu'il a tenté de lui tirer dessus de manière désespérée, du coup KTC et scénar dans le même tour.

Ensuite epic Lylith avec 2 ravagores, un machin volant, un serpent, des cavaliers, des crocos, 2 bergères, et je crois que c'est tout. Même technique que précédemment, sauf une petite originalité: des crocos viennent chercher les embrouilles. Bon ben on prend les mêmes et on recommence, les sentinels ont à peu près tout tué et très vite, quelques cavaliers ont rippé au MHSF au passage, les invictors sont allés mettre de la grosse gifle flankés du griffon, les jacks ont fini par accéder au close et tabasser un des ravagores, pendant que le wailing du banshee cassait toujours autant les pieds. A un ravagore, un volant perce blindage et son caster, le tout engagé au close et bien amoché contre presque toute l'armée adverse car très peu de pertes, la partie semble pliée, puis une boulette sur la condition de victoire fait que je fais un tour à la cool pour finir sans humilier mon adversaire, pour découvrir qu'en fait à ce jeu il faut marcher sur la gueule des gens car le fair play c'est de la merde!

Enfin re Lylith epic (au fait j'ai pas dit merci à mon capichef pour ces appariements passionnants  ;D=) mais de chez nous aussi...Cette fois 3 ravagores dont un en renforts, cavaliers, solo cavalier, archers mutants x2 avec UA, solos archers mutants...Décidément mes neurones sont mis à l'épreuve, donc on refait encore une fois le mole pour aller cliquer tout ce qui est sur le chemin, les assassins forcent la cavalerie à contourner un obstacle, et les sentinels avancent tout droit, comme les invictors puisque tout est stealth, les MHSF aussi, puis mon thane et mes hallebardiers en renfort aussi, et quand tout fini broyé (j'ai déjà dit que wailing est utile?), ben on compte les pertes et j'ai tout cassé sauf la cavalerie et le solo à l'abade.

Voilà donc pour ces faibles elfes. Sur ma liste le pouvoir passif de Vyros est très utile, le 360° de vision, l'annulation des clouds effects, des forêts et des intervening models pour son BG sont admirables. C'est ainsi que le spray de Discordia et le tir du banshee (meilleur jack de tir des elfes pour moi) sont en fait la seule source d'imprévisibilité de la liste...Comment dire, on voit vite comment ça va se passer sinon. E Eyriss et les MHSF sont là pour contrer un des principaux problèmes des elfes: les buffs. Le dawnguards c'est fort, mais si t'es fort et que tu rates ou que tu fais pas assez de dégats, ben t'es fort et mort et ça c'est moins marrant. Du coup Eyriss debuff et c'est tout ce qu'on lui demande...non des fois elle vide des jacks et ça a toujours son utilité. Les MHSF permettent des blagues et cassent invariablement les couilles, 2 bonnes raisons de les sortir, et comme Eyriss peut pas être partout ils peuvent gérer des conniauds buffés à faible ARM de base.
Les invictors permettent de flinguer du solo, et de caler des charges de soutien qui tachent, 2 jacks avec allonge et leur faible nombre permettent d'en profiter souvent. Discordia est là pour le buff des DG et c'st pas du luxe, mais c'est aussi le meilleur cogneur des elfes avec sa MAT 7 et ses 2 pipes POW 16 (18 avec l'arcaniste, c'est à ça qu'il sert, et à filer du focus au griffon aussi). Le griffon est un missile guidé, outre l'allonge profitable aux invictors, il peut aller chercher un truc très loin et très vite, vu que son marshall fait que courrir pour traverser la table.
Les assassins c'est de l'arme psychologique contre ceux qui connaissent, et des armes tout court contre ceux qui connaissent pas. Restent les renforts que je trouve pas top, faut que je colle un machin mieux mais j'y réfléchis encore, sachant que les Nyss me semblaient bien mais déjà recrutés en renforts dans mon autre liste.

La partie technique étant finie il convient donc de parler de la prétendue faiblesse des elfes. Pour moi c'est tout sauf faible, ça manque singulièrement de vice mais ça tabasse! Quand ils font un truc ils le font bien, mais il faut y intégrer toutes les micro synergie. Enfin le grand ennemi c'est le buff de DEF ou d'ARM, le sentinel peut passer de très boeuf à très inutile à cause de ça. Du coup faut prévoir...Sinon reste le KTC quand les elfes tombent sur un os, et là ils sont quand même sacrément bien armés. Bon sinon à part moi qui a entendu parler de la mollesse des iosiens?


Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: SHWTD le 24 octobre 2012 à 00:16:11
Personne.

Les Elfes sont les meilleurs en One to One. Des solos qui découpent tout, des sorts très complets, des unités pour bouger les lignes de charge... Rien à jeter.

J'ai personnellement arrêté car :
- trop de tir à mon goût.
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia... :)

Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 24 octobre 2012 à 00:49:46
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- trop de tir à mon goût.
Ca dépend de ce que tu joues, comme dans ma religion la doublette c'est péché je tomberai pas dans les extrêmes, en outre au close ils ont des arguments.
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- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia...
C'est aussi un problème, entre le fait qu'ils sont gourmands en focus, la mat de 6 rend les jacks bien moins pêchus que dans d'autres factions. D'où le statut de meilleur cogneur de l'armée de Discordia, c'est triste qu'on ait pas du coup un vrai caster à jack. Maintenant le phoenix est bien moins dépendant du focus, grace à son att spé, son bouclier autoréparateur, et l'arc node toujours plaisant, et cela en fait un choix toujours pertinent. J'y pensais pour figurer dans mes renforts car l'arc node avec Vyros est vraiment utile, j'ai fait le choix d'optimiser son buff passif, et l'impasse sur l'arc node en a été le prix.
Le banshee malgré sa mat de 6 offrent de nouvelles opportunités, t'as dû arrêter avant sa sortie, ça devient dur de s'en passer.
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Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.
Tiens tu vois tu recommences! T'as une tendance naturelle à mettre du tir là où je vois des tartes dans la gueule. Tain y'a des mecs y me disent que les Nyss hunters ce sont tireurs et tout! Moi je vois que ça tranche...et ça, c'est bien!
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: SHWTD le 24 octobre 2012 à 01:30:31
Je n'ai jamais utilisé l'Hydre pour le tir. Mais du focus gratuit ca ne se refuse pas.

Après mon jack préféré chez eux c'est le Manticore. Gourmand mais tellement bien. Et les jacks Nouveaux sont tous bons. Mais 6 de MAT cela m'a vraiment déprimé plusieurs tournois d'affilée. :)

Et je te rappelle que je suis le plus grand fan de la sentinel deathstar : 10 sentinels, UA, 3 soulless escorts, 2 griffons marshallés !
Elle ne m'a jamais déçu !
Titre: Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Joss le 24 octobre 2012 à 08:59:13
Personne.

Les Elfes sont les meilleurs en One to One. Des solos qui découpent tout, des sorts très complets, des unités pour bouger les lignes de charge... Rien à jeter.

J'ai personnellement arrêté car :
- trop de tir à mon goût.
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia... :)

Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.

Mais il existe des armées avec des jacks à plus de 6 en MAT ?  ;D
Pas vu ça moi chez les mercos et les minions... ah oui mais c'est vrai... ce ne sont pas des armées :)
Titre: Re : Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Solkiss le 24 octobre 2012 à 09:48:16
Personne.

Les Elfes sont les meilleurs en One to One. Des solos qui découpent tout, des sorts très complets, des unités pour bouger les lignes de charge... Rien à jeter.

J'ai personnellement arrêté car :
- trop de tir à mon goût.
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia... :)

Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.

Mais il existe des armées avec des jacks à plus de 6 en MAT ?  ;D
Pas vu ça moi chez les mercos et les minions... ah oui mais c'est vrai... ce ne sont pas des armées :)

Pas non plus vu ça chez les rouges, à part pour 2 persos (un très fort mais bien cher, l'autre conditionné à un seul caster et au final pas si terrible que ça avec sa zone de close de 0,5) ...
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 24 octobre 2012 à 10:27:36
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Mais il existe des armées avec des jacks à plus de 6 en MAT ? 
Pas vu ça moi chez les mercos et les minions... ah oui mais c'est vrai... ce ne sont pas des armées
C'est vrai que dit comme cela c'est bizarre, mais il faut expliquer que les elfes n'ont accès à aucun buff de close, que ce soit une amélioration statistique, de caractéristique, un boost, ou bien encore des debuffs pour aider. Du coup les jacks qui ont pas mal d'effets spéciaux liés au focus, en sont totalement dépendant, et leur consommation est terriblement gourmande, d'où l'intérêt des 2 jacks persos, dont un qui n'est vraiment bien qu'avec Ossyan, et le recours fréquent à Discordia dont la MAT de 7 est une quasi bénédiction.
Avec la sortie du banshee on a un machin qui met KO, c'est le top du combo pour booster les jacks au close chez nous...

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Après mon jack préféré chez eux c'est le Manticore. Gourmand mais tellement bien. Et les jacks Nouveaux sont tous bons. Mais 6 de MAT cela m'a vraiment déprimé plusieurs tournois d'affilée.
Ben en stat sur des grosses armures c'est Discordia qui prend l'avantage en dégats en pouvant claquer une att de plus, et comme ce sont surtout les grosses ARM qui font chier, et que lui touchera plus régulièrement et sera donc plus stat....

Citer
Et je te rappelle que je suis le plus grand fan de la sentinel deathstar : 10 sentinels, UA, 3 soulless escorts, 2 griffons marshallés !
Elle ne m'a jamais déçu !
Et avec tout ça t'avais encore la place pour mettre plein de tir? ;D
Pour ceux qui connaissent pas y'en a pour 22pt.

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Pas non plus vu ça chez les rouges, à part pour 2 persos (un très fort mais bien cher, l'autre conditionné à un seul caster et au final pas si terrible que ça avec sa zone de close de 0,5) ...
Oui mais le khador peut compter sur du full throttle, possède un jack lourd qui passe à mat 8 en charge, d'autres qui peuvent faire certaines actions sans dépenser de focus ce qui fait des économies pour le close, y'a du superiority, du truc qui rend stationnaire, du signs & portens etc...Cela rend les jacks bien plus pêchus au close, l'équivalent chez les elfes c'est walou!
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Gamin le 24 octobre 2012 à 10:37:22
Le 7 de mat reste assez anecdotique chez les jacks/beasts. Faut pas tordre la réalité et dire que c'est bien plus courant chez les autres. Du genre:
_Menoth: aucun jack non perso (on note le mat8 du jack unique!)
_Trollblood: aucune warbeasts non perso
_Orboros: Feral Warpwolf
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 24 octobre 2012 à 11:14:15
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Le 7 de mat reste assez anecdotique chez les jacks/beasts. Faut pas tordre la réalité et dire que c'est bien plus courant chez les autres. Du genre:
C'est pas ce que je dis et c'est sûrement pas ce que sous-entendait SHWTD, cf mon exemple sur le Khador. L'armée elfe ne contient aucune amélioration de tes chances de toucher, et est donc totalement dépendante de sa puissance intrinsèque. C'est bien pour ça qu'un simple iron flesh peut réduire à néant l'efficacité des dawnguards par exemple, d'où ce que je disais plus avant sur l'obligation d'intégrer de quoi contourner.
Pour les jacks elfes le fait d'avoir une mat de 6 oblige à booster avec son propre focus plus souvent qu'avec mat7, ils sont donc gourmands, et cela se traduit par moins d'attaques que leurs équivalents, donc moins de patate. Il en est de même sur le boost de dommage, l'arcaniste est la seule amélioration de dégat (+2), pour un maximum de pow 19. Le manticore peut monter plus haut mais son boost de force lui coûte 1 focus.
La possibilité de boost des beasts rend la comparaison avec les jacks pas très pertinente, et au travers de l'exemple du khador j'explique ce qui fait la différence avec les jacks elfes, je verserai pas ma petite larme sur les ménites qui ont entre autre le choeur de Menoth, et que les carracs des jacks sont en quelque sorte la taxe à payer pour cet auto include, les ménites ont largement de quoi optimiser leurs jacks!
C'est pas vrai pour les elfes où ils sont plus là en soutien, car la puissance brute des elfes vient de leurs troupes.
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Sechs le 24 octobre 2012 à 11:17:39
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C'est vrai que dit comme cela c'est bizarre, mais il faut expliquer que les elfes n'ont accès à aucun buff de close, que ce soit une amélioration statistique, de caractéristique, un boost, ou bien encore des debuffs pour aider.

Ouin, ouin, les elfes sont laissés pour compte et ne peuvent pas s'en sortir au close.

Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?) ? Que penser du Concentrated Power de l'arcanist (auto include chez les elfes, pratiquement gratuit) ? Des flank divers et variés ?
De l'art de lire son codex avant de venir pleurer...
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 24 octobre 2012 à 11:23:21
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Ouin, ouin, les elfes sont laissés pour compte et ne peuvent pas s'en sortir au close.
Non s'il te plaît! Ca c'est débile et gratuit d'autant que je dis exactement l'inverse dans le débrief de la liste Vyros, J'explique juste la remarque de Grégoire, qui se défend!

Citer
Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?
Optimisation du tir!

Citer
Des flank divers et variés ?
Optimisation des troupes!

Citer
De l'art de lire son codex avant de venir pleurer...
De l'art de lire en diagonale un propos pour lui faire dire n'importe quoi! ;D (c'était moqueur pas agressif!).
Titre: Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Solkiss le 24 octobre 2012 à 11:31:46
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Des flank divers et variés ?
Optimisation des troupes!

Ca reste un boost, facile à mettre en place, qui ne nécessite pas de caster particulier et qui surpasse la plupart des boosts liés aux sorts ... ça me rappelle une discution qu'on avait eu sur le champ de force de tes jacks ...

Les elfes sont forts, si on fait la bonne liste et qu'on la joue bien ... ni plus ni moins que la plupatr des autres factions ...
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: SHWTD le 24 octobre 2012 à 11:49:45
Oui, enfin, le flank nécessite des dawnguards invictors (du tir) et des jacks avec reach (2 ou 3 ?) ou le solo le plus compliqué à jouer de la terre, le dawnguard scyir.

Mais personne n'a dit que les elfes étaient mauvais au CaC. Au contraire, la preuve j'adore les Sentinels et les MHA.

Mais même avec 7 de MAT, et même sans tomber sur des Kayazis Iron Flesh, je me retrouvais souvent à galérer sur des troupes de CaC à haute DEF. Mais je blâme mes jets de dés plutôt que mon incompétence ! :D

Après comme dit dans mon premier post (lu en diagonale par certains ;) ) personne ne dit que les elfes sont faibles. Et j'ai un ratio de défaite très faible avec eux...

Mais je revis depuis que mes jacks Cryx ont 7 de MAT minimum. :)
Titre: Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Sechs le 24 octobre 2012 à 11:56:24
Oui mon message était un peu là pour te faire réagir, mais c'est vrai que les affirmations gratuites sur les capacités générales des elfes m'a poussé à poster.

Citer
Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?
Optimisation du tir!
WHAT ?  >:( >:( >:(

Je t'invite à relire le sort Synergy...
Titre: Re : Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Val le 24 octobre 2012 à 12:06:36
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Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?
Optimisation du tir!
WHAT ?  >:( >:( >:(

Je t'invite à relire le sort Synergy...

Vous parlez de bird's eye?
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: le 24 octobre 2012 à 12:08:58
Tu te trompes de Vyros Sechs...

SHWTD : Et j'ai un ratio de défaite très faible avec eux...

Tu n'abuses personne mon vieux ^^

Les elfes tirent mieux que khador et khador tape plus forts que les elfes, étonnant ; vous voudriez qu'ils fassent la même chose?
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: SHWTD le 24 octobre 2012 à 12:26:38
Damned, je suis refait ! ;)
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Sechs le 24 octobre 2012 à 12:47:51
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Tu te trompes de Vyros Sechs...
Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: le 24 octobre 2012 à 12:51:17
Les gens le connaissent pas klein sechs, le topic parle du prime.
Titre: Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Feyall le 24 octobre 2012 à 12:51:47
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Tu te trompes de Vyros Sechs...
Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...

Bha ca parle de vyros 1....
Titre: Re : Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Joss le 24 octobre 2012 à 12:58:37
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Tu te trompes de Vyros Sechs...
Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...

Bha ca parle de vyros 1....
Ouaips parce que Vyros 2 il est sooo... 'fin voilà quoi ;)
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: SHWTD le 24 octobre 2012 à 12:59:47
Sechs ne joue aucune référence sortie avant Wrath... Il est comme çà... :)
Titre: Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Val le 24 octobre 2012 à 14:43:10
Sechs ne joue aucune référence sortie avant Wrath... Il est comme çà... :)

c'est pas de sa génération ^^
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Starpu le 24 octobre 2012 à 17:05:01
Faut l'excuser là, il en plein programme d’algèbre en ce moment, il est fatigué.  ;)
Titre: Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Val le 24 octobre 2012 à 17:45:25
Faut l'excuser là, il en plein programme d’algèbre en ce moment, il est fatigué.  ;)

Ouais enfin bon il fait de l'algèbre linéaire.
ça va être quoi quand il va passer au bilinéaire...  ;D
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Sechs le 24 octobre 2012 à 18:24:46
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire : ).
Je répondais à ceci :

Citer
C'est vrai que dit comme cela c'est bizarre, mais il faut expliquer que les elfes n'ont accès à aucun buff de close, que ce soit une amélioration statistique, de caractéristique, un boost, ou bien encore des debuffs pour aider.

Dans le cas d'une remarque sur les capacités générales des elfes, et non un commentaire sur Vyros 1.
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 25 octobre 2012 à 02:06:58
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Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...
Ah oui effectivement, il existe une exception pas encore sortie, il est donc évident qu'elle vienne naturellement à l'esprit...Soit dit en passant une exception n'invalide pas une généralité, il me semble même que c'est un principe mathématique.


Citer
Les elfes tirent mieux que khador et khador tape plus forts que les elfes, étonnant ; vous voudriez qu'ils fassent la même chose?
Je sais pas! Quand j'écris:"au travers de l'exemple du khador j'explique ce qui fait la différence avec les jacks elfes, je verserai pas ma petite larme sur les ménites qui ont entre autre le choeur de Menoth, et que les carracs des jacks sont en quelque sorte la taxe à payer pour cet auto include, les ménites ont largement de quoi optimiser leurs jacks!
C'est pas vrai pour les elfes où ils sont plus là en soutien, car la puissance brute des elfes vient de leurs troupes.
", à quelle endroit je suis pas clair?

Comme je teste pas des ref pas sorties je ne peux que parler de mon ressenti sur le papier de ce Vyros 2, le synergy me semble quand même pas évident à mettre en place pour une utilisation optimale, de plus le manque de focus avec ce caster transformera pas les jacks en foudre de guerre souvent malgré le buff de carracs. Ca reste un machin sur gros socle, lui conserver un peu de focus pour son ARM me semble un minimum. Bref! dans son utilisation la plupart du temps il jettera deflection 2Foc, upkeepera synergy 1 Foc, ça lui laisse 3pt de focus pour les jacks, easy rider et booster son ARM...Bref! des choix à faire. Je demande encore à voir avant d'appeler synergy un des meilleurs boosts du jeu.



Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: John McForester le 25 octobre 2012 à 09:14:12
C'est clair que synergy c'est magique mais sans Amon c'est quand même moins bien, quand on peut pas EN PLUS avoir mobility, Perfect Balance, tout le focus sur les jacks et convection pour en mettre encore un peu plus pour un total qui peut monter jusqu'à 8 (!) et le choir derrière qui booste salement bien.

En fait j'ai l'impression que pour réussir à bien utiliser Synergy avec Vyros 2 il faudra avoir subi la première charge (pas mobility mais au moins pas besoin de payer easy rider lol), et surtout il faudrait un nombre indécent (impossible avec FA 2) de petits arcanists pour à la fois le boost et le focus sur tous les jacks... Ou alors il faut le feat, deflection et des troupiers pour encaisser avant, mais je vais quand même pas dire qu'il y a moyen que ça marche si ? :P
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 25 octobre 2012 à 10:30:28
Je suis assez d'accord avec ça. L'idée de jouer en contre me fait tiquer dans un jeu qui récompense plutôt l'agressivité.
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 18 novembre 2012 à 16:10:25
Petit entrainement avant le cube sur Gauntlet du steamroller contre une liste Deneghra avec: bane thralls, satixys+UA, deathjack,des poules, deux sirènes, un skarlock, des bile thralls et lord Tartarus. A priori un mauvais match up pour cette liste, il va falloir la jouer fine.
Comme je joue en premier j'en profite pour avancer vite avec mes unités les plus lentes et j'occupe un peu le terrain avec le reste sans trop me presser histoire de me préparer à un second tour qui s'annonce difficile, les MHSF vont se placer pour ralentir les satyxis sur la droite, les invictors, Eyriss, et les 2 assassins gèrent l'autre flanc, le centre tenu par les Dawnguards avec Discordia aux fesses, je place mon griffon en vue d'une blague pour le second tour.
L'avance adverse se fait prudente également parce qu'il s'agit de ne pas me laisser de créneaux pour charger car je vais vite et pour profiter du feat de Deny il faudra l'exposer.
Je balance mon griffon au mvt surboosté sur Tartarus, tout en attrapant une siren dans la zone de reach, la situation du griffon me permet surtout d'empêcher le skarlock de passer sur ma gauche. Je fume Tartarus, j'engage les bile thralls avec un des assassins, tue l'un de ces machins avec l'autre, tire sur le DJ avec Eyriss, le banshee s'avance et tire sur un des bane thralls pour le slammer sur Deny, tir très opportuniste car je ne pensais pas être si près au point de passer le stealth. Deny y perd la moitié de ses PV.
Je choisi sur la droite de mettre la foudre avec les MHSF sur une poule et une poignée d'autres cibles, mais je fais de la merde.

Deneghra feat, elle peut pas lancer de sorts car a dû se placer dans l'aire d'effet du wailing du banshee pour mettre toute mon armée dans le feat. Le DJ doit casser le griffon pour permettre au skarlok de passer et rendre les bile trhalls intangibles pour les dégager du close, ça se joue à une poignée de mm car je comptais bien sur le DJ pour gêner le passage, ne pouvant se placer à loisir à cause d'un muret. Les satyxis chargent les MHSF, les bane thralls le banshee, il restera le commandeur et le myrmydon y passera. Les bile thralls fumeron les invictors, les assassins, et Eyriss, ainsi que 2 sentinels à portée, à la chatte mais du coup le vengeance me sera bien utile avec 3 en mvt. Une sirène et le reste des banethralls ont été placés pour gêner les sentinels.
Lors de la phase de vengeance j'arrive malgré tout à dégager un passage vers Deny pour Discordia, comme ça pue méchamment du cul c'est la phase où je dois fumer le caster. Je met 2pt de focus au cas où sur Discordia, je feat, je lance un boost de mvt sur Discordia. Les sentinels malgré le debuff continuent à massacrer les bane thralls, Discordia n'aura le mvt pour engager Deny, mais je tente le tir boosté pour terminer la pouffe...Je me rate lamentablement, fin de l'histoire, la messe est dite.

J'ai souvent affronté du Cryx mais c'est une première contre Deneghra, ben c'est dur, j'ai fait des bêtises, comme oublier que wailing empêche les ordres, j'aurais peut-être pas survécu à un engagement des bane thralls sous feat, mais j'aurais empêché les bane de se placer pour protéger Deneghra. J'ai très mal placé Discordia et du coup n'ai pas pu utiliser Hallowed avenger qui m'aurait été bien utile.
J'aurais dû garder Eyriss en retrait pour tirer sur Deny, et le rôle que j'ai fait jouer aux assassin, j'aurais dû le faire jouer aux MHSF, et placer les invictors en formation éclatée à leur place pour ralentir les satyxis. Mon adversaire à sous-estimé la dangerosité du minislam du banshee et s'est montré trop confiant dans le stealth.
Bref! C'est un match compliqué mais j'ai été surpris de constater que j'étais pas démuni et qu'il y avait malgré tout des choses à faire.
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: SHWTD le 18 novembre 2012 à 16:53:10
Joli CR, un peut touffu mais sympa.

Etant donné leur défense de merde, j'aurais tué les bile au tir avec les MHSF.

Et les assassins pour tuer les solos et poules adverses. Et clairement, le Banshee c'est la némésis du Cryx :)
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 18 novembre 2012 à 17:04:03
Citer
Etant donné leur défense de merde, j'aurais tué les bile au tir avec les MHSF.

Ouais! J'ai hésité car avec l'advance deployement je savais à quoi m'en tenir, mais j'avais déjà foiré le déploiement des invictors, du coup je me suis retrouvé à bricoler avec ce que j'avais sous la main on est bien d'accord. Le banshee me semble être une saleté pour bien plus de monde que le seul Cryx ;D
Du coup c'est intéressant de noter que malgré des boulettes j'avais encore des trucs à faire.
Titre: Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
Posté par: Cyriss-adept le 02 décembre 2012 à 19:44:22
Bon ben pas grand chose à ajouter après le cube, j'avais conçu cette liste principalement pour absorber le tir, et le fait est que ça marche carrément bien, faudra juste que j'apprenne à me montrer plus agressif dans certaines circonstances et à placer correctement mes MHSF dans certains scénars, mais ça on verra avec SR 2013.
Au cube je l'ai sorti 4 fois:
PCaine spam de gunmages = victoire sans pression de mon côté
Nemo stormwall = victoire sans pression non plus
Damiano, mules, gunmages = défaite à l'objo parce que je me suis laissé surprendre par les KO des mules, mais je précise que j'aurais gagné à la deathclock malgré tout
Barnabas 2 posses = le KO me pose de vrais problèmes, et mes tentatives pour prendre Barnabas à la gorge très tôt et l'obliger à feater défensivement ont échoué. Mais j'aurais pas dû jouer cette liste contre les crocos je pense.

J'avais collé un phoenix en renfort et c'est sans hésitation que je récidiverai!
Voilà pour clore le sujet.