Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: SunHunter le 08 juin 2015 à 12:46:19

Titre: Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 08 juin 2015 à 12:46:19
La version courte (1 page) de ce tuto : en page 7 de ce topic ! (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15642.msg274306.html#msg274306)
Et la video qui va avec. (https://www.youtube.com/watch?v=BGnpdKe9cuM)

COMMENT PLACER SES DÉCORS
POUR AVOIR
UNE BONNE TABLE DE JEU ?

Bonjour à tous !

Voilà un petit topic sans prétention qui a pour but de vous donner quelques pistes sur la méthode à suivre pour monter des tables de jeu intéressantes, asymétriques, et équilibrées pour vos parties Warmachine/Hordes (WM/H) !

WM/H est un jeu pour lequel la richesse de la table a un impact majeur sur l'issue d'une partie, mais aussi et surtout sur son déroulement et la richesse des possibilités auxquelles les joueurs auront accès durant celle-ci. Avoir une table digne de ce nom peut transformer une partie sans intérêt en un vrai défi ludique et tactique ; et inversement une table mal montée peut à elle seule vous faire regretter d'avoir sorti vos bonhommes.

Aussi, je ne prétends pas avoir la science infuse concernant le placement de décors ... J'espère simplement qu'en vous proposant ici les méthodes que j'utilise pour placer les décors avant mes parties et sur les tables de mes tournois, certains d'entre-vous amélioreront leur expérience de jeu et trouveront des pistes pour faire les choses à leur façon.

Une dernière chose avant de se lancer. J'ai beau être un joueur de tournoi et un orga régulier, j'emmerde pas mal les conventions établies. Les tables que l'on rencontre en tournoi correspondent rarement à ce que je m'apprête à décrire ici, et le tournoyeur moyen dira peut-être que les "tables classiques" sont bien meilleures que celles que je propose. Ce à quoi je réponds que c'est pas parce qu'on est habitués à jouer sur des tables nazes que ces tables en sont meilleures. Et ce n'est pas parce que les ricains jouent comme-ça que c'est la meilleure façon de jouer, au contraire. Testez par vous même, et jugez par l'expérience.
Je ne lance pas la pierre aux organisateurs qui font un super boulot malgré des décors un peu "légers" ou "peu adaptés", faute d'avoir ce qu'il faut sur leurs étagères, non plus qu'aux joueurs un peu trop casanier que je dérange avec mes histoires quand ils se contentent de la tristesse de la "table de tournoi standard". Pardon aux familles, jouez comme vous voulez ! Mais en retour, avant de me lancer des cailloux, souvenez-vous que ce petit topic n'est fait que de propositions et d'astuces qui visent à améliorer l'expérience de jeu de tous. A vous de vous inspirer, ou bien pas !

Sur ce, bonne lecture !


LES RÈGLES DE BASE

Avez-vous déjà joué sur une table vierge de tout décors ? Sur une table qui vous empêche de jouer correctement ? C'est un moment pénible à passer, et ce n'est pas vraaaiment ce que l'on vient chercher à la table la plupart du temps.
Sans rentrer dans le détail, pour avoir une "bonne" table vous devez tenter de répondre à trois problématiques. Votre table doit être par ordre de priorité :
- Équilibrée, pour donner des avantages/désavantages en jeu sans détruire l'intérêt du match,
- Intéressante, c'est à dire riche en décors, et très variée dans ses types d'effets pour apporter un max d'interactions différentes,
- Asymétrique, pour redonner un intérêt au choix du Second Joueur et sortir un peu de sa zone de confort avec des parties atypiques.

Il faut garder en tête avant de se lancer que vous êtes libres comme l'air pour choisir les règles de vos décors, ou inventer les vôtres. WM/H est un jeu qui nous dit clairement que les Organisateurs et les Joueurs sont à même de changer les règles des décors à leur guise, et qu'il n'est absolument pas obligatoire de suivre les indications du Prime à propos des décors de base. Donc sortez de vos standard poussiéreux et expérimentez des trucs !

De fait, en tant que joueurs n'oubliez YAMAIS de vous mettre d'accord avec votre adversaire sur les règles des éléments de décors en début de partie. Ce qui est une simple Élévation pour toi peut être un Obstacle pour moi, et ça peut facilement clasher en jeu si tout n'est pas clair. Prenez le temps en début de partie de faire le tour de la table à deux pour tout mettre au propre. Et quand je dis "en début de partie", je vous conseille de le faire avant même le choix de vos listes ! Car une table bien montée peut tout à fait ouvrir ou fermer des possibilités pour certaines de vos compos ou celles de votre adversaire !

Maintenant qu'on a tout ça en tête, décortiquons les éléments de base à notre disposition.


LA LISTE DES ÉLÉMENTS DE DÉCORS UTILISÉS

Il s'agit d'une liste non exhaustive (puisqu'on a vu que vous pouviez faire ce que vous voulez !) des décors dont vous pouvez vous servir, accompagnés de quelques commentaires.
Je me base ici sur le Steamroller 2015 et la distinction des décors en deux catégories : Restrictifs ("qui empêchent de placer une figurine à certains endroits") tels que les Obstacles linéaires et Obstructions, et les Non-Restrictifs ("qui n’empêchent aucun positionnement") tels que les Forêts, l'Eau, et tout le tintouin. Les Restrictifs ne peuvent être placés dans les Zones Objectifs, et à 5" de tout Drapeau/Objectif/Autre-Décors-Restrictif, tandis que les Non-Restrictifs peuvent recouvrir les éléments de scénario, et ne peuvent simplement pas être placés à moins de 2" d'un autre élément de décors.
Pourquoi se prendre la tête avec ces histoires de Restrictifs/Non-Restrictifs ? Car le problème le plus récurent sur nos tables de jeu est le syndrome de la "Morne Plaine", alias No-man's Land central, qui s'explique par l'absence de nombreux terrains au centre, la flemme des organisateurs de changer les placements de décors entre deux scénarios, etc, mais qui n'en réduit pas moins l’intérêt des parties. M'enfin, allons-y !

* Obstructions. Maisons, Rochers, et de manière générale tout décors solide qui empêche tout positionnement, qui offre un Couvert/Terrain Intervenant , et qui bloque toute Ligne de Vue (LDV) au travers de celui-ci. C'est un décors courant sur les tables, mais qui est très difficile à utiliser de façon adéquate. Il est Restrictif et sera donc placé loin de l'action, se retrouvant souvent dans un rôle négatif de "Zone interdite qui sépare une zone de déploiement en deux", souvent synonyme de "Je n'ai plus qu'une seule option de déploiement valide". Soyez donc extrêmement vigilants avec vos obstructions ! Placez-en un minimum (0-2) et favorisez les petites tailles (3"x3" est un idéal, jamais plus de 5" de côté), et oubliez-les simplement sur les scénarios à grandes zones qui repoussent vos Obstructions loin du centre de la table.

* Obstacles Linéaires. Murets, Haies, Barricades. Le premier donne Couvert/Terrain Intervenant et les autres la Dissimulation/Terrain Intervenant. En fonction du reste de la table, les deux versions sont utiles pour apporter un peu de protection (+4/+2 DEF) à distance sur la table. Mais contrairement à la Tranchée ou à la Forêt, il apporte aussi l'avantage de protéger contre certains effets particuliers, dont la Poussée/Push qui est arrêtée par les Obsacles Linéaires, ansi que l'impossibilité de charger au travers sans Éclaireur/Pathinder, ou encore l'épaisseur même de l'Obstacle Linéaire (4"x 0,75" en standard, jamais plus long !!) qui empêche le plus souvent d'attaquer en mêlée au travers sans Allonge/Reach. C'est donc un décors polyvalent et primordial en jeu : placez-en un nombre suffisant (1-2) par table, en essayant de toujours donner un angle important au mur (jamais parallèle au déploiement !!) pour permettre de le contourner plus facilement. C'est un décors riche en possibilités, avec autant d'avantages que d'inconvénients, dont il faut abuser. Il est Restrictif cependant, et sera donc le plus souvent loin de l'action, donc principalement une protection à Distance, et à favoriser sur les scénarios sans grandes zones (incursion, close quarter, ...).

* Forêts. Dans l'idée, c'est une zone à double tranchant qui offre à la fois une protection faible à distance (Dissimulation) mais aussi un blocage de LDV efficace, tout en réduisant le mouvement (Terrain Difficile). Il s'agit à nouveau d'un décors riche, avec pertes et profits à la clef. La seule limite : beaucoup d'effets permettent d'ignorer les bonus/malus des forêts, et certaines factions (Legion !) l'ignorent presque totalement. C'est donc un décors à privilégier, mais dont il ne faut pas abuser sous peine de favoriser grandement certains joueurs en fonction des factions/compos en présence. Placez-en quelques unes (1-3), de préférence de petite tailles (3x4", 3x5" puis 3x3") et le tour est joué. De plus grandes forêts peuvent très vite devenir de grands désavantages pour des factions démunies de mécanismes anti-forêts, et de petites forêts suffisent à offrir ses bonus à ceux qui en ont besoin.

* Décors Aquatiques. Marais, Lacs, Rivières. Disons-le clairement, c'est un mauvais décors dès qu'il dépasse une taille de 3-4" de côté. Dans ses deux versions (Eau Peu Profonde et Eau Profonde) il n'apporte que des inconvénients, et est souvent synonyme de frustration pour tout le monde, sauf le petit malin qui a une figurine Amphibie et qui narguera son adversaire en allant barboter dedans. Il s'agit d'un élément de décors extrêmement punitif pour certains joueurs (effets dévastateurs sur les Warjacks, sans contrepartie !). C'est un décors à tout simplement proscrire pour ces raisons. Les seuls avantages des décors aquatiques sont 1/le swag d'un décors styllé tavu, et 2/la mauvaise excuse d'avantager les quelques références ignorant ces malus. Bref, O Décors Aquatique recommandé en terme de jeu. Le reste à la discrétion des joueurs !
Reste que c'est un élément sympa visuellement, et c'est là qu'interviennent la modification autorisée des règles. Je vous suggèrent de jouer les Décors Aquatiques comme suit : petits (!), et/ou Terrain Difficile et Tranchée + "Décors Aquatique" lorsque l'on est situé entièrement dans le décors. Cette version Bonus/Malus hybride est moins punitif, avantage et inconvénient, et voualà un décors utilisable et intéressant sur toutes vos tables.

* Élévations. Les Collines quoi. Décors intéressant qui procure un petit avantage de DEF en échange d'aucun malus. C'est un décors majeur dans les matchs incluant une Gunline, puisqu'il s'agira d'un bonus de DEF que très peu de capacités ignorent, ainsi que d'une position de tir avantageuse (voire très avantageuse) pour les tireurs à gros socles (qui ignorent alors certaines restrictions de lignes de vue). Typiquement le genre de décors qui peut influencer à lui seul le choix d'un côté de table. Prévoyez-en 1-2 par table, de préférence de petite taille (3x4" est suffisant, pas plus de 5" de côté), car cet élément apporte beaucoup autant defensivement qu'offensivement, et peut facilement déséquilibrer une partie s'il est trop grand : il suffit d'avoir un bout de socle sur l'élévation pour en profiter. Typiquement, pour un colosse de tir, la zone avantageuse correspond à un diamètre de <taille de socle + taille colline + taille de socle>=10"+ taille de la colline !! Donc, ici aussi, gardez ce décors aussi petit que possible si vous voulez éviter que la moitié de la table soit soudainement éligible à l’élévation... !  ;)

* Obstacles. Les Autres-Collines, à ne pas confondre avec les Obstacles Linéaires (Murets). Il s'agit d'un décors ne bénéficiant PAS de l'Élévation, mais qui en plus possède une pénalité de mouvement pour monter dessus et offre Terrain Intervenant pour les figurines au sol. Il s'agit le plus souvent d'une pile de caisses, d'une "collines aux pentes abruptes",... , qui provoquent une pénalité de mouvement pour monter dessus. C'est une alternative intéressante et non-restrictives aux obstacles linéaires et ils les remplacent élégamment, en offrant un décors "riche", "malus/bonus" à la place d'un bon vieux muret. La nature du bonus, contrairement aux Élévations, est pour faire simple une protection contre les charges, qui sont impossibles depuis le bas vers le haut de l'obstacle, même pour une figurine Pathfinder/Éclaireur ! Je vous invite à relire de près les règles de cet élément, qui sont sans doute les plus complexes parmi les décors classiques !
En résumé parce que même moi j'en perd mon ménithe, un obstacle c'est :
- Pas de bonus d'élévation, Pas de Terrain Difficile
- Pénalité de mouvement pour monter dessus, mais pas pour en descendre.
- Cette pénalité est telle que vous devez "payez 2ps de mouvement pour monter l'obstacle et avancer de 1ps dessus", soit au final un malus de -1ps au mouvement, mais qui nécessite au moins 2ps de mouvement restant pour être payée.
- Une figurine qui charge depuis le bas de l'obstacle s'arrête à son contact et ne peut pas monter dessus. Si la figurine qui charge a Pathfinder/Éclaireur, elle peut alors charger vers le haut de l'obstacle mais doit payer le malus "2ps pour grimper et avancer de 1ps", réduisant sa distance de charge de 1ps.
- Au niveau du sol, contre des attaques provenant du niveau du sol, les rebords de l'obstacle fonctionnent comme un muret (Couvert et Terrain Intervenant)
- On ne peut pas Placer de figurine sur un obstacle à l'aide de "Place Effect" (Telekinesis, Shifting stones, ...)

J'vous avais bien dit que c'était pas évident !  ::), mais c'est bien cool quand on se souvient de tout ! Si vous devez jeter l'un des décors de la liste, c'est probablement l'Obstacle qui faut mettre de côté : trop complexe.

* Épaves. Oui, comme les Marqueurs d'Épaves/Wreck Markers. C'est un décors réglementaire qui a été remis au gout du jour en permettant d'avoir un Couvert Non-Restrictif en milieu de table maintenant que les Obstacles Linéaires, restrictifs, ne peuvent plus être posés près du Scénario. C'est un décors très utile, qui offre des placements très intéressants avec sa "zone d'ombre" qui donne le Couvert à 1" comme les Obstacles Linéaires, mais qui ne bloque pas les mouvements et qui n'offre pas Terrain Intervenant. A mixer à loisir avec les autres décors Non-Restrictifs pour aménager le centre de la table. Sa grande force est sa petite taille, qui permet de le placer de façon pertinente en fin de création de table pour éviter le syndrome de no-man's land central ! Mais on va en reparler. Placez-en quelques uns (1-3) en fonction du nombre d'autres Couverts accessibles sur la table.

* Tranchées. Décors bien défini, qui apparaît par modules de 5x3" et qui peuvent être mis à la chaîne ou séparément. Il offre Couvert aux figurines situées entièrement dans la zone (ce qui signifie que les possibilités de placements pour en bénéficier sont très réduites, et c'est un plus !), protègent contre la majorité des Dégâts d'Explosion/Blast Damage, et fait en sorte que les figurines situées entièrement dedans ne bloquent plus les lignes de vue (elles sont enterrées !). Il s'agit d'un décors Non-Restrictif qui ne procure que des bonus sur le papier, mais au prix de possibilités de placements très limitées et prévisibles. C'est un décors très intéressant au niveau tactique lorsque placé au centre de la table pour ces raisons précises : Couvert, ou Liberté de Mouvement ? C'est le décors qui complète et/ou remplace les Épaves et ex-Obstacles Linéaires au centre de la table, donc incluez-la dans les (1-3) Couverts à placer au centre de la table.

* Tout le reste.
A nouveau, Warmachine est un jeu qui stipule clairement que les Joueurs et les Organisateurs sont inviter à modifier et à inventer les règles de leurs décors à souhait. Alors innovez, faites-vous plaisir ! Voici quelques idées, notamment tirées de vieux documents PP pour vous inspirer :
- Les Ruines. Non-restrictif, Terrain Difficile + Couvert. Simplissime, mais ça n'existe pas de base. Préférez les petites zones avec éléments amovibles pour ne pas gêner le positionnement des figurines ! C'est la solution en cas de manque de Tranchées et d'Épaves !
- Les Nuées. Non restrictif, Règles de Nuée. Idéal pour une table sur laquelle les forêts sont un peu hors sujet (usine Cryx pleine de vapeurs ?). On retrouve ici la Dissimulation et les Lignes de Vue coupées, ce qui en fait quelque chose d'assez similaire au final.
- Les barbelés. Restrictif, Obstacle Linaire + "Une figurine qui traverse les barbelés lors d'une Avance subit 1 point de dégât". On a donc un élément de décors qui bloque les charges pour les non-Éclaireurs/Pathfinder, qui ne procure aucun bonus de Couvert/Dissimulation, mais qui orientera fortement en jeu en créant une zone de non-droit pour toute infanterie mono PV.  Sur une table avec des tranchées, ça peut être vraiment classe.
- ... !!!


UNE TABLE ÉQUILIBRÉE, INTÉRESSANTE ET ASYMÉTRIQUE

... par ordre de priorité.

Le propre d'une table de jeu est ... d’accueillir le jeu, et de le permettre dans les meilleures conditions possibles. Pour cela, vous devez en plaçant vos décors penser à différents objectifs :
1. La table ne doit retirer aucune option à aucun des deux joueurs,
2. La table doit donc permettre de multiplier les angles d'attaque possible pour les joueurs en offrant plusieurs options viables,
3. Le choix du côté de table ne doit pas faire gagner/perdre une partie à lui seul (présence d'un décors qui fait perdre, ...) mais peut (et sans doute doit) avoir une influence sur son déroulement en orientant les choix des joueurs avant et pendant la partie.

Le Niveau2 de Poser_Les_Décors_Mastery consiste à créer une table intéressante à jouer. Cela signifie plusieurs choses :
4. Une grande variété de décors, pour une grande variété d'options et d’interactions diverses,
5. Un choix du côté de table qui a du sens en offrant un challenge.

Et enfin, le plus difficile, la table Asymétrique :
6. Jouer sur les équivalences de certains décors pour varier les effets donnés à chaque côté de table, sans perdre les avantages des points précédents.

Dans les faits, il est très difficile de créer une table qui n'apporte que du positif sans réduire les possibilités pour l'un des deux joueurs, quelque soient les forces en présence.

L'idéal est donc avant tout ici d'éviter les pièges de bases de la "mauvaise table" qui peuvent transformer une partie intéressante en un match à sens unique. Evitez ces pièges, et votre table, a minima, ne sera pas mauvaise. Voici une liste de quelques pièges à éviter :
- Les Obstructions : tout scénario avec de grandes zones-objectifs (Outflank,...) rend le placement des obstructions très délicat. Vous devez par exemple absolument éviter le placement d'une obstruction centrale à mi-chemin entre une zone de déploiement et le scénario, car c'est un avantage trop grand donné aux Casters de contrôle à grande ZDC (Harby, Haley, ...) qui peuvent se planquer derrière toute la partie. La faute est encore plus grave sur un scénario à Killbox où la planque est DANS la killbox, forçant l'adversaire à subir le contrôle sans pouvoir rester au loin, et résumant trop facilement la partie à un jet de dé Premier/Second Joueur. Sur un scénario central, évitez également le positionner une obstruction entre le scénario et le déploiement, ce qui bloquerai de nombreuses options de déploiement. En bref : si vous ne pouvez pas placer l’Obstruction ailleurs qu'entre le scénario et une zone de déploiement, pensez sérieusement à ranger cet élément de décors et à en prendre un autre.
- Trop ou Trop Peu de Couverts. Alias syndrome de la Morne Plaine / No-man's Land et sa réciproque Promenons-nous-Dans-Les-Bois. Dans l'idéal, offrez à chaque côté de table 1 élément donnant le Couvert et 1 élément donnant Dissimulation ou Élévation, et placez au centre au niveau du scénario à nouveau 1 élément donnant le Couvert. Mettre plus signifie donner un malus aux Gunlines, donner moins leur donne un avantage significatif. En variant un peu et en bref : 3-4 Couverts et 2-3 Dissimulations/Élévations
- Des décors trop grands : privilégiez les petits et très petits décors et multipliez leur nombre, plutôt que de favoriser les grands décors (du coup) moins nombreux. Un petit décors signifie un avantage réduit et localisé (tactique++), tandis qu'un grand décors signifie accentuation exponentielle des avantages/inconvénients dudit décors (tactique--). Typiquement vous avez des forêts de 8" de côté avec 2-3 arbres amovibles ? Vous feriez mieux de poser vos trois arbres seuls en triangle, ou même esseulés sur la table, pour faire une ou plusieurs micro-forêts plutôt que d'en faire une unique grande. Choisissez le moindre mal ! Vous avez une super tour/château d'la mort de 5x8" ? Placez-le en bord de table sur le côté, tel un décors "de thème" pour la table sans vocation à être interactif en jeu, vous éviterez la catastrophe.

Du coup ça nous donne quoi tout ça ... ?

On sélectionne au pif (ou pas, en fonction du scénario et de la taille des zones restrictives notamment) entre 5 et 9 décors dans la liste suivante :

- 1 à 2 obstacles linéaires (murets) de 4" de long
- 0 à 2 obstructions de 3-4" de diamètre (maison, rochers, ...)
- 1 à 3 forêts de 3-5" de diamètre
- 1 à 3 tranchées de 3"x5" de côté, ou a défaut 1-3 Marqueurs d’Épave de 40mm-50mm
- 1 à 2 collines/obstacles de 3-5"
- Des extras en remplacement des décors au dessus

Typiquement :
1 Muret
1 Maison
3 Forêts
1 Obstacle
1 Tranchée
1 Épave

ou encore

2 Murets
2 Forêts
1 Obstacle
1 Marais
1 Tranchées
1 Épave

Plus les décors sont petits, plus vous pouvez en mettre, et mieux c'est ! Je mettrai à l'avenir des photos de disposition de ces décors, en attendant, essayez de votre côté ! :D

Essayez de prendre un peu de tout, et majoritairement du non-restrictif. Ayez au moins 1 ou 2 couverts non restrictif, 1 ou 2 forêts/élévations, qui formeront l'armature de votre table. Complétez à loisir.

OÙ ET COMMENT PLACER LES DÉCORS

Outre les quelques pièges énoncés ci-dessus, il y a quelques règles qui permettent de choisir comment placer les décors.

Souvenez-vous qu'aucun décors ne doit rentrer dans les 10" de déploiement des deux joueurs, et que tout décors situé à plus de 6-7" d'un élément de scénario a de bonnes chances de n'avoir que très peu d'influence sur le jeu (en particulier ceux aux extrémités latérales de la table). Évitez également les "coins morts" de certaines tables (typiquement les 15" de chaque coin de table), et évitez de placer trop de décors sur les côtés proches du bord de table, là ou personne ne mettra les pieds. Et si vous manquez de décors, placez-les exclusivement dans la région centrale de la table, et laissez les côtés dégarnis ! Choisissez le moindre mal, et assurez les décors importants pour le jeu même si cela parait peu naturel !

(http://i18.servimg.com/u/f18/16/27/37/26/zone_d10.png)
Un schéma vaut un long discours !

Voici une méthode pour placer vos décors.

Avant le départ, préparez-vous une pile de 5-9 décors (donc 9, si vous suivez !  ;D) de taille appropriée (donc réduite !), et de nature variées, et faites un tas à côté de la table de façon à voir clairement ce que vous faites au centre de la table. Une fois ça fait, tirez le scénario, et en avant la musique !

Première étape donc, placez le Scénario et identifiez les zones Restrictives. Vous savez où va avoir lieu l'action, et vous pouvez d'entrée de jeu prendre vos décors Restrictifs et les placer à 5-6" des différents éléments de Scénario, de part et d'autre de la table de jeu, tout en évitant les pièges. Donnez à vos murets un angle tel que "une grande partie de la table" puisse ignorer son Couvert (donc éviter les choses parallèles aux bords de tables proches), et éviter de placer deux murs face-à-face ou en symétrie par rapport au centre de la table.

Seconde étape, étoffez avec vos protections. Prenez vos Forêts, et semez-les au p'tit bonheur la chance pour densifier le centre de la table. Si vous avez une forêt assez petite (4" de diamètre max !), n'hésitez pas à la placer proche ou même sur un Drapeau, voir dans une Zone si vous pouvez vous assurer que la forêt peut être contournée (c'est-à-dire pas sur la zone centrale de Recon !). Débrouillez-vous pour à nouveau ne pas avoir de symétrie, et ne mettez pas plus de 2 forêts dans une même moitié de table (J1/J2 et Gauche/Droite). On risquerait de vous accuser d'avoir des actions chez Circle/Legion.
Une fois les forêts posées, équilibrez leurs positions avec vos Élévations pour avoir le même nombre de "+2DEF" côté J1 et côté J2.

Troisième étape, prenez le reste de vos décors, et aménagez la bande centrale de 12" séparant les deux joueurs, de façon à offrir des décors là où l'action se passera : au niveau du scénario. Utilisez vos Épaves et Tranchées pour orienter le placement des troupes, et contrebalancer un côté qui pourrait vous sembler favoriser. Placer une tranchée dans une zone centrale peut impacter un choix de côté de table. Une Épave à 2-3 pouces d'un Drapeau, et son contrôle prend une autre saveur. N'hésitez pas à bouger vos décors non restrictifs pour les rapprocher du centre. S'il y a une zone de plus de 10" de vide quelque part au niveau du scénario ou si plusieurs décors sont à moins de 2"-3" les uns des autres, il y a de quoi penser que votre table peut être améliorée.
Cette étape est celle qui est le plus souvent oubliée par les organisateurs de tournois, alors que c'est probablement celle qui aura le plus d'impact sur la partie en garnissant les lieux où le jeu prendra place !

Quatrième étape, vérifiez la présence d'une Killbox, et ajuster vos décors en fonction. En cas de Killbox, vous avez deux choix : offrir un Couvert en bord de killbox, à un poil plus de 14" du bord de table (auquel cas il faut s'assurer que l'autre côté puisse aussi bénéficier d'un couvert intra-killbox, même s'il n'est pas en bordure), ou bien à l'inverse n'offrir aucune protection en bordure de killbox, auquel cas vous forcerez vos joueurs à choisir entre s'exposer, ou lâcher 2 points de contrôle. Favorisez la première solution sur les scénarios faciles à marquer, et favorisez la seconde sur les scénarios "morts", où la possibilité de se killboxer volontairement relancera l'intérêt du scénario (Destruction?).

Cinquième étape, la première de test : vérifiez les 5" des décors Restrictifs (Zones, Drapeaux, et autres décors Restrictifs), les 2" entre chaque décors (tous les décors, sans tenir compte du scénario). Une réglette 2"/5" est très pratique pour tout vérifier en une poignée de secondes. Ajuster au besoin. Assaisonner, poivrer, saler. Bien, on passe à la phase de test et de réajustement.

Il faut alors se poser plusieurs questions pour "mettre sa table à l'épreuve". C'est la seule partie que je considère optionnelle car très subjective et franchement pas toujours évidente. Essayez-vous à l'excercie, vous verrez bien ! Typiquement installez-vous d'un côté de la table et demandez-vous si :
- J'affronte Harbinger full-contrôle (ou équivalent que vous connaissez), est-ce que j'ai perdu d'avance en jouant ici ? Typiquement à cause d'une Obstruction mal placée qui va permettre à Harby d'être proche de tout, et pour autant d'être invulnérable.
- J'affronte une Denny1 Gunline(ou équivalent que vous connaissez), est-ce que j'ai perdu d'avance en jouant ici ? Typiquement à cause de trop grand no-man's lands en centre de table.
- Je joue le Fist of Halaak en méga-brique (ou équivalent que vous connaissez), est-ce que mon déploiement est impossible en jouant ici ? Typiquement avec une saturation de décors restrictifs et notamment d'obstructions entre la zone de déploiement et le scénario.
- Rien dans mon armée n'est Éclaireur/Pathfinder à part 1 unité et 1 Lourde, est-ce que j'ai perdu d'avance en jouant ici ? Typiquement lorsqu'on place sans faire attention 2 forêts, un marais et 1 obstacle linéaire dans les pieds d'un même joueurs, avec en face une colline et deux tranchées.
- Je joue double-colosse, est-ce que je peux accéder au Scénario sans mettre les colosses en file-indienne  (au moins 2 passages direct déploiement-scénario de 5") ? Typiquement une trop grande saturation de décors restrictifs.
- Je retire toutes les forêts de la table, parait-elle encore jouable et agréable ? Pensez juste un instant à Lylyth2 et aux Nyss Hunters.

Si tout est bon de ce côté de la table, changez de côté et refaites votre test, car il est très difficile d'estimer une table en ne restant que d'un seul côté, ça demande énormément de pratique. Et si quelque chose cloche, changer la position du/des décors problématiques et reprenez vos tests.

Dernier point, après la partie demandez à vos joueurs (ou à vos adversaires le cas échéant) ce qu'ils ont pensé du placement des décors. C'est ainsi que l'on apprend à mieux juger ses tables. C'est important !


LAFINH

Voilà pour ce petit tuto ! Il s'étoffera à l'avenir avec des photos de tables ou des graphs Vassal, avec de bons exemples et de mauvais exemples. J'espère que ça vous éclairera sur la manière de monter vos tables, et si vous avez des questions ou des remarques, je suis preneur ! Notamment si vous avez d'autres techniques à partager, d'autres décors "customs" sous le coude, ou des expériences marquantes liées à vos tables de jeu.

A bientôt !

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: connetable_pa le 08 juin 2015 à 13:16:46
Super boulot :)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: krodrack le 08 juin 2015 à 13:29:31
Bon gros pavé pour un bon gros boulot.
Merci à toi

(même si je soupçonne azox. de t'avoir soudoyé pour le faire...)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Asclepios le 08 juin 2015 à 13:33:20
Très bien foutu Vlad. :)


Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Titi le 08 juin 2015 à 13:37:10
Très bonne initiative !  :)

Par contre, de mémoire, les éléments non-restrictifs peuvent être éloignés de seulement 2". Il me semble avoir fait la même confusion au début du Steamroller 2015 (c'était 3" pour tout le monde en 2014).
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 08 juin 2015 à 14:59:30
Merci pour ces commentaires.  :)

(même si je soupçonne azox. de t'avoir soudoyé pour le faire...)
Haha !  ;D Que nenni, on est juste dans la même barque ! Et je peux te garantir que quand tu nous mets ensemble sur une orga, les inter-rondes deviennent sacrément animées autour des tables !!  ::) Refaire 60 tables en moins d'dix minutes, on est au taquet !

Par contre, de mémoire, les éléments non-restrictifs peuvent être éloignés de seulement 2". Il me semble avoir fait la même confusion au début du Steamroller 2015 (c'était 3" pour tout le monde en 2014).
Tout à fait, c'est bien vu.  :)
Ceci dit, 2" c'est vraiment (vraiment) peu dès que les décors impliquent des restrictions. Je rajoute un mot là dessus !

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: azoxystrobin le 08 juin 2015 à 15:55:04
Oh non, mon document que j'ai fait est parti chez les gars de PP.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Allan255 le 08 juin 2015 à 16:58:13
Très bon article. Je suis incapable de le mettre en pratique :) mais très bien quand même.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: azoxystrobin le 08 juin 2015 à 17:20:06
Je rajouterais un petit truc;
Pour le placement des décors, il y a plusieurs distances clés, ou les décors pourront être utiles.
Le truc avec les décors, et ce que souligne Sunhunter, c'est que les décors trop loin de la bataille ne serviront pas, autant ne pas les mettre.
Donc on va essayer de placer les décors là ou ils auront un effet, voire un intérêt.

La ligne de 10" : rien ne peut aller plus près du bord de table, puisque ce serait dans une zone de déploiement. Ces décors ne seront utile qu'au premier tour et pour ceux qui voudront et qui pourront se permettre de rester en fond de table;

La ligne de 13": zone de déploiement + déploiement avancé du 1e joueur;

Le ligne des 14": attention à celle ci, parce que on peut permettre à un caster de rester loin de l'action tout en évitant de se faire kill box avec un bon décor par ici.
Ce n'est pas interdit, mais il y en a qui trouvent cela un peu cheap/facile;

la ligne de 16" : zone de déploiement + déploiement avancé du 2e joueur;

Entre 18" et 24" sont là ou devraient être les décors les plus importants, car ce sont ceux là qui auront le plus grand impact sur la partie.

La ligne à 24" la ligne médiane de la table: important pour les deux joueurs car des décors utiles sont autant à capturer que les zones/flags, surtout les décors proches des flags/objectifs ou dans les zones.

Comme il a été dit, les décors peuvent être à 2" les uns des autres.
Seuls les décors restreints doivent être à 5" les uns des autres et des flags/obstacles.
Ceci implique que l'on peut avoir un muret à 2" d'un foret, ou avoir une maison en contact avec le bord extérieur d'une zone.

Le décors ruins (je préfère ma version of course) mais c'est également décrit dans le livre de règles, p89. C'est le résultat lorsque l'on détruit une structure.

Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: trencher23 le 09 juin 2015 à 07:35:53
Super intéressant, merci.

Je vais mettre tes conseils en pratique...dès que possible !  ;)

Juste une remarque à propos des tranchées.
J'ai un peu de mal (point de vue logique) quand je vois une ou deux tranchées toutes seules au milieu de la table.
Pour moi une tranchée fait partie d'un système continu qui s'étend sur une longue distance. (Peut-être ai-je trop lu de bouquin sur la Grande Guerre)
Bref, je comprends leur logique d'avantages et de placement, mais je les trouve incohérentes sur une table qui n'est pas à thème.
Mais bon, c'est juste une opinion personnelle....et pour info j'ai fait mon service militaire et j'ai creusé mon trou de fusiller !  ;D
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 09 juin 2015 à 10:43:06
Yo. Tout d'abord merci pour le boulot effectué.

Par contre, comme tu le sais, je suis un gros con exigeant... et du coup je suis un peu déçu par 2-3 points.

Pour commencer les obstacles.
Ok pas mal de gens les jouent comme ce que tu décris, mais théoriquement un obstacle c'est pas ça. Ça fonctionne comme un linear (cover, etc.) mais on peut monter dessus, ce qui "coûte" un pouce de mouvement. Comme le linear, la description dit qu'il fait moins d'1" de hauteur, donc pas d'élévation, à moins de considérer hypothétiquement qu'il fait 0,99" de haut mais est sur une légère pente de 0'1" de haut par exemple. Ou, comme tu le disais, d'en faire un décor" perso", mais le fait que tu présentes cette "règle maison" comme une règle de base dans ta présentation me dérange. C'est pour moi par exemple un tas de caisses posées au milieu du champ de bataille...
Ils n'ont pas "une pente plus raide qu'une (autre  ::) ) colline mais sont vraiment verticaux, 90°…
J'en profite pour une transition sur le "toeing", pas du tout prévu dans les règles d'élévation (il faut normalement avoir un bout de socle à 1" de hauteur et pas sur le bas de la pente pour bénéficier des règles d'élévation) mais adopté pour le confort de jeu (les pentes réelles sont trop chiantes à jouer...). Bref du coup je considère justement que pour justifier le toeing, celui-ci correspond à une pente virtuelle à 89° qui se franchit sans coût et permet d'atteindre directement 1" de hauteur. Je pense faire une vraie colline (jouable) un de ces 4 pour l'exemple et l'exercice pratique de correspondance jeu-élément de décor physique.

Ensuite, l'asymétrie...
Tu dis qu'il faut que ce soit asymétrique mais tu t'imposes tellement de règles pour la partie "équilibre" qu'il est difficile de les suivre sans tomber dans la symétrie. Pour moi il n'est pas nécessaire d'avoir un nombre équivalent de décors de chaque type de chaque côté. Ni gênant de dire que les forêts seront toutes sur la droite, avec un "village" (2 linears et une maison ?) sur la gauche. L'équilibre peut passer par un équilibre sous forme de positif / négatif. Le joueur qui prend le côté avec une élévation sur son flag part avec un net avantage pour le dominer tranquille, mais si une vaste obstruction ou zone de terrain difficile (tu ne la mentionnes même pas ?) qui lui complique l'approche du flag/zone adverse ou le deploiement, ça se compense bien.
Bien réfléchir (dans le cas où le décor est placé après le scénario, ce qui est recommandé) également à qui avantage chaque décor dans la "bande centrale" ou dans la zone de scénario / proche des flags / objos, puisqu'on peut les rendre difficiles d'accès (mon adversaire n'a pas pathfinder et il y a une grande forêt entre lui et mon flag, ça aide !) ou faciles à défendre (zut cette même forêt permet à mon adversaire de contester mon flag sans que je puisse avoir de LoS sur son solo qui a en plus prowl et une haute DEF)
Attention à ne pas faire la table en sachant qui joue quoi. Les interactions entre les gens et la table doivent rester l'élément "imprévisible"...

Pour finir, l'eau.
J'ai l'impression que tu n'aimes pas les décors sans avantages comme l'eau, le terrain difficile, ou les obstructions mal placées.
Je pense que tu as tort. L'intérêt de l'eau peu profonde sera d'emmerder jacks non amphibious/steady et troupes non pathfinder, valorisant du coup les mecs qui payent pour ces compétences (je pense surtout à pathfinder, pour lequel on paye souvent un solo comme saxon).
L'intérêt tactique est alors différent mais pas inexistant. Il s'agit de tirer : un avantage de savoir qui a pathfinder et qui ne l'a pas. Ça peut par exemple permettre au joueur 1 d'anticiper le déploiement adverse, et de se placer de manière à le contrer (ou forcer l'adversaire à subir le décor s'il veut vraiment mettre ses bile thralls en face de mes satyxis mais derrière une mare)
Je parle évidemment d'eau peu profonde, même si je pense que l'eau profonde peut trouver son intérêt par son côté infranchissable (ou presque, flight / amphibious) mais non bloquant pour les LoS. Idéal pour déployer des tireurs par exemple ! À réserver évidemment à des zones excentrées et peu importantes et à des rares cas. Une table sur 10 me parait un bon compte.

Dernière remarque : attention aux "grosses obstructions pour l'ambiance" sur les côtés. Ça tue totalement ambush. Idem, du coup, 1 table sur 10 ?
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: baldur59 le 09 juin 2015 à 11:42:00
Je rejoins Mc fo sur le coup de l'eau , cette année je joue troll et avoir un peu d'eau pour mon earthborn je prends toujours donc moi j'aime la flotte et j en veux.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Joss le 09 juin 2015 à 11:55:53
Bravo pour le boulot. Vraiment complet et assez exhaustif, c'est sympa.

Je rejoins McFo sur les quelques points qu'il a soulevé.
Bon pour l'eau, je suis subjectif, je joue Minions mais perso, j'apprécierai de temps en temps de pouvoir jouer sur des tables avec de l'eau, ça me permettrait d'avoir des options tactiques que je n'ai pas d'habitude. D'autant que ça présenterait un bel avantage pour une faction dont les tricks de mouvement sont limités.

Note que j'aime bien la modif que tu proposes (trench + terrain diff). Ce serait une vraie alternative sympa.

Mes 2 cents.
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 09 juin 2015 à 12:51:51
Note que j'aime bien la modif que tu proposes (trench + terrain diff). Ce serait une vraie alternative sympa.

Pour le coup moi j'aime pas du tout, c'est à la fois anti-fluff au possible (qu'est-ce qui te protège des obus quand tu as le cul dans une mare ? Au contraire, tu as une mobilité réduite, et il me semble encore plus difficile d'esquiver... Admettons, la "dissimulation" du fait d'être à moitié dans l'eau est compensée par le "malus" d'impossibilité d'esquiver quoi... ::) ) et, je trouve, pas terrible au niveau jeu. Moi ce que j'aime bien avec l'eau c'est que c'est un terrain, comme le terrain diff, qui n'a que des malus, et dont le seul avantage tactique est le malus de mouvement pour l'adversaire, l'importance donnée à Pathfinder. Rajouter à ça un bonus défensif qu'un non-Pathfinder aura du mal à avoir, ça en fait... la même chose que n'importe quel autre décor ! (forêt, muret qu'il faut pathfinder pour le traverser en charge, etc.)

Seul truc que j'aime bien dans cette idée de pseudo-tranchée : l'interaction avec les LoS. Sans vouloir compliquer au point de calculer la profondeur de l'eau (moins d'1" de profondeur, sinon on donne le bonus d'élévation aux mecs en face ;D ), une règle du type "models (completely?) within shallow water do not count as intervening models when targetting a model not "completely?) within shallow water" (sauf quand on target un truc plus petit que le bloquant ? Genre "treat models in shallow water as if their base was one size smaller" ?)

Notez bien que ces suggestions sont plus théoriques qu'autre chose. Je ne recommande pas de jouer l'eau avec ce genre de règles maisons sans que PP ne dise quelque chose, c'est un coup à prendre de mauvaises habitudes ou causer quelques déséquilibres... Moi je suis un rulez nazi, pour moi faudrait tout faire strictement comme dans le bouquin... y compris pour les collines où je serais pour appliquer la règle des 1" d'élévation ! ;)
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 09 juin 2015 à 13:41:12
J'ai un peu de mal (point de vue logique) quand je vois une ou deux tranchées toutes seules au milieu de la table.
Pour moi une tranchée fait partie d'un système continu qui s'étend sur une longue distance. (Peut-être ai-je trop lu de bouquin sur la Grande Guerre)

Et je te recommande d'essayer une table avec des tranchées partout, type Grande Guerre, c'est assez génial à jouer ! Mais c'est malheureusement assez peu équilibré selon les forces en présence.

Ce que je vous propose est avant tout là pour favoriser l'expérience de jeu, avant toute question de logique (un mur au milieu de nulle part ? Une tranchée à 2" d'une rivière ?) ou de beauté de la table. A vous de l'adapter (ou pas!) !

Dans ton cas, on peut par exemple imaginer des cratères d'exposions, ou tout autre décors qui pourrait utiliser les règles de tranchées sans en être pour autant. Tu peux ainsi jouer cette règle sans frustrer l'histoire !  :)

Par contre, comme tu le sais, je suis un gros con exigeant... et du coup je suis un peu déçu par 2-3 points.
Aaaaaah ! Je commençais à croire que personne n'allait voir que j'avais écrit tout ça sans le Prime sous les yeux !!  ;D

Pour commencer les obstacles.
Tu as raison sur l'utilisation "custom" que j'en fait, je ne l'ai pas expliqué comme j'aurai dû le faire, et je vais changer ça. Je me suis emêlé les pinceaux avec des souvenirs erronés d'un message de Macallan (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14899.msg218527.html#msg218527) qui nous disait que ça comptait comme élévation (en haut) + Cover (en bas) + Terrain Intervenant (en bas), et je me suis fourvoyé !

Je n'ai cependant jamais joué moi-même d'Obstacles dans leurs règles natives, et je ne me mouillerai pas à "imaginer" comment les placer sur la table de manière efficace. Je suis preneur de retours là dessus.

J'en profite pour une transition sur le "toeing", pas du tout prévu dans les règles d'élévation (il faut normalement avoir un bout de socle à 1" de hauteur et pas sur le bas de la pente pour bénéficier des règles d'élévation)
Élévation n'est normalement accessible qu'à 1", c'est un fait. Mais tout dépend de la façon dont tu défini ton décors, sensé représenté quelque chose.
Hors, nos "collines" physiques ne représentent presque jamais ce 1" de haut, et représentent plutôt des "zones dans lesquelles vous profitez de Élévation". A ce jour, je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu joué une Élévation autrement qu'en symbolisant la zone effective qui donne le Bonus. C'est dans ce sens que je l'ai présenté, et je pense que c'est mieux ainsi.  ;)

Tu dis qu'il faut que ce soit asymétrique mais tu t'imposes tellement de règles pour la partie "équilibre" qu'il est difficile de les suivre sans tomber dans la symétrie. Pour moi il n'est pas nécessaire d'avoir un nombre équivalent de décors de chaque type de chaque côté. Ni gênant de dire que les forêts seront toutes sur la droite, avec un "village" (2 linears et une maison ?) sur la gauche.
Pour moi non plus, et je dis bien que c'est très difficile d'accomplir tout ça sur la moindre table. Il faut jouer sur les équivalences, typiquement Épaves/Murets et Forêts/Élévations pour les plus faciles.
Faire une table orientée ne signifie pas faire une table déséquilibrée, on est bien d'accord. Mais peux-tu du coup garantir l'équilibre sans détruire l'intérêt du côté de table ? Pas sûr, et je dirais même que c'est encore plus difficile à accomplir dans ce cas.
Mais encore une fois, ma solution n'est pas la seule solution. Je donne des pistes, c'est mieux que rien.

zone de terrain difficile (tu ne la mentionnes même pas ?)
J'aurais pu. C'est une règle générique d'un paquet de décors, et je reconnais ne pas avoir avoir pensé au décors "Zone de Terrain Difficile Blank" qui n'a aucun sens à mes yeux, et qui ne ressemble qu'à une singerie d'orga désemparé. Pourquoi jouer une maudite Zone de Terrain Difficile quand tu peux rajouter n'importe quelle règle sur cet élément pour le rendre plus intéressant ?! Ça me dépassé un peu, comme tu l'as remarqué. Et on y vient.

J'ai l'impression que tu n'aimes pas les décors sans avantages comme l'eau, le terrain difficile, ou les obstructions mal placées.
Je pense que tu as tort. L'intérêt de l'eau peu profonde sera d'emmerder jacks non amphibious/steady et troupes non pathfinder, valorisant du coup les mecs qui payent pour ces compétences (je pense surtout à pathfinder, pour lequel on paye souvent un solo comme saxon).
En concis :
- Dans le cas d'un décors qui apporte un mal sans contrepartie positive
* Le Joueur qui n'ignore pas ce malus a face à lui une zone morte, ou au pire une zone d'anti-jeu frustrante qui réduit son champ de possibilités de façon brute.
* Le Joueur qui ignore ce malus a face à lui une zone sans intéret, ou au pire une zone dont il pourra profiter pour faire de l'anti jeu.

- Dans le cas d'un décors qui apporte un malus ET une contrepartie positive
* Le joueur qui n'ignore pas ce malus a un choix à faire, en prenant partie de profiter ou non d'un avantage, mais en payant le prix. Plus de choix, plus de possibilités, plus de fun.
* Le joueur qui ignore ce malus peut bénéficier de l'avantage sans en payer la contrepartie. C'est tout bénef.

Le seul cas dans lequel jouer un décors purement pénalisant est envisageable à mon sens serait dans la situation que tu décris toi-même, à savoir pour contrebalancer un autre décors "trop" avantageux. Je considère que c'est un pari extrêmement risqué car ignorer la pénalité donnerai un avantage par définition trop grand, et je rangerais mon terrain "pénalisant", puis déplacerais mon terrain "trop avantageux".
Même si on peut imaginer cette situation, jamais je ne la recommanderais dans un tuto par définition orienté conseils/débutants/ceux qui ont du mal à voir ce genre de choses.

Dernière remarque : attention aux "grosses obstructions pour l'ambiance" sur les côtés. Ça tue totalement ambush. Idem, du coup, 1 table sur 10 ?
Je ne cautionne pas le coup du "1 table sur 10". Si c'est pas bon, ça devrait être 0 table sur 10, et on en parle plus. ;)
Dans le cas que tu cites, c'était un exemple de "Moindre Mal" en cas de grosse obstruction qu'il vaut mieux mettre sur le côté qu'au milieu de la table si tu tiens vraiment à la jouer.
Mais si le cas de figure se présente et que je jouais Embuscade sur une table comme ça, je crois que je prendrais tout bonnement le temps d'aller chercher un arbitre pour lui demander de retirer ladite obstruction. Ils sont là pour ça !  ;D

Bon pour l'eau, je suis subjectif, je joue Minions mais perso, j'apprécierai de temps en temps de pouvoir jouer sur des tables avec de l'eau
Je rejoins Mc fo sur le coup de l'eau , cette année je joue troll et avoir un peu d'eau pour mon earthborn je prends toujours donc moi j'aime la flotte et j en veux.
Je suis d'accord avec vous.  ;) Il y a de l'eau sur presque toutes mes tables, mais jamais avec les règles de décors aquatiques natives. Et je crois que si tout le monde faisait de même, on pourrait voir de l'eau beaucoup plus souvent sur les tables.  :)
Je veux dire, jouer une rivière de 3-5" de largeur n'est pas un problème si on les joue comme je le propose et si on place quelques passages (ponts, gués, ...) dessus. La même chose avec les règles natives ? Haha la blague, je joue Menoth, tu joues Cyriss, on va se marrer.


... Et pour la route, un petit test interactif. Que pensez vous des tables suivantes ?
(Tiré d'un topic du PP Forum (http://privateerpressforums.com/showthread.php?225658-Noddin_Dog-Four-Ward-March-Battle-Reports-2015) qui m'a fait bondir en voyant certaines photos)

(Légende pour les néophytes des tournois aux décors dégôlasses :
Planchés de bois = Tranchées
Pailasson = Terrain Difficile
Zone Quelconque Vide = Forêt
Zone avec Arbres = Forêt aussi
Truc surélevé = Élévation "Je suis en contact donc je compte comme étant dessus" )

(http://i1276.photobucket.com/albums/y463/Noddin1982/Four-Ward%20March%202015/2015-03-21%2010.38.10_zpsdgsofsbz.jpg)

(http://i1276.photobucket.com/albums/y463/Noddin1982/Four-Ward%20March%202015/2015-03-21%2013.15.52_zpsem4uwbqm.jpg)

(http://i1276.photobucket.com/albums/y463/Noddin1982/Four-Ward%20March%202015/2015-03-21%2015.36.39_zpsggq5xd1d.jpg)

(http://i1276.photobucket.com/albums/y463/Noddin1982/Four-Ward%20March%202015/2015-03-22%2010.45.50_zpsv4jiytqv.jpg)

Je suis curieux notamment de connaitre l'avis de McFo "J'aime les décors punitifs !" et d'Azo "BWAAAAH Ça ne va pas du tout !", mais sentez-vous libre de commenter et de comparer aux réponses des autres !  :D  ;D

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Killy le 14 juin 2015 à 22:44:12
Bonjour,

J'aime beaucoup ce topic, mais je voudrais le reduire d'une dimension ^^
 
- Je pense que beaucoup de terrain sont recupérés de l'optique Warhammer, cad une table avec des decors voluliques ou le placement des figurines est moins important que WmHo. Beaucoup de foret utilisés dans des clubs sont les forets de Warhammer qui sont beaucoup trop grandes. Les obstructions sont trop imposantes. Le pire c'est les colines, mes portes etendards n'arretent pas de se casser la gueule, on est obligé de sortir des proxis. Au final, les tables fancy avec du relief et toussa, je les ai en horreur pour jouer a Warmachine.

- Depuis peu je fais des terrains en 2D en imprimant des formes respectant le maximum de 3"x5" et en plastifiant. L'interet de plastifier, c'est qu'on peut ecrire sur l'element de terrain ce que c'est. Je projette de reprendre les modeles de terrain de Vassal pour avoir des trucs en couleur...

Bref je milite a fond pour les terrains 2D


Disclaimer : Je joue Menoth et Khador, les foret, les obstacles lineaires... sont pour moi des avantages à mes adversaires sans reelles contreparties.


Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: stargatesg68 le 15 juin 2015 à 02:58:25
Dans mon club Warmachine/Horde côtoie Warhammer ce qui fait que nos décors sont effectivement prévu à la base pour le second étant plus ancien en terme de présence dans le club.

Concernant la 2D des décors  je trouve dommage de perdre le coter volume qui rendent les tables jolies et font honneur au jeu. Il faut ,je pense savoir adapter les pentes des collines pour que celle-ci ne soit pas trop large pour permettent de mettre correctement des figurines dessus.

Pour les rivières  ,on les joues principalement en terrain difficile qui donne aussi dissimulation exactement comme une forêt.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 25 juin 2015 à 15:22:48
Si c'est pour joueur des feuilles ou on inscrit ce qu'est le décor, autant mettre des cases et jouer à un jeu de plateau. Franchement c'est violemment nuisible comme façon de voir le jeu de figurine, à mon sens.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: K-Az le 25 juin 2015 à 15:43:53
Je pensais a une solution intermediaire consistant a faire de beaux decors ainsi qu'un gabarit en dessous, des qu'une gurine met le peton dessus, on peut virer le decors, a la maniere des arbres d'une foret.
Pour la repartition des decors, j'utilise le systeme aleatoire Avian, couple aux recommandations de ce post, l'occupation des sols au club commence a devenir vraiment interressant.

K-Az
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Nefer le 25 juin 2015 à 16:06:08
Concernant la 2D des décors  je trouve dommage de perdre ce coter volume qui rendent les tables jolies et rendent honneur au jeu. Il faut je pense savoir adapter les pentes des collines pour que celle ci ne soit pas trop large et permettent de mettre correctement  des figurines dessus .

Pour ma part, j'ai le kit plaines de Sun (trop bien ;D )

J'ai collé les collines sur du liège tissé découpé de la même forme et poncé, la hauteur est exactement la même que celle d'un D6 classique.

Du coup, c'est pas très haut, mais on voit du premier coup d'oeil que c'est une colline, et aucun soucis pour faire tenir des figs dessus avec un ou deux dés  :)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10501780_863647110372198_4036465675706452655_n.jpg?oh=70831ca6309a459abbb9a05a43a91cc8&oe=55ED96B4)

Plus qu'à lasurer les bords :)
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Al le berseker le 25 juin 2015 à 16:16:31
Si c'est pour joueur des feuilles ou on inscrit ce qu'est le décor, autant mettre des cases et jouer à un jeu de plateau. Franchement c'est violemment nuisible comme façon de voir le jeu de figurine, à mon sens.

Les collines sont un vrai problème dans les jeux de figurine: dès qu'une figurine n'est pas sur la partie plane de la colline, elle glisse ou se casse la gueule et ça, c'est extrêmement nuisible pour un jeu où les distances de menaces sont l'un des aspects les plus important. ;)

La méthode de Nefer me paraît très pratique, bien que tout le monde ne possède pas les mêmes dés.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Franckosaurus le 25 juin 2015 à 17:47:44
... oui Al.  Surtout qu'on a masse de figs en métal.

J'ai la table de jeu GW.
Elle va très très bien pour le warmach. Les collines sont intégrées et plates..
Les cas de positionnement casse-gueule sont rares, et gérés avec des dés le plus souvent.

Quand je fais du décor, je le fais le plus haut et spectaculaire possible. Par exemple, j'ai un infranchissable de 15 x 5 cm au sol, qui fait dans les 40 cm de haut. Ça apporte beaucoup,  je trouve.

La solution de Sunhunter est sympa, mais je trouve que c'est un pis-aller, ça reste du count-as.
La colline de Nefer pourrait tout à fait être interprétée comme un terrain difficile...

Surtout que bricoler du décor, c'est facile, et pas cher !

Je me souviens encore de parties faites il y a 20 ans sur des décors grandioses !


P.S. : vachement bien ton tuto Sun, au fait !
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 29 juin 2015 à 10:39:27
Citer
Les collines sont un vrai problème dans les jeux de figurine: dès qu'une figurine n'est pas sur la partie plane de la colline, elle glisse ou se casse la gueule et ça, c'est extrêmement nuisible pour un jeu où les distances de menaces sont l'un des aspects les plus important. ;)

La méthode de Nefer me paraît très pratique, bien que tout le monde ne possède pas les mêmes dés.

Parce que c'est dur de faire un truc en 3D avec des bords abruptes ? Du genre, si t'avance d'un ps t'es dedans, mais avant t'es en dehors. On joue quand même à un jeu de figurines, aussi exigeant soit il, si c'est pour jouer sur des tables avec des décors comme Nefer, ça ne m'intéresse pas. Et pourtant je suis ouvert, je trouve que la bâche PVC est souvent un bon compromis (solidité, praticité, facilement transportable, légère, etc ...) qui ne fait pas "sortir" de l'immersion dans le jeu. Idem pour les zones Steam Roller de SunHunter, j'y vois un impératif de clarté.

Mais là non, coller des trucs aussi texturé que du papier sur une colline plate c'est too much pour moi. Tu enlèves ton bout de bâche, tu bourrines 30 secondes le haut de la colline avec une brosse en laiton, un ou deux légers coup de poings, quelques coupes de cutter en raclage sur les bords pour imiter la pierre, du sable, de la pva, un peu de peinture et de flocage et t'as une colline qui fait exactement la même chose pour 3 fois rien de taff.

Perso je réfléchis actuellement à me faire des forêts au format Warmach, et je vais faire en sorte de pouvoir enlever les arbres pour ne pas gêner les figurines. Il y a moyen de se débrouiller autrement qu'avec du papier ou des pis aller douteux. Et je parle de table finie, pas de quelqu'un qui se lance. L'important c'est de jouer. Mais une belle table c'est autant un objectif qu'une peinture correcte.
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: azoxystrobin le 29 juin 2015 à 11:53:13
Pour commencer les obstacles.
Ok pas mal de gens les jouent comme ce que tu décris, mais théoriquement un obstacle c'est pas ça. Ça fonctionne comme un linear (cover, etc.) mais on peut monter dessus, ce qui "coûte" un pouce de mouvement.

Pas tout à fait. Un obstacle nécessite un forfait de 2" pour monter et avancer jusqu'à 1". Souvent cela n'a pas d'importance; Parfois c'est très important. Prime p87 sous moving over obstacles.

Le truc le plus simple, c'est effectivement des collines à bords verticaux. La figurine est dessus ou elle ne l'est pas.
Le truc à faire c'est le bord verticale est "obstruction", le plat horizontale en haut est "colline" comme ça on a le meilleur des deux.
On peut aussi faire des collines en marches, ou chaque marche fait moins de 1" de haut (pour pouvoir y monter) mais alors il faut minimum deux marches pour obtenir élévation par rapport au niveau du sol.

Utiliser une vrai colline n'est pas possible avec du scatter terrain, parce que pour rester jouable la colline résultante serait énorme, bien au delà des 3" x 6" conseillés pour un décor steamroller.

Ah oui et un autre point à noter, les décors 2D n'existent pas dans les règles de Warmachine.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 29 juin 2015 à 12:01:31
Je ne parle pas de règles, je parle de jolie table.
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 29 juin 2015 à 12:59:30
Je ne parle pas de règles, je parle de jolie table.
Ce qui fait que ton intervention est presque hors sujet dans ce topic, si je peux me permettre.  :) On a justement parlé de règles tout du long, et pas de jolie table.  ;)

L'idée initiale du topic était de se focaliser sur la qualité de jeu indépendamment de la beauté de la table. Je crois que ce qui a été décrit doit servir de matériel pour que chacun puisse construire la table qui lui plait, que ce soit en termes de jeu ou en terme d’immersion / défi modélistique, en connaissance de cause.

Avoir une jolie table c'est important, mais c'est sans doute davantage un sujet pour la section Modélisme que quelque chose qui s'inscrit dans une aide de jeu comme celle proposée ici.  :) Quid d'un topic "Comment faire des collines jouables et swag" par exemple ? D'autant plus que je viens de voir que ce topic était passé en épinglé, donc autant essayer de se focaliser et de ne pas trop dévier, même si la déviation est intéressante.

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 29 juin 2015 à 13:24:29
Parce que les deux ne sont pas liés ? A ce compte t'as pas de problème pour faire tenir une figurine sur une colline, il suffit de jouer un pion en plastique avec écrit dessus ce que représente ce pion. Niveau règles tu comprends parfaitement et la qualité de jeu est amélioré puisque la figurine ne peut plus tomber tu peux donc utiliser tous les décors disponible. Parfait!

Non soyons sérieux deux minutes tout de même. Si je comprends parfaitement (et adhère largement) à une simplification du modélisme afin de répondre à une exigence de jeu, je trouve tout de même malsain d'encourager (ce que tu ne fais pas, mais je répondais à une autre personne à la base) à jouer en 2D. Par exemple quand tu dis :

Citer
Et pour la route, un petit test interactif. Que pensez vous des tables suivantes ?
(Tiré d'un topic du PP Forum qui m'a fait bondir en voyant certaines photos)

sur la page précédente, ma réponse c'est : Purée que ces tables sont moches et dénudées. C'est plat, plat et re-plat. Et moche. J'ai vu des tables 40k avec des boites de conserves et des boites de céréales plus belles.

Alors je te rejoins, ce n'est pas le sujet de ton topic (pour lequel je te remercie, c'est une véritable mine d'information), mais je reste persuadé qu'il faut concilier esthétique et jeu. Mais tu as raison ça mérite un topic en modélisme. J'essayerai de m'y atteler quand j'aurai le temps.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: azoxystrobin le 29 juin 2015 à 13:45:33
Beuh? Je ne sais plus avec qui je ne suis pas d'accord :)

Selon moi, le but est double; d'avoir une table joli et jouable, et pour cela il faut des compromis pour obtenir un peu des deux.

Perso je trouve les tables précédentes bien triste est plats. Jouable ne veut pas dire lésiner sur les décors non plus, le consensus dirait qu'il faut 7+ décors pour une table qui commence à etre interessant. Les décors étant petits (le gabarit d'un CD c'est très bien) on peut en mettre plein sans déranger le gameplay.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 30 juin 2015 à 11:54:30
Les deux sont importants (gameplay/beauté), mais c'est à chacun de faire le choix du bon compromis en fonction de ses envies ! C'est un peu démago mais c'est vrai : on est là pour s'amuser comme on veut, à notre façon... mais en sachant ce qu'on fait.  ;)

Par ailleurs, j'aimerai faire un appel aux photos de tables réussies et de tables foireuses, histoire de compléter le sujet initial. J'ai jamais d'appareil décent avec moi pour prendre les tables autour de moi, donc autant vous faire participer et commenter les tables de tout le monde.  :P Si j'attends d'avoir l'occasion de prendre des photos moi-même, ça ne sera jamais terminé cette histoire.

SunHunter -

Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 01 juillet 2015 à 16:29:09
Tiens, j'avais oublié de répondre au petit jeu interactif car depuis mon téléphone j'avais du mal à voir... Donc répondons en retard, hop !

1) moche !!!! moche moche et remoche !
Je comprends la nécessité d'enlever les arbres en jeu, mais du coup on a une accumulation de zones vides qui ne ressemblent pas à grand chose...

2) Brulez moi ces paillassons ! Ce n'est ni pratique (les figs tiennent pas dessus) ni joli ni explicite (j'ai connu des joueurs qui considéraient que ces "hautes herbes" donnaient concealment, d'autres que c'était du terrain diff, d'autres les deux...)

3) C'est quoi ces dimensions de forêts ?! Quitte à jouer des zones vides autant au moins les avoir à taille raisonnable !

Table par table :
- la première est moche
- la deuxième est jolie (sauf la zone papier blanc) mais trop vide du centre et avec des énormes forêts trop écartées.
- la troisième est moche et les décors (enfin, les zones vides / la flotte) trop volumineux larges au sol. D'un point de vue jeu la même avec des forêts (les zones vides je suppose que c'en est) plus petites et avec peut-être une colline (à la place / en plus d'une forêt) serait pas mal je pense.
- la quatrième idem en moins jouable.

Quant aux collines, le débat est complexe. Je vais bientôt tenter une colline à pente douce où je marquerai d'une manière ou d'une autre la hauteur (i.e. savoir à partir d'où on a dépassé 1" de haut), par exemple par un changement de flocage ? D'un point de vue mise en place je pense qu'il faudrait évidemment accepter de considérer que seule la partie élevée est un décor (car sinon la colline prendrait trop de place et empêcherait le placement d'autres décors).
En dehors de cette solution un peu compliquée, je ne trouve rien qui me plaise.
Les collines à pentes raides font tomber les figurines (et sont souvent trop larges, surtout si on les joue en mode "doigt de pied") mais sont ce qu'il y a de mieux esthétiquement.
Les collines plates ça me choque. On ne voit pas de colline, et on a déjà suffisamment de 2d comme ça sur les tables... Le pire étant les tables avec une zone vide pour représenter une forêt et une autre zone vide pour représenter une colline... Au bout d'un moment, comment on sait quel type de "+2 DEF" le mec en face a ? ;D
Les collines "faux obstacle" (type Nefer, mais le prend pas mal ;) ) je trouve ça ni pratique ni beau. Déjà les figurines en équilibre précaire sur un dé (cf la photo) ça me donne des boutons, donc on est sur une solution à peine plus pratique que la colline casse-gueule pente raide, et à peine plus jolie que la colline plate.

J'ai bien reçu l'appel à photos, je fournirai ce que je peux ;)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: azoxystrobin le 01 juillet 2015 à 16:50:48
Je proposerais volontiers une règle maison: il faut toujours qu'il y ait un arbre sur le gabarit de foret. Tu les mets ou tu veux, mais ça reste dessus.
Même chose pour les ruines.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Luffy76300 le 01 juillet 2015 à 17:07:52
Alors pour notre association, en ce qui concernent les forêts, ont a juste découpé dans du carton souple la forme désiré de la forêt, après ont a créée des troue pour coller un aimant ensuite ont a recouvert soit de polystyrène, ou de plâtre légèrement, ensuite sous les arbres de modélisme un anneau en métal genre pour les écroues et paf ont a une forêt texturé et que les arbres sont très facile a enlevé pour posée les figurines.

Pour ce qui est d'une colline franchement ces très facile a faire et rapide, polystyrène + cutter = colline fait en 2min, le plus long c'est de lui donner de la texture après la découpe.

Après niveau règle, celle qui est plus utilisé c'est le bonus grâce au niveau de la défense, alors que pour qu'une colline cache une figurine surtout si c'est une grosse il faut près-que la hauteur soit de 5cm de haut.. c'est énorme  :o
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Nefer le 01 juillet 2015 à 17:13:17
Les collines plates ça me choque. On ne voit pas de colline, et on a déjà suffisamment de 2d comme ça sur les tables... Le pire étant les tables avec une zone vide pour représenter une forêt et une autre zone vide pour représenter une colline... Au bout d'un moment, comment on sait quel type de "+2 DEF" le mec en face a ? ;D
Les collines "faux obstacle" (type Nefer, mais le prend pas mal ;) ) je trouve ça ni pratique ni beau. Déjà les figurines en équilibre précaire sur un dé (cf la photo) ça me donne des boutons, donc on est sur une solution à peine plus pratique que la colline casse-gueule pente raide, et à peine plus jolie que la colline plate.

Pas de soucis hein  ::)

Je précise que ma table n'est pas fixe, c'est juste une planche que je range à la verticale, donc c'est bien pratique des décors pas fragiles quand on à pas d'espace dédié. D'ailleurs je range mes collines dans ma mallette citadel sous mes mousses de figs, c'est top pour moi.

Les figs ne tombent pas calées sur un dé, ça ne m'est pas arrivé, le matériaux que j'ai choisi sur lequel j'ai collé la zone est exactement de la même hauteur qu'un dé générique (les boites de 36 dés que beaucoup ont dans mon entourage).

Je comprends que ca rebute côté esthétique, mais côté pratique c'est vraiment bien, pas d'emmerdes de placements, de mesures, etc. Après le but c'est vraiment de différencier des autres zones "plates" et de rester pratique et ça fonctionne dans ce but là.
Le jour où je voudrais une table qui en jette et soit super belle, je me ferais une table fixe tout en 3D, texturé, peinte, etc.


Et puis à côté, avec des décors 3D, murets, obstructions, des arbres sur les zones de forêts, objectifs. La, ou les deux, collines sur la table ne sont pas gênantes pour moi, je prendrais une photo de la table complète à l'occasion.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Eloi De Murphy le 01 juillet 2015 à 17:56:26
Je vais faire l'avocat du diable mais je préfère souvent jouer sur des tables "en 2D" comme vous dites...

A moins d'avoir une table qui demande énormément de travail (type finaliste WTC d'il y à deux ans il me semble), les tables en décors plus "réalistes" sont systématiquement un enfer rougeoyant pour déplacer les figurines. De plus elles sont horrible à transporter et lorsqu'elles s'abîment c'est bien plus difficile à retaper.

Typiquement :
Citer
Je proposerais volontiers une règle maison: il faut toujours qu'il y ait un arbre sur le gabarit de foret. Tu les mets ou tu veux, mais ça reste dessus.
Même chose pour les ruines.

Pour moi ce genre de truc c'est le mal. Tu te retrouve avec un bloquant dans ta forêt. Un colossal il fait comment? Il joue fluff et le mec le pose avec violence pour péter l'arbre et prouver qu'il est bien pathfinder? Pour les ruines, pas de problème c'est quand même souvent infranchissable, personne ne peut stationner dessus. Maintenant si c'est du terrain difficile ben va falloir être en équilibre dessus.

Et un petit coup d’œil sur la table en début de partie suffit à déterminer ce qui est quoi, surtout que vous avez un plan de table (assez souvent) et que vous pouvez vous mettre d'accord avec votre adversaire (toujours).
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 01 juillet 2015 à 21:18:03
Typiquement :
Citer
Je proposerais volontiers une règle maison: il faut toujours qu'il y ait un arbre sur le gabarit de foret. Tu les mets ou tu veux, mais ça reste dessus.
Même chose pour les ruines.

Pour moi ce genre de truc c'est le mal. Tu te retrouve avec un bloquant dans ta forêt. Un colossal il fait comment? Il joue fluff et le mec le pose avec violence pour péter l'arbre et prouver qu'il est bien pathfinder?

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'était des arbres mobiles mais avec interdiction aux joueurs de les enlever totalement. Je suis assez pour, mais faut des arbres qui tiennent bien debout et sans avoir besoin d'aimants (car ça limite le positionnement des figs et c'est chiant pour placer les figs qui peuvent aussi avoir des aimants...)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: azoxystrobin le 02 juillet 2015 à 09:37:22
Oui c'est ça, les arbres sont mobiles rien n’empêche de les déplacer, il s'agissait de faire en sort que les socles forets ne se retrouvent pas sans arbres.
C'est une proposition de convention de jeu, pas d'une règle en dur à imposer obligatoirement au pied de la lettre.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Titi le 02 juillet 2015 à 11:35:31
C'est ce que je fais aussi dans toutes mes parties : un bout de moquette verte pour symboliser la zone de forêt et des arbres sur socles pour pouvoir les placer n'importe où dedans. On bouge les arbres pour faire de la place pour les figouzes si nécessaire. Dans le pire des cas (toute la zone couverte de figouzes), on met l'arbre de côté jusqu'à ce que de la place se libère. :)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: warden le 02 juillet 2015 à 17:13:05
Salut !

De part chez nous les tables sont en 3D, nous essayons d'adapter un maximum les décors aux règles. Pour moi une table de jeu réussi c'est une table qui n'avantage aucun joueur, avec de beaux décors, mais surtout thématique. Je ne suis pas partisan du "il faut 2 forets mini, 4 cailloux, et 7 maisons"... Il faut ce qu'il faut pour donner du caractère a une table pour quelle soit réussi !

Je n'est pas de photo de table de jeu sous le coude mais je poste une photo de décors, en extrapolant vous verrez bien a quoi cela doit ressembler. Donc voici un muret, un grand mur et deux obstructions (Grande et petite).

C'est aussi a la limite du hors sujet, mais c'est comme cela que l'on voit les choses dans mon club.

Pour les collines, les nôtres sont taillés dans du poli en tachant de faire une douce pente, la partie qui donne le bonus d'élévation est représentée par une texture différente de celle qui n'en donne pas (Route, dallage, etc...)

Pas de solution miracle pour les forets, une base et des arbres amovibles.

Mes 2 sous :)

(http://i18.servimg.com/u/f18/13/72/67/63/dscn1610.jpg)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Franckosaurus le 02 juillet 2015 à 17:40:31
Penser à socler les arbres avec du 40 mm.
Hop, un drapeau !
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: K-Az le 02 juillet 2015 à 19:33:19
Je livre notre table d'hier soir (Barny vs Zaal pour les curieux)
(http://i57.tinypic.com/ifbhgk.jpg)

La disposition est faite avec Avian (http://www.avianon.net/scenarios/terrain_generator.php), en utilisant le 4*4 et 7 éléments. Je considère que ma grille de disposition est centré sur la table et recouvre la table sauf une bande de 9" de profondeur de chaque côté de la table.
Donc cette grille de 6 carreaux sur 6 fait 30"x30", chaque emplacement possible fait 5"x5" (taille environ d'un décors SR.

Ici je pense qu'il y aurait à redire sur la disposition de la maison, mais le reste me parait bien.

Les cartes de décors fournie par avian ne sont pas forcément les plus adaptées à warmach (même si ça suffit généralement), j'utilise un autre système de génération aléatoire avec excel/OOO pour refaire les jeux de carte de décors.
première colonne 1 à [nombre de décors voulues]
deuxième colonne: fonction Alea()
troisième colonne: liste de XX décors (genre 5 collines, 5 forêts, 3 obstructions, 3obstacles, 3 linéaires, etc...) dont on fait changer la proportion si on veut une table à thème ou que l'on possède une liste limitée de décors. <Trier> placer.
Hier soir j'ai juste pris des trucs avec une taille qui me semblait appropriée, pas facile dans ce stock de décors battle!

Revenons à notre photo,
- la colline du bas, un poil grande, bord arrondis, impraticable par la majorité des gurines sur environ 1" autour.
- La haie un poil longue, on va d'ailleurs refaire notre collection en se basant sur les gabarit du GBR, et le socle fera foi.
- La stargate à été jouée en obstruction, mais on aurait pu dire "colline" pour la gurine qui arrive a tenir dans son cercle, ou obstacle.
- colline en haut, imo, le plus simple à faire et pratique en jeu si on a conservé des chutes pour poser les gurines "a cheval". Actuellement j'essaye d'en faire avec des pentes à 90° et hauteur 1.75". La disproportion taille globale/hauteur est pas très joli :/ et instinctivement ça fait pas forcément penser à quelque chose sur lequel on monte "sans pénalité", en thème glaciaire éventuellement...
- La maison, obstruction, bonne taille.
- Les forêts, classiques, amovibles, existent en mode moquette :) On le dirait pas mais elles font pas loin de 6x6, donc on parle plus de bosquet de taille "légale" que de forêt ...

/discuss

K-Az
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 08 juillet 2015 à 22:40:37
Hop !

Petit message en speed, avec mes commentaires sur la table de l'ami K-Az :

(http://i18.servimg.com/u/f18/16/27/37/26/table_10.jpg)


Et également, une photo de la dernière table sur laquelle j'ai joué dans mon asso :

(http://s4.postimg.org/ycja6b7z1/table1.jpg)

(Avec la légende: en cliquant ici (http://s17.postimg.org/5blnvm1pb/table1bis.jpg))

N'hésitez pas à commenter.  :)

SunHunter -

Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 08 juillet 2015 à 23:56:00
A gauche ça semble plus chargé/favorisé non ? Sinon je trouve la table vachement morne, ça manque de profondeur modélistique. Je sais que ce n'est pas l'objectif de tout le monde mais c'est vraiment tristoune.

Sinon est-ce que tu te sens de reprendre chaque type de décor et de dire ce qu'ils font précisément. Je trouve que c'est très mal expliqué sur le livre de règles et j'ai du mal à conceptualisé la différence profonde entre une colline, un obstacle de plus d'un pouce, de moins d'un pouce, etc ... notamment au regard des mouvement (cette histoire de "dépense d'un ps" pour franchir/bouger est quelque peu obscur).
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 09 juillet 2015 à 00:28:12
A gauche ça semble plus chargé/favorisé non ? Sinon je trouve la table vachement morne, ça manque de profondeur modélistique. Je sais que ce n'est pas l'objectif de tout le monde mais c'est vraiment tristoune.
L'objectif de la table était clairement de supporter une partie en 50pts avec pas loin de 70 figs sur table, et ce sans gêner. A chacun d'adapter en fonction de ses envies : encore une fois je ne prône ni la table plate "plateau Vassal" ni la table d'expo "injouable mais swag". Moi je prône la table ludique, je ne m'intéresse pas ici aux moyens que chacun met en oeuvre pour réaliser sa table.  :)

Sinon est-ce que tu te sens de reprendre chaque type de décor et de dire ce qu'ils font précisément. Je trouve que c'est très mal expliqué sur le livre de règles et j'ai du mal à conceptualisé la différence profonde entre une colline, un obstacle de plus d'un pouce, de moins d'un pouce, etc ... notamment au regard des mouvement (cette histoire de "dépense d'un ps" pour franchir/bouger est quelque peu obscur).

Je ne peux pas faire beaucoup mieux que ce que je présente ici, ou que le Prime, malheureusement !  :(

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Killy le 09 juillet 2015 à 00:50:22
J'adore cette table, (la colline est encore trop pentue a mon gout ^^). Je prone carrement le decor 2D pour etre bien clair sur les position des socles.

Par contre j'ai pas compris ce qu'est l'obstacle. L'obstacle lineaire, les règles sont claires. L'obstruction, ok. L'obstacle, c'est une obstruction avec un blocage de ligne de vue seulement pour les small ou les medium base ???
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 09 juillet 2015 à 09:08:40
Citer
Je prone carrement le decor 2D pour etre bien clair sur les position des socles.

Ce ne sont pas des décors dans ce cas. Et qu'est ce que ça change au niveau de la position des socles ? Si tu fais une belle forêt avec Arbre amovible, on est bien d'accord que c'est le socle de la dite forêt qui fait foi ? Pour un muret c'est la même chose ?

Si tu veux être parfaitement clair sur la position des socles, beaucoup trop de figurines, de par leur modélisation 3D, gêne les placements (n'importe quel Jack avec une grosse hache ou une lance, mais aussi les MoW ST qu'il est quasi impossible de caler en Shieldwall facilement). Dans ce cas on remplace les figurines par des jetons ? Warmachine doit rester un jeu de figurine.

Citer
L'objectif de la table était clairement de supporter une partie en 50pts avec pas loin de 70 figs sur table, et ce sans gêner. A chacun d'adapter en fonction de ses envies : encore une fois je ne prône ni la table plate "plateau Vassal" ni la table d'expo "injouable mais swag". Moi je prône la table ludique, je ne m'intéresse pas ici aux moyens que chacun met en oeuvre pour réaliser sa table.  :)

Je trouve juste que les forêts sont pauvrettes et le tapis de fond tristoune (au regard de ce qu'on peut imprimer sur des bâches de nos jours). Après je comprends ta façon de voir, mais je continue de penser que le ludique peut s'accompagner d'une vrai immersion. Comme dit précédemment je suis très ouvert sur l'adaptation des décors aux exigences du jeu : par exemple les tranchées sont difficiles à modéliser autrement qu'en 2D, tout comme les zone à contrôler.

Quand je regarde ta table, le terrain difficile, pour moi c'est un cailloux donc une obstruction. La forêt du haut c'est un terrain difficile (sans arbres ...). Il y a un intérêt ludique à travailler les décors, sinon une fois de plus, on ne jouerait plus avec des décors depuis belle lurette.

Pour revenir au terrain que tu présentes : comment sont placés les joueurs (haut-bas ou gauche-droite ?). Si c'est haut/bas je trouve le joueur du haut très légèrement avantagé. Si c'est gauche-droite je trouve ça plutôt équilibré au final, même si le joueur à gauche à un petit avantage je trouve. Après je n'ai pas l'expérience suffisante pour critiquer réellement. Mes remarques en la matière font plus office de questions voilées :)
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 09 juillet 2015 à 10:18:23
Je trouve juste que les forêts sont pauvrettes et le tapis de fond tristoune (au regard de ce qu'on peut imprimer sur des bâches de nos jours).
J'ai ris !  ;D

Pour revenir au terrain que tu présentes : comment sont placés les joueurs (haut-bas ou gauche-droite ?). Si c'est haut/bas je trouve le joueur du haut très légèrement avantagé.

C'est haut-bas si on en crois le scenario joué.  :) Qu'est-ce qui te fait dire que l'un des côtés est favorisés ? Et si c'est bel et bien le cas, est-ce trop déséquilibré, ou juste assez pour redonner de l'intérêt au choix du 1er/2nd joueur ?

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 09 juillet 2015 à 10:37:06
Avant de répondre je reprécise :

Citer
Après je n'ai pas l'expérience suffisante pour critiquer réellement. Mes remarques en la matière font plus office de questions voilées :)

Je dirai que le joueur du haut à un obstacle linéaire, une petite forêt (idéal pour ceux qui ont camouflage, sans entraver le mouvement du gros des troupes), une large élévation pour chopper un bonus de DEF facile et une position avantageuse au tir juste devant la zone adverse, et enfin une belle tranchée.

L'adversaire à certes 2 tranchées et 2 forêts mais ces dernières peuvent gêner ses mouvements. Une des tranchées, directement dans la zone de contrôle est en revanche un gros plus

Pour moi on est dans ce cas de figure : juste assez pour redonner de l'intérêt au choix du 1er/2nd joueur
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 09 juillet 2015 à 17:28:12
J'aime bien la table. Juste pas très fan des micro-obstructions (statue isolée).
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 13 août 2015 à 13:59:20
J'ai essayé de te mp mais ta boite était pleine, je me permets ici, j'aimerai ton avis sur cette discussion : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16196.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16196.0.html)

Merci par avance
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 13 août 2015 à 14:22:28
C'est fait à l'instant.  :)

... Même si tu sais, je ne suis en rien un référent décors.  ;)

Par ailleurs, ce topic manque toujours de photos de tables ! Si vous en avez, n'hésitez pas à venir les poster ici. Ce sera l'occasion de les intégrer au message initial quand je prendrai le temps de me repencher dessus !  :D

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 13 août 2015 à 14:34:21
Bah par la force des choses, si tu es un peu un référent. Ton tuto m'a beaucoup aidé à appréhender le placement des décors de manière classique. J'ai aussi pu constater que 3 des décors que j'ai réalisé sont bien trop gros au regard de ce qu'on peut attendre d'une table Warmach. Bon si j'avais lu avant je n'aurais pas fait la bêtise, tant pis pour moi :)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: jamedbol le 14 août 2015 à 00:18:39
Bonsoir les gens, ça fait maintenant quelques tournois locaux que j'installe les tables en me référant grandement à ce tuto et ce qui me gène, c'est vraiment l'aspect central des décors, les zones de déploiement sont vides et les bords aussi. Visuellement, ça choque pas mal dans mon coin, on est ptêt trop habitué à warhammer et aux parties qui racontent une histoire (la bataille de Pépère-les-Oies etc).

Placez-vous des maisons pour des tables de tournois? Nos modélistes ont fait des superbes bâtiments mais on a eu très vite l'impression que le jeu n'était pas fait pour.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Ptit Nico le 14 août 2015 à 09:57:40
Le Steamroller interdit de placer des décors dans les zones de déploiement.

 Pour les maisons, ça dépend de leur taille. Si elles dépassent 6" de côté, ça devient vite injouable.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 14 août 2015 à 10:22:36
Citer
Bonsoir les gens, ça fait maintenant quelques tournois locaux que j'installe les tables en me référant grandement à ce tuto et ce qui me gène, c'est vraiment l'aspect central des décors, les zones de déploiement sont vides et les bords aussi.

Si je suis d'accord que visuellement ça fait bizarre, faut admettre que c'est davantage logique par rapport à du 40k par exemple où j'ai souvent vu la plupart des décors sur le côté ou proche des zones de déploiement .... pour "pas gêner". Alors que c'est leur but justement :p

Après, on en débat sur le topic que j'ai cité un peu plus haut, je trouve souvent les tables Warmachine un peu tristoune (on en avait discuté entre nous Jamedbol). Je pense que la rigueur du tournoi impose cela. Rien ne nous empêche de jouer quelque chose de moins "carré" en partie amicale je pense. Pour les côtés, je pense que c'est pour laisser l'opportunité aux flancs d'être pris (par exemple par de la cavalerie légère) et laisser l'opportunité de prise à revers.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: baldur59 le 14 août 2015 à 10:40:00
Dans notre club et dans nos tournoi nos tables sont régies avec 6 décors et les surfaces de jeu son toujours intéressantes , personnes n'est ni avantagé ni désavantage .

Les 6 decors sont:
-1 colline
-1 forêt
-1 obstruction ( maison )
-1 zone d'eau ( considéré comme peu profonde )
-1 zone tranchée
-2 murets ( 2x4" contigu mais pas forcément en ligne )

Eh bien ça reste jouable et intéressant en respectant le steamroller 2015.

La table est loin d'être vide comme elle est loin d'être trop enccombrée.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 14 août 2015 à 10:44:15
pas d'obstacle ?
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: baldur59 le 14 août 2015 à 11:20:34
Ça peut arriver mais en général non , juste l'obstruction mais puisqu'une maison déjà d'une certaine taille.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Gamin le 14 août 2015 à 13:59:15
2 murets = 2 obstacles linéaires cela dit.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 14 août 2015 à 14:11:20
Oui oui, je parlais d'obstacle tout court. Je trouve ce décor intéressant pour ma part.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 15 décembre 2015 à 12:36:41
Hop !

Une petite photo de table jouée au tournoi local il y a quelques jours :

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/dsc_0110.jpg)

Ce qu'il faut voir sur la photo :
- Un total de 8 décors, tous situés à moins de 6-7" du scénario.
- Obstuctions x2, Eau peu profonde x2, Linéaire, Tranchée, Colline, Forêt. On retrouve donc les classiques, mais aussi le combo Obstru/Flotte x2 peu commun.
- Aucune obstruction ne fait plus de 3x3", et leur position n'est pas critique sur les casters de contrôle.
- La stable n'est pas équilibrée : Tranchée + Linéaire + Forêt d'un même côté, et rien en face ! Il aurait fallut déplacer l'un de ces décors de l'autre côté. Probablement en inter-changeant la forêt de droite et le marais de gauche. Faute !!


(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/dsc_0111.jpg)

Une autre table, assez similaire mais sur un autre scénario.

A noter :
- 10 décors (!!), tous situés à moins de 6-7" du scénario.
- Asymétrie forte, et choix du côté de table qui oriente la partie (tranchée dans une zone côté agression, et un linéaire + tranchée de l'autre sur un côté plus propice à l'attente !)

La même table avec un autre scénario :
(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/dsc_0210.jpg)

Pour nos amis les orgas, deux choes à noter :
- Les obstructions/linéaires sont excentrés et permettent de facilement changer de scénario sans trop se casser la tête sur les déplacement de décors
- Les bords de tables et notamment les zones de déploiement sont vides, archi-vides, alors qu'on a pourtant 10 décors sur table.


(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/sans_t10.jpg)
Histoire de ne pas avoir que des photos avec mon matos (qu'on ne vienne pas me dire que c'est de la pub cachée, c'est des zones OOP !  ::)) Voilà une table du TALC à Clermont fin octobre.

A noter :
- 7 décors, tous à moins de 6-7" du scénario
- Faute !! L'obstruction en haut de l'image est à moins de 5" du Drapeau. C'est pas trop gênant sur une partie sans colosse, mais il aurait fallut qu'un arbitre vienne le déplacer en début de partie. Probablement en l'excentrant vers le haut de l'image, et en rapprochant un peu la forêt de droite vers le centre pour ne pas laisser une trop grande zone vide.
- Le décors en bas, près du drapeau, est un obstacle, ce qui est peu commun mais très intéressant dans cette situation.

J'espère que ça vous sera utile. Et si vous avez de photos de tables, encore une fois n'hésitez pas à les poster !

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 15 décembre 2015 à 12:45:29
Citer
- Les bords de tables et notamment les zones de déploiement sont vides, archi-vides, alors qu'on a pourtant 10 décors sur table.

En même temps, ça, c'est le Steamroller qui l'impose ::) (et pour avoir de temps en temps joué avec des trucs en zone de déploiement, notamment des terrains difficiles ou obstructions, c'est tout à fait déséquilibré ;) )

Et les bords de tables, certes y mettre des gros trucs ça peut faire joli, mais le gros de la bataille se passe quand même au centre, donc autant que ce soit les bords vides et pas le contraire ;)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 15 décembre 2015 à 12:54:33
Élémentaire mon cher Macfo !  ;D

Mais ça va mieux en le disant  :). On a encore parfois quelques surprises, avec des gros marais de 6x8" en sortie de zone de déploiement en milieu de table, et ça pique !  ::) Là, à vue de pif, les premiers décors commencent vers 12-15" du bord de table des joueurs.

Ça permet à chacun de faire son premier tour de positionnement peinard, tout en influençant fortement les positionnements qui en découlent : on est complètement libres au début du mouvement mais on est dans le vif du sujet dès la fin de la première course. C'est, à mon sens, comme ça que sont au mieux placés les décors.

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 15 décembre 2015 à 15:08:17
Tout à fait instructif et intéressant mais toujours trop dépouillé à mon goût malgré de gros efforts par rapport aux tables précédentes.
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Ptit Nico le 15 décembre 2015 à 15:28:54
Tout à fait instructif et intéressant mais toujours trop dépouillé à mon goût malgré de gros efforts par rapport aux tables précédentes.

Tu aurais des photos des tables sur lesquelles tu joues pour comparer ? :)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 15 décembre 2015 à 15:30:09
Faut que je pense à prendre en photo ^^
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Ialo Nanto le 16 décembre 2015 à 11:03:56
Prochaine fois que je joue à L'Antre d'Alto, Nantes (oui grosse pub pas caché et assumée  :P), je prend des photos des tables.

Parce que là bas, tous les décors sont fait maison et ils doivent pouvoir s'adapter à tous les systèmes de jeux (boutique oblige), soit 40K, Battle, Infinity, WarmarcHordes, ...
Et malheureusement, on se retrouve souvent avec 4 ou 5 décors sur la table seulement, parce qu'ils sont beau mais souvent trop volumineux pour du W/H, cependant c'est très formateur pour jouer, comme ça quand j'arrive en tournoi, je me sens beaucoup moins ennuyé par les décors.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 30 décembre 2015 à 00:04:00
Bonjour ! J'avais une question concernant les obstacles. J'aime bien en jouer et je compte faire quelques obstacles en partant de ces produits :

http://www.decorsminiatures.fr/product.php?id_product=5766 (http://www.decorsminiatures.fr/product.php?id_product=5766)

J'aimerai savoir si j'ai bien compris ce qu'était un obstacle :

1) C'est un élément illimité/non-restrictif
2) Pour rentrer dans une zone d'obstacle il doit rester au moins 2ps à la figurine. Une fois ces 2ps dépensé, on avance de 1ps dans l'obstacle en question.
3) Le pathinder/éclaireur ne permet pas d'éviter de payer cette "taxe" de 2ps.
3-bis) Seule les figurines avec éclaireur/Pathfinder peuvent charger au travers d'un obstacle. L'obstacle interdit donc les figurines s'y trouvant de se faire charger (sauf par des figurines éclaireur/pathfinder, puisque la charge est stoppée net par l'obstacle (c'est intéressant en terme de gameplay)
4) Pas de taxe à payer pour descendre de la zone d'obstacle.
5) Les obstacles ne confèrent pas l'élévation
6) Il est décrit dans le livre de règles que l'obstacle "confèrent une protection contre les attaques et sont considérés comme des terrains interférents en combat au corps à corps". Cependant il est dit ensuite que la figurine gagne +2 DEF en corps à corps, sans rien préciser sur les autres attaques. Faut-il entendre dans la phrase que j'ai cité que le "et" marque la conséquence logique de la protection (et donc n'offre de bonus qu'en corps à corps).
7) Quelle taille devrait faire une zone d'obstacle selon vous ?

Je regrette de ne pas voir davantage d'obstacle parce que c'est vraiment un terrain intéressant (malus pour y entrer mais bonus au close + protection contre les charges). Je trouverai presque logique de lui rajouter un malus : interdiction de commencer une charge depuis une zone d'obstacle. Mais bon ce n'est pas moi qui fait les règles ^^.

Pouvez vous confirmer ma façon de jouer l'obstacle. Sinon en matière de modélisme nous avons laissé tomber ces histoires de 1ps de hauteur pour quelque chose de plus évocateur : Si ça ressemble à une colline, c'est une colline. Si ça ressemble à un obstacle, c'est un obstacle. Il est possible que certains obstacles fassent un peu plus de 1ps de hauteur et certaines collines un peu moins (le poly extrudé que je possède faisant 2cm d'épaisseur). Le look > mesure :D
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: spiff le 30 décembre 2015 à 09:04:28
De mémoire, les obstacles n'empêchent pas de charger les figé pathfinder (qui payent quand même la taxe). Mais ce message aurait plus sa place en section règles non ?...
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 30 décembre 2015 à 09:32:23
C'est pas vraiment une question de règles. C'est plus une vérification que je joue bien le décor notamment parce qu'il y a un petit flou sur le bonus apporté en DEF.

Pour la charge et pathfinder je me basais là dessus :

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14899.msg218527.html#msg218527 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14899.msg218527.html#msg218527)

et parce que sur le livre de règles il est dit : "Souvenez vous qu'une figurine en charge ne peut avoir recours à cette pénalité pour monter sur l'obstacle : son mouvement prend fin dès qu'elle entre en contact avec l'obstacle".

Maintenant je ne comprends pas le rulling de Macallan car après ton message j'ai été vérifié sur le livre la règle éclaireur et elle précise :

"elle peut charger et effectuer des prises spéciales slam ou piétinement à travers les obstacles (p89)"

A priori je ne vois pas pourquoi une figurine ne pourrait pas charger dans un obstacle du coup. Mais Macallan ne dit pas que la charge est interdite, juste que le pathfinder ne permet pas de passer outre la "taxe de 1ps" pour monter sur l'obstacle. En gros c'est une mauvaise lecture de ma part ^^ Je corrige.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 30 décembre 2015 à 09:38:19
Obstacle et obstacle linéaire (et même obstruction tant qu'on y est) c'est globalement la même chose niveau bonus de def (cover et intervening terrain), que l'on gagne dans les deux cas en étant caché derrière, pas "dans la zone" (dessus)... La différence est au niveau du mouvement : on peut s'arrêter SUR l'obstacle (sans bénéfice) mais monter dessus coûte 1".
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 30 décembre 2015 à 09:44:38
Du coup c'est encore plus intéressant : Est-ce que je me mets dessus et me protège des charges (pour les non pathfinder/éclaireur) ou est ce que je reste derrière pour profiter du couvert/intervening terrain. Par contre en effet je n'envisageai pas l'obstacle comme tu le décris, je vois mieux désormais à quoi il correspond. En gros c'est comme un obstacle linéaire sauf ... bah qu'il est pas linéaire et qu'on peut monter dessus (ce qui n'apporte aucun bonus hormis de protéger des charges).

Merci pour l'aide, je corrigerai une fois de plus mon post précédent.
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Melchior le 31 décembre 2015 à 12:25:50
On a encore parfois quelques surprises, avec des gros marais de 6x8" en sortie de zone de déploiement en milieu de table, et ça pique !  ::)

Tiens, ça me parle...

(http://i68.servimg.com/u/f68/19/08/86/90/20151210.jpg)

(http://i68.servimg.com/u/f68/19/08/86/90/20151211.jpg)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Murmure le 04 janvier 2016 à 11:20:18
Voilà notre table pour une partie Incursion en 35pts.

(http://img15.hostingpics.net/pics/36546520160102150118.jpg)

Les deux zones avec un arbre sont des forêts, la zone en bas à droite, une obstruction, la ruine on l'a traitée comme donnant un bonus en DEF
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 04 janvier 2016 à 11:21:40
Obstacles linéaire (restrictif) à moins de 5ps des objos et qui coupe le scénar en deux
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Murmure le 04 janvier 2016 à 11:22:48
Ils sont à plus de 5 pouces.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 04 janvier 2016 à 11:27:16
Moui certes. Je trouve quand même que ça coupe énormément le scénar. Mais bon.

Hormis cela joli table avec de vrais beaux reliefs !
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Murmure le 04 janvier 2016 à 11:32:21
Je suis d'accord, ça coupe un peu, c'était juste pour le plaisir de pinailler.  ;)
Après le décors est restrictif seulement pour une charge qui traverse. Ça n'a pas eut beaucoup d'influence sur la partie.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 04 janvier 2016 à 11:36:31
Les cratères tu les traites comment ? terrain difficile ?
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: K-Az le 04 janvier 2016 à 11:40:58
Citer
Obstacles linéaire (restrictif) à moins de 5ps des objos et qui coupe le scénar en deux
A vue de nez, ils sont placés selon les restrictions SR, et vue que ça ne bloque pas les ldv ou le mouvement normal, c'est loin d'être aussi cloisonnant qu'une forêt ou une zone de flotte.
On note quand même une certaine réticence à mettre du décors dans les zones ce qui donne le classique ceinture de noman's land qu'on se demande pourquoi les objectifs sont là (:)) avec bordure façon tranchée, si j'en-sors-suis-mort (trés 40K je trouve).

K-Az
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Murmure le 04 janvier 2016 à 11:54:42
Les cratères tu les traites comment ? terrain difficile ?

Oui, terrain difficile.

A vue de nez, ils sont placés selon les restrictions SR, et vue que ça ne bloque pas les ldv ou le mouvement normal, c'est loin d'être aussi cloisonnant qu'une forêt ou une zone de flotte.
On note quand même une certaine réticence à mettre du décors dans les zones ce qui donne le classique ceinture de noman's land qu'on se demande pourquoi les objectifs sont là (:)) avec bordure façon tranchée, si j'en-sors-suis-mort (trés 40K je trouve).

On a essayé de suivre les restrictions et effectivement, ça donne un peu cet effet.
K-Az

Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 04 janvier 2016 à 11:58:33
Citer
On note quand même une certaine réticence à mettre du décors dans les zones ce qui donne le classique ceinture de noman's land qu'on se demande pourquoi les objectifs sont là (:)) avec bordure façon tranchée, si j'en-sors-suis-mort (trés 40K je trouve).

Autant j'ai en effet encore une certaine réticence, surtout pour quelque chose d'aussi fort que +4 DEF (cover), autant je ne vois pas bien le rapport avec 40k pour le coup, vu que les tables 40k sont par chez moi 5 fois plus couvertes de décors.
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 04 janvier 2016 à 12:22:11
(http://img15.hostingpics.net/pics/36546520160102150118.jpg)
Merci pour la photo !

Mes commentaires :
- Les deux obstructions dans les coins (haut gauche et bas droite de l'image) sont pour ainsi dire inutiles au jeu et ne participeront pas à la partie. C'est cependant un mal pour un bien, puisque ce sont de gros décors, plutôt classes, qui permettent de rajouter de la 3D et du caractère à la table sans gêner le jeu comme ça aurait été le cas si elles avaient été placées en milieu de table !
- Les forêts sont très grandes ! Celle en haut à droite passe encore (assez excentrée, ce qui fait que toute sa surface ne sera pas utilisée la plupart du temps) bien que sur Incursion elle se retrouve plus problématique que sur un scénario central. Mais pour le coup, celle du bas-gauche est juste monstrueusement grande ! Vous pourriez la découper en 3, presque en 4, et vous y gagneriez.
- 'tention au placement des murets/obstru, notamment dans le quart bas-droite : 2" entre deux décors, et 5" entre deux décors restrictifs

De manière générale j'aime bien cette table. Il manque à mon gout une petite forêt proche du scénario pour cacher quelques LDV et offrir un +2DEF en milieu de table. De même, j'aurais globalement rapproché tous les décors non-restrictifs du centre de la table, car pour l'instant à par les deux obstacles liénaires situés entre les drapeaux, aucun décors se sera crucial après le tour 2-3.

Typiquement en image :
(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/tabel_10.jpg)

Merci pour ta contribution, en espérant que mon retour te soit utile. :)

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 04 janvier 2016 à 12:25:29
Quoi qu'il en soit ce topic reste quand même une mine d'information énorme :)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Murmure le 04 janvier 2016 à 13:11:47
Merci pour ta contribution, en espérant que mon retour te soit utile. :)

Je dirai plutôt, merci à toi pour ton tuto et tes conseils. On s'est basé dessus pour faire nos tables.
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: John McForester le 04 janvier 2016 à 14:47:11
- 'tention au placement des murets/obstru, notamment dans le quart bas-droite : 2" entre deux décors, et 5" entre deux décors restrictifs

Citer
la ruine on l'a traitée comme donnant un bonus en DEF

--> Ils n'ont pas joué la ruine comme une obstru/obstacle mais comme une zone qui donne un bonus (cover ?), un peu comme un wreck marker en quelque sorte, du coup pas restrictif ;)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: K-Az le 04 janvier 2016 à 17:50:40
Pour info les ruines sont décrites dans une partie peu lue du livre de règles, ce sont la resultante de la destruction des structures, zone, cover, terrain dif.  Il y en avait au talc avec muret ammovible. ;)
J'aime bien considerer les cratères comme un gabarit de tranchés "légères"+ terrain dif. Battle college à conservé les règles de plusieurs décors issues des NQ ou de la MK1, bonne source d'inspiration et de diversité.

K-Az
Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 05 janvier 2016 à 16:42:04
--> Ils n'ont pas joué la ruine comme une obstru/obstacle mais comme une zone qui donne un bonus (cover ?), un peu comme un wreck marker en quelque sorte, du coup pas restrictif ;)
Au temps pour moi ! Dommage que le décors soit inamovible dans ce cas : les ruines gagnent à être jouées comme les forêts les plus répandues : avec un ou plusieurs éléments amovibles (arbres, tas de cailloux, ...) pour permettre tous les positionnements dans la zone (non-restrictive !!).

Par ailleurs, j'ai enfin bouclé une petite refonte de certain paragraphes du premier message entamée il y a des mois. Quelques commentaires rajoutés ici et là, et quelques grosses modifications que voici, pour vous éviter de relire tout le topic !

Citer
* Élévations. Les Collines quoi. Décors intéressant qui procure un petit avantage de DEF en échange d'aucun malus. C'est un décors majeur dans les matchs incluant une Gunline, puisqu'il s'agira d'un bonus de DEF que très peu de capacités ignorent, ainsi que d'une position de tir avantageuse (voire très avantageuse) pour les tireurs à gros socles (qui ignorent alors certaines restrictions de lignes de vue). Typiquement le genre de décors qui peut influencer à lui seul le choix d'un côté de table. Prévoyez-en 1-2 par table, de préférence de petite taille (3x4" est suffisant, pas plus de 5" de côté), car cet élément apporte beaucoup autant défensivement qu'offensivement, et peut facilement déséquilibrer une partie s'il est trop grand : il suffit d'avoir un bout de socle sur l'élévation pour en profiter. Typiquement, pour un colosse de tir, la zone avantageuse correspond à un diamètre de <taille de socle + taille colline + taille de socle>=10"+ taille de la colline !! Donc, ici aussi, gardez ce décors aussi petit que possible si vous voulez éviter que la moitié de la table soit soudainement éligible à l’élévation... !  ;)

Citer
* Obstacles. Les Autres-Collines, à ne pas confondre avec les Obstacles Linéaires (Murets) ni avec lesdites Collines/Élévations. Il s'agit d'un décors ne bénéficiant PAS de l'Élévation, mais qui en plus possède une pénalité de mouvement pour monter dessus et offre Terrain Intervenant pour les figurines au sol. Il s'agit le plus souvent d'une pile de caisses, d'une "collines aux pentes abruptes",... , qui provoquent une pénalité de mouvement pour monter dessus. C'est une alternative intéressante et non-restrictives aux obstacles linéaires et ils les remplacent élégamment, en offrant un décors "riche", "malus/bonus" à la place d'un bon vieux muret. La nature du bonus, contrairement aux Élévations, est pour faire simple une protection contre les charges, qui sont impossibles depuis le bas vers le haut de l'obstacle, même pour une figurine Pathfinder/Éclaireur ! Je vous invite à relire de près les règles de cet élément, qui sont sans doute les plus complexes parmi les décors classiques !
En résumé parce que même moi j'en perd mon ménithe, un obstacle c'est :
- Pas de bonus d'élévation, Pas de Terrain Difficile
- Pénalité de mouvement pour monter dessus, mais pas pour en descendre.
- Cette pénalité est telle que vous devez "payez 2ps de mouvement pour monter l'obstacle et avancer de 1ps dessus", soit au final un malus de -1ps au mouvement, mais qui nécessite au moins 2ps de mouvement restant pour être payée.
- Une figurine qui charge depuis le bas de l'obstacle s'arrête à son contact et ne peut pas monter dessus. Si la figurine qui charge a Pathfinder/Éclaireur, elle peut alors charger vers le haut de l'obstacle mais doit payer le malus "2ps pour grimper et avancer de 1ps", réduisant sa distance de charge de 1ps.
- Au niveau du sol, contre des attaques provenant du niveau du sol, les rebords de l'obstacle fonctionnent comme un muret (Couvert et Terrain Intervenant)
- On ne peut pas Placer de figurine sur un obstacle à l'aide de "Place Effect" (Telekinesis, Shifting stones, ...)

J'vous avais bien dit que c'était pas évident !  ::), mais c'est bien cool quand on se souvient de tout ! Si vous devez jeter l'un des décors de la liste, c'est probablement l'Obstacle qui faut mettre de côté : trop complexe.

Citer
* Tout le reste.
A nouveau, Warmachine est un jeu qui stipule clairement que les Joueurs et les Organisateurs sont inviter à modifier et à inventer les règles de leurs décors à souhait. Alors innovez, faites-vous plaisir ! Voici quelques idées, notamment tirées de vieux documents PP pour vous inspirer :
- Les Ruines. Non-restrictif, Terrain Difficile + Couvert. Simplissime, mais ça n'existe pas de base. Préférez les petites zones avec éléments amovibles pour ne pas gêner le positionnement des figurines ! C'est la solution en cas de manque de Tranchées et d'Épaves !
- Les Nuées. Non restrictif, Règles de Nuée. Idéal pour une table sur laquelle les forêts sont un peu hors sujet (usine Cryx pleine de vapeurs ?). On retrouve ici la Dissimulation et les Lignes de Vue coupées, ce qui en fait quelque chose d'assez similaire au final.
- Les barbelés. Restrictif, Obstacle Linaire + "Une figurine qui traverse les barbelés lors d'une Avance subit 1 point de dégât". On a donc un élément de décors qui bloque les charges pour les non-Éclaireurs/Pathfinder, qui ne procure aucun bonus de Couvert/Dissimulation, mais qui orientera fortement en jeu en créant une zone de non-droit pour toute infanterie mono PV.  Sur une table avec des tranchées, ça peut être vraiment classe.
- ... !!!

Citer
Plein de comentaires en italique !

N'hésitez pas à me corriger si, comme à mon habitude, j'ai parsemé le truc de boulettes !  ;)

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 06 janvier 2016 à 11:23:12
Citer
Typiquement, pour un colosse de tir, la zone avantageuse correspond à un diamètre de <taille de socle + taille colline + taille de socle>=10"+ taille de la colline !! Donc, ici aussi, gardez ce décors aussi petit que possible si vous voulez éviter que la moitié de la table soit soudainement éligible à l’élévation... !  ;)

Je ne comprends pas trop ce passage :o

Citer
une protection contre les charges, qui sont impossibles depuis le bas vers le haut de l'obstacle, même pour une figurine Pathfinder/Éclaireur !

Faux, les figurines avec Pathfinder peuvent charger dans un obstacle même si ils n'esquivent pas la pénalité de 2ps pour monter et avancer d'1ps dans le décor. Tu le reprécises après d'ailleurs.

Citer
Si vous devez jeter l'un des décors de la liste, c'est probablement l'Obstacle qui faut mettre de côté : trop complexe.

Je ne suis vraiment pas d'accord. Je trouve l'obstacle très intéressant au contraire car il offre vraiment des bonus/malus intéressants (réduction des charges, pas de placement). Complexe peut-être mais vraiment intéressant.

Citer
- Les barbelés. Restrictif, Obstacle Linaire + "Une figurine qui traverse les barbelés lors d'une Avance subit 1 point de dégât". On a donc un élément de décors qui bloque les charges pour les non-Éclaireurs/Pathfinder, qui ne procure aucun bonus de Couvert/Dissimulation,

Je ne connais pas, mais si c'est un obstacle linéaire il donne un bonus de défense normalement (comme les haies par exemple).
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 06 janvier 2016 à 12:45:01
Citer
Typiquement, pour un colosse de tir, la zone avantageuse correspond à un diamètre de <taille de socle + taille colline + taille de socle>=10"+ taille de la colline !! Donc, ici aussi, gardez ce décors aussi petit que possible si vous voulez éviter que la moitié de la table soit soudainement éligible à l’élévation... !  ;)

Je ne comprends pas trop ce passage :o

C'était p'tet pas clair, je vais tenter de reformuler. En attendant, un schéma :

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/collin11.jpg)

Citer
une protection contre les charges, qui sont impossibles depuis le bas vers le haut de l'obstacle, même pour une figurine Pathfinder/Éclaireur !

Faux, les figurines avec Pathfinder peuvent charger dans un obstacle même si ils n'esquivent pas la pénalité de 2ps pour monter et avancer d'1ps dans le décor. Tu le reprécises après d'ailleurs.
Cette fameuse pénalité de 1" est loin d'être négligeable. Je dirais même que c'est souvent critique, notamment combinée à l'absence de Place Effects sur les obstacles, et c'est bien de ça dont je parle en disans que "l'obtacle offre une protection contre les charges, même contre du pathfinder". La formulation est mauvaise et confuse cependant, tu as raison et je vais reprendre.

Citer
Si vous devez jeter l'un des décors de la liste, c'est probablement l'Obstacle qui faut mettre de côté : trop complexe.

Je ne suis vraiment pas d'accord. Je trouve l'obstacle très intéressant au contraire car il offre vraiment des bonus/malus intéressants (réduction des charges, pas de placement). Complexe peut-être mais vraiment intéressant.
C'est précisément ce que je dis.  :)
Reste que si un décors est prétexte à une prise de tête avec relecture du Prime à la clef à chaque partie, autant le ranger définitivement et placer quelques mini-obstructions / wrecks / ... / terrains customs simplifiés. Si la complexité de ces règles devient anti-ludique, alors il n'y a aucune bonne raison de jouer ce décors sur nos tables. Tout dépend des joueurs en présence ; et donc comme souvent à vous de juger.
Tu noteras par ailleurs que de tous les décors "de base" présentés dans le Prime, l'Obstacle est le seul à ne pas faire partie de la liste de décors recommandés pour les Organisateurs dans le Steamroller, et je pense que ce n'est pas sans raison.

Les tranchées sont déjà suffisamment problématiques (alors que c'est vraiment pas si compliqué que ça !) sans rajouter une demi-page de règles spéciales pour l'Obstacle.

Citer
- Les barbelés. Restrictif, Obstacle Linaire + "Une figurine qui traverse les barbelés lors d'une Avance subit 1 point de dégât". On a donc un élément de décors qui bloque les charges pour les non-Éclaireurs/Pathfinder, qui ne procure aucun bonus de Couvert/Dissimulation,

Je ne connais pas, mais si c'est un obstacle linéaire il donne un bonus de défense normalement (comme les haies par exemple).
Non. Jettes un oeil au Prime.

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 06 janvier 2016 à 13:27:16
Citer
Cette fameuse pénalité de 1" est loin d'être négligeable. Je dirais même que c'est souvent critique, notamment combinée à l'absence de Place Effects sur les obstacles, et c'est bien de ça dont je parle en disans que "l'obtacle offre une protection contre les charges, même contre du pathfinder". La formulation est mauvaise et confuse cependant, tu as raison et je vais reprendre.

C'est juste parce que tu utilisais le terme "impossible"

Citer
Reste que si un décors est prétexte à une prise de tête avec relecture du Prime à la clef à chaque partie, autant le ranger définitivement et placer quelques mini-obstructions / wrecks / ... / terrains customs simplifiés. Si la complexité de ces règles devient anti-ludique, alors il n'y a aucune bonne raison de jouer ce décors sur nos tables. Tout dépend des joueurs en présence ; et donc comme souvent à vous de juger.
Tu noteras par ailleurs que de tous les décors "de base" présentés dans le Prime, l'Obstacle est le seul à ne pas faire partie de la liste de décors recommandés pour les Organisateurs dans le Steamroller, et je pense que ce n'est pas sans raison.

Les tranchées sont déjà suffisamment problématiques (alors que c'est vraiment pas si compliqué que ça !) sans rajouter une demi-page de règles spéciales pour l'Obstacle.

Je pense que le plus gros souci, c'est le modélisme afférent ... vu les tables de tournoi que tu nous as fait tourner par exemple, je peux comprendre que ça leur casse le cul. Franchement ce n'est pas très complexe comme décor une fois les choses posées clairement comme tu l'as fait.
Pour les tranchées en revanche je ne vois pas trop le souci. A priori uniquement de souvenir : faut être entièrement dedans pour profiter d'un couvert et une fois dedans on ne cache plus les lignes de vue.

Citer
Non. Jettes un oeil au Prime.

Purée c'est vrai. Mais qu'est ce qu'il est mal organisé ce bouquin de règles parfois. Ca serait franchement plus simple de mettre une liste complète avec bonus affilié. D'ailleurs ça pourrait être intéressant de le faire ici en marge de tes conseils (un simple rappel de "qu'est ce que ça fait"). Un truc catégorisé du genre :


Restrictif


Obstacles linéaires :

- Muret : Couvert + terrain intervenant. Pas de malus de mouvement (obligation de le dépasser complètement), charge interdite sauf éclaireur.
- Haie : Dissimulation + terrain intervenant. Pas de malus de mouvement (obligation de le dépasser complètement), charge interdite sauf éclaireur.
- Barbelé : Pas de malus de mouvement (obligation de le dépasser complètement), charge interdite sauf éclaireur. Une figurine qui la traverse perd automatiquement 1 point de dégâts
- ?

Obstructions : Couvert + Terrain intervenant. Interdit tout mouvement et bloque toute ligne de vue.


Non Restrictif


Obstacles :

- Au sol : Couvert + terrain intervenant (fonctionne comme un muret)
- Dessus : Taxe de 2ps à payer pour monter dessus et avancer d'1ps (aucune taxe pour descendre). Interdit les charges contre les figurines dessus (sauf éclaireur). Pas de placement possible dessus.

etc .... (je compléterai ptet plus tard)


Titre: Re : Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 06 janvier 2016 à 14:52:02
Citer
Reste que si un décors est prétexte à une prise de tête avec relecture du Prime à la clef à chaque partie, autant le ranger définitivement et placer quelques mini-obstructions / wrecks / ... / terrains customs simplifiés. Si la complexité de ces règles devient anti-ludique, alors il n'y a aucune bonne raison de jouer ce décors sur nos tables. Tout dépend des joueurs en présence ; et donc comme souvent à vous de juger.
Tu noteras par ailleurs que de tous les décors "de base" présentés dans le Prime, l'Obstacle est le seul à ne pas faire partie de la liste de décors recommandés pour les Organisateurs dans le Steamroller, et je pense que ce n'est pas sans raison.

Les tranchées sont déjà suffisamment problématiques (alors que c'est vraiment pas si compliqué que ça !) sans rajouter une demi-page de règles spéciales pour l'Obstacle.

Je pense que le plus gros souci, c'est le modélisme afférent ... vu les tables de tournoi que tu nous as fait tourner par exemple, je peux comprendre que ça leur casse le cul.
Je n'ai pas envie de te taper dessus. Vraiment. Mais puisque c'est la troisième fois dans ce même topic que tu reviens là dessus, tu m'y forces un peu : on s'en contre-cogne du modélisme ici. Le sujet est de faire des tables amusantes et intéressantes. Qu'ils 'agissent de décors en papier et en tupperware posés sur le parquet ou de tables professionnelles de modélistes holywoodiens avec son et lumière, ça ne change rien au propos de ce topic.

Quant au jugement porté sur le travail des Organisateurs qui passent parfois plusieurs dizaines d'heures de travail, sur leur temps libre, pour avoir des décors décents à proposer à leurs joueurs, on repassera.

Pour les tranchées en revanche je ne vois pas trop le souci. A priori uniquement de souvenir : faut être entièrement dedans pour profiter d'un couvert et une fois dedans on ne cache plus les lignes de vue.

Franchement [un obstacle] n'est pas très complexe comme décor une fois les choses posées clairement comme tu l'as fait.
Comment on gère une figurine à cheval sur 2 gabarits de tranchée ?
Comment on gère une AoE qui tombe dans la tranchée d'à côté, mais qui touche quand même ta figurine ?
Comment on gère une AoE qui dévie / touche directement dans la tranchée où tu te trouve ? Et si 'l'Aoe tombe à côté ?Et si le tireur est dans un autre gabarit de tranchée ?
Si je mets dans la tranchée deux rangs de figurines, est-ce que de l'extérieur je peux tracer des LdV vers le second rang ?
... 

L'Obstacle c'est pas la mer à boire. Mais c'est de loin le décor le plus complexe à jouer, à des années lumières de la forêt ou de l'obstruction, et honnêtement Warmachine est suffisamment complexe pour ne pas se prendre la tête inutilement. Donc, encore encore une fois : si ça t'intéresse et si ton adversaire est à l'aise avec ce décors --> FONCE. Mais je ne peux pas recommander ce décor sous-joué comme je peux le faire sans scrupules avec le Marqueur d'Épave qui lui aussi est sous-joué, intéressant, mais qui est d'une simplicité exemplaire.

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 06 janvier 2016 à 17:08:24
Je ne vois pas bien de raison de me taper dessus quand je dis, explicitement, je cite : "je peux comprendre que ça leur casse le cul". Parce que si tu mets des obstacles, tu les différencies comment des collines (la différence par la hauteur devient problèmatique) ? Si tu les modélises ça va demander quelques efforts quel que soit la simplicité que tu apportes à la réalisation. C'est ce que je sous entendais.
En résumé c'est bien un souci de modélisme non ? Et je n'ai pas parlé de beauté ou de crédibilité. Tu as juste voulu lire ça. Ce qui n'est pas grave en soi, mais qui me dérange davantage quand tu me fais carrément dire des choses que je n'ai clairement pas dites (je n'ai à aucun moment tapé sur les organisateurs de tout poils).

Pour les tranchées la plupart des soucis provient des réseaux de tranchées. Je n'en ai encore pas vu, en général il y a un seul gabarit, et si il y en a deux ils ne sont pas collés. Mais les questions que tu soulèves sont intéressantes j'irai voir ce que le bouquin en dit (et suis intéressé par le ruling afférent. Ca me rappelle la playlist BG où tu posais des questions dans le genre à Lelith. Oui j'aime les quizz :/).


Citer
Mais je ne peux pas recommander ce décor sous-joué comme je peux le faire sans scrupules avec le Marqueur d'Épave qui lui aussi est sous-joué, intéressant, mais qui est d'une simplicité exemplaire.

En effet, rien ne t'y oblige. Perso j'ai commandé des socles en bois pour faire des marqueurs d'épaves parce que je trouve le décor simple à réaliser, à jouer et intéressant en terme de gameplay (quoi que la réalisation demande un petit challenge :p)
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: SunHunter le 21 janvier 2016 à 16:15:01
Version courte du topic : Comment placer ses décors en quelques étapes
Et comment éviter les gros pièges
...En moins d'une page


Et la video qui va avec. (https://www.youtube.com/watch?v=BGnpdKe9cuM)

La version qui suit vous assure normalement une bonne table de jeu. Il est possible de faire des décors plus variés que ça, mais avec ce qui suit, on ne peut normalement pas se planter. Je suis preneur de retours sur cette méthode, donc je vous invite à vous l'imprimer/mettre sur vos smartphones et à l'essayer sur vos prochaines parties, et voir ce que ça donne.

I. Choisir les bons décors

Les décors recommandés sont :
- Obstructions (restrictif) : pas plus de 4x3", de préférence 3x3" max. Ne pas hésiter à utiliser des Obstructions de 1x1" (pilliers en ruine, ...).
- Obstacles linéaires (restrictif) : pas plus de 4" de long, de préférence en pierre (Couvert à la clef).
- Forêts, Élévations, Eau peu profonde (non restrictif) : pas plus de 4x5", de préférence plus petit. Des formes patatoïdes de 3x3" ou de 3x4" sont ce qu'il y a de mieux.
- Tranchées / Marqueurs d'Épaves Ruines mk3 (non restrictif) : Évitez les épaves de Colosses, tout le reste est bon à prendre.

Ayez des décors pour chacune de ces catégories.


II. Sélectionner les décors pour une table

Équipez-vous pour chaque table de 7 à 10 décors, sélectionnés comme suit :
- Au minimum 1 linéaire et 1 obstruction, et jusqu'à 4 décors restrictifs au total.
- Au minimum 1 Tranchées ou Marqueurs d'Épaves Ruine, et jusqu'à 4 décors de cette catégorie.
- Au minimum 1 Élévation et 1 Forêt, et jusqu'à 2 Élévations et 3 Forêts, 4 au total maximum.
- Entre 0 et 2 zones d'Eau peu profonde.

Par exemple :
- 2 Maisons, 1 Muret, 1 Colline, 2 Forêts, 1 Marais, 1 Tranchée.
- 1 Maison, 2 murets, 2 Collines, 1 Forêt, 2 Marais, 2 Tranchées.
- ...


III. Placer les décors

Tout d'abord, essayez de placer tous vos décors pour que aucun ne soit situé entièrement en dehors d'un losange tracé entre les milieux des bords de tables latéraux et le milieu de la ligne de déploiement de chaque joueur, comme sur le schéma suivant :

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/losang10.jpg)
Fig1: Tous vos décors dans le losange !

Souvenez-vous que les décors restrictifs ne peuvent pas être placés à moins de 5" des drapeaux, objectifs, et autres décors restrictifs. Souvenez-vous également qu'il doit y avoir au minimum 2" (je recommande 3") entre deux décors de n'importe quel type (sauf tranchées entre-elles), et qu'aucun décors ne peut être placé dans les zones de déploiement des joueurs.

1. Commencez par placer le scénario (zones, objectifs, drapeaux).

2. Prenez vos décors restrictifs et placez les de façon aléatoire à moins de 10" des éléments de scénario. De préférence à 2-5" des zones, et à 6-7" des Drapeaux/Objectifs. Donnez toujours un angle pointant à peu près vers le centre de la table à vos murets/obstructions de façon à ce qu'ils ne puissent pas donner leur bonus contre l'intégralité de la ligne de bataille ennemie. Évitez de placer vos obstructions sur la ligne centrale gauche/droite.

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/obstru10.jpg)   (http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/angles10.jpg)
Fig 2 & 3 : Ce qu'il faut faire et ne pas faire avec vos obstructions et linéaires.

3. Prenez vos forêts et Élévations et placez-les au petit bonheur la chance, jamais à plus de 6-7" des éléments de scénario. N'hésitez pas à les placer partiellement ou entièrement dans les zones de scénario / à moins de 5" des drapeaux et objectifs, à condition qu'ils ne coupent pas entièrement une zone en deux (typiquement ne pas poser une forêt de 6" de large au milieu de la zone de Recon). Vérifiez qu'il n'y ai jamais plus de 2 Forêts et/ou Élévations dans aucune moitié de table (gauche/droite, et joueur1/joueur2).

4. Prenez vos zones d'Eau peu profonde, et rajoutez-les dans d'éventuelles zones "vides" laissées par le reste de vos décors, jamais à plus de 6-7" des éléments de scénario. Si la table est déjà saturée de forêts/murets au niveau du scénario, vous pouvez laisser votre marais de côté.

5. Enfin, prenez vos Tranchées et Marqueurs d'Épaves, et rajoutez-les dans d'éventuelles zones "vides" laissées par le reste de vos décors, jamais à plus de 6-7" des éléments de scénario, de façon à fournir des Couverts au niveau du scénario.


IV. Vérifier les décors (optionnel)

En premier lieu, c'est le moment de vérifier les 5" entre chaque Décors restrictif et chaque Objectif ou Drapeau ou Autre décors restrictif, ainsi que les 2" entre chaque décors.

Si vous craignez pour votre table, posez-vous les questions suivantes en vous positionnant d'un côté de la table, puis de l'autre (pour avoir la vision de chaque joueur) :
- La table est-elle encore jouable si je retire toutes les forêts ?
- Si je joue deux Huge Bases, est-ce que je peux accéder au scénario sans devoir les mettre en file indienne ?
- En cas de Killbox, est-ce que les planques (ou absences de planques) pour Warcasters/Warlocks sont comparables de chaque côté de la table ?

En cas de besoin, ajuster la position des décors en conséquence.

La règle la plus importante : Jouez encore plus de décors, toujours plus petits, et toujours plus près du scénario !

Et voilà ! C'était la version course du topic !

/endtopic

SunHunter -
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Lucius Forge le 22 janvier 2016 à 08:43:08
Une fois encore ; un super résumé très didactique qui pousse les joueurs dans le bon sens : Interrogez vous et réfléchissez sur vos tables. Ca ne nous prend pas par la main mais ça nous donne les clés pour nous guider tout de même.

En un mot comme en cent : Bravo !
Titre: Re : Tuto : Placer ses décors sur sa table de jeu
Posté par: Titi le 22 janvier 2016 à 10:05:08
Et avec des petits dessins qui valent mieux qu'un long discours ! ;D
Félicitations ! :)