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IRON WEEK / Re : IRON WEEK 2016

« le: 10 octobre 2016 à 14:10:00 »

Tiens, je viens seulement de découvrir qu'il y avait un iron week cette année 
Et de voir qu'il est annulé... 

En même temps, chaud patate pour poser une journée de congé à un mois de la date + s'arranger avec madame, alors une semaine entière...

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Discussion Générale / Re : Débrief PA - (en cours d'écriture) - 4/6

« le: 06 octobre 2016 à 08:48:04 »

je ne shake pas le KD sur le Behemoth et un Kodiak

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [63-Clermont-Fd]- LE BIG FIVE - Format WTC (x5), 15-16 OCT

« le: 05 octobre 2016 à 12:48:12 »

@portal il ne faut pas généraliser . se % de joueurs est minimes .

Ouaip, faut avoir les sous et le temps de les peindres 

Je vais peut être me mettre à skorne, ça a l'air challenge à entendre tout le monde !
On est pas bien nombreux en cyriss non plus vous me direz ^^

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Discussion Générale / Re : Pour que Juju et Gaspa aillent au WTC et promettent d'arrêter de poster après ^^

« le: 03 octobre 2016 à 20:39:02 »

 

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Discussion Générale / Association French WTC, un regard sur 40K

« le: 03 octobre 2016 à 15:37:14 »

Pour ceux qui ne me connaisse pas, je ne viens pas vraiment de l'univers competitif de 40K, cependant, et contrairement à Warhammer Battle, ils sont arrivés à créer une association qui tiens depuis 2010, permettant d'organiser le jeu compétitif en France.
Peut être que des anciens de 40K qui traînent sur BG en parlerons mieux que moi ?

http://feq-40k.webnode.fr/a-propos-de-nous/

Et il y a un système de cotisation pas bête pour toutes les personnes qui souhaite "candidater" au WTC ou juste participer à la vie du WTC.

http://feq-40k.webnode.fr/adhesion/

Cela reste cependant un système de tournoi qualificatif par équipe, qui permet de faire ressortir le meilleur capitaine, qui a ensuite tout pouvoir pour créer la meilleure équipe.
(Mise à part le système de qualif, ils ont la même idée que nous : trouver le bon capitaine qui s'aura emmener l'équipe de France.)

L'intérêt d'une association c'est de pouvoir avoir une voix forte et commune envers l’extérieur, d'organiser des tournois facilement avec les pays limitrophes etc. comme la "Med Cup" ou l'équipe de France est arrivée première. => http://feq-40k.webnode.fr/

Bref, on a l'impression que cette association a permis de créer une dynamique de tournoi en équipe voir de tournoi "Type WTC" qui a d'ailleurs permis à l'équipe française de 40K de finir 2éme cette année !

Si cela peut nous donner des idées...

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Discussion Générale / Re : Charte du joueur WTC ou "le minimum pour postuler au WTC"

« le: 03 octobre 2016 à 11:36:37 »

Mais un euros symbolique pour les tournois :
1) ça risque de pas rapporter grand chose.
2) ça peut faire chier certaines personnes qui s'en contre-foute du wtc, et qui risque de pas venir. 

On peux aussi passer en mode chaine Twitch pour financer ce genre de chose en plus du sponsoring.
J'avais pour projet pour Hobbyshop de créer quelques chose comme cela, ça devrait pouvoir se faire dans le cadre partir au WTC ?

L'idée : Avoir des parties de préparation aux WTC ou autres + système d'abonnement et de dons si on cherche des financements pour faire partir nos équipes.

Dans le monde des pitoux, c'est encore assez léger mais bon, ça se fait ! => https://www.twitch.tv/24hourmoose

Gamin à déjà la barbe du mec de droite ^^

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Discussion Générale / Re : La Sélection 2017

« le: 30 septembre 2016 à 16:55:52 »

Bref, on va avoir du mal à se mettre d'accord de toute manière ^^

C'est intéressant en effet de se dire: tiens pourquoi pas faire une sélection qui mélange les deux méthodes. Et si gaspa avait lu le pâté il aurait vu que ce genre de sélection par tournoi en équipe n'est pas si horrible pour moi. C'est juste que je pense qu'il ne doit pas qualifier l'équipe mais uniquement le capitaine et que son équipe doit pouvoir être contestée et éventuellement doit pouvoir être modifié pour y intégrer des éléments qui compenseraient la faiblesse de ceux de l'équipe avec laquelle il a gagné. C'est une piste à étudier.

Je l'ai lu hein
Je comprends bien ton point de vue sur cette méthode, mais j'ai beaucoup de mal à y croire...
Un capitaine qui se qualifie, pourquoi il aurait pas le droit de prendre ses propres décisions ? Pourquoi il faut absolument un groupe de personne pour lui dire quoi faire ? 
Si il veut garder la même équipe, bah c'est son choix. Si il veut prendre d'autres têtes, c'est encore son choix.
Par ailleurs, une fois qualifié, je vois mal comment le groupe de personne va arrivé à lui imposer quoi que ce soit... Si le capitaine souhaite partir avec 4 personnes de confiances, il faut qu'il parte avec 4 personnes de confiance non?

Au final, on rajoute un groupe de mec qui seront là pour "aider" les capitaines, mais les capitaines pourront ne pas les écouter. Autant alors que les capitaines demandent l'avis de tout le monde en direct, et pas seulement à ce groupe de mec élus je ne sais pas encore comment... 
On est grand quoi, un capitaine, si il est pas sur de son choix, bah il va en parler a son lieutenant, à d'autres mecs en tournoi etc. Pas besoin de faire une usine à gaz de mec organiser pour donner un avis.

Attention, cet avis est valable pour un tournoi qualificatif hein !
Je trouve ton conseil plus pertinent dans pour ta méthode de qualif.

Effectivement Gaspa j'ai pas envie de faire ce que tu as fait l'an dernier car ca n'a pas l'air d'avoir fonctionné .

Une belle pique, mais peut être que je me suis mal exprimé.
La méthode de l'année dernière nous a tous poussé à faire cela. C'était génial on s'en rappel tous ! Si c'est à recommencer, merci mais sans moi...

Je me demande en fait pourquoi tu es aussi engagé dans le WTC quand tu dis ne pas vouloir faire de tournoi en solo dans l'année car le jeu te saoule ou meme la mk3. Si ça te saoule tant que ca, passe ton chemin, tes propos n'ont pas de logique en fait et ça m'étonne pas mal de toi !

Ce qui me motive dans un jeu c'est la compétition, et pour moi, la compétition ultime c'est le WTC en équipe.
La compétition en individuel en MK3 ne me parait franchement pas géniale.
La compétition en équipe en MK3 me parait par contre toujours très bien.

Ps : Je comprends pas trop tes attaques envers moi juju... J'ai vraiment pas envie de me reprendre la tête comme l'année dernière...

Je ne comprends pas la tournure: "parterre de gens qui n'ont pas le niveau et tout le reste."
C'est justement parce qu'on a pas le niveau qu'on se propose d'aider et de contribuer autrement. Tu pourras noter que ceux qui s'y sont collés l'ont fait parce qu'ils croyaient en ce qu'ils faisaient. Oui, je n'ai pas le niveau, mais ce qu'on me demande ce n'est pas d'avoir le niveau de jeu, c'est d'être objectif pour envoyer ceux qui l'ont. J'ai pas demandé à Onesta d'aller sur le terrain pendant 20 ans, je voulais juste qu'il nous fasse gagner des trophées.
Pour toi être un bon orga/sélectionneur/coach c'est forcément avoir le niveau pour y aller? Ben faut être bien con pour pas y aller alors!

La question c'est : Tu n'as pas le niveau parce que tu te crois moins fort que les autres, ou parce que tu n'as pas envie de passer tes jours et ton argent pour un jeu de pitoux ?
Parce que je ne vois pas pourquoi, si tu avais le même entrainement que les sélectionnés du WTC, tu n'aurais pas leurs niveaux, ou du moins un niveau bien supérieur à celui que tu as aujourd'hui ?
C'est une histoire de motivation et d'entrainement. Les sous aussi, mais vu ce qu'on claque dans les pitoux... ^^

Une fois encore, je cherche à créer un environnement propice à de beaux talents pour les équipes WTC. Et ça, pour les années à venir...

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Discussion Générale / Re : Re : La Sélection 2017

« le: 30 septembre 2016 à 15:29:11 »

 Un peu comme l'avis de Portal.

Un sélectionné au WTC va se bouger le cul et prendre un sacré niveau parce qu'il aura un vrai objectif concret + Pression + plein de chose.

Je suis vraiment pour créer cette dynamique, et qui de mieux qu'un capitaine d'une équipe qui se bat pour avoir la première place dans un tournoi qualificatif au WTC.

Il va choisir les personnes en qui il a le plus confiance, qui vont pouvoir lui apporter la victoire.
Il va les motiver comme feyal et gamin l'ont fait avec leurs équipes.
Il va les pousser à devenir meilleurs.
Il virera les tirs au flanc (Mode canapé de lucifell), à part si il a pas envie de gagner la qualif bien entendu
Il n'y aura pas la démotivation provenant d'un collège de personne/singes qui décideront au bout des 6 mois si il est "apte" à représenter la France ou non sur des critères toujours difficile à définir.
etc.

Bref, se créer un univers de préparation au WTC en France, et ainsi avoir de plus en plus de bon joueur et une meilleure préparation.

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Discussion Générale / Re : La Sélection 2017

« le: 30 septembre 2016 à 14:41:45 »

Attendons gaspa alors .

Bon, 1er point, c'est un gros pavé que ta planté là Aljamis, je me suis presque endormi en le lisant, et je crois que j'ai pas tout compris.. ^^

Sinon, je veux revenir que sur l'un de tes points qui me plait le moins :

Cette saison, 2016-2017, nous aurons encore du mal à trouver ces 20 personnes

En fait, tu pars du constat qu'on va avoir du mal à trouver une 20aine de personnes avec une carrure internationale.
Bah je ne suis pas d'accord. 
Je crois dans notre potentiel de joueurs Français !

Si on garde ton projet qui, je caricature, mais de ce que j'ai comrpis : Faut faire ses preuves dans des tournois en solo pour un tournoi qui sera au final en équipe, puis passer devant un parterre de personne qui n'ont pas le niveau pour être dans la sélection WTC et qui diront, ouaip toi tu as la trempe d'être un vainqueur, tu feras partie de la sélection, ah non pas toi, tu as presque tout gagné mais non désolé tu n'as pas la trempe pour représenter la communauté... 

Les joueurs pas "élus" par BG, je vois pas l'intérêt qu'ils pourront avoir à s’entraîner à fond si ils savent que de toute manière, il faudra attendre 2 ans pour potentiellement y participer.

à la place...

Tu mets une carotte, par exemple, une place sur les deux disponible pour le WTC est réservé pour le vainqueur d'un tournoi en équipe, et là, étrangement, tu vas pouvoir voir apparaître des nouveaux talents, voir mieux, des équipes talentueuses.

Pour moi, cette année, il faudrait essayer de séparer la sélection des 2 équipes.

Un capitaine est sélectionné avec ton système.

Un capitaine est sélectionné par un gros tournoi. (Les mecs qui veulent cette solution se mettront d'accord entre eux).
Les motivés s'organisent leurs tournois, ouverts à tous, si possible en aller retour. Le capitaine gagnant à sa place. Et il montra son équipe, soit
=> à la "Feyal" en mode je fais confiance à ceux qui m'ont amener aussi loin, garder l'esprit d'équipe etc.
=> à la "Gamin" en mode je garde une partie de l'équipe et je prends des nouvelles têtes que j'ai moi même découvert parce que je pense l'équipe plus forte ainsi.

Point positif :
On test 2 façons de sélectionner les capitaines sans avoir besoin d'attendre une année supplémentaire.
On fait plaisir aux deux courants de sélection.
On pourra peut être voir des nouveaux talents apparaître tout en protégeant tout de même les 5 meilleurs joueurs reconnu par la communauté.

Point négatif :
On réduit le pouvoir du conseil des singes, vu qu'il n'aura qu'un vrai impact sur la première manière de sélectionner.


Mon point de vue perso sur warmach au WTC

Le système de sélection de l'année précédente m'a bien lessivé, tension, bordel, incendie, départ de Q², etc. je sais même pas comment on est arrivé jusqu'à là pour un jeu de pitoux...
La MK3, j'aime moins, j'ai l'impression d'avoir un jeu un peu bâclé, et de manière générale, même si je ne sais pas exactement pourquoi, je suis moins fan, qui en découle moins de motivation, qui en découle etc.
Le seul bon point de cette MK3, comme le dise certain, c'est qu'elle permet de rebattre les cartes, tout le monde reviens à la case départ et c'est parti !

Par ailleurs, les tournois en solo, j'y vois de moins en moins d'intérêt.
"Ah, je suis tombé sur telle armée et en plus sur tel scénario, merci au revoir..."
En équipe, il n'y a pas vraiment ce problème d'aléatoire.
"Ah, je suis tombé sur telle armée et en plus sur tel scénario, mais je m'en fou, mon capitaine m'a envoyé là parce que derrière, l'équipe adverse a rien compris, on leurs a mis 4 grosses victoires..."

Bref, jouer pour des tournois en équipes à Warmachordes, un gros +1
Jouer en tournoi solo, je vois pas trop l'intérêt, je préfère largement faire des parties intéressantes (C'est à dire faire des parties choisie à l'avance) à Hobbyshop/Tassin quand j'ai le temps.

Donc, si on garde une proposition uniquement "Aljamis", bah je botterais très certainement en touche cette année pour le WTC voir même pour warmach. Je reviendrais l'année prochaine, si bien entendu il y a une méthode plus "intéressante" de mon point de vue.

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Discussion Générale / Re : Re : CR Lucifel WTC 2016

« le: 29 septembre 2016 à 10:53:26 »

Tu dis avoir perdu le 1er et le 4ème, du coup c'est 4-2 que tu as en fait non ?

Le béhémoth se colle à elle rate sa première attaque, la 2nd boost, elle meurt.

 

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Discussion Générale / Re : Debrief cheveu - occurence rare++

« le: 25 septembre 2016 à 23:01:58 »

Je devance un peu Zerg, mais viens donc tester Guild ball un de ses samedi à tassin 

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Discussion Générale / Re : WTC2016 Vivez le live - Made In France !

« le: 25 septembre 2016 à 14:00:25 »

Plus sympa qu'un combat fratricide ^^



Y a surement moyen que ça passe bien, leurs belges et australiens ont un sos tout pourris

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Discussion Générale / Re : WTC2016 Vivez le live - Made In France !

« le: 22 septembre 2016 à 09:03:40 »

J'ai retrouvé cheveu à l'entrainement : https://www.youtube.com/watch?v=6abY3QghzpY

ça promet !

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Discussion Générale / Re : Re : La Sélection 2017

« le: 20 septembre 2016 à 17:03:14 »

Il n'y a pas un risque à avoir des equipes plus faibles quand on multiplie le nombre de capitaine et donc le nombre de personne qui vont vouloir participer?

Dans le meilleur des mondes, non.
Les meilleurs chercheront à jouer ensemble autour d'un bon capitaine pour être sur de passer les qualifs non ?

Je pense que le système de sélection ne doit selectionner que le capitaine, c'est lui après qui devra constituer sa meilleure équipe.

Ah bah 100% d'accord.

Je rebondis, concernant les appariements, certes il faut communiquer, mais au final c'est le capitaine qui tout prendre la décision et envoyer ses joueurs au bon endroit.

Et du coup, il faut trouver un système pour sélectionner les bons capitaines.

Aljamis avait proposé un système de qualif par équipe aléatoire, mais plus j'y pense, plus je me dis que cela va être un bordel monstre...
A mon avis, les capitaines font leurs équipes, se tapent dessus. Les 2 meilleurs affrontent les 2 capitaines sortant.
Les 2 capitaines vainqueurs choisissent enfin leurs équipes pour le WTC vu qu'ils ont prouvé à tous qu'ils pouvaient mener n'importe quelle équipe 3 fois à la victoire !

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Discussion Générale / Re : Re : La Sélection 2017

« le: 20 septembre 2016 à 16:24:23 »

Je suis peut-être complètement à côté de la plaque. C'est juste mes réflexions personnelles après lecture du sujet.

Pas du tout

En réalité il y a 2 écoles.

*Ceux qui pense que cela reste un jeu individuel et qu'un tournoi individuel devrait permettre de faire ressortir les meilleurs joueurs, et que les meilleurs joueurs formeront donc la meilleure équipe.

*Ceux qui pense qu'un tournoi en équipe n'est pas la même chose qu'un tournoi individuel (choix de l'adversaire), et que des joueurs bons peuvent devenir excellent en équipe et vice et versas. Et donc qu'il faut des tournois en équipe pour départager les joueurs/capitaines/équipes.

Par contre, le "pourquoi ne pas organiser auparavant un tournoi individuel de pré-qualification" aura la même problématique qu'un tournoi en équipe pré-qualif, faut trouver une salle, une date, des orgas, et bien sur le :  pourrir les autres tournois avec une ambiance "j' suis prêt à tout pour être sélectionné".

Donc la question serait : Faut-il faire un tournoi spécifique, ou utilise t'on un tournoi déjà prévu qui aurait le label "pré-qualif".

Ce que j'aime beaucoup dans le tournoi Aller-retour, c'est que tout le monde affronte tout le monde ! Et encore mieux, ils le font 2 fois de suite !
La pré-qualif en équipe permet seulement de protéger les 2 anciens capitaines d'un soucis sur une partie et de faire ressortir des challengers.

La pré-qualif individuel (De mon points de vue) est biaisé car il suffit qu'un bon joueur ne tombe que contre des armées Némésis pour ne pas pouvoir sortir du lot, alors que si il est bien appareillé, il ne perdra pas beaucoup de parties et fera gagner sa team.

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Discussion Générale / Re : Re : La Sélection 2017

« le: 20 septembre 2016 à 14:53:07 »

Je pense que vous n'avez pas bien compris cet item de ma réflexion à la base pour repartir sur les sempiternels problèmes de "ma méthode c'est la meilleur"
Trouvez moi une putain d'idée où la communauté ne va pas pourrir! Merde!

Dur dur de trouver un consensus.
Au final, c'est toi qui choisira la méthode, celle qui te semblera faire le plus consensus. 

*D'un coté, il y a les joueurs wtc actuels qui préféreront garder les méthodes des années précédentes, pas consensuelle pour un sou, mais qui fonctionne vu qu'on est arrivé à envoyer 2 équipes cette année, bien qu'il semble à beaucoup que cela ferme des portes pour beaucoup d'entres eux.

*De l'autre coté, y a des joueurs qui ne veulent pas de cette méthode parce que le seul moyen de faire ses preuves et de rentrer dans la petite famille des prétendants, c'est de tournoyer à fond pendant un an en espérant qu'on les repèrent sur BG pour l'année prochaine. (Donc tout repousser encore d'un an pour eux, pas motiver de se donner à fond si aucune possibilité pour cette année, etc...).

Bref, faut trouver une méthode où tout le monde à sa chance, et pas seulement la chance d'être connue par la diaspora, mais bien ça chance sur une table de jeu.
Mais aussi une méthode où l'expérience des 2 précédents capitaines rentre en jeu.

Du coup, j'aime bien ma méthode, on fait un tournoi qualif à 4, en aller retour avec les 2 capitaines actuels qui ont leurs places.
Et pour trouver leurs meilleurs challengers, on propose aux 2 capitaines intéressés de n'importe quel tournoi en équipe de l'année à venir (qu'on choisi en amont bien sur), de participer à ce tournoi Aller-Retour.

Tout le monde est content, et les 2-3 teams qui partiront cette année auront eu un belle entrainement !

Comme dit Portal, le seul mécontentement pourrait provenir de l'une des 2 équipes provenant de l'année passées qui ne se serait pas qualifiée pour le WTC... Mais j'y crois qu'à moitié. Les équipes seront très souvent les même à partir. (AKA : Qualif 40K ou Battle si je ne m'abuse).

Et en plus, avec cette méthode, plus de copinage, les capitaines devront faire la meilleure des équipes si ils veulent partir !
Parce que sinon =>
T'es un capitaine de l'année passé, vu que tu as l'avantage de ne pas avoir besoin de faire les pré-qualif, tu te dis que pour le tournoi aller-retour, tu prends cette année que tes potes de quartier, ça devrait passer...
Bah les autres équipes avec les bons joueurs que tu as laissé de coté cette année vont te mettre la pâté !

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Discussion Générale / Re : La Sélection 2017

« le: 20 septembre 2016 à 12:25:02 »

Pas sur que la liste soit si pertinente.

1) Il y a les mecs qui en veulent et qui lèveront la main pour être dans les 20 sélectionnés, pas de soucis, je peux même presque faire la liste.

2) Il y a aussi les mecs qui se tâtent avec la MK3, qui ne savent pas trop si ils vont accrocher, et leurs demander aujourd'hui si dans un an ils veulent faire le WTC avec je ne sais pas qui, qui de plus, on un peu peur de refaire partie de la foire d'empoigne de l'année dernière, ce qui les a bien rafraîchi. (Mon cas par exemple).

3) Il y a les mecs qui veulent pas faire partie de ce genre de liste, mais qui viendront naturellement faire un tournoi pré-qualificatif, et plus si affinité. (Genre Man*69, (censurés pour ne nommer personne))

4) Il y a enfin les mecs qu'on va jeter de cette liste, voir qui oseront même pas y candidater parce que pas connu du grand public etc. alors que si ils sont bien coacher par un bon capitaine + 1an d'entrainement derrière + tournoi en ligne de mire feront des miracles.

Bref pas fan de la liste, car pas représentative. 
Par contre, essayé de prendre le nombre de personne qui souhaiterait être capitaine, c'est peut être une piste.

Tout part des capitaines quoi.

Ah bah voila ! Ma façon de voir les choses réduite en 5 mots.

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Discussion Générale / Re : La Sélection 2017

« le: 20 septembre 2016 à 10:14:06 »

En fait, c'est beaucoup plus simple comme je le voyais.


1) On prend un tournoi par équipe qui existe avec pas mal de place. (Un truc comme Joinville ou Pentacle par exemple, un tournoi à la NoNo sans prise de tête quoi).
On se met d'accord entre nous qu'il servira de base à la pseudo sélection.


2) On organise ensuite un tournoi à 20 clampins dans une boutique partenaire par exemple ou autres. (En mode Aller-Retour).
Les participants sont : Les 2 anciens capitaines de l'année précédente. (Si ils souhaitent remettre le couvert bien entendu).
Les 2 capitaines d'équipes françaises qui ont fait la meilleur performance lors du premier tournoi à la NoNo.


Résultat, on a les 2 meilleurs capitaines qui ont carte blanche pour faire leurs équipes pour 2017.


Alors oui, ça fait que les apprenties WTC auront à se taper 2 tournois en équipe dans l'année tandis que les 2 anciens capitaines n'ont qu'à faire que le tournoi aller-retour.
Mais dans un sens, les anciens capitaines sont déjà partis, ont gagné une certaine expérience, dépensé plein de sous etc. Ils ont pour ma part pas besoin de prouver quelques chose pendant la pré-qualif.
De l'autre coté, les potentiels capitaines, si ils ne sont pas chaud pour faire 2 tournois en équipe dans l'année, on peut douter de leurs motivations pour représenter la France au WTC.

Et je rajoute que je suis pas un ancien capitaine hein ! 

Pour la taille de la salle, Gaspard dit juste:
20 personnes, c'est simple, une boutique sponsor pourrait accueillir par exemple.
40-50 personnes faut une asso et une salle à mon avis (ou se faire aider par Celtikiller).

Par contre, j'aimerais éviter qu'on fasse un truc en plusieurs dates... on veut aussi juste faire des tournois, pas que des qualifs WTC.

Ce qu'il faudrait, c'est un circuit de tournois en équipes de 5.
L'idéal serait d'avoir ~4 dates dans l'année avec des tournois de 16 équipes (40 tables, 80 joueurs) ou plus, avec 4 matchs et 1 partie libre, estampillés "qualifs" avec un certain nombre de places prioritaires pour les potentielles équipes candidates. Ça servirait d'échauffement, d'entrainement, de prise de température, de showroom et de points de rassemblement et de discussions.

Sans ce type d’événement, la justification derrière les tournois est sacrément caduque.

SunHunter -

Ce qui impose:
_que des équipes réunissant les meilleurs talents, donc multi-géographique soient formées plus d'un an à l'avance.
_que les gens soient obligés de rester dans la même équipe.
_que les gens arrivent à bloquer leurs 4-5 week-end.

Ce qui me parait simplement pas possible. Et sauf erreur de ma part, on a jamais vu ce système de sélection ailleurs.

Soit on organise une pseudo-selection sur un week-end, ce qui serait le plus simple et une belle évolution par rapport aux années précédentes, soit ca terminera comme les années précédentes sur exactement le même système, super simple et générateur de prise de tête.

C'est pour cela qu'à mon avis, il faut sélectionner les capitaines et pas les joueurs. Mais même en ne prenant que les capitaines, je reste d'accord avec Gamin, 4-5 weekend, c'est trop.
Après, la méthode combiné d'Aljamis et NoNo permet de faire l'équivalent de "3 tournois" en 2 weekend, ce qui à mon avis sera largement suffisant. 

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Discussion Générale / Re : Re : La Sélection 2017

« le: 19 septembre 2016 à 19:34:45 »

Je réponds sur le post de Gaspard:

20 personnes sont sélectionnées : Comment les sélectionner pour qu'il n'y ai de personne qui se sentiront lésées ?

Bonne question. Je suppose que 4 organisateurs vont devoir mettre la main à la pâte. Ou on trouve 4 capitaines qui se concertent ensemble pour faire une première liste de 20 joueurs, eux compris. Ou 4 orgas + 4 capitaines font le taf.

Yes, mais du coup les 4 capitaines vont vouloir prendre leurs 4 collègues pour aux cas ou ils sont élus. (Et on peut pas leurs en vouloir.)
Donc peut être choisir les 20 personnes avant de choisir les capitaines ? 

Equipes aléatoires : Comment avoir des équipes équilibrées, aléatoire, avec une vraie stratégie? Qui les fait ?

Il faudrait déjà les faire à l'avance pour pouvoir prétendre à une micro-préparation style WTC. En gros 6 semaines à l'avance pour compter une remise des listes deux semaines à l'avance. Ca laisse 4 semaines pour des joueurs qui veulent se bouger les fesses. Sur comment les faire, pourquoi pas la bonne vieille méthode: tirage au sort d'un ordre de selection, capitaine 1 choisit un coequipier, capitaine 2 choisit un coequipier, ect...

Oui j'avais pensé à cette possibilité !
C'est assez rigolo que les capitaines fassent leurs équipes conjointement et petit à petit. Mais je t'avoues que t'en que je l'aurais pas vu pour de vrai, j'ai des doutes sur le résultat ^^

Préférence : Comment faire en sorte que les équipiers jouent le jeu à fond si le capitaine ne leurs plait pas ?

Y'a-t-il une recette miracle?

Je crois pas... 

Retour de bâton : Comment prouver que l'on s'est donné à fond même si on a tout de même perdu toutes nos parties et qu'on nous accuse de perdre pour que le capitaine soit pas choisi ? (position du mec sacrifié ou jeté).

Si tu perds toutes tes parties... moi perso je dis juste que le gars a pas le niveau. Aucun capitaine n'a interêt à sacrifier ses joueurs. Aucun capitaine ne devrait réussir à sacrifier un joueur plus de deux fois sur 6. Et encore, je parle avec mon XP, mais un bon capitaine sait faire des appariements 0 sacrifices, hormis 1/10 où il ne voit pas un cas d'appariement arrivé.

Du coup, vous partez plutot sur l'idée de faire les 6 parties dans la même équipe ? Je pensais qu'on aurait la même équipe le premier jour, et changement le 2éme, pour éviter les équipes trop fortes ou déséquilibrées.

Mais oui, dans le cas de 6 parties avec le même capitaine, 6 défaites ça commence à faire gros...
Après, dans le sacrifice je ne suis pas du tout d'accord avec toi :p
Autant sacrifier une ou deux personnes si cela permet de mettre 3-4 claques ! 


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En réfléchissant, et en repensant aux qualif de 40K je me suis mis dans la tête une autre possibilité de sélection qui ne laisserait personne sur le bord de la route.

Je prend la partie que j'aime le plus d'Aljamis, la qualification "Aller-Retour", et je rajoute la possibilité aux équipes de tout bord de venir y participer !

**********************
1ere partie : Les 2 capitaines de l'année précédentes montent leurs équipes. Ils font parti, avec leurs équipes de la Pool A.

2éme partie : Toutes personnes qui souhaitent monter une équipe peut en monter une ! Ils font partis de la Pool B.
On organise un tournoi à la NoNo.
Les 2 équipes vainqueurs de ce premier tournoi passent en Pool A.

3éme partie : Les 2 équipes qualifiées et les 2 équipes de la Pool A font un tournoi Aller-Retour.
Les 2 capitaines vainqueurs ont bien entendu leurs places au WTC.
**************************

Avec bien entendu :
* Si il y a 3 équipes disponibles, ont prend les 3 meilleurs capitaines de ce tournoi. Et bien entendu, les 3 capitaines seront retenu dans la pool A pour l'année suivante.
* Bien entendu, les équipes phares pourront participer au tournoi de NoNo, mais ne compte pas dans les vainqueurs.
* Une bonne équipe, avec le système aller-retour d'Aljamis finira dans les 2 premiers sans soucis. Il n'y a pas de risque de "Pas de chatttte" sur une partie. Et si vraiment une équipe de la Pool B gagne, alors elle aura montré 3 fois son talent. (Gagner en poule de qualification + Gagner 2 fois le tournoi final).


Qu'est ce que vous en pensez ?   

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Discussion Générale / Re : La Sélection 2017

« le: 19 septembre 2016 à 11:45:13 »

Mon résumé après réflexion du weekend :

Points de crispation potentiels de la proposition d'Aljamis :

• 20 personnes sont sélectionnées : Comment les sélectionner pour qu'il n'y ai de personne qui se sentiront lésées ? (20 personnes me parait très peu sur la communauté grandissante).
• Equipes aléatoires : Comment avoir des équipes équilibrées, aléatoire, avec une vraie stratégie? Qui les fait ?
• Préférence : Comment faire en sorte que les équipiers jouent le jeu à fond si le capitaine ne leurs plait pas ?
• Retour de bâton : Comment prouver que l'on s'est donné à fond même si on a tout de même perdu toutes nos parties et qu'on nous accuse de perdre pour que le capitaine soit pas choisi ? (position du mec sacrifié ou jeté).
• Capitaine : Comment on choisi les 2 capitaines au final? les "orgas" ont le dernier mots ?
• Les "Orgas" : Comment avoir 4 orgas disponible et impartial ? (Tiens, je surveille le capitaine qui est le plus pote avec moi, hop pleins de points..)

Selon moi, beaucoup de points de crispation vont nous tomber dessus.
Attention ! C'est pas pour tuer le projet d'Aljamis, au contraire, c'est vraiment pour qu'on y réfléchisse avant et que 2017 ce passe bien.




Pour la Propal de Nono, y en a aussi des points de crispation :

• Salle : Trouver un salle pour 40/50 mec qui voudraient faire une qualif dans un lieu accessible en France. (Quel orga voudra pourra son accès annuel à une salle pour ce tournoi?)
• Tournoi : Trouver un moyen pour que tout le monde affrontent tout le monde, ou alors comment gérer les égalités etc.? (Parce qu'il n'y aura certainement pas 4 équipes seulement).
• Gros bonnet : Si les gros joueurs ne sont pas qualifiés et qu'une team de pote se qualifie signifiera le lancement d'un gros débat chiant : "Le système est mauvais ou les gros joueurs ne sont pas si bons en équipe" ?

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Discussion Générale / Re : Re : Re : La Sélection 2017

« le: 17 septembre 2016 à 15:22:28 »

PS: Je ne te vise pas Gaspa je parle à tous ceux qui réclament un changement.

Pas de soucis on est là pour discuter et essayer de trouver les points de blocage ou de tension.

En réalité j'ai répondu à je ne sais qui que le vrai problème ne serait pas le mec qui fera exprès de mal jouer, mais les autres mecs qui diront:
 il a perdu il a fait exprès pour que son pote passe ! alors que 90% du temps, c'est juste une partie de warmachine, soit tu gagne, soit tu perds, il n'y a pas vraiment de possibilité de sauver les meubles à warmachorder.

C'est finalement ce qui m'embête le plus sur cette propal sympa pour autant

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Discussion Générale / Re : Re : La Sélection 2017

« le: 16 septembre 2016 à 11:53:08 »

Avec 4 observateurs, l'ami à 9/10 de se faire coincer et le capitaine qui voudra le prendre n'aura vraiment rien compris à la philosophie du WTC (du coup il ne sera surement pas pris).

1) Quand la partie est tendu (timing autre etc.) et qu'une petite erreur change la partie, je vois pas comment les observateurs, même à 4 autour de sa table auront le droit de dire : Il a fait exprès, il aurait du booster pour toucher au lieu de vouloir tenter de booster pour blesser...
2) Oui il sera pas prit, sauf si c'est le capitaine qui choisi son équipe au final...

Après, pourquoi pas les équipes tournantes, c'est bien aussi.

C'est une solution oui

Bref à mon sens, il peut y avoir plus de prétendant, le tri va être toujours facile.

Je veux pas être à la place du mec qui fera ce "tri" facile... Je crois que personne ne souhaite y être...

J'aimerai bien rencontrer le joueur qui jouera mal pour "planter" un capitaine afin qu'il m'explique sa logique. Ça a l'air très intéressant.

Si il le fait aux yeux de tous, on va bien rire, mais tu ne le verras pas. PIRE ENCORE, même les mecs qui joueront le jeu et qui perdront, on pourra leurs dire : T'as fait exprès du coup Machin ne sera pas élu. Alors qu'ils ont peut être été très mal appariés/etc...

Bien entendu, tout peut se passer dans le meilleur des mondes ! Mais je préfère vous donner mon sentiments sur ce qui pourrait se passer dans le pire des cas.
Il suffit de voir comment on s'est prit le chou l'année dernière pour un jeu de pitoux hein 

Tellement consensuelle qu'elle a fait se casser deux sages et qu'elle est remise en cause chaque année.

C'est pas très constructif mais cela m'a fait beaucoup rire 

Par exemple, pourquoi pas une équipe désignée par un sélectionneur (élu par exemple, ou même l'ensemble du conseil des sages s'il existe toujours), lui-même non joueur afin de garder l'objectivité, et l'autre équipe sélectionnée par tournoi (pas de discussion aux tie breakers avec un seul gagnant).

C'est une très bonne idée.
Cela permettrait d'avoir 5 personnes de plus dans le lots des potentiels Wtcmen. L'équipe d'élu + 4 équipes de challenger.
Il faut absolument la propal de Aljamis sur un match aller retour, donc 4 équipes sur 1 weekend entier. En effet, on peux avoir un accident sur 3 parties, mais 2 accidents sur 6 parties c'est juste pas normal pour le niveau WTC.

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Discussion Générale / Re : La Sélection 2017

« le: 16 septembre 2016 à 09:45:13 »

Sur le papier, ça à l'air super.
C'est un peu comme le commerce international avec la main invisible de Smith, si on part du principe que tout le monde joue le jeu, tout ira bien. 

Après, je vais faire exprès de faire l'avocat du diable, j'espère que tu m'en voudras pas Aljamis et qu'on pourra trouver des solutions

Nombre de joueur =>
16 joueurs 4 capitaines.
Si ce nombre de capitaine restreint ne me dérange pas, celui des joueurs me parait par contre très problématique. En effet, il parait évident, vu que la communauté s'agrandie, qu'il y a de plus en plus de candidats. Cela risque d'être un gros gros sujet de tension, suis-je dans les 16 sélectionnés ou pas ?
Si en plus, le conseil annonce que les anciennes équipes sont "qualifiées" d'office, car plus simple à choisir, il ne restera que 5 places à promouvoir.

Solution => Peut être choisir/élire les 4 capitaines en amont. Ces 4 capitaines proposent 5 joueurs chacun. Bien sur, pour le tournoi, qualification avec équipe aléatoire comme prévu.
Mais cela donne beaucoup de poids aux capitaines tout de même...


Création finale des équipes =>
Si j'ai bien/mal compris, les capitaines ne choisissent pas avec qui ils partent, c'est les orgas qui leurs imposeront leurs équipiers ?
Gros risque de perte de cohésion/motivation. Tiens tu pars avec lui et lui que t'aime pas trop mais on a choisi pour toi. Okay...

Solution => Je sais pas encore trop

Les capitaines choisissent leurs équipes =>
Gros risque dans le weekend de qualification que les "amis" d'un des capitaines fasse exprès (ou pas) de ne pas jouer à fond et de décrédibiliser un capitaine. Donc son pote capitaine est "élu" et le choisi plus tard.
Je dis pas que tout le monde fera ça, mais entre jouer avec ton pote qui sait te motiver juste parce que ça fait 10ans que tu joues avec lui, que t'as confiance en lui, qui te prendra si il est qualifié et patati et patata, et jouer avec un capitaine qui est presque sur de pas te prendre...

Solution => Peut être imposer des même équipes tournantes. Les 5 joueurs jouent tous le weekend ensemble, seul leurs capitaine tourne. (Ou première journée/2éme journée).

L'équilibre dans une équipe =>
Sans compter les éventuelles animosité personnelle avec des "persona no gratta" qui j'espère disparaîtront parce qu'on est quand même adulte et que c'est qu'un jeu de pitoux...! On parle tout de même du WTC.
Et donc, faire un tournoi en équipe avec des listes/compo d'armée pris au hasard, bah c'est quand même pas glop... cela faussera les résultats, et AKA Gamin qui voulait une team avec masse pietons, bah si pendant la qualif il se retrouve avec des joueurs ne jouant que des colosses, bah sa stratégie qu'il souhaitait mettre en place va faire pichhh + il pourrait même pas la tester alors que ce sera très certainement la rencontre la plus compétitive de France.

Solution =>
On reprend la solution ci-dessus, et on créé des équipes tournantes qui veulent dire quelques choses. (Évitons le : Tiens t'as les 5 joueurs blights dans ton équipe  )


Voila mes premiers retours sur cette belle proposition. (Pas le temps de creuser plus ce matin...)
Gaspard

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Convergence de Cyriss / Re : Re : Tzarinator

« le: 15 septembre 2016 à 13:11:13 »

, j'aime juste pas quand mon adversaire se met à 9,5ps et me dit "bon là t'as aucun moyen de me chopper avec ton jack ? ". Je dis pas que c'est pas aussi fort qu'Axis (positive charge c'est fumé), je dis juste que je trouve ça beaucoup plus chiant à jouer et qu'il faudrait que j'investisse dans un colosse pour que ça soit intéressant.

Ou pour moins cher, un diffuseur hein 
Je me mets à 11,5ps c'est plus vraiment pareil.

Ou tu peux jouer des BE avec lulu aussi, ça marche bien 

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Discussion Générale / Re : Re : Réflexion sur vos listes les gars!

« le: 19 août 2016 à 15:46:40 »

Tant mieux. je me fou de l'intérêt que tu me porte.

  On vient de découvrir qu'une personne dans tout BG lisait tes posts, et tu lui rentre dedans