Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Damien le 05 février 2015 à 12:09:25
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Je viens de recevoir une news qui m'indique que VG va augmenter ses tarifs dès février suite à la
hausse baisse de l'euro par rapport au dollars.
Je n'ai pas eu encore l'occase de vérifier concrètement les variations de prix.
J'espère seulement qu'ils vont pas faire comme l'essence, qui monte lors des cours hauts mais qui redescend pas lors des cours bas !
PS : j'espère mettre pas tromper de rubrique pour parler de ça.
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Tu veux sûrement dire "baisse de l'euro par rapport au dollar"...
Je dois bien dire que je m'y attendais. Passer de 1,30 a 1,14$ pour un euro ça doit sacrément foutre la merde dans les tableaux excels prévisionnels...
Bon je m'en fous un peu j'ai 3 ans de peinture stocké dans le placard ;D
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C'est devenu moins rentable d'acheter aux US au passage. Mon dernier panier est resté à l'état "paiement en attente". ;)
Donc oui forcément ca va jouer sur les prix VG, c'est indéniable. Idem pour les prix Wayland qui seront affectés de la même manière.
Comme Spiff, j'ai de quoi attendre... je prévoyais juste d'acheter le sacral vault, j'attendrais un peu.
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Idem, j'ai fais 2 paniers comparatifs hier soir entre les US et la France et avec les ports offert en France, l’écart est de quelques euros seulement sur 200 euros de commande. Du coup comme on a les carte VF et VO, si on commande en France, je fais marcher l'économie hexagonale.
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Sauf si les prix VG et UK augmentent...
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C'est sûr que ces dernières années commander en chine et aux US c’était le pieds. J'ai reçu aussi des mails de mes hébergeurs internet et non de domaine pour m'annoncer l'augmentation.
En même temps ça fait une pair d'année que l’économie européenne souffre de ça. Espérons que ça relance la machine.
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Je comprends qu'ils augmentent parce que la parité est très impactante.
Par contre, les PVC étaient déjà souvent à quasiment 1USD = 1EUR quant on compare PP et VG... Ils n'étaient pas à 1.30.
Bref VG s'est fait un peu de mou avec les taux de change quand ils étaient hauts. A voir à quel point le prix va être augmenté du fait de la baisse du taux (et s'ils seront remis à jour quand le taux remontera, ce qui m'étonnerait). Mais c'est plutôt logique comme hausse.
Sinon pour info, les prix Wayland ont augmenté depuis un moment du fait du taux de change, à tel point qu'Hobbyshop était moins cher sur certaines références pendant les promos de Noël.
Vue la tendance des prix des nouvelles figs qui sortent à être bien supérieurs aux anciennes figs du même type (au moins côté solos, warcasters, warbeasts, Battle engines), le hobby est de plus en plus cher je trouve.
Il y a un travail de PP de passer au plastique mais malheureusement, leur sculpture très massive et l'emploi du métal ou de leur plastique pourri implique bien souvent d'utiliser beaucoup de matière et donc de ne pas optimiser les coûts (woldwrath dont tous les éléments sont lourds et pleins, cape d'Una par exemple).
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Sinon pour info, les prix Wayland ont augmenté depuis un moment du fait du taux de change, à tel point qu'Hobbyshop était moins cher sur certaines références pendant les promos de Noël.
Vrai et c'est aussi parce que l'on lutte avec PP et Cerberus contre les hard-discounters qui font du mal à tout le monde ces derniers temps.
Vue la tendance des prix des nouvelles figs qui sortent à être bien supérieurs aux anciennes figs du même type (au moins côté solos, warcasters, warbeasts, Battle engines), le hobby est de plus en plus cher je trouve.
Il y a un travail de PP de passer au plastique mais malheureusement, leur sculpture très massive et l'emploi du métal ou de leur plastique pourri implique bien souvent d'utiliser beaucoup de matière et donc de ne pas optimiser les coûts (woldwrath dont tous les éléments sont lourds et pleins, cape d'Una par exemple).
Ca c'est très vrai. Mais les nouveaux sculpteurs s'améliorent aussi sur les épaisseurs.
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Ca c'est très vrai. Mais les nouveaux sculpteurs s'améliorent aussi sur les épaisseurs.
Oui mais qui dit figurine plus fine dit moule plus technique dit investissement dit augmentation des prix... Le calcul n'est pas forcément bon :/
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Ca c'est très vrai. Mais les nouveaux sculpteurs s'améliorent aussi sur les épaisseurs.
Oui mais qui dit figurine plus fine dit moule plus technique dit investissement dit augmentation des prix... Le calcul n'est pas forcément bon :/
Non, non. Un moule, qu'on sculpte une boule ou une figurine c'est le même coût. C'est le nombre de pièces qui fait varier le nombre de tiroirs et donc le coût général de la figurine. Donc si on veut de la variété de poses et de pièces, c'est plus cher.
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C'est en place... et ça fait un peu mal parfois. :P
(ouf, butcher 3 acheter juste à temps...)
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C'est en place... et ça fait un peu mal parfois. :P
(ouf, butcher 3 acheter juste à temps...)
Sale !
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Rassurez moi c'est une coquille le prix de Reinholdt (http://www.victoriagame.fr/warmachine-mercenaires-solos/reinholdt-gobber-speculator-325.html) ?
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Ouaaah ... c'est une version limitée en platine ?
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A quand même. Je pensais pas que l'Euro avait baissé a ce point la :o
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Rassure toi le fennblade kithkar est à 25€ et horgle à 26€ ^^
Autant je préfère acheter en France pour faire marcher nos boutiques autant quand il y a de tels abus je passe par l'étranger. Si je veux 2 kithkar (soit 4 pts d'armée) je ne vais clairement pas payer 50€.
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il les vaut bien ;)
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Cette bonne blague ... 21.99 le reinhold.
C'est le marché de l'occasion qui va etre content
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Ca doit etre une erreur!C'est pas possible sinon...
Par contre j'ai pas l'impression que les boites aient augmenté si?
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Par contre j'ai pas l'impression que les boites aient augmenté si?
Si tu parle des battlegroups, ils ont baissés eux. :P
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Les all in visiblement non .
Par contre le reste sur ce qu'il me manque c'est mini 11-12% de hausse. C'est du foutage de gueule
Boomhowler 60e => 67.99 ... est ce que la vaseline est fournie dans la boîte ?
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L'augmentation va de 0% (environ 20% des fig à la louche) à +50% pour certaines refs (il y en a quand même pas mal).
avec une moyenne de +20%.
J'ai pas eu le temps de regarder en détails si les refs qui augmentent sont des refs amenées à disparaitre ou non.
Les prix n'augmentant pas sont souvent des nouvelles refs.
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Je pensais surtout kit de warbeast/warjack qui ont l'air stable!
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Je trouve quand même dommage cette politique employée... J'ai l'impression de voir du GW.
Sincèrement je trouve les différentes factions géniales et faire du multi faction me tentait bien mais cette politique des prix tue non seulement l'envie de se diversifier mais aussi de compléter rapidement sa principale faction. Je n'achèterai clairement pas en France tant que VG se comportera de cette manière.
Et j'ai pas mal d'amis qui apprécie le jeu mais qui vont être totalement rebuté par les prix car trop de mauvais souvenir avec GW surtout pour un jeu qui n'est pas forcément leurs premier loisir.
Franchement je ne comprends pas, VG se plaint des hard discounter mais augmente significativement ses prix à coté :o
ce n'est pas en augmentant leurs marge sur 1 produit que l'on gagne le plus. C'est l'équilibre entre la marge et la quantité.
mais je pense que d'ici quelques mois ils vont re baisser leurs prix. Ils vont clairement s'en mordre les doigts d'ici quelques temps.
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mais je pense que d'ici quelques mois ils vont re baisser leurs prix. Ils vont clairement s'en mordre les doigts d'ici quelques temps.
J'en serais fort surpris. C'est quand même très rare de voir les prix repartir à la hausse.
Clairement, ils surfent sur l'euro faible, et pour le moment, ça ne prêtera pas trop à conséquences. Mais quand l'euro va remonter (ce qui est inéluctable) acheter à l'étranger sera beaucoup plus intéressant, et beaucoup se tourneront naturellement vers cette solution.
Je pense que c'est une mauvaise stratégie à long terme, mais il faut rappeler qu'eux aussi subissent le contrecoup de la baisse de l'euro, et leur marge aurait sans doute bien baissé sans cette augmentation. Après, je suis pas économiste ^^
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Tu veux sûrement dire "baisse de l'euro par rapport au dollar"...
Je dois bien dire que je m'y attendais. Passer de 1,30 a 1,14$ pour un euro ça doit sacrément foutre la merde dans les tableaux excels prévisionnels...
Le fournisseur de VG c'est pas plutôt Cerberus au Royaume Uni?...Le pays avec une monnaie plus forte qui s'apprécie depuis un moment face à l'euro où l'inflation est une stratégie de la banque centrale pour relancer la croissance et minimiser le coût de la dette qui est une des plus élevée du monde?
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Ca veut dire que les prix baisseront quand l'euro remontera ?
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Ca veut dire que les prix baisseront quand l'euro remontera ?
Non, ça veut dire que lorsque l'euro remontera ce sera beaucoup plus rentable d'aller acheter à l'étranger.
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Ca veut dire que les prix baisseront quand l'euro remontera ?
En principe oui puisqu'il s'agit d'importations, et que les prix sont fixés hors zone euro, mais comme on le voit avec le pain les baisses du marché des céréales ne sont jamais répercutées, mais sur une note optimiste les baisses des marchés pétroliers le sont.
En revanche il faut bien se dire qu'une baisse n'est jamais immédiate, il y a beaucoup d'inertie liée à la quantité de stock que tu peux avoir acheté au moment où les prix étaient hauts. Bref! Ca monte plus vite que ça descend et effectivement durant ce laps de temps ce sera plus intéressant d'acheter à l'étranger.
Par contre la BCE s'étant lancée dans une campagne de QE l'euro va pas remonter tout de suite et le but plus ou moins affiché c'est de tendre vers une parité euro/dollar. Donc quand ton fournisseur est anglais c'est pas bon pour nous.
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faut avouer que la il y a des références où l'augmentation fait mal, puis maintenant on a des prix un peu batard 26.99€, pour des prix rond avant.
La cavalerie Scyrah qui passe à 100€, le battle engine des minions à 110€ (déjà je trouvais qu'à 100, c'était à réfléchir mais là..):o
Avec cette augmentation va il y avoir de l'achat à l'étranger...car je doute qu'on ait une baisse des prix lorsque l'euro remontera face au dollar.
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En revanche il faut bien se dire qu'une baisse n'est jamais immédiate, il y a beaucoup d'inertie liée à la quantité de stock que tu peux avoir acheté au moment où les prix étaient hauts. Bref! Ca monte plus vite que ça descend et effectivement durant ce laps de temps ce sera plus intéressant d'acheter à l'étranger.
C'est l'argument avancé systématiquement par les pétroliers: les prix montent de suite parce que le pétrole monte, alors que les prix baissent sur le long terme parce qu'il faut écouler le stock acheté au prix fort.
Ca me fait toujours rire (jaune) autant de mauvaise foi, mais je suis surtout toujours ébahi que tout le monde accepte ce fait sans broncher et réfléchir.
Bref, vivement que l'€ remonte ;)
Ca tombe bien, j'ai du stock à peindre et pas trop de plans pour la suite ^^
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Comme disait cyriss je parierais pas trop su une remontée de l'Euro a court terme...
Par rapport aux céréales et au pétrole faut aussi garder en tête que VG achète des produits finis et ne les fabriques pas, d'où une sensibilité beaucoup plus forte aux variations de change.
Cela dit je sais pas si VG se fournit aux US ou auprès de cerberus. Ce quine change pas fondamentalement la donne en terme de taux de change puisqu'il me semble que GBP et USD se suivent pas mal, avec des perspectives de croissances comparables.
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En revanche il faut bien se dire qu'une baisse n'est jamais immédiate, il y a beaucoup d'inertie liée à la quantité de stock que tu peux avoir acheté au moment où les prix étaient hauts. Bref! Ca monte plus vite que ça descend et effectivement durant ce laps de temps ce sera plus intéressant d'acheter à l'étranger.
C'est l'argument avancé systématiquement par les pétroliers: les prix montent de suite parce que le pétrole monte, alors que les prix baissent sur le long terme parce qu'il faut écouler le stock acheté au prix fort.
Ca me fait toujours rire (jaune) autant de mauvaise foi, mais je suis surtout toujours ébahi que tout le monde accepte ce fait sans broncher et réfléchir.
Bref, vivement que l'€ remonte ;)
Ca tombe bien, j'ai du stock à peindre et pas trop de plans pour la suite ^^
Exactement, par contre lors de la hausse des prix, iles n'écoulent jamais leur stock à l'ancien prix mais au nouveau.
Pour en revenir au sujet, l'erreur sur Reinholt est probablement une inversion du 1 et du 2. Par contre ce n'est pas la première fois que VG augmente ses tarifs, c'est plutôt habituel de leur part ;).
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Ce qui est drôle c'est que les prix n'ont pas augmenté selon un pourcentage globale du à mécanisme économique quelconque mais ont augmenté de 5€ par ci 5€ par là.
Comme si VG s'est dit : Bon, il faut que je récupère tant de différence en 2015, du coup best seller, je leur mets 5€ de plus quand c'est supérieur à 40€ et 3€ si c'est inférieur. On met quelques exceptions et hop.
En tout cas, je suis content d'avoir acheter beaucoup avant ^^.
Désolé pour les nouveaux !
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faut avouer que la il y a des références où l'augmentation fait mal, puis maintenant on a des prix un peu batard 26.99€, pour des prix rond avant.
La cavalerie Scyrah qui passe à 100€, le battle engine des minions à 110€ (déjà je trouvais qu'à 100, c'était à réfléchir mais là..):o
Avec cette augmentation va il y avoir de l'achat à l'étranger...car je doute qu'on ait une baisse des prix lorsque l'euro remontera face au dollar.
Ben si tu compares avec l'étranger même chez les gros discounters anglais ta cav elle te coûte 85 keus, c'est quand même super cher même si tu grattes un peu de pognon, aux US la cav elfe est à 100$ HT, donc les ricains ça leur fait quoi qu'il arrive un produit super cher et là on expérimente leur douleur au fondement. Chez le gros discounter ricain c'est quand même 70$ HT, soit 62 euros HT, soit environ 75 euros TTC (faut le préciser parce que tu peux passer au travers mailles de la douane mais faut penser à ce que ça coûte si t'es pris si tu veux avoir une vision juste du rapport risque/bénéfice). Pour le moment les USA restent intéressants mais c'est pas des marges de ouf non plus. Sauf quand tu te fais pas gauler.
Maintenant ta cav c'est 100 keus prix conseillé, à voir si ta boutique fr fait pas des ristournes, et compare si ça vaut toujours le coup de taper à l'étranger.
Enfin on est encore très loin d'une situation où l'euro va remonter face au dollar...
Parce qu'on observe malgré tout une constante: les produits PP sont chers dans l'absolu et il va falloir qu'ils se penchent sérieusement sur la question.
Ca me fait toujours rire (jaune) autant de mauvaise foi, mais je suis surtout toujours ébahi que tout le monde accepte ce fait sans broncher et réfléchir.
Parce que la répercussion des prix n'est pas aussi simple qu'on veut bien l'imaginer, elle dépend aussi du cour des monnaies, et de la taxation, or comme chez nous la taxation est très élevée et d'un manque de souplesse de notoriété mondiale, la vitesse à laquelle les pétroliers arrivent à la mettre en place est même admirable. Pour donner un exemple: baisse de 50% du brent, baisse de l'euro, inertie des taxes = baisse de 17% à la pompe.
iles n'écoulent jamais leur stock à l'ancien prix mais au nouveau
C'est à dire qu'on a que quelques semaines de réserve pétrolière, les stocks sont très faibles.
Ce quine change pas fondamentalement la donne en terme de taux de change puisqu'il me semble que GBP et USD se suivent pas mal, avec des perspectives de croissances comparables.
C'est moins le problème de croissance des autres monnaies que de la baisse de la notre. Quand la BCE annonce un quantitative easing ça veut dire:"on fait tourner la planche à billets". Et ça ne fait que commencer, les glais et les ricains font une pause parce que eux la font tourner à plein régime depuis 2008, mais nous on s'y met seulement, on prévoyait un euro à 1.15$ en second semestre, on y est déjà, sachant qu'on prévoit une baisse sur toute l'année 2015.
Bref! pour faire court le dollar a beaucoup baissé et bouge plus, l'euro baisse, la livre a un peu baissé puis beaucoup augmenté avec une tendance haussière en prévision.
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Comme disait cyriss je parierais pas trop su une remontée de l'Euro a court terme...
Par rapport aux céréales et au pétrole faut aussi garder en tête que VG achète des produits finis et ne les fabriques pas, d'où une sensibilité beaucoup plus forte aux variations de change.
Cela dit je sais pas si VG se fournit aux US ou auprès de cerberus. Ce quine change pas fondamentalement la donne en terme de taux de change puisqu'il me semble que GBP et USD se suivent pas mal, avec des perspectives de croissances comparables.
On achète aux deux.
Quand on a commencé l'activité, l'euro c'était 1,37 dollars. Là parfois on tape à 1,14... Bah les 23% de moins, on les mange pleine tête.
Une grosse partie de notre entretien avec PP en janvier portait sur ce sujet.
Quand ils vendent 100 prix public, nous devons vendre 120 prix public juste parce que nous avons la TVA à intégrer. On démarre donc 20% plus cher, sans faire d'argent pour autant.
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Comme disait cyriss je parierais pas trop su une remontée de l'Euro a court terme...
Par rapport aux céréales et au pétrole faut aussi garder en tête que VG achète des produits finis et ne les fabriques pas, d'où une sensibilité beaucoup plus forte aux variations de change.
Cela dit je sais pas si VG se fournit aux US ou auprès de cerberus. Ce quine change pas fondamentalement la donne en terme de taux de change puisqu'il me semble que GBP et USD se suivent pas mal, avec des perspectives de croissances comparables.
On achète aux deux.
Quand on a commencé l'activité, l'euro c'était 1,37 dollars. Là parfois on tape à 1,14... Bah les 23% de moins, on les mange pleine tête.
Une grosse partie de notre entretien avec PP en janvier portait sur ce sujet.
Quand ils vendent 100 prix public, nous devons vendre 120 prix public juste parce que nous avons la TVA à intégrer. On démarre donc 20% plus cher, sans faire d'argent pour autant.
Il est évident qu'acheter en France sera toujours plus cher qu'au US. Mais warmachine à attiré beaucoup de nouveaux joueurs par 2 choses :
- son système de jeu
- et le prix de ses figs
Et ce sont bien ces 2 arguments cumulés qui m'ont permis d'attirer 7 personnes de mon entourage à ce jeu. Je suis le seul à m'y investir en tant que 1er loisir type figurines mais ils m'ont quand même suivit grâce notamment au prix car beaucoup viennent de GW et sont dégoûtés de leurs politique commerciale. Avec cette nette augmentation plusieurs m'ont déjà dit qu'ils n'achèteraient pas plus tant que ce sera ces prix là.
Quand je vois les bokor & shamblers à 72.99 et greygore & les boomhowler à 67.99... 140.98€ les 15 pts !!! :o
Sincèrement c'est injustifiable.
Alors je comprends que VG soit totalement contre les hard discounter, maintenant pour justifier 140€ les 15 pts d'armée, je ne vois pas.
Alors oui clairement en tant que consommateur je vais me tourner vers eux même si je n'aime sincèrement pas ça.
Ça ne me gêne pas de dépenser des centaines d'euros en boutiques (je l'ai encore fait le mois dernier) mais quand je sors 150 ou 200€, j'attend d'en avoir pour mon argent en terme de figs comme en terme de jeux.
Donc pour le moment, les figs qui seront à un prix juste ce sera en france (les pyg bushwackers par exemple) mais si je dois prendre des kithkar et greygore et bien ce sera aux US...
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Une grosse partie de notre entretien avec PP en janvier portait sur ce sujet.
Et eux-mêmes quelle stratégie vont-ils déployer ? Ont-ils seulement le projet de diminuer leurs prix? Le plastique dur fait-il partie de cette logique?
Je demande parce qu'une cav à 100 dollars c'est typiquement le genre de ref qui risque de te rester sur les bras un moment,surtout quand t'as un salaire médian qui a tendance à stagner.
On achète aux deux.
Les produits résine et plastiques aux US et le métal à Cerberus c'est ça?
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Une grosse partie de notre entretien avec PP en janvier portait sur ce sujet.
Et eux-mêmes quelle stratégie vont-ils déployer ? Ont-ils seulement le projet de diminuer leurs prix? Le plastique dur fait-il partie de cette logique?
Je suis tenu à tellement de clauses de confidentialité que je ne devrais même pas vous donner mon nom. :)
Plus sérieusement, oui, il y a des progrès faits sur les choix des matériaux, entre autres. Mais il y a aussi une politique commerciale complète à remettre en place.
On achète aux deux.
Les produits résine et plastiques aux US et le métal à Cerberus c'est ça?
Oui. Mais Cerberus va essayer de mettre en place une production de résines aussi. Mais cela ne se fera pas en un jour, les processus étant longs, onéreux et compliqués.
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Je suis tenu à tellement de clauses de confidentialité que je ne devrais même pas vous donner mon nom. :)
Plus sérieusement, oui, il y a des progrès faits sur les choix des matériaux, entre autres. Mais il y a aussi une politique commerciale complète à remettre en place.
C'est déjà bien d'avoir une idée là-dessus. Je me posais la question car cela fait écho à une problématique qu'on rencontre. Je bosse dans l'industrie et les cours des monnaies nous conduisent à récupérer le marché nord américain où pour justement tenir compte de ses spécificités on part vers une politique de prix très agressive.
Parce que l'autre tendance qu'on rencontre c'est de maintenir des prix élevés et cibler une clientèle plus friquée quitte à perdre les autres en route, un peu ce que fait GW dans le milieu du pitou. C'est intéressant de savoir sur quelle ligne se place PP.
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Là, je conjecture, je ne donne pas d'infos, mais malgré toute la puissance de PP, ils ne sont pas sur le même plan que GW et cela, il faut bien le comprendre une fois pour toutes. :)
Du coup, ils sont encore en phase de conquête et de recrutement, pas de pérennisation ou de rétention de la clientèle. Ils ne peuvent pas se permettre ce que GW fait.
Les prix sont aussi conditionnés par les quantités produites. Et là, c'est un cercle vertueux ou vicieux. S'ils recrutent des joueurs, les joueurs achètent, les magasins mettent le produit sur les étagères, les distributeurs font des stocks et PP augmentent ses productions et fait des économies d'échelles (sur le plastique, il n'y a pas d'économies d'échelles sur le métal ou la résine dû à la politique de prix de ces matériaux).
Donc à un moment, c'est à un de ces acteurs de faire un saut dans le vide et d'acheter plus. C'est le parti pris par VG, mais cela reste limité par les coûts fixes et variables (transport, douanes, et donc fluctuation du taux de change).
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Il y a toujours une bonne excuse pour augmenter les prix. blablabla c'est pas notre faute, blablabla TVA, blablabla on est des gentils on fait ça parce qu'on a pas le choix.
Bref dans l'histoire c'est toujours les clients qui trinque. Je viens de GW, j'ai arrêté de jouer a leurs jeux parce qu'ils sont nuls, en plus de nous prendre pour des pigeons.
Je continuerai a acheter du Warma/Hordes mais j'avoue être bien refroidis
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(sur le plastique, il n'y a pas d'économies d'échelles sur le métal ou la résine dû à la politique de prix de ces matériaux)
Les économies d'échelle concernent tous les matériaux en fait.
Après je pense que PP doit très nettement travailler sur ses sculptures. Il y a clairement un gâchis énorme dans certaines références que l'on ne retrouve sur aucune autre grosse gamme.
Pour ce qui est de l'augmentation de VG, j'achetais un solo par ci par là en boutique pour faire marcher le bouzin. Si ce que je veux acheter est trop cher je vais ailleurs, comme lors de la première augmentation VG.
Perso, avant toute grosse commande, je fais le tour de toutes les solutions et je prends la moins chère.
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Pour ce qui est de l'augmentation de VG, j'achetais un solo par ci par là en boutique pour faire marcher le bouzin. Si ce que je veux acheter est trop cher je vais ailleurs, comme lors de la première augmentation VG.
Perso, avant toute grosse commande, je fais le tour de toutes les solutions et je prends la moins chère.
disons qu'on veut bien être cool tout ça, mais à un moment, quand un pauvre piéton à 2 points d'armée coûte plus de 20 euros, pour une fig même pas extraordinaire en 3 pièces, on finit par trouver que ça suffit...
ne parlons même pas des blagues genre unité de cavalerie à 100 euros !!
si encore les trucs étaient irréprochables, ou particulièrement bien foutus.. mais non, ça reste du même pas multi-pose, y'a pas de bitz, le plastique est toujours pourri, y'a toujours du miscast, des lignes de moulage affreuses et des pièces manquantes, et les doublons ne me font même plus rire jaune tellement c'est inacceptable en 2015.
mais bon, faut croire qu'ils visent les émirs comme cible... parce que bon, dans ma faction, si je compte le BE, e-reznik, colosse1 et colosse2 à paraître, j'en ai déjà pour 400 boules de retard. allez j'arrondis à 500 avec les flame bringers qui sont des daughter sur poney en plastique.. le truc qui devrait coûter 30 euros quoi. je sais pas pourquoi, mais je sens que VG va pas les sentir tomber dans ses poches de sitôt ces sous...
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Je vais clairement utiliser des proxy et acheter non VG et sans vergogne.
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disons qu'on veut bien être cool tout ça, mais à un moment, quand un pauvre piéton à 2 points d'armée coûte plus de 20 euros, pour une fig même pas extraordinaire en 3 pièces, on finit par trouver que ça suffit...
C'est clair ! Pour le même prix on peut acheter au moins 200g de Green Stuff ! De quoi faire deux bonnes douzaines de bonhommes pour au moins 20pts et qui ressemblent en plus exactement à ce que je voulais, merde ! :(
(http://i38.servimg.com/u/f38/16/27/37/26/troll10.jpg)
...
Désolé, mais j'arrive pas à m’empêcher de pester quand je dois scroller deux pages de ouin-ouin perso avant de tomber sur un message utile ou informatif dans ce genre de topic. Merci à ceux qui ont apporté quelque chose ...
SunHunter -
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Ce qui me surprend c'est quand les produits de premières nécessités qui sont la base de notre alimentation augmentent comme le sucre, le blé, la pomme-de-terre ou le lait y'a personne pour râler mais quand ça touche aux loisirs là c'est taulé général... Je me croirais au boulot... Parfois je me demande où les gens placent leurs priorités... M'enfin...
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C'est clair ! Pour le même prix on peut acheter au moins 200g de Green Stuff ! De quoi faire deux bonnes douzaines de bonhommes pour au moins 20pts et qui ressemblent en plus exactement à ce que je voulais, merde ! :(
je pense que ça fait un moment que tu n'as pas dû regarder ce que fait la concurrence..
genre, 10 kabalites eldar noir, multipose, pas de doublon, sur grappe, en plastique dur... 23 euros.
en face, j'ai 10 flameguards tout moches, 2 poses, pas de bitz, en métal qu'il va falloir se faire chier à tiger pour que ça tienne, pour la modique somme de 49.99 euros.
sinon, un peu plus cher, pour 30 euros les 10 grey hunters...
Il y a cinq variantes de jambes, six torses différents, cinq sortes de paquetages dorsaux et un choix de 28 têtes, soit un nombre incroyable d'options pour personnaliser votre meute.
Ce kit contient 218 composants en plastique avec lesquels assembler 10 figurines de Space Wolves en armure énergétique afin d'obtenir soit des Wolf Guards, soit des Blood Claws, soit des Grey Hunters.
bon, voilà quoi.. de là à dire que ça me donne envie de me faire une armée de proxies, il n'y a qu'un pas...
pour résumer, PP c'est déjà pas souvent trippant en terme de gurine au niveau purement esthétique, mais c'est aussi souvent raté en terme de modélisme, et ça finit par être indécemment trop cher pour ce que c'est. c'est peut-être du ouin-ouin, mais bon, moi je suis un peu con, je vote avec mon portefeuille. après, c'est clair que je fais parties des "vieux cons" donc je suis pas/plus le coeur de cible de PP/VG, ils sauront sûrement se passer de mon argent.
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Yool : Sur les économies d'échelles, tu es dans l'erreur. Mais ce n'est pas la première fois.
Schlaf : Mais c'était déjà le cas, non ? Tu as déjà clamé haut et fort il y a 18 mois que tu n'achèterais pas local de toutes manières. Donc on se passe de ton argent depuis si longtemps...
Je ne dis pas que nous sommes gentils. Nous ne le sommes pas. Mais nous ne sommes pas méchants et nous n'augmentons certainement pas les prix parce que nous aimons perdre des clients... Cela serait fou, n'est-ce pas ? ;)
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SHWTD : non non j ai bien raison, et ce n est pas la première fois. Le prix de toute matière ou produit dépend de tes quantités d achat et ton amortissement d outillage n est pas le même en fonction des séries.
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genre, 10 kabalites eldar noir, multipose, pas de doublon, sur grappe, en plastique dur... 23 euros.
en face, j'ai 10 flameguards tout moches, 2 poses, pas de bitz, en métal qu'il va falloir se faire chier à tiger pour que ça tienne, pour la modique somme de 49.99 euros
S’il faut comparer, on a aussi :
1 Troupe à Battle c’est mini. 3 boites de 10 Furies Elfes Noires (3 x 45 € = 135 €)
1 Troupe à WM / H c’est 49,99 €
Et que ce soit dans un jeu ou l’autre, il faut 3 - 4 troupes, dans 40k il faut beaucoup plus d’unité.
Même avec un prix à la figurine unitaire plus élevé, PP reste moins cher que GW !
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Schlaf : Mais c'était déjà le cas, non ? Tu as déjà clamé haut et fort il y a 18 mois que tu n'achèterais pas local de toutes manières. Donc on se passe de ton argent depuis si longtemps...
tu extrapoles un peu, parce que j'ai acheté genre 300 ou 400 euros de PP en france en 2014, donc je suis pas (si) mauvais client.. mais je renâcle de plus en plus. autant pour certaines refs le prix s'oublie, autant pour de nombreuses c'est difficile à mettre de côté parce que franchement, c'est objectivement trop cher pour la qualité/design/modularité du truc.
du coup, avec ce souci de change, l'achat à l'étranger par rapport à vos anciens prix devenait moins intéressant.. vous avez pris le parti "d'équilibrer", vous ne vous mettez pas plus qu'avant en position de prendre tout le marché. je sais pas si vous aviez les reins pour supporter ça, mais le niveau des prix officiels devient juste ridicule (dans le mauvais sens du terme).
je vais pas expliquer la vie à PP, mais franchement il serait temps qu'ils se bougent le cul pour rattraper les 10 années de retard qu'ils ont sur GW, et les 20 ans qu'ils ont sur heller/revell/tamiya... il suffit d'aller dans une boutique de modélisme pour voir ce qu'on peut avoir comme kit à 30 euros... en général c'est plastique dur super bien moulé, 4-5 grappes complètes, 200+ éléments, décalcos, notice de montage complète. à côté chez PP t'as des pièces mal moulées en plastique médiocre, des trucs tordus/cassés, des pièces manquantes. j'ai des cinerators en sac, rien que de les regarder par transparence ça m'attriste, je me dis que je les monterais un jour, mais que là j'ai pas le courage de passer 2h à ébavurer 5 gurines.
le prix, c'est bien un souci, mais surtout en regard de la qualité...
https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0 (https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0)
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Simple curiosité, hormis le taux de change, augmentation du dollar, euro, etc. (auquel je n'ai pas tout compris), qu'est ce qui justifie un prix si élevé pour la cavalerie Scyrah par exemple ?
Parce que 100€ les 5 figurines sur moyens socles, en tant que consommateur, si on regarde la concurrence, vous devez être dans les plus chers.
C'est juste une question de marge de la part de PP, une volonté de maintenir des prix élevés ? Un coût de fabrication plus élevé (rapport à des quantités plus faibles ?).
Enfin si quelqu'un à une réponse ? :)
Et que ce soit dans un jeu ou l’autre, il faut 3 - 4 troupes, dans 40k il faut beaucoup plus d’unité.
Même avec un prix à la figurine unitaire plus élevé, PP reste moins cher que GW !
En l’occurrence on parle de prix d'une fig c'est tout.
Et d’expérience, 40k ne revient pas plus cher que warmachine...mais là c'est HS.
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J'ai toujours acheté local pour diverses raisons (favoriser l'implantation du jeu, faire tourner ma boutique, payer les taxes qui paient mon salaire etc...). J'ai toujours soutenu VG dans sa démarche de traduction, je pense que c'est une bonne chose. J'essaie de faire connaitre le jeu et de convertir des joueurs.
Mais j'aimerais comprendre pourquoi certains modèles augmentent et pas d'autres. Si c'est en rapport avec la baisse de l'euro par rapport au dollar, ça devrait être le même pourcentage d'augmentation pour tous les produits. J'imagine qu'il y a une gestion des stocks et donc une variation des prix en fonction des dates d'achat.
Mais quand même, si on prend l'exemple des warlocks crocos : Barnabas 15€, Calaban 19€, Maelok 24€ et Jaga Jaga 28€. Ils font la même taille, sont de la même armée, ont le même rôle etc... Qu'est ce qui explique une différence du simple au double ?
Et là ça concerne autant PP que VG, mais vendre une cavalerie troll à plus de 100€, ça ne semble pas raisonnable. 5 modèles (avec seulement 3 poses différentes) pour ce prix là c'est beaucoup trop cher. On peut comparer à la boite deux joueurs ou aux boites d'armée à 150 € et c'est assez ridicule. Ok, il s'agit de produits d'appel. Mais si on compare à d'autres produits dans la même boutique, et bien les joueurs partiront bien plus volontier avec une boite de zombicide. Il reste même du pognon pour acheter un pack de bières pour jouer avec les copains. ;)
Bref, je pense que certaines références sont vendues à un prix trop élevé. Comme dit plus haut, les deux choses qui convertissent des joueurs: le système de jeu et surtout, le prix pas trop élevé par rapport à Games.
Pour ma part je vais continuer à acheter dans ma boutique locale, mais moins du coup, et si j'envisageais d'acheter d'autres armées et bien maintenant ça ne sera plus possible pour pouvoir suivre mon armée principale... Mon budget loisir n'a pas tendance à augmenter lui ! ;) Mais que l'on soit bien d'accord, je n'accuse pas haut et fort VG de nous tondre, je respecte le travail fourni mais je crains que cette hausse des prix ne donne une mauvaise image pour le développement du jeu.
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La disparité des augmentations me semble être clairement une erreur commerciale... ca me fait penser un peu à la SNCF qui se fait taper sur les doigts pour la disparité des prix des billets par rapport au ratio prix/kilomètre.
Au final, on y comprend rien. Et quand on y comprend rien, on a l'impression de se faire prendre pour des cons... ;D.
Bon à part ça, espérer des commerciaux qu'ils expliquent en détails la logique de leurs prix de vente, c'est un peu comme espérer avoir une conversation intéressante avec un chèvre... Mais bon vous avez le droit d'essayer! ;)
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La disparité des augmentations me semble être clairement une erreur commerciale...
Au final, on y comprend rien. Et quand on y comprend rien, on a l'impression de se faire prendre pour des cons... ;D.
Je n'aurais pas mieux dit, c'est en effet le sentiment qui se dégage de l'augmentation disparate.
Autant je comprend parfaitement l'augmentation face à la baisse de l'euro, autant que cette augmentation ne soit pas la même selon les références ça me donne l'impression que tout a été fait sur jet de dé.
Cela ne m'empêchera pas d'acheter, mais clairement je regarderai le marché de l'occas' avant de faire un achat neuf.
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Du coup, ils sont encore en phase de conquête et de recrutement, pas de pérennisation ou de rétention de la clientèle. Ils ne peuvent pas se permettre ce que GW fait.
Ah et pour comparer avec une autre société, qui à mon avis est encore moins pérenne que PP, Wyrd qui passe au tout plastique ? qui sort des nouvelles sculpture de l'intégralité de la gamme ? qui se permet dans sa communication d'expliquer que des figurines de la V1 resteront jouables en tant que proxy mais n'auront pas de profils pour la V2 car en raison de leur utilisation marginale en jeu auraient des coût de production trop élevé pour pouvoir être proposé à un prix raisonnable ?
Pour moi, PP a perdu sa page 5 et a une communication digne d'Electronics Arts.
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La comparaison qui fait mal (bon j'ai pris quelques refs mais je vous invite à parcourir les catalogues pour vous faire une idée):
http://giveusyourmoneypleasethankyou-wyrd.com/shop/cart.php?target=product&product_id=16899&category_id=297 (http://giveusyourmoneypleasethankyou-wyrd.com/shop/cart.php?target=product&product_id=16899&category_id=297)
http://privateerpress.com/hordes/gallery/circle-orboros/units/wolves-of-orboros (http://privateerpress.com/hordes/gallery/circle-orboros/units/wolves-of-orboros)
http://www.infinitythegame.com/infinity/fr/2012/miniatures/wu-ming-assault-corps/ (http://www.infinitythegame.com/infinity/fr/2012/miniatures/wu-ming-assault-corps/)
Le prix par fig est à peu près le même mais on est à des années lumières en termes de qualité. Infinity et Malifaux sont sur des quantités de production inférieures et sur des jeux où il y a besoin de beaucoup moins de figs (normal c'est de l'escarmouche pure). Et pourtant, le différentiel de prix est inconséquent alors que la qualité de la gravure est complètement différente.
Ah et pour comparer avec une autre société, qui à mon avis est encore moins pérenne que PP, Wyrd qui passe au tout plastique ? qui sort des nouvelles sculpture de l'intégralité de la gamme ? qui se permet dans sa communication d'expliquer que des figurines de la V1 resteront jouables en tant que proxy mais n'auront pas de profils pour la V2 car en raison de leur utilisation marginale en jeu auraient des coût de production trop élevé pour pouvoir être proposé à un prix raisonnable ?
Pour moi, PP a perdu sa page 5 et a une communication digne d'Electronics Arts.
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Le prix de toute matière ou produit dépend de tes quantités d achat et ton amortissement d outillage n est pas le même en fonction des séries.
Si tu veux j'ai plein d'exemples en electronique qui contredisent completement ceci :)
Le prix de vente d'un FPGA ? a la fabrication c'est 0.0002 euros, a la vente pour le meme modele/volume j'ai vu des prix entre 150 et 15 euros.
Le prix d'un iPhone ? selon les pays ? oups.
Le prix du petrole ? ::)
Qu'on soit sur du produit fini ou de la matiere premiere, le "prix" d'un truc ca peut tout aussi bien etre politique, culturel, que logique, industriel.
Ca va dependre d'a quel point l'acheteur a besoin de l'acheter, et le vendeur de le vendre :)
En l’occurrence on parle de prix d'une fig c'est tout.
c'est un raisonnement comme un autre, certains d'entre nous raisonnent en prix d'armee, c'est valable aussi.
Warmach reste enormement moins cher par armee que les jeux GW - pour monter UNE liste garde imperiale de tournoi il faut combien ajdh ? 2000 euros ?
Un autre exemple : XWing. Les figs sont super cheres pour ce que c'est (15-20euros la fig de petit vaisseau) mais avec 4 figs tu joues en tournoi (en theorie).
Pour moi si on raisonne en coup de matiere premiere/production quasiment tous les jeux de figs sont un racket organise.
Apres y a aussi le cout de l'IP (l'univers et les regles du jeu quoi), a voir si on considere qu'il doit etre remunere ou pas, mais s'il l'est, c'est dur a quantifier.
Games ils peuvent me vendre leurs figs moins cher que PP, si je pense que le jeu qui va avec est nul a chier, ca m'interesse pas de leur payer l'IP dessus ;)
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 07:50:17 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14528.msg211396.html#msg211396)<blockquote>Le prix de toute matière ou produit dépend de tes quantités d achat et ton amortissement d outillage n est pas le même en fonction des séries.
</blockquote>
Si tu veux j'ai plein d'exemples en electronique qui contredisent completement ceci (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Le prix de vente d'un FPGA ? a la fabrication c'est 0.0002 euros, a la vente pour le meme modele/volume j'ai vu des prix entre 150 et 15 euros.
Le prix d'un iPhone ? selon les pays ? oups.
Le prix du petrole ? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/rolleyes.gif)
Qu'on soit sur du produit fini ou de la matiere premiere, le "prix" d'un truc ca peut tout aussi bien etre politique, culturel, que logique, industriel.
Ca va dependre d'a quel point l'acheteur a besoin de l'acheter, et le vendeur de le vendre (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Ben... pour acheter aussi dans l'électronique, si tu achètes beaucoup, tu as une ristourne. C'est juste normal.
Tu prends des exemples très éloignés de la figurine et de la plasturgie (sérieux les iPhone c'est carrément une autre problématique). Le propos de SHWTD était que les économies d'échelle ne concernaient pas le plastique. Mon propos était que non.
On parlait ici d'économies d'échelle. Pour une entreprise manufacturière, les économies d'échelle sont réelles et concernent tous les postes. Tes amortissements ne sont pas les mêmes, ton coût d'achat du plastique, plomb... va diminuer un peu ou beaucoup (selon les quantités).
Après, outre les économies d'échelle, il y a la politique de prix d'une société. Je serais bien en peine de dire si PP applique une politique de marge élevée ou pas (comme je l'ai dit, je trouve leurs figs mal foutues et gaspillant trop de matière) mais ce qui est sûr c'est qu'en termes de qualité/prix par figurine ça commence à être out par rapport à ce qui se fait d'autre sur le marché.
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Ah et pour comparer avec une autre société, qui à mon avis est encore moins pérenne que PP, Wyrd qui passe au tout plastique ?
Wyrd est en 100% sculpture numérique, et sans pièce massive, sauf erreur de ma part. On sait que la sculpture numérique facilite le passage à la grappe plastique, et je pense que PP l'a bien compris en favorisant ce procédé dernièrement. Le TEP (première pièce grappée de PP) est une sculpture numérique, et je pense que le choix de cette pièce comme premier essai n'y est pas pour rien. Step by step, m'voyez. On peut reparler aussi de la date de sortie très tardive de la pièce, que j'imagine liée à des retards et des apprentissages lors de la fabrication.
Par ailleurs Wyrd mise beaucoup là dessus justement : pièces peu onéreuses, intégrité de la gamme en plastique (mais bien moins de refs que PP !), mode Vassal officiel gratuit, la beta open de la seconde édition, et j'en passe. Toute leur stratégie et tous leurs efforts sont basés là dessus. Est-ce que PP a besoin de ça ? Ça se discute je pense, mais PP a besoin d'adapter sa stratégie pour les années à venir c'est certain. Les techniques évoluent et il ne faut pas lâcher le train en route. M'enfin j'ai l'espoir, encore une fois on a le TEP qui prouve au moins qu'ils testent.
les économies d'échelle ne concernaient pas le plastique. Mon propos était que non.
Il faut voir que les technologies utilisées pour mouler de la résine, du métal ou du plastique sont aussi très différentes. Le type et le coût des moules peut permettre selon la technique de profiter de l’effet d'échelle, ou non. La matière en elle-même n'est pas ce qui justifie la différence de prix entre les techniques.
SunHunter -
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@Sun :
mon propos resume c'etait "si PP trouve un fournisseur/fabriquant qui pour une raison X VEUT decrocher le marche des figs PP, ils peuvent faire d'enormes economies sans aucun facteur d'echelle",
et inversement "si PP represente rien en terme de volume pour les fabriquants (mais genre, 0.0005%), c'est pas doubler leur volume qui leur fera faire des economies".
ma boite est dans ce cas la pour les composant electroniques, nos volumes sont tellement bas que les economies/ristournes d'echelle sont de l'ordre de 5%, alors que les gestes commerciaux pour entrer dans notre entreprise (image de marque,etc) peuvent parfois representer 95% sur les memes produits.
je sais pas ce qu'il en est pour PP mais par exemple j'imagine mal que les figurines PP representent un volume suffisant de plastoc/resine/metal pour que le prix de la matiere premiere seule joue vraiment sur le prix final, et/ou pour que PP negocie dessu. par contre la fab' et les moules ok, peut etre que leurs fabriquants sont suffisament specialises pour s'interesser a PP (alors que s'ils font fabriquer ca par des fournisseurs automobiles je pense qu'ils peuvent doubler leur vente que ca fera pas bouger le fabriquant :P ).
bref, le commerce c'est complique ;)
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Y a vraiment deux choses :
- Les coûts de production
- Le prix proposé
Le coût de prod y a que PP qui le sait (et encore, ça dépend de leur relation avec leurs fournisseurs). A vue de nez, et selon l'image que je me fais de leurs séries, les deux gros postes de coûts doivent être la matière (Au moins 50% du prix produit selon la zone de production) et l'amortissement des outillages. Tu rajoutes ensuite la main d'oeuvre et tu saupoudres de coûts fixes.
De toute manière, plus leurs quantités d'achat augmentent, plus normalement le coût diminue (à techno égale et instant égal).
Par contre, ce qui peut changer c'est leur pouvoir de négo avec leur fournisseur (même si les infos que j'ai sont qu'ils ne bossent pas non plus avec des énormes conglomérats), le cours de la matière, le taux de change (même si peu de variation pour PP lorsqu'ils achètent en Chine par exemple puisque le CNY et l'USD sont très corrélés), les variations des aides à l'export chinoises, les variations du coût de la main d'oeuvre chez le fournisseur (l'équivalent du SMIC chinois augmente constamment donc à un moment, il y a forcément une répercussion sur les prix)...
Bref il y a tellement de variables que PP peut raconter un peu la messe sur ses coûts et que bien malin qui ira vérifier. Travaillant aussi sur des industries similaires, je comprends que la tendance des coûts soit à la hausse par contre.
Quant au prix proposé, je vois des sociétés plus petites qui font des produits plus qualitatifs pour grosso-modo le même prix. Donc j'en déduis que PP commence à accuser un retard en termes de qualité et que ce n'est pas un problème de séries.
Donc, soit PP estime qu'il n'y a pas de problème et va continuer comme ça parce que finalement si les règles sont bonnes les gens achèteront, même si les figs sont moches par rapport à ce qui se fait ailleurs.
Soit PP estime qu'il y a un problème de rapport qualité/prix du à des coûts trop élevés et/ou qualité trop basse et va travailler là dessus (changement de techno, de fournisseur...).
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Pour la comparaison avec Wyrd en full plastique, je tiens à dire que le jeu est quand même tout aussi cher que WM&H avec les nouveaux prix au passage..
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Pour moi j'ai arrêté du jour au lendemain chez GW car se fonder totalement de notre gueule au niveau des prix et donc je me suis tournée vers PP car le style du jeu m'intéresse énormément et que le prix relativement cher si on prend fig par fig.
Mais quand on compare pour 250€ si a fait des achats cible on peut se retrouver facilement avec 50 Pts hors chez GW ont se trouver avec une petite armée d'ogre entre 10 00 Pts et 1250 Pts ce qui ne suis pas assez et pourtant je prendre une armée qui revient la moins chère en achat cibles.
Mais là j'avoue que la qualité des figurines se limite entre médiocre et bon chez PP à bonne et Super qualité chez gammes il a des limites à la connerie car franchement si c'est pour payer un BA 100€ alors qu'ils manquent des pièces qu'il faut enlever les files de moulage voire refaire à au green des symboles ou des mains mal moulées.
J'avoue que c'est du foulage de gueules, car personne n'ira acheter un mp3 où il manque la touche power, ou une machine à laver sans prise ? Ou que le boitier de démarrage d'une voiture a un défaut alors quelle est neuf.
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Faites gaffe avec l'orthographe quand même... ;)
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Pour moi j'ai arrêté du jour au lendemain chez GW car se fonder totalement de notre gueule au niveau des prix et donc je me suis tournée vers PP car le style du jeu m'intéresse énormément et que le prix relativement cher si on prend fig par fig mais quand on compare pour 250€ si ont faits des achats cible ont peut se retrouver facilement avec 50 Pts hors chez GW ont se trouver avec une petite armée d'ogre entre 10 00 Pts et 1250 Pts ce qui n'est pas assez et pourtant je prendre une armée qui revient la moins chère en achat cibles.
Mais là j'avoue que la qualité des figurines se limite entre médiocre et bon chez PP à bonne et Super qualité chez gammes il a des limites à la connerie car franchement si c'est pour payer un BA 100€ alors qu'ils manquent des pièces qu'il faut enlever les files de moulage voire refaire à au green des symboles ou des mains mal mouler j'avoue que c'est du foulage de gueules, car personne n'ira acheter un mp3 où il manque la touche power, ou une machine à laver sans prise ? Ou que le boitier de démarrage d'une voiture a un défaut alors quelle est neuf
[MOD] Je ne sais pas si tu écris depuis un smartphone mais va falloir faire un peu de relecture de tes messages. Merci par avance.
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A propos de Wyrd.
-Full plastique de qualité sans parler de la finesse des modèles (Je n'ais pas trouver mieux)
-Pas de doublon....
-Crew box ( équivalent au battle groupe) entre 30 a 50e pour 5 a 9 figurines (rappel sans doublon!)
- Chaque crew fait dans les 30pts.
Je trouve ca beaucoup plus rentable en terme de prix et qualité.
Pour en revenir a Victoria Games qui va finir avec une réputation a la GW et nous trouver la moindre excuse pour pouvoir augmenter leurs prix.
Bien dommage! :'(
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Nan mais comparez ce qui est comparable PP est loin d'être un vendeur de niche comme wyrd...
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Ce que l'on peut surtout reprocher à VG, c'est de ne pas communiquer l'augmentation des prix, ni le pourquoi.
Rien n'est indiqué sur leur site. A toi d'essayer de comprendre.
A l'heure actuelle, avec les moyens de communication à disposition, ce style de comportement m'est difficilement acceptable.
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Pour en revenir a Victoria Games qui va finir avec une réputation a la GW et nous trouver la moindre excuse pour pouvoir augmenter leurs prix.
Bien dommage! :'(
Pour moi le problème de GW c'est plus leurs jeux nuls que leurs prix.
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Nan mais comparez ce qui est comparable PP est loin d'être un vendeur de niche comme wyrd...
Tu veux dire que le fait que les prix Wyrd soient les mêmes que PP avec des figurines de malade sans doublon dans un plastique facile à assembler et à monter alors qu'ils sont sur un marché de niche dans un jeu où le coût d'une faction entière est inférieur ou égal à celui de 2 listes 50pts PP ne permet pas de tirer des conclusions sur la qualité / prix de ce que fournit PP.
Je ne comprends pas ta logique sur ce coup là.
Pour moi le problème de GW c'est plus leurs jeux nuls que leurs prix.
+1.
Parce que moi les dernières figurines games me font rêver. J'ai les yeux qui brillent quand je regarde les dernières sorties.
Juste bon ben... les règles sont pourries quoi.
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Parce que moi les dernières figurines games me font rêver. J'ai les yeux qui brillent quand je regarde les dernières sorties.
Juste bon ben... les règles sont pourries quoi.
Oh oui...Nagash :o c'est des colosses comme ça qu'on veut !!! Et la cavalerie Wild Riders :-* Pour pas cher en plus tout ça...
Mais bon, dur de se motiver à jouer à 40k en fait maintenant :-\
Pour revenir dans le sujet, un peu comme tout le monde, si les figs étaient nickels de chez nickels, le prix passerait beaucoup mieux. Même s'il y à du mieux j'ai cru voir sur les dernières sculptures (Cephalyx).
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Pour revenir dans le sujet, un peu comme tout le monde, si les figs étaient nickels de chez nickels, le prix passerait beaucoup mieux. Même s'il y à du mieux j'ai cru voir sur les dernières sculptures (Cephalyx).
+1 avec nefer
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Nan yool ce que je veux dire par la c'est qu'attend que leur jeu se démocratise et tu verras si les figurines wyrd auront le même prix... N'oublions pas le phénomène d'appel de marché ^^
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Même s'il y à du mieux j'ai cru voir sur les dernières sculptures (Cephalyx).
Encore un qui a pas assemblé d'Highwaymen. Non mais ils sont sérieux avec cette p...... ain de ligne de moulage dans un pagne qui s'enroule vers l'intérieur ????
J'ai reçut la boite il a plus de deux semaines j'en est monté deux avant de me rendre compte qu'il restait plein de sa....rie de lignes de partout, même Mulg m'avait moins fait chier et pourtant une fois assemblé si quand je possait sur ma table basse je pouvais regarder la télé au travers.
C'était les figs PP vu d'un nouveau papa qui peux pas passer 8 heures d'ébarbage par unité.
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Nan yool ce que je veux dire par la c'est qu'attend que leur jeu se démocratise et tu verras si les figurines wyrd auront le même prix... N'oublions pas le phénomène d'appel de marché ^^
Ah OK je vois ton raisonnement.
Franchement je ne suis pas sûr que Wyrd soit jamais dans cette optique puisque c'est une boîte avec une forte interaction avec les joueurs à tous les niveaux. Alors tu me diras c'est peut-être qu'ils le peuvent encore parce qu'ils sont petits mais ce n'est pas forcément l'impression qu'ils donnent. L'aspect figurine et modélisme me paraît plus poussé chez eux que ça l'a jamais été chez PP.
De plus, Wyrd est constamment en rupture de stock avec des super ventes sur les Con et les prix n'ont pas bougé sur les dernières box. Leur V2 marche hyper bien dans les pays anglosaxons et se vendrait très bien en France s'il y avait une VF.
Franchement, les boîtes Wyrd pourraient encore prendre 10-20% sans que personne ne dise rien tellement leurs produits sont extraordinaires (les premiers kits plastiques avaient des problèmes d'assemblage mais les derniers sont tops).
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communiqué VG :
Vous avez été nombreux à nous faire part de votre étonnement sur le changement de prix de la figurine de solo Mercenaire: Reinholdt, Gobber Speculator (PIP: 41006) pour WARMACHINE.
En effet celle-ci était passée de 9€ à 21,99€.
Une erreur de prix s'était glissée dans le tarif de CERBERUS, l'usine de production des figurines métal, et nous avons donc rectifié son prix en 8,99 €.
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Nan yool ce que je veux dire par la c'est qu'attend que leur jeu se démocratise et tu verras si les figurines wyrd auront le même prix... N'oublions pas le phénomène d'appel de marché ^^
Ah OK je vois ton raisonnement.
Franchement je ne suis pas sûr que Wyrd soit jamais dans cette optique puisque c'est une boîte avec une forte interaction avec les joueurs à tous les niveaux. Alors tu me diras c'est peut-être qu'ils le peuvent encore parce qu'ils sont petits mais ce n'est pas forcément l'impression qu'ils donnent. L'aspect figurine et modélisme me paraît plus poussé chez eux que ça l'a jamais été chez PP.
De plus, Wyrd est constamment en rupture de stock avec des super ventes sur les Con et les prix n'ont pas bougé sur les dernières box. Leur V2 marche hyper bien dans les pays anglosaxons et se vendrait très bien en France s'il y avait une VF.
Franchement, les boîtes Wyrd pourraient encore prendre 10-20% sans que personne ne dise rien tellement leurs produits sont extraordinaires (les premiers kits plastiques avaient des problèmes d'assemblage mais les derniers sont tops).
Ne dit pas ça malheureux, je ne voudrais pas que VG passe par la et décide de ce lancer dans Malifaux... $$$
J' avoue qu' une petite note sur leur site pour expliquer clairement et calmement pour quoi ils ont augmenter leurs prix aurai été mieux vue que de le faire ainsi.
Pas vue pas pris, sauf que la, ça saute aux yeux!
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communiqué VG :
Vous avez été nombreux à nous faire part de votre étonnement sur le changement de prix de la figurine de solo Mercenaire: Reinholdt, Gobber Speculator (PIP: 41006) pour WARMACHINE.
En effet celle-ci était passée de 9€ à 21,99€.
Une erreur de prix s'était glissée dans le tarif de CERBERUS, l'usine de production des figurines métal, et nous avons donc rectifié son prix en 8,99 €.
LOL !! Mes petits camarades, nous savons ce qu'il nous reste à faire concernant la Cav' Scyrah et le Sacral Vault !! ;D
SunHunter -
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C'est pas tant le fait de pas le communiquer clairement qui pose soucis, mais plutôt les augmentations sans logique des références les unes par rapport aux autres.
Après chez PP, la cavalerie Scyrah est à 100$ donc ça ne vient pas forcément de VG (sachant que les produits US vendus en France sont toujours convertis 1$=1€ quasiment) ou j'ai vraiment rien compris ^^'
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LOL !! Mes petits camarades, nous savons ce qu'il nous reste à faire concernant la Cav' Scyrah et le Sacral Vault !! ;D
Vous avez été nombreux à nous faire part de votre étonnement sur le de prix de la figurine de Cavalerie Scyrah pour WARMACHINE.
En effet celle-ci était à 100€.
Une erreur de prix s'était glissée dans le tarif de CERBERUS, l'usine de production des figurines métal, et nous avons donc rectifié son prix en 199,99 €.
:-*
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Le problème de la cavalerie Scyrah, c'est pas son prix, c'est qu'à part SHWTD, tout le monde est d'accord pour dire que c'est une des pires du jeu ;)
Même à 10€, elle prend trop de place dans la valise pour être intéressante.
Le sujet du prix, c'est l'éternel marronnier, la discussion n'avance jamais vraiment. Je ne pense pas que les arguments développés sont entendus par VG, qui a aussi des contraintes qu'on ne connaît pas, donc chacun achète, ou pas, en son âme et conscience (et selon ses moyens/envies)
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Le sujet du prix, c'est l'éternel marronnier, la discussion n'avance jamais vraiment. Je ne pense pas que les arguments développés sont entendus par VG, qui a aussi des contraintes qu'on ne connaît pas, donc chacun achète, ou pas, en son âme et conscience (et selon ses moyens/envies)
en fait, VG on adore les détester, mais ils y peuvent pas grand chose, à part essayer de faire plus pour moins cher sur ce qu'ils peuvent, c'est à dire la distribution (qu'on peut voir soit comme des andouilles coincées entre le marteau du fournisseur et l'enclume du client, soit comme un intermédiaire douteux et inutile). par contre, que PP continue à nous sortir de la bouse en terme de gurine quand des concurrents normalement moins bien dotés arrivent à faire mieux pour moins ou pas plus cher, là c'est pénible.
honnêtement, j'adorerais dépenser des fortunes chez PP s'ils arrivaient à faire ce que font GW ou Wyrd.
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Alors, plusieurs choses :
- "la figurine est moche" blah blah. C'est subjectif, vous avez le droit de ne pas aimer.
- L'économie d'échelle : Encore une fois, Tu as tort Yoolinet chéri. Je suis ravi que tu sois spécialiste de tout, tout le temps, mais en l'occurrence il y a bien économie d'échelle sur le plastique (mais pas sur le plomb et la résine). Et même sur le plastoc, il faut faire varier des quantités du simple au triple pour voir des économies sur le composant. Le moule, bien sur s'amortit plus vite.
- Nous avons communiqué sur l'augmentation des prix auprès de nos clients : Les boutiques. Nous sommes un distributeur, nous informons donc les boutiques qui achètent auprès de nous. La fixation de leurs prix étant libre, ils sont libres de répercuter l'explication. J'ai écris ici-même les raisons, mais c'est aussi à vous de nous croire ou pas.
- Pour Wyrd, comme l'a dit Gruxxki, c'est aussi cher. Pour GW, c'est aussi cher. Soyons clairs et francs, aucune marque n'est vraiment plus chère ou moins chère, nous collectionnons plus que nos besoins, et du coup, le budget s'envole.
- La cavalerie Scyrah est bonne et quand les joueurs Rétribution la joueront ils commenceront à faire des résultats. ;)
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- Pour Wyrd, comme l'a dit Gruxxki, c'est aussi cher. Pour GW, c'est aussi cher. Soyons clairs et francs, aucune marque n'est vraiment plus chère ou moins chère, nous collectionnons plus que nos besoins, et du coup, le budget s'envole.
Ce que disen les gens, c'est sue le problème c'est pas tant que ça soit cher (même si ça fait chier). C'est que ce soit cher pour des gurines mal foutues, pénible a travailler, avec zéro modularité. Mais bon ça c'est pas franchement de votre ressort...
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- Pour Wyrd, comme l'a dit Gruxxki, c'est aussi cher. Pour GW, c'est aussi cher. Soyons clairs et francs, aucune marque n'est vraiment plus chère ou moins chère
on dit pas que c'est moins cher (quoique, hein, 35 euros les 10 space marines contre 49.99 les 10 flameguards, ça fait "quand même" 30% moins cher), mais que c'est mieux.
au risque de me répéter :
- plastique dur vs. plastique de merde
- grappe vs. sachet (= risque de manquant/tordu/cassé)
- multi-pose vs. monopose
- multi-part vs. 2-3 parts (variété des poses) (bémol : des fois c'est 12 parts/gurine chez PP, mais dans ce cas c'est in-montable par un humain normal)
- bitz à foison vs. rien du tout
- décalcos vs. rien du tout
- options à gogos vs. rien du tout
bon, là même avec de la peau de saucisson devant les yeux, et sans parler de la qualité intrinsèque des gurines (qualité de sculpture, proportions, homogénéité de la gamme, variété, ...), y'a pas photo.
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- Nous avons communiqué sur l'augmentation des prix auprès de nos clients : Les boutiques. Nous sommes un distributeur, nous informons donc les boutiques qui achètent auprès de nous. La fixation de leurs prix étant libre, ils sont libres de répercuter l'explication. J'ai écris ici-même les raisons, mais c'est aussi à vous de nous croire ou pas.
Mauvaise argument.
Vous communiquer les prix sur votre site, donc par ricochet aux joueurs.
Je sais que mon vendeur applique vos prix.
Si vous ne voulez pas communiquer avec nous, alors n'afficher pas les prix.
La communication n'aurait donc pas du se limiter au magasin.
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- Pour Wyrd, comme l'a dit Gruxxki, c'est aussi cher. Pour GW, c'est aussi cher. Soyons clairs et francs, aucune marque n'est vraiment plus chère ou moins chère
on dit pas que c'est moins cher (quoique, hein, 35 euros les 10 space marines contre 49.99 les 10 flameguards, ça fait "quand même" 30% moins cher), mais que c'est mieux.
au risque de me répéter :
- plastique dur vs. plastique de merde
- grappe vs. sachet (= risque de manquant/tordu/cassé)
- multi-pose vs. monopose
- multi-part vs. 2-3 parts (variété des poses) (bémol : des fois c'est 12 parts/gurine chez PP, mais dans ce cas c'est in-montable par un humain normal)
- bitz à foison vs. rien du tout
- décalcos vs. rien du tout
- options à gogos vs. rien du tout
bon, là même avec de la peau de saucisson devant les yeux, et sans parler de la qualité intrinsèque des gurines (qualité de sculpture, proportions, homogénéité de la gamme, variété, ...), y'a pas photo.
Victoria Games N'étant qu'un distributeur je trouve que ces reproches sont à faire à Privateer Press même si je suis d'accord sur la qualité des pièces de Wyrd avec le rat porc qualité prix. :)
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On en revient donc à la subjectivité qu'effectivement je ne peux contre-argumenter.
Pour les défectueux, depuis notre nouvelle procédure, bizarrement, on en a moins. Et je sais qu'aux US Wyrd deffraie souvent la chronique pour les défectueux et leur gestion.
Bref, On travaille avec PP pour que les prix arrêtent de monter. Cela ne se fera pas en un jour mais comme je l'ai dit, notre but en tant que distributeur démoniaque drapé dans son manteau de cynisme n'est pas de nous aliéner nos clients en leur suçant le sang pendant que nous nous esclaffons, vautré dansnos baignoires en plaqué or. ;)
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On en revient donc à la subjectivité qu'effectivement je ne peux contre-argumenter.
Euh...on parle bien de la qualité *techniques* des gurine, indépendamment de leur "style" ?!...
Je t'invite a prendre a peu près n'importe kit de warjack pladtoc et a le comparer *techniquement* au contenu d'une boite de dreadnought plastoc. Au placement des lignes de moulage. A la finesse des détails. A la modularité du kit. Etc...
Alors oui, ça c'est pas quelque chose qui est de votre ressort. Mais ne pas reconnaitre que PP a du retard sur ses techniques de production actuelles et sur le produit fini vendu aux clients, ça ne peux qu'être de la mauvaise fois.
Après attention hein, j'adore le style des gurine.
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notre but en tant que distributeur démoniaque drapé dans son manteau de cynisme n'est pas de nous aliéner nos clients en leur suçant le sang pendant que nous nous esclaffons, vautré dansnos baignoires en plaqué or. ;)
(http://i38.servimg.com/u/f38/16/27/37/26/mechan10.jpg)
SunHunter -
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Dr Gang ! Ce dessin animé me manque.
On en revient donc à la subjectivité qu'effectivement je ne peux contre-argumenter.
Euh...on parle bien de la qualité *techniques* des gurine, indépendamment de leur "style" ?!...
Je t'invite a prendre a peu près n'importe kit de warjack pladtoc et a le comparer *techniquement* au contenu d'une boite de dreadnought plastoc. Au placement des lignes de moulage. A la finesse des détails. A la modularité du kit. Etc...
Alors oui, ça c'est pas quelque chose qui est de votre ressort. Mais ne pas reconnaitre que PP a du retard sur ses techniques de production actuelles et sur le produit fini vendu aux clients, ça ne peux qu'être de la mauvaise fois.
Après attention hein, j'adore le style des gurine.
Je le reconnais volontiers. Mais justement ils passent au plastique dur. ;)
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Simple curiosité, hormis le taux de change, augmentation du dollar, euro, etc. (auquel je n'ai pas tout compris), qu'est ce qui justifie un prix si élevé pour la cavalerie Scyrah par exemple ?
Parce que 100€ les 5 figurines sur moyens socles, en tant que consommateur, si on regarde la concurrence, vous devez être dans les plus chers.
Quand elle était encore dispo la cav vampire en métal pour WHB était à 85keus les 5.
La cav métal avec autant de pièces c'est cher dans l'absolu. A la base ce devait être fait en PVC et PP pas content du résultat a dû repartir su du métal. On a la combinaison du matériau cher, du moyen de production cher et du faible nombre de ventes qui en font une ref chère de toute façon. Bref! Mauvais choix industriel.
Cela dit je pense que PP a conscience de ses lacunes et qu'elle ne peut pas justifier des prix élevés par la qualité. En revanche c'est pas le genre de prise de conscience qui se traduit dans les faits en un claquement de doigts. Il semble qu'elle a eu lieu il y a quelque temps car on nous annonçait le BE Cyriss comme le premier d'une longue série en plastique dur. Même Mantic s'y met, ce serait un comble que PP ne suive pas.
en fait, VG on adore les détester, mais ils y peuvent pas grand chose, à part essayer de faire plus pour moins cher sur ce qu'ils peuvent, c'est à dire la distribution (qu'on peut voir soit comme des andouilles coincées entre le marteau du fournisseur et l'enclume du client, soit comme un intermédiaire douteux et inutile).
Prenons par exemple Dark Ages, figos magnifiques, pas de distributeur, grosses difficultés pour en acheter, pas de communauté digne de ce nom en France. Un jeu sans distributeur c'est aussi un jeu voué à demeurer confidentiel.
Je crois que même Infinity travaille sur cette problématique de prix, il faut dire que les starters de 6 fig humanoïdes même pas grosses à 40 keus c'est pas exactement un prix bon marché.
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Oui, je n'ai pas parlé d'infinity qui faisait du 25mm passe au 28mm et augmente les prix tous les ans...
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Oui, je n'ai pas parlé d'infinity qui faisait du 25mm passe au 28mm et augmente les prix tous les ans...
Et fait des figs de plus en plus belles, avec une gravure irréprochable :p.
Quand on regarde une fig Infinity, on ne se dit pas "avec du green stuff un peu partout et en chiadant la peinture, je devrais pouvoir avoir un truc bien". Hors c'est parfois/souvent le retour que tu vois quand une nouvelle fig PP sort.
L'économie d'échelle : Encore une fois, Tu as tort Yoolinet chéri.
Arf mon SHWTDounet, on ne parle pas exactement de la même chose. Mais bon au final on ne va pas en débattre 107 ans et le topic est passé à autre chose.
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Oui, je n'ai pas parlé d'infinity qui faisait du 25mm passe au 28mm et augmente les prix tous les ans...
Et fait des figs de plus en plus belles, avec une gravure irréprochable :p.
Quand on regarde une fig Infinity, on ne se dit pas "avec du green stuff un peu partout et en chiadant la peinture, je devrais pouvoir avoir un truc bien". Hors c'est parfois/souvent le retour que tu vois quand une nouvelle fig sort
Comment tu lis dans les pensées !
Je suis train d'essayer de monter les tempest blazers ... j'ai tout dit je pense
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... vautré dansnos baignoires en plaqué or. ;)
Ha bon ? La tienne est en plaqué or ? La mienne est en or pur avec une robinetterie sertie de diamants. Et heureusement sinon je ne pourrai pas me payer les figurines à leur nouveau prix ;)
Plus sérieusement, je comprends tout à fait vos raisons pour la hausse des prix, même si moi aussi, comme les autres, j'ai du mal à comprendre pourquoi certaines Ref ont explosé comparées à d'autres (D'ailleurs t'as pas répondu à ce point :D)
Disons qu'ayant commencé à jouer et à acheter en octobre, une hausse de 20% au bout de 6 mois me fait un peu peur...
Maintenant si vous ne dégagez plus suffisamment de bénéfices et qu'à terme vous mettiez la clé sous la porte, on râlerait encore plus ! ::)
Et puis on est des humains et en plus des Français ! Alors on râle et on en est fiers !!! 8)