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COMMUNAUTÉ => La taverne de BG => Discussion démarrée par: Plazma le 30 septembre 2017 à 09:32:55
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J'ai eu une petite réflexion à la sortie des nouveaux thèmes que je souhaitais vous partager.
L'absence de nerf sur Ghost Fleet (GF) alors que Heavy Metal et Oracles, pourtant moins problématiques aujourd'hui, ont pris un peu, me laisse penser que PP souhaite plutôt offrir des armes à tout le monde pour lutter contre, plutôt que de régler directement le problème. C'est pas forcement idiot, puisque GF a tendance à très vite perdre en puissance dès que quelques bonnes réponses lui sont opposées (je sais c'est pas vraiment une excuse mais bon..)
Ca et/ou Denny va prendre dans pas longtemps.
Bref, je trouve très agréable que chaque faction dispose à présent de nombreuses options très différentes. Cependant je suppose deux problèmes importants :
(Notez que dans la suite, je cite beaucoup GF, mais c'est à titre d'exemple puisque c'est le boogyman le plus commun du méta actuellement. En fonction des factions jouée, on peut remplacer par le full-ARM, les listes ultra rapides, les grosses gunlines, ou le skew def qui semble revenir etc.)
1/ Ceci va rapidement amener de plus en plus de chicken (ou syndrome du shifumi) à l’appareillement, notamment en solo.
Le jeu par équipe va prendre encore plus de profondeur, mais j'ai très peur que le jeu en solo se résume trop souvent à l'appareillement et le toss.
2/ Dans un pairing, il est également très ennuyeux de devoir dédier une de ses deux listes à gérer les méta-lists qui demandent un contre spécifique (notamment, et toujours, GF) Ca ne laisse de la créativité que sur la seconde liste, et risque d'appauvrir un peu les pairing.
Un petit exemple, au vu des nouvelles TF, j'adorerais jouer un full jack Cryx avec Morty à côté d'un Dark Host avec Shade2. Cela semble très complémentaire, mais j'auto-lose contre la première GF qui passe et qui est pas jouée par un enfant de 4 ans en pleine crise d'hypo.
Syndrome vécu au master solo du WTC où je lose contre le vainqueur qui trimbalait la seule GF du tournoi au milieu de listes plus ou moins "funs". Dès qu'il a branché son cerveau et compris comment j'essayais de voler la game, j'ai rien pu faire.
Ainsi j'ai réfléchi à un système très simple qui permettrai de jouer ce que l'on veux tout en pouvant dédier une ou deux listes aux problèmes spécifiques que ne résout pas la Main.
1/ Trois listes format standard, avec ADR si il y'a etc. (Le principal défaut. Il faut trois listes, voila. Format Iron Gauntlet)
2/Chaque joueur révèle simultanément une de ses listes, qui est éliminée.
3/Parmi les deux listes restantes, chaque joueur révèle simultanément la liste qu'il jouera.
En gros c'est simplement un appareillement à trois listes avec une étape supplémentaire.
Je vois mal comment cela prend beaucoup plus de temps, mais peut donner un peu de profondeur à l'appareillement solo, tant en diversifiant les pairings (comment on dit quand y'en a trois ? oO ) sans sacrifier au chicken.
Qu'en pensez vous ? :)
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Je pense que ça peut être très bien. Trois listes, ça permet de la variété dans ses choix. Permet de faire une liste contre un truc phare du moment. Et le fait d'en éliminer une d'entrée et de choisir parmi deux ne rend pas le bazar trop aléatoire. Chic idée. Après à tester en tournoi mais pour quoi pas. Je m'occupe d'un tournoi en novembre et je trouve ton idée pas con du tout. Me demande si je ne vais pas l'appliquer mais avec la troisième liste optionnelle.
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Je pense que ça ne résoudra pas le problème des listes croque-mitaines. Une fois la troisième liste écartée, on se retrouve dans la même situation qu'un tournoi classique à deux listes.
Si une liste est trop pétée, elle conserve son avantage. Si quelqu'un peut profiter de deux listes trop pétées ("non, je ne fais pas allusion à Cryx..."), il choisira de toujours écarter la troisième.
Pour pousser à la diversité, je pense qu'il faudrait que ce soit l'adversaire qui procède à l'élimination d'une des trois listes (et là, le joueur compétitif standard grince des dents, mouahahaha ! 8)).
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Ben ce qui peut être bien pour le joueur, c'est de jouer ses listes lambdas et d'en avoir une spécialisé contre une liste phare du moment. Je trouve ça chouette.
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j’avoue le coup de l'adversaire qui élimine une liste, c'est sympa, mais avec un jet de sauvegarde tu sais ! genre : "Je tente d’éliminé cette liste : lancé de dés, 5+ liste anéantie, sinon liste sauvé et l'autre joueur peut la jouer.
mais c'est un doux reve hein, PP ne changera pas le systeme à deux listes je pense.
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j’avoue le coup de l'adversaire qui élimine une liste, c'est sympa, mais avec un jet de sauvegarde tu sais ! genre : "Je tente d’éliminé cette liste : lancé de dés, 5+ liste anéantie, sinon liste sauvé et l'autre joueur peut la jouer.
(Réponse condescendante incoming)
Retourne jouer aux jeux games wesh.
( :p )
Je pense que ça ne résoudra pas le problème des listes croque-mitaines. Une fois la troisième liste écartée, on se retrouve dans la même situation qu'un tournoi classique à deux listes.
Si une liste est trop pétée, elle conserve son avantage. Si quelqu'un peut profiter de deux listes trop pétées ("non, je ne fais pas allusion à Cryx..."), il choisira de toujours écarter la troisième.
Pour pousser à la diversité, je pense qu'il faudrait que ce soit l'adversaire qui procède à l'élimination d'une des trois listes (et là, le joueur compétitif standard grince des dents, mouahahaha ! 8)).
L'idée est effectivement de conserver le format standard de pairing, mais sans nécessairement devoir lock une liste pour un seul truc spécifique à la con.
Après le coup de l'adversaire qui choisit ça me parait un peu radical ^^
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L'adversaire qui choisit c'est aider Ghost Fleet.
Pairing Triplette du joueur Cryx : Deny1GF, Deny2GF, Coven DH
Le joueur Cryx se fait éliminer Deny1 mais garde GF, le mec en face se fait éliminer sa seule liste anti-GF (parce que tout le monde peut pas se permettre d'en faire deux !), et c'est fini ! ::)
Pour info j'avais proposé un truc de ce genre pour le weekend sélection WTC pour compenser le fait qu'en équipe tu évites certains matchs et pas en sélection solo. Certains avaient trouvé l'idée bonne, mais faute de temps elle n'a pas été plus débattue que ça.
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Tu fais un tournoi interdisant les Themes Lists
Ok je sors
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En fait le format 3 listes existe déjà.
Mais le problème c'est pas le format en 2 ou 3 listes.
C'est les listes pétées qui demande des contre trop spécifique.
Genre ghost fleet.
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Oui je trouve que le format 3 listes peut être une bonne solution.
Mais je pense que ça va faire fuir les joueurs lambda!
Certains nouveaux joueurs ont déjà du mal à venir en tournoi avec 2 listes alors 3 :/
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Troisième liste optionnelle, et si t'en choisis une que tu vires des le début ben le joueur en face ne jouant que deux listes n'est pas trop défavorisé.
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L'adversaire qui choisit c'est aider Ghost Fleet.
Pairing Triplette du joueur Cryx : Deny1GF, Deny2GF, Coven DH
Le joueur Cryx se fait éliminer Deny1 mais garde GF, le mec en face se fait éliminer sa seule liste anti-GF (parce que tout le monde peut pas se permettre d'en faire deux !), et c'est fini ! ::)
Fine remarque de Maitre McFo ! :)
Donc le problème c'est Ghost Fleet, en fait ? :P ;)
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Trois listes c'est aussi trois caster. Tu joues minion croco (oui, je me prend comme exemple), tu n'as le choix qu'entre 5 casters pour l'instant.... Après c'est sur, quand tu joues Cygnar y'en a beaucoup plus....
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Mais jouer "Minions Croco" c'est comme dire je joue "Khador Kommandos" - tu t'imposes seul une limite qui n'existe pas dans les règles. Je comprends l'idée, je comprends ce qu'il y a derrière (les goûts, le fluff etc...) mais c'est pas un truc à prendre en compte pour déterminer un système de gestions de listes de tournois IMHO.
Simplement parce que c'est une règle "philosophique" et qu'un bon système de tournois (je parle bien de tournois) ne doit regarder que ce qui est légalement possible : les joueurs Minions ont beaucoup plus de casters dispos.
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Ben oui, y'a pas que les crocos quand même chez les minions. Et puis si y'en cinq, c'est que tu peux en choisir trois. Parce que cinq c'est plus que trois. Et trois c'est moins que cinq. Donc tu peux faire trois listes croco.
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Nan mais je sais, que minions je me bloque la moitié. Ça a ça de spécial que si tu prends un caster de chaque, tu te retrouves avec des BG qui n'ont rien à voir.
D'une façon plus générale, on est pas tous égaux face aux casters que l'on a et augmenter le nombre de liste impose un nouveau caster ce qui peut entrainer des conséquences rien que sur l'entrainement à maitriser 3 listes.
Une autre idée pour les trois listes sinon, c'est de mettre une theme force restriction comme le character restriction mais pour les themes forces. Interdit de jouer des themes identiques. Plus de problèmes de double GF.
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L'adversaire qui choisit c'est aider Ghost Fleet.
Pairing Triplette du joueur Cryx : Deny1GF, Deny2GF, Coven DH
Le joueur Cryx se fait éliminer Deny1 mais garde GF, le mec en face se fait éliminer sa seule liste anti-GF (parce que tout le monde peut pas se permettre d'en faire deux !), et c'est fini ! ::)
Pour info j'avais proposé un truc de ce genre pour le weekend sélection WTC pour compenser le fait qu'en équipe tu évites certains matchs et pas en sélection solo. Certains avaient trouvé l'idée bonne, mais faute de temps elle n'a pas été plus débattue que ça.
En fait faut mettre FA1 sur les themes et c'est bon !
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En fait faut mettre FA1 sur les themes et c'est bon !
En fait c'est une super idée ! :D
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Tout à fait d'accord sur le fa1. Trois listes, une optionnelle avec thème force fa1. Le joueur écarte une de ses listeset l'adversaire fait de même. Ensuite ça se passe normalement.
Puis les joueurs font un pierre-papier-ciseau pour choisir qui commence et le terrain. C'est moins aléatoire que le jet de dé. Ensuite il y a le jeu des chaises musicales, celui qui gagne peut enlever une figurine de l'adversaire. Si c'est le caster alors la partie est gagné et on peut passer a la ronde suivante. ☺
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Bof vous êtes devant le problème classique d'un orga de tournoi.
Je limite ou je limite pas?
Moi mon expérience m'a appris que lorga il est juste orga. La responsabilité des règles c'est pas lui.
Oui c'est tentant de jouer a "dieu" et de pondre des chiers de limitations en plus.
Mais pour les joueurs c'est gavant.
Vous n'êtes pas responsable du méta.
Laissez faire car mettre des limites c'est juste déplacer le problème.
Biz.
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Merci Merci ^^ (depuis le temps que je cherche à le caser...)
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On attend le "de rien" de Merci.
OK ok je sors. 8)
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De rien c'est mon autre pseudo.....
Je t'accompagne Tim :P
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Vous n'êtes pas responsable du méta.
Laissez faire car mettre des limites c'est juste déplacer le problème.
Ouep.
Et vous inquiétez pas pour ceux que les powercaster et listes compétitives saoulent, ils savent venir sans !
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En même temps mettre des limites c'est juste créer de nouveaux power caster dans ces nouvelles limites.
C'est sans intérêt.
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Faut dire les choses plus radicalement j'pense...: causez pas avec des compétiteurs si vous ne voulez pas jouer compétitif...
Une fois rendu là, bon tu trouveras ptet des gens qui jouent ce qui leur plaisent...
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En même temps mettre des limites c'est juste créer de nouveaux power caster dans ces nouvelles limites.
C'est sans intérêt.
Amen