Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: philogneus le 10 janvier 2018 à 17:40:20
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Allez c'est partis !
Anamag the Doom Feaster: Anamag is a spell focused support caster that should function well with the Blighted Ogrun options. She is also an Ogrun and her stats should reflect this. With Bond of Gristle & Bone, Carnage, and Fury's Strength she can support infantry quite well, her special rule Ritual Slaughter makes taking Blighted Ogrun with her a marked increase in her power. Her feat, Field of Bones, further increases her armies offensive potenital. Gallows provides an inconsistent but powerful threat extension. Hex Blast gives utility and another offensive option. Anamag is first and formost a support caster. We do not want to see Anamag on the front lines fighting in melee, but we do want to see her casting spells consistently.
Things to Test: Are Anamag's damage increasing abilities too strong? Is she too efficient with Ritual Slaughter (Meaning, does she feel like she does too much in each turn)? Does she not do enough? Did you find it too difficult to apply her buffs/offensive spells? Is her Feat of an appropriate power level? Is it too strong? Too weak?
Golab: Golab uses a hit-and-run style of play. Once something is weakened that is the time to send Golab in for the kill and then sprint back to safety with it's animus Lightning Strike. Rules like Finisher, Carrion Feast and Entropic Force are all excellent representations of it's carrion bird concept. Golab should be a fragile war beast that has to use other models to survive (Blocking charges, Shield Guards, Terrain). We expect Lightning Strike to allow certain Warlocks to play a more aggressive front line game in the Primal Terrors theme force.
Things to Test: When properly supported is Golab's durability too high? Is it too low? Is Golab's damage output too high?
Chosen of Everblight: The Chosen are the heavy cavalry of Ogrun Forces. The Chosen are not the fastest of cavalry and should not be blazing across the battlefield. They are durable and hit hard in combat. They should not be a toolbox unit. They are aggressive and straight forward.
Things to Test: Are the Chosen too durable with 8 boxes, Rapid Healing, Tough and ARM 17? Are they not durable enough? How well do they take armor buffs? Do you find them to overshadow War Mongers? If so, please suggest ways to delineate between both units to make them enticing and unique to each other.
Ammok the Truth Bearer: Ammok is a pure support piece. He has a very large range of abilities and they are not all useful every game. However, many of them are very powerful and bring something that the theme force needs access to. Ammok is carrying a blighted relic that inspires, enhances, and curses those around him.
Things to Test: Did you have a game where none of Ammok's abilities were useful? If so, please explain the situation.
Gorag Rotteneye: A mixture of support and combat, Gorag brings some powerful synergies with Warmongers. No Quarter helps get the Warmongers up the field and provides Pathfinder to the unit. Paralyzing Gaze on a CMD 8 model affects a huge amount of the board, supplying quite the hit buff to the rest of his army.
Things to Test: Does No Quarter help Warmongers get to the fight? Is Paralyzing Gaze too strong at 8"? Does Gorag survive and make it to the battle? If not, how did you attempt to protect him on the approach, and how was this mitigated by your opponent?
Blighted Rotwings: Blighted Rotwings are light skirmishing infantry. They support their army with Sitting Vulture and can apply damage with a little help thanks to Finisher. They should remain cheap disposable infantry used to engage opposing models, claim or contest objectives, or screen friendly models.
Things to Test: Is finisher too strong for their point cost? Are they fast enough to justify their inclusion? Is Sitting Vulture too much when combined with other defense or accuracy increasing options?
Legacy Models included:
Thagrosh (2), the Messiah: Thagrosh2 sees some updates in this CID. Increasing his base SPD and DEF stats should help him be more aggressive. We have replaced his feat. Allowing a free cast of Manifest Destiny and free charges and slams play into his aggressive concept and should allow the now more efficient beasts to be a much more competitive choice. Upgrading Aggression to Aggravator once again plays into this very aggressive play style we would like to see out of Thagrosh.
Absylonia (1), Terror of Everblight: Absylonia received some upgrades as well: Adding Rapid Healing to Absylonia's feat gives it a much more active use. Replacing Aggravator with Refuge gives her another powerful battlegroup upkeep to combine with Resourceful. Returning an old spell name with a new effect, Playing God brings a whole new slew of interesting interactions to Absylonia1, allowing her to evolve and modify her beasts at will (A design point for the character).
Archangel: Increasing the ARM of the Archangel slightly should help its survivability issues. Giving its ranged attack continuous fire will increase its value significantly. Replacing Draconid Aura's effect with a damage buff for all Fire type damage should give the Archangel a strong niche to fill and make it an enticing piece in certain lists.
Blightbringer: Reducing the points, increasing MAT to 6, and increasing the functionality of Boiling Blood should make the Blight Bringer a much more attractive choice in Primal Terrors. There is a wording change on Withering Ash to make it consistent with future rules.
Carnivean: The Carnivean received a slight point decrease and picked up Continuous Effect: Fire on it's Dragon Breath ranged attack.
Ravagore: Points reduced.
Sythean: Points reduced.
Blighted Ogrun Warmongers: Warmongers reduction in points and the addition of Unyielding should make them a more appealing unit.
Blighted Ogrun Warspears: There are no changes to the Blighted Ogrun Warspears at this time.
Warspear Chieftain: There are no changes to the Warspear Chieftan at this time.
Warmonger War Chief: To stay in line with the Blighted Ogrun Warmongers, the War Chief has picked up powerful charge and Unyielding.
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Des avis ? Les ravagores et scythean à 16 points ca semble cool, et les rotwings ont l'air intéressant vu qu'ils coutent environ rien et peuvent espérer taper fort.
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Avoir des Gatorman Posse au prix des Bog Trog Ambushers. Classe ::)
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Ce premier jet est cool franchement, a voir ce que vous allez en faire ^^
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C'est nul. Ils refont ni pvayl ni les lessers. On gere toujours que dalle a pSkarre. Merci au revoir. :'(
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Ah, et j'ai besoin de faire l'aparté finesse : la nouvelle caster ogrun a une grosse queue. It's a trap !
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Maintenant, au lieu de râler ici, allez participer sur le forum CID.
Déjà, y'a un début de réduction du coût des châssis. Ensuite y'a des bricoles en plus pas anodines (continuous fire sur le carni c'est loin d'être con). Archangel plus carni ça devient intéressant. Ou n'importe quelle beast de shoot blight sauf le naga
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Continious Fire pour le Carni c'est la meilleure nouvelle de ce CID perso ...
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Maintenant, au lieu de râler ici, allez participer sur le forum CID.
Déjà, y'a un début de réduction du coût des châssis. Ensuite y'a des bricoles en plus pas anodines (continuous fire sur le carni c'est loin d'être con). Archangel plus carni ça devient intéressant. Ou n'importe quelle beast de shoot blight sauf le naga
Ah mais si t'attaques comme ca, je te dirais gentillement "tu fais peut etre autorite en matiere de Khador, Skorne, et autre materiels agricoles ; mais ton avis sur la pertinence du CID Legion je te conseille ne l'utiliser qu'en suppositoire, et encore pour enfants" ;D
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Maintenant, au lieu de râler ici, allez participer sur le forum CID.
Déjà, y'a un début de réduction du coût des châssis. Ensuite y'a des bricoles en plus pas anodines (continuous fire sur le carni c'est loin d'être con). Archangel plus carni ça devient intéressant. Ou n'importe quelle beast de shoot blight sauf le naga
Ah mais si t'attaques comme ca, je te dirais gentillement "tu fais peut etre autorite en matiere de Khador, Skorne, et autre materiels agricoles ; mais ton avis sur la pertinence du CID Legion je te conseille ne l'utiliser qu'en suppositoire, et encore pour enfants" ;D
C'est vachement malin et super utile ça. On connaît la réputation de chouineur (usurpée ou non) des joueurs blight. L'occasion vous est donnée de vous exprimer, servez vous en. "Merci au revoir" ça va pas vraiment aider à faire avancer le shmilblik hein Manu.
Donc le jugement de valeur sur mon opinion sur le CID blight...
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J'avais oublié à quel point les larmes de Manu était délicieuses :D
Je vous conseille quand même d'aller pleurer sur le forum CID, on fera au moins semblant de vous écouter là bas :P
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Faut pas en vouloir a Manu, il est dans sa phase déprime (on a eu Emiliano, moi, Shredinette maintenant c'est Manu ^^)
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Maintenant, au lieu de râler ici, allez participer sur le forum CID.
Déjà, y'a un début de réduction du coût des châssis. Ensuite y'a des bricoles en plus pas anodines (continuous fire sur le carni c'est loin d'être con). Archangel plus carni ça devient intéressant. Ou n'importe quelle beast de shoot blight sauf le naga
Ah mais si t'attaques comme ca, je te dirais gentillement "tu fais peut etre autorite en matiere de Khador, Skorne, et autre materiels agricoles ; mais ton avis sur la pertinence du CID Legion je te conseille ne l'utiliser qu'en suppositoire, et encore pour enfants" ;D
C'est vachement malin et super utile ça. On connaît la réputation de chouineur (usurpée ou non) des joueurs blight. L'occasion vous est donnée de vous exprimer, servez vous en. "Merci au revoir" ça va pas vraiment aider à faire avancer le shmilblik hein Manu.
Donc le jugement de valeur sur mon opinion sur le CID blight...
et arriver direct sur le forum blight poir sortir la remarque absolument pas éculée que les joueurs blight c'est que des chouineuses, nous lire 3 des modifs sans analyse, faire preuve de 0degre d'humour, et ne pas reconnaître une citation qui fait partie du patrimoine culturel français de base, ne pas voir non plus le smiley, je suppose que ca fait avancer le schmilblick ?
merci au revoir :P
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Allez je continue mon rôle de pseudo admin du sujet, pour ceux que ca intéressent voici le live de lancement du CDI avec les deux Will :
TWITCH Live (https://www.twitch.tv/videos/217264234?collection=lOeVXDiJCBUB0g)
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Bah de toute façon tout hordes ne gère pas skarre, donc pourquoi blight plus que les autres ? ::) :P
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Absy 1
Nooon on a perdu Forced Evolution ! Bon dans les faits avec Playing God on a quasiment la même chose et on peut rajouet +1 en Speed et Flight pour 1 Fury.
Donc pour 3 Fury on a Proteus qui passe à +2DEF, +2STR, +1Speed et Flight, et transfert gratuit soit Speed6 MAT 7 POW18 Rng4 Def13 avec un seraph il chope à 15 pouces
Refuge : lol mais pourquoi ? attention, je suis content de le voir revenir mais Vayl fait la gueule la ... :) Enfin, Refuge est de retour, Philo content.
Nouveau Feat : intéressant, enfin quelqchose de plus actif.
Bon aprés ca n'ouvre pas du tout nos options contre les electroleap et autres réjouissances qui ne sont pas des attaques ennemies ... On aura toujours pas une option contre Cygnar.
Anamag the Doom Feaster
Bon caster de support assez bourrin. C'est pas la qu'on verra des subtilités à la table.
14/17 - Pas mal. Fury 7
Carnage +2MAT sur les adversaires dans la control zone / 2 Fury
Fury’s Strength +2STR sur une unité / 2 Fury
Bond of Gristle & Bone +2ARM et Feig Death pour une unité / UPK / 2Fury
Galows et Hex Blast
FEAT : Dark Shroud et Griewous Wound pour les warriors models
Je lance Carnage et Fury's Strenght, j'upkeep BGB je campe 2.
Avec le Feat, mes warriors models ont +2MAT, +2Strentgh, +4STR pour une unité, +2ARM sur une unité
Avec le Blight Bringer j'ai +2ARM et +2STR en plus
Les warmongers arrivent à MAT8 POW18 en charge + Aura du BB et/ou Fury's Sr soit POW20 ou POW22
Les warspears arrivent à MAT8 POW17 x2 au Cac contre la proie + Aura du BB et/ou Fury's Sr soit POW19 ou POW21
Avec le warmonger warchief on a les warspears à RAT6
Gorag Rotteneye est plutot cool pour les Warmongers : No Quarter pour Pathfinder et +2 Mov soit une threat range de 12 pouces et -2DEF pour les ennemies
Ammok est moyen, mais utile contre Cryx, et faut voir l'intéret de Rise à moyen terme
Ma première liste serait :
Anamag
BlightBringer
Warmonger + Gorag
Warspears + Chieftain
Warspears + Chieftain
Chosen
Hellmouth
Je suis pas sur des Chosen qui coutent quand meme 20 points... Et vu que la boite va couter dans les 90€ faudra etre bien sur de les jouer ^^
A voir en pratique comment optmiser tout ca mais au moins ca cogne fort ...
Carni / Scythean / Rava
Bon on a un début de réduction de points tant attendu... Avec les copains je disais qu'il fallait diminuer le cout de 15% pour avoir un truc intéressant. Alors ?
Le Ravagore perd 14% en coût, le Scythean 11% et le Carni 5%. Alors oui il récupère ContFire mais honnetement pourquoi il ne l'avait pas ? on se demande :)
Bref, je vois pas pourquoi le Carni ne serait pas à 17 points (-10%). Je rappelle qu'il a RAT4 ce bel empoté ...
Bon sinon c'est la mort de l'Angelus, une fois qu'on le compare au Scythean ...
Grosse pensée à tous les joueurs qui ont sorti le spam de ravagore avec Absy2 l'année dernière, PP vous embrasse :)
Sinon on va avoir pas mal de module à 16 pts mainteant pour constuire les listes : scytheans, rava, throne ...
Puisque j'en suis aux réductions de points, Typhon n'est pas dans le CID et je vois pas pourquoi. 24 points c'est trop, 20 c'est top, 21 ca irait :)
Archangel
Les mecs s'exitent sur le forum CID mais +1 en ARM (ARM19 50PV) et la ROF aléatoire toujours la ne changeront pas énormément la donne. A ARM20 comme le Throne c'est suffisament dissuasif, ou alors faut lui donner 6 ou 8 PV supplémentaires et/ou réduire son cout. Aprés l'animus est enfin intéressant. Mais les 10 pouces ne correspondent pas aux 13 pouces d'écart aprés Deceptively Mobile... Bon on essayer des monter des gunlines avec Vayl2 ou Lylyth3, ca sera toujours fun ^^ A voir avec Absy 1 aussi
BlightBringer
Réduction de 4 points, merci ! Pas de up de la SPD et Pagani ne le fera pas. Un animus qui va pouvoir fonctionner. Bon c'est pas fou mais c'est pas mal. De quoi se dire qu'on peut le sortir avec les Ogruns quoi ..
Thags 2 est retravaillé. Je vois pas trop quoi en faire pour l'instant, ses 25 points de warbeasts le plombe toujours.
Bon j'ai pas l'impression que ca ouvre énormément nos match-up.
Oui a priori on peut monter une grosse liste d'attrition avec Anamag ce qui nous change pas mal, mais ca ira difficilement dans Cryx ou Cygnar je pense.
Les lessers ne sont pas retouchées, on va pas revoir le pot de si tôt.
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Le feat de Absy 1 permet en pratique de se prendre une ou plusieurs free strike sans risque pour un assassinat, puisqu'on soigne de 1d3 pour soigner les aspects pétés. Elle fait donc vraiment peur à l'assassinat. Par contre, 3 upkeeps qu'on a envie de mettre sur des beasts, c'est beaucoup, abobo.
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Et voila Primal Terrors est nerf, fallait s'y attendre ! ;D
Nooon on a perdu Forced Evolution ! Bon dans les faits avec Playing God on a quasiment la même chose et on peut rajouet +1 en Speed et Flight pour 1 Fury.
Bref, tu paie 2 pour avoir le meme truc qu'avant gratos, sauf que maintenant les gens qui ont eyeless sight/sont pas vivants ignorent ton bonus de DEF... j'aime quand PP "buff" des warlocks qu'on jouait deja pas ! :D
Le changement du feat est une blague. En gros elle passe de "je n'ai pas de feat" a "mon feat c'est excessive healing". Donc toujours un des pires feat du jeu, ou au moins de la faction.
Le seul truc bien c'est refuge... tu dois etre heureux. Moi j'ai du mal.
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Anamag a l'air monstrueusemen chiante à jouer et ne rien faire de neuf (bon ça tape fort ...)
Absy... Son feat est un peu mieux (puisqu'il garde l'ancienne composante qui peut s'utiliser en entrant des shield guard) et a priori doit se cumuler avec l'animus de Typhon, à l'occasion (le jour où toutes les beast perso auront un thème).
Par rapport à forced evolution, le sort donne quand même potentielleent +1 vitesse et vol, ce qui peut potentiellement permettre de s'affranchir du seraph en mode children. Mais ça ne se cycle, ce qui est peut-être le vrai problème. Mais par contre ce sort est beaucoup plus classe et a beaucoup plus de saveur.
Au passage, c'est moi, ou on peut transférer à volonté vers la beast en question sans jamais rien payer. ça fait de sacrè sac de pv que l'on peu soigner entièrement.
Les chosen nous ont tellement été vendu pété que le retour à la réalité est dur. Mais bon je pense que avec le bon caster ils s'enfisagent assez bien. Avec 8 pv, ils ont de bonnes chances de survivre pour machin healing, ce qui les monte presque à 19 d'armure. Avec un BB et un petit buff en plus ils peuvent vite être imbuvable. Bon ils sont lents, mais au moins ils sont pathfinder et un vrai reach 2. K1 devrait les adorer, entre l'effet critique et unyelding ... (bon moi je n'aime pas K1)
Archangel. Continuous fire sur le tir, c'est bien. +2 aux dommages de feu, c'est top. ça fait longtemps que j'y pensais, mais maintenant avec K2 ça devrait beaucoup plus être la fête en Raven. Si on arrive à augmenter un peu la portée ce sera parfait.
Blighbringer. Prix bien mieux. Animus mieux. Effet ... nerfé ? pourquoi ? enfin bon je suppose que ce n'est pas un gros nerf, mais bon.
Gorlag. No quarter. Comment avouer qu'ils importent troll en blight ... Sinon il résout pas mal de problème des monger, vitesse, pathfinder, touche des berserk. Et leur solidité augmete au CàC, ce qui aide à les distinguer des warspear.
Carni. a quand même eu deux up récemment puisque spiny est passé à 1. mais bon ça fait quand même cher. à voir
Thagrosh2 ... est nerfé ? Franchement, un feat qui ne donne quasiment que la charge gratuite, ça fait un peu lég', non ?
Oh par contre je viens de voir qu'il avait gagné 1 de speed. Ils se sont apperçut que speed 5 pour un volant c'était un peu la honte.
Carion Thrall Rotwings. Oulà, ils ont réussi à nous mettre des mec qui ont une portée de mêlée de 0. Bon c'est bien, avec finisher ça les mène équivalent pow 12, un peux mieux avec les spike, c'est à dire au niveau des grotesque. Bon au moins eux peuvent aider les copain et ont def 13, mais si c'était pour faire ça, c'était pas la peine de faire une nouvelle unité, intégrer les grotesque aurait fait l'affaire...
Golab. Swarm -> living - > -_-'
Blighted vulture ? Quoi c'est qu'ça ? Les Roting n'ont pas ce mot, clef, je crois donc ???
Heavy hitring ... pow 14 ... Oui bon comme un agelius, quoi ... Oui d'ailleurs c'est le même prix. Bon à partir du moment où on commence à endommager la cible auparavant, trois initales finisher fury4, j'imagine que pour quoi pas. Dommage qu'il n'y ai ni sorceress, ni death stalker ici ... Puis bon, deux open fist sur une beast vitesse 7, même avec force9, j'imagine que c'est pas trop mal. Et ligtning strike en faction c'est top. Dommage que ce soit self et uniquement dans une seule thème force.
AH; Dernier points ... ça aurai coûté cher de lui mettre eyeless ? C'est une beast de CàC, ça ne lui sert pas énormément, et c'est quand même un peu notre spécificité fluff...
Heu ... où est la suite ???
Bon un peu l'impression de perdre toute saveur blight ici. Pas de nom en "d'everblight" pour le caster, pas d'eyeless sight, une thème force encourageant le jeu troll, un caster sans saveur...
Et je vais aller chouiner sur le CID, dés que j'aurais dormi dessus et peut-être joué avec.
Bon et je pense que l'on peut faire entre d'autres choses en CID blight, à condition de les jouer avec des choses déjà présentes. Donc il va falloir jouer Vayl primal terror ou archangel, lylyth double dragon, bethayne ogrun, etc.
Mais bon, s'il peuvent déjà redonner un peu de souffle à nos beast, j'imagine que ça ne fera pas de mal. Surtout au carni.
Pareil j'imagine que toutes les beast peuvent facilement rentrer, puisqu'elles sont toutes autorisées dans le thème, y compris Typhon et proteus, puisque leurs caster affilié sont présent. Ramener Saeryn dans cette thème force ne semblerait pas déconnant (déjà essayé avent les nouvelle sortie, elle s'est assez bien amusée dans madrak1 champions post CID).
Tiens, Vayl1 + archange + des teraph, ça pourrait être assez drôle. Des pow 17 (19 avec la blackfrost) boostable pour pas trop cher (en profiter pour souligner que, si, c'est trop cher). Les stinger pourrait peut-être devenir intéressant, en mettant des pow 14 boostable pour 4 points. Bon il reste que Vayl n'aime pas ce genre de bestiole. J'imagine que n'importe quelle lylyth fera aussi bien (mais sur une seule cible). (en profiter pour ramener le pot et les lesser dans le cid).
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AH; Dernier points ... ça aurai coûté cher de lui mettre eyeless ? C'est une beast de CàC, ça ne lui sert pas énormément, et c'est quand même un peu notre spécificité fluff...
Bon un peu l'impression de perdre toute saveur blight ici. Pas de nom en "d'everblight" pour le caster, pas d'eyeless sight, une thème force encourageant le jeu troll, un caster sans saveur...
En fait, si tu regarde le fluff, Golab est corrompu par Everblight et pas crée, donc il a pas eyeless sight. C'est donc l'inverse de ce que tu dit : ca serait pas fluff de lui mettre.
La caster est visiblement une étrangeté chez Blight. Comme on a pas son fluff entier, c'est dur d'en être sur, mais beaucoup de choses pousse à croire qu'elle est une anormalité, et qu'elle a pas été choisie pour devenir warlock, mais qu'elle l'était avant et s'est mise au service de Blibli, qui a moins de controle sur elle que sur les autres du coup.
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A vous lire ça a l'air assez mitigé ce nouveau CID blight, pas comme le CID troll ou on avait eu que des ups.
En tout cas ces changements vont apporter un peu de renouveau dans les listes ou en créer de nouvelles à votre avis ?
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En fait, si tu regarde le fluff, Golab est corrompu par Everblight et pas crée, donc il a pas eyeless sight. C'est donc l'inverse de ce que tu dit : ca serait pas fluff de lui mettre.
Donc Lylyth a ete creee par Everblight ? Oups.
La caster est visiblement une étrangeté chez Blight. Comme on a pas son fluff entier, c'est dur d'en être sur, mais beaucoup de choses pousse à croire qu'elle est une anormalité, et qu'elle a pas été choisie pour devenir warlock, mais qu'elle l'était avant et s'est mise au service de Blibli, qui a moins de controle sur elle que sur les autres du coup.
Non c'est juste que les Ogruns ont leur propre regle de nommage bien a eux dans l'univers IK. Et elle la suit.
C'est plutot Thags l'exception dans ce cas, mais bon il a quand meme pris un athanc dans le c.l, ca donne envie de changer d'identite !
Bref, le fluff pour expliquer les regles, c'est juste du bullshit :D
Faut realiser qu'on parle de PP, qui n'a pas ete capable de relire les regles avant de les publier, pour realiser que Veteran Leader de Grolab faisait reference a l'ancien nom des Rotwings (cf pagani).
Donc bon j'irai pas trop loin chercher des explications aux noms des refs PP ;)
A vous lire ça a l'air assez mitigé ce nouveau CID blight, pas comme le CID troll ou on avait eu que des ups.
En tout cas ces changements vont apporter un peu de renouveau dans les listes ou en créer de nouvelles à votre avis ?
Bah... y aura peut-etre 1-2 listes Troll molles en plus dans le meta... par contre niveau listes blights c'est plutot mort je dirais.
Au mieux ca buffera un peu les listes qu'on jouait deja avant. :-\
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Testez déjà.
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Testez déjà.
::)
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Bah... y aura peut-etre 1-2 listes Troll molles en plus dans le meta... par contre niveau listes blights c'est plutot mort je dirais.
Au mieux ca buffera un peu les listes qu'on jouait deja avant. :-\
Vu de ma fenêtre, c'est un assez bon résumé d'un CID non ? Quelques réfs qui amènent des nouveaux types de listes, un nouveau caster pour faire briller les nouvelles réfs, une petite refonte sur 2-3 casters un peu à la ramasse et une baisse de coût en point sur des réfs déjà en place (qui permettent de gratter quelques précieux points ou même de considérer la sortie de l'étagère).
C'est ce qui s'est passé avec le CID Blindwater et un peu avec le CID Cryx Pirates (le vrai problème, c'était le CID Banes, celui là a l'air plus réfléchi). Au final tout le monde (sauf les joueurs de ces factions) se plaint du up monumental de Cryx & Trolls mais c'est imo plus intéressant d'avoir des CID qui ne catapultent pas une faction dans le TOP 3 directement mais qui apportent un peu de rafraîchissement. :)
Allez Manu, y'a des larmes plein ta bière, plaisir/performance toussa :-*
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Bon, alors, t'es gentil Manu avec ton mépris et tout, mais je vais même pas essayer de faire croire que je prend au sérieux tes chouineries. Objectivement, les blights ont eu une liste impressionante de buff, en particulier sur les ogruns ; et objectivement, les ogruns avec Anamag ca peut pas être dismiss out of hand comme injouable. Avec les rotwings et les chosen (voir les tirs de warspear), elle threat assez loin pour faire peur, et elle tape largement assez fort pour casser de l'armure.
Y a une seule vrai, grosse déception dans le CID pour le moment : Blight peut toujours pas gagner contre Cygnar, et Nemo 3 en particulier. Et Rapid Healing qui ne marche pas sur les eleaps est l'un des raisons de cela.
Y a d'autres trucs sur lesquels on peut débattre. Tagrosh 2 veut probablement un feat et pas avoir 2 mauvais sorts, Absy 1 a maintenant un feat mais il est quand même décevant et elle est probablement trop orienté "assassinat en faisant voler Proteus". La rat 4 du Carni c'est probablement exagéré, et PP n'a aucune idée de comment faire des lourdes de tirs qui ont pas ROF 2. Mais c'est pas non plus fondamental.
On notera que Absy 2 gagne quand même pas mal avec ce CID, et dans le méta actuel les scytheans sont ce que tout le monde voudrait comme lourde. Reste à tester, en effet.
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A vous lire ça a l'air assez mitigé ce nouveau CID blight, pas comme le CID troll ou on avait eu que des ups.
En tout cas ces changements vont apporter un peu de renouveau dans les listes ou en créer de nouvelles à votre avis ?
Le CID troll on as pris ce qu'on nous donnais, on as testé, on a fait des retours, et certaines chose nulle au debut ont été amélioré.
On as pas pleuré que c'est de la merde et refuté tout les argument de depart.
C'est un peu lourd de suivre un sujet sur le CID, qui justement est un processus collaboratif et participatif, et de lire constament que tout est de la merde.
Jouez et faites de retour bordel, c'est comme ca que ca changera!
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Salut, assez content du CID a date même si à titre perso quelques up seraient interessant:
- rotting: trop redondant avec les grotesque. A voir comment cela évoluera avec les retours. PP semblait réfléchir à les rendre plus rapide.
- rat 5 pour le carnivean serait bien pour que le fire continuons serve à quelque chose.
- le feat de thagrosh 2 est assez inintéressant je préfère l ancien et ses 25 pts sont juste pour un casher beast, même si la baisse des points des beasts relance pas mal les choses.
- le blight bringer est toujours trop cher pour du soutien, j aimerais une baisse de point plus forte financé par des caractéristiques moindre.
- une petite maj de thagrosh 1 (surtout sont feat que je trouve peu intéressant sur un jeu qui se joue souvent en moins de 4 tours) et typhon serait intéressante vu le thème.
Après sur la baisse des beasts même si j'en suis très content je pense que 17 pts pour ravagore et scythean serait suffisant.
L'archangel en firefly du riche est sympa avec kallus 2 mais ca reste cher car on a plus grand chose à côté pour optimiser les effets de son animus.
Le nouveau caster est pas mal et tape fort mais j ai un peu l'impression de rejouer troll, mais bon ça donne de la richesse de jeu à la faction.
La cavalerie est intéressante je trouve, même si ça me donne envie de jouer hors TF avec doublette de raptor :).
Bref pas mal de bonnes choses j ai hâte de voir la suite.
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Pour Tagrosh 2, j'aimerais que son feat soit "Sprint sur le BG" avec un autre bonus (pourquoi pas Manifest Destiny gratuit). C'est trés blight, et en vrai c'est vraiment fort.
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Ça pourrait être reposition 3 aussi dans le meme esprit, pour aller avec le style agressif qu' ils veulent donner.
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Lol les scythean/ravagore a 16 points je les trouve encore cher perso mais bon quand on voit d’ou on partait j’imagine que c’est ok. Mais bon un scyth a 15 point ça me choquerai pas perso.
Nos 2 gargant reste trop cher, la ou tu veux mettre des Ogruns un veux mettre un Blightbringer mais si tu rajoute une autre beast t’as plus assez d’ogrun et sinon t’a pas les animus/beast qui vont bien.
De base ça me soule de pas pouvoir caler mes gargant dans mes listes parce le jeu blight ça a besoin de beast comme le Seraph ou le Naga pour être efficace.
Unleyding sur les monger avec l’ua j’aime vraiment bien, mais l’uA Character t’oblige presque à n’en jouer qu’une seul unité, surtout si tu veux caler des spear ou des chosen.
Les chosen sont pas mal arm17 un peu juste pour de la cav « lourde », ça remplacera les Warspears parce ca tank mieux.
Bref des chose « n » a test
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Tant de pleures sur ce qu'on savait déjà (que le CID concernerait les Ogruns et c'est tout). Va falloir tester et faire des retours en glissant quelques mots doux pour changer d'autres choses (nos TF, PVayl, EVayl,.... ?). On peut espérer avoir Thags2 et Absy1 jouable au bout d'un mois de retour nan ? Si les joueurs Cryx y sont arrivés, on a nos chances.
Merde quoi Typhon, c'est le pote à Thags qui est un Ogrun nan ?
Par contre, je leur propose de ne pas sortir les Rotwings. Ça leur économisera du temps et de la place dans mon magasin.
Je trouve par contre Golab est assez réussi. Il risque pas mal d'éclipser le BB dans mes compos pour pouvoir essayer les Chosens.
L'Archangel, c'est mignon mais c'est toujours pas ça. Mettez lui Ranger12 ,une rof décente et AoE 4 et là on pourra discuter.
En face pour pratiquement le même prix, y a les colosse Cygnar...
Le Warmonger pas cher + Unleyding, c'est la fête pour eux.
Et je rebondis parce que j'aime ça :
Pour Tagrosh 2, j'aimerais que son feat soit "Sprint sur le BG" avec un autre bonus (pourquoi pas Manifest Destiny gratuit). C'est trés blight, et en vrai c'est vraiment fort.
Tu voudrais une version encore plus nulle du feat de PVayl ?
- rat 5 pour le carnivean serait bien pour que le fire continuons serve à quelque chose.
On aurait alors une beast à plus de 20pts. Faut pas rêver.
le blight bringer est toujours trop cher pour du soutien
Et quel soutien ! Avec en prime un Sac à PV et une pièce de late game qui dépote sous certains Warlocks. Nan, déjà que cette baisse de point sort de nulle part. Après, c'est une bonne nouvelle.
une petite maj de thagrosh 1 (surtout sont feat que je trouve peu intéressant sur un jeu qui se joue souvent en moins de 4 tours)
T'es dur là, de ce côté de la frontière on tire souvent jusqu'au T7.
Nos 2 gargant reste trop cher, la ou tu veux mettre des Ogruns un veux mettre un Blightbringer mais si tu rajoute une autre beast t’as plus assez d’ogrun et sinon t’a pas les animus/beast qui vont bien.
J'ai quand même l'impression que les Ogruns et que les casters à Ogruns peuvent se passer du jeu des Animi. Mais je te rejoins la-dessus car le SR2017 est dur pour les mono-beast.
Y a toujours le pot mais je dois être le dernier fou à penser le jouer.
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Tu voudrais une version encore plus nulle du feat de PVayl ?
Vayl ne bouge avec son feat. Là, Pépé Tagrosh reculerait avec les autres, aprés avoir globalement tué une beast lourde parce qu'il tape à POW 18 sous Manifest Destiny.
Aussi, tu préfère pas ca aux charges gratuites ?
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Vayl ne bouge avec son feat. Là, Pépé Tagrosh reculerait avec les autres, aprés avoir globalement tué une beast lourde parce qu'il tape à POW 18 sous Manifest Destiny.
Si tu joues contre une chèvre, tu devrais arriver à le faire sans mourir derrière effectivement.
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Vayl ne bouge avec son feat. Là, Pépé Tagrosh reculerait avec les autres, aprés avoir globalement tué une beast lourde parce qu'il tape à POW 18 sous Manifest Destiny.
Si tu joues contre une chèvre, tu devrais arriver à le faire sans mourir derrière effectivement.
Oui, alors, vu le nombre de fois où j'ai fait ca avec Xerxis et Morghoul, on peut dire que les joueurs sont tous des chévres.
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Vayl ne bouge avec son feat. Là, Pépé Tagrosh reculerait avec les autres, aprés avoir globalement tué une beast lourde parce qu'il tape à POW 18 sous Manifest Destiny.
Si tu joues contre une chèvre, tu devrais arriver à le faire sans mourir derrière effectivement.
Oui, alors, vu le nombre de fois où j'ai fait ca avec Xerxis et Morghoul, on peut dire que les joueurs sont tous des chévres.
De manère officielle ou officieuse?
(http://www.battle-group.com/forum/index.php?action=dlattach;attach=2067;type=avatar) Désolé pour Tec la perche était trop belle!
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On parle d'un Papa sur grand socle qui threat à 11ps qui va reculer de 6ps avec une armée peu nombreuse à coté de lui, qui threat pas fou et qui est en carton.
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J'avais oublié à quel point les larmes de Manu était délicieuses :D
Je suis venu lire ce thread juste pour ça :D
Le changement du feat est une blague. En gros elle passe de "je n'ai pas de feat" a "mon feat c'est excessive healing". Donc toujours un des pires feat du jeu, ou au moins de la faction.
J'avoue, j'ai ris :D
Sinon personne ne mentionne finisher sur Golab ?
RAT 5 sur un spray 10, c'est vraiment sale, je trouve. Surtout avec continuous fire.
Deceptively agile ca va être une sacrée skornergie avec le nouvel animus, bien vu.
Pourquoi le Carni est plus cher que scythean / ravagore ?
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Je suis venu lire ce thread juste pour ça :D
Apparemment ca derange les joueurs trolls et skorne qui se prennent au serieux.
Du coup je les laisse a leur analyses ("ils ont baisse les coups de 2pts c'est bien") dont la profondeur de toute evidence m'echappe, mais qu'il ne faut pas perturber,
et je vais rigoler sur warmalordes.
a+ reflechissez bien !
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Pourquoi le Carni est plus cher que scythean / ravagore ?
J'allais répondre "parce qu'il a 3 attaques initiales", et je suis allé vérifier. Le Scythean et le Ravagore ont gagné une attaque de morsure en mk3, et les joueurs Blight pleurent encore ?
Sinon, faudrait pas déplacer ce sujet dans la section idoine ?
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Mes petites reflexions du moment :
- warpsears devrait être RAT6 pour justifier leur coût vs les Chosen
- il y a un truc a faire avec l'Archangel mais j'ai pas encore trouver une liste qui va avec. L'évidence serait le combo avec le feat de Kallus 2
- j'ai le sentiement que sur le SR actuel, la bubule d'effet du BB devrait être augmentée. Pas forcément 10 pouces hein, mais 8 ou 7 par exemple
- tous les mecs s'exitent sur le BB à cause du -3points mais avant on parlait de lui donner Reload1 ou ROF2. En fait vu le cout et son role de Gargant je verrai bien Reload 1 et Dual Attack histoire de pouvoir trample et tirer (ca compense la speed4)
- les rottwings c'est cool mais bon honnetement ils auraient pu intégrer les Grostesques qui ont le meme role, ca nous aurait éviter d'acheter une nouvelle unité :) mais bon les themes doivent se différencier ...
- Thags 2 j'aime pas Hyper Aggresive, c'est inutile contre les gunlines du moment type electroleap et sinon ca se contourne trop simplement. Et puis il a le meme role que Absy2 maintenant... Il faudrait qu'il puisse mettre son Buff ARM sur lui. Il a besoin d'un threat extender type boudless charge ... Le blast est inutile. Sign & portent à la place de Manifest Destiny ? :) La on pourrait jouer une gunline en Blight. Aprés j'apprécie Manifest Destiny et je suis preneur de toute solution durable versus un feat qui one turn, à tester donc. Tiens pourquoi ne pas donner Carapace au BG ? La on se distingue bien de Absy2 :)
- Absy1 : Playing God va etre nerf à 1 transfert gratuit / tour, donc bon ...
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Y'a de belles choses qui commencent à sortir dans les CR des mecs qui testent ici:
https://cid.privateerpress.com/forum/battle-reports/battle-reports/battle-reports-primal-terrors-week-1/55154-absylonia-1-oracles-vs-kolgrima-power-of-dhunia
Allez y :)
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J'ai lu mais une liste kolgrima sans Champions est elle représentative ? ;)
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- il y a un truc a faire avec l'Archangel mais j'ai pas encore trouver une liste qui va avec. L'évidence serait le combo avec le feat de Kallus 2
Lylyth, Shadow of Everblight - WB: +28
- Succubus - PC: 0
- Archangel - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 28)
- Teraph - PC: 10
- Teraph - PC: 10
- Teraph - PC: 10
- Teraph - PC: 10
- Teraph - PC: 10
- Naga Nightlurker - PC: 8
The Forsaken - PC: 0
The Forsaken - PC: 0
Blighted Nyss Shepherd - PC: 1
Ice Witches - Leader & 2 Grunts: 7
THEME: Oracles of Annihilation
C'est cadeau, ne me remercie pas =O
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Ouaip j'y ai pensé au spam de Teraph hein :P Je crains toujours qu'une gunline beast ne soit pas fury efficient.
A tester quand je pourrai.
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Y'a plein de listes Blight drole en fait.
Apres ca fait trop longtemps que j'ai arrêté la faction je suis rouillé.
Manu répond même plus à mes mps =( aucun respect pour la modération.
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Premières impressions :
- Anamag Golab et Blighted Rotwings : je n'aime pas trop le concept de bouffeurs de cadavres façon cryx du pauvre, donc pour l'instant j'ai du mal à me faire un idée en termes de jeu.
- Thagrosh : c'est quoi ce feat inutile ? :D Les autres modifications sont bien, mais ça ... Au passage s'ils pouvaient enlever sa règle qui fait apparaître un lesser, elle sert plus à grand chose maintenant.
- Absylonia : ouch, la modification du feat la est carrement forte. Par contre, si effectivement il y a moyen de faire de jolis combos avec refuge et la nouvelle version de playing god, ça reste un gouffre à fury et je trouve ça bien moins rentable que Forced Evolution. En plus c'est bancal en termes de mécanique : un sort à entretient qui n'a pas d'effet tant que tu n'as pas activé Absy :o Ce serait déjà mieux si les effets de Spontaneous Mutation restaient jusqu'à la prochaine activation d'Absy.
- Archangel : allez, encore un effort et on va avoir un vrai Gargant
- Blightbringer : l'animus est moins pourri, mais il part de tellement loin .... Pour le reste, on va dans la bonne direction mais je trouve que ce n'est pas encore ça. Peut être en diminuant la puissance de son tir et en lui permettant d'en faire deux ? Ou encore mieux pouvoir choisir entre une AOE 5 ou 2 AOE 3.
- Warspears / Warmongers : no quarter et unyielding sont les bienvenus, mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour qu'ils survivent jusqu'à atteindre une cible en mêlée.
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A vous lire ça a l'air assez mitigé ce nouveau CID blight, pas comme le CID troll ou on avait eu que des ups.
En tout cas ces changements vont apporter un peu de renouveau dans les listes ou en créer de nouvelles à votre avis ?
Le CID troll on as pris ce qu'on nous donnais, on as testé, on a fait des retours, et certaines chose nulle au debut ont été amélioré.
On as pas pleuré que c'est de la merde et refuté tout les argument de depart.
C'est un peu lourd de suivre un sujet sur le CID, qui justement est un processus collaboratif et participatif, et de lire constament que tout est de la merde.
Jouez et faites de retour bordel, c'est comme ca que ca changera!
Effectivement les joueurs trolls ont pas pleurés qu'on a eu de la merde dans le CID (en même temps que des ups), ils ont pleurés parce qu'ils trouvaient que c'était trop fort ce qui me faisait halluciner perso (et du coup certains trucs ont été nerfés)
Si les joueurs blight pleurent parce que c'est trop faible, ils auront des ups sans doute du coup, ça sera certainement plus intelligent :D
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En fait vous attendez quoi de ce CID chez blight? Question gentil, sans aucunes fourberies, moqueries ou trollage d'aucunes sortes. Purement de l'informatif.
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- Absylonia : ouch, la modification du feat la est carrement forte. Par contre, si effectivement il y a moyen de faire de jolis combos avec refuge et la nouvelle version de playing god, ça reste un gouffre à fury et je trouve ça bien moins rentable que Forced Evolution. En plus c'est bancal en termes de mécanique : un sort à entretient qui n'a pas d'effet tant que tu n'as pas activé Absy :o Ce serait déjà mieux si les effets de Spontaneous Mutation restaient jusqu'à la prochaine activation d'Absy.
Bah... Minus que tu récupères des aspects, c'est un peu comme si le feat disait "tu gagnes 1D3 arm sur chaque damage roll". Autant le juggernaut, il a bonne tendance a finir son tour avec 3 boxes, autant le Scythean; def 11 arm 19...
Y a aussi les anti-heals qui foutent le bordel.
'fin bref, ca vaudra ptet le coup avec des carnis arm 20, D3 dégâts dans ta gueule, heal D3. Mais j'avoue que je reste dubitatif.
Puis bon, PA / Manu, j'vous connais tous les deux comme des mecs de bonne volonté, je suis sûr que vous pouvez nous faire la même sans engueulade ;)
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C'est surtout que Manu c'est sûrement le premier french à déjà avoir fait un batrep sur le forum depuis la sortie du document :0
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Oui mais lui il joue a ClicknFeat au taf, ca compte pas ^^
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Nono qui en appelle au calme, je trouve ça beau, j'en verserais une petite larme :'(
Sinon je pense quand même qu'il y a des trucs à revoir, genre les deux casters qui ont changés qui méritent encore un truc parce que là c'est pas assez, les ogruns m'ont l'air pas mal surtout la cavalerie, pas mal de nouveautés sont moyennes mais sympas ...
Le carni rat 5 ça serait le minimum (et ce n'est pas trop fort, c'est en général la RAT pour ce type de spray (hors character).
Par contre j'ai pas l'impression qu'on retrouve l'esprit blight dans ce CID.
Même si manu est caricatural, les ogruns c'est du sous troll. C'est moins costaud, ça se joue pareil mais avec moins de buffs (bien qu'avec ce CID ...), et ça tape moins fort.
Mais est ce que les joueurs blight veulent jouer troll pour être compétitif ? Pas sur.
Après c'est surement voulu par PP.
Sinon quelques idées comme ça ...
Absy 1 : faire passer son feat en heal en D3+3 à chaque attaque (comme doomy3). Ou un spell qui file de l'armure au BG en entier.
Thargrosh 2 : on refait tout et on le passe en dev talk.
Archangel : AOE 4 sur son tir OU rof 4, son animus donne +2 aux damages de feu contre les figurines qu'il touche ou tir.
Carni, Rava, scythean : +1 armure sur le chassis
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Nono qui en appelle au calme, je trouve ça beau, j'en verserais une petite larme :'(
En vrai, je cherche pas à énerver les gens ;)
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Animus qui file un bonus contre ce que l'archange touche au tir, je ne suis pas certain d'être pour parce que ça veux dire que le bloodseer peux difficilement s'en servir.
Bon et je viens de le tester dans les champion, il se fait plaisir. Après, 40 points qui en casse 20 facilement, c'est peut-être normal.
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Même si manu est caricatural, les ogruns c'est du sous troll. C'est moins costaud, ça se joue pareil mais avec moins de buffs (bien qu'avec ce CID ...), et ça tape moins fort.
Je ne suis pas convaincu de l'argument, qui me semble plus être une question d'identité visuelle qu'autre chose. Toute les factions ou presque ont de l'infanterie à box, et ils ressemblent pas moins en stats à des cataphractes ou des posses qu'à des trolls.
La différence au niveau d'armée entiére est par contre trés facile à voir : les ogruns sont pas spécialement résistant, et en particulier n'ont pas du tout une bonne défense ; mais ils défoncent *fort* au cac. Ils sont aussi plutôt vraiment pas cher. Une armée Ogrun c'est une quantité de fig énorme, qui meurt trés vite, dont les survivants font beaucoup de boulot. Ca correspond pas trop aux trolls.
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Euh pas cher ? Les Warmongers passent à 13 points, OK, les warspears ça reste un module à 20 points les 6 auxquels tu ajoutes les soutiens pour les buffs éventuels que tu souhaites en plus...
Et non, on ne joue pas blight pour jouer de l'infanterie multi-pv.
Notons bien que la baisse de prix des beasts, que tout le monde trouve sympa, je la conchie. Au final, si on met de côté les ogruns, ça va juste amener à jouer peu ou prou les mêmes listes en ajoutant un solo ou une légère (ou plus probablement en transformant un neraph en ravagore/scythean).:.
Ça ne résout donc aucun des problèmes de la faction, juste une solution de feignant. Il aurait fallu une vraie réflexion sur les animus.
Pour mémoire, en blight on joue en animus : slipstream, wraithbane, celui du scythean ensuite si la beast a été prise pour autre chose excessive healing; spinny growth et repulsion. Fini. Le reste peut être utile dans de très rares cas (attractor, chaos crawling). Un seul qui ne soit pas self. Peut être aurait-il fallu envisager de donner de vrais animus à nos beasts (ce qui aurait revaloriser du même coup, les lessers, les lights et les nephilim si tu les mets dessus), par exemple mettre contre-charge sur le ravagore au lieu du raek, actuellement un pow12 tout le monde s'en fiche, sur le pow 16 du ravagore, un poil moins et ça renforçait les rôles multiples qu'il est sensé joué. Rush, primal, rage ou que sais-je d'autre, afin d'avoir un peu d’interactions.
Un point de speed et/ou d'armure sur le châssis carni pourrait peut être aidé la façon à ne pas se faire out-threat par tout le monde dès qu'on ne joue pas full volant tout en donnant un petit poil de résistance à ces beasts. Et franchement passer tout le châssis à mat6/rat5 ne serait pas un luxe.
Bref, rien d'abusé, juste des ajustements pour avoir une réflexion
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J'engueule personne, j'invite à l'action et pas au maugrement stérile ;)
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Je ne peux m'empêcher de penser que la communauté Blight continue de se tirer une balle dans le pied avec des réflexions négatives a priori du style "on ne joue pas Blight pour jouer des Ogruns".
Avec des réflexions pareilles, Cryx ne se serait jamais mis aux Revenants.
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Notons bien que la baisse de prix des beasts, que tout le monde trouve sympa, je la conchie. Au final, si on met de côté les ogruns, ça va juste amener à jouer peu ou prou les mêmes listes en ajoutant un solo ou une légère (ou plus probablement en transformant un neraph en ravagore/scythean).:.
Et justement, PP sort de nouvelles figurines pour combler ce trou de points dans les listes :P
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Je ne peux m'empêcher de penser que la communauté Blight continue de se tirer une balle dans le pied avec des réflexions négatives a priori du style "on ne joue pas Blight pour jouer des Ogruns".
Avec des réflexions pareilles, Cryx ne se serait jamais mis aux Revenants.
Et aux premierx abords c'était pas votre truc pourtant :P Il y a un gros backlog de frustration pour les joueurs Blights, faut bien que ça sorte à un moment. Et le CID c'était sûr cristalise ça.
Quand je vois les ouin ouin sur le hellmouths avec des posts à ralonge sur le forum CID on se demande qui a les réactions les plus irrationnelles :)
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Avec des réflexions pareilles, Cryx ne se serait jamais mis aux Revenants.
Non, mais les listes revenants c'était des gunlines deneghra la plupart du temps, donc on y retrouve "l'âme" de cryx (à savoir du debuff tout plein tout plein, et même de la récursion perdue depuis le début de la mk3). En blight ils chopent une brique avec des auras (oui oui, le blight bringer, les nouveaux solos et UA, ...), et historiquement ça n'a jamais qu'un truc mineur. Surtout que c'est pas la fête en ce moment chez blight vu que masse de trucs sont pas facilement jouables.
Puis bon, va t'on parler du début hyper reluisant de ghost fleet dans notre communauté ? :P
Sinon 2-3 trucs ...
1. Les animus ça a été la guerre pour tout Hordes, pas seulement pour everblight, et ce depuis le début de la mk3. Et au vu des changements apporté, ça risque très fort de rester comme ça longtemps.
2. Les hellmouth c'est vraiment, mais vraiment cheaté, quoi que vous en pensiez. C'est pas pour autant qu'il faut les changer, mais faut se rendre compte à quel point c'est pénible de l'autre côté de la table aussi.
3. Insulter PP de feignant je trouve ça scandaleux. Si ils étaient feignants ils sortiraient leurs règles et vous auriez rien à dire.
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Alors que la on teste gratos et on a rien dire :D
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Maj de Thagrosh 2 suite aux premiers retours :
https://cid.privateerpress.com/filedata/fetch?id=55684
Retour à l'ancien feat, gagne sac pawn lesser, passe Arm 18.
Joli ;)
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Les stats comment a être bien. 14/18 C'est chouette
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Ils ont amélioré le profil de Thag en lui meme. Les atout qu'il apporte a son armée reste pas super.
Avoir un buff pour des unités quand t'as une vocation full beast c'est moyen de mon point de vue !
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14/18, c'est pas encore "je tanke deux lourdes", mais c'est largement assez pour rester prés du front. Mais pas tout à fait en premiére ligne.
Ceci dit, je suis décu que son feat marche pas sur lui même.
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14/18, c'est pas encore "je tanke deux lourdes", mais c'est largement assez pour rester prés du front. Mais pas tout à fait en premiére ligne.
Ceci dit, je suis décu que son feat marche pas sur lui même.
C'est parce qu'il a demandé a Vayl1 comment il fallait feat ça
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Le soucis des warcasters/warlocks de close, c'est qu'en contrepartie, on évite de leur mettre une valeur trop forte en furie et on le limite à 2 sorts utiles (le reste étant situationnel). Et puis les feat sont pas trop violent pour compenser le fait qu'ils valent un warlock + une beast.
Je réfléchissais à comment rendre ces gros boeufs de close, et à mon sens ils devraient avoir des effets type minifeat (un peu comme les arcanas grimkins) qui les rendre intéressants et différents. Genre avoir le droit de bouger une beast ami de 3" quand une gurine est détruite dans leur zone de commandement, etc...
Pour T2, on se demande comment le différencier d'Absy2. C'est un warlock à beast, et il y en a beaucoup dans la faction. Mais à mon sens, il y en a aucun qui buff la résistance des beasts, genre hoarluk3 en troll. A minima, on devrait lui donner Inviolable Resolve, histoire qu'il puisse mettre une pièce ultra résistante sur la table. Avec spiny growth, ce serait bien. Et ca évite de le jouer avec Proteus en TF.
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Avec fury 7 il a une bonne zone de contrôle (donc pas totalement dans la configuration que tu evoques et manifeste of destiny est un très bon spell qui equivaut au +2 mat d alpha hunter et +2f du feat sauf que l on peut le lancer chaque tour. Ce qui fait la différence avec absy 2 c est le gain de distance de menace et la gestion de la fury. Peut-être qu' un feat façon arkadius pourrais mieux remplacer le sien actuel dans le meme esprit mais beaucoup plus efficace. Mais il deviendrait probablement trop fort. Jamais simple l'équilibrage.
Après lui redonner des points de beast à la place de l invocation pas très utile de leader serait appréciable.
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Pour T2, on se demande comment le différencier d'Absy2. C'est un warlock à beast, et il y en a beaucoup dans la faction. Mais à mon sens, il y en a aucun qui buff la résistance des beasts, genre hoarluk3 en troll. A minima, on devrait lui donner Inviolable Resolve, histoire qu'il puisse mettre une pièce ultra résistante sur la table. Avec spiny growth, ce serait bien. Et ca évite de le jouer avec Proteus en TF.
Ceci dit, Absy2 a déjà un upkeep (Bracer) pour renforcer la résistance d'une beast. Une aura d'armure le remettrais plus proche de T1, ce que je ne saurais dire si c'est bien ou pas.
Aprés, reste que Manifest Destiny c'est fort. Le fix le plus simple, c'est de lui donner sprint, et de voir comme tout le monde le craindra d'un coup.
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Le problème c'est que sprint ça marche pas sur Thagrosh. ^^' Bon par contre qu'il puisse le donner à ses beast (en field marshall ? Peut-être trop fort, mais il est quand même bien au fond du trou) ce serait bien.
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Et soudain une nouvelle beast avec sprint en animus ^^
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Le problème c'est que sprint ça marche pas sur Thagrosh. ^^' Bon par contre qu'il puisse le donner à ses beast (en field marshall ? Peut-être trop fort, mais il est quand même bien au fond du trou) ce serait bien.
Je ne suis pas sur de ce que tu veut dire par "ca marche pas sur Thagrosh" ; il est pas sur base de colosse non ? Son feat donne un équivalent à son BG pour un tour en pratique, mais pas à lui même !
Notez qu'on peut lui donner Sprint facilement hors theme force ou en TF Ogruns. Maintenant, je peut comprendre qu'on me dise qu'il est pas adapté à la TF Ogruns.
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Son épée remove from play. Donc à moins de tuer sur un coup de griffe, sprint ne marchera pas.
Edit : Ok, je dis de la merde, sprint marche sur removed from play.
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Bon point. Timer la derniére baffe pour la faire à la griffe, ca a l'air chiant.
On peut peut-être proposer que son feat marche sur lui même ? C'est qu'un seul tour, mais en même temps c'est déjà trés fort une seule fois dans la game.
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C'est quand meme censé etre le papa de la faction.
Ca a déjà été dit 1000 fois, mais tout ce qu'il fait, abby2 le fait mieux. Il a le cul entre 2 chaises, un peu d'abby2, un peu de vayl1.
donc c'est le papa, il est censé faire briller un peu sa faction. remplacer manifest par s&p, ca me semble pas deconnant
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Ben honnêtement, je ne suis pas sûr que ça change grand chose. Forcément, ce serait pas dégueu, mais en fait ses effet peuvent s'appliquer de relativement loin (hum... oui si ses effet, maintenant qu'il a le tout puissant aggravator ...),et il n'a donc pas vraiment besoin de s'impliquer trop dans la mêlée, même s'il en est capable. Maintenant qu'il peut survivre à un tour de tir, son vrai problème est, je pense qu'il ne fait rien pour no threat range (non le feat ne fait pas ça. ça va chercher loin, mais une baffe, ce n'est pas vraiment de la menace, sauf pour un solo ou en tant que finisher). Manifest destiny, c'est super bien, mais absy buff déjà nos touche, nos dommages par la charge gratuite et par son feat, et no threat range. Et ça sans lancer aucun sort. Lui il essaie de booster notre survivabilité en nous mettant loin, sauf que ça ne marche pas puisqu'on arrive pas à arriver en mêlée dans un premier temps. Il a besoin de quelque chose pour aider à faire ça. Pas autant que Absy2 (et encore, elle elle boost la vitesse tout le temps et presque gratuitement et offre la charge gratuite en prime)), mais un petit quelque chose quand même. Ou alors il faut qu'il booste beaucoup plus notre survivabilité.
Actuellement il donne un buff d'armure à une cible unique, ce qui est rarement suffisant, et que fait absy en mieux, ou à une unité à laquelle il ne donne rien d'autre. il buff toutes nos touche et dommages en mêlée, et nous fait survivre si jamais on arrive au CàC. Même problème que les ogrun, on arrive jamais au CàC si on a pas un peu d'aide.
Je trouve qu'en tant que papa everblight, The Messiah, il devrait avoir le droit à un field marshall ou équivalent. Birds eye. Rapid healing, puisque ça à l'air d'être à la mode. Quelque chose qui lui permette d'arriver en mêlée. Ou alors il faut le reconstruire de haut en bas, mais en essayant de garder sa saveur hit&run.
Bon après, je dois admettre que je l'ai très peu joué.
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Golab c'est cool pour Thag2, mais si on compte : golab 17 points + seraph 14 points (bah oui il faut bien augmenter un peu nos distances de menace si on doit jouer le hit and run) + typhon 24 points (seul moyen de jouer notre beast la plus classe) + 1 lesser 4 points pour le sac pawn histoire de mettre Thag devant. Ça laisse 41 points pour le reste de la liste, pas génial question diversité de liste.
En lui permettant de bouger sur son feat, on libère 17 points (et l'obligation de jouer en primal terror), c'est un changement mineur. Pour la survie du BG en phase d'approche pourquoi pas field marshal carapace (j'ai du mal à estimer les implications à long terme), et on lui met boundless charge ou un truc du genre en sort et là on un caster sympa, avec de vrais choix à faire à chaque tour et qui peut éventuellement aller au turbin.
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<MOD Sujet déplacé dans la bonne section... /MOD>
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Faut pas compter sur Golab pour Thags. Il jouera jamais en Primal Terror vu qu'il pourra pas avoir de solos gratuit en jouant full beasts.
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C'est pas sur, certe il appelle au full beast avec manisfest destiny et son feat mais je ne considère pas qu'il est injouable en primal terrors.
En ce moment j'essaie cette version, j'ai deja fait 2 parties sur vassal qui se sont plutôt bien passées.
En gros les chosens en première ligne avec le hellmouth pour engluer et entamer l'adversaire et les beasts et papa un peu en retrait pour finir le boulot.
https://conflictchamber.com/#ca201b_-0-aDkIkIkL28fIbckKkKfT
Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Primal Terrors
(Thagrosh 2) Thagrosh, the Messiah [+25]
- Carnivean [18]
- Carnivean [18]
- Golab [17]
- Harrier [3]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Warmonger War Chief [0(6)]
Chosen of Everblight (max) [20]
Chosen of Everblight (max) [20]
Hellmouth [0(6)]
Je ne paye pas la taxe Seraph et j'allège la taxe Naga en permettant au passage à Golab et Thagrosh de gagner eyeless sight.
Je pensais que l'unité à 17 d'armure allait voler trop facilement mais en fait tant que ce ne sont pas des ******* de stalker cryx en face elle survie vachement bien notre cav, à défaut de cogner aussi fort que d'autres cav lourdes.
J'ai eu l'occasion d'utiliser sprint sur le 2eme partie et franchement tuer plus de 30 points avec juste le caster sans pour autant être condamné derrière c'est cool. Ca m'a rappelé Rhyas mais en moins dépendant de ce foutu crit decap. Papa c'est un thon.
Par contre coté spell list à part manifest destiny c'est un poil triste la vie de Thagrosh.
FleshEater pour 3 points c'est une grosse blague quand on compare à d'autres blasts du même tarif.
Hyper Aggresive j'ai pas réussi à m'en servir, reculer face à une gunline c'est rarement une bonne solution et s'approcher de Dynamo c'est encore moins une bonne idée.
J'ajoute une petite larme pour Typhon que je n'ai pas réussi à mettre avec son pote parce que 24 points c'est trop. J'espère vraiment qu'il aura le droit au même traitement que Mulg prochainement.
Et Golab il est vraiment cool malgré son look de piaf maladif.
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J'ai testé ça trois vendredi passé contre Aspy² (deux joueurs différents).
(Anamag 1) Anamag the Doom Feaster [+28]
- Blightbringer [35]
- Ammok the Truthbearer [5]
Spell Martyr [1]
Warmonger War Chief [0(6)]
Blighted Ogrun Warmongers (min) [8]
- Gorag Rotteneye [0(6)]
Blighted Ogrun Warmongers (min) [8]
Chosen of Everblight (max) [20]
Chosen of Everblight (max) [20]
Hellmouth [0(6)]
Hellmouth [6]
J'en gagne une , j'en perds une en mode Yolo Mamie peut tenir avec 1 de fury contre un Asphy³ bourré d'âmes et perd la dernière parce que 3 game sur la journée au taf, c'est dur quand même.
La liste est vraiment costaude avec de quoi ouvrir en face. j'avais peur de la présence au scénar en pensant à faire une liste double Chosen + BB mais une fois la liste faites, ça passe en fait crême. Ca me fait assez penser la Machogrun fin de MK2 en plus drôle. Les gros socles sont finalement limite plus permissif concernant le place avec l'aura du BB.
-Anamag : Au final un caster avec un Spell List solide pour bien supporter son armée. Au final, elle n'est pas si passive que ça avec sa Fury 7 et ritual Slaughter. Bien plus active qu'un Kallus1 par exemple.
-BB : 35ps + Mat 6, ça fait plaiz mais il manque toujours d'impact au tir pour un colosse je trouve.
-Ammok : Mwe sympa mais très situationnel. J'aurai tendance à virer le Spell Martyr et lui pour mettre un second Warchief. Arcane Void est sympa mais au final ne sert pas à grand chose vu qu'il y a peu de lanceur de PV à moins de 5PV. Rise, c'est cool dans la théorie mais je tough trop rarement...
-Warmonger : baisse de cout + Unyelding, bingo je trouve.
-Gorag : Son mini feat règle un des soucis des Warmonger et paralyzing gaze peut bien aider si on gère son placement. Chouette ajout.
-Chosen : le gros morceau de la liste. Seuls, ils ont des stats de victime. Arm17 et Pow 13, yeah. Mais on a facilement une fois tout en route, de l'arm21 excessive healing avec arm 21. Ce qui est SWAG sans être broken. La PoW13 est trop faiblarde à mon, mériterait de passer à 14 comme ses copains.
Bref, une liste bien sympa. A tester contre quelque chose qui me débuf pas, qui me dispel pas et vire mon Tough. :D
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La liste ce fait un peu toute seul, Ce qui me dérange c’est qu’au final pourquoi prendre autre chose que les chosen elle est build pour eux.
L’autre truc qui me dérange, je vois pas d’autes Caster fait pour cette theme Force (a part K2 peut-être)
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Si la spell liste de kryssa était pas aussi nase elle pourrait aller avec ce type de liste via son feat mais en l état effectivement y a peu de caster client.
Ryas 1 avec dash et son feat peut peut être faire le travail mais niveau dommage ça risque d'être léger.
Je trouve un peu dommage le cloisonement a l'extrême des TF. On ne peut jouer des ogruns que sans nyss encore plus si les casters se limite à 2 ou 3.
Hâte de voir les premières modifications de demain soir.
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Je pense franchement que pRhyas et pSaeryn sont pas mal avec cette theme force. J'avais fait quelques test pré CID, et ça se passait super bien contre madrak, notamment. Après les Chosen se fichent sans doute un peu d'une attaque de plus, vu qu'elle sera moins forte, mais les warmonger avec gorag devraient se faire plaisir. La blague ultime étant d'utiliser le feat pour mettre le caster adverse dans le commandement de gorag et de l'assassiner au tir à coup de blight bringer + zuriel.
Est-ce que que Thag1 n'apprécierais pas aussi ce thème ? On est a peu près dans la même idée qu'en Mk2, sauf qu'en mk2 les ogrun n'avaient pas besoin de soutiens pour être forts... Alors que bon là j'ai l'impression que même les chosen se font démonter par la moindre gunline qui passe. Moi je suis plus d'avis qu'il leur manque un +1-2 def que de la force. là c'est juste pitoyable
J'ai essayé à plusieurs reprise d'utiliser les chosens comme mur de chair pour permettre à pVayl de s'avancer. ça marche assez bien, si on est prêt à perdre tous les chosen parce qu'ils ne sont pas assez solide...
Je me demande si Amok n'aide pas vachement dans le match up cryx (avec exorcist, même si en jouant de la beast on avait suffisament de moyen pour gérer pas mal d'incorporel), et aussi contre les immortels et autres maelok. Gremlins, aussi. Le reste me semble gadget, mais jamais perdu. Lylyth2 serait contete d'étendre encore un peu la portée de ses sorts, mais je ne pense pas qu'elle apprécie particulièrement ce thème... donc bon
Anamag, elle, ne me donne vraiment pas envie. Mais bon, je n'aimais déjà pas Kallus1, alors j'imagine qu'il y a comme un thème... J'imagine qu'il faudra bien finir par l'essayer malgré tout.
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Alors pour moi
Anamag soutien mieux les Ogrun que d’autre caster, carnage, buff de dégâts et feat.
Rhyas donne un petit buff de move et multiplie les attaque (mais c’est quand même conditionnel)
pVayl, incite c’est marrant mais bon a 9 pouce sans possibilité de replie...
pThag ça veux dire pas de BB ou pas de feat, Fog of war ça peut aider à faire survivre les Ogrun mais est ce que c’est suffisant, il boost les dégâts.
Kryssa spell list de merde bien qu’ashen veil tactital suprematie et le feat ça pourrais le faire.
Les options sont la mais ca reste pas fou sur le papier j’ai pas encore test
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Anamag avec des unités weapon master ça peut faire du bon boulot (genre en children). Mais je ne suis pas sur qu' il vont la garder en l'état.
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Je suis pas choqué par Anamag en terme de buff. Comme elle augmente pas les threats range et que son buff d'armure est trés correct mais protége pas toute l'armée, c'est pas mal du tout, mais c'est pas non plus la folie ultrême ; certe 2 ogruns vont te découper un jack, mais ca sera souvent les 2 survivants de l'unité de toute maniére.
Sa résistance personelle peut être un peu bullshit par contre.
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Les raptors passent pow 14 wm, avec une monture qui fait des impacts pow 16 sur une unité qui charge à 13ps et repos 5 tout en pouvant tirer. Et le +2 pour toucher est apreciable.
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Tiens c'est ça en fait, pour les chosen, il faudrait mener une étude comparative avec les raptors. Je pense que les raptors sortent mille fois gagnants.
Par contre je ne sais pas bien comment tu arrive à pow 16 sur la monture. C'est +2 de force, le sort d'anamag
Rhyas donne un petit buff de move et multiplie les attaque (mais c’est quand même conditionnel)
Oui enfin il y a quand même parade, occultation et la possibilité de se retrouver dans le dos de l'ennemi.
pThag ça veux dire pas de BB ou pas de feat, Fog of war ça peut aider à faire survivre les Ogrun mais est ce que c’est suffisant, il boost les dégâts.
Non, ça veux dire ne pas forcément hyper optimisé les points gratuits. on peux mettre d'autres beast que le BB. Et je trouve aussi que le BB ne devrait pas être obligatoire... (ce qu'il est un peu pour le moment, et bon la taxe à 35 points, merci ...). Fog dans un theme dont le principal soucis est de survivre face à une gunline, ça me parait plutôt utile bizarrement, ^^ même si effectivement pas forcément la panacée.
Je trouve en fait qu'on prend trop en compte le Blightbringer. Je trouve qu'une figurine à 35 points ne devrait pas être prise en compte pour savoir si quelque chose est bon, surtout quand elle ne fait rien par elle même. Elle doit forcément être prise en compte pour savoir si quelque chose est trop bon, mais le simple fait d'abandonner énormément de présence sur la table (doublement, vis à vis des points et vis à vis de son aura) contrebalance engrade partie son apport dans la majorité des cas, en marticulier dans un steamroller qui pousse à s'étaler et qui a souvent des obstructions centrales.
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La monture des raptors, c'est POW 10, 12 avec le feat de Ana. C'est utilisable, mais c'est pas trés bien.
Tiens c'est ça en fait, pour les chosen, il faudrait mener une étude comparative avec les raptors. Je pense que les raptors sortent mille fois gagnants.
Je pense pas qu'ils soient comparable ; mais même avec le +2 de Ana, les raptors sont super fragile et volent en éclat dés qu'on les regarde de travers. Ca va encore quand tu les utilise surtout pour du tir, mais quand faut utiliser une threat range assez moyenne de 13" tu souffre vite. De plus, les raptors sont MAT 6 et pas 7, et pour des modéles aussi cher c'est assez chiant.
Par exemple, les chosens aiment pas se prendre des ferox dans la gueule, mais ils vont y survivre à peu prés. Par contre, les raptors vont probablement mourir sous les POW 14 boostés.
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pow 12, la monture, de base. Ils ont des bois, ces trucs.
Moui, mais justement, ils font du taf sans charger, et quand ils chargent, ils tapent presque aussi fort (assez pour péter des jack... ce qui me parait être la mesure importante). Lors d'une charge de cavalerie, la mat 6 ou 7 compte rarement (même si j'ai déjà réussi à rater des jack Khador, les chosen aurait fait la même). Def 14, ça veux dire qu'il faut un peu de ressource pour les prendre, même pour un jack, alors que def 11 armure 17 8 pv, ça veux dire qu'un jack les prend sans réfléchir. Face à d'autre menace que les jack, les raptors n'ont généralement pas besoin de s'engager, alors que les chosen doivent s'engager pour tout et n'importe quoi. Je ne dis pas qu'ils devraient avoir le même rôle, mais je trouve que clairement, on a plus avec 18 points qu'avec 20. D'autre part, je trouve que pour "la cavalerie la plus solide du jeu" ils sont franchement fragile, probablement plus que les long rider (et clairement plus que les long rider sous pierre, qui est une taxe légèrement moins chère que le blight bringer ... mais c'est vrai qu'on peux amener deux blightbringer).
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Moui, mais justement, ils font du taf sans charger, et quand ils chargent, ils tapent presque aussi fort (assez pour péter des jack... ce qui me parait être la mesure importante).
Euh, si c'est des jacks Cygnar avec Parasite dessus alors. Tu va mettre 2 impacts et 3 attaques de charge sur un jack (et c'est déjà difficile), et ca fera jamais assez pour un jack même à armure 18.
Lors d'une charge de cavalerie, la mat 6 ou 7 compte rarement
A l'extréme limite, c'est vrai contre des jacks. Mais dans le jeu, t'as aussi plein d'infantrie, et tes attaques de montures seront super importante. Pas de bol : elles sont pas boosté. Un indice : j'ai joué les Ferox Rider des dizaines de fois, et j'ai maudit leurs MAT 6 des dizaines de fois.
Def 14, ça veux dire qu'il faut un peu de ressource pour les prendre, même pour un jack alors que def 11 armure 17 8 pv, ça veux dire qu'un jack les prend sans réfléchir.
C'est complétement faux. Prenons un jack MAT 7 POW 17 grievous wound moyen, sans charge (on suppose que la cavalerie l'a tapé d'abord). Il touche un raptor à 58% et le tue à 97% si il le touche ; tandis que sur un chosen, c'est 97% suivi de 41%, c'est à dire *MOINS* de chance de le one-shot. Et ca marche même si on suppose que le jack boost l'un des deux. Et ca oublie que le chosen a rapid healing et tough, c'est donc environ l'un des plus mauvais cas contre les Chosen.
Et aprés, tu regarde les attaques à distance et c'est le drame. Y a beaucoup plus de guns à haute précision et bas dommage que d'attaque de mélée à haute précision et bas dommage (par exemple, les Idrians, les Venator Reiver, les Brigand Farrow, etc...). Les Chosen sont presque immunisés aux pioux pioux force 12 ou moins, les raptors ont rien pour se défendre contre eux, même pas Prowl
Face à d'autre menace que les jack, les raptors n'ont généralement pas besoin de s'engager, alors que les chosen doivent s'engager pour tout et n'importe quoi.
Le scénario existe pour les forcer à pas toujours reculer, et les dégats à distance des raptors sont géniaux contre certaines cible mais nuls contre d'autres (PROTIP : essaye pas de les faire tirer sur des beasts skornes, entre autre).
Je ne dis pas qu'ils devraient avoir le même rôle, mais je trouve que clairement, on a plus avec 18 points qu'avec 20. D'autre part, je trouve que pour "la cavalerie la plus solide du jeu" ils sont franchement fragile, probablement plus que les long rider (et clairement plus que les long rider sous pierre, qui est une taxe légèrement moins chère que le blight bringer ... mais c'est vrai qu'on peux amener deux blightbringer).
Ben, tu as des arguments à peu prés aussi bon que ceux qui disaient que la BE Skorne valait rien comparé au Meat Thresher. Qu'on me dise que les Raptors sont mieux dans certains cas, soit, mais les Chosen ont plein de points où ils sont mieux : ils tapent autrement plus fort, sont sensiblement plus précis, moins facile à engluer, et *vraiment* beaucoup plus résistant.
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Le feat mets dark shroud ce qui fait arm-2 donc équivaut à f+2. Après je ne sais plus si le bonus en force du sort s 'applique sur les attaques de monture je dirais non donc c'est f14 pas 16. Je m'etais emballé
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Bon, sinon, le BB à cout 32 comme grosse modif de ce soir. Le reste est relativement plus mineur, mais :
* l'animus du BB permet de faire autant de sprays qu'on veut
* Absy 1 a ses mutations jusqu'à sa prochaine activation, tandis que Play God ne permet qu'un transfert gratuit
* Tagrosh 2 a perdu Flesh Eater
* le solo ogrun warmachin coute 5 et pas 6
* Ammoth machin porteur de vérité perd Arcane Void et gagne un dispel portée 5 pouce
* les Hellmouths comptent plus comme point gratuits, mais les solos ogruns comptent
* le carni passe à 6/5 pour que son spray soit plus efficace
* Ana la nouvelle caster perd 1 de P+S et 1 d'armure
* les chosen passent à def 12
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Rat5 pour le Carni ^^
Et Thags peut enfin se mettre son bonus ARM
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Comme ça, au débotté, j'aime bien.
Manque juste 2/3 points de beasts en plus à Thags (et/ou une baisse de Typhon), voir, soyons fou, de lui permettre de bouger sur son feat (bon après ça se contourne avec sprint).
Pour Ammoth, à tester, je n'ai pas d'avis, idem pour les chosens.
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Les montures ne bénéficient pas des sorts accordant un bonus à la force.
Mount attacks are resolved normally except that the STR of the cavalry model is not added to Mount damage.[...]
Mount Melee Attack Damage Roll = 2d6 + POW of Mount
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L'Archangel baisse à 36 points ce qui me semble cool.
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On y est pas encore ... Mais honnêtement cette semaine 2 va dans le bon sens.
On décale les qualifs en Avril ? :)
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Yeah comme ça on peut faire des listes pour lesquelles je n'ai pas assez de huge base. :p
https://conflictchamber.com/#ca201b_-0tbtkPkDkDbubbbeb92N
Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Oracles of Annihilation
!!! Your army contains CID entries.
(Vayl 2) Vayl, Consul of Everblight [+28]
- Archangel [36]
- Blightbringer [32]
- Blightbringer [32]
- Succubus [0(4)]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [0(6)]
The Forsaken [0(4)]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
https://conflictchamber.com/#ca201b_-0tcVkPkPkDbebeb9
Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Oracles of Annihilation
!!! Your army contains CID entries.
(Lylyth 3) Lylyth, Reckoning of Everblight [+29]
- Archangel [36]
- Archangel [36]
Throne of Everblight [16]
Throne of Everblight [16]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [0(6)]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [0(6)]
The Forsaken [0(4)]
Sinon, je suis content pour absy, je pense qu'elle devient bien maintenant (même si son feat casse toujours pas des briques, je pense, ça fait grosso modo un +2 d'armure, un peu moins bien dans la plupart des cas), et surtout intéressante à jouer. Bon il n'en reste que cycler Playing god coûte un peu la peau du cul, mais au moins c'est envisageable, ou simplement d'activer la beast avant absy.
Carni cool.
Chosen en avaient besoin je pense. Ils doivent être bien maintenant, même si je pense qu'il pourrait avoir encore 1 de def. Mais def 12, au moins les truc à mat 5 boost ou y songe sérieusement, au moins pour leur attaque de charge.
Moi je suis pour les qualif en avril. Avoir des gargant qui pète la classe sur les table ça vaut bien d'attendre un peu, non ? (bon après ça va être les orboros qui vont demander la même ...)
Le BB à 32 points vitesse 5, ça parait énorme. Je me demande si ça vaut le coup de le jeter en pâture à l'infanterie adverse avec son animus sur la gueule.
Unbinding surAmmok (tout casse tout craque. Un cookie pour la référence) ... au moins c'est beaucoup plus utile qu'avant.
Thagrosh. Il va pouvoir camper armure 22 avec sac pawn face aux risque de KTC. Bon c'est super bien pour lui, mais ça n'aide toujours pas son armée. La perte d'un sort est un nerf direct, même si ce sort n'était que très rarement utilisé, ça faisait un bolt de secours. Je me demande s'ils comptent mettre autre chose à la place. J'aime pas perdre des sorts sans ajout. Ils nous ont déjà fait le coup avec Vayl... :(
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Tout ça c'est quand même bien gentil, les ogruns vont être jouables (voir limite craqués avec le nouveau caster), mais au final ça ne résout aucun des problèmes de la faction : les gunlines vont contineur de nous déchirer, les electroleap nous n'aurons toujours aucun match et comme les 3/4 des beasts/jacks du jeu vont continuer à menacer plus loin que nous.
Spéciale dédicace à cette citation trouvée ici :
[...] mais quand faut utiliser une threat range assez moyenne de 13" tu souffre vite.
La liste des choses qui en blight menance à plus de 13" ou plus (avec slipstream faut pas déconner) est très vite faite.
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En l'occurrence ça parlait de cavalerie a ce moment. :)
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L animus du BB est juste crétin en l état
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Mais non il est bien
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L animus du BB est juste crétin en l état
Je trouve aussi. Auto-hit pour chaque attaque qu'il prend c'est super violent.
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Débile, oui. :P
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Digression Mode On :
Moi je suis pour les qualif en avril. Avoir des gargant qui pète la classe sur les table ça vaut bien d'attendre un peu, non ? (bon après ça va être les orboros qui vont demander la même ...)
Bof. Un CID qui ne reprend que 20% d'une faction ne permet pas de rendre un équilibre interne suffisant pour changer radicalement les listes et/ou les manières de gérer certaines menaces. Même si j'attends avec impatience le CID Tharn pour avoir enfin un Blood Pack intéressant à jouer en Mk3 (et si Nuala, le White Mane, les Wold Riders et la Champion pouvaient avoir un petit bonus au passage, je ne dis pas non) mais surtout, un CID Druides/Satyrs.
Tout ça c'est quand même bien gentil, les ogruns vont être jouables (voir limite craqués avec le nouveau caster), mais au final ça ne résout aucun des problèmes de la faction : les gunlines vont contineur de nous déchirer, les electroleap nous n'aurons toujours aucun match et comme les 3/4 des beasts/jacks du jeu vont continuer à menacer plus loin que nous.
Spéciale dédicace à cette citation trouvée ici :
[...] mais quand faut utiliser une threat range assez moyenne de 13" tu souffre vite.
La liste des choses qui en blight menance à plus de 13" ou plus (avec slipstream faut pas déconner) est très vite faite.
Nous galérons exactement de la même manière face aux gunlines (parce DEF 14-16 et Stealth ne suffisent pas), aux e-leaps boostés (salut, j'ai ARM 17 sur ma beast à 19 pts) et pour les distances de menace... La plupart de nos augmentations de distance se font en réussissant un sort sur l'ennemi, ce qui n'est pas aussi fiable que des Boundless Charge, Mobility, Crusader's Call ou Slipstream. Ceci dit, je pense que le problème est ailleurs pour Circle car certaines listes peuvent aller très loin - le côté intéressant n'étant pas "jusqu'où puis-je aller ?" mais "puis-je aller là où mon adversaire ne m'attend pas ?". Imprévisibilité tout ça.
Digression Mode Off.
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L animus du BB est juste crétin en l état
Je trouve aussi. Auto-hit pour chaque attaque qu'il prend c'est super violent.
D'ailleurs, en combinant Archangel et Blightbringer, ça fait des sprays POW 14.
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D'ailleurs, en combinant Archangel et Blightbringer, ça fait des sprays POW 14.
Ca implique de prendre 69 points de beasts dont une beast qui ne fait à peu prés que buffer les warriors models. Je suis pas convaincu.
De fait, je suis pas convaincu que l'animus soit le probléme comparé à juste ne couter environ rien. Le BB veut avoir plein d'infanterie à 5" de lui, et son animus lui fait faire des sprays 8 autohit, du coup c'est fort mais c'est aussi contournable ; si tu perd une unité de WM mais que le BB est mort et que les troupes qu'il accompagnait sont dans un sale état, ca peut souvent aller.
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D'ailleurs, en combinant Archangel et Blightbringer, ça fait des sprays POW 14.
Ca implique de prendre 69 points de beasts dont une beast qui ne fait à peu prés que buffer les warriors models. Je suis pas convaincu.
Ah oui, c'était juste une remarque pour le lol.
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Mouais .. pas complètement convaincu des changements.
Sur Absylonia : le changement de la durée sur spontaneous mutation rend playing god intéressant à jouer. Par contre je regrette toujours la perte du bonus de défense de forced evolution. Un dernier changement pour enlever Ashen Veil de spontaneous mutation et mettre directement +2 def et ce sera parfait :)
Blightbringer : mais son but c'est quoi à la bouboule là ? A réduire le coût, autant mettre un blightbringer gratuit par unité d'ogrun dans le theme force.
Warmonger War chief : réduction de cout ... ben de toutes façons le but de la theme force c'est d'en prendre un gratos, alors on s'en fou
Les autres changements sont plutôt mineurs je trouve.
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Je doute que le BB reste en l'état mais si oui, je prends. Auto=hit, ça peut se vouloir fort mais moins quand t'as une nuée de bonhommes amis autour.
Les Chosen Def12, c'était le minimum.
Ammok qui gagne Unbinding, c'est bien ça.
Anamag qui perds 1pts de Pow et d'arm est logique pour un mamie. Papy Thags aurait été jaloux avec son Arm16.
Je trouve les Warspears toujours trop cher mais bon.
Absy1, on lui a toujours virer un bon sort pour un bof///
Sinon essayé de comparer Raptors et Chosen me semble assez mal venue vu la différence de GamePlay et que les deux ref me semblent réussies dans leur genre.
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En fait, ce qui est craqué avec l'animus du BB, c'est pas tellement quand lui le lance (sauf peut-être en late game, quand il n'y a que lui en tre notre cster et le caster en face), parce que là il est au milieu de l'armée, on n'aura sans doute pas beaucoup d'angle intéressant. Mais imaginons deux blood seer qui lance son animus et charge dans le vide devant toute l'armée. Ben c'est très compliqué à tuer, mais pour le faire tu va perdre toute ta troupe, ou en tamer sévèrement un bête ( en admettant qu'il y en ai à portée).
Sinon 32 point pour une pierre troll, moi ça me parait bien.
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C'est sur que le bloodseer est cool avec cet animus.
J'imagine mal un spam de BD + BB par contre ça serait peu rentable a priori ...
Je comprend les premières réactions mais perso quand j'ai vu ça je me suis dis : je peux enfin sortir le BB sans me tirer une balle dans le pied tout seul (parce que jusqu'ici tu avais quand même le sentiment de payer le prix fort pour une synergie pas si intéressante que ca)
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En fait l'animus du BB est monstrueux quand tu comme à jouer contre des armées qui compte vraiment sur leur DEF.
Les satyxis pleurent vraiment fort contre ça par exemple.
Et en fin de partie quand il reste plus grand chose sur table ça peut faire la différence.
Sinon les changements sur le hellmouth ça fait quand même mal, non ?
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Sinon les changements sur le hellmouth ça fait quand même mal, non ?
Bof, il est pas souvent pris en le payant.
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?
Il est où le changement sur les hellmouth ?
A part dmc (gros malins).
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?
Il est où le changement sur les hellmouth ?
A part dmc (gros malins).
Il compte plus dans les points gratuits de la TF, à la place c'est les solos qui comptent.
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Merci.
Oui, 'ffectivement pas un changement radical.
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En fait l'animus du BB est monstrueux quand tu comme à jouer contre des armées qui compte vraiment sur leur DEF.
Les satyxis pleurent vraiment fort contre ça par exemple.
Et en fin de partie quand il reste plus grand chose sur table ça peut faire la différence.
Sinon les changements sur le hellmouth ça fait quand même mal, non ?
Désolé, mais cryx a perdu le droit de se plaindre des touches auto le jour où ils ont commencé à jouer les bile thrall. ^^
Et sans aller jusqu'à un spam, juste un ou deux bloodseer devant ton armée pour la laisser se placer, je pense que ça serait assez efficace. de préférence avec un caster qui y trouverait avantage tôt dans la partie. eVayl ou Saeyn peut-être. ça m'ammuse de l'imaginer avec Saeryn, mais à voir si ça tiens la route niveau points.
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Désolé, mais cryx a perdu le droit de se plaindre des touches auto le jour où ils ont commencé à jouer les bile thrall. ^^
Ça tombe bien on les joue pas en mk3.
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Désolé, mais cryx a perdu le droit de se plaindre des touches auto le jour où ils ont commencé à jouer les bile thrall. ^^
Ça tombe bien on les joue pas en mk3.
Bah en fait, vous les avez joué en mk2. L'époque ou il faisait pas seulement un spray autohit, mais autohit sur tout à 6" !
Ce qui est tellement immonde de dégueulasserie (j'insiste) que vous avez toujours pas le droit de vous plaindre en mk3 ;)
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Autohit sur UN spray ok.... Mais la il s'agit d'un spray a chaque patates subit.
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Spray qu'il n'est pas obligé de déclenché, au cas où une de ses unités/solos se ferait aussi toucher.
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Vu qu il vise qui il veut... Je me fais pas de soucis pour ça... Et si tu joue kallus2. Oh miracle tout le monde est immun feu tu orux te tirer dessus, non sérieusement cet animus ne doit pas rester tel quel
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Je ne sais juste pas si c'est un spray 8 ou 10.
Sinon je pense que si il passe spray 8 pow 10 ça va, même si il est actif tout les tours.
Et peut être lui faire couter 2 aussi.
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Spray 8 pow 12 feu continue autohit coute 1, autant de spray fait que d attaques subit cible au choix(a tout hasard un mec qui n aurait pas encore fait son attaque de charge)
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On va revenir au vieux débat sur les colosses et gargants et leurs utilités vs coûts ^^
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Moi s'il reste en l'état je joue Everblight juste pour le BB avec les ogruns :)
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Je trouve son animus trop dur à équilibrer et trop anti-mono pv (qui sont déjà pas à la fête).
Je préfèrerais que la goo qui sorte devienne des incubus. En terme d'équilibrage, c'est plus simple à mon avis parce que c'est plus stable comme valeur, et en terme de skin ca me semble moins ridicule que le jet de sang à haute pression façon kill bill.
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Adjutant d incube sure ty arrive a en placée sous un spray 8. :p
Edit : Wow, j'avais pas vu ça. Traduction : Autant d'incube que tu peux en placer sous un spray 8. Je vais éviter de trop écrire depuis mon téléphone...
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C'est n'importe quoi en l'état, ça va forcément bouger.
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Ça a déjà bouge : cible l'attaquant et Pow10
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Le -1 en armure sur les chosen... Je les préféré 11/17 que 12/16.
Le nerf de l'animus du BB est normal.
Les piafs, je trouve que reposition 3 change rien à leur cas.
Bref, du bon et du moins bon.
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Les rotwings sont pas populaires ?
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Les gens reprochent 2 choses aux rotwings :
* trop proche des grotesque
* comme les grotesque, peu d'impact pour leurs prix du à des stats défensive moisax, une threat pas si grande, et des dégats corrects, sans plus
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La dernière semaine du cid s'annonce comment les blighted ?
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Peu de discussion, donc les modif' sont assez consensuelle. Kallus 2 est l'autre caster populaire (avec Anamag) avec des ogruns.
Y a pas d'horreur glauque vraiment visible pour le moment. Juste une liste pas en plastique mais pas vraiment solide non plus, et qui évapore n'importe quoi en mélé, donc vaut mieux avoir l'alpha.
Absy 2 ne gagne probablement pas beaucoup de points avec les réductions, mais peut vraiment plus qu'avant envisager de sortir les landsharks plutôt que des volants, et donc elle ouvrira mieux l'armure.
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Pas certain que le bon mots soit consensuel ...
Mon sentiment personnel c'est plutôt moral à zéro sur la faction. On a des nouveaux jouets un peu moisis, pas dans le sens inefficace, dans le sens sans intérêt, et pas grand choses n'est fait pour régler le restes des problèmes de la faction. Entre un manque d'imagination assez impressionnant (allez, disons sorti d'absy1 qui est sans doute devenue jouable), et le peu de ref en CID, un peu l'impression que PP est trop occupé par le creuset d'or pour s'occuper d'une sous faction comme Légion ... Donc pas motivant pour intervenir, poster des rapports, etc. Et j'ai pas l'impression que ce soit uniquement moi, mais je peux me tromper.
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Pas certain que le bon mots soit consensuel ...
Mon sentiment personnel c'est plutôt moral à zéro sur la faction. On a des nouveaux jouets un peu moisis, pas dans le sens inefficace, dans le sens sans intérêt, et pas grand choses n'est fait pour régler le restes des problèmes de la faction. Entre un manque d'imagination assez impressionnant (allez, disons sorti d'absy1 qui est sans doute devenue jouable), et le peu de ref en CID, un peu l'impression que PP est trop occupé par le creuset d'or pour s'occuper d'une sous faction comme Légion ... Donc pas motivant pour intervenir, poster des rapports, etc. Et j'ai pas l'impression que ce soit uniquement moi, mais je peux me tromper.
En général, les gens gueulent et sont trés actifs quand ils sont pas content. C'était le cas en semaine 1, moins 2, et là ca c'est calmé encore plus.
Aprés, y a pas moins de ref en CID que chez les Trolls, et j'ai l'impression qu'il y a eu globalement plus de boosts que chez les trolls. Donc c'est plutôt coté être content de la direction que ca péche j'imagine. Et ca, c'est trés subjectif ; de mon point de vue, ils préservent bien l'esprit de la faction dans leurs buffs.
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Aprés, y a pas moins de ref en CID que chez les Trolls, et j'ai l'impression qu'il y a eu globalement plus de boosts que chez les trolls.
Typhon aurait bien pris le meme traitement que Mulg ? :P
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C'est un nouveau solo Typhon ? :P
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Oui, il sert à garder les enfants. Il les endorts avec sa fameuse comptine 'un typhon, phon, phon, les petites marionettes'
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Ah merci TheLazyHase, je croyais que c'était le scientifique dans Tintin, le renommé Typhon Tournesol...
Je me coucherai moins bête.
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Ben au bout d'un moment tu peux continuer à répéter que la cavalerie est pas assez solide et que taper plus fort ne permettra pas à l'archange de mieux survivre, mais bon après 3 semaine où on t'écoute pas, ni toi ni la cinquantaine d'autre type qui gueule, ben t'en a marre. Et les buff en faction, je ne suis pas convaincu qu'ils soient plus nombreux. On a eu les lourds qui n'ont pas changer depuis le début, pareil pour l'archangel, de même pour les warmongers. Absy1 a bien été travaillée, je le reconnais. Thagrosh a été rendu un shouilla plus solide. Le blight bringer à pris un gros up. Allez ajoutons les warspear, mais uniquement via la theme force.
Chez troll, Madrak, Borka1, le pyre, les champions, le runebearer, Glacier, les long rider (via Horthol), et ça en plus de ce qui avait été fait au départ et des nouveaux ajouts. Tu peux m'expliquer ce qui a été moins uppé que chez nous ?
De base le document troll faisait 32 pages, dont Eilysh, Horthol et Borka1, donc 29 figurines troll. En Blight, 17 pages. ça me parait une grosse différence. Je ne vais pas compter ce qu'il ya eu de changé ou de nouveau dans chacun, je crois que ça va me déprimer ...
Sinon, Typhon devrait être un caster, puisqu'il me semble que dans le fluff il a une éclat d'athanc. Plus qu'à réclamer notre nouveau caster. ^^
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Tu dit cela, mais la cavalerie *a* été buffé depuis le début du CID. On dirait que vous avez été écouté ici. L'archangel a changé plusieurs fois aussi, et les warmongers ont quand même perdu 1/2 points et gagné Unyielding. De fait, c'est objectivement difficile de trouver des références dans le CID (au sens large) et que PP a pas cherché à améliorer. Ils ont juste ignoré avec attention les gens qui veulent un changement particulier et juste taché de résoudre les problémes soulevés.
Tant qu'aux buffs, je rappelle que les trolls ont pas eu 3 beasts rendus moins cher (et de façon pas dégueu !), les deux colosses fortement amélioré (et pas juste en point). Le grand nombre de page chez les trolls, c'est parce qu'ils ont eu plus de sorties (incluant des trucs pétés et des trucs pas bien).
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Le Sea king a été fortement diminué et pas mal amélioré. Le Glacier king a été assez fortement amélioré, je trouve.
L'ange, me semble-t-il, n'a changé qu'une fois après le changement initial, pour baisser d'un point. L'earthborn, le pyre et le winter ont soit baissé en point soit été améliorés (et pathfinder je ne trouve pas ça dégueux comme amélioration), mulg a juste crevé le plafond.
Voilà pour les 3+ beast et les deux colosse. (sans compter les ajout en beast ...)
Désolé, mais je pense franchement que Légion a été négligé au cours de ce CID. Je suis assez content de ce qu'il en ressort, même si je trouve qu'il manque des trucs sur les profils étudiés, mais je suis très insatisfait de la quantité qui a été retravaillé (ou même ajouté), et assez insatisfait de la qualité d'imagination de ce qui nous a été proposé. (et de la quantité de choses qui ont été testées).
Je suis entré Hypé dans ce CID. Là je songe a arrêter, au moins mes achat, peut-être le jeu aussi.
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Je suis entré Hypé dans ce CID. Là je songe a arrêter, au moins mes achat, peut-être le jeu aussi.
Nan mais faut pas le prendre comme ça sérieux :) Tu le dis toi même que tu es en partie content. Faut laisser sa chance au temps et à la pratique, et ne pas claquer la porte d'un super jeu parce qu'on a pas eu exactement ce qu'on voulait :)
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Ben ce qui me désole, c'est pas de pas avoir eu ce que j'espérais, c'est que, en plus de n'avoir pour partie étudiée que celle la moins représentative de la faction (les ogruns, lenteur et encaisse ; mais ça c'était attendu) d'avoir l'impression que la faction est un peu laissé à l'abandon et de n'avoir même pas de vraiment bonne ref dans le domaine (ce qui aurait été normal si le reste de la faction était remis à niveau). Je suis content parce que ça va dans le bon sens. Je m'en irais parce que à ce rythme là il faudra plusieurs année avant qu'on puisse être vraiment satisfait de ce qu'on a eu. Mais c'est pas grave, je reviendrai quand le jeu sera fini. Enfin bon je suis pas encore parti, et je vais attendre au moins que l'énervement retombe. Et je suis déjà inscris à plusieurs évènement, alors j'en suis encore au moins pour 3 mois. Mais bon, disons que si je venais à reperdre mes fig', je ne rachèterais sans doute pas. ^^
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et attend au moins l'officialisation, la fin du CID n'étant pas la version définitive, il y'a ensuite des tests en interne.
en tout cas je serais triste de te voir partir... alors pense à moi et reste :D.
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Je pense pas que Legion of Everblight était autant au fond que Trollblood perso'. Pas comparable quoi.
Moi je trouve que vous relativiser pas assez les choses, Legion n'a jamais perdu ses grandes forces :
- Une threat range plus grande que son adversaire
- Une mobilité accrue (entre les vols et les pathfinder...)
- Eyeless sight (Bien que les forêts gênent maintenant, ça fait chier quand même)
- Soulless (petit bonus grâce au fluff)
- Des sheperds
Certes il y a aussi des points qui font tâches, mais je trouve pas Légion soit une faction faible ou à la ramasse : ce qui explique pour moi que ce C.I.D. soit bon, mais pas aussi énorme que d'autre qui sont déjà passé.
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Nan j'peux encore admettre qu'on soit pas convaincu par Absy1 ou Thag2.
Mais sérieux, les baisses de points sur Carni/Scythean/Ravagore, c'est du concret. Et le scythean a même un spray 10 rat 5 !
'fin bon peut être qu'il reste du boulot a faire, mais je trouve que ça va dans le bon sens.
Maintenant, si Manu pouvait couiner encore un coup, tout irai pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles :)
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Merci Xanntrey, ça fait plaisir.
Mais m'enterrez pas trop vite, hein. ^^ J'ai parlé de geler mes achats, et dit que je songeais à quitter, pas que c'était fait. J'ai plusieurs tournois en vue, donc pas possible de s'arrêter rapidement.
Ben la threat range plus grande que l'adversaire, je ne suis pas super convaincu. Un peu l'impression d'être très souvent obligé de sortir des gros combo pour ne pas perdre une lourde à plus de 15 points face à une lourde à 10-12 points qui viens me chercher de beaucoup plus loin...
Je suis d'accord que eyless devait être nerfé (et je suis content de voir enfin des forêts au milieu de la table), mais comme c'est venus avec 15000 autres nerf, ça fait un peu mal. Ce qui fait qu'on paye un prix monstrueux au càc, pour une règle qui n'est utile qu'au tir laplupart du temps (même si à l'occasion, ça aide contre les cloudwall).
Mobilité accrue en échange de ne jamais pouvoir l'obtenir sur ceux qui ne l'ont pas de base.
Je ne suis même pas en train de me plaindre de la qualité de ce qu'on a eu (même si je pense que ça mériterais un peu plus, je suis suffisamment ouvert pour imaginer qu'il peut s'agir d'un biais de perception), je me plains de la quantité de ce qui a été étudié par rapport aux autres, et la profondeur de ces études. Juste l'impression que PP se fout de notre gueule.
Et ma démonstration a été faite avec Troll parce que c'est ce qui m'a été proposé, mais je suis certain que l'on peut aussi bien la faire avec Cryx (en deux CID, le contraire serait étonnant ::) 6 thème, contre 4 ...), Cygnar ou Minion.
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C'est bien que pp développe une branche négligée jusque là par le biais de ce cid. C'est juste dommage de ne pas corriger les aspects qui comptent pour les joueurs bright.
Ils ont raté un coche et ça m'inquiète sur le traitement des prochains cid.
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Je m'attends à ce que Khador soit traité un peu par dessus la jamabe, mais pas sûr, vu qu'il me semble qu'il y a plusieurs joueurs Khador dans le staf. J'espère qu'une fois le creuset passé ça ira mieux, pour boros et Menoth qui en ont vraiment besoin.
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Ils avaient annoncés qu'il s'agirait d'un CID Ogrun. C'est dommage, mais c'est comme ça.
Honnêtement, même si j'étais relativement confiant quelques jours avant le lancement, on a failli ne pas avoir de traitement des beasts dans le CID et la baisse des coûts du chassis carni est plus que bienvenue. Je pense toujours que c'est pas suffisant (le Carni a 17 me choque pas perso) mais c'est bienvenue.
On s'en sort pas mal sur les listes Ogruns qui seront équilibrées. Pas forcément ce que je préfère jouer et moins "fort" qu'une liste Kolgrima mais tout à fait jouable. Le UP du Bligtbringer y est pour beaucoup. Aprés on peut être déçu de pas mal de petites choses, l'un des points de douleur principal reste la trop forte restriction des themes listes ou leur mauvaise construction. Le fait que la majorité des listes Blight viables soient en Oracle of Annihilation en est la preuve (1 ou 2 listes en CotD, Raven est trés moyen a part sur du skew mass infanterie).
Je suis décu du traitement de l'Archangel qui malgré un animus intéressant et +1 en ARM n'a toujours pas ce petit truc qui te donne envie de build dessus. Je ne comprend pas le non traitement de Typhon dans le CID (il suffit de le baisser de 3 points), je serai trés heureux de le retrouver intégré à OAA directement. Les aller-retours sur Absy1 et Thags2 ont plus fait peur qu'autre chose : on se demande franchement qu'elle est la position de PP / Pagani sur Blight.
Saeryn mérite un vrai travail pour en faire un vrai caster de contrôle. La BE n'est disponible que dans une seule theme list. Bethayne est mal constuite et mérite un peu d'amour. Lylyth 2 a toujours un sort contre-intuitif avec son Feat. Vayl 1 est juste une vaste blague quand on regarde ailleurs. Azrael et Zuriel sont trés chers, ce dernier mérite Gunfighter, les lessers sont toujours trop chers ou méritent un animus plus sympa, de facto le spwaning vessel est peu utile, les Nephilims Soldier et Protector sont trop chers pour leur efficacité, je parle pas de l'Afflictor :) Coté unité on pourrait facilement bosser les Striders Scouts, Scather Crews et Legionnaires ...
Tout ceci étant dit, je ne suis pas trop déprimé non plus. C'est sans doute que j'ai suffisament ragé l'année dernière :) Alors oui Cryx c'est pété avec 40 000 options viables et intéressantes et 50% de themes listes de plus que nous. Oui on peut difficilement skew dans une sens ou l'autre comparé aux autres factions. Effectivement on a plus de gunline vraiment viable et Cygnar a bcp trop d'electro-leap pour nous ...
Mais il y a eu quelques ajouts récents qui rendent mes listes plus fun à jouer. J'ai 10 listes sur 8 casters que j'estime jouables et intéressantes. J'ai toute la faction de dispo quasi full peint et donc de quoi pratiquer le jeu pendant quelques années encore. En faisant le bilan, cette MK3 est mieux foutu en terme de corpus de règles que la MK2. L'arrivée du CID et la capacité de PP a équilibré son jeu plus rapidement qu'il y a quelques années est vraiment bienvenue. Certes ils ont planté le lancement de leur jeu. Les prix sont à la hausse ce qui commence à être trés cher. Victoria Game a bien planté la communauté. On est passé de Warmachine à ThemeMachine pour tous ses aspects positifs et négatifs. Donc le jeu est en #pertedevitesse en France. Ce n'est pas le cas aux USA et UK. Il y a un trou d'air en ce moment mais ca repartira à la hausse. Et puis quand tu regarde la concurence je ne trouve aucun jeu qui viendrait prendre la place de Warmach (GB me me convient pas, manque d'un souffle épique, pas de list building et quand tu regarde les évolutions de la méta tu retrouve des travers de courses à l'armement classiques).
Non au final, suffirait que Pagani annonce Typhon dans OAA et une baisse de coût et je m'estimerai satisfait :) Si en plus on pouvait avoir quelques joueurs supplémentaires sur Lyon (et qui ne joue pas Blight, ca commence à être une blague à ce niveau), ca serait top !
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Pour en avoir discuté plusieurs fois avec Wulfkrieg, je trouve que l'une des premières choses à faire dans ce CID Leigon aurait été de revoir les animus des beasts. Quand je regarde vos animus, j'en vois peu de réellement utile :
- Slipstream, le top du top qui rend le Seraph indispensable pour avoir une vraie distance de menace (parce que des lourdes à SPD 5, ça menace pas très loin) ;
- Repulse, toujours un excellent animus pour le scénario et ouvrir des possibilités ;
- Wraithbane, excellent suivant les adversaires ;
- Elusive, toujours pénible pour l'adversaire ;
- Far Strike, un choix sûr suivant les casters (kikoo les Lylyth et Vayl2) ;
- Spiny Growth et Excessive Healing pour gagner un peu résistance ;
- Slaughterhouse, pour gérer Tough.
Je trouve les autres très peu utiles - au mieux, situationnels. Et je ne les vois quasiment jamais joués, sans compter que les beasts qui les possèdent sont déjà peu jouées. Un simple travail sur lesdits animus, quitte à les inter-changer d'une beast à l'autre aurait pu rendre lesdites beasts et lesdits animus intéressants.
A titre personnel et pour faire la comparaison, j'aurais aimé par exemple que les animus des Wolds changent un peu, surtout celui du Guardian, lors du CID Orboros. On a eu une baisse du coût de la beast, une augmentation de sa POW (18 de base, le Stoneshaper etc.) donc les Wolds sont devenus comme nos Warpwolves : des trucs qui tapent fort au corps-à-corps. J'aurais clairement aimé avoir deux styles de jeu différents entre Wolds (plus de solidité et de contrôle) et Warpwolves (alpha-strike). Ca aurait pu être fait en travaillant sur les animus et les capacités annexes des Wolds (comme Geomancy, en retravaillant certains sorts) plutôt qu'une simple diminution de coût et une augmentation de POW.
L'autre souci, c'est la distance de menace. Legion est censée avoir une grande distance de menace mais ne pas encaisser. On ne retrouve ça qu'avec des listes spécifiques (Absy2, Fyanna2...) et les beasts volantes. Le reste, c'est SPD 5 de base (+ Slipstream), et il faut trouver le ou les bons casters pour améliorer ça (Boundless Charge, l'un ou l'autre feat pour gagner un peu...). Il est certain que Blight a plus de facilités qu'Orboros à avoir une grande distance de menace, parce que les capacités s'utilisent la plupart du temps sur les figurines alliées donc pas de risque d'échec (genre Hunter's Mark, Dog Pile et autres sorts qui se font sur l'ennemi... ou des capacités comme Warpath qui nécessitent de devoir tuer un ennemi pour être déclenchées. OK TK est à part, je vous l'accorde ^^). Mais quand je vois les autres factions, qui peuvent avoir accès à tout un tas d'excellents bonus de mouvements (Mobility, Crusader's Call, des feats, Boundless Charge, Advance Move dans les forces thématiques, Rush...) je me dis que Legion ne tient pas le haut du panier. Et si on booste Legion à fond dans ce rôle, en leur donnant des distances de menaces ridiculement hautes, le jeu va devenir débile (de mon point de vue) : "je joue premier, j'ai gagné parce que je me mets là et là et toi si tu bouges, tu perds toute ton armée et si tu bouges pas, je gagne au scénario, q+". Super, jouer la partie sur le jet de départ...
Je préfèrerais que les distances de menaces soient légèrement revues à la baisse dans toutes les factions (y compris sur les portées de tir) - hors listes spécifiquement conçues pour i.e. avec tel ou tel caster et tel ou tel soutien etc. -, et que Legion ait globalement une avance d'un ou deux pouces sur les autres, plutôt que de continuer à booster tout le monde.
Enfin, je comprends tout à fait le désarroi des joueurs Blights quand on leur offre un jeu de type "trolls" (les Ogruns lents qui sont censés encaisser) et donc un jeu "passif" alors que la force de la faction est (était ?) la mobilité et l'alpha-strike. J'ai moi-même très peur du prochain CID Orboros... tout en étant assez impatient d'y être.
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Comme d'habitude, mes propos sont à prendre avec quelques pincettes : je ne joue pas Legion moi-même, et je connais assez peu certaines factions que je n'affronte jamais. Je suis un peu (beaucoup) dans la théorie pour certaines choses, me contentant de lire les capacités et de regarder quelques listes ici et là pour me faire une idée. Toutefois, je rencontre souvent des listes menaçant loin (corps-à-corps et tir) contre lesquelles je galère, surtout quand je suis second. Je base une partie de mes analyses sur cette expérience.
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Comme d'habitude, mes propos sont à prendre avec quelques pincettes : je ne joue pas Legion moi-même
Bah ecoute c'est de tres loin le truc le plus intelligent que j'ai lu sur l'etat de Legion et le CID sur BG.
On peut donc trouver des gens qui comprennent pourquoi on a de quoi ne pas etre fous de joie alors que pourtant "le scythean a 16pts c'est mieux qu'avant" ::)
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Comment tu rages :D
Mais oui, le Scythean a 16 point c'était nécessaire.
Dans la même catégorie je demande Beast09 à 17 points
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L'autre souci, c'est la distance de menace. Legion est censée avoir une grande distance de menace mais ne pas encaisser. On ne retrouve ça qu'avec des listes spécifiques (Absy2, Fyanna2...) et les beasts volantes. Le reste, c'est SPD 5 de base (+ Slipstream), et il faut trouver le ou les bons casters pour améliorer ça (Boundless Charge, l'un ou l'autre feat pour gagner un peu...). Il est certain que Blight a plus de facilités qu'Orboros à avoir une grande distance de menace, parce que les capacités s'utilisent la plupart du temps sur les figurines alliées donc pas de risque d'échec (genre Hunter's Mark, Dog Pile et autres sorts qui se font sur l'ennemi... ou des capacités comme Warpath qui nécessitent de devoir tuer un ennemi pour être déclenchées. OK TK est à part, je vous l'accorde ^^). Mais quand je vois les autres factions, qui peuvent avoir accès à tout un tas d'excellents bonus de mouvements (Mobility, Crusader's Call, des feats, Boundless Charge, Advance Move dans les forces thématiques, Rush...) je me dis que Legion ne tient pas le haut du panier. Et si on booste Legion à fond dans ce rôle, en leur donnant des distances de menaces ridiculement hautes, le jeu va devenir débile (de mon point de vue) : "je joue premier, j'ai gagné parce que je me mets là et là et toi si tu bouges, tu perds toute ton armée et si tu bouges pas, je gagne au scénario, q+". Super, jouer la partie sur le jet de départ...
Je préfèrerais que les distances de menaces soient légèrement revues à la baisse dans toutes les factions (y compris sur les portées de tir) - hors listes spécifiquement conçues pour i.e. avec tel ou tel caster et tel ou tel soutien etc. -, et que Legion ait globalement une avance d'un ou deux pouces sur les autres, plutôt que de continuer à booster tout le monde.
Enfin, je comprends tout à fait le désarroi des joueurs Blights quand on leur offre un jeu de type "trolls" (les Ogruns lents qui sont censés encaisser) et donc un jeu "passif" alors que la force de la faction est (était ?) la mobilité et l'alpha-strike. J'ai moi-même très peur du prochain CID Orboros... tout en étant assez impatient d'y être.
Dis tu veux pas aller poster tout ça (et le reste) sur le forum du CID ? ^^ Je pense que ça aiderait pas mal. Un peu l'impression que nos threat range n'ont pas augementé (voir diminué) à l'exception de Kallus2, et que toutes les autres threat range ont augmenté, que tout le monde a eu plus d'anti tir, et qu'on en a finalement moins. On été déjà assez régulièrement dépassé (notamment par Khador) en fin Mk2, alors là, on se sent un peu à l a ramasse.
Et pour Orboros, apprenez de nos erreur, et râlez fort dés le début du cycle pour faire entrer plus de truc (s'il y en a peu. J'espère que, vu que ce sera après le creuset, vous serez traité avec plus d'attention). Avec les Than qui overtake, j'ai bon espoir que vous ayez quand même un peu de mobilité, ou que vous arriviez àleur expliquer qu'il en faut.
Le scythean à 16 points, c'est mieux qu'avant. C'est toujours chiant et ça ne change pas vraiment la donne, mais c'est mieux qu'avant. Bah, il fait quoi de plus qu'un Scythean, Beast09 ? mat8 arm20 speed4 shield guard ? 17 points ça ne me choque pas plus que à ça.
Tiens un petit détail. Golab est, j'ai l'impression, la seule beast perso que Vayl n'adorerait pas avoir, pour dark sentinel, notamment. Elle l'appréciera(it, si elle voyait la table), juste parce qu'il est probablement un peu trop fort. Ou(et ?) tout le reste est un peu faible. Mais ça doit être de ne pas avoir eyeless sight sur une beast de CàC qui fait la différence ...
Dans le genre, j'aime bien sur le CID, les gens qui disent : L'archange est suffisamment fort, regardez, il est plus fort que le storm raptor. (ben oui, et vous ne jouez pas le storm raptor, qui a un animus plus fort, même s'il synergise moins avec la faction). J'espère que le storm raptor ne sera pas échelonné selon le colosse Menoth, parce que sinon, ça promet...
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Je remercie Arhnayel d'avoir écrit de façon posée ce que je dis depuis longtemps.
La baisse du coût en point c'est une solution de facilité et de feignants qui evite toute réflexion.
A mon sens l'Archangel est celui qui s'en sort le mieux sur le cid. On peut toujours dire qu'il est trop ceci ou pas assez celà mais au moins il est intéressant.
Idem pour le blightbringer dans une moindre mesure. Il fallait le up pour pouvoir vendre les nouvelles figurines qui sont très bof sans lui et/ou le nouveau caster mais il est quelque peu bancal au final.
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Je suis entré Hypé dans ce CID. Là je songe a arrêter, au moins mes achat, peut-être le jeu aussi.
Un truc que le CID génère et qui est trés difficile à gérer, c'est qu'on pense que le CID va tout gérer. Sauf que :
* les devs ont pas le temps de se pencher sur *TOUTE* les refs d'un coup
* les devs ont besoin de rester prudent et d'essayer de pas créer de nouveaux problémes (et ils en laissent passer même en étant prudent)
* les idées des joueurs sont (globalement) à 50+% naze, et comme le concepteur d'une idée ne voit pas que son idée est naze, il va juste être décu qu'elle est pas retenu.
Du coup, on se retrouve avec un CID qui rend beaucoup plus de choses jouables et améliore les choses, sauf que les gens voient le verre à moitié vide. Non pas qu'ils aient fondamentalement tort.
Un truc qui rend cela encore plus dur, c'est que le patch Skorne était globalement parfait,et les CIDs aprés ont jamais eu autant d'impact que le patch skorne. Je sais pas si le patch skorne c'est ce qui arrive quand les devs sont pas dérangés par les souhaits des joueurs, et qu'il faudrait virer les CID pour continuer de bosser comme cela, ou si c'était juste une fulgurance aléatoire qu'ils arriveront jamais à reproduire.
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Je pense que le patch Skorne, c'est ce qui arrive quand les développeurs ne sont pas dérangés par les commerciaux, surtout.
Ce que je vois c'est que pour d'autre factions, ils ont eu le temps de se pencher sur beaucoup plus de références, et beaucoup plus en profondeur. Je me fiche complètement que mes idées ne soient pas retenu, mais je conçois que ce ne soit pas le cas de tout le monde. Perso,je fait du brainstorming, parfois en lançant desidées qui ne me plaisent pas vraiment. Ce qui m'importe, c'est que, à minima, ils testent des trucs, quitte à ce que ce soit pour revenir au point de départ à la fin. Le traitement infligé au Blightbringer est pas mal par exemple, et d'ailleurs ils pensaient aller trop loin au départ, et sont finalement allé encore un peu plus loin. Je pense personnellement que ça fait un peu trop (mais que pour le coup, lui avait surtout besoin de baisser en prix), surtout sur la vitesse. Absy est bien. Le reste, ils n'ont à peu près rien fait, rien testé de neuf. Or, il me semble que tester des trucs, c'est un peu à ça qu'est censé servir le CID.
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La baisse du coût en point c'est une solution de facilité et de feignants qui évite toute réflexion.
C'est dur de pas le prendre personnellement et ce n'est pas très argumenté non plus...
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Ben la baisse du coût en point, des fois c'est bien et justifié, mais bon des fois c'est juste pour dire, et ça ne règle aucun problèmeinhérent à la figurine. Genre quand ils ont baissé l'archangel de 37 à 36 points ... Si une figurine ne sert à rien, elle ne servira à rien à plus bas prix. Si elle voix rarement le jeu, elle le verra un peu plus, mais elle aura toujours le même problème. Pour ce qui est du scythean et du ravagore, moi j'attends de voir, mais j'ai pas l'impression que le scythean marche beaucoup mieux maintenant qu'avant, et je ne suis pas sûr de pouvoir l'échanger favorablement contre grand chose... Pour ce qui est de mettre une alpha, ça me parait difficile à envisager ...
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Le scythean à 16 points il me fait quand même pas mal peur.
Ces anecdotes mise à part, ils ont expérimenté :
* 3 variantes de l'animus du BB, plus divers tweaks sur son prix, ses capas de combats, et sa capacité à buffer
* un nouveau animus de l'archange, qui par ricochet rend beaucoup de figurines dans la faction nettement plus attractive, le meilleur exemple étant le teraph vu qu'il était littéralement injouable avant, et qu'il peut s'envisager avec cet animus, et des tweaks sur ses points
* unyielding et vengeance sur les ogruns
* une nouvelle cav, avec une capacité et un profil défensif réellement novateur, qui a occupé environ 50% des discussions du CID (sans doute que c'est excessif, mais ca montre à quel point il était novateur et/ou pushé)
* Tagrosh 2 avec des buffs aggressifs sur sa statline, et une tentative de nouveau feat
* Absy 1 à peu prés entiérement refaite
* une caster avec un swing de POW de 4 points et qui buffe aussi la MAT et l'ARM.
* une poignée de nouvelle ref, qui ont rien de spécialement super novateurs mais restait à surveiller au cas où
Donc "le reste, ils ont rien testé de neuf", ben c'est objectivement faux.
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La baisse du coût en point c'est une solution de facilité et de feignants qui évite toute réflexion.
C'est dur de pas le prendre personnellement et ce n'est pas très argumenté non plus...
Pourquoi le prendre personnellement? Personne ne bosse chez PP ici, non ?
Parfois le seul problème d'une figurine ce peut être son coût en points. Mais ça peut aussi être ses règles qui font qu'elle ne propose rien d'intéressant. Le scythean à vu son coût baisser, très bien, le verra-t-on plus pour autant? Probablement pas. Il offre des outils on le prenait déjà quand on estimait ces outils nécessaires.
J'aurai préféré un vrai animus sur le ravagore qu'une baisse de son prix.
Et nous eviterons poliment de parler des nephilims.
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Azrael et les bolt thrower sont très bien ! Quoi il y a d'autres Nephilims ? ^^
Moi c'est les lesser que je voudrait voir étudier. On en a tous un gros sac qui traine dans un coin, et à part pour faire des blagues, on a du mal à les sortir. Mais c'est vrai que si le Soldier pouvait être bon après deux éditions (je ne sais pas comment il était en mk1), ce serait pas mal
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Non mais il est très bien ce CID, il me permet de redécouvrir la puissance des mercenaires :P
Je rejouerai Everblight après le prochain, dans un ou deux ans.
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de toute façon blight c'est pété... vous arrivez à jouer plus de 3 lourdes... faut pas déconner quoi, la baisse en points des beasts est totalement injustifiée...
ps : je rajoute un petit smiley histoire de montrer que ceci est une boutade :P
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@Thyamath : tu es libre de copier/coller mon post ici et le mettre sur le forum CID (je n'y suis pas inscrit, pour le moment) en le traduisant. Mp-moi si tu as des problèmes avec le passage anglais-français.
@Manu : merci !
@LazyHase : effectivement, plusieurs choses ont été expérimentées et le sont encore dans ce CID. Mais l'impact sur la faction elle-même n'est pas significatif... car les ajustements ne résolvent pas les problèmes de la faction. Peu importe le prix du Scythean ou du Ravagore... pour quelle raison les joueurs Legion vont-ils s'embêter avec ces beasts si elles sont moins efficientes que les autres (Neraph) ? Quand l'un des problèmes de la faction est la distance de menace, les beats SPD 7 sont plus utiles que des beasts SPD 5 quand, une fois boostées par les sorts/animus/feats, les SPD 7 sont aussi fortes que les SPD 5. Je pense en outre qu'un Neraph ou un Angelius encaisse mieux qu'un Scythean (DEF 14) qui meurt très vite... au final, que le Scythean coûte 16 pts ou plus, ce n'est pas important. Ce qui compte, c'est qu'il soit intéressant à jouer, performant dans son rôle... et pas réduit à être un "sous-Neraph".
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La baisse du coût en point c'est une solution de facilité et de feignants qui évite toute réflexion.
C'est dur de pas le prendre personnellement et ce n'est pas très argumenté non plus...
Pourquoi le prendre personnellement? Personne ne bosse chez PP ici, non ?
Parfois le seul problème d'une figurine ce peut être son coût en points. Mais ça peut aussi être ses règles qui font qu'elle ne propose rien d'intéressant. Le scythean à vu son coût baisser, très bien, le verra-t-on plus pour autant? Probablement pas. Il offre des outils on le prenait déjà quand on estimait ces outils nécessaires.
J'aurai préféré un vrai animus sur le ravagore qu'une baisse de son prix.
Et nous eviterons poliment de parler des nephilims.
Bah objectivement, je trouve qu'on parle 3 warbeast très typées. Tir, cassage de lourde, anti-infanterie. J'ai même pas besoin de les nommer pour qu'on voit desquelles je parle.
Bon, je vais reconnaitre que la warbeast anti infanterie a une grosse tendance à laisser mes lourdes sur le carreau. Mais dans un monde ou un marauder (malgré spd4, pow 16) coûte 10 points, ces warbeasts étaient clairement trop chères. Maintenant, les animus évoluent lentement (les animus passés self ont de plus en plus tendance à passer à 1 en coût, effet qui se propagent entre les factions(donc entre les cid), et sont, en fait, souvent changés (changement d'animus très fréquent en cid)).
Bref, je trouve que le changement de prix était prioritaire et qu’un changement d'animus viendra, directement ou indirectement.
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Merci Arhnayel. Je doute d'avoir le temps de le faire avant la fin du CID, mais peut-être. J'essaierai. D'autant que l'un des intérêt était d'avoir un avis d'une personne de plus (vu qu'on soutient déjà ce genre de point de vue, le rapporter nous même n'a pas vraiment beaucoup de poids, je pense).
Ben en fait c'est ça le (l'un des) problème du scythean, il casse moins bien une lourde qu'un carnivean, et il tue moins bien de l'infanterie qu'un carnivean, qu'un angelius, et même assez probablement qu'un neraph (à cause de sprint). Peut-être même qu'un seraph, et il menace moins loin qu'un seraph, neraph, angelius, carni (tir) ravagore (tir) et que la plupart des légère. Le seul cas où je levois mieux que le reste, c'est pour casser les grappes d'infanterie lourde (ou de cavalerie à la limite, je suppose), mais bon il est un peu trop prévisible pour ça. L'idée d'inverser son animus avec celui du Nephilim Soldier me paraissait pas mal. Mais visiblement ce n'était pas au programme.
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Je me suis quand même inscrit au CID (en prévision de celui sur Orboros). J'attends d'avoir accès aux forums pour donner mon avis.
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Je remercie Arhnayel d'avoir écrit de façon posée ce que je dis depuis longtemps.
La baisse du coût en point c'est une solution de facilité et de feignants qui evite toute réflexion.
En vrai, c'est dur de prendre au sérieux qq qui dit qu'une baisse de point est toujours une solution de paresseux. L'inflation infinie de régle spéciale peut tout autant être paresseuse, sans réflexion et problématique ; la réduction de point est un outil d'équilibrage comme un autre.
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Qui parle d'augmenter le nombre de règles règles spéciales ?
A quelques exceptions prêt (coucou les légionnaires et le pot) toutes les unités blight sont jouables, si si, même les warmongers pré-CID, après ce n'était pas forcement super efficient, mais on les trouvaient dans des listes.
Je parle de modifier la répartition des animus et/ou d'en introduire de nouveaux pour que des beasts qui n'ont aucun rôle en trouvent un. Sérieusement, attractor et chaos crawling, pour prendre des animus de beasts très jouées, tu les as vu lancé combien de fois ?
Counterblast sur le stinger, super range 6 rat 4, trop fou, contrecharge sur le raek pow 12, ça gène trop le positionnement, massacre : trop cool overtake quand j'ai déjà dépensé mes 3 points de furie ( charge + animus + fiabilisation de la touche) et mon unique attaque, relatiatory strike sur une pow 12 sans effet particulier, sans oublier swift hunter quand tu as rof1 et tire à 14" pour pouvoir se placer à 16" :D
Everblight, la faction qui a tellement d’interactions entre ses beasts que finalement on joue sans animus (ou presque)
Je ne parlais que d'envisager d'étudier les animus des beasts qui sont dans le fameux theme force primal terror, mais non, envisager que les joueurs blight puissent avoir une raison de poser un soldier, un protector, un stinger plutôt que de spammer du neraph ou du carni, c'est franchement honteux et abusé.
L'équilibrage, c'est permettre à ce qui n'est pas joué d'être joué (en améliorant ses règles et/ou baissant son coup, à voir au cas par cas) tout en nerfant ce qui est trop joué (car trop fort ou pas assez cher). Dans l'absolu, chaque référence devrait offrir une option et leurs combinaisons offrir des solutions.
Mais non c'est tellement plus passionnant de jouer 2 fois la même unité (on peut rarement plus) et 3/4 fois la même beast/jack.
Et oui au final, baisser le coût en points sans avoir réfléchi au préalable au rôle du modèle concerné et aux raisons pour lequel il est peu/pas joué, c'est facile et sans réflexion. Le scythean est un tueur d'infanterie pour toi ? Pour le thresher ? Combien de fois il a 4 modèles ou plus dans sa zone de mêlée (avec ses 3 initiales il faut ça pour que le thresher soit un avantage). Pour murderous ? Tout à fait exact. Dans ce cas, massacre l'animus du soldier ne serait-il pas plus adapté ? Virer le thresher pour du grievous wound natif ne serait-il pas plus adapté ? Bref des questions, des choses à tester (et possiblement à ne pas changer). Dans le cas présent, il est utile contre les gros pack d'infanterie base-to-base possiblement though (bonjour les shield wall et surtout les troll). Tiens chose amusante c'est exactement pour ça que je le mettais dans mes listes à 18 points, mais je ne le mettrai pas plus dans une liste qui ne doit pas affronter troll quand bien même il couterait 14 point car pour cette liste là, destinée à autre chose, j'ai besoin d'autres outils.
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Oui enfin, pour justifier le scythean a 18 points, faudra que son animus soit crusader's call ou signs&portents pour 1 fury
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Rush aurait été bien pour le scythean avec grievious woud et murderous de base ;)
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Vivement une faction avec un accès facile à Rush, slipstream et hunter's mark, là on pourra commencer à discuter :D
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Dites, j'ai un peu regardé votre armée et en fait maintenant j'ai envie de jouer des listes blight, c'est grave docteur ?
https://conflictchamber.com/#ca201b_-0_bskDcocokQkFkMkFkKkKfTfT___-0laAbvbfbfbq2QfxfxbdbdaYaYfwfTfT
Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Primal Terrors (CID)
!!! Your army contains CID entries.
!!! You are using a pre-release theme.
(Kallus 1) Kallus, Wrath of Everblight [+30]
- Blightbringer [32]
Spell Martyr [1]
Spell Martyr [1]
Warmonger War Chief [5]
Blighted Ogrun Warmongers (max) [13]
- Gorag Rotteneye [0(6)]
Blighted Ogrun Warmongers (max) [13]
Chosen of Everblight (max) [20]
Chosen of Everblight (max) [20]
Hellmouth [0(6)]
Hellmouth [0(6)]
Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Ravens of War
(Lylyth 1) Lylyth, Herald of Everblight [+30]
- Naga Nightlurker [8]
- Nephilim Bolt Thrower [11]
- Nephilim Bolt Thrower [11]
Annyssa Ryvaal [8]
Feralgeist [2]
Grotesque Assassin [0(4)]
Grotesque Assassin [0(4)]
Strider Deathstalker [0(4)]
Strider Deathstalker [4]
Blighted Nyss Raptors (max) [18]
Blighted Nyss Raptors (max) [18]
Grotesque Banshees (max) [13]
Hellmouth [6]
Hellmouth [6]
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Un bon gros troll sur Blight, ca vous botte ou vous passez ?
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Dites, j'ai un peu regardé votre armée et en fait maintenant j'ai envie de jouer des listes blight, c'est grave docteur ?
Nan c'est exactement ce que je dis depuis 2 semaines, les joueurs Troll sont tres content de leur deuxieme CID primal terrors.
Seul petit point d'insatisfaction: impossible de faire un pairing Kolgrima/Anamag ou pMadrak/Anamag. Sinon c'etait nickel.
Les joueurs blights attendent toujours leur CID par contre.
Ta 1ere liste est une brique troll standard. Sachant que :
- t'as envie d'avoir des shield guard ou un harrier parce que les gens intelligents tueront le BB rapidement avant de KTC Kallus, en ignorant le reste.
- maintenant que les ogruns ont unyielding de base, t'as pas d'interet majeur a jouer pKallus plutot que Anamag qui fait tout mieux. C'est con c'etait la seule liste qui justifiait pKallus. RIP.
Ta 2eme liste serait mieux en CoD, avec Craelix et des ice witches, AMHA.
Et t'as probablement pas besoin du Naga.
Les Hellmouth mouais... pour jam uniquement... mais si les gens commencent a se stuff pour tuer du Hellmouth sous aura, bah a poil ils vont voler sec.
Bref, ta liste Troll est bien mais avec un warlock obsolete, ta liste Blight peut etre pas mal amelioree je pense.
Attention: je t'explique pas comment se joue ta brique troll, t'as l'habitude (passer la 1ere, avancer, taper), mais evite juste de jouer l'autre comme ca, tu pourrais etre decu ;)
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Je tenais juste à dire que malgré mon ton assez sarcastique, en fait il y a des listes que j'aime vraiment bien en Blight (en tout cas en théorie).
J'avais pas la possibilité de voir le profil d'Anamag, et je trouvais la possibilité d'avoir des incubus plutôt sympas.
Et unleyding sur le chosen me semblait drôle aussi :)
Après je pense que la grosse est vraiment plus forte mais comme j'avais pas le profil sous les yeux j'ai préféré m'en tenir à d'autres (et dark guidance c'est sympas).
Pour la liste Lylith perso j'aime les hellmouth, même à poil, et je trouve pas les grotesques dégueulasses non plus en fait.
L'idée étant d'avoir ces gros machin pour contester et faire chier et de jouer au chat et a la souris avec les raptors pour prendre position rapidement sur la table.
Et le fait d'empêcher d'ambush avec les raptors, c'est très très fort contre troll.
En tout cas si quelqu'un à les figs je suis prêt à tester :)
Je peux même faire l'impasse sur la liste troll ogrun car finalement c'est surtout Lylith qui me plaît même si je sais pas ce que ça vaut.
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Je prend ça pour un "Balance N-o-N-o".
(https://cdn.discordapp.com/attachments/176224453032673281/408115918825193473/Parallellegion.jpg)
Nan moi ça me fait rire :D
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finalement c'est surtout Lylith qui me plaît même si je sais pas ce que ça vaut.
Du coup ca a rien a faire en CID, mais oui, pLylyth est sympa a jouer, surtout avec plein de raptors.
Ton 2eme pairing doit juste gerer tout Cygnar, Khaodr, Cryx, Scyrah et Skorne. Ca reste jouable :D
Faut vraiment essayer avec Craelix et les Ice Witches par contre, ca change la liste, y a plein de synergies/tricks.
Ravens c'etait bien avant. Je l'ai jouee pas mal. Mais j'y retournerais pas.
Bref, de mon cote j'oublie le CID et je continue comme de rien n'etant.
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Perso Je joue Lylyth1 en children, en grande partie pour Azrael et la blackfrost. Et les archers aussi, avant Az. Mais bon, le CID change pas grand chose à ça, et je joue la liste depuis le milieu dela Mk2 (je la trouvais plus drôle quand on avait bushwack et des killing field plutôt que snipe et arcing fire). Et je joue des incubes avec lylyth, même si mon cœur balance avec craelis (la dernière fois que je l'ai jouée, c'était avec lylyth2 donc en ADR :p ). Mais je songe à Raven depuis un moment, à cause de l'interdiction d'ambush avec elle. Même si du coup ça voudrait presque forcément dire mettre plus de mêlée (j'ai étudié l'option brigand, mais elle ne me satisfait pas vraiment). Ou des scouts...
Et Kallus (2, pour moi, mais le 1 serait drôle aussi) en raven à côté, c'est drôle (embuscade weapon master, pas d'embuscade quand on joue des raptors ça fait toujours plaisir). En fait quand on a les raptors, j'ai du mal à justifier les chosen auxquels le meta réponds juste tellement bien que ça ne me parait pas valoir le coût pour l'instant. Sinon, j'imagine qu'il s'y amuserait bien.
Sinon, j'imagine qu'on peut jouer les warmonger comme on jouait les gator avant, c'est à dire comme un module qui a unyielding sans avoir besoin de la bulle de Kallus. Enfin je dis "on", Kallus ça a jamais été ma cam', mais bon.
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Perso Je joue Lylyth1 en children, en grande partie pour Azrael et la blackfrost. Et les archers aussi, avant Az. Mais bon, le CID change pas grand chose à ça, et je joue la liste depuis le milieu dela Mk2 (je la trouvais plus drôle quand on avait bushwack et des killing field plutôt que snipe et arcing fire). Et je joue des incubes avec lylyth plutôt que craelix, même si mon cœur à longtemps balancé, ça aide trop au scénario (et c'est le même prix de 0 points). Mais je songe à Raven depuis un moment, à cause de l'interdiction d'ambush avec elle. Même si du coup ça voudrait presque forcément dire mettre plus de mêlée (j'ai étudié l'option brigand, mais elle ne me satisfait pas vraiment). Ou des scouts...
Perso j'ai pas de small base pour les incubi.
Et Craelix l'interet majeur c'est que blessed lui permet d'ignorer les buffs defensifs, tandis que weaken reduit la DEF, donc il peut compenser des buffs defensifs sur 3 models pour les tirs de raptors qui viennent apres. En gros avec un forfeit + annyssa + weaken t'as des raptors RAT10 ce qui n'est pas degueulasse... Sachant que Craelix dose aussi assez bien la troupaille... et qu'il a la blague d'arcing fire que personne voit venir (et que d'ailleurs j'oublie 2/3 fois).
Sinon, j'imagine qu'on peut jouer les warmonger comme on jouait les gator avant, c'est à dire comme un module qui a unyielding sans avoir besoin de la bulle de Kallus. Enfin je dis "on", Kallus ça a jamais été ma cam', mais bon.
Bah en fait justement tu prendrais plutot des chosens maintenant. Tellement plus rapide les 1ers tours, et pathfinder comme l'etaient les crocos. Reussi a les suivre pour leur filer unyielding, ca parait chaud quand meme. C'est que maintenant le BB va avancer plus vite que Kallus quoi. Alors qu'Anamag, bah elle leur colle son buff de loin, ca marche aussi au tir, et elle a pas besoin de courir derriere eux. En plus son buff cumule avec unyielding donc sur les mongers, ca devient vraiment interessant. Dans mon peu de tests, je me retrouvais avec des mongers ARM22 en melee et MAT 12 POW20 au cac, que tu te demandes a quoi sert le reste de l'armee en fait... Le pire c'est que les mongers sont de loin les moins chiants a jouer (berserk a un petit cote festif je trouve), du coup j'en jouerais limite 2 unites full... ils ont bien fait de mettre l'UA FA:C...
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Bof, pas envie de jouer anamag, en fait.
Kallus il a juste besoin de courir les premiers tours, non ? du coup s'il a commencé parmi eux,, ils sont à 2-4" devant lui, ce qui est parfait, et de toute façon s'ils allaient plus loins ils sortiraient du BB. Et les chosen, armure 17, je suis toujours pas très convaincu (mes propres test m'ont montré qu'à armure 17, ils se faisaient raser la gueule). Donc clairement, Anamag jouera mieux avec. Mais je crois que je préfèrerais encore jouer Fyanna, tiens ... Puis bon les chosen c'est pas tout à fait le même prix à balancer sans buff dans la pampa... Enfin bon faut encore que j'arrive à les tester contre autre chose que plein de tir boostable (ça meurt) ou Constance grave digger (ça meurt pas) ...
7+1+2+2 ça fait 12 en fait. ^^ Mais oui, je vois très bien l'intérêt de craelix. Et en plus je joue des archers donc il serait pas trop dur à faire survivre. Le truc, c'est que Les archers, c'est un peu la seule chose qui se dressent entre Lylyth et la mort. Et puis les incube orientent moins la liste anti vivant. Pour virer de la super haute def, j'ai le feat, au pire. enfin voilà, je vois l'intérêt des deux, et je n'ai besoin d'aucun des deux (je jouais la liste hors thème avant que Azrael ne l'intègre, même s'il se battait un peu avec 3 bolt thrower)
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Je me suis inscrit sur le CID, mais je n'ai toujours pas accès au forum proprement dit (je ne comprends leur activation du compte en deux temps, d'ailleurs). Du coup, je ne suis pas certain d'avoir l'occasion d'y placer mes arguments :s
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Trop tard le cid blight est fini.
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Flûte !
Tant pis...
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(je ne comprends leur activation du compte en deux temps, d'ailleurs).
Je ne vois que deux explications :
- pour éviter le spam par des bots ou des inscriptions en masse en milieu de CID (genre un type qui aurait demandé à tous les membres de son club de s'inscrire et de poster que les Carni a RAT 5 c'est trop fort)
- ils n'ont pas trouvé l'option pour l'activation automatique