Battle Group - Le forum
BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Feldun le 11 avril 2016 à 18:39:58
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http://privateerpress.com/press-releases/privateer-press-announces-all-new-editions-of-warmachine-and-hordes
Sortie fin juin, 9 nouveau BG, avec nouveau Warcaster, nouveau bouquin , nouveau deck. Trad VF prévue pour la même date.
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Et bah ca y est, la fameuse news de fou est arrivée!
Me demande si il y aura de la MK3 à acheter au L&L made in France!
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Arf j'allais la poster !
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Et bien, heureusement que les PP-men nous juraient droits dans les yeux que "Non, la mkIII n'est pas à l'ordre du jour, et le travail dessus n'est pas commencé ni prévu".
Je suis un peu sidéré pour le moment. Quelque part entre la hype, la colère et l'incompréhension.
SunHunter -
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Comme sun, je suis hypé et inquiet, même si honnêtement je le voyais venir un peu. Mais pas aussi vite.
J'espère qu'ils savent ce qu'ils font.
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J'attends de voir. Sur ce genre de sujet de toute manière il est difficile de s'avancer sans éléments et encore moins sans tests (même si c'est amusant). J'espère que quelques trucs vont bouger et surtout qu'il va y avoir une tentative d'équilibrage entre les diverses références de chaque faction.
J'ai envie de jouer des MoW moi :D
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Du coup étant tout nouveau et désireux de se lancer dans le monde de Warmach', j'ai instantanément quelques questions toutes bêtes si toutefois il est possible d'y répondre :
-La modification du système de jeu sera a priori profonde ou relativement douce ?
-Est-il intéressant de démarrer tout de même ou d'attendre cette sortie ?
-Pensez-vous que cela peut conduire à des achats qui se relèveront moins par la suite ?
Ce genre de chose..
Évidemment j'appelle à la jurisprudence, je me doute bien que personne n'a de boule de cristal.
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Bon j'ai commencé à me monter une armée Orboros avec kromac 1, je fais quoi, j'attends? :D
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Je pense que tu peux commencer mais sache :
1) Que tu devras acheter le deck de cartes qui va être vendu lors de la sortie de la nouvelle version. Réjouis toi, tu auras sous la main toutes les cartes des références déjà sorties !
2) Les nouvelles règles seront dispo en ligne gratuitement et en français (confirmé par le community manager de VG). Toutefois hein .... l'achat des nouvelles règles n'est pas ridicule en soit. Si PP garde le même rythmes de publication, on peut s'attendre à ce que cette V3 dure au moins 5/6 ans. C'est large !
3) Possiblement certaines références peuvent perdre en puissance.
4) Apprends les règles actuelles. Sans se faire voyant, on peut supposer que le corpus principal restera similaire.
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Je suis sûr qu'ils vont filer Reach à 4ps à Rok, ca serait légitime
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Every model ever made for the games was redesigned, rebalanced, and updated to a revised set of rules.
on peut affirmer que les stats des figurines actuelles vont changer/évoluer/être modifié.
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Allez le retour du froid winter is coming sorscha missile . Une très bonne nouvelle en bien ou en mal cela sera agréable de revoir nos pairing et stratégies
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The new battlegroup kits are PVC plastic, unassembled.
This will not effect the IKRPG rules.
Regarding War Room:
War Room has undergone a tremendous amount of new development on the back end as well as adding new features. This is a new edition of WARMACHINE and HORDES with all new decks, and just as you’ll need new faction decks for your army, you’ll need new faction packs in War Room. In consideration of existing players who have used War Room in the past, there will be a discount for faction decks that you have previously purchased. As well, players who purchased a WARMACHINE or HORDES Mk II deck after January 1st, 2016, will receive the new edition equivalents free of charge.
An FAQ thread will be coming soon, as well!
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Moi j'espère qu'ils vont up les warjacks, permettant d'en jouer davantage. Actuellement j'ai quand même une chiée de liste où je pourrais me passer d'un jack :x
Reach de base par exemple ça me semblerait fair. Ou au minimum 1ps de portée.
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Nouveau Warlock, toussa toussa. Ce sont ceux annoncé il y as quelques semaines.
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The new battlegroup kits are PVC plastic, unassembled.
This will not effect the IKRPG rules.
Regarding War Room:
War Room has undergone a tremendous amount of new development on the back end as well as adding new features. This is a new edition of WARMACHINE and HORDES with all new decks, and just as you’ll need new faction decks for your army, you’ll need new faction packs in War Room. In consideration of existing players who have used War Room in the past, there will be a discount for faction decks that you have previously purchased. As well, players who purchased a WARMACHINE or HORDES Mk II deck after January 1st, 2016, will receive the new edition equivalents free of charge.
An FAQ thread will be coming soon, as well!
Moi je trouve ca bien cette impression de se faire baiser avant même que ca commence :)
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On annonce aussi une battle map et des battle group (à 40$) avec le nouveau caster.
Qui sait on aura peut être un battle group Cryx avec un inflictor.
J'espère que le changement de règle sera pas trop profond, les mots "règles plus intuitives" me font toujours un peu peur.
Rem
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D'apres leur annonce "It's a whole new edition" + "every model was redesigned and rebalanced", je pense qu'on peut s'attendre a une vraie Mk3.
Apres y aura des jacks, des beasts, et des poneys... donc forcement ca ressemblera un peu a la Mk2.
Personne est choque que Haley4 passe chez Circle ?
Bon, on monte une commande en commun pour plastifier les cartes ? 8000 cartes d'un coup ca doit faire une petite reduc quand meme ?
@Lucius : ils disent dans la preview "expect warjacks to be more efficient than ever before" donc je pense que tu seras exauce.
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Oh là là, à chaque fois que je me remet à warmachine/hordes, je prends de quoi tout avoir , tapis, zones, gabarits, bouquins, waroom et je tombe sur une periode charnière...de savoir que tout va changer, ça fait mal...limite envie de tout re-re lâcher...je croise les doigts que ça ne me fasse pas trop mal au fondement...
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Ce qui est toujours inquiétant c'est l'annonce pour juin alors que rien n'avait filtrer. J'espère qu'on sera pas déçu. Après, pour les anciens, avec le recul, le changement MK II à MK III a été très positif, avec des ajustements notables, mais qui n'avaient pas toucher au cœur du système. La re-sortie des cartes est signe que le changement devrait être modéré.....
J'espère aussi une nette évolution du fluff et des jacks plus en formes.
Rem
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Ce qui serait moche c'est que Shield Guard n'existe plus en Mk3... #InflictorsGate :P
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Sinon, je suis curieux de savoir ce que le comité WTC va décider.
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Vivement le nouveau fluff !!
Qu'on voit comment Cryx a vaincu tout le monde et comment la résistance s'organise en face... ;D
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Pas d'inflictor dans le bg
http://www.allnewwar.com/img/BattlegroupBox_Cryx_RGB.png
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Ce qui est toujours inquiétant c'est l'annonce pour juin alors que rien n'avait filtrer.
Si y'en a eu mais ils ont été malin en faisant miroiter un gros truc pour cet été qui allait changer plein de choses dans Warmach, mais que ce n'était pas MKIII, je cite....
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Que le jeu mettent plus en avant les machines que les unités seraient pas mal ( c'est le nom quand même^^)
Après vue qu'on est techniquement entre deux version ya pas de pages 5 alors je peux dire :
OUIN et cyriss dans tout ça!!!
:p
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Sinon, je suis curieux de savoir ce que le comité WTC va décider.
C'est une tres bonne question.
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Ils vont peut être mettre weapon Master aux warders... ::)
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Ça risque fortement de se faire en MK3. C'est pas plus mal d'ailleurs
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https://youtu.be/9UBBcOVuY4U?t=282 (https://youtu.be/9UBBcOVuY4U?t=282)
C'est un kodiak derrière Striker non? Et plus loin c'est du Troll/Bligh vs Cygnar/Khador ? Option d'alliance/multijoueur ou juste posage de gurine pour faire masse?
K-Az
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Plastique coloré ?
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Enfin, on peut en parler un peu. :)
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Vas-y, parles nous en ! ;)
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Pas de caster merco... nulle cette mk3
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Ce qui serait moche c'est que Shield Guard n'existe plus en Mk3... #InflictorsGate :P
Des joues coule sur mes larmes :'( :'( :D :D
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Dis-nous tout.
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On a une chance d'avoir les nouveaux casters/warlocks sans être obligé d'acheter un BG complet ou passer par le PP Store??
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En tout cas c'est intéressant (et attendu) comme nouvelles.
Entre le changement des règles et le changement des référence il y a de quoi totalement changer le jeu.
Pour le moment je trouve que l'on n'a pas assez d'info pour se positionner sur la nouvelle version, mais je sens que les 5 derniers mois de l'année vont être interessant d'un point de vu jeu.
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Tu m’étonne qu'ils brade les Bg avec livre de règles chez VG! ;D
Hâte de voir le résulta!
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Franchement je ne comprend pas pourquoi vous vous inquiétez, on a la preuve qu'on ne passera pas en socle carré (ou triangulaire) 8)
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Je pense à toutes ces refs qu'on va peut-être pouvoir jouer chez les elfes! Genre peut-être les destors ils feront plus rire? Ou mieux la hevy rifle team fera peut-être quelque chose?!!!! Mine de rien y'a pas mal de ref qui vont peut-être voir les tables à nouveaux, les ref moisies sont quand même de notoriété publique, ce serait ballot de passer à côté de l'occase de les lifter....Peut être même les elfes seront la power faction de MKIII?..........................
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J'avoue que je suis encore dans le flou.
D'un côté je me dit qu'il ne faut pas s'inquiéter, que la MKII a été la meilleur chose qui puisse arriver, mais c'est la seule chose positive.
De l'autre, on annonce une refonte, pas une évolution des règles, donc à priori pas du tout une MKIII. On ne passera pas par la case playtest massif avec les joueurs du monde entier. De plus, avec le raté de PP sur le unbound, n'y aura-t-il pas une tentative de forcer le format, plus de figurines, plus de chiffre.
Bon allez, on va faire confiance, mais forcément quand on a un jeu aussi bon, on a peur du pire.
http://www.allnewwar.com/
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C'est quoi Unbound ?
Et sinon les deck de cartes de faction, ils sortiront en FR en même temps que tout le reste aussi ? Ou c'est juste les decks en anglais ?
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Dans le deuxième teaser (a moins que ce soit le premier), ils indiquent que le jeu était devenu difficille à approcher avec son nombre de references pour les nouveaux joueurs. Est-ce qu'on aura une simplification générale supplémentaire? Ou est-ce que les cartes auront par exemple deux niveaux comme des règles avancées? On verra bien... ...mais je crains.
pip
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De l'autre, on annonce une refonte, pas une évolution des règles, donc à priori pas du tout une MKIII. On ne passera pas par la case playtest massif avec les joueurs du monde entier. De plus, avec le raté de PP sur le unbound, n'y aura-t-il pas une tentative de forcer le format, plus de figurines, plus de chiffre.
Ben si! Même si les règles changeaient du tout au tout ce serait par définition une MKIII.....Pour le playtest faut quand même pas oublier que PP c'est plus la boîte d'il y a 10 ans! la structure de playtesting a évolué et ils ont plus vraiment besoin de l'avis des gens, de même que MKII était un saut dans l'inconnu et ils ont appaisé les fans avec le playtesting plus qu'autre chose, 95% des changements étaient déjà actés par PP.
Unbound c'est un truc pour fanboys, y'a même pas eu de suivi, c'est pas un raté, c'est une option qui a été traitée comme telle. Ils sont pas débiles chez PP ils se rendent bien compte que la tendance est pas aux armées pléthoriques, surtout aux prix pratiqués, et s'ils ont été assez malins pour redonner plus d'intérêt aux jacks on pourrait même aller vers des compos moins chères et moins longues à peindre.
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Dans d'autres circonstances j'aurais été joyeusement surpris de cette nouvelle, une nouvelle édition plus "intuitive", des warjacks lourds comme des chars d'assaut qui vont peut-être arrêter de se faire déglinguer par trois gusses armés de filet, des battlegroups mieux fournis... le problème c'est que, comme un gros demeuré je me suis laissé séduire par l'offre "anniversaire" de VG, et que j'ai commandé plusieurs packs-de-bouquins-de-règles-avec-leurs-fig-gratos, pour un peu plus de 200 balles...
Ben oui, quitte à se remettre pour de vrai à Warmahordes, grâce une boutique locale à peine plus chère mais tellement plus conviviale que les grossistes internet, grâce au réservoir de joueurs d'un club sympa dans lequel ce jeu tient la première place, je m'étais dit que j'allais me faire une jolie petite collec d'army-books, d'autant plus rentable que je pourrais brader les figs données avec et que j'avais déjà...
Et ben là, du coup, avec mes BG que j'aurais du mal à refourguer et mes bouquins pas encore reçus mais obsolètes dans moins de 3mois, j'ai comme un sale goût dans la bouche... Et comme l'impression un peu désolante de m'être fait enfoncer une borne à incendie dans le fondement :-X
Non là, franchement, même si je comprends vos impératifs économiques (comme le fait d'écouler les stocks de vos bouquins bientôt tout juste bons à caler les portes), je crois que vous allez avoir du mal à faire passer la pilule chez Victoria Games. Entre les codex à durée de consommation limitée et ce genre de surprise, vous faites pas loin de rendre GW à nouveau sympathique.
Franz, un peu sonné sur le coup...
Note pour demain : téléphoner à l'ouverture d'Agartha pour faire annuler la commande en priant qu'il soit encore temps...
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Première nouvelle un peu triste, il va falloir racheter les cartes dans War Room, on devrait néanmoins avoir une remise quand on a déjà acheté...
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We will be sharing lots of information between now and Lock & Load beginning with a few tidbits in episode 30 of the Privateer Primecast, slated for release this afternoon!
Voilà de l'occupation pour les noctambules, premières fuites dans quelques heures.
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D'apres ce que j'ai cru comprendre c'est que si tu as les cartes dans warroom avant janvier 2016 elles seront offertes ? Me serais je trompe ?
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D'apres ce que j'ai cru comprendre c'est que si tu as les cartes dans warroom avant janvier 2016 elles seront offertes ? Me serais je trompe ?
APRES janvier 2016
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C'est apres 2016... histoire que les gens qui viennent d'acheter ne l'ai pas fait pour moins de 6 mois.
Sinon personne n'a remarque mais dans le BG blight y a un NERAPH.
MK3 = l'age de la revelation du Dieu NERAPH !!!
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Ce qui m'intrigue vraiment c'est les nouveaux set de tokens avec 20 pions Focus/fury par faction...
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Et ben là, du coup, avec mes BG que j'aurais du mal à refourguer et mes bouquins pas encore reçus mais obsolètes dans moins de 3mois, j'ai comme un sale goût dans la bouche... Et comme l'impression un peu désolante de m'être fait enfoncer une borne à incendie dans le fondement :-X
J'ai peut être une vision bizarre des army book, mais vue que les cartes sont les références pour jouer les fig, le livre n 'a il pas pour unique utilité d'avoir l'histoire de la faction ? En tout cas ça explique pourquoi autant de livre sont sortie en si peut de temps.
Ce qui m'intrigue vraiment c'est les nouveaux set de tokens avec 20 pions Focus/fury par faction...
ça montre peut être une amélioration du jeu au jack/beast, voir même des armées à multiple caster ( et du coup des couts de caster positifs).
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De mon côté ultra content pour deux raisons: la première c est que je l avais dis à PA que le 11avril c'était une mk3. C'était palpable quand on fait un peu attention au mécanisme de la boîte.
La deuxième c'est que le jeu en avait clairement besoin il suffit de voir les listes master pour comprendre que la refonte était inévitable . Je sais pas encore la qualité du bouzin mais PP ce n'est pas games donc je suis plutôt confiant.
Super news Pétain trop bon!
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En tout cas ça explique pourquoi autant de livre sont sortie en si peut de temps.
La raison est commerciale : la marge de VG n'est pas la même sur un produit traduit, car la PI n'est pas la même.
Les bouquins FR sont donc intéressants pour VG.
Après, dans l'absolu, le commentaire reste valable : on n'achète pas les livres pour les règles. M'enfin, le fluff est quand même moyen. On n'achète pas les livres. Problème résolu ;D
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C'est apres 2016... histoire que les gens qui viennent d'acheter ne l'ai pas fait pour moins de 6 mois.
Sinon personne n'a remarque mais dans le BG blight y a un NERAPH.
MK3 = l'age de la revelation du Dieu NERAPH !!!
ils ont mis des MoW en mk2 dans le kit deux joueurs ;)
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http://privateerpress.com/primecast/primecast-episode-30
-Points doublés pour ajuster plus précisémment les couts
-"Power up" point de focus gratuit pour les jacks dans la zone de controle pendant la phase de controle -> plus jouable de jouer
-Spirit bond a hordes -> points de furie gratuit par bete morte
-Points de jacks/bêtes augmentés (28-30 plutot que 6-7!) Ex: les nouveaux starters: au total il représentent 0 pts (points de 'jacks suffisant pour le contenu!)
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-Points de jacks/bêtes augmentés (28-30 plutot que 6-7!) Ex: les nouveaux starters: au total il représentent 0 pts (points de 'jacks suffisant pour le contenu!)
Oh god, on va se retrouver avec combien de figs sur la table ?
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MKIII has been in development for 3-4 years. Codename: Egg Roll [Insert Chinese PTSD]
What has changed? - [3:50]
- We have rebalanced every model in the game. - Jason Soles
- Each warcaster has a unique, flavorful spell/ability. Some casters already had, some had to be added.
- Doubled the point scale.
- Addresses difference between Focus and Fury.
- New Mechanics:
- Power Up = Warjack are allocated a focus for starting in the caster's battlegroup.
- Spirit Bonds: As warbeasts die, Warlocks can gain fury "from the grave"
- Upped warjack/warbeast points. 28-30 points now.
- Games are still similar sized.
Why MK III vs MK 2.5?
- "Felt like the right time."
- "MKII got to a point where it was a time to readdress [interactions and power level]."
- "Look at the whole picture."
What were some lessons from MKII?
- "Punctuated by "setting huge base models free in the wild."
- "Played huge base models conservatively in places. Push them more in places"
- Global reset of the rules. Smooth things outs.
- Rework presentation. Organization to (hopefully) make information more accessible.
- Differences in Fury and Focus are addressed (in a meaningful way)
PREMEASURING
- "It already exists, felt like a loophole."
- No more 'Gotchas'
No more Fear/Terror
Change with Huge-Base Models [15:00]
- They feel like the monsters of the battlefield like they should.
Presentation of Story [17:00]
- Time-skip! Two-year jump.
- Flash-Point. First installment in a trilogy.
- Story line stuff. Resolutions and new things.
- No favorite character is safe. Plot armor is off!
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Si je comprends bien on jouerais en 100pts avec 30pts de BG, soit ~15pts au cout actuel...?
Je suppose qu'ils doublent la valeur des points pour gagner en finesse sur les couts respectifs.
C'est bien d'allouer un focus gratos aux Jacks je trouve.
Je suis un peu intrigue par l'idee de gagner de la fury apres la mort des beasts. Ca sous entendrait qu'on n'aurait moins besoin de beasts en vie pour la fury, donc que les warlocks seraient plus efficaces en late game ? (sans transfert quand meme)
Jusque la c'est pas mal.
La premesure... c'est a voir. Je sais qu'on peut faire des jeux tres strategiques avec. Mais j'espere qu'ils auront reequilibre les profils en fonction, parce que j'en ai des mauvais souvenirs au passage v5-v6 en 40k. Certaines factions n'avaient juste pas les outils.
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D'un mec qui aurait tire ca du primecast :
8) New Hordes faction will be teased at L&L and will release the year after: Sounds good.
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Si je comprends bien on jouerais en 100pts avec 30pts de BG, soit ~15pts au cout actuel...?
Je suppose qu'ils doublent la valeur des points pour gagner en finesse sur les couts respectifs.
C'est bien d'allouer un focus gratos aux Jacks je trouve.
Je suis un peu intrigue par l'idee de gagner de la fury apres la mort des beasts. Ca sous entendrait qu'on n'aurait moins besoin de beasts en vie pour la fury, donc que les warlocks seraient plus efficaces en late game ? (sans transfert quand meme)
Jusque la c'est pas mal.
La premesure... c'est a voir. Je sais qu'on peut faire des jeux tres strategiques avec. Mais j'espere qu'ils auront reequilibre les profils en fonction, parce que j'en ai des mauvais souvenirs au passage v5-v6 en 40k. Certaines factions n'avaient juste pas les outils.
Je suis assez circonspect concernant la pré mesure. C'est à mon sens ce qui a ruiné Battle, entre autres. Après il faut voir comment c'est géré, mais l'estimation fait partie des qualités qui permettent de différencier un bon joueur aujourd'hui. Après, si c'est bien géré, ça peut ne pas impacter la profondeur stratégique du jeu. Parce que au final, quand on joue un caster avec 7 ou 8 de focus, que tu peux mesurer ta melee range et autres on peut déjà pré mesurer tellement de choses. Et puis, le défaut du pré-mesurement c'est pas tant le fait de pouvoir tout mesurer, mais le fait de prendre 3 plombes à vouloir mesurer chaque truc, ce qui n'est pas le cas dès que tu es en deathclock.
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La premesure... c'est a voir. Je sais qu'on peut faire des jeux tres strategiques avec. Mais j'espere qu'ils auront reequilibre les profils en fonction, parce que j'en ai des mauvais souvenirs au passage v5-v6 en 40k. Certaines factions n'avaient juste pas les outils.
Honnêtement, quand tu joues contre des caster comme la Harbinger c'était juste une blagues le " tu peux pas mesurer" avec une zone de 20" la moitié de la table était mesurable.
Je comprend pas tout, mon anglais est trop légers. Mais je pense plus qu'ils veulent faire des BG de base plus conséquent. Il est dit que les pack seront à 0 points, donc tu seras obligé d'avoir au moins 3 jacks legers ( ou équivalent) pour jouer quelque soit le cout en point de ton armés. Ça met le focus sur des armées avec plus de jack, mais j'ai un doute sur l’intérêt si ils sont pas plus efficace. Le coté "on vous oblige a en prendre autant de point mais ils sont toujours aussi mauvais par rapport au unité".
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On sait pas encore grand chose, mais les jacks gagneraient un point de focus en début de tour. Si on imagine que les warcasters auront désormais tous un "feild marshall" like, les choses prennent du sens. Prendre des jacks en plus, d'accord, mais s'ils sont plus efficace c'est mieux.... Et ça équilibre un peu par rapport à Hordes.
Rem
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La prémesure !!
Enfin, on va arréter de se sucer le bout du doigt pour tâter le vent pour savoir si on est à portée !!
Pour ceux qui ont peur parcequ'il ont vu ce que ça donne avec les jeux GW: soyez confiant, PP sait équilibré ses jeux. Et il existe déjà d'autres très bon jeux de fig avec des prémesure, çà ne fait que renforcé la tactique en jeu.
Bon j'attends de voir mais tout çà sent très bon quand même =)
On va enfin voir des armées Khador avec des Jacks dedans... çà n'a pas de prix ;D
il aura fallu deux versions pour que PP assume vraiment les Jack, j'ai encore des souvenir émus de la mk1 où il y avait des listes de Warmachines sans une seule machine dedans =)
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@ygemethor :
- c'est vrai qu'aujourd'hui l'estimation est un skill important, la question pour moi serait plutot, est-ce que c'est un skill interessant a developper chez les joueurs ? Tous les gouts sont dans la nature, mais moi je joue pas a la petanque, donc ca m'interesse assez peu. Je respecte si des gens trouvent ca cool, hein.
- ce qui peche vraiment pour moi avec la premesure, c'est si les threats ranges sont pas geres en fonction. A 40k tu jouais tyranides en debut de v6, t'avais rien qui tirait a plus de 6+18". Face a des gens qui tirent a 36/48" ils peuvent se mettre pile a 24.5" de toi et te ruiner sans jamais rien craindre. Ca aurait pu passer en adaptant les threat ranges de chaque cote. Warmachine a l'avantage d'avoir les scenarios : tu peux rester en dehors de mes threat ranges toute la game, moi je score. Et en moyenne les threat ranges ont moins d'ecart. Et il y a suffisament de tricks dans le jeu pour rendre un calcul theorique suffisament complique deja...
Bref, croisons les doigts, mais de ce qui est annonce, ca me parait effectivement le plus radical, et ca pourrait etre ce qui fait ou defait la mk3 en effet.
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Je suppose qu'ils doublent la valeur des points pour gagner en finesse sur les couts respectifs.
Autrement dit pour se rapprocher des coûts mkI. Marrant, la perte de finesse faisait partie du feedback pendant le field test, et à l'époque ça ne les dérangeait pas, il était plus important d'inventer une raison logique pour ne plus vendre que des boîtes d'unité max. ::)
Beaucoup de bonnes choses dans ces changements. Prémesure j'adore, les Gargossals qui servent enfin à quelquechose ça me va, remettre des sorts/effets fluff sur les casters parfait (un autre truc qu'on avait perdu avec mkII), de nouveau un boost de warjacks impeccable.
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On sait pas encore grand chose, mais les jacks gagneraient un point de focus en début de tour. Si on imagine que les warcasters auront désormais tous un "feild marshall" like, les choses prennent du sens. Prendre des jacks en plus, d'accord, mais s'ils sont plus efficace c'est mieux.... Et ça équilibre un peu par rapport à Hordes.
Rem
Un focus gratuit ça les rends déjà plus autonome, et ça permet aux casters de lancer plus de sorts/camper.
Après en mercenaire les jacks sont particulièrement faiblard donc c'est plus compliqué.
Mais la Mk3 va tout remettre à plat, on peut espérer que ces jacks trop faibles soient boostés également :)
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@ygemethor :
- c'est vrai qu'aujourd'hui l'estimation est un skill important, la question pour moi serait plutot, est-ce que c'est un skill interessant a developper chez les joueurs ? Tous les gouts sont dans la nature, mais moi je joue pas a la petanque, donc ca m'interesse assez peu. Je respecte si des gens trouvent ca cool, hein.
- ce qui peche vraiment pour moi avec la premesure, c'est si les threats ranges sont pas geres en fonction. A 40k tu jouais tyranides en debut de v6, t'avais rien qui tirait a plus de 6+18". Face a des gens qui tirent a 36/48" ils peuvent se mettre pile a 24.5" de toi et te ruiner sans jamais rien craindre. Ca aurait pu passer en adaptant les threat ranges de chaque cote. Warmachine a l'avantage d'avoir les scenarios : tu peux rester en dehors de mes threat ranges toute la game, moi je score. Et en moyenne les threat ranges ont moins d'ecart. Et il y a suffisament de tricks dans le jeu pour rendre un calcul theorique suffisament complique deja...
Bref, croisons les doigts, mais de ce qui est annonce, ca me parait effectivement le plus radical, et ca pourrait etre ce qui fait ou defait la mk3 en effet.
Je suis assez d'accord, tout dépend du formatage. Après j'ose croire que ça a suffisamment été playtesté pour que ce n'ait pas été pris à la légère. Et je ne pense effectivement pas que cela retire au jeu sa dimension tactique, mais plutôt au contraire que cela la renforce, surtout dans l'optique d'échange de pièces qu'est WMH.
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La taille des terrains et la distance de tire dans warmachordes est pas comparable à 40k pour le système de mesure. Puis il y a le système de furtivité qui contre balance la puissance des distances, c'est toujours le gros problème à éviter dans tout les jeux, les unités distances trop avantagé.
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Après un premier "grumpf" sur la pré-mesure, je dois admettre que tout ça est plutôt sexy.
Vraiment hâte d'avoir plus d'infos. Je pense qu'une refonte devenait plus que nécessaire, un ré-équilibrage aussi.
Franchement, si on peut jouer plus de jacks de façon efficace, c'est tout bénef.
Si on suit ce qui est dit, on peut estimer que le format va légèrement grossir avec les points de jack, et on jouera vraisemblablement à un équivalent de 60-70 points actuels.
J'attends la suite avec espoir et impatience.
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Et sinon, il y a un lien avec le "décalage" du SR2016? Il serai adapté à la MKIII. Ca justifierait l'arrêt des Beta test SR2016?
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Si on suit ce qui est dit, on peut estimer que le format va légèrement grossir avec les points de jack, et on jouera vraisemblablement à un équivalent de 60-70 points actuels.
J'attends la suite avec espoir et impatience.
Il me semble qu'ils avaient précisé que l'échelle resterait la même. Ils affirment vouloir simplifier pour les nouveaux joueurs et dans ce cas limité les unités me semble logique. Parce que même si elles n'ont pas beaucoup de règles spécifique, ça reste beaucoup de dés à gérer et beaucoup à peindre.
Que le battlegroup de base commence à 0 points montre juste l'envie de jouer avec plus de jack. Après sur du tournois je pense que les points vont explosé ( si on compte en point actuel). C'est une simple spéculation ça, je pense que le jeu lui veux mettre en avant les jack. Les joueurs voulant la performance s’orienteront toujours sur de la masse pour lisser l'aléatoire et réduire la force d'impact adverse, et vue que les nouvelles règles semblent forcer un minimum de jack les tournois risquent de changer de taille d'armée.
Parcontre, une chose m'intrigue plus que le reste. Cyriss. Tout le truc de la faction est lié à l'induction, hors le power up rend cette fonctionnalité quasi obsolète et le Corollary encore plus.
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je suis à 100% pour la prémesure.
Y'en avait marre des "mais si je te jure je me suis mis à 9,7", des blagounettes à base de "zone de contrôle + zone de contestation + ce mur que j'ai placé à 5 pouces", c'était facile de toute mesurer, juste chiant.
Je suis plutôt content de voir tout ça pour le moment!
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A priori des changements qui sur le papier ont l'air intéressant. Re centrer le jeu sur les jacks/beasts, la pré mesure, ça a l'air sympa. A voir comment c'est équilibré. Ca va être ça la grosse attente.
Bon, pour les 3 du fond que ça intéresse, le gros point noir c'est pour le fluff : Il disparait des livres habituels. Pour suivre l'histoire ça sera via les romans de gare de skull island. J'aime pas les livres numériques, ils sont tout moche et sans illustration. Et numérique... :(
Grégoire, VG a prévu de traduire ça ou pas ? Vu que le fluff ne sera plus que là, si c'est pas traduit, ça serait bien dommage.
Par contre les personnages ne seront plus immortels.
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le problème de la prémesure c'est que si certaine faction ont beaucoup de mouvement et d'autre moins si tu équilibre pas vraiment le coté tanky du truc lent tu va te retrouver avec des partie ou une faction va courir autour de l'autre toute la partie sans que l'autre puisse faire qq chose. typiquement une partie Homme lézards/chaos en V6. Mais bon c'est PP et le système de zone peut limiter ça donc i trust. pour l'instant ça a l'air sympa.
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Boarf de toutes façons entre la zone de controle du caster, les zones de commandement des unités, les zones des journeyman, les tables du masters avec des carrelages de 1x1 ps dessinés dessus, les mecs qui posent leur main subrepticement sur la table, les mecs qui ratent une charge à 0,1mm et qui pourrissent l'ambiance du jeu (ce qui est compréhensible), les mecs qui disent "bon je charge ah ben non euh pardon oui non" ou bien les sorts que tu peux pas faire mais que tu as mesuré quand meme, etc...
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le problème de la prémesure c'est que si certaine faction ont beaucoup de mouvement et d'autre moins si tu équilibre pas vraiment le coté tanky du truc lent tu va te retrouver avec des partie ou une faction va courir autour de l'autre toute la partie sans que l'autre puisse faire qq chose. typiquement une partie Homme lézards/chaos en V6. Mais bon c'est PP et le système de zone peut limiter ça donc i trust. pour l'instant ça a l'air sympa.
Y'a un scénar comme tu l'a dit. Les armée lente qui tank ça existe déjà.
Faut pas se leurrer, c'est pas très dur d'estimer une distance avec un peu de game dans les pattes... Et quand je dis un peu, c'est vraiment un peu.
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Je le sentait venir le coup de la pré-mesure....
Et c'est encore une des spécificité du jeu qui disparait sur l'hôtel de la simplification. Dommage, j'aimais bien le charme de cette partie.
Pour le doublage des points, pourquoi pas, c'est vrai qu'il y a quelques références qui à coût égales sont un peu trop différente.
Bref vivement la diffusion des nouveaux profils.
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J'attends de voir le package de règles complet mais globalement les pré-mesures pour tout, ça m'inquiète...
Même si avec un peu d'entraînement on peut arriver à estimer les distances, il y avait toujours le risque du 0,1 mm trop court.
Puis ça prend du temps sur la clock de faire ces mesures, estimations sur base des zones de contrôle ou autres et ça apporte une dimension de gestion du risques complémentaires que je trouvais intéressante. :)
Espérons que l'ensemble soit bien fisellé et qu'on apporte un vrai équilibre . Je ne veux pas non plus d'un jeu qui devienne mono-maniac beast/jack.
Dire que je commencais tout juste à faire des résultats corrects. :P
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Je comprend toujours pas pourquoi vous paniquez sur la pré mesure...
C'était déjà le cas hein. C'était juste un vieux secret de polichinelle que toute les mesures étaient accessibles, et ça ne faisait que pénaliser les joueurs débutants tout en laissant ceux qui ne mesuraient pas (même dans leurs tête) faire des choix "à l'aveugle". Donc la simplification elle a bon dos...
J'estimais strictement rien depuis un bail, et des erreurs de charge j'en fait vraiment très peu, tout est accessible sur la table... Les ZDC, les tirs à l'aveugle "oh c'est marrant je sais que je suis trop loin mais la fig qui m'intéresse vraiment est aligné avec mon tireur", les zones de contestation, "lol je me demande bien qui est affecté par cette capa de 5 de zone sur une figurine qui est à 8 pouces de mon caster"... Franchement les mecs...
Faut vraiment vous rappeler tout les topics de ruling et de chipotages sur "mais comment qu'on mesure quoi pour savoir alors qu'on a normalement pas le droit?"
C'était chiant, et ça a enfin disparu.
Si vous pensez que c'était plus marrant alors que les deux joueurs joue au poker menteur, vous vous fourrez le doigts dans l’œil, et c'était encore pire lorsque les tournois y foutaient de l'enjeu, les deux joueurs sont prêt à mordre pour une mesure prise à la va-vite.
C'est plus carré, et c'est mieux.
Ps : et si ça peut mettre fin aux pièges à deux balles "je me suis mis 0.1 trop loin parce que je maîtrise comme un ouf" alors que c'est clairement "merde je suis trop près mais je vais jouer au con et faire croire à du skill pour faire foirer la charge", merci PP.
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Le seul point dommageable que je vois c'est qu'avant, le joueur qui ratait un truc a 1/10" pres, devait revoir son plan dans l'urgence, et ca demandait un peu de talent parfois. Maintenant le jeu sera plus previsible de ce cote la. Moi ca me va, vu ce qu'on y gagne en echange.
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On est tous récalcitrant au changement, c'est normal.
Personnellement j'aurais préféré la garder, parce que je trouve ça cool l'estimation. Même si, commes ils ont bien expliqués, tu as déjà moyen d'estimer les distances facilement avec la zdc, la table, les trucs ...
Par contre, on est d'accord sur un point : c'est un risque de contentieux en moins. Et rien que ça, c'est cool.
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L'absence de pré-mesure c'est le truc que je trouvais absolument con dans Warmachine. Parce que comme toujours quand il n'y a pas de pré-mesure, c'est la foire à la gruge, SURTOUT à Warmachine.
Déjà tu peux mesurer un nombre hallucinant de truc de manière légale. Ensuite si on veut vraiment gruger hein .... j'ai personnellement réalisé les tables de jeu de l'assoc' ou je suis et si j'avais que ça à foutre je pourrai connaitre par coeur la taille de chaque éléments de décors et, pour la table en 3D (pas un tapis) je peux connaitre parfaitement les distances entre le cratère et la colline. Bref c'est de la diptérophilie qui n'apporte rien en jeu sinon de la frustration une partie sur 100 et un truc vaguement ignoré le reste du temps (va expliquer à un débutant qu'il ne peut pas mesurer la totalité de son mouvement parce que si il ne va pas jusqu'au bout, il fait une mesure illégale .... bonjour l'ambiance ....).
Je suis perplexe face au doublage de points. A voir dans la pratique, en espérant que Trollbloods puissent toucher des warbeast comprise entre 6 et 9/10 pts (équivalent doublé). Actuellement c'est pas facile.
Je suis vraiment très content si les warjacks/warbeasts sont davantage jouables ! Bordel on vient jouer à ce jeu pour ça quand même ! Je comprends que ce ne soit pas facile à équilibrer mais voir un monstre de métal se faire défoncer par 3 pauvres hallebardiers c'est déprimant. Voir la quasi totalité de mes warcasters (Khador) incapable d'emmener plus d'un Warjack, c'est déprimant (ok je n'en possède que 5 pour le moment, mais quand même !).
Sinon je n'ai pas vu les images alors :
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12938299_627533267399006_5006750738730573551_n.png?oh=13ab12ed180689071defae339bf0e44b&oe=57806242)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1918100_627533270732339_1137487131761000194_n.png?oh=666cde2390aa05fe92d4a3c9ad49178a&oe=57B9EA29)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12963421_627533330732333_6699558551692700624_n.png?oh=a8983794d36b73d73a7b115f9aad6b35&oe=57838172)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13006599_627533357398997_4939167882460286400_n.png?oh=1ff6a31dd27ae67d48719153c88464bc&oe=5776A805)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12524169_627533364065663_6300881431894404736_n.png?oh=959a0eb9c219f3b08102ad627660f258&oe=5773D032)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12993429_627533440732322_2009615794036308014_n.png?oh=523e23030f1824eeb81a71f1ea7d4ae4&oe=577DDCD9)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13000171_627533507398982_6989029319933870884_n.png?oh=2d08a28057180b762f167a25fa75d602&oe=57B5CBBB)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13006617_627533514065648_7486633259801291043_n.png?oh=ed23db31aa726221b1f2d7224c7631e9&oe=57B04ECA)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12718086_627533524065647_750093085730210509_n.png?oh=93d1e4eda1d01bc62a4f7f2176182d40&oe=57B2B34E)
Je ne connais pas le prix mais ça semble contenir :
- Les figouzes
- Des dés
- Des jetons
- Une zone de jeu (60x60 ?)
- Une règle
- Le livre de règles
- Le livre de faction
- un "how to start"
Si ça dépasse pas 60€ c'est vraiment, vraiment, vraiment très intéressant comme starter box !
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Merci de commenter les différents pack dans les sections idoines pour ne pas partir dans tous les sens dans ce post.
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39.99$ pour les BG.
19.99$ pour les packs de cartes de faction.
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A savoir que je ne commente pas, j'indique juste ce qui est prévu ^^ En plus ici c'est pas tant les figurines qui nous intéresse que le contenu général du pack et son prix. J'ai lu je ne sais plus où "40$". Si on est vraiment à 40€ le pack, c'est un très très bon pack !
Edit : Merci Valorel !
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Ils ont pas annonce 40$ la boîte ?
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Si. Du coup on peut penser à du 40€ en France.
Ce que je me demande c'est le contenu des livres de faction présent dans ces boites. Références des figurines ? Juste du fluff ? J'ai vraiment hâte de savoir :)
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C'est vraiment une bonne nouvelle pour le jeu et vu que l'on a un distributeur français dès le début maintenant, on aura peut être les romans traduits ! :)
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Jusqu'à présent j'ai pas trouvé les prix deconnant chez PP pour ce genre de boite (ya qu'à voir avec les All in One qu'on a tous prix)
La refonte du jeu est à mon sens toujours nécessaire quand on veut acceuillir de nouveaux joueurs (car les noobs s'est la survie du jeu en fait)
PP va faire en sorte que les regles soient plus adaptables aux nouveaux joueurs, t'en mieux
Warmachorde prend une telle ampleur avec la mort de Battle qu'il fallait peut etre ça pour que ça se développe encore plus : plus de nouveaux , plus de news de figs et moi ça me plait :)
La pré mesure est un faux problème comme ça a été dit, on peut quasiment tout mesurer à un moment donné avec qqchose.
Par contre je trouvais le systeme de point assez bien, comprends pas vraiment ce changement
Plus que deux mois à attendre et on pourra peut etre vraiment gueuler (mais on continuera qu'en meme à y jouer)
PS : par contre pour Warroom c'est chiant :(
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Si. Du coup on peut penser à du 40€ en France.
Ce que je me demande c'est le contenu des livres de faction présent dans ces boites. Références des figurines ? Juste du fluff ? J'ai vraiment hâte de savoir :)
45€ d'après ce que VG a envoyé aux boutiques.
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On a le prix des bouquins VF et VO par hasard ?
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Personne ne l'a souligné mais quid des tiers liste?
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Personne ne l'a souligné mais quid des tiers liste?
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/203/113/PbKU3.gif)
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PS : par contre pour Warroom c'est chiant :(
... Purchases after January 1st of this year are automatically upgraded.
C'est déjà ça.
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Par contre je trouvais le systeme de point assez bien, comprends pas vraiment ce changement
Eh bien ça permet une plus grande marge de manœuvre concernant l'équilibrage des points.
Genre certains solo qui valent actuellement 3 points en valent plutôt 2.5, et d'autres 3.5. A voir ce qu'ils feront avec.
Y'aura aussi une ristourne si vous possédez déjà des cartes warroom. Même si c'est toujours pénible de devoir tout racheter.
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Par contre je trouvais le systeme de point assez bien, comprends pas vraiment ce changement
Eh bien ça permet une plus grande marge de manœuvre concernant l'équilibrage des points.
Genre certains solo qui valent actuellement 3 points en valent plutôt 2.5, et d'autres 3.5. A voir ce qu'ils feront avec.
Y'aura aussi une ristourne si vous possédez déjà des cartes warroom. Même si c'est toujours pénible de devoir tout racheter.
Bon, on va qu'en meme attendre de voir mais on les reprendra de toute façon
Pour les points, oui je suis d'accord sur un rééquilibrage, par contre normalement ils ne toucheraient pas le format (type 50pts) actuel qui est un bon compromis selon moi en rapport temps/amusement
Beaucoup de gars ont aussi quitté Battle pour des parties fleuves interminables .... faudrait pas tomber dans les mêmes travers
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Les format sront virtuellement grossis si on as beaucoup plus de point BG. Mais au final ça aura peu d'impact sur le temps de jeu car se sera de grosse pièces.
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Les format sront virtuellement grossis si on as beaucoup plus de point BG. Mais au final ça aura peu d'impact sur le temps de jeu car se sera de grosse pièces.
Aujourd'hui un caster a en moyenne WJ+5
Du coup en doublant ça aurait voulu dire WJ+10
En passant à WJ+30 ça fait juste 3* plus qu'avant!
Grosso modo, ça revient à payer son Conquest 4 point avec pVlad, donc oui, je dis oui, ohhhh oui je dis oui!
Mais sauf si grosse variation dans le coût des jacks, ça veut dire augmentation du format de grosso modo 5pts... ;)
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Je crois qu'ils ont dit que les Warjack allaient être augmenté de prix aussi.
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Je crois qu'ils ont dit que les Warjack allaient être augmenté de prix aussi.
Ils vont doublé le coût de toutes les cartes, mais si l'optique est d'en faire jouer plus, ils vont rester proportionnellement les mêmes.
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Perso, je suis pour la pré-mesure. Je ne trouve pas que savoir estimer des distances à l’œil soit un truc fun (même si à force de devoir jouer comme ça, on s'y améliore...).
En plus, comme déjà signalé par d'autres, ça va éviter des contestations et des prises de tête en tournoi. Et ça, je suis totalement pour !
Et ça va diminuer l'aspect "j'essaie de provoquer une erreur tactique chez mon adversaire grâce à une erreur d'estimation" que je ne trouve pas du tout intéressant. Je n'éprouve aucune satisfaction à gagner uniquement parce que mon adversaire s'est trompé.
Si on peut jouer plus de warjacks avec nos warcasters tout en restant efficace, je suis POUR ! Je me suis mis à Warmachine parce que je voulais jouer des gros robots à vapeur, bordel !
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Je crois qu'ils ont dit que les Warjack allaient être augmenté de prix aussi.
Ils vont doublé le coût de toutes les cartes, mais si l'optique est d'en faire jouer plus, ils vont rester proportionnellement les mêmes.
Non, y a les deux de ce que je comprends :
- Doubled the point scale.
ET
- Upped warjack/warbeast points. 28-30 points now.
Si ca avait juste doublé ca aurait fait un Jack à 18-24 points quoi.
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Si on peut jouer plus de warjacks avec nos warcasters tout en restant efficace, je suis POUR ! Je me suis mis à Warmachine parce que je voulais jouer des gros robots à vapeur, bordel !
+1000
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Le doublage automatique des coûts est sûrement à nuancer, quand on regarde les nouveaux BG.
Si les BG reviennent à 0pts, avec un warlock amenant 28-30pts de jacks/beaste à prendre, le BG Orboros (feral/gorax/argus) à 17pts reviendrait à 34pts, soit 4 de trop. Une augmentation au cas par cas (+5 à +7 pour les lourdes, +3 à +5 pour les légères) est certainement plus dans l'ordre des choses.
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Perso je suis contre la prémesure et c'est ce qui m'a fait quitter battle et 40k car pas d'esprit tactique pas de plaisir de jeu car tout est connu à l'avance et ça je trouve ça nul.
Mais bon déjà à l'époque du changement gw une levée de bouclier à fait que non tous voulait la prémesure alors dur.
Je sens qu'en même que pp se dirige dangereusement vers la ligne que gw a franchie et qui lui a fait perdre un Max de joueur. C'est dangereux
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Perso, tant qu'ils rendent l'Archangel jouable, tout me vas. ;D
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- Upped warjack/warbeast points. 28-30 points now.
Si ca avait juste doublé ca aurait fait un Jack à 18-24 points quoi.
C'est les points de Warjack/ Warbeast du caster ça.
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Je sens qu'en même que pp se dirige dangereusement vers la ligne que gw a franchie et qui lui a fait perdre un Max de joueur. C'est dangereux
Moi je pense que c'est bien plus l'ajout d’aléatoire dans les portées de charge que la pré-mesure qui a fait que beaucoup de gens n'ont pas kiffé la V8 de Battle.
Perso je suis tout a fait satisfait de l'ajout de la pré-mesure.
- Upped warjack/warbeast points. 28-30 points now.
Si ca avait juste doublé ca aurait fait un Jack à 18-24 points quoi.
C'est les points de Warjack/ Warbeast du caster ça.
C'est une interprétation ou c'est sûr? Parce que je le lis pas forcément comme ca moi.
Remarque ouais, ca pourrait bien être ça.
En MK2 ca revient à avoir +14/+15 point de Beast/Jack quoi. Pas mal.
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Bah c'est la lecture que j'en ai, et c'est assez cohérent, c'est la dessus que j'ai basé mes calculs.
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Non c'est bien ça, le côut des figs est doublé mais les warcasters/warlocks donnent beaucoup plus de points de beast/jacks, 5x plus environ...
Par contre on va jouer avec 15 points de plus en moyenne ça veut dire, ça va être du faux 50 points.
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J'ai tendance à penser comme Gruxxki. Sinon je ne vois pas l'intérêt d'augmenter le coût des warjacks par rapport au reste si le but est d'en faire jouer plus... ;)
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Points de jacks/bêtes augmentés (28-30 plutot que 6-7!) Ex: les nouveaux starters: au total il représentent 0 pts (points de 'jacks suffisant pour le contenu!)
cette info semble confirmer le point
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En faite c'est certain puisque les nouveaux BG sont avec des caster à WJ + 30 et un final à 0pts.
Donc les caster auront bien 30 pts de Warjack, soit de quoi caser un jack à 10 pts d'aujourd'hui (20) et un léger à 5 pts (10).
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Et sinon, niveau Fluff, ça va se passer 2 ans après à ce que j'ai compris ...
Les arcs narratifs en cours vont être bouclés, et ils vont repartir sur un autre truc ?
Magnus / Stryker qui copinent ? Vous avez lu des trucs là dessus ?
(http://i599.photobucket.com/albums/tt75/Ravamund/erm.png_zpsnhxpaqtq.jpeg)
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La pré mesure étant déjà présente avec la zone de contrôle, c'est bien de pouvoir tous mesurer je trouvais ça faux-cul.
L'augmentation des points de chaque référence annoncée pourrait éventuellement permettre une plus grande graduation entre elles, ça peut va faire des choix à la composition des listes.
Magnus le Juste est là papa!!!! :)
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ls vont doublé le coût de toutes les cartes, mais si l'optique est d'en faire jouer plus, ils vont rester proportionnellement les mêmes.
Ils ont précisé qu'en plus du doublage de prix, les warjacks allaient couter plus cher. Pas un quadruple non plus mais ça relativise l'augmentation des points warjacks des Warcasters.
Sinon ils ont clairement mis en place des alliances non ? Perso si c'est pour jouer à plusieurs, je suis pour. Si c'est pour jouer dans une même armée 2 factions, je suis contre.
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Sinon ils ont clairement mis en place des alliances non ? Perso si c'est pour jouer à plusieurs, je suis pour. Si c'est pour jouer dans une même armée 2 factions, je suis contre.
Non je pense que c'est juste pour faire des jolies photos de champs de batailles.
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Sinon ils ont clairement mis en place des alliances non ? Perso si c'est pour jouer à plusieurs, je suis pour. Si c'est pour jouer dans une même armée 2 factions, je suis contre.
Bah y a rien qui aille dans ce sens non? C'est pas la première fois que dans le fluff, des factions marchent ensemble pour un but commun (genre Cygnar + Khador contre Cryx).
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Par contre, cette histoire d'augmenter le format mais on augmente le coût des choix mais on le caster peut prendre plus de jacks... ça m'a tout l'air d'un bon moyen de jute faire acheter plus de figurines. Déjà que j'aimais pas trop le côté pairing "achète deux listes" ...
Je sais que je dois être le seul à le penser mais bon... :/
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Bah tu as raison. Et ?
Je veux dire ce n'est un secret pour personne que PP cherche à vendre. Les offres récentes de BG + livre de factions (livres obsolètes dans 2 mois) ... un peu moyen non ? Des références super fortes ... nerfés ? C'est un peu le jeu.
Maintenant qu'on a établi qu'ils aiment faire du bénéf faut voir ce qui en ressort :
- Si la MKIII rééquilibre certains abus récents, la volonté finale c'est quand même d'équilibrer (et d'avoir un jeu propre).
- Personnellement, et ça n'engage que moi, ça ne me dérange pas de payer une "taxe" ou une "cotisation" tous les 5 ans pour jouer à un jeu. Je disais la même sur 40k et ça a commencé à me titiller quand la V6 n'a duré que 2 ans et que certains codex n'ont pas duré davantage.
- Si les packs qu'on a vu sont exhaustif en terme de règles (petit bouquin) ... excusez du peu on a les règles + des figurines + du matos de jeu potable (hormis la règle de mesure, tout est utilisable dans le temps) pour 45€ ? Ca représente quoi dans notre budget de passion dévorante ? J'ai un unique Warjack qui m'a coûté plus cher. C'est un positionnement assez ouf quand même en terme de jeu.
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Ils ont précisé qu'en plus du doublage de prix, les warjacks allaient couter plus cher.
Dans le prime ils disent juste que les COLOSSAUX coutaient 2 fois plus cher (enfin 4 quoi). Mais faisaient 4 fois plus mal.
Genre le Conquest on peut l'attendre a 60-80pts et il raserait une armee a lui tout seul.
Le tout dans l'optique de corriger la tendance actuelle a jouer les colossaux de facon frileuse.
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Moi je pense que c'est bien plus l'ajout d’aléatoire dans les portées de charge que la pré-mesure qui a fait que beaucoup de gens n'ont pas kiffé la V8 de Battle.
That + absence total d'équilibre dans le systeme.
Ils ont précisé qu'en plus du doublage de prix, les warjacks allaient couter plus cher.
Si on se fie au BG à parraitre, les jack coutent moins. (Jugger+Decimator=16x2=32 hors, le BG coute 30 max). Si l'idée est d'avoir le même format de jeu tout en ayant "plus" de jack, c'est pas dit non plus qu'il y ait une augmentation en cout de x2 +1 ou 2pt sur les unités pour jouer sur les proportions plutot que sur le total.
D'ailleurs un Decimator avec un focus gratos, tout de suite, ça me parle.
K-Az
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Vous en faites pas pour le pré-mesurage, c'est déjà le cas dans plein d'autres jeux qui restent très tactiques.
C'est juste plus noob friendly et laisse moins de place à la gruge.
Après par contre, la disparition de la peur / terreur, on verra ce que ça donnera, c'est la seule réserve que j'ai (en plus du fait de garder du tour par tour.
ah si les nouveaux warnouns sont moches...
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Je veux dire ce n'est un secret pour personne que PP cherche à vendre. Les offres récentes de BG + livre de factions (livres obsolètes dans 2 mois) ... un peu moyen non ? Des références super fortes ... nerfés ? C'est un peu le jeu.
Libre à toi de trouver ça normal ! :)
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C'est exactement le contraire de ce que je dis hein .... Ces actions sont "borderline". Mais "dans l'ensemble" je n'ai pas l'impression qu'on se fout de moi quand je vois les futurs starterbox ET qu'on va enfin avoir des decks de cartes en français.
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(Jugger+Decimator=16x2=32 hors, le BG coute 30 max).
Sauf grossière erreur de ma part il s'agit de Torch et non du Decimator.
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Après par contre, la disparition de la peur / terreur, on verra ce que ça donnera, c'est la seule réserve que j'ai (en plus du fait de garder du tour par tour.
De base dur de faire autre chose que du tour par tour, le temps réelle ça risque d'être bordélique ^^. Sinon une activation alterné dans les jeux est mieux ( selon moi) mais difficile à gérer quand tu as autant de pièce, et encore plus si tu as déjà les focus représenté.
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(Jugger+Decimator=16x2=32 hors, le BG coute 30 max).
Sauf grossière erreur de ma part il s'agit de Torch et non du Decimator.
Grossière erreur de ta part ;D
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Je veux dire ce n'est un secret pour personne que PP cherche à vendre. Les offres récentes de BG + livre de factions (livres obsolètes dans 2 mois) ... un peu moyen non ? Des références super fortes ... nerfés ? C'est un peu le jeu.
Libre à toi de trouver ça normal ! :)
C'est anormal pour une société de vouloir gagner de l'argent?
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Non, mais de faire croire que c'est pour le bien du jeu parce que ça va permettre un meilleur équilibrage ;)
Après, on s'était mal compris avec Lucius, je suis d'accord avec lui. Dans l'ensemble, très content de l'annonce et de ce qui a suivi mais je perds pas mon objectivité pour autant ! ^^
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Perso je suis contre la prémesure et c'est ce qui m'a fait quitter battle et 40k car pas d'esprit tactique pas de plaisir de jeu car tout est connu à l'avance et ça je trouve ça nul.
Mais bon déjà à l'époque du changement gw une levée de bouclier à fait que non tous voulait la prémesure alors dur.
Je sens qu'en même que pp se dirige dangereusement vers la ligne que gw a franchie et qui lui a fait perdre un Max de joueur. C'est dangereux
Non c'est la charge aléatoire, une magie débile, des règles à la con, genre le défi tactique du pack de 80 sanguinaires....... bref! ce qui a tué WHB c'est que c'est devenu un jeu pourri. Et puis sérieusement la prémesure existe déjà, par des biais détournés certes mais on prémesure déjà! Quand on a du skill manifestement puisque ça a pas l'air évident pour tout le monde.....Et là on la rend juste claire et nette. C'est totalement absurde de comparer GW et PP, d'autant que les ricains ont une histoire qui leur donne un capital sérieux autrement plus conséquent, jusqu'à présent ils ont fait les choses comme il le fallait.
En fait juste ça ça montre déjà bien la différence entre PP et GW:
MKIII has been in development for 3-4 years. Codename: Egg Roll [Insert Chinese PTSD]
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L'existence du steamroller en soi est déjà une preuve de l'engagement de PP envers le côté compétitif du jeu.
Le fait qu'ils en parlent dans leur annonce le démontre : pour eux, le jeux en tournoi est important.
De ce fait je pense qu'ils vont essayer de rendre le jeu plus fluide et cohérent, tout en allant vers plus de warjack/beast.
On est loin de GW qui, eux même le reconnaisse, ne sont là QUE pour vendre des figurines.
La prémesure n'est pas un problème en soit, il faudra simplement que les scénarios, règles et profils soient ajustés en conséquences.
Tant que le jeu permet plus de diversité je suis pour.
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Pour le moment, le seul truc qui me contrarie vraiment, c'est également la prémesure.
Il y a un monde entre mesure sa bulle de contrôle depuis son Warcaster/Warlock, et mesurer n'importe quoi sur le terrain.
D'abord, la télémétrie à FOCx2, c'était unique à ce système, fluff, et vraiment beaucoup trop cool. Je pense que tout le monde s'accordera là dessus.
Mais mesurer aussi tout le reste ? Meeeh j'ai comme un doute.
Quand je joue à des jeux avec prémesure, il y a toute une partie de l’excitation et du frisson qui disparaît. J'y suis ? J'y suis pas ? Je tente ? Et quoi si ça foire ?! Ca m'ennuie un peu de perdre ça sur un jeu à clock et qui a une grande complexité à côté. Je veux dire : Play like you've got a pair, dans le doute faut foncer et faire des choix. Parfois on se plante et ça fait partie du jeu. Faire des courses à la zob' en espérant engager Eyriss au bout du Reach, faire un Push pour assurer une portée limite (oui, moi je fait des push dans mes listes ... !), tout ça c'est fini avec la prémesure. Tout est plat, tout est prévisible, prévu, et un peu sans piment.
Je joue aussi à des jeux avec prémesure, mais je n'y recherche pas la même chose. Son absence collait bien à WMH je trouve.
Et puis bon, la prémesure ça veut dire plus aucune charge ratée avec fin d'activation, plus de Munition Snipe Dans l'Doute avant une salve de Crit Brutal. Plus de troupiers hors formation ou de leader mal placé pour la suite. Ca fait quand même un gros pan du jeu ( et un pan qui pour ma part me plaisait beaucoup) qui s'en va ! La prémesure, c'est aussi un peu la mort du jeu propre, car il n'est si utile que ça (sur les mouvements). Un plan B, pourquoi faire ?
On verra ce que ça donne, couiner ne changera rien à l'histoire je le sais bien. Mais j'ai peur que ça change beaucoup l'âme du jeu et son feeling, dans le mauvais sens. :(
SunHunter -
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N'empêche la pré-mesure c'est un sacré gros nerf pour Reinholdt. J'espère qu'il lui mettrons une autre capa, parce que sinon, franchement, il sert plus à rien quoi.
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Si vous avez des questions, je suis là pour y répondre. créez juste un sujet par question avec VG dedans. :)
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Avis personnel pour la prémesure :
- Zone de contrôle,
- Zone de commandement,
- Killbox,
- Zone de contestation des objectifs et flags,
- Proie,
- Zone d'influence de divers effets de jeu...
- Reinholdt (qui a une autre capacité)
Pour avoir perdu deux tournois sur les deux dernières années sur une contestation de charge pour 1/4 de pouce, je salue l'arrivée de la prémesure avec plaisir et excitation.
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La prémesure, c'est aussi un peu la mort du jeu propre, car il n'est si utile que ça (sur les mouvements).
Je pense contrairement que la pré-mesure c'est la fin des tricheries et des empoignades sur une charge ratée d'un micro pouillème.
En quoi penses-tu que ça rendra le jeu moins propre ?
Perso mes parties de Malifaux (pré-mesure) sont 10 fois plus cleans que tout ce que j'ai pu faire en Hordes (tu prémesures tout, tu places tes bases proxys pour être bien sûr que ce que tu fais est légal).
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N'empêche la pré-mesure c'est un sacré gros nerf pour Reinholdt. J'espère qu'il lui mettrons une autre capa, parce que sinon, franchement, il sert plus à rien quoi.
Nan mais trop!
En plus je l'avais acheté en quadruple. Merci PP d'avoir ruiné ma vie!
Pour ma part, j'aime l'idée de la pré-mesure. Je comprends tout à fait les doutes, surtout bien exprimés comme l'a fait Sun, et c'est vrai que le côté "fluff" de la mesure de la ZdC était sympa et donnait encore plus d'importance au caster. Mais franchement, on va tellement y gagner en fluidité et en limitation des prises de tête que ça en vaut la peine. Qui n'a jamais été mécontent d'une charge ou d'un tir réussi/raté à 0.5" près? Je pense que la pré-mesure ne peut que faciliter le fair play à la table, parce que ça met tout le monde d'accord.
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Tout est plat, tout est prévisible, prévu, et un peu sans piment.
Et oui : Fini aussi la pinaille, le grattage de pouillèmes, ... tout ce qui faisait la qualité de jeu des joueurs avec panache !
Enfin : sur la clock, celui qui veut tout mesurer se tire une balle dans le pied !
Ce que j'en dis .... (Youpi !)
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Christophe
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Vive la pré-mesure, perdre/gagner une partie sur une charge ratée d'un mm, c'est de l'aléatoire et pas de la stratégie.
Petite question VG :
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12938299_627533267399006_5006750738730573551_n.png?oh=13ab12ed180689071defae339bf0e44b&oe=57806242)
Y a du plastique coloré ou c'est juste pour les photos ?
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Petite question VG :
On peut avoir une idée précise du contenu de la boite?
(Hors figurines vu que cela varie en fonction des factions)
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Quelle joie l'absence de pré-mesures ! Pouvoir brouter un débutant sur une table que tu connais par coeur sans autre compétence que de connaitre la table ! Quelle joie ces mecs qui posent leur avant bras sur la table, ou leur main, en ayant mesuré avant la distance entre le pouce et l'index. C'est tellement mieux en terme de fair-play et de "play like you've got a pair".
Nan mais sérieusement, à Warmachine plus qu'ailleurs, c'est quoi l'intérêt de pas avoir de pré-mesures ? Vu le nombre de truc qui permettent de mesurer. Et dans l'autre sens, dans un jeu comme Warmachine, qui se veut carré, c'est quoi l'intérêt d'avoir une composante du jeu qui s'appuie sur la capacité du joueur à gruger/avoir le compas dans l'oeil, plutôt que sur sa capacité à utiliser intelligemment ses figurines.
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Y a du plastique coloré ou c'est juste pour les photos ?
Le plastique est le meme que celui des derniers kits de jacks, en couleur. Source : PG_Simon.
A quand le prepeint ? :)
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Quand je lis les critiques contre la prémesure j'ai l'impression que vous jouez seul et avec des dés monoface. Avoir du talent dans l'estimation des distances ça fait pas vraiment partie d'un sens tactique, les dés et le joueur en face est là sont la pour mettre du relief dans la partie.
Dans l'absolue, pas de premesure je dis oui mais avec aucune prémesure pas de petite règles faisant que tu peux peux gruger discrètement.
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Vive la pré-mesure, perdre/gagner une partie sur une charge ratée d'un mm, c'est de l'aléatoire et pas de la stratégie.
Petite question VG :
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12938299_627533267399006_5006750738730573551_n.png?oh=13ab12ed180689071defae339bf0e44b&oe=57806242)
Y a du plastique coloré ou c'est juste pour les photos ?
cf hobbyshop
Contient
Une version condensée des règles complètes
Un tutoriel d'introduction au jeu
Quatre dés
Les cartes de profil des figurines
Un poster de champ de bataille
Une carte d'obstacle
Des marqueurs
Un mètre ruban de 18"
Un guide d'introduction à la faction de 22 pages, contenant des conseils pour la construction d'armée et ses stratégies, ainsi qu'une nouvelle sur le Warlock de la boîte.
Un nouveau Warlock Circle
Un Warpwolf Pureblood
Un Argus
Un Gorax
Cartes en français et anglais
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Moi ce qui m'ennuie c'est d'attendre.. Deux mois c'est long..
Que faire jusqu'à cette date?
Jouer en mkII ?
Pourquoi ils l'annoncent maintenant ? ça donne pas envie de jouer n'y d'acheter sur cette période et deux mois c'est qu'en même long..
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Le buzz ? Faire monter la sauce ? Exciter la toile ?
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Au sujet de la prémesure, j'aime bien l'idée.
Et puis faut penser que le mec pas sur, il prémesurera tout 20 fois en réfléchissant, en hésitant, etc...
Au final, sur la clock y'a moyen que ça se ressente. Entre un joueur qui va mesurer une fois sa portée de charge pour son KTC et l'autre décrit au-dessus.
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Je dirais plus dilué les annonces. Tout mettre d'un coup perd les acheteurs, puis si pendant 2 mois les gens parlent de la sortie il y a plus de chance que de nouveau joueurs entendent et se lance.
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C'est surtout que là tout le monde va attendre pour acheter les refs prévues pour pas se faire avoir sur les stats de la figurine en question.
Prémesure je suis contre, je trouve ça marrant d'avoir de stresser ou de voir rater des tirs à qq mm près ^^
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Pourquoi ils l'annoncent maintenant ?
Pour laisse le temps de prévoir le budget ! ;D
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C'est vrai qu'il faut oh moins 2 mois pour que ton pigeon de mail fasse le tour du monde.. Et puis deux mois de préliminaires c'est vraiment utile? J'ai déjà le caleçon qui colle perso...
Après ça retombera peut être aussi vite qui sait. J'espère pas 8)
Quand au budget.. On vit tous avec des cartes de crédit et on sait tous ce que le mot compulsif signifie..
Perso là ça me donne juste envie de faire tout autre chose d'autre pendant 2 mois..
Sinon j'ai vraiment hâte de voir ce que va donner le jeux en démo : car le vrai défi pour notre hobby c'est de recruter des petits geeks pour demain, sinon il y aura bientôt que des croutons autour des tables ^^.
Grégoire, est ce que les boutiques seront équipés/outillées avant la date du 29 juin pour faire des initiations? Ne serait-ce qu'avec les règles de bases?
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Le plastique est le meme que celui des derniers kits de jacks, en couleur. Source : PG_Simon.
Cool je savais pas pour les derniers kits, ca fera déjà moins de peinture!
A quand le prepeint ? :)
Courage PP on en est pas loin ! ;D
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Je pense qu'il faut attendre de voir ce que pré-mesure inclut. Je ne vois pas la pré-mesure comme une autorisation de "tout" mesurer comme à feu-Battle. Ok, c'est juste pour rassurer Sun, dont je comprend les peurs :)
Verifier une portée de tir, de sort, de commandement, une carac de mouv, avant de faire l'action et quand il y en a besoin, pour moi c'est de la pré-mesure "dans le bon sens". Bref verifier une "donnée brut" quoi.
L'équivalent de la comp de reinholdt tout le temps, pour tous, c'est pas de la prémesure, c'est de la mesure tout court :p. Est-ce que l'on pourra le faire en tant que "pré-mesure" pour supprimer toute ambiguité à ce qui à été ennoncé et qui se fait actuellement?
Après j'ai rien contre les deux systèmes, les pratiquant, et l'avantage de l'un étant le désavantage de l'autre me concernant: je perd un temps fou à faire de la télémétrie et de la trigo abstraite pour des mesures à l'importance dérisoire à WMH et je trouve plutôt idiot qu'une base de la tactique de certain autres jeux soit de pouvoir se placer à 10,1cm d'une gurine menaçant à 10cm max. Nous verrâmes ::)
K-Az
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Je pense contrairement que la pré-mesure c'est la fin des tricheries et des empoignades sur une charge ratée d'un micro pouillème.
Et oui : Fini aussi la pinaille, le grattage de pouillèmes, ... tout ce qui faisait la qualité de jeu des joueurs avec panache !
Okay, soyons honnêtes deux minutes. Vous êtes plusieurs à relever ça dans le topic. Mais ...ça vous est déjà arrivé à la table ?
Parce que je vais peut-être passer pour un ovni, mais en 3 ans de jeu, je n'ai pas le souvenir que ça me soit arrivé une seule fois. Des charges bananes oui, souvent. Des portées obscures ou des mesures trichées, jamais. Ja-mais. (Sauf si l'un de mes adverdsaires veut passer aux aveux maintenant ! ;D) Donc c'est un énorme épouvantail, ou ça vous arrive vraiment à la table ? Simple curiosité.
Enfin : sur la clock, celui qui veut tout mesurer se tire une balle dans le pied !
Certes, mais ça prend sans doute moins de temps de tirer son mètre ruban à quelques reprises que de se tâter sur un "J'y vais, J'y vais pas ?" avec calcul de conséquences et de plan B. ;) Je pense que la prémesure fait gagner du temps à la clock. Le temps de clock devient un peu plus un temps d’exécution à proprement parlé, et un peu moins un temps de réflexion. Ca ne m'étonnerait pas si le temps deDeathclock à format constant diminue un peu au passage.
En quoi penses-tu que ça rendra le jeu moins propre ?
Et bien, comment dire.
Sur les trucs clefs, on se prendra toujours autant la tête. "Je charge à douze pouces, est-ce que je suis bien à portée ?" restera identique à ce qui se fait aujourd'hui : on sortira un ou deux widgets pour faire toupil 12 pouces, et on saura. La seule différence, c'est qu'aujourd'hui tu déclares puis tu mesures, alors qu'en mkIII tu mesures puis tu déclares. Bonnet blanc et blanc bonnet.
Le soucis, c'est qu'en permettant de mesurer ce qu'on veut, on va mesure plus de fois. Et pour ma part, j'ai jamais autant renversé de figurines ou déplacé de socles qu'en tentant des mesures précises. Donc davantage de "Ah maaaaaarde !" si on multiplie les mesures précises.
Quant aux mesures "sans importance", un déroulage/balayage/posage à l'arrach' au mètre ruban fait très bien l'affaire. Dans le style de la course de troupiers cryx tour 1, où la plupart des troupiers finissent à +/- 1 pouce de la distance annoncée. Les annonces perdent leur importance, et globalement un bon vieux "Je cours, jusqueeeeeeee ... là !" suffit, alors qu'avant on aurait attrapé un widget pour déclarer "Je fais six par là. Deux, quatre, six. Puis deux encore. Deux. Je fais trois maintenant par ici. Fin de mouvement."
C'est juste globalement sloppy tout le temps "quand c'est pas important". C'est l'expérience que j'ai avec les jeux à prémesure auxquels je joue ou auxquels j'ai joué. Et si parfois on s'en moque vraiment, quand ton adversaire fait un mouvement comme ça alors que pour toi c'était important, et bien c'est souvent trop tard.
Il faut juste voir en pratique comment tu maries un jeu extrêmement létal avec de nombreuses mesures critiques avec la permissivité de la prémesure et son côté vite-fait bien-fait.
Est-ce que tu vois mieux ce que je veux dire ? Pour faire simple : l'absence de prémesure force à un système de mesure lourd mais précis, alors que la présence de prémesure est simple mais occasionne des largesses parfois problématiques. L'aspect "déclarations" est aussi un gros moteur de la propreté, et la prémesure s'en passe très bien.
Ca fait un gros pavé pour pas grand chose mais j'essaie d'être clair.
SunHunter -
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Des portées obscures ou des mesures trichées, jamais. Ja-mais. (Sauf si l'un de mes adverdsaires veut passer aux aveux maintenant ! ;D)
Sun, il faut que je te parle... ;D
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Sun, il faut que je te parle... ;D
:-* ;)
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En faite, principal problème des mesures warmach actuel c'est le "sauf". Les reproches qu'on peut faire quand la prémesure ne gène pas c'est ce " on ne peut pas mesurer, sauf...", ça donne l'impression d'un "exploit bug".
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Okay, soyons honnêtes deux minutes. Vous êtes plusieurs à relever ça dans le topic. Mais ...ça vous est déjà arrivé à la table ?
Parce que je vais peut-être passer pour un ovni, mais en 3 ans de jeu, je n'ai pas le souvenir que ça me soit arrivé une seule fois. Des charges bananes oui, souvent. Des portées obscures ou des mesures trichées, jamais. Ja-mais. (Sauf si l'un de mes adverdsaires veut passer aux aveux maintenant ! ;D) Donc c'est un énorme épouvantail, ou ça vous arrive vraiment à la table ? Simple curiosité.
Tricher non, par contre, déclarer une charge et me rendre compte que je suis out de "presque rien", çà arrive encore. Si le jeu me permet de m'assurer que cette charge passe en vérifiant la distance, et ce, avec mon adversaire comme témoin, mon plan change. Je pense qu'on est nombreux a avoir eu le goût amer dans la bouche de la charge raté pour rien, et son se dit : "pfff, mais la figurine a peut être bougé d'un millimètre quand j'ai placé mon focus" ou "putain, si j'avais su, j'aurais fait autrement".
il y a aura toujours le jet de dé de la loose à la touche qui relancera un des charmes de warmachine, passer au plan B.
Et pour être mainstream :
Ma capacité et mon expérience de jeu à jaugé les distances, c'est bien, mais je peux m'en passer, j'ai pas envie de gagner "juste là-dessus".
Il y a avait tellement de combine qu'on était déjà dans le "demi pré-museurage permanent".
Rem
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Mais ...ça vous est déjà arrivé à la table ?
Sur la pinaille pas trop. Sur le grattage de pouillème, c'était plus que courant, sachant que je suis pas trop regardant vu que je joue pour me faire plaisir et éviter de gâcher celui de mon partenaire.
Par contre, j'avais pas vu l'aspect "bras cassé" qui est pas foutu de faire une mesure sans éléphanter la porcelaine de la tab' :)
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Christophe
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la pré mesure...
Pour avoir connu un jeu où l'on pouvait mesurer tout et en permanence (HELL DORADO) ca m'a jamais gêné...
et on mesurait vraiment tout, même la portée d'engagement de l'adversaire (donc effectivement le syndrome "je me mets à 10.1 de ta figurine pour être sûr qu'elle ne m'engage pas le tour prochain...)
on était vraiment sur du tactique où le meilleur joueur était celui qui fiabilisait au max ses figurines et capacités... Après il restait toujours une prise de risque et les dés ! :) mais on jouait avec 7-10 figus :)
Après pour warmachine ?
qu'est ce qui pourra être pré-mesuré ? dans quelles conditions ?
les charges ? les mouvements ? les tirs ? les sorts ? tout ?
vu l'évolution ça sera surement ce genre de choses... être sur qu'on est à portée de charge, de tir etc... à quel moment ? à tout moment de l'activation (tiens je place ma figu au max de sa portée de tir) ou mesuré à la fin de l'activation ?
pas forcément gênant... au moins effectivement ca fiabilise certaines prises de risques, et on ne joue pas la partie sur un mm ou deux...
après il reste la clock (un gros avantage par rapport à Helldorado d'ailleurs..)...
si mon adversaire veut tout mesurer... Moi ça me dérange pas !
si demain vous pouvez vraiment, le ferez vous ? quand vous verrez défiler la clock parce que vous mesurez que vos dix pitous puissent charger... ou courir pour engager...
A voir de toute façon, nous avons deux mois à patienter pour voir ce qui se cache derrière tout ça !
mais encore une fois la clock sera un frein certain ! :)
Après je constate pas de news casters pour merco... bon ok on représente une minorité... mais quand même !
à voir avec les nouveaux profils qui seront proposés ?
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mais encore une fois la clock sera un frein certain ! :)
En même temps la clock, on ne sait pas trop ce que ca va donner si le jeu permet vraiment de jouer beaucoup plus de jack/beast.
Jamais eu de soucis de clock sur ma liste 4 beasts lourdes, donc si on peut encore accentuer ca en rajoutant encore des lourdes, je veux bien passer plus de temps à mesurer plein de trucs ! :)
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Apparemment tout le monde n'a pas lu le travail de l'ami Grégoire, alors voilà pour l'avis de PP:
Privateer Press a commencé une FAQ pour répondre aux questions les plus évidentes que l'annonce d'une nouvelle version peut entraîner. Nous vous mettons ici la version traduite en français de cette FAQ. Bonne lecture !!
Q : Je suis étonné par le choix de faire des éditions complètement nouvelles et pas des remix comme en Mk I. Pourquoi ne pas faire d'abord un remix ?
R : Les jeux WARMACHINE et HORDES comptent des centaines de figurines possédant un profil et des règles uniques. Au fur et à mesure que leur nombre augmente, il devient de plus en plus difficile de s'assurer non seulement qu'elles sont équilibrées prises séparément, mais aussi que le jeu dans son ensemble est équilibré. Quand nous sommes passés de la Mk I à la Mk II, nous voulions rationaliser les interactions et faire un certain nombre de modifications au mécaniques centrales du jeu. L'ampleur des changements qui devaient être faits dans l'intérêt du jeu dépassait celle d'un simple remix.
Q : Les tests publics de la Mk II étaient une excellente idée pour permettre aux joueurs de faire des retours sur l'édition précédente. Pourquoi ne pas avoir fait de nouveaux tests publics ?
R : À vrai dire, nos joueurs n'ont jamais cessé de tester publiquement le jeu. Nous avons passé les cinq dernière années à accumuler des données sur les parties de WARMACHINE et HORDES, à observer des événements de jeu organisé et des parties en convention, à lire des retours sur les forums et à tester le jeu en interne pendant des milliers d'heures. Sur la base des informations de ces presque six années, nous pensons être arrivés au jeu le plus amusant et le plus équilibré possible.
Q : Je peux estimer une distance d'un demi-centimètre à cent mètres ! Pourquoi autorisez-vous la pré-mesure ?
R : De notre point de vue, les mécaniques permettant à un joueur expérimenté de pré-mesurer les distances existaient déjà en Mk II. Autoriser officiellement cette pratique n'est donc pas un gros changement. Aujourd'hui, nous sommes d'avis que l'estimation visuelle des distances ne devrait pas être une compétence nécessaire pour jouer à WARMACHINE et à HORDES.
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Ca sera peut-être des pré mesure dans la zone de contrôle. :)
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Ca sera peut-être des pré mesure dans la zone de contrôle. :)
ça pourrait être un compromis intéressant tout en restant fluff
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Le plastique est le meme que celui des derniers kits de jacks, en couleur. Source : PG_Simon.
Ce que Simon dit c'est que ces BG sont dans le même PVC que les BG actuels et autres sorties plastiques de ces dernières années.
Les derniers kits de 'jacks, eux, sont en polystyrene.
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Non, ça nerferait beaucoup trop les casters à 5 Fury/Focus
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Le public de PP s'agrandi, et comme GW finalement, pour toucher un public plus large (Comprendre pas serial gamer comme la majorité des gens du fofo), bah autoriser toutes les mesures fluidifies les parties et explications :)
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Je pense contrairement que la pré-mesure c'est la fin des tricheries et des empoignades sur une charge ratée d'un micro pouillème.
Et oui : Fini aussi la pinaille, le grattage de pouillèmes, ... tout ce qui faisait la qualité de jeu des joueurs avec panache !
Okay, soyons honnêtes deux minutes. Vous êtes plusieurs à relever ça dans le topic. Mais ...ça vous est déjà arrivé à la table ?
Parce que je vais peut-être passer pour un ovni, mais en 3 ans de jeu, je n'ai pas le souvenir que ça me soit arrivé une seule fois. Des charges bananes oui, souvent. Des portées obscures ou des mesures trichées, jamais. Ja-mais. (Sauf si l'un de mes adverdsaires veut passer aux aveux maintenant ! ;D ) Donc c'est un énorme épouvantail, ou ça vous arrive vraiment à la table ? Simple curiosité.
Yep ça arrive. Entre les mecs qui te pinaillent le 1/4", les gars qui te grattent 1" à chaque déplacement, les gars qui te bougent leur socle avant la mesure de la charge, les mecs qui ne se galèrent même pas à mesurer leurs mouvement une fois que 2 gars ont bougé dans l'unité (les autres gagnant soudain ghost walk)...
Bref, les mesures dans warmaches c'est généralement caca.
Bon ceci dit le prémesurage ne va pas forcément résoudre tous les problèmes mais ça permettra de tout connaître avant les actions fatidiques.
Enfin : sur la clock, celui qui veut tout mesurer se tire une balle dans le pied !
Certes, mais ça prend sans doute moins de temps de tirer son mètre ruban à quelques reprises que de se tâter sur un "J'y vais, J'y vais pas ?" avec calcul de conséquences et de plan B. ;) Je pense que la prémesure fait gagner du temps à la clock. Le temps de clock devient un peu plus un temps d’exécution à proprement parlé, et un peu moins un temps de réflexion. Ca ne m'étonnerait pas si le temps deDeathclock à format constant diminue un peu au passage.
Bof, en voyant que ta charge échoue de toute façon tu dois réfléchir au plan B. Par ailleurs, ce n'est parce que tu passes ta charge que tu tues la fig adverse (donc tu dois quand même réfléchir au plan B, sauf si tu charges un mechanitrall avec un Bronzeback bien sûr). Du coup je suis pas sûr.
En quoi penses-tu que ça rendra le jeu moins propre ?
Et bien, comment dire.
Sur les trucs clefs, on se prendra toujours autant la tête. "Je charge à douze pouces, est-ce que je suis bien à portée ?" restera identique à ce qui se fait aujourd'hui : on sortira un ou deux widgets pour faire toupil 12 pouces, et on saura. La seule différence, c'est qu'aujourd'hui tu déclares puis tu mesures, alors qu'en mkIII tu mesures puis tu déclares. Bonnet blanc et blanc bonnet.
Le soucis, c'est qu'en permettant de mesurer ce qu'on veut, on va mesure plus de fois. Et pour ma part, j'ai jamais autant renversé de figurines ou déplacé de socles qu'en tentant des mesures précises. Donc davantage de "Ah maaaaaarde !" si on multiplie les mesures précises.
Quant aux mesures "sans importance", un déroulage/balayage/posage à l'arrach' au mètre ruban fait très bien l'affaire. Dans le style de la course de troupiers cryx tour 1, où la plupart des troupiers finissent à +/- 1 pouce de la distance annoncée. Les annonces perdent leur importance, et globalement un bon vieux "Je cours, jusqueeeeeeee ... là !" suffit, alors qu'avant on aurait attrapé un widget pour déclarer "Je fais six par là. Deux, quatre, six. Puis deux encore. Deux. Je fais trois maintenant par ici. Fin de mouvement."
C'est juste globalement sloppy tout le temps "quand c'est pas important". C'est l'expérience que j'ai avec les jeux à prémesure auxquels je joue ou auxquels j'ai joué. Et si parfois on s'en moque vraiment, quand ton adversaire fait un mouvement comme ça alors que pour toi c'était important, et bien c'est souvent trop tard.
Il faut juste voir en pratique comment tu maries un jeu extrêmement létal avec de nombreuses mesures critiques avec la permissivité de la prémesure et son côté vite-fait bien-fait.
Est-ce que tu vois mieux ce que je veux dire ? Pour faire simple : l'absence de prémesure force à un système de mesure lourd mais précis, alors que la présence de prémesure est simple mais occasionne des largesses parfois problématiques. L'aspect "déclarations" est aussi un gros moteur de la propreté, et la prémesure s'en passe très bien.
Ca fait un gros pavé pour pas grand chose mais j'essaie d'être clair.
SunHunter -
J'ai jamais renversé une fig en mesurant. Le premier qui renverse une de mes figs peintes avec amour je lui arrache les yeux. Ce n'est jamais arrivé d'ailleurs.
Après sur les largesses, je joue à Malifaux et je n'ai jamais vu personne être plus lâche. Justement étant donné que les distances sont connues, on ne s'amuse pas forcément à faire de l'approximatif.
Je comprends ton point de vue mais je ne crois pas que le prémesurage change grand chose au comportement des gens. Le gars qui est moins rigoureux le sera dans les deux cas.
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Dans d'autres circonstances j'aurais été joyeusement surpris de cette nouvelle, une nouvelle édition plus "intuitive", des warjacks lourds comme des chars d'assaut qui vont peut-être arrêter de se faire déglinguer par trois gusses armés de filet, des battlegroups mieux fournis... le problème c'est que, comme un gros demeuré je me suis laissé séduire par l'offre "anniversaire" de VG, et que j'ai commandé plusieurs packs-de-bouquins-de-règles-avec-leurs-fig-gratos, pour un peu plus de 200 balles...
Ben oui, quitte à se remettre pour de vrai à Warmahordes, grâce une boutique locale à peine plus chère mais tellement plus conviviale que les grossistes internet, grâce au réservoir de joueurs d'un club sympa dans lequel ce jeu tient la première place, je m'étais dit que j'allais me faire une jolie petite collec d'army-books, d'autant plus rentable que je pourrais brader les figs données avec et que j'avais déjà...
Et ben là, du coup, avec mes BG que j'aurais du mal à refourguer et mes bouquins pas encore reçus mais obsolètes dans moins de 3mois, j'ai comme un sale goût dans la bouche... Et comme l'impression un peu désolante de m'être fait enfoncer une borne à incendie dans le fondement :-X
Non là, franchement, même si je comprends vos impératifs économiques (comme le fait d'écouler les stocks de vos bouquins bientôt tout juste bons à caler les portes), je crois que vous allez avoir du mal à faire passer la pilule chez Victoria Games. Entre les codex à durée de consommation limitée et ce genre de surprise, vous faites pas loin de rendre GW à nouveau sympathique.
Franz, un peu sonné sur le coup...
Note pour demain : téléphoner à l'ouverture d'Agartha pour faire annuler la commande en priant qu'il soit encore temps...
+1 sur ce coup là, donc plus aucun achat de livre à l'avenir pour moi car cela me fait penser à un coup à la Gros Woleur. Déjà qu'ils ne se vendaient pas si bien que cela, si les gens qui aiment avoir tous les livre pour la collection les lâchent......
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Dans d'autres circonstances j'aurais été joyeusement surpris de cette nouvelle, une nouvelle édition plus "intuitive", des warjacks lourds comme des chars d'assaut qui vont peut-être arrêter de se faire déglinguer par trois gusses armés de filet, des battlegroups mieux fournis... le problème c'est que, comme un gros demeuré je me suis laissé séduire par l'offre "anniversaire" de VG, et que j'ai commandé plusieurs packs-de-bouquins-de-règles-avec-leurs-fig-gratos, pour un peu plus de 200 balles...
Ben oui, quitte à se remettre pour de vrai à Warmahordes, grâce une boutique locale à peine plus chère mais tellement plus conviviale que les grossistes internet, grâce au réservoir de joueurs d'un club sympa dans lequel ce jeu tient la première place, je m'étais dit que j'allais me faire une jolie petite collec d'army-books, d'autant plus rentable que je pourrais brader les figs données avec et que j'avais déjà...
Et ben là, du coup, avec mes BG que j'aurais du mal à refourguer et mes bouquins pas encore reçus mais obsolètes dans moins de 3mois, j'ai comme un sale goût dans la bouche... Et comme l'impression un peu désolante de m'être fait enfoncer une borne à incendie dans le fondement :-X
Non là, franchement, même si je comprends vos impératifs économiques (comme le fait d'écouler les stocks de vos bouquins bientôt tout juste bons à caler les portes), je crois que vous allez avoir du mal à faire passer la pilule chez Victoria Games. Entre les codex à durée de consommation limitée et ce genre de surprise, vous faites pas loin de rendre GW à nouveau sympathique.
Franz, un peu sonné sur le coup...
Note pour demain : téléphoner à l'ouverture d'Agartha pour faire annuler la commande en priant qu'il soit encore temps...
+1 sur ce coup là, donc plus aucun achat de livre à l'avenir pour moi car cela me fait penser à un coup à la Gros Woleur. Déjà qu'ils ne se vendaient pas si bien que cela, si les gens qui aiment avoir tous les livre pour la collection les lâchent......
Je vais me répéter, mais c'est une offre de VG et pas PP ...
Vous voulez râler ?
Pas de souci, mais pas sur un poste où on parle, à savoir : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18218.msg288025.html#new
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Au risque de passer pour un méchant, je trouve que la pré-mesure simplifie le jeux.
Pour moi, savoir estimer était une compétence pour être meilleur. Au même titre que la connaissance des réfs, le calcul, la rapidité de réflexion, la psychologie, le placement, la connaissance des matchs up...
Parce que l'estimation, ce n'est pas que les charges, c'est aussi les tirs (des fois à 18 pouces), la cohésion d'unité, les capacité de certaines figs (sheppard, pipo, arlan, choeurs....) l'espacement entre les figs pour éviter les AOE. Savoir utiliser les mécanismes de mesure actuelles (zdc, prey, cmd vers une fig) montrait l’intelligence du joueur à bien les utiliser au bon moment.
Pour moi, c'est simple: on enlève une notion tactique, on rend le jeux moins tactique et c'est marre!
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Au risque de passer pour un méchant, je trouve que la pré-mesure simplifie le jeux.
Pour moi, savoir estimer était une compétence pour être meilleur.
C'est la clé ça. PP veux manger et pour cela le jeu doit vivre. Pour vivre il faut des nouveaux joueur et la majorité des nouveaux joueurs cherchent d'abord à jouer. Être le meilleurs à pas de sens dans un jeu, le principal est de s'amuser en jouant. Une personne voulant la compétition a tout prix trouvera toujours de quoi faire quelque soit les règles.
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T'es un meilleur joueur et fin stratége si tu connais mieux la table sur laquelle tu joues (et/ou les décors) ? Ou si t'en es à ça de la branlette ludique que tu mesures ton avant bras/ta main pour obtenir des mesures gratuites ? Ou bien soyons fou : si tu joues Harbi et que t'as 20ps de mesure contre Madrak qui n'en a que 10 ?
Et ben ...
Sinon, hypothèse (aucune source c'est juste de l'interprétation) : A mon avis les wardudes vont avoir davantage de focus/fury pour coller à la meilleure gestion des Warjack/beast. Possible que les sorts augmentent également de coût mais ça laisserait plus de flexibilité pour allouer. Si on imagine ce scénario, alors des mecs avec 10/12 focus (davantage ?) ne serait pas impossible. Dès lors la zone de contrôle et sa mesure n'a plus beaucoup de sens. Autant simplifier et mettre direct la pré-mesure légale.
Cohérent ?
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Franchement Lucius tu ne connais personne capable de donner une distance avec une marge d'erreur de moins d'un pouce tant que cette distance est de moins de 20" ?
Tu présentes ceux qui en sont capables comme de simples tricheurs simplement parce que toi, on l'a bien compris, tu en es incapable. Dans mon club, il n'y a pas de table fixe, on joue avec des tapis sur lesquels on pose des décors et des zones, et pourtant, après une dizaine de partie, plus personne ne se trompe dans l'estimation d'une distance. Après, reste les cas limites à l’œil nu, qui induisent le fameux j'y vais ou pas et où savoir utiliser les outils à sa disposition donnés par les règles permettaient (ou non) de se décider.
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Putain les gars vous devez être impinables à ikea "non chérie me donne pas le mètre tu vas voir le canapé fait 100ps il rentre!"
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/MOD:
Chacun a le droit d'avoir une opinion différente sur un sujet, merci de respecter ça et de ne pas chercher à tourner en ridicule/à démontrer la "stupidité" de l'avis d'un autre membre. Merci/MOD
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Je suis également un peu mitigé sur la pré-mesure, mais après discussion avec les collègues de Doubs-you-Play, je pense qu'on peut arriver à un compromis intéressant si la pré-mesure est autorisée uniquement pendant l'activation du modèle ou de l'unité.
L'estimation resterait un skill intéressant à développer pour aider à planifier son tour, mais on enlève la frustration d'avoir perdu sa pièce maitresse au moment de la réalisation (la beast ou le jack qui échoue à 0.1 pouce). Le joueur doit de plus repenser son tour. Pour moi ce serait satisfaisant :)
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Pré-mesure ou pas, de toute façon on devra s'adapter aux nouvelles règles et pour avoir testé les 2 selon les différents jeux auxquels je joue, on retrouvera notre plaisir de jouer et de nouvelles stratégies si l'estimation en était une importante pour certain.
bonne journée
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M'étonnerais que PP fasse une règle bien compliqué pour le pré-mesurage, à mon avis ca sera tout le temps pour tout. S'ils cherchent à rendre le jeu plus accessible pour les débutants, ils ne vont pas mettre de conditions à la "pré-mesure".
Tout l'intérêt de la pre-mesure c'est justement de planifier son tour avant l'activation des modèles, ça sert à rien sinon.
Ça inquiète personne ce qui a été dit pour les gargants/colosse ?
- Les colosses/gargants seront les "stars" : plus violents mais plus cher (le conquest vaudrait 4 juggernaut)
Concrètement, ça voudrait dire quoi ? Une liste vraiment spécialisé en cassage de colosses dans tous les pairing ?
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Je suis également un peu mitigé sur la pré-mesure, mais après discussion avec les collègues de Doubs-you-Play, je pense qu'on peut arriver à un compromis intéressant si la pré-mesure est autorisée uniquement pendant l'activation du modèle ou de l'unité.
L'estimation resterait un skill intéressant à développer pour aider à planifier son tour, mais on enlève la frustration d'avoir perdu sa pièce maitresse au moment de la réalisation (la beast ou le jack qui échoue à 0.1 pouce). Le joueur doit de plus repenser son tour. Pour moi ce serait satisfaisant :)
Effectivement, ce serait pas mal comme idée et un bon compromis.
Mais vu qu'on a absolument aucune info pour le moment, je pense qu'il ne vaut mieux pas trop espérer des règles "à la carte" et essayer de partir avec le moins d'à priori possible. C'est le seul moyen de ne pas être déçu à terme. Mais c'est dur!!
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J'ai lu mais je ne retrouve plus l'information qu'il va avoir une nouvelle faction horde.
A t on plus d'information sur eux?
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J'ai lu mais je ne retrouve plus l'information qu'il va avoir une nouvelle faction horde.
A t on plus d'information sur eux?
On aura plus d'infos lors du L&L
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J'ai lu mais je ne retrouve plus l'information qu'il va avoir une nouvelle faction horde.
A t on plus d'information sur eux?
Tout ce qu'on à pour l'instant :
Une nouvelle faction pour Hordes est confirmée !
- Considéré comme bizarre
- Semble être un écosystème comme faction
- Règles particulières, avec une nouvelle faction de jouer.
Ca me fait penser au trip Cephalyx à warmachine. L'impression qu'ils vont faire la même chose pour hordes.
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Je trouve que c'est bien de pouvoir mesurer perso, de toute façon il y avait trop de distances connues sur une table pour qu'on puisse pas gratter des mesures de distances gratuites... Entre les flags, les zones de contrôles, les distances de tir, les distances de COM et toutes les distances qu'on connait de base (taille des zones, distance entre 2 trucs, etc) si tu voulais vraiment être certain d'une mesure à quelques mm prêt c'était quand même largement faisable.
Du coup on mesurait déjà tout mais de manière détournée du genre "oh je veux voir si mon jack est à 10ps de toi ? Je mets mon tireur/casteur/truc qui cours vite juste à côté et je mesure la distance", au moins avec la pré-mesure c'est assumé et on sera plus dans un jeu où on connait toutes les distances sans avoir le droit de les mesurer directement.
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Tu présentes ceux qui en sont capables comme de simples tricheurs simplement parce que toi, on l'a bien compris, tu en es incapable. Dans mon club, il n'y a pas de table fixe, on joue avec des tapis sur lesquels on pose des décors et des zones, et pourtant, après une dizaine de partie, plus personne ne se trompe dans l'estimation d'une distance. Après, reste les cas limites à l’œil nu, qui induisent le fameux j'y vais ou pas et où savoir utiliser les outils à sa disposition donnés par les règles permettaient (ou non) de se décider.
Alors je précise parce que ce n'est pas ce que j'ai dis :
1) Tous les joueurs ne trichent pas, et est-ce vraiment tricher que de connaitre l'écart entre son pouce et son index ou la taille de son avant bras ?
2) Si dans ton club vous êtes tous des oeils de lynx gâtés par la nature c'est cool. Perso je suis myope comme une taupe et j'ai toujours eu du mal avec l'estimation des distances. Tu m'autorises à jouer quand même ? Dis voir j'ai connu dans mon ancienne ville une personne qui avait une sclérose en plaque et qui ne pouvait plus déplacer les figurines tout seul : être en capacité de déplacer les figurines c'est quand même un fondement du jeu. Tu l'autorises à jouer ?
Je caricature évidemment, mais l'idée est là.
3) Concernant les tables, on joue par chez moi sur 2 types :
- Les tapis sur lequel on pose les décors que j'ai intégralement réalisé. Je connais la taille de ces décors, puisque je les ai réalisé.
- La table "3D" (6 plaque de poly extrudé comprenant des collines, des cratères et des chemins de terre) .... que j'ai entièrement réalisé. Voila. J'ai indéniablement un avantage sur les autres, sans même y réfléchir.
4) Toujours est-il que je trouve limite discriminatoire d'avoir des Warcasters/locks qui en plus d'avoir le confort d'un grand nombre de focus (disons 8 pour la moyenne haute) cumule avec le confort de la pré-mesure à tout moment par rapport à d'autres (disons 5 pour la moyenne basse). La logique est là assez absente, tu as des gars qui mesurent à 16 et d'autres à 10 .... 6ps, le mouvement moyen de troupier, ce n'est pas anodin. Ca l'est encore moins si on considère même la puissance intrinséque du Warcaster. Dire que le profil intègre cette donnée et l'équilibre par rapport à un autre profil, pourquoi pas. Mais en quoi cette donnée influence positivement ... de la troupe qui n'a aucun rapport avec la caractéristique de FOC/FUR ?
Tu m'accorderas au moins, j'espère, que mes arguments ne se limitent pas à "tous des tricheurs".
Sinon, je repose mon hypothèse (aucune source c'est juste de l'interprétation) : A mon avis les wardudes vont avoir davantage de focus/fury pour coller à la meilleure gestion des Warjack/beast. Possible que les sorts augmentent également de coût mais ça laisserait plus de flexibilité pour allouer. Si on imagine ce scénario, alors des mecs avec 10/12 focus (davantage ?) ne serait pas impossible. Dès lors la zone de contrôle et sa mesure n'a plus beaucoup de sens. Autant simplifier et mettre direct la pré-mesure légale.
Cohérent ?
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Mes 2 sous sur la future MK3:
Dernièrement j'avais un peu lâché le jeu: le fait qu'il n'y est pas beaucoup de jacks m'attristait un peu et je trouvait que les listes était peu diversifié (j'ai dû jouer une grosse vingtaine de fois contre Everblight et je n'ai presque vu que Vayl2, deux-trois fois Tagrosh1, une fois Lylyth2, une fois Absy2 et une fois Bethayne), moi-même je ne jouais presque exclusivement que Haley2 (pour être compétitif) et je trouvais ça assez embarrassant/ennuyant.
J'espère vraiment que la MK3 remettra les jacks au goût du jour avec une résistante et/ou un pouvoir de destruction accrue. Pour la pré-mesure je suis assez divisé: d'un côté je suis content car on ne ratera plus une charge de 0,1 pouce avec toutes les tensions que cela amène autour de la table (l'adversaire qui s'énerve et qui nous traite presque de tricheur est aassez usant), d'un autre côté l'estimation des mesures était une des marques de fabrique de Warmachine selon moi: tu te trompe, tu as perdu c'était aussi simple que ça. J'espère que le jeu ne sera pas plus permissif à cause de ça.
En tout cas j'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire, peut être que ça me fera replonger dans le jeu, parce qu'en ce moment j'ai un peu perdu la foi. D'un autre côté j'ai peur que PP rende les profils ubers balaises aujourd'hui inutilisable et les profils de chèvres ubers bourrins. je sens déjà la vague de "nerfs" comme ce fut le cas avec Legends pour le BB, les croaks, Dhunia Krots et Haley3, ce qui me conforterait dans l'idée que lorsque PP commence à sortir des profils très bons c'est pour ensuite sortir une nouvelle version: on fait de la thune puis on vous la met profonde ensuite ;D.
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J'ai lu mais je ne retrouve plus l'information qu'il va avoir une nouvelle faction horde.
A t on plus d'information sur eux?
Tout ce qu'on à pour l'instant :
Une nouvelle faction pour Hordes est confirmée !
- Considéré comme bizarre
- Semble être un écosystème comme faction
- Règles particulières, avec une nouvelle faction de jouer.
Ca me fait penser au trip Cephalyx à warmachine. L'impression qu'ils vont faire la même chose pour hordes.
Et c'est pas les Orgoths. Confirmé par PPS_Simon.
j'ai dû jouer une grosse vingtaine de fois contre Everblight et je n'ai presque vu que Vayl2, deux-trois fois Tagrosh1, une fois Lylyth2, une fois Absy2 et une fois Bethayne), moi-même je ne jouais presque exclusivement que Haley2
La meilleure facon pour croiser toujours les mêmes trucs en face c'est de jouer soi-même toujours le même caster, de préférence un power caster. On peut difficilement en vouloir à un joueur Blight de pas jouer pRhyas ou même pVayl dans Haley2.
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J'ai lu mais je ne retrouve plus l'information qu'il va avoir une nouvelle faction horde.
A t on plus d'information sur eux?
Tout ce qu'on à pour l'instant :
Une nouvelle faction pour Hordes est confirmée !
- Considéré comme bizarre
- Semble être un écosystème comme faction
- Règles particulières, avec une nouvelle faction de jouer.
Ca me fait penser au trip Cephalyx à warmachine. L'impression qu'ils vont faire la même chose pour hordes.
Et c'est pas les Orgoths. Confirmé par PPS_Simon.
j'ai dû jouer une grosse vingtaine de fois contre Everblight et je n'ai presque vu que Vayl2, deux-trois fois Tagrosh1, une fois Lylyth2, une fois Absy2 et une fois Bethayne), moi-même je ne jouais presque exclusivement que Haley2
La meilleure facon pour croiser toujours les mêmes trucs en face c'est de jouer soi-même toujours le même caster, de préférence un power caster. On peut difficilement en vouloir à un joueur Blight de pas jouer pRhyas ou même pVayl dans Haley2.
Initialement j'ai commencé par Kraye, j'ai pris des branlées et mon faible esprit c'est dit: si je testais Haley2? Du coup je joue Haley2, mais je ne critique pas ceux qui jouent des power casters (c'est tout à fait normal: on va en tournoi pour faire du résultat), je faisait simplement part de ma petite lassitude, le jeu me semblait un peu répétitif lorsque l'on joue de façon assidue (et ce n'est même plus vraiment mon cas). En tout cas j'ai hâte.
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J'ai lu mais je ne retrouve plus l'information qu'il va avoir une nouvelle faction horde.
A t on plus d'information sur eux?
Tout ce qu'on à pour l'instant :
Une nouvelle faction pour Hordes est confirmée !
- Considéré comme bizarre
- Semble être un écosystème comme faction
- Règles particulières, avec une nouvelle faction de jouer.
Ca me fait penser au trip Cephalyx à warmachine. L'impression qu'ils vont faire la même chose pour hordes.
Pour ma part je parie sur les Bogrins !
çà pourrait être super fun d'avoir une faction plein de Goblins sauvages =)
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C'est peu probable, mais ce serait teeeeeeellement génial!
Sauf pour les relations de Rem avec son banquier ;D
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Dans un podcast de Rem et Q², ils parlaient des hommes du désert qui pouvaient avoir quelques ref, la case est déjà prise par les skornes me direz vous mais qui sait ...
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J'aurais plutôt vu des bestioles bizarres mélange entre végataux et animaux, peut être marrins au départ.
C'est un thème assez peu exploité, et ça ferait un adversaire à Cryx au niveau des mers.
En plus j'aimerais tellement voir un gros cthulu sur les tables :D
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Enfin, on peut en parler un peu. :)
Est ce que ça veut dire que là :
Pas de MKIII prévue. ;)
T’étais au courant? Parce que là, la dernière fois que je me suis senti banané comme ça, c'est quand j'ai appris que Cahuzac avait un compte en suisse.
Parce que là, soit t'es malhonnête, soit t'es nul en communication. Et je sais pas c'est quoi le pire pour un CM.
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On peut éviter les règlements de compte sur ce poste s'il vous plaît ?
On a déjà du mal à s'y retrouver comme ça ...
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Allez mon avis à deux franc six sous depuis mes vacances en savoie:
1. Ressortir des figurines du fond du placard,
2. Réfléchir à un nouveau méta et des nouvelles synergies,
3. Rendre les gargossaux un peu plus jouable
4. Avoir des discussions autre que Haley2/Vayl2 trotro forre!
Bref, je suis toujours positif à ce genre de nouvelles, d'autant plus que j'ai confiance en PP pour faire les choses bien.
Pour la pré-mesure, à voir. Je suis un bon estimateur des distances mais je ne vais pas cracher sur quelque chose que je ne connais pas.
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Rendre aux long gunner leur titre de noblesse. :)
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[Modo]Starpu si tu pouvais éviter de sortir de ta caverne juste pour agresser les gens ça serait sympa [/mod]
Et pour ouvrir un peu le débat : si il était sous NDA il devait dire quoi ? Toute autre réponse que "non" aurait été équivalente à "oui".
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T’étais au courant? Parce que là, la dernière fois que je me suis senti banané comme ça, c'est quand j'ai appris que Cahuzac avait un compte en suisse.
Parce que là, soit t'es malhonnête, soit t'es nul en communication. Et je sais pas c'est quoi le pire pour un CM.
Ben je pense que Greg est sous NDA. Et que contrairement aux play testers, lui c'est carrément son boulot qui est en jeu (en plus des éventuelles poursuites) Du coup, il pouvait pas répondre autrement et faut pas y voir de mauvaises intentions.
Le lead developper de warmachine disait il y a peu: tant que je serais chez PP, il n'y aura pas de MK3. Voilà quoi.
On pourrait même arguer que ce n'est pas la MK3, mais la "all new edition". C'est d'ailleurs ce que répond le développer cité au dessus ^^
Et franchement, le secret était ultra bien gardé. Franchement, depuis reckoning y a BEAUCOUP moins de fuites qu'avant, mais genre incomparablement moins.
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Pour la faction supplémentaire, j'avais pensé à un autre dragon et son blight... mais bon vu les infos y a peu de chances !
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Pour la nouvelle faction je verrais bien des sortes de calamars parasites qui prennent le contrôle des être vivants en s'installant sur leur têtes/cerveaux et qu'on est des kit pour parrasité n'importe quelle living model du jeu Warbeast troupe ect ..
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Bonjour à tous,
J'ai repris récemment le jeu (en achetant au passage le livre d'armée pour le Protectorat) et je suis plutôt agréablement surpris par cette annonce.
Si je n'ai pas vraiment conscience de la faiblesse des Warjacks, (ce qui est dû au fait que dans mon cercle de joueurs, on joue principalement à 15 pts avec battlegroup + un solo ou autre), je suis moi aussi passé à Warmachine pour jouer ces gros robots à vapeur, donc leur revalorisation est très positive à mes yeux :)
En ce qui concerne le pré-mesurage, personnellement je m'en fiche un peu. J'ai joué à des systèmes qui ne l'autorisaient pas et à d'autres qui l'autorisent, et je trouve les deux agréables. Après, j'avoue qu'à mes yeux, ce devrait être "tout ou rien" ne pas autoriser le dit pré-mesurage mais permettre de mesurer à tout moment la zone de contrôle de son Warcaster, c'est un peu ridicule... Donc au final, je pense que c'est plutôt positif.
Ce qui me surprend, c'est que vous parliez moins du reste des modifs, dont :
- Le changement en points des références. Là aussi je trouve ça positif, assez drôle en effet quand on considère qu'on a fait exactement l'inverse lors du passage MK1=>MK2. Mais je me suis toujours demandé comment c'était possible d'attribuer des coûts corrects quand on a une marge de manoeuvre aussi étroite. Alors certes, le but n'est pas non plus de se retrouver à 40K/Battle avec des formats à 2000pts, mais, comme quelqu'un l'avait dit précédemment, je pense notamment à certains solos qui valaient 2/3 pts et qui auraient mérités de coûter 1,5 ou 2,5 par ex.
- Le changement de rôle et d'importance des Colosses et autres : j'ai toujours trouvé ça bizarre de voir des colosses dans des parties à 25 pts. Et le fait qu'ils ne déséquilibrent pas tant les parties encore plus étrange : pour moi, ces énormes pièces devraient être beaucoup plus fortes et coûter beaucoup plus chères, les dédiant ainsi à des conflits plus importants. Mais je vois que PP a lu dans mes pensées à ce niveau-là !
En bref, je suis très enthousiaste à l'idée de cette nouvelle mouture des règles ! Et les nouveaux starters ont l'air supers !
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Je verrais bien une faction "végétale" à base de mecs plein de spores, que tu peux pas tuer par autre chose que des armes à base de javel. N'empeche personne n'y a pensé avant!
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Soit dit en passant, je comprends pas comment ils vont faire des BGs à 0 points?
Ca veut dire qu'on va jouer en 70 points actuels au final? Avec plein de beasts (j'aime) et de la troupe? Ou bien exit les troupes, on fait des battailles de BG (ce qui est de trèèèès loin ce que je préfère et qui fait l'essence du jeu, car je ne joue qu'à Hordes et pas à TrooperMachine :D)
Autre chose, si les colosses deviennent vraiment forts (et valent plus de points, normal), il faudra fatalement des trucs anti-colosses, et ca va finir comme dans W40K avec un pinpin et une lance anticolosse, non? J'aime bien comme c'est fait actuellement, c'est assez fort pour te défourailler, mais ca coute "que" 20 pts, et tu peux, avec un peu de stratégie, les éviter quand tu joue contre...
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Autre chose, si les colosses deviennent vraiment forts (et valent plus de points, normal), il faudra fatalement des trucs anti-colosses, et ca va finir comme dans W40K avec un pinpin et une lance anticolosse, non? J'aime bien comme c'est fait actuellement, c'est assez fort pour te défourailler, mais ca coute "que" 20 pts, et tu peux, avec un peu de stratégie, les éviter quand tu joue contre...
Personnellement je ne le vois pas comme ça, mais plutôt en mode "boss de fin de niveau", avec une bonne résistance (mais qui peut être endommagé comme tout autre warjack avec un haut score d'armure), une bonne puissance (équivalente à celle des warjacks lourds) et surtout, un grand nombre de points de vie !
Bref, le truc contre lequel tu auras toujours une solution, mais que tu ne pourras détruire qu'après une longue guerre d'usure. Pas du tout quelque chose d'increvable par le commun des mortels et qui se fait one shot par un bonhomme qui a X équipement !
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Du coup, tout le monde s'achètera le bosse de fin de niveau parce que tout le monde veut la plus grosse et pas la plus grosse stratégie :)
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Le changement de rôle et d'importance des Colosses et autres : j'ai toujours trouvé ça bizarre de voir des colosses dans des parties à 25 pts. Et le fait qu'ils ne déséquilibrent pas tant les parties encore plus étrange : pour moi, ces énormes pièces devraient être beaucoup plus fortes et coûter beaucoup plus chères, les dédiant ainsi à des conflits plus importants. Mais je vois que PP a lu dans mes pensées à ce niveau-là !
Moi j'avoue que j'aimais bien le fait qu'une grosse pièce n'oblige pas le gars en face à jouer la même grosse pièce pour pouvoir s'en sortir. L'important restant la manière dont tu t'en sers. Qu'ils réequilibrent vers le haut les colosses, c'est pas forcément négatif, mais si pour les sortir il faut y consacré une moitié d'armée pendant que l'autre moitié se fait atomiser pendant un tour, on va avoir un syndrome 40k de surenchère assez malsaine.
Ca veut dire qu'on va jouer en 70 points actuels au final? Avec plein de beasts (j'aime) et de la troupe? Ou bien exit les troupes, on fait des battailles de BG (ce qui est de trèèèès loin ce que je préfère et qui fait l'essence du jeu, car je ne joue qu'à Hordes et pas à TrooperMachine :D)
On ne peut pas encore savoir mais on peut penser légitimement que les troupes vont coûter plus cher. Ce qui amènerait à garder des formats sensiblement identiques mais avec plus de Warjack (et donc moins de troupes). Toutefois je pense que le format de base ne peut qu'augmenter. Si tu donnes davantage de points gratuits (points de warjack/beast avec les warcasters/locks), tu as forcément plus de points disponibles, à moins d'une grosse augmentation du prix des troupes.
A voir mais ce point me rend, comme toi, heureux. On vient pour jouer des grosses robots à vapeur bordel !
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Pour la faction supplémentaire, j'avais pensé à un autre dragon et son blight... mais bon vu les infos y a peu de chances !
On est nombreux a y penser mais :
1/ un dragon normalement ca controle pas son Blight. Ca a des spawns certe, mais c'est juste des bestioles normales qui se sont fait parasiter, ou des manifestations spontanées. En clair c'est pas du tout standardisé et ca constitue pas vraiment une armée, c'est plus un tas d'anti-corps extérieurs au corps principal du dragon. Du coup en terme de fluff ca serait compliqué de justifier une armée avec des beasts standard etc. Everblight a juste mis quelques millénaires à en arriver la (il travaillait déja dessus chez Mohdr). Ils peuvent raccourcir en disant que les autres dragons s'y mettent mais ca fait un peu cheap.
2/ un dragon ca n'a pas vraiment de peuple comme Everblight a les Nyss. En général ils ont juste des émissaires humains pour faire interface, des mecs corrompus attirés par la promesse des pouvoirs magiques. Ca ferait des bons warlocks mais ils auraient pas d'unités quoi. Sachant que les Dragons n'en ont rien a foutre des mortels, donc ils font pas de politique genre prendre le controle d'un roi et gouverner le pays dans l'ombre.
3/ un dragon en lui meme c'est un chouille trop gros pour une table Warmach. Donc pas de risque d'armée de dragons.
4/ y a déjà une faction draconique, je vois pas PP en faire 2. PPS_Simon a dit que la nouvelle faction était un truc/concept unique jamais vu auparavant dans le jeu.
Bref, c'est plutot mort AMHA.
Moi je penche pour :
- les warmarmottes des nains, en mini-faction minion a la Cephalyx, jouables avec les nains. Ca collerait au cote concept inedit.
- une faction "manifestation de Dhunia" (à la Troll) qui en a marre de voir ses belles forets ravagees par les cryx, avec pleins d'animaux et de plantes niveau beasts (à la Circle) mais des esprits naturels en warlocks/unités, et une magie de vie écolo.
- une faction maritime avec des poulpes géants (ca marche très bien les poulpes), des albatros, des sirens, des mecs avec des tridents... qui en ont marre que toutes les villes IK rejettent leurs ordures en mer :)
Les mecs d'un autre continent j'y crois pas trop, mais quitte à faire la race du Totem Hunter ca m'irait très bien.
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Pour ma part je parie sur les Bogrins !
Impossible! les gobbers et compagnie n'ont pas accès à la magie de quelque nature qu'elle soit.
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C'est peut être ça qui est nouveau. Du coup ils emploient plein de lesser warlock.
J'espère que les lesser auront une vraie utilité parce que payer 9pts pour pouvoir mesuré 8pouce c'est bof surtout a l'heure de la prémesure.
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En parlant de céphalyx, une sortie ou deux seraient super cool ! genre beast légère ou autre mais bon...je ne sais pas si il faut que j'y crois... a priori rien chez les mercenaires si j'ai bien compris ?
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En parlant de céphalyx, une sortie ou deux seraient super cool ! genre beast légère ou autre mais bon...je ne sais pas si il faut que j'y crois... a priori rien chez les mercenaires si j'ai bien compris ?
Trop, ca serait cool :)
Et sinon, ils ont certes dit "non" pour les Orgoth, mais difficile de prendre ce type de parle pour argent comptant à la lumière des événements récents non? :)
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Et sinon, ils ont certes dit "non" pour les Orgoth, mais difficile de prendre ce type de parle pour argent comptant à la lumière des événements récents non? :)
C'est vrai. En fait c'est sans doute les Orgoth du coup. Cooool :)
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Franchement les Orgoth ca serait méga kiffant.
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S'quoi un orgoth?
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Le peuple qui a défoncé toute les terres connues où vivent les factions de Warmachine en gros. Ils ont été finalement repoussé par une alliance Cygnar / Khador et par la création des colosses (ancêtres des warjacks, remis au goût du jour plus récemment, dans le fluff).
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Et ils font quoi maintenant? A part attendre leur heure dans les ténèbres en patientant pour la MKIV?
Le dernier fluff que j'ai lu c'était le bretonnien de la v4, c'était bien. Maintenant je lis du Zola vous comprenez. Et du Spirou magazine.
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Quand j'ai commencé Warma/Hordes l'année dernière contre Wulfkrieg, il m'a expliqué toutes les subtilités pour pré-mesurer avec les zones d'objectifs, les mouvements, la zone de contrôle du caster etc. N'étant pas un manche en géométrie, j'ai vite compris d'autres trucs pour estimer les distances (Al-Kashi, la trigonométrie, Thalès et consorts aident bien). La pré-mesure existe donc déjà (et franchement, quand on joue un caster avec FURY 6 contre un caster avec FURY 8, on sent bien passer la frustration de ne pas pouvoir mesurer autant que l'adversaire qui part avec un avantage énorme, surtout quand on débute).
Je vais désormais pouvoir pré-mesurer ? Une bonne chose. Reste à voir ce que je vais pouvoir réellement pré-mesurer :
1. N'importe quelle distance ? Pourquoi pas. Je vais pouvoir me placer ici, hors de portée de charge / tir de l'adversaire qui va devoir se placer d'une certaine manière au tour suivant pour se rapprocher ou s'éloigner et je ferai ceci ou cela en fonction... bref, la planification tactique existera encore et les placements seront toujours importants, mais on ne frustrera personne. J'ai passé toute une partie eKaya contre Hoarluk3 à faire ça en m'aidant de la zone d'objectif pour éviter que Rök et l'Earthborn ne chargent mes beasts... en estimant les distances et pré-mesurant avec la zone de contrôle d'eKaya. Quelle différence si je peux désormais le faire n'importe où sur la table ?
2. Uniquement mes distances maximales de tir / mouvement / charge / slam etc. ? Pas mal, ça permet de fiabiliser la tactique sans dénaturer le jeu. Un compromis... je préfère tant qu'à faire la solution 1.
Dans tous les cas, je vois surtout la pré-mesure comme un moyen d'aider les débutants. Les habitués du jeu estimeront toujours à l'oeil et vérifieront juste de temps en temps pour certaines actions.
Enfin, nous verrons bien dans deux mois.
Je suis super content sur les nouveautés concernant les jacks / beast : on va en voir plus sur le terrain !
Je suis toutefois mitigé sur la fin de la terreur/peur. Bon, c'était anecdotique puisque les casters, jacks, beast et beaucoup de troupes étaient "sans peur", mais cela pouvait être amusant ^^
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Le peuple qui a défoncé toute les terres connues où vivent les factions de Warmachine en gros. Ils ont été finalement repoussé par une alliance Cygnar / Khador et par la création des colosses (ancêtres des warjacks, remis au goût du jour plus récemment, dans le fluff).
Une alliance de +/- toutes les factions de l'Immoren occidental, tu veux dire et surtout une saloperie de maladie qui a fait autant de ravage parmi les humains.
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Et les colossaux en question étaient genre 5 fois plus gros que leur réplique moderne. Un seul rasait une cité en s'asseyant dessus.
La version moderne c'est la version tactique et industrialisable qui ruine pas une nation lors de sa construction.
Je me suis toujours demandé qui gagnait entre un colossal d'origine et un petit dragon genre pyromalfic/everblight ?
On sait juste que les spectateurs font partie des perdants.
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Je me suis toujours demandé qui gagnait entre un colossal d'origine et un petit dragon genre pyromalfic/everblight ?
https://www.youtube.com/watch?v=Mzz6-A7U3JU (https://www.youtube.com/watch?v=Mzz6-A7U3JU)
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Quelques unes qu'il me semble pas avoir vu avant :
- the new Prime and Primal will each contain the rules for Focus/Fury and other game-specific rules, so if you only want to purchase one, that's all you'll need.
- The core rules of Prime and Primal will be released free, digitally, on June 12th. The card rules will also be available on this date to players who use War Room and have purchased their new faction decks, however the physical card decks will not be available until later in the month during the general release of the new edition.
- Blood of Kings, a novel by Doug Seacat is coming in May and will wrap up the Mk II storyline.
- we have reworked Theme Forces in a dramatic way and will be discussing more about that in the coming weeks.
J'avais pas saisi qu'on aurait tout online le 12, donc techniquement on pourra deja faire des listes et jouer mi-juin -> ca laisse plus de marge pour Joinville.
J'ai du mal a saisir d'après la formulation si les bouquins contiendront les regles pour focus & fury ou elles seront séparées comme avant, mais j'imagine que sinon y aurait pas 2 bouquins. Quand est-ce qu'ils fusionnent ca serieux ?
La fin de l'arc de l'Athanc en Mai. Blood of Kings ca pue pour Leto. (et Vlad ?)
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Les deux mécanismes seront dans chaque livre apparemment!
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Des news sur les tiers bientôt donc, c'est cool si on a quelque chose à se mettre sous la dent en attendant la sortie.
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Les deux mécanismes seront dans chaque livre apparemment!
Du coup si les 2 mécanismes sont dans chaque livre (ce qui est très bien), que les livres ne contiennent ni fluff ni cartes, la seule différence serait... l'image sur la couverture ? :D
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Pour la faction hordes, les deux trucs évident (et donc qu'ils ne feront sans doute pas :p ), c'est l'arc Krueger et son copain le Dragon (normalement orienté acide et haute armure), et sinon, nous avons nos candidats habituels : les infernaux (dans les bestiaire, on un truc qui fait warbeast).
J'y crois pas trop, une nouvelle faction "à la blight", c'est bof. Et les infernaux, c'est un peu pareil, des gros vers avec eyeless sight.
PP a laissé plein de zone en suspens, comme le continent Zu, idéal pour sortir ce qu'ont veux. Ils nous reste encore les Dreggs....
Les Orgoths sont effectivement des " Hordeux potentiels", avec des blood witch, et des grosses bêtes bêtes. Par contre, la case "méga méchant de la mort" est souvent prise dans l'univers de warmachine, en particulier par Cryx.....
Quoi qu'il en soit, la fin des arcs narratifs est une bonne chose, mais je crains que cela se finisse en noeud de boudin. A moins que l'Athanc ne servent à lancer la nouvelle faction hordes. Un cygnar divisé, avec un retour de Raetlhorne, ça c'est fun.
Le 12 juin est un dimanche, leur serveur a intérêt à être costaud.
Rem
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Le 12 juin est un dimanche, leur serveur a intérêt à être costaud.
Rem
J'annonce déjà le plantage de warroom ;D
Clairement Zu y a pleins de trucs à faire. Et ça justifierait le côté "système hordes, mais pas vraiment tout comme hordes"
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Y'a une différence de nombre de page dans les bouquins :
WARMACHINE: Prime Hardcover
388 pages, full color
PIP 1066
$59.99
HORDES: Primal Hardcover
344 pages, full color
PIP 1068
$59.99
Donc potentiellement les stats des BG de base, voir plus ?
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Bon va falloir passer à War Room...
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Je conseille à tout le monde de surtout précommander une nouvelle carte bancaire, car la première va vite fondre avec tous les nouveaux achats à venir :P
Allez patience....mais pas trop quand même !
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Je trouve cette nouvelle comme une excellente nouvelle!!
j'en avais marre de voir que de la troupe et de m'entendre dire "t'es pas assez populeux tu tiendras pas les objos", ce qui d'autant plus se vérifier en jeu, faut dire que j'oubli la moitié des règle et je perd souvent alors que je joue cryx (comme quoi...).
Plus de jack c'est bien mais si en plus cela permet plus de réaction en chaîne c'est encore mieux, je rêve d'un slam qui fini en partie de billard/flipper (pas le dauphin).
Autre changement que j'aimerai voir c'est aussi au niveau des décors : les zones d'eau !!! Qui ne sont jamais représentées, jack amphibious aussi utile qu'un bande blanche sur une R5 rouge (les vieux connaissent).
Après beaucoup de choses ont été évoquées ailleurs (limitation des unités mercenaire tousse :o)
Mes deux sous
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Et les colossaux en question étaient genre 5 fois plus gros que leur réplique moderne. Un seul rasait une cité en s'asseyant dessus.
La version moderne c'est la version tactique et industrialisable qui ruine pas une nation lors de sa construction.
Je me suis toujours demandé qui gagnait entre un colossal d'origine et un petit dragon genre pyromalfic/everblight ?
On sait juste que les spectateurs font partie des perdants.
et que se passerait il si un gardien du temple cyriss se mêlée au combat ^^. dsl du HS ^^
Dans le genre nouvelle faction, il me semble que quelque chose à chasser les scyrah de leur monde d'origine.
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http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-04-13-2016
Suite des révélations, deux mécaniques confirmées :
Les warjacks avec un cortex fonctionnel dans la control range du caster se voient allouer un focus
Les warlocks peuvent de leur côté récupérer une furie par warbeast morte depuis le début de la partie (sauf pour les lesser warbeast)
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C'est quand meme bien plus interessant pour warmach que pour hordes. J'espere qu'avec ca les warmacheux arreteront de chouiner ;)
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En même temps le système de focus était bien plus à la ramasse que celui de la fury, j'en veux pour preuve la taille des battlegroup respectifs.
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Je l'ai pas mis ici mais pour info :
."I just wanted to jump in here because I feel like I should have addressed these questions in my Insider. My apologies for neglecting to explain the changes to monstrosities and vectors. Not being warjacks, Cephalyx monstrosities do not benefit from Power Up. Instead, a monstrosity gains 1 focus point each time it suffers damage as a result of a continuous effect or from an attack (whether made by a friendly model or an enemy). And instead of having these focus points removed during the Maintenance Phase, monstrosities retain their focus points until they have been spent.
Likewise, Power Up does not affect the vectors of the Convergence of Cyriss (which are actually considered warjacks in the new edition, albeit warjacks without a cortex). Instead they rely on Focus Induction to keep the focus flowing. Focus Induction now simply states: “When a Convergence warjack spends a focus point during its activation, you can give a focus point to another Convergence warjack if the two are in the same battlegroup and are within 6˝ of one another.” That’s it. So, one warjack can spend all of its focus to fill up the next warjack and so on until the same 3 focus points have flowed through every warjack in your battlegroup.
I think these differences really help add flavor to the Cephalyx and Convergence and truly set them apart from the other Factions in the game. And rest assured, they certainly have been taken into account with regards to the balance of their armies."
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http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-04-13-2016
Suite des révélations, deux mécaniques confirmées :
Les warjacks avec un cortex fonctionnel dans la control range du caster se voient allouer un focus
Les warlocks peuvent de leur côté récupérer une furie par warbeast morte depuis le début de la partie (sauf pour les lesser warbeast)
Si cette rumeur devient réalité j'aurai un pénible orgasme. ;D
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A vrai dire, c'est plus qu'une rumeur, c'est une annonce par PP
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Le peuple qui a défoncé toute les terres connues où vivent les factions de Warmachine en gros. Ils ont été finalement repoussé par une alliance Cygnar / Khador et par la création des colosses (ancêtres des warjacks, remis au goût du jour plus récemment, dans le fluff).
Une alliance de +/- toutes les factions de l'Immoren occidental, tu veux dire et surtout une saloperie de maladie qui a fait autant de ravage parmi les humains.
Et légèrement Cryx qui est allé défoncé leur terre natale ? :P
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C'est quand meme bien plus interessant pour warmach que pour hordes. J'espere qu'avec ca les warmacheux arreteront de chouiner ;)
On pourra toujours râler sur la limite de 3. Et l'absence d'équivalent aux sheperd (une armée blight peut générer 18 FURY de plus que ce que son caster peut Leach... sans empêcher que le warlock lance des sorts. Je dirais même que ça l'encourage à le faire!)
Le peuple qui a défoncé toute les terres connues où vivent les factions de Warmachine en gros. Ils ont été finalement repoussé par une alliance Cygnar / Khador et par la création des colosses (ancêtres des warjacks, remis au goût du jour plus récemment, dans le fluff).
Une alliance de +/- toutes les factions de l'Immoren occidental, tu veux dire et surtout une saloperie de maladie qui a fait autant de ravage parmi les humains.
Et légèrement Cryx qui est allé défoncé leur terre natale ? :P
Cryx n'est pas allé chez les Orgoths :P
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Le peuple qui a défoncé toute les terres connues où vivent les factions de Warmachine en gros. Ils ont été finalement repoussé par une alliance Cygnar / Khador et par la création des colosses (ancêtres des warjacks, remis au goût du jour plus récemment, dans le fluff).
Une alliance de +/- toutes les factions de l'Immoren occidental, tu veux dire et surtout une saloperie de maladie qui a fait autant de ravage parmi les humains.
Et légèrement Cryx qui est allé défoncé leur terre natale ? :P
Leur base de repli.
Les îles garlgast était la base de repli.
Les voyant affaiblis, tonton Toruk en a profité, mais cela lui a coûté bonbon.
On parle de la disparition d'au minimum une Lich Lord et quelque milliers de thralls :P
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Ah et juste: OMG c'est super fort l'induction maintenant! :s
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Ah et juste: OMG c'est super fort l'induction maintenant! :s
Bof. Si tu reflechis, entre ca et allouer un focus a TOUS les jacks de ton BG, les BGs cyriss vont pas tant gagner que ca. Ils resteront plus efficaces qu'un BG warmach, comme aujourd'hui.
Moi c'est les monstruosites que je trouve potentiellement debile : si encore c'etait limite aux ennemy attacks... Faut surtout pas qu'ils trouvent une unite qui fait 1box auto a sa cible ::)
Enfin, comme il le souligne, si ca a ete pris en compte dans les equilibrages... suffit que les vectors et monstruosites aient des profils de wasps et on en parle plus :D
Ca va etre dur les prochains mois a avoir une partie des regles a chaque fois, en projetant ca sur les profils actuels, tout en ayant aucune idee de la pertinence du truc dans le futur meta. PP Salauds !
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Ah et juste: OMG c'est super fort l'induction maintenant! :s
Bof. Si tu reflechis, entre ca et allouer un focus a TOUS les jacks de ton BG, les BGs cyriss vont pas tant gagner que ca. Ils resteront plus efficaces qu'un BG warmach, comme aujourd'hui.
Moi c'est les monstruosites que je trouve potentiellement debile : si encore c'etait limite aux ennemy attacks... Faut surtout pas qu'ils trouvent une unite qui fait 1box auto a sa cible ::)
Enfin, comme il le souligne, si ca a ete pris en compte dans les equilibrages... suffit que les vectors et monstruosites aient des profils de wasps et on en parle plus :D
Ca va etre dur les prochains mois a avoir une partie des regles a chaque fois, en projetant ca sur les profils actuels, tout en ayant aucune idee de la pertinence du truc dans le futur meta. PP Salauds !
au risque de dire une conerie a l'heure actuelle tu peux avoir qu'un seul bg en format standard chez cyriss non?
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Bof. Si tu reflechis, entre ca et allouer un focus a TOUS les jacks de ton BG, les BGs cyriss vont pas tant gagner que ca. Ils resteront plus efficaces qu'un BG warmach, comme aujourd'hui.
Euh... Ça veut quand même dire qu'avec 3 jacks de tir + un corollary par exemple tu commences avec 3 sur ton corollary, et tu passes le tout jack par jack (pas de difficulté pour se placer avec des jacks de tir) en remettant les focus sur le corollary à la fin. Du coup tu joues tes 9 focus et tu as plus à te prendre la tête sur tes placements vu que le corollary a plus besoin de commencer à côté du caster.
Y'aura ptétre plus de corollary par contre, mais si Cyriss a toujours des jacks qui tirent bien ça fait énormément de focus gratos à dépenser chaque tour ^^.
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Je l'ai pas vu ici mais de Soles :
We got rid of the skill check, so Repair is just a die roll to see how much damage you remove.
Enjoy !
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On notera que power up s'appliquerait pendant la phase de contrôle (et pas à l'activation du jack comme on a pu le penser) et que la limite de 3,focus est toujours maintenue
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Ouais je suis déçu que ce soit en phase de contrôle, on est toujours bien niqué par un cortex détruit.
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Perso je suis super hype.
La pré mesure, étant un traumatisé Battle, me rend un peu triste à premier abord.
J'ai le sentiment de perdre une spécificité "hardcore" du jeu.
Cependant, PP et une majorité des gens ici ont l'air de penser que c'est plutôt une bonne nouvelle en terme de gameplay, donc je me chagrine pas trop.
Ca va être fat et j'ai hate.
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Euh... Ça veut quand même dire qu'avec 3 jacks de tir + un corollary par exemple tu commences avec 3 sur ton corollary, et tu passes le tout jack par jack (pas de difficulté pour se placer avec des jacks de tir) en remettant les focus sur le corollary à la fin. Du coup tu joues tes 9 focus et tu as plus à te prendre la tête sur tes placements vu que le corollary a plus besoin de commencer à côté du caster.
Euh...
1/ Cyriss a des jacks qui tirent bien ??
2/ Une gunline cygnar dans la meme situation avec un squire commence avec un focus sur chaque jack, pour 2 focus sur ton warcaster + 1 du squire, t'as jets touche/degat booste pour tous tes jacks de tir, qui a priori tirent 3 fois mieux que des vecteurs cyriss. Je dis pas que c'est pas moins bien, je dis juste que l'ecart entre le BG cyriss et le BG cygnar est quand meme vachement moins grand qu'en Mk2.
3/ on a aucune idee des profils des jacks et des vecteurs en Mk3, aucune idee des interactions des regles, aucune idee des regles speciales de trucs comme le corollary.
Comme je l'ai souligne a la fin de mes propos, si on passe les 2 prochains mois a coller les bouts de regle Mk3 sur les armees actuelles, ca va etre treeees long ;)
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Finalement, ils nous préviennent presque un peu tôt, ça nous liasse 2 gros mois à ronger notre frein.
Puis pour eux, ça fait aussi 2 mois sans vendre beaucoup de fig (j'imagine en tout cas que les gens vont un peu freiner leurs achats en attendant de voir ce qui sera uppé/nerfé/resculpté)
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Finalement, ils nous préviennent presque un peu tôt, ça nous liasse 2 gros mois à ronger notre frein.
Puis pour eux, ça fait aussi 2 mois sans vendre beaucoup de fig (j'imagine en tout cas que les gens vont un peu freiner leurs achats en attendant de voir ce qui sera uppé/nerfé/resculpté)
Ce qui est plutôt honnête de leur part du coup ::)
On aurait reproché en gueulant une annonce choc.
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Le transfère de tout le focus dépensé ça reviens à dire que pour cyriss le caster ne dépensera jamais le focus du caster sur les vector ils seront 100% autonomes. donc plus aucune limite au nombre de jacks pour qu'ils soient toujours à leur maximum. Puis pas besoin de tir quand tu as des caster qui traine à 24 d'armure en permanence parce qu'il perdent pas leur focus pour booster les vector.
C'est quand même une faction faite pour être résistante donc j'ai peur qu'ils perdent de la puissance d'attaque pour compenser qu'ils soient toujours à 100%
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ça fait aussi 2 mois sans vendre beaucoup de fig (j'imagine en tout cas que les gens vont un peu freiner leurs achats en attendant de voir ce qui sera uppé/nerfé/resculpté)
Pour Info (De Gregoire: Site VG Forum)
Garder vos tickets de caisse à partir d'aujourd'hui chez tous les dealers VG, vos cartes MKIII serons envoyer en échange de votre preuve d'achat
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Je sais plus si on l'a mis :
[Blood of Kings] will definitely be available in ebook formats.
(J'ai l'impression d'etre un stalker)
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(J'ai l'impression d'etre un stalker)
Un warpwolf ou un jack cryx ?
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Je l'ai pas vu ici mais de Soles :
We got rid of the skill check, so Repair is just a die roll to see how much damage you remove.
Enjoy !
La vraie partie du feat de Lucant ne sert donc plus à rien :-[
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Je l'ai pas vu ici mais de Soles :
We got rid of the skill check, so Repair is just a die roll to see how much damage you remove.
Enjoy !
La vraie partie du feat de Lucant ne sert donc plus à rien :-[
Si il garde le même feat.
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J'ai pas épluché toutes les pages de ce sujet, mais je suis assez enchanté par une révision des règles.
Si les 'Jacks reviennent sur le devant de la scène ça me fait plaisir.
Après avoir pas mal stoppé le jeu par ennui, j'espère que cela aidera à se remotiver (les nains seront toujours à la traine malheureusement, je n'attends pas de miracles).
Je suis surtout curieux concernant les scénarii, WarmacHordes reste un jeu où l'on se rentre dedans violemment, mais un peu plus d'originalité sur les scénarii et conditions de victoires serait pour moi LA bonne surprise. Mais bon, les gouts et les couleurs ...
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https://twitter.com/ChainAttackJay/status/719950683659640834
Visiblement, y'a tonton Winter de retour sur le trone du Cygnar ... :P
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(les nains seront toujours à la traine malheureusement, je n'attends pas de miracles).
Bah Gorten qui peux jouer une multitude de poules qui n'ont besoin que d'un dés pour être très forte, moi j'en ai toujours rêvé ;D
Mais bon, pas mal de règles et profils vont changer hein 8)
Wait & See
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Ha.
Goreshade1 futur power caster Cryx, vous l'avez lu ici en premier. Et le Revenant Crew meilleure troupe du jeu.
Moi, je serais circonspect à la place des gens sur l'intention de "jouer plus de jacks", parce que, pour mémoire, c'était déjà la profession de foi de la MkII. Et on a vu ce que ça a donné. Je trouve l'argument qui consiste à dire "mais si les jacks c'est bien, maintenant vous pouvez en avoir plus gratuitement, allez prenez-en, quoi" particulièrement peu convaincant. Je vais donc attendre avant de déchirer mon tshirt en hurlant le nom de Matt Wilson, hein. Même s'il est très beau dans la vidéo, il faut bien le dire.
Z.
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Cool, Zoro!
Moi, je serais circonspect à la place des gens sur l'intention de "jouer plus de jacks", parce que, pour mémoire, c'était déjà la profession de foi de la MkII. Et on a vu ce que ça a donné.
Même si tu as raison sur le principe, je me souviens de liste sans aucun jack. Et même sans caster...
Les points gratos de jacks ont fait qu'il y a toujours UN jack dans chaque liste en MKII. L'objectif d'en jouer plein était clairement raté, mais d'en jouer plus, c'était indéniable ;D
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Pour favoriser la résistance de ceux ci face aux ubers troupiers ( bannes, ....), je verais bien une mécanique qui diminue les dégats des troupiers sur les JAck/Beast.
Quelque chose comme -2 au dmg roll....
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Pour favoriser la résistance de ceux ci face aux ubers troupiers ( bannes, ....), je verais bien une mécanique qui diminue les dégats des troupiers sur les JAck/Beast.
Quelque chose comme -2 au dmg roll....
Hum, non ?
Simplement prévoir plus d'ARM/pow aux jacks/beasts suffirait à mon avis.
Après je pense que certaines unités doivent toujours être capables de gérer des jacks.
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Une union entre les mercenaires et les minions pour faire une seule et même armée. ;D
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Pour favoriser la résistance de ceux ci face aux ubers troupiers ( bannes, ....), je verais bien une mécanique qui diminue les dégats des troupiers sur les JAck/Beast.
Quelque chose comme -2 au dmg roll....
Hum, non ?
Simplement prévoir plus d'ARM/pow aux jacks/beasts suffirait à mon avis.
Après je pense que certaines unités doivent toujours être capables de gérer des jacks.
Comme Mhean. Si seuls les jacks gèrent les jacks, et l'infanterie gère l'infanterie, ça va vite devenir très chiant.
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À vrai dire, le problème des jacks me semble insoluble en soi, du fait de la mécanique choisie au départ, mais également des contraintes réelles de la table (rapport points/surface occupée ou points/nombre d'attaques crédibles). Sans effet de levier type Berserk + Killing Spree, ou le Sweep des colosses dans un autre genre, ça reste très compliqué de faire autre chose qu'assigner des rôles très spécialisés à des jacks très spécialisés.
Ceci étant écrit, je suis curieux de voir quels nouveaux patchs PéPé va appliquer à son système pour respecter sa déclaration d'intention. Je vois d'un assez mauvais oeil le discours qui consiste à dire "on va vous permettre de prendre plus de jacks gratos" parce que moi j'entends "les jacks sont toujours aussi peu rentables, mais s'ils sont gratuits c'est comme s'ils avaient une rentabilité infinie, pas vrai ?", et je crains une déception généralisée dès que quelques milliers de joueurs auront fait des listes de tournoi.
D'ailleurs, personnellement, le coup de revaloriser les jacks, je m'en fous, c'est un discours qui de toute évidence ne s'adresse pas à moi ;D Par contre je suis curieux de voir les nouveaux profils, notamment la façon dont les threat ranges de 20"+ utilisables en toute impunité seront gérées en MkIII, mais également comment les redondances intrafaction ont été traitées. Si je parle du Revenant Crew ce n'est pas pour rien, c'est un mètre-étalon en terme de truc qui fait moins bien et pour plus cher. Espoir.
Et on en arrive à ce qui me fait vraiment me gratter le menton, à savoir l'absence de Field Test et le discours "mais si en fait vous avez testé le jeu pendant 4 ans", qui me paraît assez fallacieux. D'après ce dont je me souviens, les gens de chez PéPé ne voulaient juste plus entendre parler de Field Test parce que ça avait été monstrueux et épuisant à gérer, MAIS d'un autre côté, ça avait mis en évidence de nombreuses choses problématiques passées sous le radar des testeurs internes. Autre chose, c'était très bien joué en termes de communication. Je suis sûr qu'un événement à échelle plus contrôlée mais néanmoins assez large pour dépasser le cercle des groupes de testeurs habituels aurait été bénéfique. Tel que c'est parti je crains la vague d'errata day 1.
Sinon, en Nouvelle-Calédonie, il fait beau ;D
Z.
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Ben pour le coup une partie de 50pts (mk2) se jouera sur 75pts (mk3) a cela tu rajoutes ~30 pts de battlegroup. Bref tu as minimum un tier de tes points d'armée en warjack/warbeast. Ces jacks reçoivent gratuitement un focus au debut su tour pour que ca ne soit pas une perte complete.Ca compte.
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Je suis sûr qu'un événement à échelle plus contrôlée mais néanmoins assez large pour dépasser le cercle des groupes de testeurs habituels aurait été bénéfique.
C'est pas le WTC ? ;D
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Il ne faut rien de moins qu'une V3 pour faire sortir Zoro de ses palmiers...
Sinon, en Nouvelle-Calédonie, il fait beau ;D
Z.
Et on te déteste.... :-*
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Sinon, en Nouvelle-Calédonie, il fait beau (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/grin.gif)
A Paris aussi mais bizarrement ça fait moins rêver :P
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J'ai un coup de flippe. Et si la mk 3 ressemblait a warmachine tactic... avec des jacks a 15 pv pieces et des pieton à 10vp :o
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Petit spoil sur le forum US: le juggernaut vaudrait 12 points, le conquest 37.
A prendre avec des pincettes, je cite: 99% confirmé ;D
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Et la disparition des feats qui deviennent des sorts uniques on en parle :-X
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Petit spoil sur le forum US: le juggernaut vaudrait 12 points, le conquest 37 ;)
A prendre avec des pincettes.
Du coup le coût du Conquest est même pas doublé quoi. Pour un truc uber ca me semble bizarre!
Et la disparition des feats qui deviennent des sorts uniques on en parle :-X
Moi j'ai pas compris que les feat disparaissaient, mais que chaque Caster aurait un spell signature maintenant.
Ca serait pas mal qu'un gars bien synthétise toutes les rumeurs pour tout foutre dans un post :)
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Petit spoil sur le forum US: le juggernaut vaudrait 12 points, le conquest 37 ;)
Le juggernaut (que personne n'a vu sur une table) "valait" 7 points , ce qui est pas cher pour une lourde, et là son prix augment de 65%, on attend de voir ce que cela va donner pour le reste. Le prix d'un spriggan sera intéressant.
Et le conquest, c'est donc presque le double (19 pts auparavant) , en futurologie, le futur 50 pts MK II pourrait bien devenir un 100 pts All New War.
Rem
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Et la disparition des feats qui deviennent des sorts uniques on en parle :-X
On peut en parler si tu veux, mais ça va aller vite: je sais pas où tu as vu ça, et c'est une info erronée ;)
en futurologie, le futur 50 pts MK II pourrait bien devenir un 100 pts All New War.
Ouaip, c'est plus ou moins officiel que le nouveau format sera 100 points. Ce qui correspond vu les points de jacks dispos sur les casters à un bon 60-70 points de maintenant.
Ca me fait aussi me dire que sur les parties équivalent à 25 points actuels (donc 50 nouveau format, faut suivre ^^), s'il y a vraiment 30-40 points de warjack sur les casters ça va être la fête aux jacks et beasts, vu qu'il y en aura autant qu'au format bataille normale!
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https://twitter.com/ChainAttackJay/status/719950683659640834
Visiblement, y'a tonton Winter de retour sur le trone du Cygnar ... :P
Ah ben si on passe de Vinter is coming à Vinter is here, je pige mieux pourquoi Magnus et Stryker ont mis leurs différents de côté. Et j'en connais une qui va avoir envie de pousser son invasion...
- Pardonnez-moi Archdomina ?" Jusqu'à Caspia ? Mais bien sûr ! :D
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J'ai adoré la blague sur twitter:"make Cygnar great again" ^^!
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Sinon, en Nouvelle-Calédonie, il fait beau (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/grin.gif)
A Paris aussi mais bizarrement ça fait moins rêver :P
On à pris la grêle hier quand même ^^
+1 avec Zoro la MK2 était LA of THE version of JACK/BEAST of the world.
On à tous fait des petits bonds en apprenant que chaque caster allait avoir des points de gros-culs. Mais ça ne suffit pas de donner des points, encore faut-il les rendre fun/intéressants/compétitifs.
Pour le pré-mesurage, j'ai encore eu un joueur qui veut s'y mettre chez nous il y a une semaine voir tout de suite que c'est débile de dire qu'à Warmachine on ne mesure pas. Oui on mesure, c'est juste qu'il faut être un poil plus réveillé pour bien caler les distances de scénario/contrôle/décors...
Après ça avait le mérite d'être "original"
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À vrai dire, le problème des jacks me semble insoluble en soi, du fait de la mécanique choisie au départ, mais également des contraintes réelles de la table (rapport points/surface occupée ou points/nombre d'attaques crédibles). Sans effet de levier type Berserk + Killing Spree, ou le Sweep des colosses dans un autre genre, ça reste très compliqué de faire autre chose qu'assigner des rôles très spécialisés à des jacks très spécialisés.
Ceci étant écrit, je suis curieux de voir quels nouveaux patchs PéPé va appliquer à son système pour respecter sa déclaration d'intention. Je vois d'un assez mauvais oeil le discours qui consiste à dire "on va vous permettre de prendre plus de jacks gratos" parce que moi j'entends "les jacks sont toujours aussi peu rentables, mais s'ils sont gratuits c'est comme s'ils avaient une rentabilité infinie, pas vrai ?", et je crains une déception généralisée dès que quelques milliers de joueurs auront fait des listes de tournoi.
Cela étant MKII a vraiment remis du poil aux pattes des jacks, les profils ont été dopés, les power attack revues, y'a eu nettement plus que de la déclaration d'intention. On le voit bien avec la direction choisie, comme tu l'indiques le problème est inhérent au fonctionnement du focus, là on gagne du focus gratos dans la phase de contrôle, cela implique donc des changements dans le fonctionnement des power booster, et là quand tu commences à additionner les ressources parallèles à disposition, et les sorts qui miment l'utilisation de focus 'full throttle parexemple) le full jacks devient plutôt une réalité tangible. Pour ça le force wall de kaelyssa est un cas d'école, plein de focus et d'un coup plein de jacks partout. Maintenant je me dis que synergy (s'il reste inchangé) permet des trucs très classes.
Maintenant il semble que les spells lists soient remaniées, donc pour rééquilibré le ration jacks/troupes y'a pas mieux. Si je prends le cas des elfes plus de soutien aux jacks peut faire une énorme différence ( plus de soutien tout court...et à qui que ce soit en fait). Cet aspect là des news me rend bien plus optimiste.
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J'ai un coup de flippe. Et si la mk 3 ressemblait a warmachine tactic... avec des jacks a 15 pv pieces et des pieton à 10vp
Il y a fort à parier qu'ils s'alignent sur le jeu. Ça expliquerait le fameux playtesting de 4 ans en arrière et ça rameute du video gamer sans qu'il ait besoin de phase d'adaptation (Si c'est le cas, les MAT/RAT et DEF/ARM vont baisser aussi)
Sinon, oui, la MKII nous avait déjà vendu du rêve mais soyons réalistes : faudra bien vendre aussi de la troupaille :)
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Christophe
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Et la disparition des feats qui deviennent des sorts uniques on en parle :-X
A mon avis tu as du te gourrer qq part...
http://privateerpressforums.com/showthread.php?248938-4-13-Insider-and-Warjack-Equivalents
Jason Soles "leaks" beaucoup de chose sur le forum anglais mais ... c'est en anglais...
(Si j'ai bien compris la plupart des casters auront un "signature spell" en plus de leur "feat"...)
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J'ai un coup de flippe. Et si la mk 3 ressemblait a warmachine tactic... avec des jacks a 15 pv pieces et des pieton à 10vp
Il y a fort à parier qu'ils s'alignent sur le jeu. Ça expliquerait le fameux playtesting de 4 ans en arrière et ça rameute du video gamer sans qu'il ait besoin de phase d'adaptation (Si c'est le cas, les MAT/RAT et DEF/ARM vont baisser aussi)
Sinon, oui, la MKII nous avait déjà vendu du rêve mais soyons réalistes : faudra bien vendre aussi de la troupaille :)
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Christophe
S'il font ça (les jacks a 15 pvs et les troupiers à 10) ils tuent leur jeu et par la même occasion coulent la boîte et donc le chômage pour leurs pommes. Je ne les voit vraiment pas faire ça.
Je pense que ce sera un changement de la même ampleur que le passage MKI à la MKII: les règles sont peu modifié dans le fond mais les profils sont réajustés (attendez vous au nerfs de la mort qui tue sur les dernières refs qui étaient un poil trop fortes). Pour les sorts signature, moi j'approuve: comme ça chaque warcaster aura sa petite touche perso, ce qui devenait rare. Par contre avec le nombre de Wardude qu'il y a dans le jeu, ils vont quand même avoir du mal à faire un sort perso original par tête (du moment qu'ils laissent la Temporal Barrier et Temporal Flux :P)
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Temporal Barrier
S'ils ont une once de jugeotte, tous les sorts à 4 FUR ou FOC devraient être remaniés (comme la Purif d'ailleurs).
On verra ce que ça donne de toute façon mais je frétille un peu d'impatience :p.
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(attendez vous au nerfs de la mort qui tue sur les dernières refs qui étaient un poil trop fortes).
Ben elles étaient très fortes par rapport à un contexte donné, rien ne garantie que ce soit encore le cas....Profils, spells list et feat remaniés ça bouleverse juste tout ce qu'on connaît c'est donc difficile de parler de nerfs ou de boosts sans pouvoir embrasser la totalité des changements....
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Un autre insider semble en approche :) Avec plus d'infos sur les jacks et les portées de corps à corps...
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Un autre insider semble en approche :) Avec plus d'infos sur les jacks et les portées de corps à corps...
Le fameux 1 pas de zone de Càc des Warjacks/Warbeasts même sans allonge ... ? :D
Ça serait bien ...
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Les sacs à vomi! ils vont nous spoiler tout le bouquin lignes par lignes pendant 2 mois, et on va s'arracher les cheveux en spéculant sur des synergies qui n'existent peut-^tre plus parce qu'on sait rien des nouveaux profils!!!! C'est horrible!
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Tant qu'ils remanient les prises spéciales de jack! C'est trop compliqué actuellement.
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Y a plus qu'à se couper de tous les forums warmachine pendant 2 mois...
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Une petite précision de Mr Soles:
PPS_MrSoles
Default Keeping it Honest
I've done a bit of fact checking in the last couple days and I want to correct a couple things we have said recently. We are all very excited here and sometimes things get said that are not quite gospel. Such as in the midst of a podcast. It comes from an honest place, sharing our excitement for this new game with you.
That said, the cost of the Conquest is not four times the cost of a Juggernaut. It is more like three times... Well, actually it is more like 3.083333333333333 times.
And not absolutely every warlock and warcaster got a unique spell or ability. I have already found one warcaster whose one time unique quality was replaced with something that is actually more compelling but that does exist elsewhere. So I guess I meant most warcaster and warlocks have received a truly unique spell or ability in addition to their feats.
I am sorry for the misstatements and will post here if I find any more.
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Ca serait pas mal qu'un gars bien synthétise toutes les rumeurs pour tout foutre dans un post :)
Fait ici:
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18494.0.html
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J'aime le fait que les lessers n'ont pas Spirit Bind, ca rend la Beast mistress toujours un peu plus useless :)
Mais non, elle va dechirer en Mk3 vous verrez.
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Autant qu'Ellara! ;D
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Originally Posted by @wnhungerford
Saw a bit of chatter about this after the Journeyman solicitations went out, so let me clear things up: 75 is the new 50
Sur twitter, juste pour que ce soit clair ;)
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Question:
Quote Originally Posted by Khador247 View Post
Are CMD checks still made for massive casualties?
Direct answer from Jason Soles:
Quote Originally Posted by PPS_MrSoles View Post
They are not. No version of fleeing remains as a concept in the game.
Maintenant on combat jusqu'à la mort!!!!!
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Question:
Quote Originally Posted by Khador247 View Post
Are CMD checks still made for massive casualties?
Direct answer from Jason Soles:
Quote Originally Posted by PPS_MrSoles View Post
They are not. No version of fleeing remains as a concept in the game.
Maintenant on combat jusqu'à la mort!!!!!
Le Gatorman witch doctor est désormais surqualifié... il faut s'attendre à une vague de licenciement massive de ces pauvres minions.
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Si les minions deviennent plus forts chez nous que chez les autres, ça ne serait pas un mal !
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La seule vraie question qui brûle toutes les lèbvres, surtout celles de Titi, c'est comment sera géré le Tough ! ;D
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La seule vraie question qui brûle toutes les lèbvres, surtout celles de Titi, c'est comment sera géré le Tough ! ;D
Annulation du jet de tough sur un lancer de slip de Titi sur les figurines.
RFP si le slip date de plus de 3 jours.
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mon avis sur le tough (je précise que je joue troll), il devrait resté tel quel sauf sur un point ! une fig ne devrait pas pouvoir tough 3x de suite,
limité à 2 par exemple serait pas mal.
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Annulation totale des règles de moral ? Je trouve cela très, très dommage. Bloquer une unité ennemie par la peur, c'était fun. Oui, je pense au Lord of the Feast qui bloque deux tours de suite des Hex Hunters sur des jets de moral ratés.
Tough ne devrait permettre qu'une seule annulation de blessures par tour de joueur. Simple à vérifier/comptabiliser : si le jet de Tough est raté, la figurine est retirée du jeu et si le jet est réussi, la figurine est K.O. donc avec un marqueur à côté...
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Les tests de cdt foirés avec des chances improbables de les rater (genre 10 relançable) qui te ruinent la partie, c'est terminé, quand l'aléatoire saute ça me dérange pas, d'autant que c'était encore la prime à certaines factions avec plein de fearless ou immunisés à ces tests. Ce que je vois c'est que c'est du jet de dé en moins et des plans bien huilés qui tombent pas à l'eau parce que les planètes étaient pas bien alignées....
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, d'autant que c'était encore la prime à certaines factions avec plein de fearless ou immunisés à ces tests.
Cyriss peut fuir à un moment donnée ? à part aurora et axis ya pas un seul vivant. Non le mécanisme de peur c'est un des truc inutiles du jeu, soit tout le monde à l’immune soit on pense même pas à le faire.
A la limite, la peur auraient pu être une manière pour favoriser les jacks mais trop d'unité sont immune.
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J'adore l'impartialité: autant faire fuir une unité de 10 Pts qui du coup servent à rien ça choque pas, mais faire plus d'un tough sur une figurine c'est péché. Lol quoi. Et vu que le tough est sensé être pris en compte dans le coût de l'unité, peut être que ça sera rééquilibré en mk3
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Le tough c'est comme la peur c'est de l'aléatoire sans intérêt. c'est ni plus ni moins que de la prime à la chatte, jouer contre un mec qui te sort 75% de réussite au tough dans la partie c'est exaspérant, de même que lorsqu'il en réussit 3 ou 4 sur un seul gus qui t'empêche de scorer. C'est quoi le fun, le talent ou l'expertise là-dedans? Les tests de psycho relèvent du même intérêt, quand tu provoques le tests tu peux pas compter là dessus pour baser une tactique, et quand tu le subis c'est jamais qu'une dose de jets inutiles qui peuvent déboucher sur de la frustration.
Soit on redéfini toute la mécanique, soit ça dégage, manifestement PP a pris le parti de dégager la psychologie.
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C'est pour ça que des solutions de tough dégressif, limites ou en fonction de la force de l'adversaire permettent de redevenir tactique, je suis d'accord. Mais c'est pas plus ou moins dégueulasse qu'un test de commandement raté :)
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Un test de commandement me paraît "logique" sur un champ de bataille quand on voit arriver sur soi un truc monstrueux, gros etc. ou quand on voit tous ses copains se faire massacrer. Il est vrai que de nombreuses figurines ne craignent déjà pas la peur (Morts-vivants, 'jacks, 'beasts, 'casters, infanteries lourdes etc.) et qu'en pratique, on ne fait pas énormément de tests (du moins, pas par chez moi en dehors des pertes massives). Cependant, arriver à mettre un (voir, le seul) truc qui fait peur (ou faire assez de pertes donc gérer son volume d'attaques) pour provoquer une panique me paraît plutôt relever de la tactique. Ce qui amoindri ce côté tactique : les valeurs de commandement me semblent plutôt élevées en général et donc rater un jet de commandement devient un coup de malchance - mais c'est un risque à prendre avec les unités et on peut l'anticiper stratégiquement (bannières, sorts comme Inviolable Resolve, objectif Symbole du Courage etc.).
Bref, la peur me semble au final plus de l'ordre du bonus / de l'anecdote qu'une stratégie vraiment fiable. Je crois qu'en réalité, c'est ça que je n'apprécie pas beaucoup. Et puis, avec honnêteté, ne plus faire de tests de commandement pour mes Bloodtrackers m'arrange ! Je trouve juste dommage de perdre ce petit effet un peu "réaliste" que j'aime bien dans tous les jeux de figurines.
Tough est différent dans le sens où, suivant les factions, il est plus ou moins difficile de contourner le problème, et l'effet peut s'avérer très fort comme inutile. Et quasi imprévisible parce que même en prévoyant un volume d'attaques conséquent, la succession de Tough possible peut plomber toute la stratégie. Tout en étant vecteur de frustration pour celui qui subit la chance/malchance des jets réussis/ratés.
[Exemples]
Ce matin encore, j'ai joué Orboros contre Trollbloods. Il n'y a pas eu un nombre hallucinant de réussites de Tough de la part de mon adversaire (je crois qu'on est dans la stat', grosso modo) mais tous ceux qu'il a réussi concernaient les Pygs Burrowers attaqués au corps-à-corps par le Bloodpack et il faut bien comprendre que cela a été quasi-systématique donc même avec deux ou trois attaques sur un seul Pyg, je ne le tuais pas ! Du coup, malgré ma prévision en "volume d'attaques absorbé", je n'ai pas pu dégager mes archers... et j'ai mobilisé beaucoup plus de ressources que prévu / anticipé pour me débarrasser de cette unité, ce qui a favorisé l'adversaire (le reste n'était du coup pas attaqué / englué).
D'autres parties, il n'y a eu aucun Tough. Et d'autres encore (je garde le souvenir douloureux d'une en particulier), les Tough successifs réussis par mon adversaire m'ont empêcher de déclencher tous mes effets : aucun Berserk, aucun Sprint, rien. Une figurine réussissant 5-6 fois de suite son jet de Tough arrêtant complètement un Warpwolf Stalker, toute la stratégie était plombée... surtout quand la figurine d'à côté faisait pareil.
[/Exemples]
On me dira : "annuler le Tough est possible". Tout à fait, mais très difficile en ce qui me concerne (Gallows Grove : cela marche à 3 pouces. Night Witch : je ne l'ai pas. Le feat de Cassius : à usage unique et je n'ai pas Cassius non plus ^^) alors que, dans d'autres factions, c'est très facile (ou bien on amène des effets continus comme le feu et la corrosion pour avoir encore des attaques à mettre etc.).
Donc voilà, pour moi, diminuer l'effet de Tough - en prenant en compte cela dans le coût des figurines, évidemment - me paraît utile. Pour enlever la frustration et permettre de le gérer en planifiant son volume d'attaques (tout en ayant éventuellement prévu une figurine spécifique, mais bon, c'est pénible de devoir toujours prévoir une figurine pour lutter contre ce genre de choses : cela limite les possibilités de création de liste en accordant à certaines références trop d'importance et les rendant obligatoires à jouer).
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qu'ils virent le Tough ça me gène pas perso, j'en ai jamais réussit un seul sur mes troll.
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C'est vrai que quand je réussis un tough trois fois de suite j'ai honte, ça donne l'impression de tricher. Non c'est pas pouur rien qu'ils ont déf 12 les trolls. Alors que les filles de la flamme avec Pipo et le bouquin qui dit pas ko et harbi, ça fait que je peux passer une partie entière sans tuer une seule figurine :p #mecfrustre
J'attends de voir ce qu'ils ont prévu en tout cas
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Mes drudges se relevent une fois sur dix, donc deux ou trois fois de suite j'ai pas l'impression de tricher mais je cris au miracle! Lol. Si ils creent une autre regle permettant de faire valoirnle côté robuste des unités sans aleatoire, je suis preneur pour ma part car pour l'instant vraiment pas efficace :)
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ils vont remettre à jour les boites pour 2 joueurs j'imagine ?
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La seule vraie question qui brûle toutes les lèbvres, surtout celles de Titi, c'est comment sera géré le Tough ! ;D
Moi, je ne me pose pas de questions. Je parie que rien ne va changer avec le Tough... :'(
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bah si ils touchent au tough ils faut toucher a beaucoup de profil, le tough tu le paye mine de rien, que ce soit en stat ou en cout
maintenant c est vrai que d'avoir 70 mecs tough en face. ça déprime ^^ hein cephalyx^^
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moi je mettrai un 4+ une fois/tour pour le tough
>> moins d'aléatoire sur le jet ou moins frustrant pour l'adversaire.
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Pour warmachine je ne sais pas, mais pour Horde si dans t'as faction tu n'as rien pour gérer le tough, tu peux toujours faire appel aux minions, chez les Farrows t'as les Slaughterhousers qui ignorent le tough (ça peux être intéressant de les avoir en side).
Bon après vous m'objecterez qu'il faut qu'ils survivent et arrivent a destination du truc visé, mais au moins ça laisse une option contre le tough.
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Il n'y a aucune raison de changer quoi que ce soit au tough 8)
Franchement, pour avoir vécu le cas hier, avec Rem on rigolait bien tous les deux quand mes pygs réussissaient plein de tough sur la ligne de charge de son Blightbringer vers Borka2. Le plus drôle étant que le BB annule tough, mais pour ça il est obligé de s'acriver... et de toute façon la charge avait aucune chance de me casterkill :P
Mais je maintiens que le tough, c'était drole ! Faut dédramatiser, un effet aléatoire, ça apporte pas de stratégie (en tout cas pas beaucoup), mais plus de fun que de frustration, il suffit de pas jouer ses balls là-dessus et avoir conscience que ça se lisse sur le long terme (exemple tout con : première game contre Rémi il me décime mes 30 troupiers avec peu de toughs, deuxième game, 4 pygs lui bloquent une ligne de charge... Bah ça s'équilibre quoi...)
Et pour le commandement, je suis mitigé, la peur est ce qui rendait les pygs moins pétés. Sans ça, il va falloir revoir leur profil.
Et je pense que PP va du coup inventer un nouveau mécanisme de "peur"/"commandement" qui n'aurait juste pas d'effet de fuite : malus/bonus (avec ou sans jet ??) quand une fig terrifiante combat une non-fearless ? Autre chose ?
D'ailleurs pour l'anecdote, la peur était un très bon moyen de gérer un Reinholdt haute DEF qui conteste avec un caster Terror sans risquer de se louper :P
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Pas d'accord. ;)
Des trucs fun on peut en générer à partir de tout un tas de mécaniques. Mais si la mécanique est anxiogène et frustrante à côté, on doit pouvoir mieux faire.
Rater un KTC ou perdre au scénario sur un quintuple Tough ça nous est tous arrivés, et ça peut vite gâcher une partie de 2h qui autrement était tout à fait agréable.
J'espère qu'ils auront changé la mécanique.
SunHunter -
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Pas d'accord. ;)
Des trucs fun on peut en générer à partir de tout un tas de mécaniques. Mais si la mécanique est anxiogène et frustrante à côté, on doit pouvoir mieux faire.
Rater un KTC ou perdre au scénario sur un quintuple Tough ça nous est tous arrivés, et ça peut vite gâcher une partie de 2h qui autrement était tout à fait agréable.
J'espère qu'ils auront changé la mécanique.
SunHunter -
+1 ;)
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Bienheureux celui qui lisse ses "tougues" dans le temps, il nous racontera au coin du feu (ou crament des press ganger) combien il a apprécié touguer en chaine à la maison mais fait couler son equipe lors de l'IronMasterWTF à Labiztouflaille à 500€ d'ici. Suis persuadé qu'en effet ça sera drôle pour l'auditoire. :D
Le mécanisme de tough actuel à autant d'interet et de régularité que les paquets d'la mort à BloodBowl, et encore, si on est amené à en faire (des paquets), l'adversaire et/ou son propre jeu y sont surement pour quelque chose, c'est dire...
J'aime à penser que la MKIII mettra l'accent sur les choix, la gestion d'avantages accessibles versus des contreparties, et j'espère egalement que Tough aura été remanié, pas pour son aspect "mémoire selective", mais pour son mécanisme qui dénote au milieu du reste.
K-Az
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Si le tough dégage alors adieu la blond hag! :)
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@sun (et les autres qui pensent que tough pose problème) : quelle différence avec un ktc / victoire scénario raté avec une série de jets d'attaque ratés? Ou pire, avec un caster mort d'une déviation chanceuse suivie de triple 6 aux dégâts ?
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@sun (et les autres qui pensent que tough pose problème) : quelle différence avec un ktc / victoire scénario raté avec une série de jets d'attaque ratés? Ou pire, avec un caster mort d'une déviation chanceuse suivie de triple 6 aux dégâts ?
La grosse différence, c'est que warmachine est un jeu prévu avec un système de limitation de la chance à coup de focus/fury: le jet que tu dois à tous prix réussir, tu vas pouvoir employer un boost pour augmenter les chances que ça passe.
Cette limitation n'existe pas sur le tough, ou est en tous cas extrêmement mal répartie entre les factions.
Et si tu vois pas la différence entre un 12+ qui rate et scelle une partie sur un "all in" et le fait de faire 6+ tough de suite sur une figurine qui bloque une victoire au scénario construite, on tombera de toutes façons jamais d'accord ;)
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JE rejoins Valorel.
Le système de dés de base de Warmachine a pour but de lisser la chance. Le fait même de jouer avec 2 dés 6 plutôt qu'un seul dé 10 ou 12 par exemple permet de favoriser le jeu dans la moyenne.
En ajoutant des effets qui permettent d'avoir des dés supplémentaires, tu augmentes encore tes chances de réussite.
Bref, il existe de nombreux effets qui permettent d'ajouter des dés ou des bonus aux résultats (genre une attaque de dos par exemple...) qui te permettent d'anticiper la chance et d'optimiser tes chances.
Le problème du tough, c'est que c'est 1 chance sur 3. Point barre. Quand tu joues contre, soit tu as un truc pour le virer, soit il est là.
Même quand tu joues avec, tu ne peux pas compter dessus. C'est une fausse sauvegarde qui n'apporte pas de stratégie car ne te permet pas d'anticiper un plan de jeu avec. Pire, comme ce n'est pas optionnel, ça m'est arrivé de vouloir tuer une figurine à moi qui était dans le passage pour une charge et de devoir lui coller 3 pruneaux parce que la dite figurine a réussi 2 toughs de suite...
Bref... dans un système ou tu as des outils à ta disposition pour réduire l'impact de l'aléatoire, où le sens stratégique a autant d'importance, le tough est à mon sens une anomalie.
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laissez le tough tel quel mais donné un solo(ou autre hein) à chaque armée capable de gérer ça tel que cryx le fait si bien... (même trop bien^^).
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Je ne suis pas pour apporter un solo pour contre carrer une comp, je préfère des règles bien construite où tu peux avoir de la chance, d'où le fait qu il ne soit valable qu'une fois par tour mais peut être sur un 4+. Le problème avec un solo qui va faire ci ou ça C est qu en fonction de l'armée l'avantage n'est (à mon avis ) pas équitable.
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La chance aux dés sera toujours présente (si nous voulions un jeu sans chance aux dés, alors rejouons à Full Metal Planet) et on peut toujours rater (double/triple as)... comme on peut toujours réussir (double/triple six). Les mécanismes du jeu nous permettent de limiter l'impact de la chance par :
- les bonus (un dé de plus, des bonus de +2 etc.) ;
- le placement / le déplacement des figurines ;
- la gestion de la portée de menace ;
- la gestion du terrain.
Même avec des jets de dés pourris ou chanceux, on se rattrape (parfois complètement, parfois légèrement) par la stratégie et l'anticipation. Ca, j'en suis convaincu. Je pense qu'un très bon joueur doit pouvoir éviter de se retrouver dans la situation d'avoir une série de jets de dés à réussir à tout prix pour gagner - je ne suis pas du tout à ce niveau de jeu et je n'y serai sans doute jamais - parce qu'il aura anticipé un maximum de choses au fil des tours et aura conservé un avantage tactique quoi qu'il arrive.
Que ce soit l'exemple du "all in" raté par de mauvais jets de dés ou l'AOE déviant et touchant une figurine importante, pour la détruire sur un jet de dégâts improbable, c'est effectivement super chanceux. Il m'est arrivé d'en subir... mais, cela s'équilibre de soi-même :
- on planifie mieux son "all in" avec l'expérience de jeu ;
- il y a des tas d'AOE adverses déviant pour ne rien faire ou tuer une seule figurine ARM 11 voir, tuer une figurine de l'adversaire ^^ ;
- ses propres AOE qui subissent les mêmes effets (une sorte d'équilibre de la terreur).
Non pas que j'apprécie le côté "hasardeux" de la déviation, hein. Maintenant, la chance fait partie du jeu. Le côté tactique reste néanmoins présent : j'écarte mes figurines, je booste l'armure ou j'utilise des immunités au dégâts d'explosion etc. (tranchées, bunker, sorts, animii, U.A.... il existe des moyens divers et variés que je crois accessibles à tous). Je ne me sens pas démuni contre les AOE de mes adversaires comme je me sens démuni face aux Tough successifs et chanceux. Surtout quand une grande partie des effets de mes compétences se déclenchent sur des morts (Sprint, Berserk, Corpse Token des Tharns et du Lord of the Feast...). C'est un défaut d'Orboros contre Trollbloods (par exemple), je l'accepte, mais j'aimerais pouvoir le gérer de manière plus tactique.
Les Toughs successifs sont certes prévisibles, mais improbables. Deux Tough de suite, c'est 11% de probabilité. Trois de suite, c'est 3,7% (1% plus probable qu'un double as). A partir de 5 de suite, on tombe en dessous du 0,45% (moins probable qu'un tripe as). Autant dire super malchanceux... mais sans avoir la possibilité d'influer sur le jet (comme un boost), sauf si j'ai inclus LA figurine qui enlève Tough. La tactique se résumerait donc à "prends le solo qui pète le Tough à chaque fois que tu affrontes tel adversaire" ? Un peu limité, non ?
Je ne demande pas non plus une généralisation du Tough. Je n'en ai pas chez Orboros et je n'en veux pas (non, je ne joue pas de Witch Doctor). Je dispose d'autres avantages et défauts que les autres factions et j'aime ça, la différentiation. Que les Trollbloods (par exemple) aient Tough de série ne me gêne pas - j'ai bien Pathfinder sur toutes mes unités - mais que ce soit limité à un par tour pour une même figurine me paraît plus adapté (même s'il passe à 4+ pour être plus fiable). Je peux le prendre en compte uniquement par le bon emploi de mon volume d'attaque. Une autre idée serait de ne pas l'accorder si la figurine attaquante possède un socle plus grand que la figurine attaquée.
Bref, je pense qu'il y a des tas de moyens de rendre Tough plus intéressant qu'il ne l'est maintenant aussi bien pour ceux qui en bénéficient que ceux qui le subissent.
Bon, faut que j'arrête d'écrire des pavés, moi. J'vais arrêter d'argumenter là-dessus et je vais attendre les règles de la MkIII.
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(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/13043681_491235064401821_516581079600073722_n.jpg?oh=3697a5eb5b74683d3cf05caab107a7b6&oe=57773D8D)
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https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/13043681_491235064401821_516581079600073722_n.jpg?oh=3697a5eb5b74683d3cf05caab107a7b6&oe=57773D8D
Maintenant on sait ce qu'ils mataient ces 3 pervers ;D
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Ca ne serait qu'un problême de frustration, pour le nombre de fois ou ça arrive... (mémoire selective powa)
@sun (et les autres qui pensent que tough pose problème) : quelle différence avec un ktc / victoire scénario raté avec une série de jets d'attaque ratés? Ou pire, avec un caster mort d'une déviation chanceuse suivie de triple 6 aux dégâts ?
J'ai pris la decision "d'y aller" en prenant en compte tout un tas de facteurs, eventuellement modulés par le système (via ressources), par mon génie tactique 8) et par celui de l'adversaire (forcément moindre). Ca foire a cause d'un 5+ raté sur 3 dés (plan B incomming)? ou d'un 16+ sur trois dés que j'ai accepté de tenter (freestrike)? Bon tant pis, j'ai fait au mieux avec tout ce que je pouvais dans les conditions que mon adversaire avait, en partie, mis en place.
On peut apprendre de ses erreurs pour de prochaines parties plus interressantes (certains diront plus compétitives), comme prévoir un surplus de ressources dans le doute, ou changer l'ordre d'activation pour ne pas prendre la freestrike, mais... qu'est qu'on apprend d'une partie perdue (ou gagnée d'ailleurs) sur une série de Tough réussie (et pas forcément sur la même fig) à part au minimum un arrière goût de frustration et une question qui trotte dans la tête "qu'est-ce que j'aurais pu faire d'autre, ou est-ce que j'ai mal joué? ou est-ce qu'il m'a dépassé tactiquement?"
De plus (une série de)/Un jet de dés chanceux/couillère, ça arrive, mais quand on a aucune possibilité d'influencer dessus dans un système qui le permet dans la majorité (tout?) des autres cas, je trouve qu'il y a un problême.
Mon problême avec Tough, c'est la possibilité qu'il soit répétitif quelque soit la qualité ou la quantité des attaques entrantes (disons que c'est le côté "fluff qui parle là) ET sans aucunes possibilité du système ou de notre "skill" (ouh que je deteste ce mot) pour le gerer.
K-Az
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https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/13043681_491235064401821_516581079600073722_n.jpg?oh=3697a5eb5b74683d3cf05caab107a7b6&oe=57773D8D
Ah, la petite Maddox... physiquement, elle a pas l'air d'avoir beaucoup souffert de sa captivité chez les Ménithes..
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Pas d'accord. ;)
Des trucs fun on peut en générer à partir de tout un tas de mécaniques. Mais si la mécanique est anxiogène et frustrante à côté, on doit pouvoir mieux faire.
Rater un KTC ou perdre au scénario sur un quintuple Tough ça nous est tous arrivés, et ça peut vite gâcher une partie de 2h qui autrement était tout à fait agréable.
J'espère qu'ils auront changé la mécanique.
SunHunter -
Ah alors figure-toi qu'ils ont changé une mécanique qui était trop anxiogène et qui faisait rater des parties de 2h super agréables sur un truc raté à 0,2mm sur une table de 1m20 : la prémesure.
"Quand je joue à des jeux sans tough, il y a toute une partie de l’excitation et du frisson qui disparaît. Je tue? Je tue pas ? Je tente ? Et quoi si ça foire ?! Ca m'ennuie un peu de perdre ça sur un jeu qui a une grande complexité à côté. Je veux dire : Play like you've got a pair, dans le doute faut foncer et faire des choix. Parfois on se plante et ça fait partie du jeu. Rater une ligne de charge sur un caster en touchant un pinpin "immortel", tout ça c'est fini sans le tough. Tout est plat, tout est prévisible, prévu, et un peu sans piment."
Ne le prends pas mal car je t'ai paraphrasé mais c'était trop drole :D Dans la vraie vie je m'en fous. Promets moi qu'on se fera des bisous si on se croise en tournoi ;)
Tout ca pour dire qu'il y aura toujours des mécontents. J'ai fait 15 ans de philo en terminale pour pondre ça les gars.
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Ah, la petite Maddox... physiquement, elle a pas l'air d'avoir beaucoup souffert de sa captivité chez les Ménithes..
Dans l'histoire, on parle de ses cicatrices sous son armure!
Je veux dire : Play like you've got a pair, dans le doute faut foncer et faire des choix.
Ca tombe bien , PP a officiellement annoncé que play like you've got a pair n'est plus d'actualité en Mk 3! ;)
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Qu'est ce que ça peut être chiant les débats interminables sur le tough !
Soyons patients et attendons de voir ce que PP va nous pondre.
Parce que 2 mois de débats là dessus...
Sinon sympa les dessins de PP, je crois qu'on va avoir droit à un beau livre avec plein de beaux dessins !
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J'ai fait 15 ans de philo en terminale pour pondre ça les gars.
T'as vraiment redoublé 15 fois ta terminale?
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J'ai fait 15 ans de philo en terminale pour pondre ça les gars.
T'as vraiment redoublé 15 fois ta terminale?
Ouais j'y peux rien, j'adore les petits culs
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Qu'est ce que ça peut être chiant les débats interminables sur le tough !
Soyons patients et attendons de voir ce que PP va nous pondre.
Parce que 2 mois de débats là dessus...
Sinon sympa les dessins de PP, je crois qu'on va avoir droit à un beau livre avec plein de beaux dessins !
mais non, pas 2 mois, une semaine sur la premesure, 3 jours sur le tough, 4j sur les feats, 9j sur l'armure.... ;)
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laissez le tough tel quel mais donné un solo(ou autre hein) à chaque armée capable de gérer ça tel que cryx le fait si bien... (même trop bien^^).
C'est un mauvais choix en termes de game design, puisque ça a tendance à réduire la diversité des listes. :)
C'est typiquement le problème Gorman / Rhupert / Eyriss / A&H / ... On les voyaient trop souvent car ils étaient les seuls à apporter blind / Tough & Fearless / Dispel / Magical Weapon / ... dans des factions qui en manquaient TROP cruellement à côté. Et ces effets étaient trop significatifs pour s'en passer, même si ça signifiait jouer 100% de ses compos avec cette poignée de figurines. C'est pas bon pour vendre plein de trucs, et c'est pas bon pour la création de liste.
Jouant Menoth je vois très bien ce genre de problèmes. Tu as peu de spells dans ta faction ? Tu as peu d'attaques magiques ? De dispels ? Je suis le roi du monde avec mes buffs et mes interdictions ciblées, et tu ne peux RIEN faire contre ça une fois les listes faites. Quand c'est possible, il vaut toujours mieux chercher les solutions qui ne vont pas dans sens du "tout ou rien".
Exemple concret : la capa anti-feu des Fire-Eaters. Ils ne sont pas immu-feu, mais +5 ARM contre le feu. Boom, tu fais la même chose pour Incorporeal et consorts et le monde serait plus rose arc-en-ciel pour tout le monde.
SunHunter -
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Ouais j'y peux rien, j'adore les petits culs
Enfin il arrive un moment où quand c'est pas majeur t'as des emmerdes....Ou un bon avocat.
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[MOD] On va se passer de ce genre de commentaire [/MOD]
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un ptit coup derrière la nuque, pas de témoin, pas besoin d'avocat.
Sauf quand ça Tough en face.
... Et là tout s'éclaire sur cette discussion. ;D
SunHunter -
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Bon les gars, on s'y retrouve plus dans vos histoires de touffes...euh Tough....je veux dire ;D
C'était tentant 8)
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Avec un autocollant GRD sur sa bagnole ça passe mieux!
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Avec un autocollant GRD sur sa bagnole ça passe mieux!
He t'as pas le droit de reutiliser mes blagues comme ca sans prevenir ! ;D
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Exemple concret : la capa anti-feu des Fire-Eaters. Ils ne sont pas immu-feu, mais +5 ARM contre le feu. Boom, tu fais la même chose pour Incorporeal et consorts et le monde serait plus rose arc-en-ciel pour tout le monde.
J'adore ce concept.
Limiter les interdictions absolues. "C'est pas impossible, juste tu va en ch..."
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/le mec reloud juqu'au boutiste
Je ne connais pas bien Warmachine... Mais tough, en hordes, ça se gère bien avec snacking. 8)
Plus sérieusement, je ne pense pas que cela soit si cheaté en soit. Le problème pour moi c'est le nombre trop grand de figurines qui en bénéficient. On ne sent plus trop le trait exceptionnel... :(
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/le mec reloud juqu'au boutiste
Je ne connais pas bien Warmachine... Mais tough, en hordes, ça se gère bien avec snacking. 8)
Je ne sais pas si t'es sérieux ou pas, mais en fait non, ça marche pas.
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/le mec reloud juqu'au boutiste
Je ne connais pas bien Warmachine... Mais tough, en hordes, ça se gère bien avec snacking. 8)
Plus sérieusement, je ne pense pas que cela soit si cheaté en soit. Le problème pour moi c'est le nombre trop grand de figurines qui en bénéficient. On ne sent plus trop le trait exceptionnel... :(
tu vas être déçu, ca ne marche pas.... Tough intervient sur le disabled, snacking sur le Boxed... l'étape d'après... donc si le mec tough, pas de snacking...
Après vivement les nouvelles règles.... que je sache ce que je vais faire de mon module double press gangers-doc-Bosun... ou mes BoomHowlers avec Gorten
parce ce qui est mieux qu'un tough réussi... c'est un tough pas KO !
j'aime ce coté psychologique pourtant... avec les listes bien relous...
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Si on pouvait ouvrir un autre sujet pour parler de Tough pour la dixième fois depuis le début de l'année... En tout cas bien classé cet artwork de Stryker et Magnus, j'espère que le fluff MK3 sera aussi badass que ses personnages. A noter également pour ceux qui ne l'ont pas vu le retour de très belles illustrations dans le dernier Insider.
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Le retour de Vinter m'émoustille au plus haut point.
On avait un Cygnar tout mignon et gentil, là ils seront plus agressif et ça va changer.
Ca serait bien de savoir ce qu'Athanc est devenu, parce qu'au dernière nouvelle il était perdu dans un coin de Thornwood (en fait je sais plus, mais comme tout se passe au Thornwood ... :D )
Je me demande aussi ce que va devenir Madrak.
Après avoir perdu sa hache et s'être occuper de sa famille, j'espère que le bougre va revenir en force.
Et pour les règles, l'absence de test de commandement est dommage si elle se fait à tout les niveaux.
La terror/abomination oui, parce que c'est chiant et tu peux pas faire grand chose contre.
Mais le test de commandement classique est quand même intéressant.
J'en profite pour vous filer ce lien, qui regroupe des infos sur la MK3 :
http://www.ghost-dice.com/articles/2016/4/15/best-mark-3-changes-for-each-faction
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Oui je connais le Disabled - Boxed - Destroyed, mais sans le vouloir j'ai déjà "mangé du tough" ^^;
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Oui je connais le Disabled - Boxed - Destroyed, mais sans le vouloir j'ai déjà "mangé du tough" ^^;
J'ai jamais trouvé ça clair n'empêche toutes ces étapes avant la mort et tous les effets qui s'appliquent à différentes étapes (touch, snacking, remove from play, etc.).
S'ils pouvaient simplifier ca et les prises spéciales en MK3 je serais content ;D
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Ca serait bien de savoir ce qu'Athanc est devenu, parce qu'au dernière nouvelle il était perdu dans un coin de Thornwood (en fait je sais plus, mais comme tout se passe au Thornwood ... :D )
Il est entre les mains du Cygnar actuellement :D
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Oui je connais le Disabled - Boxed - Destroyed, mais sans le vouloir j'ai déjà "mangé du tough" ^^;
J'ai jamais trouvé ça clair n'empêche toutes ces étapes avant la mort et tous les effets qui s'appliquent à différentes étapes (touch, snacking, remove from play, etc.).
S'ils pouvaient simplifier ca et les prises spéciales en MK3 je serais content ;D
Pour le coup ça vaut le coup de garder ça, ça laisse de l'importance à pas mal de règle.
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J'en profite pour vous filer ce lien, qui regroupe des infos sur la MK3 :
http://www.ghost-dice.com/articles/2016/4/15/best-mark-3-changes-for-each-faction
;D ;D ;D
Je ne crois pas un instant au changement de la séquence "disabled - boxed - destroyed" qui est essentielle à bon nombre de mécanismes du jeu.
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L'athanc va se faire manger par thagrosh :-) (mon dieu, thags3 qu'est ce que j'aimerais ca ! )
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Mais non, c'est Kryssa qui s'assoie dessus sans faire gaffe.
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L'athanc va se faire manger par thagrosh :-) (mon dieu, thags3 qu'est ce que j'aimerais ca ! )
Ca serait bien qu'il y ait pensé en commandant son dernier Happy Meal! ^^
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Le problème de la mkiii, c'est que ça m'a complètement coupé la motiv' pour theorycraft...
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Le problème de la mkiii, c'est que ça m'a complètement coupé la motiv' pour theorycraft...
Je pense que t'es pas le seul dans ce cas :)
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Pareil ici. Autant je suis hyper enthousiaste et impatient de voir ce que ça va donner, autant du coup, du mal à trouver une motivation pour faire des tests, des listes, du résultat...
Du coup, paf, en mode schnapps :)
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Ben c'est le cas de tout le monde je crois bien!
Plus qu'à se mettre à Guild ball en attendant!
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Pareil ici. Autant je suis hyper enthousiaste et impatient de voir ce que ça va donner, autant du coup, du mal à trouver une motivation pour faire des tests, des listes, du résultat...
Du coup, paf, en mode schnapps :)
Vi, les derniers tournoi vont être en mode fun et célébration de MK2 quoi. Incluant mon Pentacle! :)
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dc pour le pentacle, tout le monde en mode liste aleatoire? ^^
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Ca serait plus simple pour gérer les listes des gens ouais :)
D'autant que j'en ai encore reçu aucune (message subliminal).
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faut dire que c'est hachemant simple de s'inscrire...
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Ca serait plus simple pour gérer les listes des gens ouais :)
D'autant que j'en ai encore reçu aucune (message subliminal).
Bon pareil que vous tous pour le jus de cerveau de la theorycraft, et pourtant, Sun pourra vous dire que j'aime ça ! ;D
Sinon, pour te citer Zerg, moi je veux bien t'envoyer les miennes... mais j'ai pas celles de mes équipiers (comment ça il me manque toujours un 5e joueur même avec le post du mercato? ??? ) (message subliminal ;) )
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Quelqu'un sait quand sortira le prochain Insider / Primecast ? Et de quoi il sera question ? (il me semble avoir lu que ça parlera de la mêlée range).
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Nouvel insider :
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-04-18-2016
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Frenzy simplifiée, maintenant une beast qui frenzy :
- shake ce qui est shakeable
- charge le model le plus proche
- lui met une tarte boostée avec son arme avec la plus haute POW
Plus de tests de commandement.
Plus de skill checks.
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Plus de wreck markers à Warmeuch aussi.
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Plus de wreck markers à Warmeuch aussi.
Ouuuuuuuh punaise, comment ca change tout :o
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Plus de wreck markers à Warmeuch aussi.
Ouuuuuuuh punaise, comment ca change tout :o
Oh j'étais passé à côté de ça en lisant en diagonale. Clair que ça change pas mal de choses, des deux côtés de la table : on va plus galérer à traverser les épaves de nos 'jacks détruits, mais on va plus pouvoir se cacher dedans non plus (Hello Asphy ;))
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Frenzy simplifiée mais moins puissante (shake effect, charge, 1 attaque a POW la plus haute)
Plus aucune regles de psychologies
Plus aucun skill check
Plus aucun wreck marker
bcp de taf de réécritures pour simplifier des wordings d'effets similaires
voila :)
edit : grillé
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Frenzy simplifiée mais moins puissante
Pourquoi moins puissante ? ??? Maintenant, même une beast au sol ou congelée va pouvoir charger !
Ah, ils ne disent pas si l'attaque est toujours full boostée, mais ça serait bien nul sinon.
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Moi qui adorais planquer Vyros dans les cadavres de mes griffons... :(
n'empêche, du coup les wrecks marker deviennent inutiles, ca fait un vrai manque à gagner pour eux ;D
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Sans Wreck Markers, plus de Necrotechs qui poppent des Scrap Thralls ? :(
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La tiers liste d'Axis est morte!!! :p
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non, les wrecks marker peuvent devenir un element de décors si ils sont pas trop con, pour axis^^
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Frenzy simplifiée mais moins puissante
Pourquoi moins puissante ? ??? Maintenant, même une beast au sol ou congelée va pouvoir charger !
Ah, ils ne disent pas si l'attaque est toujours full boostée, mais ça serait bien nul sinon.
Je pars du principe que c'est une attaque normale donc pas de boost
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La tiers liste d'Axis est morte!!! :p
Je l'avais dit !! Il veulent la mort de Cyriss :'( :'( :'(
Ps : J'attend de voir ce qu'ils vont nous sortir en échange ;D ;D ;D
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La tiers liste d'Axis est morte!!! :p
Je l'avais dit !! Il veulent la mort de Cyriss :'( :'( :'(
Ps : J'attend de voir ce qu'ils vont nous sortir en échange ;D ;D ;D
je sens bien le double mur à 20' en échange^^
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La vrai question c'est comment ils arrivent quand même à remplir 100 pages de règles avec tout ce qu'ils suppriment ;D .
L'autre point c'est qu'en supprimant des règles (en particulier le commandement), ils suppriment des éléments différenciant entre les références. Je suis curieux de voir ce qu'ils vont remplacer.
Bon ceci dit ça me plait pas mal ce qu'ils proposent jusque là. J'ai vraiment une profonde inquiétude sur leur traitement des huges bases en général (je n'aimerais pas voir un colossalmachine) mais le reste a l'air d'être de la saine simplification.
Manquerait plus qu'ils arrangent le tough et les effets continus et c'est bonheur.
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Je parie sur des effets continus shakables ::)
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Ton idée (je crois) de remplacer le token feu par un token KD était trés bonne je trouve. Ca pouvait sauver même les non-shakable normalement tout en impliquant un malus (sacrifice).
K-Az
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Je trouve ça un peu contradictoire de dire "on veut enlever les effets aléatoires qui changent totalement une partie genre les tests de com et les test de capas" et de garder le test pour savoir si une beast frenzy ou pas... C'est un peu le truc random qui va te faire gagner ou perdre une partie selon si ta beast à 1 fury a fait 8 ou 9 sur son test, à la limite je préfèrerais avoir la frenzy auto s'il te reste une fury (tant pis pour ta gueule) et un petit avantage à côté que ce système de test où tu peux rien maîtriser.
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Je trouve ça un peu contradictoire de dire "on veut enlever les effets aléatoires qui changent totalement une partie genre les tests de com et les test de capas" et de garder le test pour savoir si une beast frenzy ou pas... C'est un peu le truc random qui va te faire gagner ou perdre une partie selon si ta beast à 1 fury a fait 8 ou 9 sur son test, à la limite je préfèrerais avoir la frenzy auto s'il te reste une fury (tant pis pour ta gueule) et un petit avantage à côté que ce système de test où tu peux rien maîtriser.
Je trouve qu'on perdrait alors le côté prise de risque du système Hordes.
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Plus de Wreck........Plus de Dibbouk !
C'est bon mec, tu peux arreter ;)
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moi j'ai peur que la vapeur s inverse enfaite avec la MK3, les jacks => beast alors que ça devrait être jack = beast
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Plus de Wreck........Plus de Dibbouk !
C'est bon mec, tu peux arreter ;)
C'était un trick éculé de MKII, j'espère qu'il vaut mieux que le recyclage ad nauseam d'une blagounette qu'on connaît tous par coeur, d'autant que l'explication invoquée est l'équilibre entre beasts et jacks qui vont prendre une place prépondérante manifestement.
Je trouve ça un peu contradictoire de dire "on veut enlever les effets aléatoires qui changent totalement une partie genre les tests de com et les test de capas" et de garder le test pour savoir si une beast frenzy ou pas... C'est un peu le truc random qui va te faire gagner ou perdre une partie selon si ta beast à 1 fury a fait 8 ou 9 sur son test, à la limite je préfèrerais avoir la frenzy auto s'il te reste une fury (tant pis pour ta gueule) et un petit avantage à côté que ce système de test où tu peux rien maîtriser.
la différence c'est que c'est toi qui gère la prise de risque, si tu veux 0 risques de devenir frénétique tu peux le faire, pour les capas t'as pas le choix tu passes (passais) forcément par un jet, je vois rien de contradictoire....
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Je trouve ça un peu contradictoire de dire "on veut enlever les effets aléatoires qui changent totalement une partie genre les tests de com et les test de capas" et de garder le test pour savoir si une beast frenzy ou pas... C'est un peu le truc random qui va te faire gagner ou perdre une partie selon si ta beast à 1 fury a fait 8 ou 9 sur son test, à la limite je préfèrerais avoir la frenzy auto s'il te reste une fury (tant pis pour ta gueule) et un petit avantage à côté que ce système de test où tu peux rien maîtriser.
Les tests de Treshold sont pas tellement aléatoires puisque tu peux contrôler la furie que tu as sur tes beasts.
On est très loin du test de commandement raté à cause d'une figurine abominable qui ruine l'activation de ton unité.
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Nan mais bien sur qu'on peut rien laisser sur la beast, c'est pas vraiment la question ;D. Il y a des cas où tu vas générer ton point de fury en plus en sachant pertinemment que c'est une que tu peux pas gérer mais tu as pas trop le choix, et qu'au tour suivant tu vas sans doute gagner ou perdre la partie selon si tu fais 8 ou 9 sur ta beast et tu y pourras rien. Avoir un mécanisme soit pour frenzy auto (parfois avec 4 fury sur ta beast tu préfères frenzy pour la vider que réussir le test) soit pour réussir auto avec des contreparties selon le nombre de fury restantes ça irait plutôt bien dans le sens de leur discours sur les tests de com / tests de capas.
Ce que je reproche c'est juste qu'ils sont en mode "on vire les tests aléatoires pour les remplacer par autre chose" et ils laissent le test de frenzy qui peut avoir un gros impact sur une partie, quand tu fais le choix de virer les tests autant le suivre jusqu'au bout et tous les virer.
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Ce que je reproche c'est juste qu'ils sont en mode "on vire les tests aléatoires pour les remplacer par autre chose" et ils laissent le test de frenzy qui peut avoir un gros impact sur une partie, quand tu fais le choix de virer les tests autant le suivre jusqu'au bout et tous les virer.
Tests qui ne sont pas aléatoires puisque tu as un contrôle dessus, on appelle ça gérer sa prise de risque et non ça n'a rien à voir avec un repair dont le test dégage.
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La tiers liste d'Axis est morte!!! :p
Ah ils n'ont pas dis que toutes les tiers lists sont supprimées en mk3 ?
Après bon les wrecks t4 c'était un plus mais ça me gênait plus souvent que ça ne m'aidait .
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Ah ils n'ont pas dis que toutes les tiers lists sont supprimées en mk3 ?
Non! Ils l'ont pas dit.
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Apparemment les tiers seraient remaniés mais pas supprimés (info via podcast donc à prendre avec précaution).
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Bon ceci dit ça me plait pas mal ce qu'ils proposent jusque là. J'ai vraiment une profonde inquiétude sur leur traitement des huges bases en général (je n'aimerais pas voir un colossalmachine) mais le reste a l'air d'être de la saine simplification.
Perso, je m'attend à un ballon d'air qui se vide depuis que j'ai compris que le rapport conquest / juggernaut n'a pas vraiment changé. Donc à mon avis, ça sera sensiblement la même qu'avant.Manquerait plus qu'ils arrangent le tough et les effets continus et c'est bonheur.
Amen.
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Prévision MK3 : tout le monde joue plein de warjack, se rend compte qu'ils se font toujours bananer par les piétons (qui sont intrinsèquement plus intéressant que des warjacks vu la mécanique de gameplay), retourne jouer le nombre de warjack minimum, refoute des piétons partout.
Retour des techniques de cheese et de grand spam.
La majorité des caster abusé le reste, et je prévois même que Karchev sera toujours aussi peu intéressant vu que son problème c'est clairement la survie et la vulnérabilité aux blagounette et que si on règle ça il devient absolument abusé. En gros, c'est un caster pas top de par son design, pas de sa mauvaise exécution.
En gros, MK3 = MK2 = MK1. Ah si, je prévois que l'infanterie medium base sera globalement naze, et que la cav sera buffé.
Ouais j'passe une journée de merde pourquoi?
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C'est possible.
Mais j'ai l'impression que les warjacks vont se rapprocher des beasts en termes d'efficacité et pour le coup, Hordes a des spams d'infanterie et des spams de beasts.
Je suis par contre à peu près sûr que tout ce qui traîne dans les placards (Manowars, ravagers, cinerators, assault kommandos, revenant crew, toutes les light artilleries, les battle engines, les gargantuans...) va défourrailler. Il faut quand même à un moment sortir touts ces trucs de l'entrepôt ;D .
En Mk3 on pourra dire: rappelle toi le temps où les banes étaient super balaises. C'était avant le up de 2016 sur le revenant crew.
La bonne nouvelle c'est que du coup Goreshade 1 va être mortel s'ils suivent cette logique :p.
En termes de wishlist, ce serait bien qu'ils fusionnent les versions normales et epic des warnouns. S'ils font un saut de 2 ans dans le fluff, c'est peut-être bien de repartir de 0. Ca réduirait le nombre de warnouns à retenir par faction et permettrait de "typer" les styles de jeu. Après j'y crois pas trop, vues les rumeurs persistentes de Caine 3 en Merco.
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En termes de wishlist, ce serait bien qu'ils fusionnent les versions normales et epic des warnouns. S'ils font un saut de 2 ans dans le fluff, c'est peut-être bien de repartir de 0. Ca réduirait le nombre de warnouns à retenir par faction et permettrait de "typer" les styles de jeu. Après j'y crois pas trop, vues les rumeurs persistentes de Caine 3 en Merco.
Je comprends pas trop, tu veux dire diviser par deux (en gros) le nombre de casters par faction ? Pourquoi ?
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Le truc c'est que vu que les poits de warjacks vont doubler en MkIII, même si les joueurs ne mettent que le nombre de jacks minimum, on verra quand même deux fois plus de jacks qu'auparavant.
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Le truc c'est que vu que les poits de warjacks vont doubler en MkIII, même si les joueurs ne mettent que le nombre de jacks minimum, on verra quand même deux fois plus de jacks qu'auparavant.
Sympa comme logique.
Perso je n'aime pas beaucoup le céleri, maintenant si jamais on me refile 2 kilos de céleri obligatoire et gratuit chaque fois que je vais faire les courses, ça me fera une belle jambe tiens. Je veux dire, c'est cool, je suppose que si je le stock et que je le fais sécher je pourrais tenter de refaire l'isolation des murs avec, mais sincèrement si ça venait à disparaître je m'en ficherais totalement.
Mais j'ai l'impression que les warjacks vont se rapprocher des beasts en termes d'efficacité et pour le coup, Hordes a des spams d'infanterie et des spams de beasts.
Horde ne joue pas de spam d'infanterie parce que la qualité de l'infanterie et des soutiens d'infanterie Hordes était (et est toujours) bien inférieure à l'infanterie warmachine. Sans compter les mécaniques beast et jack.
Si vous trouvez que eMorv c'est pété (et ça l'est), ça ferait quoi eMorv en Khador? eMorv en Merco?
Quand aux warjacks, ok ils gagnent de l'autonomie, mais en dehors des Cephalyx et des Cyriss on est toujours pas sortie du fait que les warjack ça prend de la ressource, alors que les warbeast ça donne de la ressource. Et je compte même pas les animus.
Je comprends pas trop, tu veux dire diviser par deux (en gros) le nombre de casters par faction ? Pourquoi ?
L'angoisse de voir trop de gens autour de lui.
Un truc qui me ferait changer d'avis : des power attack très puissante. Si jamais on me dit que le trample touche auto par exemple, là ça commence à me parler. Pareil pour le sweep. Les power attack ça devrait exploser les piétons adverses, les attaques normales ça devrait exploser les warjack/beast. Laissez les warjack défoncer les piétons merde, c'est quand même triste de peser 20+ tonnes et de se faire tuer par 3 pinpins de 80 kilos, surtout avec des armes à feu à la limite moyen-âgeuse et des putains d'épées.
Et ce serait même pas abusé en plus.
De Michel Audiard, annoncé par Belmondo : "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent."
De PP, répété par l'ensemble de la communauté : "Quand les types de 30 tonnes en acier trempés disent certaines choses, ceux de 60 kilos rigolent et leurs cassent la gueule avec des épées."
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En termes de wishlist, ce serait bien qu'ils fusionnent les versions normales et epic des warnouns. S'ils font un saut de 2 ans dans le fluff, c'est peut-être bien de repartir de 0. Ca réduirait le nombre de warnouns à retenir par faction et permettrait de "typer" les styles de jeu. Après j'y crois pas trop, vues les rumeurs persistentes de Caine 3 en Merco.
Je comprends pas trop, tu veux dire diviser par deux (en gros) le nombre de casters par faction ? Pourquoi ?
Bon c'est discutable mais je considère que chaque warlock devrait être unique et donner un style de jeu intéressant bien à lui. Or ce n'est pas toujours le cas. La raison pou moi est qu'il y a trop de warnouns. En réduisant le nombre de warnouns, on pourrait mettre l'accent pour chacun d'entre eux sur un style de jeu qui lui est propre.
Je ne verrais pas d'inconvénient à rallonger les spell lists de chaque warlock pour leur laisser plus d'option dans leur style.
En termes d'équilibrage ce serait plus facile (j'ai entendu plusieurs fois dans des podcasts qu'un gars de PP avait reconnu que tout n'était pas bon dans la Mk2 et qu'ils n'avaient besoin que d'équilibrer les 30% les plus forts).
L'autre avantage est que du coup cela ferait moins de warnouns à retenir par faction.
Si on prend par exemple Malifaux, chaque Master (équivalent des warcasters en termes de pièce central) est vraiment unique et équilibré. Il n'y a que 7-8 masters par faction (soit une cinquantaine dans le jeu) mais ils sont à peu près tous joués (et à peu près équilibrés entre eux avec les nouveaux scénarios sortis en 2016).
Mais bon c'est un souhait qui ne se réalisera pas je pense.
Le truc c'est que vu que les poits de warjacks vont doubler en MkIII, même si les joueurs ne mettent que le nombre de jacks minimum, on verra quand même deux fois plus de jacks qu'auparavant.
Entre 50% et 100% fois plus en fait. Les points des jacks vont aussi changer.
Citer<blockquote>Je comprends pas trop, tu veux dire diviser par deux (en gros) le nombre de casters par faction ? Pourquoi ?</blockquote>
L'angoisse de voir trop de gens autour de lui.
Ouaip c'est ça :p
Horde ne joue pas de spam d'infanterie parce que la qualité de l'infanterie et des soutiens d'infanterie Hordes était (et est toujours) bien inférieure à l'infanterie warmachine. Sans compter les mécaniques beast et jack.
Si vous trouvez que eMorv c'est pété (et ça l'est), ça ferait quoi eMorv en Khador? eMorv en Merco?
Trolls a parfois des listes très lourdes en infanterie, eMorv le fait très bien, je crois que la Legion peut faire des trucs aussi...
Bon c'est généralement pas un spam Cryx mais c'est déjà assez populeux non ?
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Je suis par contre à peu près sûr que tout ce qui traîne dans les placards (Manowars, ravagers, cinerators, assault kommandos, revenant crew, toutes les light artilleries, les battle engines, les gargantuans...) va défourrailler. Il faut quand même à un moment sortir touts ces trucs de l'entrepôt ;D .
En ce moment ils sont dans toutes les listes morv2 eux :)
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T'a même pas lu le passage sur les power attack, je suis blessé.
Trolls a parfois des listes très lourdes en infanterie, eMorv le fait très bien, je crois que la Legion peut faire des trucs aussi...
Bon c'est généralement pas un spam Cryx mais c'est déjà assez populeux non ?
Et on leurs pardonne car c'est un renouveau de leurs gameplay (en tout cas pour Everblight, et un peu pour Orboros. Pour troll pas du tout, mais leurs warbeasts sont sincèrement trop cher).
Et ça ne change pas ce que je dit : c'est un travers de warmachine, c'est pas parce que c'est une exception pour Horde (notons que je trouve eMorv complètement débile, et bien dans le travers) que ça excuse les factions avec les robots de ne jamais en jouer. Ou plutôt, on excuse les joueurs qui optimisent, mais le jeu qui "ment" sur sa "vraie" direction, ça m'emmerde déjà plus.
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Franchement Eloi, c'est possible, mais quand même, ce qu'on sait jusqu'à présent va dans le bon sens.
Si le problème des ressources est résolu, je vois pas de raisons que les warjacks soient inférieurs aux warbeasts.
Faudra voir aussi si nerfer Errant / Winter Guard / Gun Mage / Nyss Hunters est au programme ; comme tu le soulignes, c'est également nécessaire.
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C'est pas la WG qu'il faut nerf, c'est joe
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C'est pas la WG qu'il faut nerf, c'est joe
Ca revient franchement au même...
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C'est pas la WG qu'il faut nerf, c'est joe
Ca revient franchement au même...
Sauf pour Heart of Darkness ;D
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Bah, peut être, peut être que non, on connait pas Heart of Darkness mkiii...
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Bon, je relaye l'information de Party Foul, il n'y a PAS de sources sures.
Donc prenez ça avec des grosse pincettes
Rumour of the day... there are changes coming to Tough.
Models will only be able to tough once per turn. No more knock down.
Fire and corrosion are still not shakable in MK3.
Mon avis :
Sur le tough : bien qu'il s'agisse clairement d'un nerf, je pense qu'il va dans le bon sens.
Moins frustrant pour les joueurs en tout cas ;)
Sur le feu/ la corrosion : c'est dommage, mais il faut voir comment ça se joue maintenant. Si le caster peut récupérer ou garder le focus du tour avant, ça va.
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Rumour
Voilà voilà.
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Moi j'attend surtout le prochain primecast sur les contrat merco ^^
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Et ben on va en lire encore un sacré paquet des bêtises sur cette MKIII :)
Vivement la sortie finale!
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Je me pose la question moi a propos de la qualité des traductions de cartes
J ai envi de prendre le pack de cartes de tte les factions (j ai un window phone donc war room je me le met ou je pense)
La différence de prix entre bilingue et vf de 150e a 100e me donne envi de prendre uniquement la vf mais qui a traduit? Ce sera la même qualité... Les mêmes erreurs du stagiaire ?
Ou il y a eu un effort... Un contrôle de fait?
La vo prennant le dessus sur la vf. La moindre erreur de carte peut vite être relou... Surtout si on a que les cartes Vf et au on ne peut donc pas comparer
Qu en pensez vous?
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(https://lh3.googleusercontent.com/-tpOotE_VEJ0/Vxdgx8P90ZI/AAAAAAAABjU/SV-xXwN3-XwZn3NyJg1AeWHe1lNLu-WFgCCo/s800-Ic42/13043303_770638433038152_2523450911119922091_n.jpg)
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Je me pose la question moi a propos de la qualité des traductions de cartes
J ai envi de prendre le pack de cartes de tte les factions (j ai un window phone donc war room je me le met ou je pense)
La différence de prix entre bilingue et vf de 150e a 100e me donne envi de prendre uniquement la vf mais qui a traduit? Ce sera la même qualité... Les mêmes erreurs du stagiaire ?
Ou il y a eu un effort... Un contrôle de fait?
La vo prennant le dessus sur la vf. La moindre erreur de carte peut vite être relou... Surtout si on a que les cartes Vf et au on ne peut donc pas comparer
Qu en pensez vous?
Ne surtout pas acheter de carte en dur.
Les stats sont très facilement accessible, et sont incluse dans ce que tu achète. Du coup tu va te retrouver avec des vieux doublons...
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Bah en tournoi il te faut bien. Soit les cartes soit warroom et je vais pas racheté calandra pour avoir sa carte lol ^^
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Je me pose la question moi a propos de la qualité des traductions de cartes
J ai envi de prendre le pack de cartes de tte les factions (j ai un window phone donc war room je me le met ou je pense)
La différence de prix entre bilingue et vf de 150e a 100e me donne envi de prendre uniquement la vf mais qui a traduit? Ce sera la même qualité... Les mêmes erreurs du stagiaire ?
Ou il y a eu un effort... Un contrôle de fait?
La vo prennant le dessus sur la vf. La moindre erreur de carte peut vite être relou... Surtout si on a que les cartes Vf et au on ne peut donc pas comparer
Qu en pensez vous?
Achète le pack bilingue avec toutes les cartes VO + VF.
Moi je pense le faire rien que pour avoir légalement toutes les infos et être capable de comprendre ce que racontent les anglophobes en face. Toi tu peux le faire pour être sûr de pas avoir d'erreurs de trad et comprendre de quoi parlent les anglophiles en face. :)
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Vu l'énorme travail de relecture qui est en train d'être fait sur la VF, tu peux y aller, les risques sont minimes (pas inexistant non plus, faut pas déconner).
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Je me permets de poster ceci, ne l'ayant pas encore vu par ailleurs :
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-04-20-2016
Les jacks ont bien 1" de portée et les UA ne sont plus limitées (entre autres). Et quelques exemples de stats en plus!
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je suis content du rendu du moutain king franchement, l'effet du spray est sympa, surtout que tu peu en calé facilement 2 avec un assaut
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HAHAHAHAHAHAHAHA Eyriss est encore plus balèze qu'avant! Puissance mercooooooo!
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HAHAHAHAHAHAHAHA Eyriss est encore plus balèze qu'avant! Puissance mercooooooo!
Tu trouves ? Perso je sais pas trop quoi en penser justement ...
Après, j'avoue, witch hunter c'est énorme comme règle.
Mais elle ne gère plus les jacks ni le focus.
Je pense que son rôle change en fait ...
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HAHAHAHAHAHAHAHA Eyriss est encore plus balèze qu'avant! Puissance mercooooooo!
Tu trouves ? Perso je sais pas trop quoi en penser justement ...
Après, j'avoue, witch hunter c'est énorme comme règle.
Mais elle ne gère plus les jacks ni le focus.
Je pense que son rôle change en fait ...
oui et le fait de pouvoir annuler le dispel avec 1d3 pv la rend useless a ma première lecture.
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Assault, speed 7 MAT 7 et RAT 9 et ça marche pour toutes ses attaques donc si tout touche, 3 x 1D3 non? Je trouve pas ça useless !
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Assault, speed 7 MAT 7 et RAT 9 et ça marche pour toutes ses attaques donc si tout touche, 3 x 1D3 non? Je trouve pas ça useless !
Faudra choisir entre la sécurité du caster et les upkeeps.
En tout cas faut l'amener au cac ...
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HAHAHAHAHAHAHAHA Eyriss est encore plus balèze qu'avant! Puissance mercooooooo!
Mais elle ne gère plus les jacks ni le focus.
Ah bon ? Et distruption c'est pas un truc pour gérer du jack ? ;D
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Quand je vois que des unités pourront avoir jusque 3 weapon attachement différentes, je me dis qu'en MK4 chaque gusse de l'unité aura une arme différente, et en MK5 on appelera ca WH40k :p
Par contre le Slayer il faisait 5pts en MK2? Sinon j'espère que mulg fera pas 24 pts
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Moi les truc qui me choque sur les trenchers c'est =>
+1 en rat (On boost tous les tirs ?)
-1 en cdt (On obliger les unités à jouer serrées ?)
Et tough ;D (Quelques chose me dit que le tough sera pas comme avant ;D
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Par contre le Slayer il faisait 5pts en MK2? Sinon j'espère que mulg fera pas 24 pts
Non, il en valait 6.
Moi les truc qui me choque sur les trenchers c'est =>
+1 en rat (On boost tous les tirs ?)
-1 en cdt (On obliger les unités à jouer serrées ?)
Et tough ;D (Quelques chose me dit que le tough sera pas comme avant ;D
*
Les trenchers c'était vraiment une unité qui avait besoin d'aide.
En attendant ils ont aussi eu un petit nerf sur leurs fumigènes.
Pour Eyriss : perte de Whiplash, osef ça servait à rien, disparition de la mort des animus, ok ça c'est triste, nerf de la destruction des upkeep, MERCI perso ça me fait dire qu'on verra moins de bullshit anti-upkeep (et ça faisait du mal aux merco), mais :
- Purgation : plus rien n'est à l'abri de Eyriss, et ça c'est cool. Un vrai tueur de solo/UA/warcaster.
- Distrupt : vous avez dit plein de warjack?
- Reposition : vraiment, vraiment très bien.
- Witch Hunter : oui, oui et oui. Un piéton efficace, même en dehors de son activation. Distrupt les mecs. Deathjack qui lance un sort? Oui, merci pour ça.
- Elle a eu un bonus de MAT non?
Plus qu'à voir si y'a du remaniement de liste de base dans le SR (spécialiste plz), et c'est banco.
Au passage : méga-up du MK, mérité.
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Franchement, vous perdez votre temps à vous b... la nouille. Z'avez rien de mieux à faire un jour férié ?
Oui, aujourd'hui, c'est férié pour fêter la MAT6 du Mountain King Reloaded. ;D
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Je remarque que l'animus du Mountain King a changé : d'Amuck (boost des attaques spéciales) ou va à Rage (+3 STR). Cela signifie-t-il que les power attacks vont bénéficier de nouvelles règles ?
J'approuve l'augmentation de portée des armes de corps-à-corps sur le Slayer qui sera sans doute la norme pour les 'jacks/'beasts. En plus, ça affecte certaines unités.
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So much pour les colossaux remanies 2 fois plus fort qu'avant par contre.
Rage comme animus... ca veut dire que le mauler le perd et qu'il faudra payer un mk pour l'avoir...? ... mwarf.
J'attends le Tenacity sur l'Archangel pour vraiment rigoler.
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So much pour les colossaux remanies 2 fois plus fort qu'avant par contre.
ATTEND IL A 6 DE MAT!
Autant qu'un ravagore! ;)
L'Archangel il aura un animus pété mais qui oblige à le jouer. Genre Lightning Strike. Sur un colosse. Ahahaha.
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J'annonce far strike sur l'AA ;D
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6 en mat, kill shoot qui se déclenche tout le temps (pas que sur les vivant), un bonus sur le spray, buldoze pour 36 pts (si on compte que les couts doublés ça aurait du faire 40), et un animus qui sert à quelque chose (ps l'animus du mauler c'était sur tout le monde pas seulement sur les warbeasts), je trouve qu'effectivement, le MK a reçut un gros up. Bon par contre, aucune infos sur ses pv...
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On est bien sur ce qui était annoncé : 100 pts Mk3 sera plutôt 75 pts Mk2 au vue des coûts.
Ça sent bon ! Eyriss fait peur. Le MK est plutôt bien. Vivement la suite.
Ps : à noter que le MK n'a plus terror... Plus du tout de peur (on savait qu'il n'y avait plus de test), mais même pas de malus donc suppression pure et simple de terror / abominable ?
Ou les Mk sont devenus gentils...
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Avant on avait Harlen Versh Mat6 range10" pour chasser les mages - du coup pour moi il touchait jamais rien ;( .
Maintenant c'est eiryss RAT 9 range 12" , la les mago ont intérêt a se cacher ;p
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Ps : à noter que le MK n'a plus terror... Plus du tout de peur (on savait qu'il n'y avait plus de test), mais même pas de malus donc suppression pure et simple de terror / abominable ?
Ou les Mk sont devenus gentils...
On le savait déjà qu'il n'y avait plus de test de peur et de terreur. Donc pourquoi garder la règle?
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moi ce qui me fait peur sur eyriss c'est le manque de limitation sur le witch hunter, elle peux le faire autant de fois quelle veux avec l'arme qu'elle veux, alors sois il y a une subtilité obscur de règles qui fait que comme il parle pas que c'est en dehors de la ROF de l'arme elle peux tirer qu'une fois avec l'arbalète pour déclencher la capa, (ce qui l'empêche pas d'en faire autant qu'elle veux au cac d'où sa rng de 0.5), ou alors il y pas de limitation au nombre de tirs et ça sens déjà l'errata pas longtemps après la sortie de la MK3 :'(
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Perso, j'ai hâte de la jouer avec des druides en face :)
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Y'a jamais eu de limitation sur witch hunter... cf woldwyrd.C'est un bon contre sur les druides en effet.
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Premier reflexe sur Eyriss2, ca a été de pleurer. Puis bon, au final, c'est pas plus mal. Moins brainless en bonus...
Mine de rien, les upkeep sautent pas, mais ca gratte lentement les casters. Surtout avec assault, ça fait 3D3 dégat en une activation.
Plus virer les animus : pas plus mal, ca buffera les animus défensifs (winter argus so op).
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Ps : à noter que le MK n'a plus terror... Plus du tout de peur (on savait qu'il n'y avait plus de test), mais même pas de malus donc suppression pure et simple de terror / abominable ?
Ou les Mk sont devenus gentils...
On le savait déjà qu'il n'y avait plus de test de peur et de terreur. Donc pourquoi garder la règle?
Il aurait pu y avoir des malus au toucher pour les non Fearless qui essayent d'attaquer un adversaire avec Terror par exemple, sans forcément qu'un test soit nécessaire.
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Premier reflexe sur Eyriss2, ca a été de pleurer. Puis bon, au final, c'est pas plus mal. Moins brainless en bonus...
Mine de rien, les upkeep sautent pas, mais ca gratte lentement les casters. Surtout avec assault, ça fait 3D3 dégat en une activation.
Plus virer les animus : pas plus mal, ca buffera les animus défensifs (winter argus so op).
A première lecture du profil ça donne un truc plutôt équilibré, à voir sur table, mais quand ton jeu est basé sur des upkeeps ça fait quand même plaisir d'avoir un moyen d'éviter de se faire saboter. Dommage qu'elle enlève plus le focus c'est vrai, ce sera peut être réservé à la prime.
On aura aussi beaucoup plus de liberté de placement avec la disparition de technological interference.
Non ils ont vraiment fait un truc bien sur ce profil je trouve (sur tous les profils présentés d'ailleurs), ça promet vraiment pour la suite.
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Pour Eyriss2, faut admettre que la partie se résumait souvent à "j'arrive à la péter tour 2 j'ai gagné / j'y arrive pas, j'ai perdu" Maintenant elle est sacrement casse couille, mais si tu la bute pas, ça plie pas la game pour autant.
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Ca dépend, une tiers liste Zerko2 serait quand même pas mal ennuyée d'avoir Eyriss au milieu de ses lignes non? ;)
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Ca dépend, une tiers liste Zerko2 serait quand même pas mal ennuyée d'avoir Eyriss au milieu de ses lignes non? ;)
Witch Hunter annule le sort seulement si le lanceur meurt de l'attaque. Un Outrider a pas mal de chances de survivre (Eiryss doit faire 10), et Eiryss beaucoup moins ;D
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Tu veux qu'on parle des ternions aussi? ;D
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Tu veux qu'on parle des ternions aussi? ;D
Bah on tue Eiryss avec les Outriders, puis on active les Ternions. Je vois pas le problème.
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Pour Eyriss2, faut admettre que la partie se résumait souvent à "j'arrive à la péter tour 2 j'ai gagné / j'y arrive pas, j'ai perdu" Maintenant elle est sacrement casse couille, mais si tu la bute pas, ça plie pas la game pour autant.
Mouai, une partie sur deux elle fait rien.
N'empêche que Arcane shield va être un vrai problème maintenant. Plus encore si purif a subit le même traitement.
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N'empêche que Arcane shield va être un vrai problème maintenant. Plus encore si purif a subit le même traitement.
Il reste blessed... C'est surtout qu'admonition est beaucoup beaucoup plus safe sur un caster maintenant. Quand Eyriss s'approche pour te le virer, bizarrement dans le doute je pense que tu paies ton D3 degats (si tu peux) :D
Mais ouais, si Purif marche pareil, ca fera bien la nique aux casters a purif. Et si Betty reste similaire, vas y je les paies mes 3D3 LoL.
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Ba Eyriss etait souvent le premier maillon dans la chaine d'assassinat.
Maintenant si elle charge un caster qui a un upkeep ... Assault à 3 dés avec purgatoire + 2 attaques WM. Le tout avec des armes blessed hein. Et si le mec veut garder son upkeep : 3d3 dmg...
Elle peut devenir le seul et unique maillon d'un assassinat selon la situation.
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Pour Eyriss2, faut admettre que la partie se résumait souvent à "j'arrive à la péter tour 2 j'ai gagné / j'y arrive pas, j'ai perdu" Maintenant elle est sacrement casse couille, mais si tu la bute pas, ça plie pas la game pour autant.
Mouai, une partie sur deux elle fait rien.
N'empêche que Arcane shield va être un vrai problème maintenant. Plus encore si purif a subit le même traitement.
Faut il encore que le Journeyman warcaster existe encore et/ou n'ait pas changé de spell list
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Et puis comme dit plus haut:
Colosse sous arcane shield du journeyman, eyriss charge. Est ce que le Journeyman va vraiment tenter de survivre à 3d3 dommage pour sauver le spell?
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Du coup, est ce que trulg sera aussi bien ? (lol)
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Après, juste la bolt suffira pas : le journeyman peut juste upkeep et heal.
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Ba Eyriss etait souvent le premier maillon dans la chaine d'assassinat.
Maintenant si elle charge un caster qui a un upkeep ... Assault à 3 dés avec purgatoire + 2 attaques WM. Le tout avec des armes blessed hein. Et si le mec veut garder son upkeep : 3d3 dmg...
Elle peut devenir le seul et unique maillon d'un assassinat selon la situation.
Pardon, je partais du principe qu'avec la premesure t'etais pas assez debile gentil pour laisser ton warlock dans la pampa a portee de charge d'Eiryss. Donc qu'elle ne faisait que te tirer dessus comme avant. (en plus MAT7 faut qu'elle touche ton caster, souvent sur du 9+)
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Pardon, je partais du principe qu'avec la premesure t'etais pas assez debile gentil pour laisser ton warlock dans la pampa a portee de charge d'Eiryss. Donc qu'elle ne faisait que te tirer dessus comme avant. (en plus MAT7 faut qu'elle touche ton caster, souvent sur du 9+)
Et voilà ils ont tué le jeu avec la prémesure, je retourne jouer au vrai jeu du skill, la bataille corse. :'(
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Pardon, je partais du principe qu'avec la premesure t'etais pas assez debile gentil pour laisser ton warlock dans la pampa a portee de charge d'Eiryss. Donc qu'elle ne faisait que te tirer dessus comme avant. (en plus MAT7 faut qu'elle touche ton caster, souvent sur du 9+)
Et voilà ils ont tué le jeu avec la prémesure, je retourne jouer au vrai jeu du skill, la bataille corse. :'(
XWing !
Nan j'rigole.
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Ba Eyriss etait souvent le premier maillon dans la chaine d'assassinat.
Maintenant si elle charge un caster qui a un upkeep ... Assault à 3 dés avec purgatoire + 2 attaques WM. Le tout avec des armes blessed hein. Et si le mec veut garder son upkeep : 3d3 dmg...
Elle peut devenir le seul et unique maillon d'un assassinat selon la situation.
Pardon, je partais du principe qu'avec la premesure t'etais pas assez debile gentil pour laisser ton warlock dans la pampa a portee de charge d'Eiryss. Donc qu'elle ne faisait que te tirer dessus comme avant. (en plus MAT7 faut qu'elle touche ton caster, souvent sur du 9+)
Oui c'est pas bête ce que tu dis. Après j’espère que y'aura toujours quelques blagues possibles: TK / Whipsnap / Hunter s mark / Intrigue / Storm Rager.
Mais au dela de ça, dans 95% des cas le mec te laissera pas le charger avec Eyriss certes. Mais un peu comme avec un MHA, tu fais le tour de la table avec et Eyriss et tu le fais mouiller son slip, et il va se focaliser sur cette menace ou tenter de la gerer. Au dela du taf qu'elle fera vraiment elle sera surtout un épouventail pour ce qu'elle peut faire, et forcer le caster adverse à ne pas aller là où il veut.
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De toute façon actuellement tu vérifies avec en mesurant avec la zone de contrôle de ton warcaster....
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Même sans se laisser charger; si elle vite encore le focus adverse (faudra relire la règle de distruption pour ça), avec assault et spd 7 elle va te chopper à l'autre bout du monde.
Au passage je suppose qu'ils ont enlevé la partie où tu ignore les bonus de def en melee, ou bien qu'ils ont précisé que ça ne l'enlevais pas si c'était dû à une autre figurine que celle qui faisait assault, parce que ça m'a toujours semblé un peu abusé.
Au dela du taf qu'elle fera vraiment elle sera surtout un épouventail pour ce qu'elle peux faire.
Empêcher 1 warjack de recevoir du focus par tour, c'est pas tant épouvantail que très chiant.
De toute façon actuellement tu vérifies avec en mesurant avec la zone de contrôle de ton warcaster....
Tu ne saura guérir ma peine et mon chagrin. Au moins, dans la bataille corse, on ne peut pas pré-mesurer!
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Effectivement Eiryss sous Storm Rager va pas faire rire les gens.
Par contre personne n'en parle mais elle a perdu Parry :'(
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Effectivement Eiryss sous Storm Rager va pas faire rire les gens.
Par contre personne n'en parle mais elle a perdu Parry :'(
Je suis pas surpris, c'est prévisible, je l'aurais Parry-é.
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Quelqu'un saurait me dire ce que représente ce icone qui ressemble à l'avancement déployé svp ? (désolé si cela existait déjà ou si cela a déjà été posé). Il est visible sur tous sauf le slayer.
Merci d'avance ;)
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Quelqu'un saurait me dire ce que représente ce icone qui ressemble à l'avancement déployé svp ? (désolé si cela existait déjà ou si cela a déjà été posé). Il est visible sur tous sauf le slayer.
Merci d'avance ;)
Assault.
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Les gars vous faites des suppositions avec des cartes que vous avez même pas vu . Qui vous dit que arcane shield va resté comme c'est? C'est grave bullshit votre truc.
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Y a ceux qui theorycraft et ceux qui netdeck, MB. Nous on theorycraft.
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A ce niveau la c'est plus du Wishlistcraft
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Et ptet que arcane shield fera +3dmg et-1 def, mais je pense pas. Je pense pas délirer en pensant + arm en upkeep.
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Par contre ça fait bien chier contre les upkeep de débuff: Crippling crasp et parasite notamment (mais bon, Crippling va être nerfé :p)
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est ce que la mention "2016 V1" sur la carte ouvre la porte à une évolution des profils dans le temps?
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Ca permet surtout de garder la trace des erratas.
Et ça augure peut-être la possibilité d'imprimer les cartes erratées (comme d'autres jeux le font déjà).
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Par contre ça fait bien chier contre les upkeep de débuff: Crippling crasp et parasite notamment (mais bon, Crippling va être nerfé :p)
Moi je vois bien EEyriss une figurine Amie (qui as un Up keep ennemi sur elle) engagé par une unité adverse (qui as aussi un up keep) ... Le choix va être dur .... ::)
Surtout qu'apres elle pourra se replier derrière l'unite avant qu'elle s'active :P
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http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-04-21-2016
Messieurs les mercos et minions, vous risquez d'être surpris =D
Je ferai une petite trad après ;)
En gros :
-Gros changement sur les theme force
Au lieu d'être lié à un caster/lock particulier, elles seront plus comme les anciens contrats de mercenaires.
On nous donne 2 exemples : en Cygnar, le theme "Son's of tempest" donnerait aux gun-mages CRA, ou en troll "Power of dhunia" donnerait + 2 threshold aux warbeasts.
- Plus de contrat de merco ou minions. Vous pourrez enfin jouer vos crocos et vos cochons ensemble. Minions et mercenaires restent des factions séparées.
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On peut mélanger cochons et crocos. À voir les profils mais ça ouvre beaucoup de perspective. :)
Peut être qu'après sa branlee face à Barnabas, Carver a choisi de bosser pour le vieux bokor.
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Hello Meat Thresher avec Reach ! :-*
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http://privateerpress.com/primecast/primecast-episode-31
Spoil sur les factions !
Si vous voulez pas écouter, voici les spoils de Party foul
Primecast 31 Spoilers.
Cygnar- More electricity
Trenchers- tough, got cheaper
Ironclad 12 points - Hits something knocks everything down in 4".
Trollbloods
Tough changes- Now when you tough you can only get it when your standing. If you're knocked down you don't get a tough roll.
Warders are durable.
Champions are hard hitting.
Animi changes- far strike is range self. And lowered the cost of the animi.
War wagon got range 12 on the big gun.
Menoth
Warjacks got a mat boost +1 All mat 6.
Choir now doesn't give + 2 to hit. Just damage.
Every Cav gets a reposition distance at the end of the activation.
Orboros
More control.
Tharn got a little cheaper.
Tharn got a big shift. Ravager chieftains get "mass carnage" overtake for a turn.
Chieftains give tharn vengeance
Khador
Conquest- new rule high explosive. All blast is pow 10 not half pow.
Man-o-Wars- more durable. 8 boxes of damage. They got an officer. They can't be moved. Or knocked down.
Sorscha- pretty much the same.
Skorne
All immortals have soul vessel
Cryx
Big change the faction will take more jacks.
Legion
Opposite of Cryx. Less war beasts more infantry.
Still the best at running beast heavy. Less ways of dropping excess fury by the sounds of it.
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Hum c'est bon pour le Khador ça !!! Y en a qui vont dépoussiérer des figurines !!!
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More jack pour les cryx ! Perso je suis content c'est les jack qui m'on fait venir à ce jeu.
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Now when you build a Mercenary or Minion army, you can build it from pretty much whatever models you like from within the specific faction (no, you still can’t mix Mercenaries and Minions)
Gun Mage + Kayazi, here I come!
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Par contre personne n'en parle mais elle a perdu Parry :'(
Putain mais qu'est-ce que t'es con! ;D
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Elle a perdu Camouflage, aussi, Eiryss ::)
Tough nerfé ! Ahahahahah ! HAHAHAHAHAHAHAHA ! MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA §§§§§§§§§
Hum.
Orboros aura plus de contrôle ? Cool. Les Tharns seront moins chers ? Cool². Vengeance et tout ça ? Pas mal. J'attends de voir de nouvelles figurines, parce que bon, les Ravagers, je ne les aime pas beaucoup...
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Tiens j'avais pas fait gaffe, mais violent buff de l'Iron Clad quand même.
Déjà ça fait une solution anti-tough pour le Cygnar (Enfin Titi! Enfin!), mais en plus une zone de 4 pour mettre par terre ça picote...
Si ce genre de tech knockdown se multiplie, ça va donner beaucoup de sens aux UA comme celle des Man-o-War.
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Le pire c'est pour les mecs qui avaient joués pleins de spam theme force (Mad dog, ravyn, EE, ...)
Ca va surement gueuler dans tout les sens.
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L Ironclad c est la surprise qui fait plaisir, d'autant qu il baisse en points également (6 au lieu de 7)
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Les doomies et les MHSF semblent etre FA U ( Confirmé pour les doomies.)
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Moins de pvs pour les mediums infanteries, nerf du tough, boots des jacks, boost de pas mal de choses chez khador, moins de gestion de furie, réparation auto...
Je ne veux pas tirer de conclusions hâtives mais j'ai l'impression au vu des rumeurs dont on dispose pour le moment que hordes a l'air de subir plus de nerf et warmachine de se voir filer pas mal de boost. :-\
A voir avec tous les profils dispos....
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Pas de tough si kd c'est la vraie nouvelle.
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Moins de pvs pour les mediums infanteries, nerf du tough, boots des jacks, boost de pas mal de choses chez khador, moins de gestion de furie, réparation auto...
Je ne veux pas tirer de conclusions hâtives mais j'ai l'impression au vu des rumeurs dont on dispose pour le moment que hordes a l'air de subir plus de nerf et warmachine de se voir filer pas mal de boost. :-\
A voir avec tous les profils dispos....
C'est une conclusion hâtive ;)
Pour moi ce qui sera déterminant, c'est à quels points certaines unités vont être puissantes pour casser de l'armure.
Si, comme actuellement, Cryx peut tuer des jacks avec 3 banes, ben ça va être chaud. Si cette capacité diminue par contre ça risque d'être intéressant ...
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Je note qu'on a toujours pas de spoils sur les elfes, je ne sais pas si c'est bon ou mauvais signe....La seule mention étant la ROF du manticore qui passe à D3.....
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Pour Scyrah, on a ça de vraiment concret :
"Arcanists still put on the focus (though its important to point out that the term "gains" does not allow a warjack to have more than 3 focus unless it has a rule stating otherwise)-
•Empower (★Action) - RNG CMD. Target friendly Faction warjack. If the target warjack is in range, it gains 1 focus point. If the warjack was Disrupted, it is no longer Disrupted
Donc power booster en mieux.
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Pour Scyrah, on a ça de vraiment concret :
Pour tous ceux qui ont accès à power booster en fait. Pour nous ça veut juste dire que l'arcanist est plus indispensable qu'avant ^^!
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Cryx
Big change the faction will take more jacks.
Je suis curieux de voir ce qu'ils vont inventé pour qu'on prenne plus de jack :)
-
Cryx
Big change the faction will take more jacks.
Je suis curieux de voir ce qu'ils vont inventé pour qu'on prenne plus de jack :)
Weapon master : damage rolls made by this weapon are automaticly boosted.
...
Ceci est un troll de ma part:D
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Je suis curieux de voir ce qu'ils vont inventé pour qu'on prenne plus de jack :)
Un choeur de Menoth!
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Ceci est un troll de ma part:D
Tu as une tête de troll ;)
Un choeur de Menoth!
C'est sympa le chœur de Menoth, je connaissais pas :)
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Ca fait le 3e (Slayer, Juggernaut, Iron clad) à un point de moins.
Je pense qu'on peut s'attendre à ça en règle de base (C'est à dire pour tous les heavies sauf reckoner).
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Et le MK coute 36 au lieu de 40 donc 2 de moins le gargan :)
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Si tout les jacks coute 2*le prix de base moins 1 alors dire qu'ils coutent moins cher est une erreur^^.
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Si tout les jacks coute 2*le prix de base moins 1 alors dire qu'ils coutent moins cher est une erreur^^.
Non, c'est pris en compte justement.
Slayer 6-->10, donc équivalent 5 points.
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t'as pas bien compris. Vous suposez que de base les prix ça serait *2 mais pour le moment c'est toujours -1 *2 donc un jack qui coute le double du prix actuel moins 1 est un prix de base, il est pas moins cher qu’actuellement.
Bref tout ça pour dire qu'en l'absence de vue d'ensemble juger que c'est plus ou moins cher est prématuré.
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c'est bien ma veine ;D
je voulais jouer une faction avec "grasss" de beast , me suis dit "tiens everblight les figs sont jolies et en plus ca a l'air d’être une faction ou on
peut jouer des teams avec beaucoup de warbeast et peut d’unités"
et bammmmm
Legion
Opposite of Cryx. Less war beasts more infantry.
Still the best at running beast heavy. Less ways of dropping excess fury by the sounds of it.
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En gros ils ont applique Machination of Shadow T4 à tous le monde. C'est bien, les joueurs arrêteront de se plaindre sur BG ::) :P
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C'est bien, les joueurs arrêteront de se plaindre sur BG
Tu crois vraiment à ce que tu viens de dire ? ;D
Dans l'ensemble, j'apprécie vraiment ce que la MKIII nous propose pour l'instant. Reste à voir les lignes de vue et le "nerf" du Stormwall...
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En gros ils ont applique Machination of Shadow T4 à tous le monde. C'est bien, les joueurs arrêteront de se plaindre sur BG ::) :P
Tu rigoles ? avec tous ces buffs aux warjacks les joueurs hordes en mk3 vont pouvoir chouiner exactement comment les joueurs warmach en mk2 :D
"Ouin power up c'est trop fort"
"Ouin le systeme des focus est mieux"
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On nous donne 2 exemples : en Cygnar, le theme "Son's of tempest" donnerait aux gun-mages CRA
Je vais passer pour un abruti mais je n'arrive plus à retrouver ce que signifie l'acronyme CRA...
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On nous donne 2 exemples : en Cygnar, le theme "Son's of tempest" donnerait aux gun-mages CRA
Je vais passer pour un abruti mais je n'arrive plus à retrouver ce que signifie l'acronyme CRA...
Combined Ranged Attack.
A noter qu'ils l'avaient avant, donc ça signifie qu'ils l'ont perdu. Dommage, c'était pratique, ça faisait des aoe bien abusé (ils avaient une cra spéciale).
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t'as pas bien compris.
Si tu le dis, c'est que tu as raison ;)
Reste à voir les lignes de vue et le "nerf" du Stormwall...
Quel est le problème avec les lignes de vue?
Pourquoi nerfer le stormwall alors que le vrai problème n'est pas dans sa puissance, mais le fait que les jacks cygnar ne sont pas assez compétitifs? Vaudrait mieux faire un up des jacks que de nerf juste le stormwall, sinon on ne verra plus aucun jack en cygnar, même gratos. Je préfère mes jacks elfes aux jacks cygnar. Et ils sont déjà pas bien folichons... Sorti du stormclad, y a quoi?
Pour Roger06, ils disent bien que legion sera toujours la meilleure faction pour jouer pleins de beasts. juste un peu moins au dessus des autres, donc ne perd pas espoir!! :)
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On est d'accord Valorel, par nerf du Stormwall, j'entends surtout un up des jacks Cygnar pour le rendre moins obligatoire.
Mais faut reconnaître que si les jacks cygnar deviennent intéressant sans que l'efficacité du Stormwall soit changée, ça serait complètement pété. Le stormwall est pour moi le meilleur des colosses en MKII, du coup ça voudrait dire qu'on se retrouve avec des jacks aussi intéressant que lui alors que à lui seul, il rendait des listes intéressantes et/ou compétitives.
Pas un nerf du coup : un up des jacks Cygnar et un rééquilibrage du Stormwall.
C'est mieux ? ;D
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Le Stormwall était pété pour 3 raisons :
- Haley1
- Haley2 (et c'est la moins relou des 3 raisons depuis son nerf)
- Journeyman
Si on commence par nerfer ça, la figurine est complètement acceptable et gérable en l'état. De toute façon elle va changer.
Le plus gros up dont peuvent bénéficier les 'jack Cygnar, c'est une franche réduction du coup en point. Leurs stat est capa sont plutôt bonnes dans l'ensemble (le firefly ne compte pas!)
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Rien que le power up est déjà un "nerf" des colosses, dans le sens où prendre plusieurs jacks donne artificiellement plus de focus aux casters. C'est d'autant plus vrai en cygnar si les jacks de tir (re)deviennent intéressant.
Le defender par exemple est sans intérêt pour le moment. S'il passe à ROF 2 ou recharge 1, ou chope un bonus de POW, d'AoE ou que sais-je il sera joué. S'il change pas, même si on réduit son cout, il sera toujours pas intéressant (ou alors à 10 points)
Les colosses étaient opti parce que le système de focus et de buff est plus intéressant sur une seule grosse cible. Le power up redistribue déjà les cartes :)
Et quel est ton grief contre les lignes de vue alors? :)
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Attention, les 'jack de tirs sont très intéressants en MK3, car le focus gratuit est tout à fait adapté à un boost, surtout avec la rat naturellement élevé et la range d'un defender qui permet de souvent viser. 13 points pour un defender si il ne change pas, ça me semble correct.
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Attention, les 'jack de tirs sont très intéressants en MK3, car le focus gratuit est tout à fait adapté à un boost, surtout avec la rat naturellement élevé et la range d'un defender qui permet de souvent viser. 13 points pour un defender si il ne change pas, ça me semble correct.
Allez, à 11 je te prends ton defender. Mais j'irais pas plus haut. La vérité tu me saignes là, j'ai une famille à nourrir!
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Du coup attention à se que warmachine devienne pas un jeu de tir ( le tir est toujours trop puissant dans les jeu de fig, enfin très souvent)
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Attention, les 'jack de tirs sont très intéressants en MK3, car le focus gratuit est tout à fait adapté à un boost, surtout avec la rat naturellement élevé et la range d'un defender qui permet de souvent viser. 13 points pour un defender si il ne change pas, ça me semble correct.
Allez, à 11 je te prends ton defender. Mais j'irais pas plus haut. La vérité tu me saignes là, j'ai une famille à nourrir!
A 11 points j'ai peur du spam. Allez trancheur, tu peux le faire, payer un petit peu plus! Si le colosse Cygnar coûte 39 points, 3 defenders ça me semble bien (un colosse prend bien cher avec 3 pow 15 boosté par tout pendant 2 tours avant n'importe quel close, sans compter les feat etc).
Bon, faut voir la tête du SR et des scénario pour juger de l'intérêt définitif des Defenders.
Du coup attention à se que warmachine devienne pas un jeu de tir ( le tir est toujours trop puissant dans les jeu de fig, enfin très souvent)
En Cygnar il faut bien que le tir soit puissant. En général ce sont les scénario qui sèche sur place les armées trop gunline.
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Et quel est ton grief contre les lignes de vue alors?
Ça, ça vient surtout du fait que je joue Kraye ! ^^ En gros, ça m'a toujours gavé qu'un heavy ne cache pas un caster de cavalerie, pour être safe, colosse t'as pas le choix... les variations liées aux collines aussi...
Mais honnêtement c'est du détail pour moi, l'important c'est que le thunderhead puisse être joué ! :)
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En gros, ça m'a toujours gavé qu'un heavy ne cache pas un caster de cavalerie
Ils ont la même taille de socle donc tu vois pas le caster de cavalerie derrière une heavy normalement (enfin disons derrière 2 heavy)
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Mais c'est lié au Stormwall MKII parce que du coup, tu as besoin de deux heavy soit le prix du Stormwall qui fait le boulot de trois et règle le souci de la haute ARM dans la faction.
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Le Stormwall était pété pour 3 raisons :
- Haley1
- Haley2 (et c'est la moins relou des 3 raisons depuis son nerf)
- Journeyman
Si on commence par nerfer ça, la figurine est complètement acceptable et gérable en l'état. De toute façon elle va changer.
Le plus gros up dont peuvent bénéficier les 'jack Cygnar, c'est une franche réduction du coup en point. Leurs stat est capa sont plutôt bonnes dans l'ensemble (le firefly ne compte pas!)
4) Deux covering fire pour la faction qui a l'AoE de la B13. Comment faire un mur "None shall path" devant les zones...
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Si les Cygnar sont si balaize avec le stormwall et les différentes versions de Haley pourquoi ai-je l'impression que pour autant, cela n'était pas suffisant pour gagner les gros tournois ?
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Le Stormwall était pété pour 3 raisons :
- Haley1
- Haley2 (et c'est la moins relou des 3 raisons depuis son nerf)
- Journeyman
Si on commence par nerfer ça, la figurine est complètement acceptable et gérable en l'état. De toute façon elle va changer.
Le plus gros up dont peuvent bénéficier les 'jack Cygnar, c'est une franche réduction du coup en point. Leurs stat est capa sont plutôt bonnes dans l'ensemble (le firefly ne compte pas!)
4) Deux covering fire pour la faction qui a l'AoE de la B13. Comment faire un mur "None shall path" devant les zones...
Bé oui mais là si tout se passe bien t'aura des gros monsieur en métal pour passer à travers!
Si les Cygnar sont si balaize avec le stormwall et les différentes versions de Haley pourquoi ai-je l'impression que pour autant, cela n'était pas suffisant pour gagner les gros tournois ?
Parce que leurs némésis étaient surreprésenté, et la faction pas la plus jouée. Au passage les Cygnar en équipe ont toujours fait d'excellent résultats...
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Parce que leurs némésis étaient surreprésenté, et la faction pas la plus jouée. Au passage les Cygnar en équipe ont toujours fait d'excellent résultats...
Merci eloi ;)
C'est ce que j'ai essayé de dire ailleurs mais apparemment c'est malhonnête :)
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Si les Cygnar sont si balaize avec le stormwall et les différentes versions de Haley pourquoi ai-je l'impression que pour autant, cela n'était pas suffisant pour gagner les gros tournois ?
C'est pas un cygnar qui a gagné le dernier french master ? :)
Une fois ne représente pas la loi...
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Si les Cygnar sont si balaize avec le stormwall et les différentes versions de Haley pourquoi ai-je l'impression que pour autant, cela n'était pas suffisant pour gagner les gros tournois ?
C'est pas un cygnar qui a gagné le dernier french master ? :)
Une fois ne représente pas la loi...
Le mec il a du trouver un meta faible dans le pays voisin pour arracher un win quand même.
Alors qu'une victoire Cryx, bon...
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Ouais, en fait on voit pas mal de victoire de Cygnar sur Discount games ...
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/
Dans le top 3 de la smogcon on a deux cygnar ... Dont le premier ...
Mais à part ça Cygnar c'est nul ::)
D'ailleurs voilà un article qui relativise un peu le fameux "C'est toujours cryx qui gagne !"
http://www.ghost-dice.com/articles/2016/1/30/why-there-is-no-worst-warmachine-faction
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Ouais, en fait on voit pas mal de victoire de Cygnar sur Discount games ...
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/
Dans le top 3 de la smogcon on a deux cygnar ... Dont le premier ...
Mais à part ça Cygnar c'est nul ::)
D'ailleurs voilà un article qui relativise un pau le fameux "C'est toujours cryx qui gagne !"
http://www.ghost-dice.com/articles/2016/1/30/why-there-is-no-worst-warmachine-faction
Tous ça c'est de la faute à titi... :)
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Quelqu'un a vu ça sur le forum PP :
"I posted this in the other thread (again totally of my own will and not because PPS_Simon was staring me down with his homemade wrack in hand). But I will post it here:
As far as things to get excited about? While let's talk about one of my all time favorite WARMACHINE or HORDES models, the Archangel.
The Archangel is now SPD 7 and is the first gargantuan or colossal to have a rule that allows it to move outside of its normal movement in Deceptively Mobile (I argued really hard that it should be called Insanely Fast, but I was overruled). Deceptively Mobile simply says that at the end of an activation this model did not run or fail a charge it can advance up to 3", then its activation ends. This rule replaced the Archangel's Ride By Attack but I think in the end you'll quickly see it was well worth the trade as this nimble gargantuan effectively gained 4" of potential movement.
Oh and its RAT went up to 6. So it's way more accurate with those d3+1 AOE 3 POW 14 dragon fire shots! "
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Ha merci pour ces infos !
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Ha merci pour ces infos !
De rien ca va faire tellement plaisir de sortir un Archangel :)
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Quelqu'un a vu ça sur le forum PP :
"I posted this in the other thread (again totally of my own will and not because PPS_Simon was staring me down with his homemade wrack in hand). But I will post it here:
As far as things to get excited about? While let's talk about one of my all time favorite WARMACHINE or HORDES models, the Archangel.
The Archangel is now SPD 7 and is the first gargantuan or colossal to have a rule that allows it to move outside of its normal movement in Deceptively Mobile (I argued really hard that it should be called Insanely Fast, but I was overruled). Deceptively Mobile simply says that at the end of an activation this model did not run or fail a charge it can advance up to 3", then its activation ends. This rule replaced the Archangel's Ride By Attack but I think in the end you'll quickly see it was well worth the trade as this nimble gargantuan effectively gained 4" of potential movement.
Oh and its RAT went up to 6. So it's way more accurate with those d3+1 AOE 3 POW 14 dragon fire shots! "
Ca s'annonce pas mal, j'espère juste que ca seras plus une craquinette comme avant !
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meme si c'est mieux qu'avant, et que c'est une premiere pour un gargant, ca reste cher pour un modele qui fait d3+1 tir seulement (et a rng 10).
Ils ont toujours pas compris que les colosses sont bien mieux que les gargants, pour la simple et unique raison que : ce sont des plate formes de tir, point. La plupart des colosses ont un big gun, rng environ 15, d3 tir a gauche, d3 a droite, et des pvs.
a moins que l'AA soit passé a 60pv, je trouve toujours ca décevant.
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Faudras surtout avoir toutes les stats avant de juger.
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+1
Je ne vois pas ou ils parlent de la range.
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c'est bien ce qui me fait peur, ils en parlent pas. On peut donc supposer que c'est la meme.
Parce que honnetement, je l'imagine pas avec plus de guns.
wait & see :(
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Si il reste en l'état (armure/points de vie) ca resteras une bouse en Mk3, meme avec des règles spéciales qui sortent de l'ordinaire.
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Si on regarde le MK troll, la refonte est assez importante.
Voir quel sera son nouvel animus et les regles speciales
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De Jason Soles:
Is there any hope for light artillery in new edition? I dream of making it playable at last.. please share if you can☺
I will have an Insider up on this very topic in a couple weeks.
Confirmation que les liftings sont bien généraux et que rien ne sera laissé de côté....
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Bon c'est officiel, toutes les beasts / warjack lourds auront une mêlée range de 1".
Reach n'existe plus dans la Mk3 et est remplacé par Rng 2" (mais ça on le savais déjà).
Autres infos : quelques models avec Reach passent à Rng 1" (donc perte de portée) et d'autres qui n'avaient pas Reach passent à Rng 1", sont cités les Trenchers, Knight exemplars et Trollkin Champions !
Cf nouvel insider : http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-04-25-2016
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Il y aura aussi visiblement des RNG de 0.5", même pour certains jack lourds de ce que j'ai lu.
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Il y aura aussi visiblement des RNG de 0.5", même pour certains jack lourds de ce que j'ai lu.
C'est pas ce qui est dit dans l'insider :
This led us to further decide to give all heavy warbeasts and heavy warjacks a minimum of 1″ melee range on their weapons
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Il y aura aussi visiblement des RNG de 0.5", même pour certains jack lourds de ce que j'ai lu.
T'as pas signé un truc de confidentialité toi ?
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T'as pas signé un truc de confidentialité toi ?
On a rien signé, mais c'est vrai que ce serai plus mieux si on ne disait rien sur les forums ;) :) Confiance tout ça tout ça.
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Il y aura aussi visiblement des RNG de 0.5", même pour certains jack lourds de ce que j'ai lu.
T'as pas signé un truc de confidentialité toi ?
Je vois pas le rapport. J'ai lu pleins de trucs aussi, et je n'ai signé aucun NDA, et c'est facile de lire pleins de trucs partout sur la MK 3 en ce moment ;)
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A noter qu'il est précisé que tous les warjacks/beasts lourds ont une melee range de 1", rien n'est dit sur les légères (possible que certaines restent à 0.5" donc).
C'est plutôt cool parce que franchement, une Warbeast comme un Mauler avec 0.5 c'était ridicule.
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C'est plutôt cool parce que franchement, une Warbeast comme un Mauler avec 0.5 c'était ridicule.
Tu viens de gagner un demi-pouce... ca va pas changer la vie d'un mauler qui voit sa portée de menace passée de 8,5 à 9 pouces. Mais bon, fut espérer qu'il aura une fonction permettant d'être un choix légitime face à l'earthborn qui gagne le même bonus.
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C'est plutôt cool parce que franchement, une Warbeast comme un Mauler avec 0.5 c'était ridicule.
Tu viens de gagner un demi-pouce... ca va pas changer la vie d'un mauler qui voit sa portée de menace passée de 8,5 à 9 pouces. Mais bon, fut espérer qu'il aura une fonction permettant d'être un choix légitime face à l'earthborn qui gagne le même bonus.
Faut surtout s'attendre à un gros nerf de l'animus de l'Earthborn à mon avis.
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C'est plutôt cool parce que franchement, une Warbeast comme un Mauler avec 0.5 c'était ridicule.
Tu viens de gagner un demi-pouce... ca va pas changer la vie d'un mauler qui voit sa portée de menace passée de 8,5 à 9 pouces. Mais bon, fut espérer qu'il aura une fonction permettant d'être un choix légitime face à l'earthborn qui gagne le même bonus.
Faut surtout s'attendre à un gros nerf de l'animus de l'Earthborn à mon avis.
Ils vont déjà pourrir Janissa et Mulg... n'en rèclame pas trop.
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C'est plutôt cool parce que franchement, une Warbeast comme un Mauler avec 0.5 c'était ridicule.
Tu viens de gagner un demi-pouce... ca va pas changer la vie d'un mauler qui voit sa portée de menace passée de 8,5 à 9 pouces. Mais bon, fut espérer qu'il aura une fonction permettant d'être un choix légitime face à l'earthborn qui gagne le même bonus.
Taper à travers un muret, ça n'a pas de prix.
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C'est plutôt cool parce que franchement, une Warbeast comme un Mauler avec 0.5 c'était ridicule.
Tu viens de gagner un demi-pouce... ca va pas changer la vie d'un mauler qui voit sa portée de menace passée de 8,5 à 9 pouces. Mais bon, fut espérer qu'il aura une fonction permettant d'être un choix légitime face à l'earthborn qui gagne le même bonus.
Taper à travers un muret, ça n'a pas de prix.
Et ne pas être complètement démuni contre les piétons aussi.
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Taper à travers un muret, ça n'a pas de prix.
On pourra se mettre pile 0.26" derrière le muret aussi, hein, juste pour troller le mauler :)
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Taper par dessus un muret (si t'es collé derrière), plus efficace contre les piétons, ne pas coûter cher (à mon avis y'aura une sacrée différence de point entre un mauler et un earthborn, genre la même qu'entre le crusader et le templar, 10-15 mutuellement).
Et si son animus n'a pas changé, du bonheur en barre (en revanche grosse grosse blague pour le colosse, qui pour le coup ne sera toujours pas joué pour l'animus).
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Et si son animus n'a pas changé, du bonheur en barre (en revanche grosse grosse blague pour le colosse, qui pour le coup ne sera toujours pas joué pour l'animus).
Y'a à peu près aucunes chances qu'il garde le même animus. Et de toute façon c'était déjà pas la folie vu que les légères faisait presque pareil pour beaucoup moins cher, en plus d'avoir des tirs.
Moi je parie sur Primal ou Predator's instinct.
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Primal y'a déjà rok qui l'a non?
Predator's Instinct... Le problème c'est que rage c'est limite écrit dans son fluff. Mais pourquoi pas.
Quand aux light, ça sent le nerf si ils ont mis cet animus sur le gargant. Comme je l'ai déjà dit, aucun intérêt de jouer +3 en force quand tu peux avoir +2 en damage et immunité feu ou corrosion avec un packaging deux fois moins cher... Je la sens mal pour les lights. Bon, je vois pas trop comment ils pourraient diminuer leurs stat, mais genre un p'tit boost en points...
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Moi je parie sur Primal ou Predator's instinct.
S'il chope Primal, Rök récupère quoi ?
Predator's Instinct je vois pas l'intérêt sur une beast de mêlée avec reach 1" seulement.
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Avec Madrak et Hoarluck c'est violent.
Rök je sais pas, mais je pense que les factions devraient plus pouvoir se baser sur les beasts non character.
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Avec Madrak et Hoarluck c'est violent.
C'est carrément moins fou que sur les sprays de Zuriel, Lylyth2 ou Rhyas2, mais OK.
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Avec Madrak et Hoarluck c'est violent.
C'est carrément moins fou que sur les sprays de Zuriel, Lylyth2 ou Rhyas2, mais OK.
C'est pas forcément le meilleur, mais quand tu as une beast lourde qui a tout ses jets pour toucher à 3 dés et qui, tant qu'elle tue, peut bouger et faire des attaque, je trouve ça particulièrement fort contre l'infanterie.
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From: Broken Egg Games Twitter
"From our partners Privateer Press : Kara Sloan has Field Marshal [True Sight]. You may go crazy now Internet."
/discuss
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Au prix où certains payent Mage Sight pour 2x moins bien, elle assure la cocotte ! :)
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.... Enfin j'ai fini de lire les 23 pages de ce post, plus ou moins instructifs et intéressant, parfois rigolo ...
En attentant la MK3, je vais peindre.
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.... Enfin j'ai fini de lire les 23 pages de ce post, plus ou moins instructifs et intéressant, parfois rigolo ...
En attentant la MK3, je vais peindre.
BRULER LE!!!!!!!!! ;)