Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Solkiss le 29 octobre 2015 à 17:11:25
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Mon pairing post iron week avec l’intention de ne pas y toucher pendant un max de temps, je suis lassé pour l'instant de MDoW qui reste interessant mais est trop orienté pour assurer une bonne couverture de match-up
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Ruin (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Markov (4pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Saxon Orrik (2pts)
J'ai longuement hésiter entre Ruin+Markov et Spriggan ou Black Ivan + eAlexia ... puis j'ai débalé mes sacs de l'IW et suis tombé sur la fig de Ruin, s'en est suivi un choix de coeur ... va falloir gérer abomination, mais entre les great bears, les ulhans et les blacks dragons, je devrais puvoir facilement l'escorter avec du fearless ...
Markov, pAlexia, ses risen, les nyss et les boucliers BD sont sur l'établi de peinture ... prochaine grosse étape le master de février ...
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Cool de l'activité sur la section Khador!!
J'aime beaucoup ta liste boucher 1.
Tu t'oriente comment niveau matchup?
Je suis fan d'alexia, tu la joue comment et dans quel optique? (Oui j'ai du mal a la caser dans mes listes)
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Salut !J'aime bien tes listes mais je trouve un peu moche de ne pas jouer la WG avec Irusk: c'est tellement fort ;)
J'aime bien l'idée de mettre une gunline avec Butcher : ça compense ;)
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Petite question Ju.
Je me tate moi aussi sur mon pairing Khador et comme toi, je pense pButcher quasi indispensable vu le méta actuel. Je ne suis pas encore complètement fixé sur deux ou trois bricoles, notamment le jack et j'aurai tendance à caler Ruin avec lui pour le moment. Les tests sont en cours.
J'en suis arrivé aux mêmes conclusions pour la gestion de cryx mais du coup pour ce qui est de la gestion de la brique et de Brad en particulier, tu penses sortir pIrusk plutôt que Butcher? D'ou Saxon avec lui et pas avec le boucher?
Je regarde les deux listes et je te vois quand même bien galerer avec les deux contre du Hoarluk3, Bradigus voir une HMMM. Avec son feat, iron flesh et fury, je vois pourtant bien pButcher et mode pète brique tout en gardant son rôle de drop Cryx.
Comment tu vois le truc contre ces listes là qui vont fleurir l'an prochain? Je pense par exemple à Hoarluk3. J'y ai déjà gouté deux trois fois et faut vraiment envoyer du lourd pour se le faire. Et encore, attrition et scenar restant vraiment compliqués contre lui.
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J'ai ressayé pButcher récemment, et niveau linéarité, ca se pose la quand même.
Pas convaincu qu'il soit indispensable non plus.
Sinon, je pense que tu veux plus de tir dans ta liste pIrusk, genre widowmakers ou Behemoth. Voir conquest.
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Indispensable, c'est surement exagéré bien sur. Mais disons que sa spell list, son feat et sa capacité à rester vivant si il campe un peu le rendent vraiment performant contre pas mal de trucs à la mode à base de multi pv et haute armure.
Là ou je doute un peu concernant les listes ci dessus c'est que finalement qu'est ce que tu sors contre de la gunline? pButcher/pIrusk contre les pairings 2016 Cygnar, merco ou Scyrah je les vois pas trop à la fête.
Brisbane/Haley3 ou Caine2/Haley2 par exemple, c'est pas la fête du tout. Idem contre un Bartolo, un Ossrum, un Madhammer ou l'équivalent Scyrah, voir Lylyth2. La menace de KTC est très importante et ce ne sont pas les greylords qui protégeront de grand chose contre pas mal de ces listes là.
Je trouve les deux listes assez proches finalement. D'ordinaire, on a tendance en Khador à jouer un drop Cryx vu que eSorscha fait ça très bien. Le soucis c'est que tout le monde la connait par coeur maintenant et que c'est pas évident de surprendre avec (même si PA fait ça très bien ;)). J'aurai plutôt tendance vu la diversité des casters adverses à couvrir à me concentrer sur une liste anti brique/cryx et une seconde plus orientée anti gun line. C'est ce que je teste en ce moment, on verra à l'usage.
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J'pense que sa liste pIrusk est jouable contre les gunline. Une fois la cav dans les MHSF, il devrait être tranquille côté casterkill. Cayne2 est plus pénible, mais, iron flesh + camp, ca peut rendre pIrusk compliqué à tuer.
Et pour le reste, c'est Arm 18/19/20 donc un peu pénible contre les gunlines.
Par contre, bon, "eSorcha connue est prévisible", ca fait un peu bizarre à lire après des compliments sur pButcher. Parce que niveau prévisible ça se pose là.
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La liste pIrusk est pas mal, je suis d'accord. Pour avoir pas mal joué le bonhomme, le soucis,c'est lui en fait. Contre Brisbane ou eLylyth par exemple (et y'en a pas mal en ce moment), sur un scenar à KB et pour peu que t'ai pas de mur ou de tranchée ou poser tes miches, c'est vraiment chaud. J'ai souvenir de parties ou je ne pouvais littéralement pas jouer. Après tu vas me dire que l'orga aurait du savoir comment organiser les décors de ses tables correctement et tu auras raison. ;)
Mais du coup, ça m'a un peu vacciné et je ne joue plus trop les Irusk en tournois.
Pour eSorscha, on s'est mal compris. Je ne dis pas que son jeu est simple. Je voulais dire qu'elle a été tellement jouée que la plupart des pairings on de quoi la contrer. Contrer pButcher, même si il est très prévisible, c'est pas si évident que ça. Tu vas le sortir essentiellement contre des factions assez lentes qui ne pourront pas forcement t'empêcher d'avoir une alpha bien pêchue. Perso, pour avoir l'alpha et essayer de la poser au bon endroit, j'aime bien jouer Saxon, assassins+UA et double eliminators en complément de la deathstar. Avec A&H, feat, fury, gang +/- Ragman, ça peut faire monter les 12 pains de kayazi à pow 19+4d. Avec les great bears pas loin et un Drakhun, ça fait une force de frappe conséquente et assez maniable. Peaufinage de liste en cours. :)
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J'aime beaucoup ta liste boucher 1.
Tu t'oriente comment niveau matchup?
Ca dépend franchement des pairings adverses ... mais dans l'absolu, B1 est là pour Retribution (faut bien un caster qui tiennent face aux MHSF), Cryx (Ayiana et Holt, gune line anti-leger, Alexia, ...), Legion et Circle ...
Je suis fan d'alexia, tu la joue comment et dans quel optique? (Oui j'ai du mal a la caser dans mes listes)
C'est un super solo qui n'est pas friendly faction ... du coup faut voir contre quoi elle est forte grace à ses capacités
- Il lui faut des corpse tokens donc il faut la joueur dans un spam de living pour s'assurer le fuel
- Elle est forte contre Cryx bien evidement puisqu'elle pique des corpse tokens, qu'elle tue facilement des solos au tir et qu'elle a dominate undead pour foutre la zizanie
- Les beasts légères qu'elle peut manger au petit déjeuner au CaC avec de multiples attaques POW12 boostées
- Elle a une capacités de nuisance certaine grace au thrall warrior qui peut charger un truc à 25 pouces de la position d'une alexia avec un corpse à la phase de maintenance ... les pierres Circle notamment aiment pas du tout le thrall warrior venu de nulle part qui leur claque un POW10 à 4 dés dans la mouille (c'est pas auto mais on doit être proche du 60% de décès)
Et voir ce que le caster peut lui apporter : FURY !!! Les risens deviennent presque pas ridicules en combien par 2 (lol) et Alexia devient juste un monstre à POW15 ... un lourd qui rentre à 9,5 d'Alexia a vraiment du soucis à se faire.
Salut !J'aime bien tes listes mais je trouve un peu moche de ne pas jouer la WG avec Irusk: c'est tellement fort
Tu m'aurais dit eSorcha, j'aurai aquiescé (IF + Feat + Desperate pace + Shatter storm) ... mais clairement, les winterguard sont un peu plus fort avec B1 (IF + Feat + Fury) qu'avec Irusk (IF + Feat + Battle lust) ; claque une fois une série de sprays boostés à la touche et au dégats pour t'en convaincre.
je pense pButcher quasi indispensable vu le méta actuel
Il est pas indispensable mais il tiens bien face aux elfes, supporte aisément de se présenter dans une kill box et est fort au scénar grace au démolisher.
j'aurai tendance à caler Ruin avec lui pour le moment
Tout dépend de la cible, mais perso j'ai pas besoin de jack de close avec B1, la liste gère convenablement l'armure ... et comme de toute façon Ruin est dans l'autre liste ...
ce qui est de la gestion de la brique et de Brad en particulier, tu penses sortir pIrusk plutôt que Butcher? D'ou Saxon avec lui et pas avec le boucher?
Irusk contre les briques trolls ce sera Irusk (Battle lust sur les iron fang de tout genre, Ruin sous supériority, un tour de feat qui bloque la fausse Alpha de doomy3, ...) ... contre un pairing Circle Brad/Morv ce sera Butcher, contre un pairing circle Brad/eKruger ce sera Irusk ... Brad est AMHA pas vraiment un soucis pour les deux listes (Battle lust fait des trous gigantesques, les nyss sous fury et feat aussi)
Brisbane/Haley3 ou Caine2/Haley2 par exemple, c'est pas la fête du tout. Idem contre un Bartolo, un Ossrum, un Madhammer ou l'équivalent Scyrah, voir Lylyth2. La menace de KTC est très importante et ce ne sont pas les greylords qui protégeront de grand chose contre pas mal de ces listes là.
Le mercenaire, c'est pour Irusk et je lui souhaite bien du plaisir
L'elfe c'est pour B1
Legion c'est pour B1
Cygnar à priori c'est pour Irusk
Après faut pas se leurrer, on joue Khador les mecs, c'est pas une power faction donc forcément on se retrouve dans la merde contre certains builds, et ce quels que soient nos choix
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Après faut pas se leurrer, on joue Khador les mecs, c'est pas une power faction donc forcément on se retrouve dans la merde contre certains builds, et ce quels que soient nos choix
Je crois que ca va devenir ma signature
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Après faut pas se leurrer, on joue Khador les mecs, c'est pas une power faction donc forcément on se retrouve dans la merde contre certains builds, et ce quels que soient nos choix
Je crois que ca va devenir ma signature
C'est pas bientot fini de vous geindre? Rahlala on croit rever quoi ^^
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On se plaint pas ... je dis juste qu'il faut pas rêver, on ne peut pas répondre avec 2 listes à toutes les problématiques et qu'il faut faire avec en se sortant les doigts ... et c'est tout.
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DOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM
Nan, sinon, je suis d'accord avec PA.
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System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Objective : Effigy of Valor
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Ruin (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Markov (4pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Saxon Orrik (2pts)
Objective : Arcan Wonder
Les listes que j'ai donc joué ce WE à Roquebrune.
Partie 1 : pDenny orienté close (Nasalem) contre pButcher sur incursion
Non partie totale et victoire au scénar 5-0
1-0
Partie 2 : Lukanth double BE (Lexar) contre pIrusk sur Outflank
Partie franchement très chaude que je finis par gagner à la clock ... la liste est très bien mais je manque de volume d'attaque en late game, il va falloir revoir un peu la copie, notamment pour être plus performant sur les scénar double zone
2-0
Partie 3 : eSkarre Colosse 36 Satyxis T2 (UlyssXXX) contre pButcher sur Destruction
Je me suis litéralement fait défoncer à l'attrition, mais la récurtion d'Alexia et les nyss me permettent de tenir un peu sur le flanc droit pendant que les WG sous black spot se font hacher menu sur la flanc gauche. Au final, avec un poil plusde réussite, UlyssXXX aurait pu gagner au scénar en vidant la zone avant de perdre à la clock.
3-0
Partie 4 : eMorv (Zerg-spirit) contre pButcher sur Recon
Match-up jamais joué qui se passe beaucoup moins bien qu'imaginer. Les 13 multi-PV qui reviennent sont trop compliqué à gérer. Zerg joue une partie très propre que je finis par perdre à la clock, sachant que j'étais en retard à l'attrition et que j'aurai perdu au scénar plus tard de toute façon.
3-1
Partie 5 : pSkarre 20 baneknights, 18 meca + récursion, 11 satyxis (Danewo) contre pButcher sur Close Quarter
Comme pour la première game, une véritable non partie que ja gagne au scénar 5-0 en ne laissant que Skarre et une poule qui s'enterre en vie. Danewo a néanmoins joué sa chance à fond et aurait pu me poser plus de problèmes avec un peu plus de réussite
4-1
Au final je suis assez content de mon week-end, les listes s'affinnent pour les prochains tests vers ça
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Behemoth (13pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Objective : Effigy of Valor
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Grolar (9pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Saxon Orrik (2pts)
Objective : Armory
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Salut ! Bravo pour tes résultats !
Pour la liste Butcher 1 :
Je te déconseillerais behemot .. Tu as 1 upkeep+ full throttle à lancer +'les focus à allouer au Behemot .Je penserais que ce sera too much :D
Pour la liste Irusk:
Idem pour la gestion du focus : t'as un grolar qui peut passer à 8 de mvt ( j'aime ;D)mais pour cela t' as quand même 2 upkeep( ça serait dommage de se passer de superiority/IF) +les focus à allouer
Ou peut être pense rajouter Sylys qui te serait fort utile et te permettra d'économiser du focus ;)
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Pour la liste Butcher 1 :
Je te déconseillerais behemot .. Tu as 1 upkeep+ full throttle à lancer +'les focus à allouer au Behemot .Je penserais que ce sera too much :D
Honnetement j'ai bien dans l'idée que le démolisher me manqera par moment au scénar, mais mon gameplay avec le butcher fait que je campe souvent pour rien compte tenu de mes placement ... du coup mettre du focus sur un jack me fais pas du tout peur.
Pour la liste Irusk:
Idem pour la gestion du focus : t'as un grolar qui peut passer à 8 de mvt ( j'aime )mais pour cela t' as quand même 2 upkeep( ça serait dommage de se passer de superiority/IF) + les focus à allouer
Ou peut être pense rajouter Sylys qui te serait fort utile et te permettra d'économiser du focus
Là pour le coup je suis assez d'accord, donc Sylis remplacera un IFK ... reste le cas Ruin qui m'oblige plus ou moins à sortir Markov et à perdre beaucoup de volume d'attaque ...
Je pense du coup que je vais tester le Grolar pour mettre une deuxième unité de pikemen en sacrifant les deux cavaliers lourds.
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Pour la liste Butcher 1 :
Je te déconseillerais behemot .. Tu as 1 upkeep+ full throttle à lancer +'les focus à allouer au Behemot .Je penserais que ce sera too much :D
Avec un seul 'jack, il lancera très très rarement Full Throttle à mon avis.
Pas de chien par contre ? A la place d'une roquette par exemple.
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Pas de chien par contre ? A la place d'une roquette par exemple.
J'exploite pas vraiment dans mon gameplay la capacité de face-tanking du butcher (j'ai chosi ce caster pour sa force en late game, sa capacité à tenir le "snipe feat go" et son gros soutien de troupes), du coup en une vingtaine de partie avec, il ne s'est jamais fait engagé dans un close non choisi (quant je l'ai envoyé à la mailloche j'ai kiffé, mais c'est vraiment pas mon jeu) ; donc pas de chien ...
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Mes listes pour le Master ... Retour aux sources ...
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Spriggan (10pts) - Bonded
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Objective : Armory
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Ruin (10pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Saxon Orrik (2pts)
Objective : Bunker
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Salut ! Pourquoi ce choix de pairing et cette privation de la WG ? Contre quoi comptes-tu sortir Irusk ? Pour moi sorcha gère à peu près tout mais galère contre Harbi , dès qu'il y a trop de mage hunters (SF ou infiltrators ) ,trop de purifs et dispels . C'est pourquoi je suis intrigué parce qu'irusk n'est je pense absolument pas le bon choix contre scyrah . De plus , ta liste s2 n'est pas mal du tout contre Harbi .
Dans la liste S2 : pourquoi un spriggan et pas un B09? ;)
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Salut Solkiss !
Pourquoi tu joues pas Butcher 3 et Sorcha2 (avec la liste de PA) comme tout le monde ?
Est ce qua tu te rend compte de l'absurde erreur de ne pas inclure la winterguard dans tes listes ?
Merci d'avance ;)
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Pas mal ce joli Troll Nono. Je pense que ça vaut bien 14/20.
Salut ! Pourquoi ce choix de pairing et cette privation de la WG ?
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
On doit pas voir la même chose.
Sinon je pense que la liste Irusk est là pour fracasser de l'armure, donc la WinterGuard mouais.
pourquoi un spriggan et pas un B09
Voir le Stealth > taper fort pour le match-up recherché.
Et au pire avec le feat tu peux l'envoyer péter un lourd assez tranquille.
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Bonjour Solkiss,
Je vois qu'il y a de l'ambiance !
Le choix du Spriggan à la place de B09 me parait judicieux pour les points suivant :
- La liste gère la masse par conséquent il faut juste se concentrer sur le lourd et le spriggan est capable d'aller chercher sa cible mieux que Beast grâce à Bulldoze.
- Taper Pow 18 ou 19 sous feat de eSorcha... Il n'y a pas de grande différence.
- Sa fait un point de moins et un point de moins = Reinholdt (juste essentiel pour eSorcha)
Bon la liste pIrusk casse du lourd mais vraiment sévère là... Seul regret Sylys mais il ne peut être de partout celui là. Du coup si on upkeep Supériority et IF alors on peut lancer qu'un seul Battle lust... Bon je suis pas sur que se soit réellement grave...
Par contre, réelle question concernant le fameux match up Ravyn T4. Comment penses tu le gérer ? Tu compte jammer les MHSF avec ta liste Irusk ?
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Le choix du Spriggan à la place de B09 me parait judicieux pour les points suivant :
- La liste gère la masse par conséquent il faut juste se concentrer sur le lourd et le spriggan est capable d'aller chercher sa cible mieux que Beast grâce à Bulldoze.
- Taper Pow 18 ou 19 sous feat de eSorcha... Il n'y a pas de grande différence.
- Sa fait un point de moins et un point de moins = Reinholdt (juste essentiel pour eSorcha)
Je rajoute en plus à la liste que le Spriggan enlève le stealth dans un liste où il y a beaucoup de tirs (A&H), les roquettes, les WGI en normal, les nyss, le marksman, Eyriss.
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Salut Solkiss !
Pourquoi tu joues pas Butcher 3 et Sorcha2 (avec la liste de PA) comme tout le monde ?
Est ce qua tu te rend compte de l'absurde erreur de ne pas inclure la winterguard dans tes listes ?
Merci d'avance ;)
Salut ! Merci de pas me troller pratiquement à chaque réplique ( même si chez certain c'est une religion hein kln ;) ) , car à ce que je sache on ne se connaît pas personnellement . ;)
Sinon pour mon pairing pour l'instant B3 est en test et en tournoi je sors Vlad 1/2 avec Sorcha ( que je n'ai PAS netdecké mais ça personne ne me croira )
Et , j'ai justement demandé pourquoi il en mettais pas , tout simplement ; et merci à Manu de m'avoir partiellement éclairé .
Perso, je considère que S2 aura tendance à mieux peter l'armure qu'Irusk . Après c'est une question de point de vue .
Les GB j'aurais plutôt tendance à les inclure dans la liste S2 .
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Perso, je considère que S2 aura tendance à mieux peter l'armure qu'Irusk . Après c'est une question de point de vue .
En fait le feat induit les joueurs en erreur.
Il te permet certes d'atomiser un (voir deux si ton adversaire est gentil) heavy, ou de malmener très fortement un colosse, mais vu que ça ne dure qu'un seul tour il faut attendre l'occasion, et parfois elle ne vient pas.
De plus, vu que Sorscha n'a aucun buff de dégâts à offrir, si tes figurines partent du fond du monde pour endommager la cible (et c'est souvent le cas), tu vas gagner quoi... 2-3 points de dégâts?
Encore pire dans le cas d'une liste vraiment blindé : le vrai blindage, c'est pas une seule figurine armure 25, c'est plutôt 10-15 armure 20-21 (avec 8 points de vie) ou 4-5 gros warjacks/beast, et là Sorscha2 s'épuise très très vite.
C'est quand même plus souvent un feat pour faire un casterkill bien violent si le mec ne le voit pas venir.
Du coup, pIrusk ça reste un des meilleurs pour exploser l'armure : Battle-lust ça pique vraiment, tu peux le faire chaque tour (voir plusieurs fois), et sur de l'infanterie/cavalerie pow 13/16 tu ouvre un lourd en deux sans trop de problème. Les great bears n'en parlons pas, ça devient vraiment débile.
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Salut ! Merci de pas me troller pratiquement à chaque réplique ( même si chez certain c'est une religion hein kln ;) ) , car à ce que je sache on ne se connaît pas personnellement . ;)
Je te trolle pas à chaque réplique, je répond avec humour à chaque fois que tu me fais rire, ce qui est assez fréquent (mais pas chaque post). :)
Perso, je considère que S2 aura tendance à mieux peter l'armure qu'Irusk . Après c'est une question de point de vue .
Genre celle là. Perso, si je lâche une figurine en suspension, elle flotte en l'air sans jamais toucher le sol, n'écaillant pas la peinture. Mais c'est qu'une question de point de vue.
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En fait le feat induit les joueurs en erreur.
Il te permet certes d'atomiser un (voir deux si ton adversaire est gentil) heavy, ou de malmener très fortement un colosse, mais vu que ça ne dure qu'un seul tour il faut attendre l'occasion, et parfois elle ne vient pas.
De plus, vu que Sorscha n'a aucun buff de dégâts à offrir, si tes figurines partent du fond du monde pour endommager la cible (et c'est souvent le cas), tu vas gagner quoi... 2-3 points de dégâts?
Encore pire dans le cas d'une liste vraiment blindé : le vrai blindage, c'est pas une seule figurine armure 25, c'est plutôt 10-15 armure 20-21 (avec 8 points de vie) ou 4-5 gros warjacks/beast, et là Sorscha2 s'épuise très très vite.
Objection ;D
En fait, ça c'est au début quand tu commences à jouer S2. Ensuite, tu commences à optimiser le caster et son utilisation, et tu maîtrises vraiment S2 quand tu arrives justement à ne pas faire d'overkill. Et là c'est dévastateur.
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Voila, LA, j'ai envie de troller.
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Vite fait et en vrac ...
1/ La WG est dans la gun line avec eSorcha car c'est AMA avec elle qu'elle est la plus forte (Desperate pace et le tir combiné relançable accroit la précision et la distance de menace en conservant la résistance de l'unité sous robustesse de Jozef)
2/ Spriggan à la place de Beast car eSorcha n'est pas mon drop anti armure donc un seul jack et pas 2 comme PA, et spriggan pour la Flare ... sachant que ma liste eSorcha n'a pas peur à outrance de l'armure quand même (le Spriggan bondé tombe un colosse sous feat, Kiss + Nyss + Alexia font aussi des trucs, ...)
3/ 33 MHSF c'est la merde, mais je m'en fout ... je préfère faire l'impasse sur ce build en me disant qu'il y aura quand même une partie à faire et que eSorcha sur une colline a 18 de DEF ...
4/ pIrusk est plus efficace contre l'armure que eSorcha, ne serait-ce que parcqu'il est pas obligé de s'approcher, et que son efficacité n'est pas mono-tour ...
Globalement le pairing c'est
Scyrrah, Cryx, Oroboros (sans eKrugger), Khador, Legion (sans Machogrun) --> eSorcha
Skorne, Trolls, Oroboros (avec Krugger), Cygnar, Menoth, Legion (avec Machogrun) --> pIrusk
Mais c'est bien évidement dépendant des casters et des builds en face ...
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Objection ;D
En fait, ça c'est au début quand tu commences à jouer S2. Ensuite, tu commences à optimiser le caster et son utilisation, et tu maîtrises vraiment S2 quand tu arrives justement à ne pas faire d'overkill. Et là c'est dévastateur.
Mais enfin??
Là où Irusk possède 4 dès pour son infanterie pow 13 et/ou sa cavalerie pow 16 toute la partie (et je parle même pas des Great bears), ce qui amène à un dégâts moyen de 27 (!) pour une figurine d'infanterie et 30 (!!) pour sa cavalerie, Sorscha2 possède un feat utilisable une seule fois par partie, qui augmente les dégâts subis par une figurines de façon exponentielle à l'armure que tu dépasse sur ton jet de dégâts.
Surtout que Sorscha2 ne possède que 2 dés, ce qui fait un jet de dégât moyen de 7, donc exploser l'armure de quelqu'un, encore une fois j'espère que tu fais une attaque combinée de la violence incarnée sur le bonhomme sinon ton feat il sers à rien. Et si on parle d'une attaque combinée, comment on ne peut ne pas parler "d'overkill" (plus précisément de dépense de ressource) puisqu'il te faut beaucoup de figurine pour en gérer une seule?
Et pIrusk lui, avec 4 dés, non seulement un jet de dégâts faible est plus rare, mais surtout si le jet de dégât s'emballe ça peut bien plus facilement partir en sucette pour ce que subis la cible.
Si tu me parle de tuer de l'infanterie multi-pv, ou du colosse, ou du warjack, y'a pas de magie en fait : pIrusk le fait mieux, sur une durée plus longue, avec un feat très pratique pour jouer l'attrition. C'est tout simplement un meilleurs caster de poutre pure.
Ce que Sorscha2 à de mieux, c'est un sort de RFP, un feat qui fonctionne à distance et est donc très facile à utiliser pour ktc, un feat qui rend le removal d'une pièce plus endurante que la moyenne avec peu de ressource possible (mais ça scale très mal), un bonus de speed pour la Winter Guard, et un sort qui congèle une unité entière. Ce qui en fait un warcaster bien différent que pour l'anti-armure.
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Objection ;D
En fait, ça c'est au début quand tu commences à jouer S2. Ensuite, tu commences à optimiser le caster et son utilisation, et tu maîtrises vraiment S2 quand tu arrives justement à ne pas faire d'overkill. Et là c'est dévastateur.
Est ce que tu essais de nous dire que S2 est un meilleur caster pour gérer les briques que pIrusk ? C'est quand même relativement dur de mettre en position ton adversaire pour arriver à lui faire sauter la quasi totalité des menaces (multipv / beast / Jack ...) en un seul tour. Sans parler du fait qu'il faut arriver à prendre toutes les cibles dans le feat. En tout cas, pIrusk est sans doute plus souple à l'utilisation.
ESIT : grillé par le petit Eloi
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Vous avez pas compris, eSorcha est meilleure que pIrusk parce que PA est super fort.
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Trop trop fort même 8)
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Haha, bande de gros malins Nono et Philo.
T'avances, tu feat tu cyclone en arrière tu campes 4. T'as choppé tout le monde du coup, tu campes 4 donc comme Irusk qui a lancé un battle lust, t'as une meilleure déf pour survivre.
Pour la brique tu peut geler une unité, avec Irusk tu dois la gérer. Avec Sorscha t'as une unité de moins à gérer, donc plus de ressources pour gérer les autres. C'est pas linéaire quoi.
Ensuite un Kiss augmente drastiquement les dégâts des wg sous feat: c'est pas juste +4, c'est que du coup tous les wg passent au dessus du seuil d'armure pour faire du dégâts, et ta variance explose.
J'ai testé les deux, j'en reste à ma conclusion, sans parler des autres multiples avantages de S2.
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Super fort...
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Vraiment très fort ....
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T'avances, tu feat tu cyclone en arrière tu campes 4. T'as choppé tout le monde du coup, tu campes 4 donc comme Irusk qui a lancé un battle lust, t'as une meilleure déf pour survivre.
Pour la brique tu peut geler une unité, avec Irusk tu dois la gérer. Avec Sorscha t'as une unité de moins à gérer, donc plus de ressources pour gérer les autres. C'est pas linéaire quoi.
Ensuite un Kiss augmente drastiquement les dégâts des wg sous feat: c'est pas juste +4, c'est que du coup tous les wg passent au dessus du seuil d'armure pour faire du dégâts, et ta variance explose.
J'ai testé les deux, j'en reste à ma conclusion, sans parler des autres multiples avantages de S2.
Là faut rajouter: Lawyered !
Bon je trouve les arguments d'Eloi complètement justifiés aussi. Après c'est aussi une question de feeling de jeu, si on se sent plus à l'aise avec un feat purement offensif de S2 ou un Feat plus équilibré avec Irusk.
BTW: j'aime beaucoup ta liste pIrusk Solkiss ! Pleins de belles figs dedans !
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Le soucis c'est que c'est un seul tour, où faut pouvoir tout chopper ... Irusk permet de le faire sur plusieurs tours en restant beaucoup plus loin que Sorcha (Battle lust à 6 pouces, sur un péquin en retrait d'une unité de pikemen, genre la bannière ;D, il y a potentiellement des mecs 10-15 pouces devant cette bannière, mecs qui vont derrière pouvoir charger 11 pouces plus loin soit une capacité à porter les dommages à presque 30 pouces d'Irusk) ...
Après, ça change rien au fait que Sorcha 2 peut très très bien gérer l'armure avec la liste adaptée (WG, GBoGW, A&H, B09, Spriggan+Junior, ...) mais elle se déshabille un peu contre ce pour quoi je la prend (les Cryx et les Circle)
BTW: j'aime beaucoup ta liste pIrusk Solkiss ! Pleins de belles figs dedans !
Toutes ces piques, ça a un cachet énorme à la table ... manque qu'un Spriggan, mais Ruin sous supériority, l'essayer, c'est l'adopter ... et comme la liste est sensé aller sur Cygnar : Fuck domination et Arcane shield !!!
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Bon je trouve les arguments de manu complètement justifiés aussi.
Raté, c'était Eloi ! ;D
Je suis content, je ne suis pas le seul à les confondre à cause de leurs avatars ;D
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avec Irusk tu dois la gére
Oui parce que lancer Battle Lust puis annihiler une escouade de tank avec l'unité qui est buffé, ça fait partie des problème de gestion de pIrusk. Moi j'appelle ça un bon match-up, mais apparemment le patois est différent de ton côté. :D
Même réflexion pour kiss, approximativement rien n'encaisse une escouade de Pikemen avec les deux buff.
Je suis content, je ne suis pas le seul à les confondre à cause de leurs avatars
Vous faites chier, nos avatar sont pourtant carrément différents!
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Beaucoup trop fort.
#PAtropfortpourleméta
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Beaucoup trop fort.
#PAtropfortpourleméta
Tout ceux qui jouent contre lui le disent. PA est trop fort.
#NerfPA #NextErrata
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Désolé Eloi ;D j'ai lu trop vite et ouais j'ai confondu les avatars ^^
Toutes ces piques, ça a un cachet énorme à la table ... manque qu'un Spriggan, mais Ruin sous supériority, l'essayer, c'est l'adopter ... et comme la liste est sensé aller sur Cygnar : Fuck domination et Arcane shield !!!
Je l'ai joué avec Strakhov l'autre jour, c'était assez fun en effet !
Pour l'instant j'ai testé le double black dragon avec Irusk2 et c'est sympa aussi ;)
Je n'ai jamais testé eAlexia mais peut être que je devrais, la fig et cool et ça permet d'avoir des figs qui reviennent sur la table tout en ayant un peu d'anti magie.
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Blagues mises à part, je ne suis pas convaincu par l'affirmation "pIrusk ne casse pas mieux le lourd que eSorcha". Comprendre, je suis de l'avis d'Eloi.
L'aspect "Mais tu peux cyclone et camper" en tant que comparaison aussi, eSorcha doit chopper l'adversaire dans sa control area, pIrusk un trooper à 6/8. C'est juste pas comparable.
Et "chopper toute l'armée en face en avançant/feat/reculant", ouai, je sais pas, mais pour chopper toute l'armée dans le feat et a portée d'attaque, ça me fait vraiment penser à "Jouer contre un adversaire moins bon".
pIrusk@KingOfPoutrage.
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A mon avis Solkiss vaut mieux que tu joues Irusk contre Scyrah, tes pikemen et ta cavalerie pourront jammer efficacement, alors qu'avec Sorscha tes winter guard vont se faire nettoyer super vite par des MHSF. Contre une Ravyn en tier c'est pire, si il tue pas Sorscha avec ses Strike Force il pourra toujours balayer le reste de tes troupes en un tour de feat.
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C'est pas faux :D
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C'est jammer que t'as pas compris ?
Nan mais sinon, on devrait plus écouter Saint Rawr quand il parle.
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C'est jammer que t'as pas compris ?
Nan mais sinon, on devrait plus écouter Saint Rawr quand il parle.
Je demande tout de suite à un modo qu'il change mon pseudo.
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C'est jammer que t'as pas compris ?
Nan mais sinon, on devrait plus écouter Saint Rawr quand il parle.
on dit Sire Rawr, eN-o-N-o Karadoc ...
Mais oui il a clairement raison
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A mon avis Solkiss vaut mieux que tu joues Irusk contre Scyrah, tes pikemen et ta cavalerie pourront jammer efficacement, alors qu'avec Sorscha tes winter guard vont se faire nettoyer super vite par des MHSF. Contre une Ravyn en tier c'est pire, si il tue pas Sorscha avec ses Strike Force il pourra toujours balayer le reste de tes troupes en un tour de feat.
Je suis du même avi, je vois bien les choses comme ceci :
- course des IFP + minifeat, avec 18 d'armure le joueur elf aura du mal à les nettoyer
- Shield march si possible au second tour
En plus il y a aussi les Uhlans qui sont pas forcement simple à gérer dans une liste classique Ravyn et qui vont engager et tuer quelques MHSF.
Par contre, si tu as le premier tour tu peux avancer de 3 ps max en dehors de ta zone... Au second bah il faut tout engager et sortir de la kill box (ou pas s'il y en a pas).
Si tu n'a pas le premier tour et qu'il y a une kill box tu n'es pas bien quand même...
EDIT : comme d'hab j'arrive après la guerre
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on dit Sire Rawr, eN-o-N-o Karadoc ...
Mais oui il a clairement raison
Du coup, qu'est ce que tu fous Ju? Pourquoi tu joue pas Butcher3 comme tout le monde? ;)
- Dans la vie, j’avais deux ennemis : Will of the nine voices et les épinards. Maintenant je joue Butcher3 et je bouffe plus d’épinards. Merci, de rien, au revoir messieurs-dames. -
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Pourquoi tu prends pas la liste de PA ?
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Pourquoi tu prends pas la liste de PA ?
Parcqu'il est pas bon 8)
Parcque ce qui me plait c'est de faire des listes et du theorymachine, puis de mal les jouer à 3 grammes et perdre, plutôt que de copier et faire du theorymachine, puis de mal jouer à 3 grammes et perdre ...
Du coup, qu'est ce que tu fous Ju? Pourquoi tu joue pas Butcher3 comme tout le monde?
J'aime pas ce caster ...
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Tu peux prendre celle de mon thread fleuve sinon ;) (http://Aka, concept foireux, 0h de jeu, et 15 min de theorymachine pour les optimiser :p)
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Sire Rawr de Chaussure ?...
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lol (https://www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU)
Il est trop fort en blagues aussi ;D
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Sire Rawr de Chaussure ?...
J'ai du le dire à voix haute pour comprendre :D
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Dites vous bien qu'on subit ça au quotidien. Et qu'un trajet de 3h avec en plus Tec et Largoo est une expérience d'endurance
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Ce thread est parti complétement en couille et j'étais même pas là, du coup je suis triste, j'ai l'impression d'avoir loupé un truc qui ne produira peut-être ja...
.. si en fait c'est assez probable ;D
Moi pour contribué au débat, je dirais que comme l'avenir du méta troll c'est Bearka (au moins à Dijon), Irusk gagne le duel par ko.
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Pas de 33 MHSF, bien fait d'en avoir rien eu à foutre !!!
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Je vais faire fantôme si tu veux ^^
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Salopiaud !!!
Encore un plan des chinois du FBI pour empêcher l'avènement de "Saint Caol ila"
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Encore un plan des chinois du FBI pour empêcher l'avènement de "Saint Caol ila
Je sais pas ce que trame les chinois du FBI mais le Caol Ila, je suis pour! 8)
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Vous dormez où Nico le samedi soir ?
Nous, avec le chequouz on a dégustation de islay au terminus
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On sera pas loin, on pieute dans la ZAC à Beynost à 5 min de Montluel avec Wyrd, Kaelis, Varag et Tza. Du coup, on peut s'organiser une petite soirée en mode Scottish. On s'en fout, Kaelis ne boit pas, il pourra nous ramener à l'hôtel. ;D
Le tourbé, y'a que ça de vrai!
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Bon je débrieferai pas mes parties tant j'ai été soit pas très bon, soit lâchement abandonné par mes dés (3-4 au final en perdant certes contre Tza, Dibbouk et un Teuton) ... l'important c'est que le Caol Ila était bon et que le tournoi était stratosphérique à bien des points de vue (Logiciel de Manu, 120 joueurs sur un solo, la bouffe, l'orga générale, ...).
Je suis très satisfait de la liste Irusk et n'y toucherai que parcque la liste eSorcha n'a pas rempli son rôle et que la miss retourne au placard et libère ce brave Reinhold si utile à Irusk ...
Exit donc 2 Ulhans qui meurent toujours trop vite, bonjour Reihold et Saint cavalier de la poutre
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Ruin (10pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Man’O War Drakhun with dismount (5pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Saxon Orrik (2pts)
Objective : Bunker
Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Behemoth (13pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Field Gun Crew (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Winter Guard Field Gun Crew (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Objective : Armory
Et oui, je vais tester les field guns parcque j'ai la classe, qu'il restait 4 points random et que sous S&P (et de manière circonstancielle les boosts d'Armory et de K'Jo) ça doit pas être si nul que ça ; et que 4 WG qui courent dans la pampa avec des tromblons peuvent rendre des petits services ...
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... l'important c'est que le Caol Ila était bon
J'aime le Caol Ila, mais je préfère le Talisker dans le genre ;)
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On mélange pas les torchons et les serviettes ... le Caol Ila est un Islay, le Talisker non ... et juste pour ça, le Talisker ne trouvera jamais grâce à mes yeux ...
Solkiss, Islay un jour, Islay toujours !!!
Sinon, j'ai une partie prévue contre un nouveau retraité Cryx vendredi je vous ferai un retour sur la paire de canons de campagne :D jouée en proxy parcque 40 keus pour un truc potentiellement très nul, non merci
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Je n'aurais qu'un mot : Lagavulin. 8)
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Je n'aurais qu'un mot : Lagavulin. 8)
Perso je préfère le Ardbeg, mais c'est parcque je suis un savoyard mangeur de cailloux :D
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Arf, le choix est dur mais j'ai quand même une petite préférence pour le Lagavulin.
Depuis un petit roadtrip dans les Highlands, j'ai pu goûter des vieux Talisker quand j'ai visité la distillerie (l'île de Skye est une tuerie. Si vous ne connaissez pas, allez-y vite!). Et même si c'est pas du Islay, ça reste quand même un Highland bien tourbé et tres buvable. ;)
#Scotlandiscool #mangezduhaggies
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Lagavulin, il est quand même vachement iodé...
Mais j'aime bien ;)
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J'ai testé pas mal de trucs pour finalement revenir à ma première mouture (pButcher + pIrusk) en intégrant les améliorations de liste sur pIrusk ... je fais l'impasse sur eBouquetin, mais après tests, il faut de toute façon être bien meilleur que le mec d'en face, avec la liste adaptée ... là je l'ai pas vraiment donc je perdrai mais c'est la vie ...
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* War dog (1pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kell Bailoch (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Orin Midwinter, Rogue inquisitor (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Ruin (10pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Saxon Orrik (2pts)
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J'aime bien ce pairing, je trouve ca bien plus équilibré que ceux que je t'ai vu sortir jusque là.
Par contre, j'aurais échangé les deux caster (avec leur bg) : t'as pas vraiment besoin de dé au dégats pour ta gunline, vu que tu la sortira contre de l'infanterie, et la liste iron fang avec butcher a un bon match, amha, contre retribution.
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Par contre, j'aurais échangé les deux caster (avec leur bg) : t'as pas vraiment besoin de dé au dégats pour ta gunline, vu que tu la sortira contre de l'infanterie, et la liste iron fang avec butcher a un bon match, amha, contre retribution.
Je comprends les arguments ... et je vais y penser assez sérieusement ... Ca donnerait ça :
- La liste IF tient un poil moins les gunlines (tough 4+ pendant l'approche c'est juste débile) mais le caster est beaucoup moins fragile et a du focus à donner à Ruin
- La gun line Khadoréenne est plus résiliente grâce au feat, bénéficie des tirs d'Irusk en plus et d'Airbust toujours bien rigolo
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Demolisher (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kell Bailoch (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Manowar Drakhun (with dismount) (5pts)
Saxon Orrik (2pts)
Je ne suis pas convaincu mais ça se réfléchit
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C'est clair que quit a prendre ruin autant le mettre avec le boucher pour le bonus qu'il lui apporte.
Et mettre un spriggan avec irusk ou beast09 si tu ceux du kosto.
Pareil avec autant de monde dans la liste irusk j'aurais essayé de mettre la P alexia et non pas la épique.
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Ah, aussi, que ce soit avec pIrusk ou pButcher, j'ai déjà joué des variantes de cette liste, et il y a un truc limitant je trouve : l'absence totale de tir.
Ca pose de vrai problème de jam / sniping solo / nettoyage de zone.
Du coup, ça a effectivement du sens de mettre pIrusk@airburrst, mais j'aurais pousser plus loin.
Personnellement, c'est en partant de là que je suis arrivé à pVlad, double pikemen, conquest, ternion, widowmakers. Sous signs et portents, tu as quand même un jeu ranged, tu peux baisser la def et spray les jams, et si ca tank moins, tu as 24 pikemen pour réduire le nombre de refs susceptibles de s'en prendre au conquest.
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Ah, aussi, que ce soit avec pIrusk ou pButcher, j'ai déjà joué des variantes de cette liste, et il y a un truc limitant je trouve : l'absence totale de tir.
Irusk avec son gun et Airbust
eAlexia avec hellfire
Le tir lolesque du Drakhun
Le gun de Saxon
C'est sur que ça fait pas lourd mais j'ai toujours bien vécu sans
C'est clair que quit a prendre ruin autant le mettre avec le boucher pour le bonus qu'il lui apporte.
Ca c'est parcque tu l'as jamais utiliser sous suprematy, c'est juste complètement débile et ça vaut bien l'affinité "boundless charge" ... le voir suivre le jam des cavaliers et pikemen en courant de 12 c'est jouissif ... et MAT10 ça fait rêver, limite il se prend pour un avatar :D
Pareil avec autant de monde dans la liste irusk j'aurais essayé de mettre la P alexia et non pas la épique.
J'ai essayé pAlexia avec la gunline, c'est coolos mais chronophage ... avec la liste IF pleine de cavaliers, eAlexia fait merveille
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Ah, aussi, que ce soit avec pIrusk ou pButcher, j'ai déjà joué des variantes de cette liste, et il y a un truc limitant je trouve : l'absence totale de tir.
Irusk avec son gun et Airbust
Airburst OK, mais si Irusk case des tirs à 10'', ça craint pour ses fesses quand même...eAlexia avec hellfire
OK !Le tir lolesque du Drakhun
Troller, c'est mal. Blagues mises à part, oui, si il faut, si ca caster kill, mais sinon, t'as tellement plus à faire avec ton drakhun...Le gun de Saxon
Très bon en fin de partie, mais avant ça, tu seras souvent en train de recon.C'est sur que ça fait pas lourd mais j'ai toujours bien vécu sans
C'est peut être là qu'on commence à aborder la question du style, mais globalement, je suis très mal à l'aise sans un certain volume de tir.
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Airburst OK, mais si Irusk case des tirs à 10'', ça craint pour ses fesses quand même...
Ça craint plutôt pour les fesses de ce qui s'approche à 16 pouces d'Irusk ... potentiellement 3 POW 13 boostés, ça en tue des machins
Troller, c'est mal. Blagues mises à part, oui, si il faut, si ca caster kill, mais sinon, t'as tellement plus à faire avec ton drakhun...
Je trolle pas, c'est un tir POW14 quand même, à 13 pouces de la position initial du Drakhun ... bon OK je m'en suis jamais servi :D
C'est peut être là qu'on commence à aborder la question du style, mais globalement, je suis très mal à l'aise sans un certain volume de tir.
C'est ça, j'aime par exemple pas jouer les colosses ... mais ça ne sera valable que jusqu'à la sortie de "Viktor mon amour"
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Je jouerai pas le victor avec pVlad, car le conquest tourne trop bien dedans (main gun sous signs et portents, gun secondaires rng12, et qui a pow6 tuent assez bien l'infanterie non cryx (qui sera gérée par l'autre liste)).
Mais je pense qu'il va boiter dans une liste pIrusk, oui ;)
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Je trolle pas, c'est un tir POW14 quand même, à 13 pouces de la position initial du Drakhun ... bon OK je m'en suis jamais servi :D
J'adore tirer avec le Drakhun, quand le mec ne s'y attend pas c'est juste trop drôle (attend il a RAT combien ?? :o)
Ca m'a bien dépanné régulièrement quand tu dois finir une beast ou un jack et que tu n'as pas la ligne de charge. Bon c'est sur faut pas compter dessus pour gagner des games mais c'est quand même bien utile comme tir :) (D'ailleurs celui des Shocktroopers aussi est bien utile parfois (mais plus rarement)).
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Et mettre un spriggan avec irusk ou beast09 si tu ceux du kosto.
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Une solution intermédiaire avec pIrusk consiste a jouer Behemoth ... Le +2 speed et mat est énorme avec lui et les deux Aoe3 sont excellentes pour choper du petit solo. En plus sa consomme moins de focus que airbust.
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Il y a effectivement l'option Behemoth avec Irusk en mode gunline ... qui apporte au passage un semblant de menace pour les gros d'en face dont cette option de liste manque cruellement ... à voir donc car cette version de gunline me plait mieux ...
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Behemoth (13pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Manowar Drakhun (with dismount) (5pts)
Saxon Orrik (2pts)
Par contre là j'a iplus de solution pour la gestion d'Abomination sur les non fearless, là où Irusk était tranquille
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Pratiquement tout est fearless et pour le reste t'as du commander à CD10, ça va je trouve. Sinon la liste Irusk tu manque un peu d'une troupe de close pour déjammer et frapper fort hors Behemoth, les widowmakers et le marksman en moins tu cases double kayazettes et du coup c'est vachement plus polyvalent à mon avis.
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Les tirs rat9 sous feat, c'est tellement bon pourtant...
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Pas d'avis sur pButcher, je ne l'ai jamais joué :)
Par contre j'adore ta liste pIrusk, j'ai échangé avec rawr sur ce caster et j'arrive à deux versions que je trouve intéressante pour ma part :
Kommandant Irusk (*6pts)
* Behemoth (13pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
et
Kommandant Irusk (*6pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Je trouve que la WG et les nyss apportent à peu près les mêmes réponses. le remplacement par une unité de close ça peut être sympa. Et les assassins sous Battle Lust en charge ça peut être sympa je pense ;)
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Deux petites remarques :
- Je vois pas en quoi l'intégration de BEHEMOTH permet de se passer de eEriryss
- Je ne trouve pas que les Nyss et les WG amènent les mêmes solutions : les premières ont hunter / un mouvement de 7 ps + zéphyr / pathfinder / un tir rng12 tout cela leur donne une grande porté de menace mais un faible volume d'attaque ; de l'autre côté la WG c'est 15 figurines qui font des sprays et qui donc génèrent un grand volume d'attaque mais avec une porté beaucoup plus courte (pas de pathfinder / pas de possibilité de se désengager).
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- Je vois pas en quoi l'intégration de BEHEMOTH permet de se passer de eEriryss
ça ne le permet pas :)
Se sont deux listes qui nécessiteront un pairing différent. Mais j'aime bien les deux versions ;)
- Je ne trouve pas que les Nyss et les WG amènent les mêmes solutions : les premières ont hunter / un mouvement de 7 ps + zéphyr / pathfinder / un tir rng12 tout cela leur donne une grande porté de menace mais un faible volume d'attaque ; de l'autre côté la WG c'est 15 figurines qui font des sprays et qui donc génèrent un grand volume d'attaque mais avec une porté beaucoup plus courte (pas de pathfinder / pas de possibilité de se désengager).
complètement d'accord, je me suis mal exprimé !
Je n'aime pas avoir des listes avec seulement du tir ou du close. C'est une sensibilité personnelle et je ne suis pas à l'aise avec ce type de liste. Pour moi le "ça apporte une même solution" voulait dire c'est deux unités de tir (ouais c'est pas clair ! ;) )
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Dans ce cas là, je suis d'accord avec toi... Je joue régulièrement pIrusk et j'ai du mal à ne pas intégrer un mélange de tir càc dans toutes mes listes... Dans un tournoi en équipe je pense qu'on peut se permettre d'avoir des listes très tranché mais dans le cadre d'un tournoi solo j'ai peur de me retrouver à jouer la partie sur un pierre feuille ciseaux au moment du choix des listes...
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J'ai testé pas mal de trucs pour finalement revenir à ma première mouture (pButcher + pIrusk) en intégrant les améliorations de liste sur pIrusk ... je fais l'impasse sur eBouquetin, mais après tests, il faut de toute façon être bien meilleur que le mec d'en face, avec la liste adaptée ... là je l'ai pas vraiment donc je perdrai mais c'est la vie ...
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* War dog (1pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kell Bailoch (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Orin Midwinter, Rogue inquisitor (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommandant Irusk (*6pts)
* Ruin (10pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Uhlans (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Saxon Orrik (2pts)
J'ai donc jouer ça au cube ce week-end pour mes adieux à MK2
Irusk à commencer par exploser Hoarluck 3 de Jojo, puis rouler sur Hoarluck 3 de caiman, puis gagner dans la douleur contre titi et son colosse brisbane, puis dérouler en demi finale contre Djoff et sa kaelyssa. .. But cher à ensuite pris le relais pour mettre lola au milieu du front du Gaspy2 de Dibbouk
5-0 dans la détente et les vapeurs d'Ardbeg
Comme mes coéquipiers assurent de leur côté. .. Gasp le Michelin des brindilles calé aussi son 5-0 avec ses mecs tout gris et Frostiz calé un 4-1 avec ses trolls ... on gagne le tournoi contre toute attente.
La suite en MKIII
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Bien joué !
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Bien joué nono
J'espère que tu feras des résumés détaillés de chauds parties ça m'intéresserait de lire ça et voir comment tu t'y es prit.
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Bien joué pour ta perf :)
Bien joué nono
Euh... ;D
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Bien joué pour ta perf :)
Bien joué nono
Euh... ;D
Haha, pas l'habitude sans doute ^^