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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: Indiana Jokes le 09 mai 2017 à 07:58:37
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Internet is full of leaks
(https://i58.servimg.com/u/f58/12/25/72/33/tmp_4910.jpg) (https://servimg.com/view/12257233/884)
Je vous laisse vous faire une idée. J'aime beaucoup le +2" de deploiement
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Le point très classique : solo/UA gratos par tranche de 20 points d'exemplars. On s'y attendait.
Les warjacks qui deviennent Blessed. Quand J'ai lu le sujet sur Eye of Truth, on est reparti pour un tour sur le sujet "abusé ou pas".
Le +2 pouces, J'aime bien. Avec une armée lente comme la nôtre, 2 pouces c'est bien venu.
La surprise : scrutators models/units... kezako? Quelqu'un en sait-on plus? Je note qu'on avait eu une theme force paladins avec Anson Durst (pas sûr du nom exact) avec des unités paladins et puis plus rien.
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C'est bien, c'est fort sans révolutionner le jeu... A voir si avec les soutiens accessibles ce sera une variante pour faire du full jack Blessed ou une vraie Theme Force :P (pas de trucs gratuits sans troupaille, mais Blessed et +2" ça compare à une liste Creator's Might pour certains casters je pense...)
"Reclaimer models/solos"
Euh... Il y a des solos qui ne sont pas des models?! Reclaimer solos à la limite ça limiterait à quelque chose, mais Reclaimer models ça inclut forcément Reclaimer solos... ::)
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En fait ça donne pas envie de jouer des Exemplars nan? Juste mon avis externe.
La question en fait, c'est est ce que Amon est meilleur dans ce tier ou en Creator's Might. Parce que Blessed et +2" de déploiement c'est très sexy quand même.
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Ok.... en gros avec Menoth ils se disent, tiens on fait des règles sur le fluf... Du coup sur une thème force exemplar piéton) on se retrouve avec des jacks blessed.. Mouais, je pige pas trop la synergie, la skornergie oui par contre.
Du coup, ce tier je ne le trouve comme ça pas super top, un tough exemplar aurait été bien mieux, car finalement on ne va pas en mettre tant que ça des models sur la table.
Comme le dit Ygementhor, c'est presque un autre tier pour Amon xD
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J'avoue ne pas voir la skornergie dont tu parles
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wow... Honnêtement, j'ai l'impression que PP viens de me verser un seau de sel sur la gueule et de me dire "amuse toi bien".
Je veux dire, pourquoi faire une thème force exemplar si c'est pour se focus sur les jacks? on doit vraiment payer à ce point pour la MK2? C'est d'autant plus rageant quand on voit qu'ils peuvent faire des bons trucs, avec les banes par exemple, qui passent d'unités moyen moins, voire moisi pour les anciens riders, à de bonnes unités qui peuvent faire des vrais choses sur le champ de bataille.
Pourquoi donner une règle aux jacks alors que c'est une thème force exemplar? et surtout pourquoi blessed? non seulement ça n'apporte pas grand chose mais en plus si je veux blessed, ben je joue plutôt reznik 2 ou eye of truth, car ça rend en plus mes armes magiques.
Le pire c'est qu'on peut voir que c'est une autre thème force jack, parce qu'on a même pas accès à la BE (qui est devenu très bien au passage) et au contraire on accès au vassal solos, que les exemplars apprécient pas trop dans le fluff de mémoire (oui pour moi ça a son importance dans une theme force, car c'est des restrictions fluff si je me souviens bien).
Donc non là je suis désolé mais cette thème force est, et je pèse mes mots merdiques, pas parce qu'elle n'apporte pas grand chose, elle donne des trucs intéressants, mais parce qu'elle donne rien de vraiment bien aux exemplars. Donc il vaut mieux la rebaptiser "theme force jacks n°2 pour casser les types qui jouent des boosts d'armure".
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J'avoue ne pas voir la skornergie dont tu parles
Oui, c'était pour être gentil, histoire de dire qu'il y avait peut être un soupson de synergie possible quelquepart. Mais en fait, il n'y en a pas du tout.
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Donc non là je suis désolé mais cette thème force est, et je pèse mes mots merdiques, pas parce qu'elle n'apporte pas grand chose, elle donne des trucs intéressants, mais parce qu'elle donne rien de vraiment bien aux exemplars. Donc il vaut mieux la rebaptiser "theme force jacks n°2 pour casser les types qui jouent des boosts d'armure".
Et encore!! Tu peux très bien jouer Amon double Indictor et c'est réglé xD.
J'ai l'impression qu'en MK3 le protectorat c'est comme une table bancale. Tu met un bout de papier au pied trop court, et hop c'est un autre pied qui fait chié xD.
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Je vous trouve vraiment dur avec cette theme force, mais c'est surement parce que je n'ai pas joué Menoth en MK3. Mais de mon point de vue d'adversaire blessed de série, plus 10/15 points gratuits plus 2" de déploiement entent plus (ou ça fait beaucoup de plus dans une phrase :P), et bien je ne trouve pas ça "merdique".
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et bien je ne trouve pas ça "merdique".
Leur problème c'est pas que c'est nul, le problème c'est que c'est une TF winter guard 1.0 que tu prends pour les jacks alors que sur le papier c'est une TF qui doit profiter à l'infanterie.
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le pire dans tout ça journeyman c'est que tu dois choisir entre les 15 points gratuits et le blessed, parce que soit tu prend des exempalrs qui on blessed-magical de base pour avoir les solos, soit tu prend les jacks pour le blessed mais tu paie les solos, donc en plus c'est bancal XD.
et le MK3 pour le protectorat, c'est surtout PP qui veut éviter le retour de Menoth MK2, entre l'infanterie mortelle et le deny de l'infini, on sent qu'ils essaient d'équilibrer le truc mais ils le font tellement de manière brutale que ça à l'effet inverse. Tu combine ça avec la méta qui est très orientée jack-beasts et tu obtiens des mecs qui jouent que Amon, parce que là on a encore une vraie synergie. C'est dommage parce que cette theme force ça aurait pu être le retour des casters infanterie comme vindictus (quoique ça peut se tenter, mais ça sera vraiment pas folichon). Là on va continuer à voir les mêmes casters et très peu voir cette theme force, ou alors pas comme elle aurait du être, c'est à dire une mass de piétons weapon master intéressante à jouer.
Même avec Kreoss 2 on jouerait pas ça, car on perd le bénéfice des daughters et de la BE qui peut rendre les bastions intéressant je trouve.
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ça fait longtemps que je n'ai plus joué menoth, mais cette TF ne fait pas spécialement envie.
ok, donc on fait une TF exemplar, et le seul truc qui incite à en mettre, c'est les solos gratuits. et le vrai bonus est sur les jacks.
les exemplars ont assez de défauts pour qu'on puisse trouver des bonus en TF... ils souffrent de manque de pathfinder, ils ont une assez bonne ARM mais comme c'est mono-PV ça saute vite malgré tout pour de la troupe chère sans mécanisme défensif, donc tough aurait été bienvenu (même si probablement un peu trop fort) ou des trucs genre defensive line (le truc qui te donne +2ARM si tu es B2B avec un pote).
là, on prend des jacks, des vassaux, et yala! et ça permet de résoudre les soucis de double colosse/gargant arcane-shield...
cette TF n'apporte presque rien aux troupes qu'elle est sensée encourager à jouer, donc pour moi ratage complet. comme les exemplars font quand même un très mauvais tarpit, ça me paraît assez illusoire d'en voir plus de 20 points sur la table d'un coup, et monter à 40 points me paraît peu crédible, tout ça pour 2 solos gratuits.
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ça fait longtemps que je n'ai plus joué menoth, mais cette TF ne fait pas spécialement envie.
ok, donc on fait une TF exemplar, et le seul truc qui incite à en mettre, c'est les solos gratuits. et le vrai bonus est sur les jacks.
les exemplars ont assez de défauts pour qu'on puisse trouver des bonus en TF... ils souffrent de manque de pathfinder, ils ont une assez bonne ARM mais comme c'est mono-PV ça saute vite malgré tout pour de la troupe chère sans mécanisme défensif, donc tough aurait été bienvenu (même si probablement un peu trop fort) ou des trucs genre defensive line (le truc qui te donne +2ARM si tu es B2B avec un pote).
là, on prend des jacks, des vassaux, et yala! et ça permet de résoudre les soucis de double colosse/gargant arcane-shield...
cette TF n'apporte presque rien aux troupes qu'elle est sensée encourager à jouer, donc pour moi ratage complet. comme les exemplars font quand même un très mauvais tarpit, ça me paraît assez illusoire d'en voir plus de 20 points sur la table d'un coup, et monter à 40 points me paraît peu crédible, tout ça pour 2 solos gratuits.
"J'aime"
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C'est pas constructif mais.....+1 avec les 3 compères du desssus....
Le blessed sur les jacks, c'est cool, c'est sur, mais pour les exemplars, le +2" avec le sr2017 et les décors très présents, c'est anecdotique. Le pathfinder aurait été bien mieux.
Bref, pour l’instant à la premiere lecture, assez déçu. Mais à creuser avant de donner un avis définitif.
Je vais retourner jouer à 40k new édition incoming si ca continue comme ça moi :o
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J'ai pas partagé mon opinions sur cette TF ici mais gloabalement tout a été dit.
J'aspire à bien plus de "jeu" Que pousser des figurines et spammer 4 ou 5 fois un dervish ou des knight exemplar.
À bientôt ;)
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Une question, les thèmes force sont également incluses dans le CID ou pas du tout?
On pourrait avoir un espoir d'une amélioration comme ça.
Après elle peut encore être modifiée avant ça sortie, et il y a toujours la question de la fiabilité du leak.
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Une question, les thèmes force sont également incluses dans le CID ou pas du tout?
On pourrait avoir un espoir d'une amélioration comme ça.
Après elle peut encore être modifiée avant ça sortie, et il y a toujours la question de la fiabilité du leak.
Vu que c'est la photo d'un bouquin j'ai un gros doute
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Laisse nous nous raccrocher à cet espoir, aussi maigre soit il!!!! ;D
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Pour une unité de Venger achetée, un Gravus offert !
:D
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Gravus c'est une large base, pas moyen de l'avoir gratuit
Genre en cryx on peut avoir un solo à 8pts gratos dans une thème force broken, mais pas chez nous ^^
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En vrais votre thème force à part l'air mal du tout.
J'ai essayé de faire quelques listes avec Testament pour la récurssion, et ça m'a l'air fort sympas (bon okay, on est dans l'ère du remove from play mais bon).
Parce que bon, je connais pas assez menoth pour savoir quel est le soucis, et je comprends un peu que devoir jouer uniquement des listes full jack c'est chiant.
Mais en tant que joueur troll, je peux vous dire qu'on a les même problèmes en pire.
Je pense surtout que vous avez vraiment besoin du revelator qui devrait vous aider pas mal, et j'espère pour vous qu'il va sortir bientôt.
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Le problème c'est que Testament il a besoin de beaucoup d'âme pour remonter correctement les unités de qualités. Donc si tu lui donnes que des âmes de qualité bah il y a un moment où ça ne va pas bien marcher je pense !
Il y a certainement des listes à faire mais le principal problème de cette TF pour moi, c'est qu'elle pousse au côté Mono Neuronal et ce n'est clairement pas ce que je recherche dans le jeu. Amon est déjà pas hyper fin dans l'approche alors la pousser de l'exemplar en spam je vois pas l'intérêt...
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Comme la très bien dit Schlaf: De base les exemplar coûtent chère pour ce qu'ils font: stats défensive en bois, threat range pourrave, règles completement moisie (Mettre battle driven sur la cavalerie lourde c'est juste n'imp: alors pour que tes cavaliers, qui coûtent 20 points, puisse taper au même niveau que les autres cavaleries du jeu, faut que tu en perde au moins 1 (a par avoir un adversaire concialiant qui te met juste 1 pv...). Aucun exemplar n'a accès à du pathfinder, et ne peuvent, hors caster, avoir un quelconque buff de spd, mat, pow, def (tu charge à max 9" avec les knight, 8.5 errants....) Aucun soutient existe pour ça. Ils n'ont aucun trick défensif et ont au maximum une def de 12 et une armure de 17 (battle driven pour les knight qui ne sont que 6 par unité hors UA). Tu ne vois jamais derrière un cloud (sauf un model via rhoven) ni les forêts. Du coup tu es ultra ultra ultra prévisible.
Pour pouvoir les jouer, il faudrait une theme force qui donne au moins un ptit aspect défensif et/ou offensif au bordel. Côté offensif on a eu une extension de 2" de la zone de déploiement c'est pas mal (les exemplar ont max 5 de spd hors vengers, donc c'est pas fumax). On gagne au maximum trois solos exemplar (non gravus n'en fait pas partie... lol). Pour l'instant ça allait, puis non on ne vous donnera même pas une petite aide défensive, pas de tough (ça aurais été presque trop fort ça), pas de defensive line (ça aurais pu être pas mal pour éviter de se faire déboîter par n'importe qu'elle infanterie avec un fusil a bouchon), mais on donne blessed aux jacks... ils aurais au moins pu donner shieldguard aux jack à la limite...
Franchement sans buff défensif, tu peux te faire assez rapidement one round tes unités (sans compter les remove from play), surtout que ton unité qui poutre réellement ce sont les knights qui sont 6 par unité. Tu n'a pas accès à pathfinder, du coup tu es ultra prévisible, le moindre truc qui te pose des AOE terrain difficle (et il y en a) tu pleures. Avec les décors milieu table c'est encore pire. Les scénarios t'obliges a te splitter, ce qui fait que la liste exemplar est encore moins forte car ils veulent absolument être soutenu par le caster. Les effets continus sont également un calvaire. On n'a même pas accès à la BE, c'est fou!
Tu peux te prendre tous les spell dans la tronche (généralement tu ne prends pas l'UA de errants vu comment ça fait chère en points).
Franchement la theme force est pour l'instant très bancale. Quand je vois ce que Khador peut faire avec juste une triplette de pickemen sous Irusk...
Comme le dit JuJu, tu vas jouer des knight, un peu d'errant et c'est tout. On ne va même pas jouer de cinnerators, de bastions... Les listes seront juste un spam de 2 références d'infanterie, 3 solo...
#Mode rageux OFF :P De quoi? ça se voit que ce que devient le protectorat me saoul au plus haut point? =p.... Vais evoir arrêter de poster pour ne pas en dégouter trop xD
Concernant la construction de liste je verrai surtout Vindictus pour pallier au soucis prédominant: la pathfinder et la threat range. Son feat permet aussi de "temporiser" un tour faisant office de petit buff défensif.
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ben en fait ce qu'il nous faudrait, c'est un CID exemplars x) parce que quand on voit que toutes les unités des banes, qui étaient des chèvres, sont devenues intéressantes, on peut espérer un buff de toutes les unités exemplars ou au moins une revalorisation des rôles et des règles de chaque type, qu'ils fassent vraiment le rôle qu'ils sont sensés avoir.
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Attendre encore un CID Sur un type d'infanterie, j'ai pas hyper envie du coup !
Sans cesse faire des refontes ça va bien deux minutes, donc comme Les joueurs vont être lassés j'attends que des gros cerveaux pondent des supers listes Menoth et gagne un gros tournoi avec pour me repencher La dessus.
Un peu marre de jouer Menoth contre vents et marées et jamais faire de perf car tu sors Les rames. Moins de plaisir à jouer La faction car moins de synergie et moins de technicité qu'avant...
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Je n'ai pas encore donner mon avis sur cette TF: déception.
C'est une TF exemplar, pas warjacks ! Ici j'ai juste envie de faire un spam de jacks et j'y gagne 2" de déploiement et béni. Je pense qu'il y a une couille dans le pâté avec cette thème force, dans le même genre que la TF winter guard, erraté depuis. J'espère qu'ils feront de même ici.
Le plus gros problème est qu'elle n'apporte pas assez aux troupes. +2" de déploiement, c'est très bien mais ça ne m'aide pas à build une liste autour. Il fallait clairement un apport défensif pour nos troupes! Je suis en train de réfléchir à des listes autour de la BE actuellement mais je ne peux même pas l'avoir ici!
Bref j'attends de voir la sortie officielle de la TF (ce que l'on a reste qu'un leak) pour me faire un avis définitif dessus, mais j'espère que si c'est bien la version à sortir que PP la re-travail parce que là j'ai aucune raisons de sortir des exemplar en TF exemplar, hérésie!
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La BE deviens scrutator model, donc peut maintenant être inclus dans la theme force.
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Oui
Quelqu'un veut tester Tristan 2 full bastions avec VoJ au milieu et deux Sénéchal bastions? ^^
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Avec défensive line pourquoi pas... sinon ils risque de mourir avant d'avoir pu les soigner.. def11 arm16 5pv c'est short.. même la pow 10 est très dangereuse :D
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Harbi c'est pratique aussi... Après 2 attques, tu martyr donc tu restes à 1PV, puis tu regagnes 1 PV par le solo et 1d3 par le BE, hop, une chance sur 3 d'avoir un Bastion full life au tour suivant. Et ça optimise évidemment à fond le partage de dégâts, puisque c'est un (deux) heal(s) de zone.
La tristesse par contre pour Harbi c'est pas de Hiero si je me trompe pas, donc son seul heal sera le BE.
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Ben vu que pour le moment on jouait juste avec le Hierophant et pas de BE, on perd 1PV par tour par rapport à ce qu'on avait d'habitude
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Harbi peut effectivement être interessante comme ça Mcforester.
Il y a cependant trois à quatres problèmes immédiat à Harbi, voir trois:
- Le scénario: il va falloir se splitter, harbi soigne à 10 ", on va vite se faire arracher un flanc. Ce plan fonctionne bien si on reste très packé.
- Le manque de pathfinder. Jouer du bastion/cinnerators sans pipo c'est jsute l'horeur dès qu'il y a un terrain difficile ou un truc genre BE khador..
- L'entrée Bastion/Cinnerators est vraimenttrop faible pour le prix. Ce sont des medium base (donc prennent une certain place sur la table) qui tank par et en plus qui faont juste une attaque par models. Ils auraient rapide strike ça serai autre chose. Du coup pour une doublette de bastion + BE + solo tu as 56 points pour 12 models sur la table --> un module qui tank pas tant que ça (avec armure 16 la moindre pow 10 peut faire beaucoup trop martyr), qui à une capacité offensive assez faiblarde.
- Le manque de feart de Harbi =D. Ils pourraient le changer pour dire que pendant un round ça command range correspond à ça control. Je pense que ça serai pas mal
Le moindre truc qui va empêcher le heal et c'est l'apocalypse sur ce genre d'unité "élite".
Franchement, juste avec defensive line ça pourrait rendre les choses interessante. Le +2 armure en socle/socle ouvrirai plein de possibilité: Harbi, Vindictus.... avec des vrai choix de lsite: jouer du monopv, du multiPV, avec BE ou sans.... le prix des exemplar serait pour uen fois correctement ajusté
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C'est pas faux, ça a des faiblesses... à voir ce que ça donne en effet, je joue pas la faction j'ai du mal à me rendre compte, mais ça me paraît suffisamment costaud pour que je sacrifie mon seul Stalker de ma liste pour tuer 2 bastions... à voir qui ce genre de trade avantage ;)
Mais pour le scénar c'est vrai... Même si une solution en 2017 quand on a du mal à contester des deux côtés c'est d'être hyper aggressif sur la zone qu'on gère : marquer quelques points oblige l'autre à monter à 10 points, ça laisse le temps d'attritionner...
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Tu n'as même pas forcement besoin d'envoyer le stalker. En cryx tu peux leur mettre n'importe quel spell offensif dans la gueule et ils prennent chère. le moindre truc pow 10 boostable et pow 12 et c'est la mort. Tu leur mettre un parasite et c'est plus qu'une blague. Rien qu'un Venom c'est horrible, surtout avec la corrosion derrière qui retue auto, hellmouth...
Le problème des bastion/cinnerators c'est qu'avec arm 16/17 et 5 PV ça encaisse que dalle, se fait outtrheat par quasiment tout, et côté output c'est pas mirobolant (rien que vos baneknight tapent plus fort, plus loin, encaissent mieux (dans le sens que 12/18 tu le chope pas à la petite pow, et qu'il faut des attaques de qualité pour enlever 1/10 d'unité) et ils sont 2 fois plus nombreux). Pour 16 point c'est pas un brin autonome.
Quand tu as en entrée une unité medium base multiPV qui encaisse pas et ne tape pas c'est qu'il y a un problème quelque part. Les cinnerators devraient avoir genre shieldwall de base par exemple et les bastion au moins dual attack et remonter à pow12. Là on peut commencer à causer pour les jouer.
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Bon bah tout est dit
Sur ce je vais continuer de jouer a dystopian en attendant de jour meilleur avec une vrai prise de conscience de PP.
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Idem, je pars sur du blood bowl et du shadow war.....
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Zombicide pour ma part =D
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Oui aussi, campagne au club :)
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Mince, vous me donnez envie de ressortir mes Menoth pour quelques parties pour voir si tout est si terrible au Protectorat ...
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Non mais objectivement ca marche pas trop mal le protectorat mais je pense que tout le monde est lassé des trucs nouveaux qui marche pas trop, des casters successifs qui sont vraiment nul hormis feora3, du changement de contrôle sur La partie qu'on avait, l'essence de Menoth ou Les joueurs ne s'y retrouvent plus vraiment.
Il reste des trucs sympa à jouer, des trucs fun, des trucs un peu fort mais je crois que les personnes qui étaient venus en Menoth ne s'amuse plus autant qu'avant et c'est la ou c'est problématique.
Moi j'aime le jeu, j'ai un objectif important de resultat pour le wtc, donc je change de faction pour m'amuser dans un premier temps et pour faire, j'espere plus de résultat.
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Protectorat c est pas horrible journeyman. C est juste chient a jouer avec une forte tendance monolist pour perf. On est passé d une faction denial a synergie linéaire ultra défensive a plus de denial de la synergie linéaire offensive. Tu rajoute quelques changement de mode de jeu genre plein de décors et pas de pathfinder et c est la mort du fun.
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Honnêtement, menoth n'est pas facile a prendre en main a la base. Les combos, l'ordre d'activation, pour avoir tester Cryx, Menoth n'est pas la plus facile pour un débutant, de ma propre expérience.
Si on joue "casual", on s'amuse bien mais pour avoir regarder des résultats de tournoi, le joueur Menoth ne part pas souvent favori