Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Titi le 26 juillet 2019 à 11:31:39
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Je pense qu'un peu tout le monde l'a constaté dans sa région : les joueurs de Warmachine/Hordes sont de moins en moins nombreux...
Par exemple, à Besançon, nous ne sommes plus que 2 joueurs réguliers : Rawr et moi.
Plutôt qu'essayer de trouver des boucs émissaires, je propose d'essayer de trouver des solutions : et cela passe par attirer de nouveaux joueurs ! (houla, si c'est pas une lapalissade, ça... ;))
Pour ma part, je compte utiliser Oblivion pour organiser une campagne dans la boutique locale. Avec des petits formats de points, pour permettre aux nouveaux joueurs de se lancer (ou de récupérer d'anciens).
Je pense que présenter le jeu uniquement sous sa forme "tournoyeuse" peut attirer un petit nombre de joueur à l'esprit compétitif mais va surtout rebuter tous ceux qui sont encore indécis vis-à-vis de leur investissement dans le jeu.
Comme c'est en montrant le jeu qu'on donne envie d'y jouer, n'hésiter pas à signaler en réponse si vous projetez des événements visant à mettre le pied à l'étrier pour les débutants. Ou si vous avez d'autres idées pour régénérer la communauté !
Merci d'avance ! :)
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En région parisienne il y a un des deux soirs habituels où tous les formats sont joués et où l'accent est mis sur l'accueil et la montée en puissance des nouveaux. Et également des tournois sympas format 50pts où les gros thons ont un engagement moral à faire des listes sympas à affronter (exemple vlad3 avec que des canassons).
L'objectif est de limiter le côté punitif du jeu.
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Je parle peu sur ce forum... Je suis un jeu casual de longue date.
Et je suis d'accord avec PA !
Les minis tournoi en 50pts permettent de jouer avec les figs peintes sans sortir masse de figs. On joue mou ou pas trop mou.
Et j'attends énormément de la campagne Oblivion ! On peut relancer un aspect du jeu peu mis en avant, la campagne et le fluff !
J'adorai les campagne de warhammer donc j’espère retrouver un peu d’intérêt avec Oblivion.
Voir des joueurs de tournoi joué avec des casuals sans faire la gueule parce que je préfère un format réduit, 50pts.
Parce que se faire poutrer d'accord mais le faire tout le temps durant un an, c'est pas motivant pour continuer...
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Moi j'ai une solution : back to mk2
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Moi j'ai une solution : back to mk2
Joli troll. La MK2 était tellement pire...
Sinon, on travaille a redynamiser l ouest mais si cette région a moins subit de pertes qu ailleurs...
Tournoi prévu en 2019 ou 2020 vers Nantes.
Je vais voir aussi avc bicheneuve pour un truc en Vendée
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En terme de quantite de population la mk2 n'etait certainement pas pire, surtout en France ! (aussi pour d'autre raisons que la qualité du jeu)
Mais clairement faut pas croire qu'un jeu equilibré fait plus de joueurs, le peu d'etude que j'ai vu passer sur le sujet au cours des ans c'etait plutot l'inverse.
Apres c'est dur honnetement de trouver une raison a un jeune joueur de se mettre a warmach' aujourd'hui, surtout si il est pas hardcore tournoyeur qui aime se faire chatier.
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En terme de quantite de population la mk2 n'etait certainement pas pire, surtout en France ! (aussi pour d'autre raisons que la qualité du jeu)
Mais clairement faut pas croire qu'un jeu equilibré fait plus de joueurs, le peu d'etude que j'ai vu passer sur le sujet au cours des ans c'etait plutot l'inverse.
Apres c'est dur honnetement de trouver une raison a un jeune joueur de se mettre a warmach' aujourd'hui, surtout si il est pas hardcore tournoyeur qui aime se faire chatier.
D'où l’intérêt de jouer plus mou et de lancer du jeu plus type campagne pour être casual ;)
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De fait, le probléme majeure du jeu reste que le meilleur gagne. Ca a l'air fair, sauf que ca veut aussi dire que tu vas perdre tes 50 premiéres parties, parce que le meilleur gagne, même si il se met des handicaps.
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Allez, je vais aller à contre-courant... Probablement à cause d'une communauté locale proportionnellement très grosse (une dizaine de joueurs pour une ville de la taille de Dijon on est hors moyenne !)
Grâce à notre boutique locale (RIP, et merci) où on faisait des parties régulières (peu de "démos" en tant que telles, par contre on s'est toujours adapté aux formats que les curieux / nouveaux voulaient / pouvaient faire) on a pu recruter. Des joueurs qui en majorité sont en phase de montée vers le monde des tournois.
Par contre, on en arrive à un problème autre (mais lié) : vu qu'ailleurs qu'à Dijon le nombre de joueurs est pas ouf, on a une offre annuelle de tournois en baisse. A partir de là, dur de vendre le jeu sur son aspect compétitif quand on se dit "de maintenant à mars prochain il y a 4 gros tournois prévus, dont 1 à Paris et 3 à l'autre bout de la France (Laval, Brest, Lille)"
Du coup on renforce le "coût" du jeu compétitif (en terme de jours de congés, trajets...) tout en restreignant l'intérêt par la quantité (qui veut investir 1000 balles de fig + temps de peinture pour de la compet quand il risque de ne faire qu'un ou deux tournois par an ?)
Bref, je dis ça sans venir avec une solution toute faite, mais juste dans l'idée que l'attrait principal de warmachine reste sa compétitivité, et qu'il ne faut pas entièrement la rejeter, surtout en ce moment où on en manque finalement...
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A ce moment, pour redynamiser les tournois, pourquoi pas faire des tournois en mini format et favoriser les jeunes joueurs !
En format 50pts les tournois dure la journée.
Moins de logistique et on à plus de visibilité.
La relance du jeu à la Waaagh taverne commence à prendre !
Meme si on reste 10 joueurs réguliers...
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Mais pour jouer mou et narratif, c'est pas mieux de jouer à un jeu qui est connu pour son fluff riche et dont les règles imprécises ne sont pas gênantes parce qu'on s'en fout un peu et qu'on ne fait que pousser des jolis pitoux? ???
La question à mon sens c'est : qu'est ce qui peut attirer quelqu'un à jouer à Warmachine?
Les réponses qui me viennent, et c'est peut être à contre courant des premières idées (EDIT : sauf McFo) de ce post mais ça tourne plutôt vers la compétitivité, l'optimisation et les règles bien écrites.
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Oui et non. Il faut faire les deux.
Et à part pour la quantité de figurines achetées/peintes, le 50 est finalement pas plus noob-friendly que le 75, à moins d'ajuster la clock, qui est sinon encore plus dure à tenir à 50 points qu'à 75.
Après l'idéal, bien plus dur à organiser, serait une "convention" sur 3 jours avec plusieurs événements en parallèle...
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Tu peux faire du fluff mou et narratif avec WMH, du coté de Grenoble une fois pas an :D
Et du cote de Besancon aussi il parait mais je mets pas les pieds la bas en tant que Bourguignon moi, alors faudra qqun d'autre pour confirmer les rumeurs...
le truc c'est que franchement pour faire ce genre de parties, y a mieux niveau fluff et figs, et moins cher... avec plus de population qui le fait deja.
(WMH battera jamais le fluff et les figs d'un 40k par exemple)
je comprends l'interet pour nous d'embobiner les nouveaux en leur faisant croire au jeu mou a WMH, mais en vrai c'est pas trop dans leur interet quoi.
meme a l'epoque ou la communaute etait enorme, finalement y avait pas une grosse scene non-competitive organisee en France, ca va pas etre mieux maintenant ?
apres la tristesse c'est que meme le cote competitif hardcore de WMH qui restait un peu son credo imprenable, bah effectivement quand y a plus que 2 tournois en France par an, c'est plus trop un argument de vente.
perso c'est pas pour etre tout negatif, mais j'aurais du mal a trouver des arguments, a par le slip de Titi et sa gentillesse legendaire avec les nouveaux en tournois (et pas que les nouveaux en fait)
est ce qu'on peut vraiment faire qque chose au cycle de vie d'un jeu ou bien ne faut-il pas se resoudre a attendre une epoque plus heureuse ou deja, nous on sera plus motives pour jouer regulierement, ou du coup on sera plus motives pour initier, ou les gens verront donc plus de parties avec des gens qui s'eclatent autout d'une table, et auront envie de jouer aussi ? attendre que les concurrents se cassent la gueule aussi... ca aide pas mal.
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Sans même parler d'attirer de nouveau joueur, réattirer des mecs qui jouaient ça serait un bon début.
Je me suis amusé a regarder sur T3.
Au passage je sais que pas mal de tournois se font ou se sont fait sans passer par cet outil, mais si on veut plus de visibilité je pense qu'il faudrait s'y contraindre à l'utiliser.
Il faut multiplier le nombre de canaux de communication.
Pour en revenir aux nombres de tournoi petit récapitulatif (pour 2019 j'ai ajouté les tournois prévus)
2019 - 18 tournois
2018 - 25 tournois
2017 - 66 tournois
2016 - 105 tournois
Je crois que les chiffres parle d'eux même. Même si certains de ces tournois en 2016/2017 ne sont pas à compté car annulé je pense que cela fait du tord à la communauté.
Il faudrait réussir a augmenté le volume de tournoi pour recréer une émulation et que les gars du coin ressorte leurs figos.
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Plus de tournoi c'est un vrai plus, mais il faut aussi je pense se remettre en question par rapport à l'image que l'on véhicule sur une vitrine comme BG.
J'ai attiré plusieurs joueurs à warmachine l'an dernier, la contre publicité faite par les joueurs sur BG contre PP, Victoria, la MK3, les nouveautés telle ou telle faction a découragé la quasi totalité de ces joueurs.
Alors bien sur tout n'est pas parfait mais les commentaires exclusivement négatif que l'on lit en permanence sur BG tue le jeu aussi surement que le nombre de tournoi faiblissant et les magasins qui ne relais plus les production PP.
Alors je pense que pour les tournoi et l'attitude par rapport au jeu la balle est dans notre camp.
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Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...
Effectivement c'est des solutions qu'il faut trouver. Je reviens après la journée warmach' aux Mayons une fois que j'aurais échangé avec tout le monde présent c'est à dire pas grand monde...
On va voir ce qui est possible de faire dans la région PACA.
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Sans même parler d'attirer de nouveau joueur, réattirer des mecs qui jouaient ça serait un bon début.
Je me suis amusé a regarder sur T3.
Au passage je sais que pas mal de tournois se font ou se sont fait sans passer par cet outil, mais si on veut plus de visibilité je pense qu'il faudrait s'y contraindre à l'utiliser.
Il faut multiplier le nombre de canaux de communication.
Pour en revenir aux nombres de tournoi petit récapitulatif (pour 2019 j'ai ajouté les tournois prévus)
2019 - 18 tournois
2018 - 25 tournois
2017 - 66 tournois
2016 - 105 tournois
Je crois que les chiffres parle d'eux même. Même si certains de ces tournois en 2016/2017 ne sont pas à compté car annulé je pense que cela fait du tord à la communauté.
Il faudrait réussir a augmenté le volume de tournoi pour recréer une émulation et que les gars du coin ressorte leurs figos.
en 2016/17 y'avait beaucoup de tournois de boutiques... les boutiques arretent d'en faire vu que VG c est foutu de leurs gueules
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Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...
C'est justement en voyant tes messages que ça m'a donné l'idée d'ouvrir ce sujet. ;)
A part ça, je ne pense pas qu'il faut "vendre" Warmachine/Hordes comme un jeu que l'on peut jouer mou (par exemple : dans les DTC, le but n'est pas de jouer mou mais de jouer avec des contraintes inhabituelles et donc des listes inhabituelles). Les arguments en faveur de Warmachine/Hordes sont plutôt le fait d'avoir des règles "carrées", de pouvoir faire des enchainements et des combos qui font travailler la cervelle plutôt que chercher à optimiser des brouettes de dés.
Et le remaniement des Theme Forces vire un peu le côté négatif des Theme Forces Mk3 où la possibilité de créativité dans les listes était proche de zéro. Parce qu'un des gros intérêts pour le joueur qui aime se creuser le crâne est la construction de liste.
De son côté, l'argument "compétition" fonctionne sur les joueurs potentiels qui aiment jouer dur et optimisé et qui se font reprocher de ne pas savoir jouer "fun" dans les jeux moins exigeants.
Pour ma part, j'essaie d'abord de montrer les intérêts du jeu et je ne parle des tournois qu'aux joueurs qui ont montré un vrai désir d'optimiser.
Dans tous les cas, pour relancer le jeu, il faut qu'il soit visible et accessible : tournois, parties dans les assos et les boutiques, etc...
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voila. la dernière phrase résume tout amha.
et pour moi ce qui fera que le jeu sera visible c'est que la motivation des gens qui jouent remonte.
on peut reprocher a certains vieux de la vieille d'etre trop negatifs et c'est sans doute vrai, mais si y avait de l'enthousiasme et de la dynamique en boutique locale autour du jeu, l'aigreur de qques mecs sur BG n'y changerait rien. ma preuve : ca n'y changeait rien y a 5 ans.
mais comme tu dis titi, déjà là, on aura peut être plus envie de rejouer, et on devra pas expliquer aux mecs qu'en fait bah non ils peuvent pas jouer les 3/4 des refs les unes avec les autres... ca sera sans doute plus convaincant !
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Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...
Effectivement c'est des solutions qu'il faut trouver. Je reviens après la journée warmach' aux Mayons une fois que j'aurais échangé avec tout le monde présent c'est à dire pas grand monde...
On va voir ce qui est possible de faire dans la région PACA.
Sachant que la petite base de joueurs qu'on avait s'est quasiment éteinte.
Samich avait proposé d'organiser un master chez lui, mais les retours n'ont pas été très positifs et ce malgré son aura grandissante, il a déjà réussi à corrompre une partie des joueurs du GDL, laissez vous aller, pour une fois qu'on aurait pas 800 bornes à faire ;)
En tout cas déjà ce qui serait bien c'est que ce genre d'initiative soit un peu plus considéré.
Personnellement je suis plus ou moins en train de mettre le jeu de côté, car trop de difficulté à pouvoir jouer régulièrement avec plusieurs adversaires entre autres.
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J’ai beau adorer le jeu, je vois pas comment convaincre un mec d’investir 300€, voire 780€ Pour un jeu pour lequel il n’y a que 5 joueurs dans une ville comme Lyon, dont 4 non assidus.
La prolifération de nouvelles sorties arrange rien, j’ai plus rien acheté en troll depuis 3 ans et je sais que je peux me brosser pour jouer avec ce qu’il y a en face... bref je suis triste mais si vous arrivez à faire un miracle je serai heureux. En attendant je vais tester epic, y a plein de joiueurs dans le coin :(
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Sujet plus qu'intéressant. Merci Titi.
J'en parlais hier et ce matin...
C'est justement en voyant tes messages que ça m'a donné l'idée d'ouvrir ce sujet. ;)
je n'avais pas voulu répondre pour ne pas polluer le post Circle et merci TIti de l'avoir relocalisé.
au vu de vos réponses, on voit bien qu'il y'a de multiples profils de joueurs et c'est sûrement pour ça qu'on parle de communauté non?
je pense que séparer le Casu du Tournoyeur permet d'éviter des incompréhensions. Comment peut on passer de d'un budget de Battle group à celui de 1000€ ?
Acheter un BG ou la boîte de base à 2 est facile d'accès, ce qui manque c'est la dite boîte dans une boutique... une unité en plus, un ou deux solo, si on a un budget de 100e et on a de quoi bien s'amuser
sans parler de l'occas (peinte parfois!) pour finir de monter à 50/75pts
libre a chacun d'avoir 75 points, toute une faction, toute une faction avec des ref multiples...
Alors c'est vrai que je suis dans le camps des optimistes, et je me moque du nombre de point,s tant que je joue... On va revenir sur la même philosophie que pour les CR, tant qu'on le fait avec plaisir...
Le Casu a besoin du Tournoyeur, comme le conducteur de Dacia a besoin de la F1, pour rêver... Et les Tournoyeurs ont besoin des Casu pour qu'émergent de futurs challengers ... ou faire du peuple à moissonner lors des premiers tours de tournois :D
car il y'a aussi ça, les Tournoyeurs se retrouvent dans les dernières rondes bien échauffés sur du Casu, et les Casu se font plaisir en se battant pour le milieu de tableau (ou la cuillère de bois) et tout le monde s'amuse...
Ce lundi j'ai commandé chez VG ce que je ne trouvais pas en boutique ou d'occas : Garyth2 et 6 autres réf, mercredi ils étaient arrivés... (et ça fait un bout de temps que mes commandes arrivent chez eux maintenant... Certes je commande des réfs de l'espace que personne ne joue, mais j'assume...) Après, je ne veux pas ouvrir le débat sur le passif VG / boutiques, autre sujet.
on se plaint, mais comment font les communautés d'autres jeux hors GW: Eden, Infinity, Malifaux etc. ou ceux de l'historique comme Flame of War ou Bolt Action ?
on a un bon jeu, avec de multiples accès, de tables sympas (si décors 3D) des tokens et template multicolores et des coups tordus à faire, et des colosses à tomber... et pas simplement aligner 10 canons laser en bout de table et tout avoiner (j'exagère...). Pour les plus accrocs, on peut les voir s'exploser le cabestron à réfléchir sur des coups de l'espace, parfois anticipés dès la conception de la liste et se réaliser au micron prêt (avec décor 2D là)... des règles qui s'adaptent, des nouveaux scénars tous les ans... Et là, Des démons qui débarquent! Bref, une bonne base non?
ça vaut peut être le coup de se bouger un peu et d'en faire quelque chose... :P
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J'ai pas testé beaucoup d'autre jeux mais sur ce que j'ai vu warmachine est pour moi le plus intéressant. Il a des défaut mais aussi d'énormes qualités. Je trouve ça con qu'il tombe dans l'oubli.
Comme souligné Titi, il faut plus de visibilité au jeu. C'est la base. C'est en ce sens que j'ai fait la page facebook en début d'année, et uniquement en ce sens car je vous avouerai que ça m'amuse moyen de tenir cette page... d'ailleurs si quelqu'un veut administrer avec moi... Bien évidement ça suffit pas... C'est sur la visibilité qu'il faut plancher et peut être sur des minis événements pour attirer des nouveaux joueurs qui viendront grossir les rangs des plus gros tournoi peut être par la suite...
Samich avait proposé d'organiser un master chez lui, mais les retours n'ont pas été très positifs et ce malgré son aura grandissante, il a déjà réussi à corrompre une partie des joueurs du GDL, laissez vous aller, pour une fois qu'on aurait pas 800 bornes à faire ;)
En tout cas déjà ce qui serait bien c'est que ce genre d'initiative soit un peu plus considéré.
Aura grandissante... Haha... Je dois être sur la liste d'ignorés de la moitié du forum... Haha...
Il est évident que celle là ben je l'ai un peu de travers... Pareil, faire un tournoi et me taper tout tout seul c'est un peu le dernier truc que j'ai envie de faire surtout pour regarder pendant un week end des mecs jouer...
J'ai était super soft sur mes réponses mais je vous cache pas que dans ma tête c'était plutôt ça: "bande de cons, quand il y'aura plus aucuns tournois en France ben il faudra pas chialer..."
Je vais me faire encore des amis...
Pour VG, à la place de leur taper sur la gueule peut-être que leur filer un coup de main se serait pas si con. Quelqu'un a un contact avec eux? Ils sont sympas?
Bon je vais essayer de me remotiver et voir ce que je peux faire de mon côté.
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Grimgor l'a déjà dit, mais en effet quand un mec (Samouch) demande qui serait chaud pour un master dans le sud et qu'on lui donne des réponses du genre : C'est trop loin, y a des bouchons, etc.... C'est assez démotivant parce que je ne pense pas avoir mis moins de 6-7h de trajet pour faire un tournois depuis 2 ans, et j'en ai fait une 10 aine l'année dernière (j'étais assez motivé à ce moment là). Et c'est monté jusqu'à 10h-11h de train (de mémoire) pour aller à Laval.
Ça n'apporte pas beaucoup de solutions, mais ce constat est assez dur pour la petite communauté qui survivait dans le sud. Peut-être qu'essayer de se mobiliser un peu plus ou être plus encourageant envers les personnes comme Samouch qui malgré ses trolls permanents cherche à faire bouger la communauté aurait été cool.
Pour moi warmachine c'est un jeu de tournois, si quelqu'un aujourd'hui veut se mettre à un jeu "mou" il a l'embarras du choix, AOS, 40k,... qui sont des jeux moins cher, avec une gamme de figurines plus jolies (ça reste une question de goût mais les figurines sont quand même mieux fini), avec des décors en 3D jouable,... Et surtout présent dans sa boutique. Je vois pas trop comment warmachine en casual fait le poid par rapport à ça, même si ça n'est probablement que mon avis.
Pour redynamiser le jeu, faire plus de tournois ? Chercher à privilégier les tournois français, ceux des petites boutiques pour leur donner envie de se relancer dedans?
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Relancer le mouvement en boutique est pour moi la priorité. Je pense que c'est la base.
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lol, j'ai ouvert la boîte de Pandore.
Sinon en attendant, y a le tournoi de Cannes qui persiste dans le sud est, on est monté sympathiquement à une dizaine de joueurs cette année, grâce à quelques courageux comme quinthus, arnahyel, krador, j'en oublie peut être d'autres.
Y a eu un tournoi à Montpellier en équipe de 4, aucun joueur de l'hémisphère Nord n'est venu, à part Arnayhel convaincu au dernier moment, du coup ce tournoi s'est arrêté par manque de motivation comme la quasi totalité des tournois du Sud est.
Alors en fait c'est con mais à Cannes j'ai remarqué que la grande majorité de l'ex communauté warmachines est passée à 40k, certains sont venus nous voir jouer, on sentait l'envie...
Mais pas assez de joueurs pour jouer ça achève de convaincre.
Peut être que si la communauté nordique faisait l'effort de venir pour 1-2 tournois dans l'année dans le sud est, ça maintiendrais notre communauté un peu plus active, car maintenant on est tous assez démotivé.
Et derrière ses airs de trolls, samich maintient le dernier bastion de la communauté warmachines sud est.
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C'est pas un bastion, c'est trois campeurs autour d'un feu de camp...
Cannes c'est le dernier. Je vais voir ce que je peux faire pour essayer de relancer celui de Mouans Sartoux...
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J'ai pas grand chose à dire, mai j'ai lu ce topic :)
Comme Manu semble le dire, je pense qu'il faut pas trop idéaliser la période en or MK2. Elle était multi-factorielle et énormément due au coup de mou de GW (en plus de la qualité de WM évidemment).
J'imagine qu'en période forte de GW, tout jeu de fig autre est condamné a être beaucoup plus confidentiel.
A titre personnel par contre j'ai du mal a comprendre comment on peut repasser de tournoyeur WM à tournoyeur 40k/AoS tant ces jeux sont "pourris" point de vue compet' (c'était mon petit troll, mais je le pense :) )
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J'ai pas grand chose à dire, mai j'ai lu ce topic :)
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A titre personnel par contre j'ai du mal a comprendre comment on peut repasser de tournoyeur WM à tournoyeur 40k/AoS tant ces jeux sont "pourris" point de vue compet' (c'était mon petit troll, mais je le pense :) )
Je pense comme toi.
Mais les jeux GW ne sont pas punitifs car ils sont basés sur des jets de dès massifs (comprendre 30 dès et plus).
Donc un énorme facteur chance certes lissé par la multiplication des lancés.
Du coup on assiste a des événements "épiques" bien moins présents que dans Warmhorde.
Les règles de GW sont et seront toujours trouées, incomplètes, contradictoires etc car GW vend des figurines d'abord un jeu ensuite.
Le côté fun de GW est bien présent là où warmach présente un jeu style jeu d'échec. Plus sérieux...trop sérieux ?
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Aussi, tu peut gagner contre n'importe qui à W40K. C'est beaucoup moins vrai à Warmachine.
Ca fait que beaucoup plus de gens se découragent.
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Bonjour, ça fait un petit moment que je n’était pas passé sur le forum. Faut dire que je me suis mis en mode pause de warmachine depuis 6 mois mais la je profite de ce poste pour vous donner mon point de vue.
J’ai arrêté (plus une pause qu’un arrêt) déjà par manque de joueurs (nous étions une douzaine à la fin de la MKII et début de la MKIII pour nous retrouver à 2 fins 2018) et aussi pour voire d’autres jeux. Alors actuelle je me suis mis à SAGA l’âge de la magie pour 3 raisons : 1) le coût du jeu est minime 2) je peux toujours jouer avec mes figurines Warmache 3) Des règles bien conçues vraiment agréable a jouer et très fluide.
Si je regarde Warmache et que je le compare à Saga je peux constater plusieurs choses :
Warmachine/Horde dispose d’une gamme figurine très complète et plutôt belle. Les règles du jeu sont excellentes et bien équilibré, facile d’accès mêmes pour un débutant. Le point noir se trouve a mon avis au niveau du Méta qui a mon sens est trop poussé. Saga y a pas trop de méta et chaque joueur part avec les mêmes chances que son adversaire.
Partir sur un jeu Casuel n’est pas la bonne solution. La dynamique du jeu et sa réputation font qu’il n’est pas fait pour être joué dans cet état d’esprit (comme dit plus haut, il existe d’autres jeux pour ça). Nous avons effectué pas mal d’initiations durant l’année 2017et aucun joueur n’est restés. La difficulté du jeu et le fait que la moindre erreur ne pardonne pas n’est pas en cause, le gros souci c’est la frustration qu’il donne après plusieurs parties. Le côté pierre, feuille et ciseau fait que warmachine est devenu un jeu frustrant.
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le fait que le jeu soit compétitif,punitif on en est tous conscient, par contre pour initier guider de nouveaux joueurs,il faut jouer des listes molles/en bois pour que le niveau des joueurs/listes s'equilibre et que le plaisir soit partagé, et lorsque le petit padawan à progressé, tu lui sort une liste de tueur et tu lui donnes encore du challenge.
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J'ai pas grand chose à dire, mai j'ai lu ce topic :)
Comme Manu semble le dire, je pense qu'il faut pas trop idéaliser la période en or MK2. Elle était multi-factorielle et énormément due au coup de mou de GW (en plus de la qualité de WM évidemment).
J'imagine qu'en période forte de GW, tout jeu de fig autre est condamné a être beaucoup plus confidentiel.
A titre personnel par contre j'ai du mal a comprendre comment on peut repasser de tournoyeur WM à tournoyeur 40k/AoS tant ces jeux sont "pourris" point de vue compet' (c'était mon petit troll, mais je le pense :) )
De mon point de vue le jeu est meilleur actuellement qu'en mk2 malgré un retour aux déséquilibres via les CID qui me rappellent cette époque, avec des matchups très polarisés et/ou très dépendants du toss/scénario.
Quand on fait 6-7 heures de route pour se prendre que des matchs comme ça, c'est pas vraiment motivant...
Le fait est également que les tournois sont désertés car vraisemblablement tout se passe sur Paris maintenant (puisque les joueurs diminuent de jour en jour), et que cette partie de la communauté ne souhaite pas se déplacer, fait que le jeu va rester exclusif à une région, et tant pis pour ceux qui sont loin. J'exagère un peu mais en gros c'est ça.
Si je te disais qu'à l'AJSA ils sont tous passés 40k/AOS tu me crois ? :D
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Au delà des problèmes de Warmachine tous les jeux connaissent un peu le même effet actuellement (à part 40K). Y'a beaucoup plus de jeux qu'il y a 5 ans et pas forcément beaucoup plus de joueurs et d'orgas, du coup les communautés sont moins nombreuses et ont moins de tournois. Ce problème là il est encore plus prononcé sur Warmachine parce que les gens qui arrêtent de jouer savent que ça va leur prendre plusieurs mois pour tout réapprendre et ont pas envie d'autant s'investir juste pour rejouer à un jeu de temps en temps. Si on compare à The 9th Age par exemple (le successeur de battle), y'a plein de gens qui reprennent le temps d'un tournoi parce que le jeu est facile à réapprendre.
Franchement je doute que warmachine redécolle un jour quoi qu'on fasse, le seul truc qui pourrait relancer le jeu c'est Victora Games.
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Et dieu sait qu'ils sont réactifs :P
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Je suis meme pas sur que le jeu soit meilleur qu'en mk2 du point de vue d'un nouveau joueur.
En mk2 on avait un meta qui evoluait lentement au gre de sorties bisannuelles (si c'est comme ca qu'on dit) pour toutes les factions. Globalement le joueur qui debutait il savait ce qui etait fort dans sa faction, et c'est pas les nouvelles sorties qui allaient le rendre d'un seul coup beaucoup moins fort. Au pire y avait d'autres trucs plus forts apres les sorties, mais il pouvait continuer a jouer sa base d'armee et faire qque chose avec. Perso en jouant vayl2/saeryn1 en joueur debutant j'avais un minimum de figs a acheter et meme a la fin de la mk2 vayl2 etait toujours notre warlock le plus fort, saeryn1 etait en perte de vitesse complete mais restait largement jouable, et en 5 ans j'avais eu le temps d'acheter le reste de toute facon. Alors certes y avait des phenomenes de mode genre bradigus (tiens, c'etait deja circle a l'epoque), que si t'es un gognol t'achetes tout ton tas de cailloux en debutant, et tu t'exposes a une grosse deception quand tout le monde apprend a jouer contre, mais globalement si t'achetais plutot druides + megalith + louloups t'avais du fun pendant 3 ans, competitif et tout.
Alors qu'aujourd'hui faut un joueur circle qui debute j'ai un peu l'impression qu'il peut racheter une nouvelle faction petée tous les 6 mois, avant qu'elle se fasse nerfe et qu'ils rendent un autre truc pété. Les tharns y a un an qui en jouait ? dans un an ? Les CIDs changent aussi violemment le meta, beaucoup plus que les quelques rares erratas et ajustements qu'on a eu sur toute la mk2 (avec egaspy qui passait de godlevel, a completement peté, a carrément OP, a quand meme tres fort...) Meme quand ca va dans le bon sens hein. Si je reprends ce que je connais, Blight, bah le CID nous a donné des trucs forts mais meme pas petés (la preuve toujours pas de nerf), donc plutot reussite. Les nouveaux themes sont une reussite. Par contre le mec qui se met a Blight juste avant le CID, bah 3 mois apres il peut racheter une faction a 300e d'ogruns parce que le reste c'est tellement la misere niveau compo, qu'en tournoi c'est se tirer une ogive dans le pied que de pas jouer Anamag/Kallus. Et 6 mois plus tard on lui explique que finalement, les contraintes absurdes sur tout le reste c'etait une erreur, que maintenant il peut faire les compos qu'il veut, par contre faudrait acheter des striders et jeter ses wasps parceque ? whatever en vrai...
Le jeu est sans doute mieux oui, pour les vieux comme nous ca s'ameliore avec le temps. Mais j'aimerais pas devoir commencer le jeu maintenant, a part peut-etre en Cryx ou en Skorne (la tu peux jouer 90% de la faction, y a un theme peté qui va avec et qui sera jamais nerfé "becouse")
Je suis pas devin mais y a 3 ans au debut du CID je trouvais l'opportunité géniale mais je me demandais combien de joueurs accepteraient de jouer dans un meta constament reéquilibré. Y a beaucoup de gens qui sont partis a cause du CID en nous disant que ca faisait trop de changements... ils avaient partiellement leurs torts (ils acceptaient de jouer les regles du CID en cours changeant toutes les semaines), mais au final force est de reconnaitre que le meta mk3 change tout le temps. En mk2 on a des casters qui ont traversé toute l'edition sans vraiment broncher (evayl, egaspy, harby, eMorv, et d'autres)... qui se souvient de Nemo3 ? de pVlad roketeer ? d'Una pigeons ? on a plus que des bradigus maintenant.
Aussi pour le cote shifumi des parties en tournoi : en discutant avec les blighteux, plein de fois je me suis dit "bah ouais mais en fait tu jouais eVayl en mk2. forcément t'avais moins de parties de shifumi. Vu qu'elle prenait 80% du meta a elle seule. Vu qu'elle etait pétée". Donc ouais mon sentiment c'est qu'assez logiquement, un meta equilibré de warmachine ca fait beaucoup de partie de shifumi. Mais en fin de mk2 on se plaignait de jouer tout le temps le meme matchup, donc hein, faudrait savoir :D
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Je crois qu'effectivement, Manu pointe là quelque chose de juste.
Je fais encore quelques initiations, j'arrive même à lancer parfois des gens sur le jeu. Du coup, ils franchissent le pas, achètent en occasion des figurines qui les bottent après avoir fait du proxy machine.
Le temps de les peindre/ maitriser, elles ne valent plus rien, du coup, ils lâchent l'affaire...
Les joueurs vétérans ont des habitudes de jeu qui permettent de s'adapter plus vite lorsque les listes changent et ont la collection pour faire face au changement de méta (j'ai 2 archangels, double grotesques et archers blight qui peut en dire autant ?) mais sans ça, j'aurais abandonné moi aussi.
Le méta sans cesse changeant n'est intéressant que pour une minorité de joueurs capables de jouer de façon régulière, sur une base hebdomadaire, et qui peuvent suivre la course à l'armement.
Peut-être que ça ira mieux dans 6 mois, s'il n'y a plus de CID, ils y aura des factions pétés et des factions à la traine, comme en MK2, des compos pétés, des compos solides et des compos rigolotes, comme en MK2, et au final chacun pourra savoir où il va.
En l'état actuel, le jeu est inabordable pour un nouveau, au delà du cercle du club où l'on va jouer en format BG au à 20/30 points avec ce qu'ils ont, les vieux briscards acceptant de sortir du placard les casters les plus merdiques possibles et les références qu'ils ne jouent jamais sinon pour ceux qui ont de l'expérience. Bref, ce n'est pas ces joueurs que l'on va voir en tournoi, même "mou".
Et désolé, mais quand je vois des tournois petit format en boutique où des joueurs très expérimentés sortent des compos avec les trucs les plus pétés du moment, bah je n'arrive pas à dire à quelqu'un qui peine à réunir 50 points, va au tournoi, tu vas t'éclater.
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Franchement je doute que warmachine redécolle un jour quoi qu'on fasse, le seul truc qui pourrait relancer le jeu c'est Victora Games.
Je pense aussi qu'il est là le nœud du problème. Plus tout les autres cités.
Les boutiques ne vendent plus de Warmach' et donc n'ont aucun intérêt à mettre le jeu en avant. Donc il n'est plus visible. Et donc pas de nouveaux joueurs. Ceux qui arrêtent ne sont pas remplacés.
Pour avoir parler à quelques gérants de boutique, je comprend bien pourquoi ils ne veulent plus entendre parler de Victoria Games. Après j'ai pas la version de Victoria Games...
Puis on peut pas dire qu'ils font des efforts pour mettre le jeu en avant alors qu'ils ont le monopole de la distribution. Tu vas sur la page facebook, ça parle même pas d'oblivion et des nouvelles figs à venir...
J'aime pas spécialement taper sur quelqu'un en particulier mais c'est eux qui ont la clef pour ce qui est de la visibilité. Le jeu après c'est PP. Le meta et l'initiation c'est les joueurs.
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Aussi pour le cote shifumi des parties en tournoi : en discutant avec les blighteux, plein de fois je me suis dit "bah ouais mais en fait tu jouais eVayl en mk2. forcément t'avais moins de parties de shifumi. Vu qu'elle prenait 80% du meta a elle seule. Vu qu'elle etait pétée". Donc ouais mon sentiment c'est qu'assez logiquement, un meta equilibré de warmachine ca fait beaucoup de partie de shifumi. Mais en fin de mk2 on se plaignait de jouer tout le temps le meme matchup, donc hein, faudrait savoir :D
Bah avec la fist je prenais aussi une bonne partie de la méta, de toute façon toute le monde avait ce style de pairing, un truc qui gère tout et un truc qui gère cryx. Et à limite je préfèrais ça car au moins et globalement cryx était le seul gros problème (jusqu'à dragibus... :)). Maintenant la multiplication des problèmes qui a consisté à donner un truc ultime et le moyen de le contrer (ou pas pour certains d'ailleurs) a accentué le côté shifumi et les déséquilibres de mon point de vu. Avant les CID c'était beaucoup moins marqué, alors qu'au début j'avais un avis très positif sur ce procédé mais ça s'est bien perverti par la suite.
D'ailleurs comme tu dis 90% des skornes sont cool, les 10% c'est ma fist qui sert toujours à rien, on en revient à ce que tu as expliqué :)
Après je suis pas aussi fataliste que Tza, qui parle justement du 9th age, à la fin de la V8, tout le monde disait que jamais ça tiendrait et au final ça s'est développé alors qu'il n'y a plus le support commercial de GW, alors pourquoi warmachines ne pourrait il pas reprendre ?
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J'ai une question
Ailleurs ça se passe comment ?
Belgique , Allemagne , Angleterre , US , Australie , Japon et plus
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Mon petit caillou,
J'ai parlé avec les boutiques et assoc autour de moi. Ce qu'il en ressort c'est :
1. a part les boites de base (pas a jour), les règles des figurines ne sont pas facilement accessible en français.
Quelques joueurs existent par exemple a Saint Brieuc, ils ont aimé faire une petite campagne organisée par le gérant qui est particulièrement motivé mais voila, une fois revenu chez soi si tu parles pas Anglais, c'est très compliqué d'avoir des infos.
Ils sont une dizaine, ils sont tous repassés sur 40k ou AOS pour Ca.
2. Pour une association d'une 10e de joueurs a Saint malo le problème est autre, il n'y a pas assez de joueur en France, donc pas assez de tournoi. Il est hors de question pour eux (qui sont majoritairement étudiants) de se déplacer au delà de 1h30 de route. Règles en Anglais et petite communauté, il ne veut pas s'y mettre.
3. Association de Dinan qui jouait plus en casual et on retrouve un peu tout vos commentaires.
Bref, les raisons sont multiples et je suis plutôt déçu que warmachine/Hordes ne rencontre pas plus de succès. J'adore ce jeu mais c'est tellement compliqué de trouver 1 seul joueur motivé dans ma région que cela démotive aussi de nouveaux arrivant. Je suis donc aujourd'hui seul joueur de warmach/hordes dans un rayon de 1h de route. Certains jours c'est difficile de se motivé quand on a de l'autre côté 30joueurs de AOS/40k qui ont leur vision de "c'est un jeu de niche warmachordes, personne joue a ça, c'est trop compèt et pas en Français".
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J'ai une question
Ailleurs ça se passe comment ?
Belgique , Allemagne , Angleterre , US , Australie , Japon et plus
D'après ce que j'en comprends, il y a moins de soucis.
+ de joueurs acceptant de jouer avec de l'anglais, plus de joueurs (en proportion)
pour : Belgique , Allemagne , Angleterre , US , Australie
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Le calme de la pause des cid pourra nous donner entre 6 mois ou et 1 an pour présenter aux nouveaux joueurs un méta stable.
Après, Grimgor, tu dis que les parisiens ne bougent pas mais tu ne parles pas en connaissance de cause.
Les tournoyeurs parisiens participent à beaucoup de tournoi en dehors d'Île de France.
Ceux qui ne bougent pas sont la partie de la communauté qui ne fait pas de tournoi du tout ou très peu donc les "casuals". On compte bien les motiver à passer le cap avec le master de Paris mais pas sûr que cela marche.
Ce ne sont pas des joueurs qui ont envie de passer un week-end à pousser des figs avec 6 parties en deux jours.
Après, de ta fenêtre, oui on ne vient pas forcément à Cannes ou Nice mais bon, c'est pas forcément une question de localisation. Perso je n'ai jamais fait le Blood and Rust à moins d'un km de chez moi sauf qu'il tombait sur le week-end de la fête des lumières à Lyon.
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Le fait est également que les tournois sont désertés car vraisemblablement tout se passe sur Paris maintenant (puisque les joueurs diminuent de jour en jour), et que cette partie de la communauté ne souhaite pas se déplacer, fait que le jeu va rester exclusif à une région, et tant pis pour ceux qui sont loin. J'exagère un peu mais en gros c'est ça.
Tu exagères même carrément. Sur Paris, il reste 1 tournoi régulier (RIP le Blood&Rust) et le reste est encore très ponctuel. Pour le coup, il y a encore un vivier parisien, mais qui se déplace pour pouvoir jouer, dans la plupart des tournois qui sont dans les 4 heures de route, voire plus. Je ne trouve pas du tout que le jeu soit centralisé sur Paris : comme ailleurs, les boutiques ne proposent plus rien et il ne reste qu'une asso ou deux ou des initiatives individuelles pour organiser des events qui se font rares.
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+ 1 avec Razhoir et Slec : on est pas mal de joueurs d'Ile-de-France à se déplacer chaque année à Lille, Laval, Troyes, Plougastel... On s'organise pour partir en voiture à plusieurs et tout et tout.
Donc on ne se centre pas sur Paris et sa région, sinon, nous aussi on n'a pas des milliers de tournois. Et puis c'est un plaisir de partir avec des potes et de rencontrer d'autres joueurs que les réguliers.
Perso, avec Arhnayel, on s'est même déplacés à Cannes pour le tournoi de Samich, (où il y avait aussi un vil Skorne parisien) et à Besançon pour le DTC de Titi.
Après, on a des rencontres régulières, hebdomadaires à la Waagh taverne (avec des nouveaux joueurs où Slec, notamment, fait des initiations) ou dans des clubs comme Alésia ou le GdL. Ca permet d'entretenir la flamme et même de recruter des ch'ti nouveaux, de faire des parties en mode tranquillou, etc.
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En vrai la situation Dijonnaise m'interesse perso.
Comment ont-ils gere l'integration des nouveaux dans le contexte du CID + dynamic update avec meta changeant ?
La barriere de l'anglais ? du casual/punitif ? du petit/grand format ?
Le support de la boutique avec quels moyens ? (meme si ca on s'en fait tous une idee)
Si on a un exemple de reussite, faut creuser ;)
Voire, retour d'experience des petits nouveaux... est-ce qu'ils ont peur de BG ou est-ce qu'ils s'en foutent ? c'est quoi qui les a refroidis etc.
Bon si il faut, on pourra envisager de cloner McFo et d'en avoir un en boutique dans chaque ville de France, mais avant de lancer la commande j'aimerais etre sur ;)
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Je crois qu'il séquestre es nouveaux jusqu'à temps qu'il ait acheté des figurines et qu'ils aient joué 50 parties avec eux.
Seulement après ils acceptent de les relâcher :D
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Ou alors ils mettent du GHB dans la moutarde. On appelait ca "la dijonnaise speciale" a mon epoque 8)
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Comme déjà dit, ce qui freine les nouveaux à mon avis (et qui en a fait lâcher d'autres), c'est que depuis le début de la MK3, on a eu un flot de changements incessant ...
Y'a une impression d'avoir un errata tous les mois, et du coup, tu te lances, t'achètes/tu peins/tu joues ... et paf, on te changes les règles alors que t'est entrain d'apprendre à jouer un truc qui te plait. Du coup, tu pers la motivation, sur le jeu, la peinture ...
Bref. Les changements de règles et compagnie, j'ai cru comprendre que ça se calmait (Vous confirmez ?). Et c'est cette stabilisation du jeu (en plus de l'univers, du système, des figurines, de la communauté, et du fait qu'on a conserver toutes nos factions :p ) qui nous fait revenir avec Hutif.
Après, le fait que le jeu soit punitif, c'est pas forcement un frein, même pour un casu, mais pour quelqu'un qui a pas beaucoup de temps de jeu, le fait de devoir retélécharger les règles, les cartes, vérifier les changements, à chaque partie toutes les 2/3 semaines que tu fais, bah ça saoule ... >:(
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Sans vouloir catégoriser comme "ouin ouin" le reproche de l'instabilité du jeu, mais au sein d'une même faction, as-t-on déjà eu des changements plus de deux fois en une année? Et des changements vraiment radicaux qui redéfinissent la méta?
Je comprends la remarque hein, mais j'ai l'impression que c'est très exagéré vis-à-vis de ce qui est vécu sur la table. Peut-être que l'apparente instabilité repousse, je ne sais pas, mais je ne suis pas convaincu par le fait que la méta soit hyper volatile à cause des CID. Pour exemple : l'infanterie sur socle moyen qui a commencé à envahir les tables, ça a pris combien de CID, étalés sur combien de temps?
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Bref. Les changements de règles et compagnie, j'ai cru comprendre que ça se calmait (Vous confirmez ?). Et c'est cette stabilisation du jeu (en plus de l'univers, du système, des figurines, de la communauté, et du fait qu'on a conserver toutes nos factions :p ) qui nous fait revenir avec Hutif.
Les CID sont en pause pour l'instant. Je serai très étonné d'en voir beaucoup à partir de maintenant, mais je pense qu'il y en aura sur certaines références au fil du temps (pour ré-équilibrer des références encore faibles ou peu jouées, j'espère) et aussi pour le futur Steamroller. Peut-être 2 par an ? Aucune idée, juste de la spéculation de ma part. Je pense que le rythme des nouvelles sorties/nouvelles factions va être ralenti également. PP va se concentrer sur leur nouveau jeu, "Warcaster 40K".
@Grimgor : pour rejoindre mes comparses Slec, Razhoir et Krador, les joueurs parisiens se déplacent pas mal - notamment à l'étranger - pour diverses raisons. S'ils ne se sont pas (ou peu) déplacés pour des tournois dans le sud de la France (Montpellier, Cannes etc.), il doit y avoir une raison. Je serai curieux de la connaître également. Pour ma part, je ne me déplace en tournoi loin de Paris (comprendre : plus de 2h de transport) que si je suis en vacances ou sur un week-end de trois jours, boulot oblige. J'ai pris grand plaisir à Montpellier, à Cannes et à Besançon, surtout quand on se déplace en groupe de copains. On se marre dans les transports, à l'hôtel, sur place et c'est vachement cool.
Le seul point négatif, c'est - comme tu le soulignes - de se taper des no-matchs tout le week-end (ça arrive parfois, mais pour ma part, je l'ai assez rarement subi) et je comprends que cela rebute. Je comprends aussi que des joueurs occasionnels n'aient pas envie de se bouger pour un tournoi s'ils savent qu'ils vont se faire rouler dessus sur les 5-6 parties, sans prendre du plaisir au jeu (entre la différence d'expérience et les listes, ça fait beaucoup !). On pourrait se dire que pour éviter ça, on se prend tous une liste "sérieuse/méta" et une liste "cool/expérimentale". Comme ça, on peut s'arranger entre gentlemen et jouer la liste "cool" si on veut éviter les no-matchs. Qui sait, cela peut même aider des joueurs occasionnels à se motiver pour venir en tournoi si on leur assure que tout le monde aura une liste plus simple à affronter. Voire, on passe même en format trois listes pour avoir deux "sérieuses/méta" et une "cool", afin que les "gros" tournoyeurs puissent continuer à pratiquer le jeu comme ils l'entendent. Cela va demander du travail de la part de tous (joueurs et organisateurs pour vérifier la "coolitude" de la liste fun ^^), mais c'est peut-être une piste à explorer ?
Exemple de restrictions pour des listes "cools/expérimentales" : pas de force thématique, pas de combo infâme méta+++, FA 1 pour toutes les références, certains casters interdits (genre Kolgrima, Krueger2, Harbinger...) voire certaines références obligatoires.
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Sans vouloir catégoriser comme "ouin ouin" le reproche de l'instabilité du jeu, mais au sein d'une même faction, as-t-on déjà eu des changements plus de deux fois en une année? Et des changements vraiment radicaux qui redéfinissent la méta?
Je comprends la remarque hein, mais j'ai l'impression que c'est très exagéré vis-à-vis de ce qui est vécu sur la table. Peut-être que l'apparente instabilité repousse, je ne sais pas, mais je ne suis pas convaincu par le fait que la méta soit hyper volatile à cause des CID. Pour exemple : l'infanterie sur socle moyen qui a commencé à envahir les tables, ça a pris combien de CID, étalés sur combien de temps?
j'ai la même réflexion que toi...
depuis que je joue (4ans), en minions les règles ont changé au pire 2x (MK3 + CID Blindwater en croco et MK3 + Oblivion pour cochon (très récent!) ).
Je me souviens d'un gars qui jouait en tournoi la même liste depuis 3ans (ok c'était pDenny). Il n'a jamais du la refondre ou la modifié et la liste n'a que très peu bougé avec le temps.
Je pense que c'est vraiment plus une impression qu'une réalité ces fameuses règles qui changent "tout le temps".
Après on est d'accord, on est pas sur des règles genre elfes sylvains ou tu dois garder les règles d'il y a 3 génération du jeu, qui ont 5ans sans être modifiées et qui ne sont pas du tout équilibré avec le jeu actuel puis on te dit, Tu as des nouvelles règles, tu es super hype, tu achètes les nouvelles règles. 2mois plus tard, on te dit que les règles sont plus valables parce que c'est la fin des temps et que au fait, ton armée, tu peux plus la jouée!
C'est vraiment un argument avec lequel j'ai du mal les "Les changements de règles et compagnie".
Désolé pour le coup de gueule... C'est dingue, cela me fait encore mal 3 ans après.
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Je pense que c'est vraiment plus une impression qu'une réalité ces fameuses règles qui changent "tout le temps".
Après on est d'accord, on est pas sur des règles genre elfes sylvains ou tu dois garder les règles d'il y a 3 génération du jeu, qui ont 5ans sans être modifiées et qui ne sont pas du tout équilibré avec le jeu actuel puis on te dit, Tu as des nouvelles règles, tu es super hype, tu achètes les nouvelles règles. 2mois plus tard, on te dit que les règles sont plus valables parce que c'est la fin des temps et que au fait, ton armée, tu peux plus la jouée!
C'est vraiment un argument avec lequel j'ai du mal les "Les changements de règles et compagnie".
Désolé pour le coup de gueule... C'est dingue, cela
Désolé aussi, mais on a le droit de pas avoir vécu les choses de la même manière non ? Alors, je ouinouine si je veux, mais le passage MK2 à MK3, était assez chaotique ... T'achètes tous les decks anglais/francais à la sortie de la MK3, et dans les 5 mois qui suivent, toutes les semaines, t'as des erratas sur les cartes ...
Puis les CID pour équilibrer le jeu. Faut avouer que le coté "playtesté pendant 2 ans", ça passe mal :)
Du coup, je le redis, si ça se calme, c'est une bonne chose pour le jeu, et ça va attirer des gens. (Après, je dis pas que c'est le seul soucis, mais c'en est un à ne pas négliger).
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Désolé aussi, mais on a le droit de pas avoir vécu les choses de la même manière non ?
Evidemment, ce n'était pas une critique de ton point de vue. Juste une exposition du mien.
Alors, je ouinouine si je veux, mais le passage MK2 à MK3, était assez chaotique ...
Et la tu exposes le tiens que je ne partage pas :D Aucun soucis.
T'achètes tous les decks anglais/francais à la sortie de la MK3, et dans les 5 mois qui suivent, toutes les semaines, t'as des erratas sur les cartes ...
J'avoue c'est moche, perso j'ai évité cela en passant direct par l'appli qui ma coûté le même prix et qui se met a jour tout seul et mes refs n'ont pas changé pendant plus d'un an en MK3.
parenthèse faite, je pense aussi que ne plus faire de modif dans les règles amènerait des nouveaux joueurs. D'un autre côté, cela voudrait dire que les joueurs pourraient revendre des figurines "inutiles" sans espoir que cela change avant plusieurs années. Et le méta ne changerait plus beaucoup une fois stabilisé.
C'est pour moi une balance a faire...
petit +, pourquoi cela marche ailleurs qu'en France et pas ici. Parce que le passage MK2/MK3 et les CID se sont fait partout dans le monde, pas que en France. Et ailleurs, cela fonctionne.
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Je vous rejoins un peu sur "les règles changent tout le temps". Je pense que c'est surtout que le top tier, qui capte tous les regards, qui évolue pas mal. Les autres règles, voir les points pointés par Raz et Gorbar. Depuis que le jeu existe il y a toujours eu ces cycles de "méta" changeant.
Il y a du mieux avec la pause qui vient maintenant, cela devrait permettre de fidéliser du joueur :).
Ah et Ssquig on vous attend à Paris avec Hutif le 26/27 octobre, ça fera plaisir de vous revoir.
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Sans vouloir catégoriser comme "ouin ouin" le reproche de l'instabilité du jeu, mais au sein d'une même faction, as-t-on déjà eu des changements plus de deux fois en une année? Et des changements vraiment radicaux qui redéfinissent la méta?
Je comprends la remarque hein, mais j'ai l'impression que c'est très exagéré vis-à-vis de ce qui est vécu sur la table. Peut-être que l'apparente instabilité repousse, je ne sais pas, mais je ne suis pas convaincu par le fait que la méta soit hyper volatile à cause des CID. Pour exemple : l'infanterie sur socle moyen qui a commencé à envahir les tables, ça a pris combien de CID, étalés sur combien de temps?
Il y a un point difficile à bien exprimer : le sentiment de changement permanent peut exister indépendamment du nombre de changement. CECI NE VEUT PAS DIRE QUE LES GENS ONT TORT DE SE PLAINDRE DU CHANGEMENT PERMANENT.
Je pense que l'impression de changement permanent viens d'un certain nombre de choses :
* les gens dépensent trop d'energie sur les listes pétés du moment. Pas pour les jouer, mais pour se préparer. Du coup, toute les trois semaines il y a une nouvelle "liste pété" dont tout le monde parle, réguliérement à tort. A la plus grande époque de cela, sur les vieux forums PP, y a des posteurs qui disaient "mais comment on tech contre X", avec X qui changeait plusieurs fois par semaine, et qui a inclus des listes aussi absurde que Kromac 2 avec un WoldWrath, Kara Sloan full hunter, ou Midas full troupes. (c'était avant le premier errata de la MK3)
Sur mes 3 derniers tournois, les listes "meta" ont été genre 1/3 de mes matchs. Et c'est parce que je me place entre le 50% et le 75% des tournois où je vais, vu qu'en proportion elles font même pas 1/4 du tournoi.
* l'existence d'un CID tout les deux mois fait penser que le jeu est chamboulé tout les deux mois, ce qui est faux.
* la perception de la force des figurines est complétement déséquilibré, et les références biens sont à peu prés systématiquement surévalué, et les références pas bien sous évalué. C'est comme cela qu'on a un Manu69 qui dit que les wasp sont injouable et qu'il faut acheter 17 unités de strider. Ou des joueurs Skornes qui disent que Molik Karn est injouable et que MoW vaut pas le coup.
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Ah et Ssquig on vous attend à Paris avec Hutif le 26/27 octobre, ça fera plaisir de vous revoir.
Ça serait avec plaisir (en plus, je viens d'aller voir le topic ...), mais travaux + 3 chiens + seulement 2 parties depuis la reprise y'a 1 mois ... :p
Je dirais que malheureusement non. Mais je suivrai avec intérêt les listes et les comptes rendus :)
Dans tous les cas, on va essayer de remotiver un peu de monde en Moselle (et on a la place pour jouer plusieurs tables à la maison :p)
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Ah et Ssquig on vous attend à Paris avec Hutif le 26/27 octobre, ça fera plaisir de vous revoir.
Ça serait avec plaisir (en plus, je viens d'aller voir le topic ...), mais travaux + 3 chiens + seulement 2 parties depuis la reprise y'a 1 mois ... :p
Je dirais que malheureusement non. Mais je suivrai avec intérêt les listes et les comptes rendus :)
Dans tous les cas, on va essayer de remotiver un peu de monde en Moselle (et on a la place pour jouer plusieurs tables à la maison :p)
Bon ben voilà quand même de bonnes nouvelles :)
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Pour repréciser mon propos pour aranahyel razhoir slec et krador, je parle du Sud est. Et krador je te cite justement plus haut avec arnahyel et quinthus pour Cannes et c'est super de votre part, il n'en reste pas moins que ça reste isolé. Tout ce qu'a cité razhoir ça reste l'hémisphère nord de la France. (c'est en sens que j'ai édité "l'exagération").
On avait bien 4 5 tournois qui sont morts pour les mêmes raisons que le B&R comme Montpellier, la garde, mouans sartoux, Cannes c'est le dernier restant. La garde il était question de le reprendre mais comme pour le B&R on a pas eu de soutien suffisant du coup ça a avorté. On a essayé de faire un tournoi à roquebrunes sur argens, ça s'est terminé en journée partie à la cool, et du coup le cfve a complètement laissé tombé warmachines après (40k a pris la suite).
Le master samich même problème... Tout ça s'est bien déroulé sur 2 ans.
Et pourtant samich a bien essayé de faire de la pub, c'est pour ça qu'il a mis sympathiquement le grappin sur quelques uns d'entre vous :) Mais ça n'a pas suffit
Ces tournois ont été fréquentés par les joueurs nordiques tant qu'il y avait les joueurs WTC de l'AJSA, une fois qu'ils étaient plus là, ça a été terminé.
Dans l'hémisphère Nord (pour pas dire Paris et mal me faire comprendre ;)), vous avez plus de joueurs du coup ça tient mieux.
Enfin bref, ça reste un constat qui ne fait pas trop avancer les choses, je n'ai aucune idée de si Samich aura l'envie de maintenir Cannes, y aura un micro espoir mais bon si le B&R ne tient pas, je vois pas comment on survivrait :-\
edit @arnahyel : pour les raisons demande à samich car c'est surtout lui qui s'est occupé de ça mais globalement de ce que j'ai compris c'est qu'on est trop loin. Ce qu'à priori je peux comprendre, vu que tous les tournois qu'on a fait l'année dernière c'était de votre côté à minimum 7h de route. Mais vu que nos tournois ne tiennent plus on a pas trop le choix si on veut en faire.
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Pour les changements de meta intra-faction, tu prends blight pendant 1 an il fallait jouer full volants avec Fyanna, ensuite il fallait jouer full-ogruns avec Anamag ou full-pigeons avec Kallus. C'est pas mal comme grand ecart deja. Remarque, on jouait full-volant avec Fyfy pas parce que c'etait vraiment fort, ca faisait pas grand chose a part des blagues contre la moitie des listes (mais des bonnes blagues !), mais on avait que ca. Du coup tu pourrais continuer a jouer ca apres le CID ogrun, mais comparé a un joueur Anamag/Kallus tu fais quand meme super chier pour rien. Le plaisir etant de te faire demonter par ta propre factions en mirroir du coup aussi :D
La blague c'est que le CID ogrun fait meme chier un vieux comme moi, obligé de racheter des pigeons pour 70e alors que j'ai 70e de grots qui pourraient faire la meme chose en fait (tu lis le fluff des grots, c'est le meme que les pigeons, ils iraient tres bien avec les ogruns). Sans parler des 100e de chosens mais bon la, figurines qui dechirent et on a rien dans la faction qui ressemble, on admet. Si t'es nouveau et que t'as pas de BB, ca fait une jolie facture a 300e quand meme pour jouer ta nouvelle power-list.
J'attends de voir ou va le meta post-apocalypse. Je suis pret niveau striders (qui d'autre a 4x stalkers et 2x rangers avec UAs ?).
Mais l'autre joueur Blight de Lyon, quand je lui montre mes listes striders, il me dit "c'est cool mais deja que je vais devoir ranger mes wasps, pas moyen que j'achete des striders"...
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Mais l'autre joueur Blight de Lyon, quand je lui montre mes listes striders, il me dit "c'est cool mais deja que je vais devoir ranger mes wasps, pas moyen que j'achete des striders"...
C'est là que j'ai du mal.
Je m'explique. Si tu commences un jeu en voulant jouer le truc fort du moment, forcement, tu seras déçu quand ça sera plus fort. Faudrait plutôt commencer par jouer un mix figurine/regles/fluff qui te plait, et la même si changement il y'a, bah pas grave ... :)
Certes c'est un jeu compétitif, mais tu peux prendre plaisir et apprendre à jouer sans forcement sortir la compo de la mort qui sera sans doute nerfer dans pas longtemps ? Alors oui, tu risques de te prendre des coups durs en affrontant ce genre de liste que tu ne joues pas, mais seulement en tournoi, et pas systématiquement.
La dizaines de tournois que j'ai fait fin MK2, je jouais Kaya2, Morvahnna1 et 2 et Baldur1. De mémoire, j'ai affronter quelques listes pétées du moment, mais c'était sur genre 1 parti sur 4 ou 5, et même lorsque ça arrivait, c'était pas forcément une défaite obligatoire.
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La dizaines de tournois que j'ai fait fin MK2, je jouais Kaya2, Morvahnna1 et 2 et Baldur1. De mémoire, j'ai affronter quelques listes pétées du moment, mais c'était sur genre 1 parti sur 4 ou 5, et même lorsque ça arrivait, c'était pas forcément une défaite obligatoire.
1 partie sur 4 ou 5, ca correspond à mon expérience, qui monte un peu quand on réussit bien un tournoi. Ce point n'a donc pas trop changé.
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Mais l'autre joueur Blight de Lyon, quand je lui montre mes listes striders, il me dit "c'est cool mais deja que je vais devoir ranger mes wasps, pas moyen que j'achete des striders"...
C'est là que j'ai du mal.
Je m'explique. Si tu commences un jeu en voulant jouer le truc fort du moment, forcement, tu seras déçu quand ça sera plus fort. Faudrait plutôt commencer par jouer un mix figurine/regles/fluff qui te plait, et la même si changement il y'a, bah pas grave ... :)
Bah justement acheter peindre et jouer des wasps c'est pas top competitif.
Et le joueur en question c'est le dernier joueur Blight en europe a essayer de faire du resultat (et reussir !) sans jouer du brainless ogruns + pigeons.
Tu trouveras pas des masses de gens qui trainent avec des Archangels et des Wasps ces 2 dernieres années :D
Et il se fait niquer une des unites favorites meme pas OP, sur un boulot de sagouin de PP en mode 0 playtest, 0 effort.
Donc pour le coup l'exemple est parfait :D
Apres moi je jetterais pas la pierre aux gens qui aujourd'hui se sentiraient obliger de jouer BlightTrolls en achetant Anamag+Kallus+BB+Ogruns+Pigeons. C'est tellement au dessus du reste de la faction. T'imagines ta tete si tu joues ta Fyfy flying circus et que tu te fais defoncer le tour de ton feat par anamag qui elle ne feat meme pas ?
Perso j'ai commencé en mk2 avec eVayl et pSaeryn pendant 3 mois. L'avantage c'est que derriere j'ai pu jouer avec cette base de figs pendant 5 ans. eVayl etait toujours valable et redoutée.
D'autre exemples qui me viennent a l'esprit en mk3 :
les joueurs Circle m'ont joyeusement roulé dessus avec successivement une armée d'arbres, une armée de pigeons, une armée de cailloux, une armée de Tharns. Sachant que chaque variante a entrainé la disparition des precedentes... (y a eu des nerfs aussi qui expliquent cela) Je me dis qu'en quoi ? 3 ans de mk3 ? ca fait deja pas mal de refs a acheter, peindre et maitriser pour un nouveau :D
Les skornes m'ont fait un peu la meme impression aussi, ca fait pas si longtemps qu'ils nous roulent dessus avec des armees de cailloux. Cela etant, pour le coup, je confirme qu'ils nous rouleraient toujours dessus avec Zaadesh qui ils le jouaient encore :P
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Ce qui me fait beaucoup rire avec le post de Manu69, c'est que les wasps ont pas été trop massacré en vrai. Elles ont gagné en résistance pour leurs prix, tu peut en avoir seulement 1 ou 2 au cazou pour moins cher qu'une unité d'avant, et le plus gros nerf est d'assez loin le fait que Oracles leur donne plus Apparition.
Et lui même a fait 0 playtest, 0 effort, selon le principe bien établi du biais de projection.
Il est aussi un *excellent* exemple de gars qui surestime les bonnes refs et vomit beaucoup trop les mauvaises. Fyanna full flight, ca fait *VRAIMENT* pas rire. C'est probablement moins fort que les top lists du moment, mais j'aime pas le croiser.
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1 partie sur 4 ou 5, ca correspond à mon expérience, qui monte un peu quand on réussit bien un tournoi. Ce point n'a donc pas trop changé.
Cool ça :D
Bah justement acheter peindre et jouer des wasps c'est pas top competitif.
Et le joueur en question c'est le dernier joueur Blight en europe a essayer de faire du resultat (et reussir !) sans jouer du brainless ogruns + pigeons.
Tu trouveras pas des masses de gens qui trainent avec des Archangels et des Wasps ces 2 dernieres années :D
Et il se fait niquer une des unites favorites meme pas OP, sur un boulot de sagouin de PP en mode 0 playtest, 0 effort.
Donc pour le coup l'exemple est parfait :D
Je comprends ... Kaya2 a été nerfé à son passage en MK3 (perte de son passif qui permettait course/charge/prises spéciales sans forcer les Warbeasts vivantes et de "Within" à "Completely whithin" ... C'est moche :D
Niveau tournoi, y'a vraiment beaucoup moins de monde que y'a 4 ans ? De quel ordre ?
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Manu pour répondre à ta question sur la situation dijonnaise.
On ne joue que en 75 points clock compétitifs (sauf les 4/5 premières parties de découverte du jeux), nos nouveaux apprennent à coup de défaite successives mais en se faisant toujours conseiller sur des améliorations pour mieux jouer.
J'ai repris l'organisation de l'imd (mc fo et vano m'aident) et j'essaie d'organiser aussi tous les deux mois des tournois locaux (Dijon et Besançon surtout) à notre mjc ce qui dynamise pas mal.
On a un groupe Facebook actif ou les gens se proposent des parties régulièrement à domicile.
Pour le recrutement des nouveaux :
Nous avons eu principalement des potes avec un esprit compétiteur qui nous on rejoint pour le côté hardcore du jeux.
Un seul nouveau par la boutique.
Au final la boutique quand elle était ouverte à juste permis d'avoir accès facilement à des tables en semaine, depuis on joue surtout chez les uns et les autres.
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Merci !
L'anglais probleme ou pas ? les changements de meta ?
En local c'est souvent l'existence d'un noyau de potes motivés qui fait l'essort d'un jeu. Plus dur d'expliquer au niveau national.
Au final, wait and see si on est encore la dans 1 an ? avec un meta plus stable...
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en troll par exemple, y'a eu 0 changements entre l'apparition des northkins et aujourd'hui le changement des themes.
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L'anglais n'est pas un soucis, au final c'est rare que des gens compétiteur dans le milieu de la figurine ne le lisent pas.
Le marché de l'occasion à permis de bien répondre aux changements de la méta mais c'est sur que ça évolue trop vite et nos cygnars souffrent.
Je pense que la situation actuelle dijonnaise est due au fait que des groupes d'amis jouent et créent une communauté et que nous avons toujours eu au moins une personne qui se charge de faire des événements.
Mais ça me semble effectivement peu pertinent pour en tirer des conclusions au national.
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super merci !
ca ressemble un peu aux situations du debut de la mk2 où on se demandait pourquoi le jeu prenait pas du tout dans certains coins alors que d'autres avaient un gros club.
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Salut à tous,
J'avais pas grand chose, j'ai vu de la lumière et je suis rentré (et j'ai tout lu)
En tant que bon joueur retraité de Warmachine mais qui aime encore la communauté (ce qu'il en reste) WMH, je vais vous donner une vision de l'extérieure.
Games fait très mal aux jeux de figurine aujourd'hui. Ils ont sur remontés la pente de la plus belle manière en conquérant ou reconquérant les coeurs des joueurs avec des figurines incroyable en plastique / résine imbatable sur le marché. Ok le fluff de AOS ou certains concept sont totalement pété mais ça fait rêvé les joueurs et c'est le principal pour capter puis garder un joueur.
Mais ils ont eu l'intelligence aussi de fournir des règles de mieux en mieux écrites sur leurs jeux secondaires. Ces jeux secondaires sont juste fait pour créer une passerelle entre les jeux concurrents moins avec le côté "armée" mais plus "escarmouche" et AOS / 40K.
Regardez Kill Team, Warhammer Underworlds, les figs sont à tombé (la qualité, le style chacun aime ou non) et les règles sont globalement bien foutu. Et bim, nouveau jeu encore, teasing de fou : Warcry.
Et boum, ils remettent en plus des sous dans Bloodbowl car la communauté n'a jamais cessé et ils commençaient à se faire gratter sur les jeux de "foot"
Non Games clairement a une stratégie bien établi et ils s'aident de leurs magasins qui ne sont plus les mêmes qu'il y a 10 ans clairement mais ça reste une vitrine pour les gosses / ados / joueurs casu pour jouer le week-end et organiser des campagnes ou autre trucs de peinture.
Quels jeux de figurines sont aujourd'hui soutenus par les boutiques ? Les jeux Games. Parce que ce sont eux qui font du Chiffre D'affaire.
Pour avoir voulu pousser Guildball et bien force est de constater que ça tend aussi à s'écraser sous les jeux Games mais aussi sur la concurrence de plus en plus nombreuses de jeux comme Aristeia, Saga, Infinity etc...
Le compétitif c'est génial mais ça ne fait pas vendre, je suis totalement d'accord avec Manu (ouais ouais) sur la MK2 et sa stabilité mais aussi sur le fait qu'un jeu avec des règles bien faites ça ne fait pas forcément une réussite et PP a manqué quelque chose dans son ascencion tout comme GuildBall qui commence doucement à avoir des règles incroyable et un équilibre vraiment top mais une politique compliqué.
Aujourd'hui les gens achètent et peignent des figurines pour JOUER avec leurs potes, en boutique, à la maison, passer un bon moment.
Et malheureusement, les jeux compliqués avec 4000 références intéressent de moins en moins. Alors oui c'est dommage, oui WMH est un super jeu (comme d'autre) avec ses défauts selon les âges (MK2, MK3 CID etc...) mais je ne pense pas que vous puissiez vraiment empêcher le déclin de ce genre de jeu très basé compèt sans une forte emprunte casu en fait.
Tenter déjà de prolonger la durée de vie de WMH en France avant que vous même vous soyez blasé du manque de joueur / tournoi / disponibilité des figs ça sera déjà top ! Et qui sait, Games fera ptete des erreurs ;).
Je repars dans mon antre !
JuJu
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Ah mais t'es retraité toi aussi Juju?
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on va bientôt pouvoir faire du pétrole dans ce thread avec le nombre de dinosaures qui émergent :D
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Et ou Zergounet, j'ai tout revendu, plus un Menoth à la maison ! ^^
Les dinosaures aiment bien raconter des histoires Manu c'est pour ça et puis on reste toujours attaché au jeu qu'on a poussé pendant plusieurs années ;).
En tout cas même si la MK2 était pas bien pour plein de chose, sa stabilité avait le bon côté de devoir créer énormément à la table (et non plus trop dans les listes finalement) et ça c'était formidable ;).
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Hello,
En tant que vieux croulant qui a connu un temps que les moins de vingt ans ... Je suis plutôt sceptique.
Un conseil : Priez !
J'ai toujours considéré que PP était une boîte américaine qui faisait des jeux pour les ricains, les autres pouvant crever la gueule ouverte donc priez pour que ça devienne une boîte européenne, voire française pour virer les barrières de la langue.
PP n'a jamais été à la hauteur sur ses figurines que ça soit leur design ou l'aspect modélisme (Il m'est arrivé de revendre des figs après avoir passé un temps fou à en monter, genre la cavalerie) donc priez pour que PP trouve des vrais designers et des sculpteurs.
Un des rares points forts de PP c'était les règles de jeux mais c'était avant la MK3 et son lancement m..dique et la multiplication des refs/règles qui font que même qq'un qui suit depuis le début comme mézigue arrive à être perdu, donc priez soit pour qu'ils simplifient les règles ou harmonisent les refs.
Brefle, je serai curieux de voir l'argumentaire de ceux qui veulent pousser le jeu en l'état actuel, mais je doute que ça soit facile sans l'aide de l'éditeur.
Bon courage, le jeu est très bon mais je doute que ça suffise pour motiver un quidam à lâcher l'équivalent d'un rein en brouzouf et d'une vie de chien en temps de montage/peinte pour pouvoir jouer.
Mes deux pepettes.
--
Christophe
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Le redynamisme de la communauté ne passerait-il pas par des tournois scénarisé comme proposé par Titi ?
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Une boutique avec:
- tous les BG, boîtes de base
- une armée peinte en vitrine prête à être dégainée (voir 2) par le tenancier sachant jouer
- une table 4x4 avec de zolis décors
et à côté un club avec:
- des parties de 0 à ++ points
- une bande de joueurs sympas
- des petits tournois à 0,25,50,75 points
un soutien de VG aux dîtes boutiques et gros tournois
et ça roule... 8)
il est pas interdit de rêver...
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ouais, bah dans tout cas le point 2 me parait le plus simple et naturel (jamais vu de club ou personne accepte de jouer en petit format pour les noobs, et de leur expliquer ce qu'il faut. c'est pas tout le monde, mais y a tjrs au moins une bonne âme).
le 1/ c'est souvent mort à triste raison vu l'historique et la situation déjà tendue des boutiques.
le 3/... on a déjà donné ::) :( ;)
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Salut à tous!
Je profite d'un retour de vacances pour venir sur ce site histoire de voir deux trois nouveautés et je suis tombé sur ce post.
Je vais vous donner mon avis sur le jeu et PP en vrac. J'ai fais deux figurines pour eux. Je connais un peu le milieu de la fig en général.
Pour moi il y a beaucoup de choses qui coincent et ce à tous les niveaux.
D'abord du coté PP.
On a un jeu qui existe depuis longtemps mais qui est un dinosaure niveau règles. En gros c'est lourd. Il faudrait dépoussiérer ce système, le rendre moderne en l'épurant. GW y arrive pourquoi pas PP?
Moi j'y ai joué de 2014 à 2016/2017 et le coté punitif ça va 5mn, le coté Shi Fu Mi, ça va 5mn. Mais pour moi le plus dur c'est de payer pour avoir accès à toutes les références pour connaitre leurs règles ET les retenir. Si tu ne paye pas tu ne sais pas ce que tu as en face et c'est infernal. C'est effrayant pour un nouveau joueur d'entendre en permanence "mon truc fait ça tu peux pas contrer ou l'encaisser" parce que tu ne connais que vaguement comment ça se joue. Et c'est looong de tout retenir. Personnellement j'avais pas le temps et l'organisation pour devenir bon même si bien jouée une partie était très intéressante. Et je ne parle pas du facteur punitif. Il faut TOUT maîtriser pour que ce soit super. Et ça n'arrive que trop peu avec ce jeu.
En fait quand il s'agit de PP, tout est compliqué (règles, fluff, etc...!).
En plus quand tu entends que ce jeu DOIT être joué pour son coté compétitif (je n'ai rien contre) et que tu fais déjà du sport. Tu fais des choix. Tu restes sur ton sport.
Ensuite niveau distribution, visibilité c'est devenu mauvais pour pas mal de raison. Le snobisme américain envers le reste du monde déjà, la distribution ensuite. VG a sa part de responsabilité. Il y a eu BEAUCOUP de freins en quelques mois. Rien n'est fluide.
C'est du coup logique que ça freine les nouveaux. Lapalissade.
En fait il y a un maque de visibilité à tous les niveaux. Ou va le jeu en lui même (il se cherche parce qu'il ne s'est pas renouvelé en MK3)? Ou va PP, ils se cherchent parce que ne savent pas comment se placer sur le marché face à la concurrence? Face à la concurrence de GW en ce moment c'est assez dur il faut l'avouer. Qui distribue et dans quelles conditions ce jeu? Les boutiques ont été trèèèès refroidies par VG.
Donc non, la encore la visibilité des produits est nulle (dans le sens qu'il n'y en a plus).
Et si en plus comme je le lis ça change tout le temps c'est vraiment se tirer une balle dans le pied (si tu ne suis pas t'es trop largué...c'est tout à fait mon cas).
C'est tout le problème des jeux créés en réaction à GW. Quand ça va bien chez le leader, les autres ont du mal...et on ne peut pas leur en vouloir ce sont eux qui ont modernisé le Wargame il y a 40 ans.
Donc voila.
Pour moi ça coince au niveau du jeu, de l'éditeur, de la distribution...ça fait beaucoup.
Pour finir de mon coté niveau joueurs je n'ai pas eu de problèmes mais je n'ai pas fais de tournois (juste une ligue à Nantes). C'est bien la un deux deux points positifs de mon expérience Warmachine (avec les figurines Cyriss que j'aime toujours beaucoup même s'il y en a que je n'ai jamais joué).
Vous l'aurez compris, je n'ai pas de solutions pour redynamiser ce jeu (à part y jouer en mode "veille").
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Coucou,
Mes deux sous même si je pense que tout à été dit. Je pense également que l axe casual n est pas le bon prisme. Warmachine est un bon jeu mais ce n est pas un jeu fun. C est un peu comme les echec pour moi, c est interessant mais pas fun. Il faut donc aller chercher la fibre de compétiteur.
Frein au démarrage:
- difficulté d acheter en point de vente
- Investissement
- Double liste
- clock
- Côté extrèmement punitif du jeu
- Méta trés changeant qui necessite toujours plus de figs et de peinture
- Figs cher et moche globalement (partiellement compenser par le cour de l occasion et certaines dernière factions)
- le principe du ktc qui même si je l adore est la porte ouverte à des parties frustrantes et pas trés marrante. Un joueur qui fait juste qu avancer ses figs T1 et regarde son adversaire faire un tour de 30min pour le ktc c est pas trés cool et quand ça résume une partie de ton tournois ça donne plus envie de racrocher les crampons que de persévérer.
Freins au tournois:
- Peu de joueurs
- Des joueurs restant trés impliqués mais trés elitiste qui du coup ne se deplace pour des tournois de moins de 20 joueurs
- Plus de support de boutique
- demander à un tournoyeur de venir en mou pour permettre aux autres de se faire les dents sachant que cela demande un investissement en temps et en argent demande pas mal d altruisme.
Tout ces problèmes ne sont pas simple à régler. Quelques idées pour essayer de ne pas être qu à charge:
- Essayer de multiplier les tournois de moins de 20 joueurs et jouer le jeu en s y déplaçant.
- Trouver un moyen de mettre des armées de démo dans les clubs ou magasins pour permettre de joueur gratuitement jusqu à prendre le virus.
- Que les joueurs de chaque factions dans chaque forum de factions se mettent d accord pour proposer 3 listes variées clef en main avec un bon ratio efficacité/prix d achat/difficulté à jouer et accessible sur le forum avec un travail de mise à jour régulier pour permettre d avoir un socle.Ou à défaut des tutaux trés didactique, fait à plusieurs et mis à jour.
- Faire des tournois monoliste pour limiter la barrière à l entrée.
- Faire des soirée initiations dans les boutiques et augmenter la durée de la clock.
- Pour ceux qui ont ces talents, travailler sur des tutos et master class en vidéo pour avoir un contenu ludique et assez court pour donner envi car non ce n est pas intéressant de perdre 2h de sa vie à regarder une partie de deux champions internationnaux ou l on voit rien et comprend pas la moitié des choses faites (je sais que des personnes ont essayé de bosser dans ce sens mais ce n est clairement pas la majorité du contenu disponible). Et surtout mettre le lien des vidéos dans le forum.
- Soutenir les boutiques avec de l initiation régulière mais comment le faire savoir ou donner envie?
Tout ça demande pas mal de boulot de la communauté et beaucoup d'altruisme et je ne sais pas si ce n est pas trop tard.
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Mais pour moi le plus dur c'est de payer pour avoir accès à toutes les références pour connaitre leurs règles ET les retenir. Si tu ne paye pas tu ne sais pas ce que tu as en face et c'est infernal.
Oui alors non en fait hein. Tout est dispo gratuitement ici (http://privateerpress.com/organized-play/game-rules-errata).
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Moi j'y ai joué de 2014 à 2016/2017 et le coté punitif ça va 5mn, le coté Shi Fu Mi, ça va 5mn. Mais pour moi le plus dur c'est de payer pour avoir accès à toutes les références pour connaitre leurs règles ET les retenir. Si tu ne paye pas tu ne sais pas ce que tu as en face et c'est infernal. C'est effrayant pour un nouveau joueur d'entendre en permanence "mon truc fait ça tu peux pas contrer ou l'encaisser" parce que tu ne connais que vaguement comment ça se joue. Et c'est looong de tout retenir. Personnellement j'avais pas le temps et l'organisation pour devenir bon même si bien jouée une partie était très intéressante. Et je ne parle pas du facteur punitif. Il faut TOUT maîtriser pour que ce soit super. Et ça n'arrive que trop peu avec ce jeu.
Toutes les cartes sont téléchargeables gratuitement sur le site de pp : https://cards.privateerpress.com/
Frein au démarrage:
- Double liste
- clock
- Côté extrèmement punitif du jeu
- le principe du ktc qui même si je l adore est la porte ouverte à des parties frustrantes et pas trés marrante. Un joueur qui fait juste qu avancer ses figs T1 et regarde son adversaire faire un tour de 30min pour le ktc c est pas trés cool et quand ça résume une partie de ton tournois ça donne plus envie de racrocher les crampons que de persévérer.
Bah tu vois, après une pause de presque 3 ans (sur pleins d'autres jeu : Aos, Underworld, Malifaux, Guildball, EDEN, Briskars ...), c'est justement les points là qui me font revenir :)
1 - La clock (Faire ses tours en 5/10 minutes quand ton adversaire joue en 1h ... Merci, mais j'ai envie de pouvoir savoir quand je commence, et quand je finis une partie au plus tard)
2 - La double liste, le coté punitif, la tonne de règles (ayant un système bien carré), le KTC, font effectivement ressortir, à mon avis, un certain équilibre et un possibilité de jeu très grande, qui peut s'apparenter aux échecs, mais qui font que si tu creuses et tu réfléchis, tu seras pas obligatoirement démuni à subir toute la partie.
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Frein au démarrage:
- difficulté d acheter en point de vente
- Investissement
- Double liste
Ok € donc mais chez les concurrents c'est pareil. Tu démarres = tu douilles
- clock
Non clairement pas un frein.
Ca rythme les parties et ca donne un côté exaltant.
Par contre la clock c'est du tournoi pas du jeu de base. Elle n'est pas obligatoire.
- Côté extrèmement punitif du jeu
Oui les echecs comme dit plus haut
- Méta trés changeant qui necessite toujours plus de figs et de peinture
Oui c'est vrai.
Moi j'ai souffert de ce mouvement incessant au point de perdre des parties car les conditions de victoire avaient changées....et je ne le savais pas (ecart de 5 ou 6 ou 7 points de victoire)....
- le principe du ktc qui même si je l adore est la porte ouverte à des parties frustrantes et pas trés marrante. Un joueur qui fait juste qu avancer ses figs T1 et regarde son adversaire faire un tour de 30min pour le ktc c est pas trés cool et quand ça résume une partie de ton tournois ça donne plus envie de racrocher les crampons que de persévérer.
La je ne comprends pas.
A battle c'était le cas pendants des années. On tuait le général et l'armée partait en déroute.
Pour moi le KtC a toute sa place car il multiplie les stratégies possibles. Sinon on risque de trouver uniquement la bash comme système de victoire et moi je n en veux plus.
Trop souffert de cet unique système a battle pendant 15 ans.
- Essayer de multiplier les tournois de moins de 20 joueurs et jouer le jeu en s y déplaçant.
- Trouver un moyen de mettre des armées de démo dans les clubs ou magasins pour permettre de joueur gratuitement jusqu à prendre le virus.
Oui mais comment faire?
Tournois = joueurs.
- Que les joueurs de chaque factions dans chaque forum de factions se mettent d accord pour proposer 3 listes variées clef en main avec un bon ratio efficacité/prix d achat/difficulté à jouer et accessible sur le forum avec un travail de mise à jour régulier pour permettre d avoir un socle.Ou à défaut des tutaux trés didactique, fait à plusieurs et mis à jour.
Un travail invalidé rapidement par les sorties et qui demande une veille.
- Faire des tournois monoliste pour limiter la barrière à l entrée.
- Faire des soirée initiations dans les boutiques et augmenter la durée de la clock.
Tournoi monoliste = des nonmatchs
Augmenter la clock? Pourquoi pas.
- Soutenir les boutiques avec de l initiation régulière mais comment le faire savoir ou donner envie?
Mais comme beaucoup dentre6nous travaillent, on des gosses, divorce etc je laisse ca aux boutiques et a VG.
Déjà je paye mes figs et mes impôts alors donner du temps gratos c'est niet.
Tout ça demande pas mal de boulot de la communauté et beaucoup d'altruisme et je ne sais pas si ce n est pas trop tard.
Je me suis permis de répondre a ton post parfois point par point car il est bourré de bonnes intentions mais il.se heurte a deux choses.
- la réalité de terrain. Altruisme ? Oui bon je n'ai pas.une.minute a.moi donc je passe du temps avec mes enfants ma.compagne et je me repose aussi. Mes annees estudiantine où j'étais libre sont loin derrière moi. Beaucoup sont dans.mon.cas et ne pourront pas donner ce temps.
- tes freins ne sont pas ceux des autres. Je considère WM comme etant le meilleur jeux compétitif de figurine actuel.
Aucun ne lui arrive a la cheville
Mais compétitif = anti fun.
Or un jeu non fun attire une population de joueur moins large et plus âgée que les autres jeux.
Si on ajoute a cela les soucis de distributions / meta trop mobile cités plus haut on arrive a la situation présente.
La solution passe par les boutiques a mon sens.
Donc on est coincé.
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Tout ces problèmes ne sont pas simple à régler. Quelques idées pour essayer de ne pas être qu à charge:
- Essayer de multiplier les tournois de moins de 20 joueurs et jouer le jeu en s y déplaçant.
- Trouver un moyen de mettre des armées de démo dans les clubs ou magasins pour permettre de joueur gratuitement jusqu à prendre le virus.
- Que les joueurs de chaque factions dans chaque forum de factions se mettent d accord pour proposer 3 listes variées clef en main avec un bon ratio efficacité/prix d achat/difficulté à jouer et accessible sur le forum avec un travail de mise à jour régulier pour permettre d avoir un socle.Ou à défaut des tutaux trés didactique, fait à plusieurs et mis à jour.
- Faire des tournois monoliste pour limiter la barrière à l entrée.
- Faire des soirée initiations dans les boutiques et augmenter la durée de la clock.
- Pour ceux qui ont ces talents, travailler sur des tutos et master class en vidéo pour avoir un contenu ludique et assez court pour donner envi car non ce n est pas intéressant de perdre 2h de sa vie à regarder une partie de deux champions internationnaux ou l on voit rien et comprend pas la moitié des choses faites (je sais que des personnes ont essayé de bosser dans ce sens mais ce n est clairement pas la majorité du contenu disponible). Et surtout mettre le lien des vidéos dans le forum.
- Soutenir les boutiques avec de l initiation régulière mais comment le faire savoir ou donner envie?
Tout ça demande pas mal de boulot de la communauté et beaucoup d'altruisme et je ne sais pas si ce n est pas trop tard.
Beaucoup de paroles en l'air, mais quelles actions ? Allez hop, montre l'exemple, propose des listes clés en main, écris des tutos, passe des heures à monter une vidéo qui va être vue par maxi 50 personnes...
Oui, c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire.
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Mais compétitif = anti fun.
Pas forcément ! On peut trouver ça plaisant de se décarcasser les neuronnes à trouver la faille à exploiter pour tirer profit de la partie. Perso, je trouve pas ça incompatible :)
Après, idem que toi sur le reste ...
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je pense pas qu'il faille repondre a Thomas David en lui disant "non c'est l'inverse !"
pour moi il resume parfaitement pourquoi j'ai vu tant de joueurs (Battle) se mettre a WMH et arreter.
tous ses points sont les raisons pour lesquelles JE joue a WMH :
- KTC/scenar et pas que attrition, parce que passer 3 tours a pousser tes 7 blocks de 100 trouffions pour te les faire avoiner par le mec en fasse avec ses 30 canons feu d'enfer qui lance 100 des par tour... non merci.
- clock qui offre un challenge supplementaire (mais je me souviens de mon 1er tournoi a la clock, j'en menais pas large)
- necessité d'une maitrise minimum pour vraiment perf, on peut pas jouer a moitié torché comme a Battle
(- par contre payer super cher pour des figs moches et mal-fabriquees/distribuees et pas peintes c'est vrai que ca me saoule aussi).
MAIS faut comprendre que la pluspart des joueurs sont comme Thomas.
Comme j'aime les raccourcis facile, j'appelle ca "un joueur Battle" :
A l'epoque des réfugiés AOS on les reconnaissait facilement. Ils faisaient des tours d'attrition parfaits et ensuite ils tiraient la gueule quand ils se faisaient KTC en 2 jets.
(Certains joueurs Battle on parfaitement reussi leur re-conversion cela etant hein - genre Tza au hasard ?)
donc a mon avis, warmach restera un jeu de niche, reservé aux gens capables d'en faire un hobby principal (et pas juste un jeu apero) et en plus recherchant une certaine forme de "gratification différée" (aka "souffrance") dans ses hobbys. Deja que les jeux de figs demande de la patience de modelisme, je comprends que pour 80% des gens ca soit trop d'etre aussi patient avant de gagner une game ?
BREF, c'est pas trop la peine de nous expliquer que si vous etes la, c'est que vous etes de l'avis opposé a Thomas... parce que vous etes la en fait ? :D
on pourrait plutot reflechir a : comment reperer et convertir les autres joueurs SM comme nous :P
organiser des soirees jeu en partenariat avec des donjons SM plutot que des boutiques de jeu casual ?
Beaucoup de paroles en l'air, mais quelles actions ? Allez hop, montre l'exemple, propose des listes clés en main, écris des tutos, passe des heures à monter une vidéo qui va être vu par maxi 50 personnes...
Oui, c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire.
mec. relis un peu. il dit tres exactement 4 fois que c'est beaucoup de travail. il donne juste des idées. donc wtf ta réponse ?
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Tout ces problèmes ne sont pas simple à régler. Quelques idées pour essayer de ne pas être qu à charge:
- Essayer de multiplier les tournois de moins de 20 joueurs et jouer le jeu en s y déplaçant.
Des rencontres amicales (format 35-50 pts, listes plutôt fun), ça peut le faire. Sur Paris, on a eu les Bagarres dans le GdL, les tournois à la Waaagh organisés par Slec, et je compte en organiser une en september à ALESIA (sur Antony). Après, il faut aussi que les joueurs se bougent, ce qui amène d'autres contraintes (famille, week-end etc.).
- Trouver un moyen de mettre des armées de démo dans les clubs ou magasins pour permettre de joueur gratuitement jusqu à prendre le virus.
Sur le papier, ok. En réalité ? Je veux bien prêter mes figurines pour faire des initiations ou pour aider/dépanner un joueur, mais pas tout le temps (je peux en avoir besoin moi-même) et surtout, je ne vois pas comment stocker même une seule liste en 75 pts dans les associations où je vais (au GdL, on déborde de décors/figurines/trucs divers, et à ALESIA, pareil). Pas facile à réaliser...
- Que les joueurs de chaque factions dans chaque forum de factions se mettent d accord pour proposer 3 listes variées clef en main avec un bon ratio efficacité/prix d achat/difficulté à jouer et accessible sur le forum avec un travail de mise à jour régulier pour permettre d avoir un socle.Ou à défaut des tutaux trés didactique, fait à plusieurs et mis à jour.
Déjà fait pour ma part, du moins des tutos. Je peux proposer des listes, mais c'est compliqué car ce sera ma manière de jouer et ma vision du jeu (et c'est difficile de fournir une liste clef en main, je trouve, même si ça peut se faire bien évidemment). En revanche, je peux faire un "guide d'achat des références sûres" avec un tuto pour chacune d'entre elle.
- Faire des tournois monoliste pour limiter la barrière à l entrée.
Mauvaise idée, à cause du pierre-feuille-ciseaux. En revanche, faire double liste en imposant une liste "molle/fun" à tous les joueurs expérimentés - qui acceptent de jouer le jeu - afin que les débutants puissent venir en mono-liste et affronter des listes moins dures (et donc, avoir des parties intéressantes parce qu'ils vont voir les joueurs expérimentés se baser sur leur expérience et non sur le bourrinisme le plus total de certaines listes) me semblent mieux. Le joueur débutant peut ainsi jouer une liste non-optimisée, il n'est pas obligé de ramener un truc méta et, même s'il perd les parties, il pourra prendre du plaisir au jeu.
- Faire des soirée initiations dans les boutiques et augmenter la durée de la clock.
Pourquoi pas.
- Pour ceux qui ont ces talents, travailler sur des tutos et master class en vidéo pour avoir un contenu ludique et assez court pour donner envi car non ce n est pas intéressant de perdre 2h de sa vie à regarder une partie de deux champions internationnaux ou l on voit rien et comprend pas la moitié des choses faites (je sais que des personnes ont essayé de bosser dans ce sens mais ce n est clairement pas la majorité du contenu disponible). Et surtout mettre le lien des vidéos dans le forum.
On ne remerciera jamais assez Sharkface, Jouneyman, Tza, SBTC et autres. Personnellement, je n'ai pas les compétences pour le faire (ni les logiciels ou le matériel, même si je suppose que des logiciels gratuits peuvent se trouver et qu'on peut faire des trucs avec CnF).
- Soutenir les boutiques avec de l initiation régulière mais comment le faire savoir ou donner envie?
Il faut faire de la publicité.
@Manu : d'accord avec toi sur tout - sauf sur le donjon SM. J'ai déjà Samich dans l'équipe, merci bien ;D
Et merci Thomas pour avoir expliqué ton point de vue, c'est instructif.
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on pourrait plutot reflechir a : comment reperer et convertir les autres joueurs SM comme nous :P
organiser des soirees jeu en partenariat avec des donjons SM plutot que des boutiques de jeu casual ?
Des joueurs Spaces Marines ? Mais je croyais qu'on parlait Warmahordes ici :P
Pas faux. Y'a un ressenti et des envies de jeux différentes et propres à chacun. Faut faire tester au max de gens (dans de bonnes conditions) et voir là ou ça accroche !
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Pour répondre à Manu,
oui Warmach est devenu élitiste. Pour les raisons que vous évoquez. Je n'ai rien contre c'est bien. Mais c'est donc difficile d'accès ou ça fini par fatiguer le joueur casual (80% des joueurs en fait).
Je suis effectivement un hobbyiste avant tout mais c'est vrai que j'aime bien jouer (et avec le temps je me rends compte que suis plus sur le coté narratif qu'ultra compète).
Je ne joue pas à AoS ni 40k... (Necro avec règle maison).
Mais je maintiens qu'une bonne solution serait de refondre le système en le modernisant (et c'est possible de garder ce qui fait le sel de ce jeu). Il pourrait être vraiment épuré. Mais ça demande beaucoup de travail et une grosse remise en cause de PP. Exemple; regardez simplement les tables de jeu lors d'une partie comme c'est le bordel. Il n'y a pas d'ergonomie, des pions partout. Et il est vrai que le vocabulaire Warmachine/Horde est difficile à décrypter aussi quand on découvre. N'est-ce pas un peu trop complexe et difficile d'accès?
Pour moi la solution passe par le jeu en lui même.
Si on compare GW ne fait pas de "super bons jeux", tout le monde le dis, mais ils se sont remis à en faire beaucoup (trop?). Ils testent, cherchent et c'est vivant, mouvant. Et accessible. Ça fait l'actualité. Ça buzze.
PP on ne sait même pas trop ce qu'ils font en ce moment...
PS; merci pour les liens (étaient-ils accessibles comme ça il y a 2 ans?)
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Yes
pour preciser y a pas de jugement moral sur le terme "joueur de Battle", c'est limite affectueux, mais ca reflete vraiment une mentalité différente pour moi.
d'ailleurs on peut passer de l'une a l'autre mentalité pour diverses raisons. perso j'ai plus du tout le coté modeliste depuis 5 ans. ca limite ma transition vers d'autres jeux de figs.
pour le systeme, je suis d'accord, on peut faire de l'ultra-competitif avec des regles plus simples (beaucoup plus simples ?), plus rapides d'acces, moins portées sur "je connais toutes les refs par coeur" (un gros defaut de WMH pour moi depuis le depart, meme si ca m'avantage en general).
cela etant, je suis aussi d'accord que ca demanderait enormement de travail, de test, et meme de talent en game design... choses que PP n'a plus demontré depuis 5 bonnes années.
sachant qu'aujourd'hui de toute evidence ils sortent des modifs mineures de regles sans parvenir a les tester ne serait-ce qu'une fois sur table, alors qu'ils se sont meme appuyés sur du playtest exterieur dans les CIDs...
je vais dire un truc polemique (plus personne me lit), mais je suis pas sur que PP aujourd'hui sache mieux faire des regles que GW... ils se reposent sur un heritage plus solide datant de leur age d'or, mais comme tu dis les bonnes idees sont vieillotes, PP n'innove plus en termes de regles, ils ajustent l'existant sans grand talent.
bah je peux vraiment pas croire qu'ils arrivent a pondre une mk4 revolutionnaire. sauf embauche d'un mec doué avec les pleins pouvoirs - mais pour ca faudra attendre que les choses aillent vraiment mal.
j'aime bien le terme "snobisme americain", pour moi c'est vraiment LE gros raté de la mk3 : la communication avec la communauté. Depuis les 1ers insiders rédigés par des mecs qui connaissaient pas les regles de la mk2, ils ont toujours été en mode "regardez c'est trop cool on est tous heureux" en annoncant des trucs qui faisaient gerber la communauté (suppression des forums, ventes de colosses en direct, etc). Meme si leurs choix se defendent, ils ont ete tres tres mal presentés. Et surtout ils ont jamais eu l'humilité de reconnaitre leurs erreurs "ok les gars on s'est foiré" c'est toujours une explication de merde comme quoi ils ont toujours raison. Une attitude que GW peut se permettre a son echelle, mais pour une PME comme PP a mon avis c'est desastreux.
juste un autre exemple, dans mon cas, pourquoi je me mets pas a guild ball (par exemple) :
- faut peindre (ils pourraient faire des bandes pre-peintes vu le format)
- les regles sont tout aussi compliquees que WMH
- ca demande autant de memorisation de toutes les refs
- les parties sont pas enormement plus courtes
- le seul probleme que ca regle c'est la thune, qui n'est heureusement pas mon probleme perso.
mon jeu ideal c'est Judgement en pre-peint:
- des figs qui dechirent
- des regles simples mais ultra-compet'
- (beaucoup) moins de refs a memoriser
- plus de place aux choix tactiques
mais ca coute une couille et tu te sens pas trop de te lancer dans un jeu a 1000e tout seul, sachant que ca freinera forcement l'adoption chez les casuals
ou est la place de WMH dans tout ca ? ::)
- dans le tiers du haut en termes de prix
- dans le tiers du haut en termes de complexité
- axé compet'
- en anglais
- avec des problèmes de distribution
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Moi j'ai tout lu et je vais me renseigner de Judgement :P
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Moi j'ai tout lu et je vais me renseigner de Judgement :P
faut vraiment que je monte un Vassl/CnF sur ce jeu pour voir si ca prend deja en virtuel avant de parler d'acheter des figs a 35e piece (mais magnifiques) :D
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PS; merci pour les liens (étaient-ils accessibles comme ça il y a 2 ans?)
Pour les règles, elles sont en ligne depuis août 2015 (https://privateerpress.com/the-rules-are-free). Les cartes, elles, depuis juin 2017 (https://privateerpress.com/press-releases/full-catalog-of-warmachine-and-hordes-stat-cards-now-online).
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Tout ces problèmes ne sont pas simple à régler. Quelques idées pour essayer de ne pas être qu à charge:
- Essayer de multiplier les tournois de moins de 20 joueurs et jouer le jeu en s y déplaçant.
- Trouver un moyen de mettre des armées de démo dans les clubs ou magasins pour permettre de joueur gratuitement jusqu à prendre le virus.
- Que les joueurs de chaque factions dans chaque forum de factions se mettent d accord pour proposer 3 listes variées clef en main avec un bon ratio efficacité/prix d achat/difficulté à jouer et accessible sur le forum avec un travail de mise à jour régulier pour permettre d avoir un socle.Ou à défaut des tutaux trés didactique, fait à plusieurs et mis à jour.
- Faire des tournois monoliste pour limiter la barrière à l entrée.
- Faire des soirée initiations dans les boutiques et augmenter la durée de la clock.
- Pour ceux qui ont ces talents, travailler sur des tutos et master class en vidéo pour avoir un contenu ludique et assez court pour donner envi car non ce n est pas intéressant de perdre 2h de sa vie à regarder une partie de deux champions internationnaux ou l on voit rien et comprend pas la moitié des choses faites (je sais que des personnes ont essayé de bosser dans ce sens mais ce n est clairement pas la majorité du contenu disponible). Et surtout mettre le lien des vidéos dans le forum.
- Soutenir les boutiques avec de l initiation régulière mais comment le faire savoir ou donner envie?
Tout ça demande pas mal de boulot de la communauté et beaucoup d'altruisme et je ne sais pas si ce n est pas trop tard.
Beaucoup de paroles en l'air, mais quelles actions ? Allez hop, montre l'exemple, propose des listes clés en main, écris des tutos, passe des heures à monter une vidéo qui va être vue par maxi 50 personnes...
Oui, c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire.
J avais compris que le but du poste était de proposer des idées pour essayer d aider à améliorer les choses et pas une liste des choses que l on souhaitait faire pour y arriver... Comme souvent je m apperçois que perdre du temps à poster des choses sur un forum pour essayer d étre constructif est une perte de temps.
Je vous laisse bon courage dans votre démarche.
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Tu avais bien compris Kuwanan et tes pistes sont intéressantes.
Sur le coup c'est juste ptit nico qui n'a pas eu une réponse appropriée.
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Je confirme les propos de Journeyman.
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Moi j'ai tout lu et je vais me renseigner de Judgement :P
faut vraiment que je monte un Vassl/CnF sur ce jeu pour voir si ca prend deja en virtuel avant de parler d'acheter des figs a 35e piece (mais magnifiques) :D
Du coup tu vas pas t'orienter vers un jeu comme Fantasy Brawl ?
Sinon j'imagine qu'on a chacun des problèmes avec le jeu, personnellement je trouve qu'il y a trop de ref inutile, je dirai 70% d'injouable et ça c'est compliqué pour un nouveau joueur qui va choisir une faction de départ au look et pas en fonction des stats.
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Moi j'ai tout lu et je vais me renseigner de Judgement :P
faut vraiment que je monte un Vassl/CnF sur ce jeu pour voir si ca prend deja en virtuel avant de parler d'acheter des figs a 35e piece (mais magnifiques) :D
Du coup tu vas pas t'orienter vers un jeu comme Fantasy Brawl ?
Sinon j'imagine qu'on a chacun des problèmes avec le jeu, personnellement je trouve qu'il y a trop de ref inutile, je dirai 70% d'injouable et ça c'est compliqué pour un nouveau joueur qui va choisir une faction de départ au look et pas en fonction des stats.
Intéressant. Je dois avoir de la chance dans mes deux factions, je ne vois pas grand chose d'injouable. Il y a des options qui reviennent souvent, mais rien d'injouable :)
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Sinon j'imagine qu'on a chacun des problèmes avec le jeu, personnellement je trouve qu'il y a trop de ref inutile, je dirai 70% d'injouable et ça c'est compliqué pour un nouveau joueur qui va choisir une faction de départ au look et pas en fonction des stats.
Je suis pas sur de la quantité de ref injouable, mais j'ai du mal à croire que ce soit 70%
Pour référence, en skorne doit y en avoir 3 sur ~80 (ma short list : aradus sentinel, reptile hound, aradus scarab). Le reste peut facilement gagner des parties. De fait, je peut trouver environ une dizaine de ref où l'avis global c'est qu'elles sont injouables alors que j'ai eu d'excellent résultats avec. Et évidemment, les autres factions sont probablement moins bien loti, mais probablement pas à 70% de ref inutiles.
Aprés, y a une paire de problémes :
* beaucoup de modéles demandent à être bien utilisé, et peuvent avoir besoin de synergies précises. Pour prendre un exemple skorne, ca sert pas à grand chose de prendre un BB sans au moins deux autres titans, et les nihilators ont vraiment envie d'avoir un caster qui les aide.
* un certain nombres sont trés bien, mais ont une autre unité qui fait presque la même chose et est généralement mieux. En Skorne, les Praetorian Swordmen éclipse les nihilators (et en minion les Farrow Slaughterhouser) parce qu'ils ont le même role approximatif et les swordmen sont souvent mieux.
* comme il y a toujours 3 éléments dans une paire, il y a aussi la facilité d'usage. Les unités classiques sont facile à trouver en occasion, ont des tonnes de ressources sur comment les utiliser, et souvent recommandé par tout un tas de gens. Utiliser du stuff moins connu demande plus d'energie et d'investissement simplement parce que le travail est pas déjà préparé !
Si on comparent aux autres jeux de figurines existents, je pense que WM/H a probablement le plus petit taux de figurines inutiles. Mais par contre, si tu empile des modéles au hasard, je pense que tu as plus de chance d'avoir une armée qui ne marche pas que dans d'autres jeux.
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Le jeu est plus exigeant que d'autres.
On revient souvent a cette notion dans les diverses interventions.
70% de figs inutiles ?
Que dire de warhammer de l'époque ??? C'était pire avec des codex complet a jeter. Mais sur WM je rejoint connétable (qui me surpasse sûrement dans tous les domaines du jeu.)
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On voit très peu de caster différents par exemple, genre 5 par faction à tout casser alors qu'il y en a beaucoup. Peut être que les autres ne sont pas injouables mais on les voit pas, idem pour tout le reste. Toutes les factions ne sont pas aussi même niveau en nombre de ref jouables, Skorne, Khador, Cryx ou Oroboros donnent l'impressions d'avoir plus de choix.
Pour parler des autres jeux, quand tu peux juste changer une armes sur ta fig pour la rendre jouable.
@Lazy et @Pa je serai curieux que vous comptiez toutes les réf de votre faction et combien vous en jouez réellement. J'ai compté pour moi je suis à 45% c'est plus que je pensais mais c'est peu pour une mini faction.
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Du coup tu vas pas t'orienter vers un jeu comme Fantasy Brawl ?
Perso j'ai pledgé!
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On voit très peu de caster différents par exemple, genre 5 par faction à tout casser alors qu'il y en a beaucoup. Peut être que les autres ne sont pas injouables mais on les voit pas, idem pour tout le reste. Toutes les factions ne sont pas aussi même niveau en nombre de ref jouables, Skorne, Khador, Cryx ou Oroboros donnent l'impressions d'avoir plus de choix.
82 références. En trois ans, j'en ai joué en tournoi 70, avec 6 que j'ai jamais emmené en tournoi mais qui ont pas donné de si mauvais résultats que cela.
(le compte est forcément inflaté par le nombre de tournoi que j'ai fait)
Mais, de fait, comme j'ai dit : c'est largement un effet d'optique. *ENORMENT* de références (casters inclus) trés bien sont pas joués par manque de connaissance des gens, ou par facilité. En Skorne, tu trouveras sans problémes des gens qui disent que la desert Hydra et les praetorian swordmen sont injouable, alors qu'ils sont tout les deux trés bien placé dans la méta.
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On voit très peu de caster différents par exemple, genre 5 par faction à tout casser alors qu'il y en a beaucoup.
Alors je suis allé retrouver les listes du WTC 2018 :
- Cyriss : 5 casters sur 7
- Cryx : 15 casters sur 22
- Orboros : 7 warlocks sur 19
- Mercenaires : 10 casters sur 16
- Trollbloods : 12 warlocks sur 18
- Retribution : 9 casters sur 14
- Grymkin : 6 warlocks sur 6
- Cygnar : 14 casters sur 21
- Khador : 13 casters sur 21
- Skorne : 11 warlocks sur 18
- Crucible Guard : 2 casters sur 5 (je ne sais même pas s'ils étaient déjà tous sortis)
- Menoth : 13 casters sur 20
- Everblight : 12 warlocks sur 18
- Minions : 6 warlocks sur 11
Alors déjà c'est le WTC donc c'est pas forcément représentatif du tournoi de quartier, mais même dans ce rassemblement de poètes on est largement au-dessus des 5 casters joués par faction.
-
Stats completement faussées.
Demonstration :
Legion "12 warlocks".
180 parties.
90 pour anamag.
20 pour Kallus.
20 pour Thags.
15 pour eAbsy.
9 pour eThags (et la deja on est dans la poesie a l'epoque).
moins de 4 pour tous les autres.
donc en vrai en Legion on joue bel et bien 4 warlocks en competitifs.
d'apres les stats WTC 2018.
en vraiment vrai on n'en joue qu'un...
Fantasy Brawl je connaissais pas, je zieute >_>
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Stats completement faussées.
Demonstration :
Legion "12 warlocks".
180 parties.
90 pour anamag.
20 pour Kallus.
20 pour Thags.
15 pour eAbsy.
9 pour eThags (et la deja on est dans la poesie a l'epoque).
moins de 4 pour tous les autres.
donc en vrai en Legion on joue bel et bien 4 warlocks en competitifs.
d'apres les stats WTC 2018.
Ce qui ne démontre rien, par manque de deux parts :
* la premiére étant, est ce que c'était le meilleur choix ?
* la seconde étant que c'est des cutoffs complétement subjectifs.
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<MOD Auto-modération, vu que ça a servi de départ en c... /MOD>
A part ça, le point de vue de Wogshrog est biaisé par le fait qu'il joue une mini-Faction qui n'a pas beaucoup reçu d'amour de PP ces dernières années. ;)
Et j'ai un peu comme l'impression qu'on s'écarte du sujet... alors, on se concentre un peu, les gens ! 8)
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Bon pour revenir au sujet.
Autres choses que je vois qui a disparu. Quasi tous les Tops Joueurs ne nous font plus de retour de leur tournoi ou de leur partie ou bien même de leur réflexion/explications sur les listes.
C'est triste ça amenait de la vie dans les sections et il y avait des échanges.
Après c'est peut être top secret mais c'est triste.
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<MOD Vous l'aurez constaté, j'ai fait un bon coup de nettoyage au sécateur.
J'espère que le sujet va pouvoir se poursuivre de manière constructive comme jusque-là.
Merci d'avance ! /MOD>
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bah je peux vraiment pas croire qu'ils arrivent a pondre une mk4 revolutionnaire. sauf embauche d'un mec doué avec les pleins pouvoirs - mais pour ca faudra attendre que les choses aillent vraiment mal.
Bon d'accord... Je me dévoue, j'envoie mon CV... Par contre je veux pas vivre au states...
Y'a eu du taillage? Et du moderage?
Et j'ai raté tout ça?
Vous pouvez pas vous engueuler le soir quand je rentre du taf? Je peux même pas participer... Déjà que je ne joue pas si en plus je peux plus me foutre sur la gueule verbalement avec les autres joueurs...
Est ce qu'il y'a quelqu'un ici d'assez riche pour racheter VG?
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En Australie on a le même problème. De moins en moins de joueurs. Donc déjà c'est pas l'Anglais le problème.
On a perdu beaucoup de joueurs avec les CID + la sortie de la V8 à 40k qui apparemment donne un système beaucoup plus dynamique
En plus de ça, oui, PP fait du « snobisme américain » . Pour vous donner un exemple, le Supreme Guardian n'est toujours pas dispo ici. Vous devez l'acheter direct aux US avec 40€ de fdp.
Et je ne parlerai même pas des figurines « Black Anchor » qui ne peuvent être vendues que par PP.
Aussi il faut savoir qu'en Australie c'est un peu le même qu'aux US. Il n'y a pas vraiment de club/asso comme en France. On joue en boutique. Le vendeur il est là pour faire marcher son business. Si vous êtes que 3 pinpins à jouer à WMH le tenancier il ne fera pas trop d'efforts pour soutenir la gamme. Alors si en plus vous devez passer direct aux US pour acheter vos figs, le vendeur il est un peu déçu (le joueur a mal à son porte-feuille).
Du coup le nombre de joueurs diminue, les tournois se font de plus en plus rare. Pour s'entraîner, les joueurs du WTC en viennent à participer à des petits tournois « de campagne »
En 3 ans on est passé d'une 12aine de joueurs réguliers à 3.
Depuis quelques mois on s'est mis à ne faire que des parties de 50 Pts. Les parties sont plus rapides, plus nerveuses, et le joueur d'en face réfléchis moins à quelle figurine enlever de la table, ce qui diminue le désavantage de ne pas connaître les références de l'adversaire. Aujourd'hui on est remonté à 8 joueurs réguliers et il y a encore deux nouveaux qui se sont procurés un BG et qui ont accroché.
Le jeu a eu son apogée quand GW a fait de la merde et que VG a traduit les règles en FR. 2017-2018 c'est l'inverse. PP a fait une erreur, tandis que GW a sorti la V8 à 40k, « fixed » AoS et surtout a changé sa com'. A côté il sort des jeux type Shadespire et Killteam. Qu joue à Company of Iron ?
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Bon pour revenir au sujet.
Autres choses que je vois qui a disparu. Quasi tous les Tops Joueurs ne nous font plus de retour de leur tournoi ou de leur partie ou bien même de leur réflexion/explications sur les listes.
C'est triste ça amenait de la vie dans les sections et il y avait des échanges.
Après c'est peut être top secret mais c'est triste.
Je ne sais pas si je fais parti des "Tops joueurs" dont tu parles, mais moi si j'ai arrêté c'est principalement parce que ça prend du temps et que peu de personnes répondent. Du coup tu ne sais pas si ça plait ou si ça sert à quelque chose, même si je remercie les personnes qui font un commentaire, même un "merci pour le CR", ça montre que ce qu'on fait est apprécié.
Sinon assez démotivé en ce moment et de toute manière il n'y a plus vraiment de joueurs dans les parages pour faire des parties
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Intéressant le feedback d'un australien ;D
Judgement vient de chez vous et dans les 1eres vidéos de jeu, on voyait des troncs de scythean recyclés en proxy :P
c'est vrai qu'il y avait une grosse communauté forte la bas, je me souviens du rapport de voyage epique des 2 equipes vers l'Europe...
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[...]
Je ne sais pas si je fais parti des "Tops joueurs" dont tu parles, mais moi si j'ai arrêté c'est principalement parce que ça prend du temps et que peu de personnes répondent. Du coup tu ne sais pas si ça plait ou si ça sert à quelque chose, même si je remercie les personnes qui font un commentaire, même un "merci pour le CR", ça montre que ce qu'on fait est apprécié.
Sinon assez démotivé en ce moment et de toute manière il n'y a plus vraiment de joueurs dans les parages pour faire des parties
Je comprends et merci de ta réponse.
Un peu le désert aussi sur Troyes galère de trouver des adversaires....
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C'est un travail de longue haleine pour relancer une communauté...
On y travaille depuis deux ans sur Paris où il ne restait que des tournoyeurs vénères et quelques casu qui se faisaient éclater quasi systématiquement.
Rude pour le moral même quand les gars jouent des listes molles pour s'adapter et sont sympas.
Depuis ces deux ans, on a quelques nouveaux joueurs et des anciens qui reviennent en mode tranquille.
On grossit petit à petit qualitativement donc les gens restent car on les aide un max côté listes, tactique et compréhension du jeu.
Par contre ça demande un gros investissement temps/nouveau joueur pour l'amener en tournoi bien préparé.
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Un truc qui marche bien c'est les chaines Youtube. Je suis aussi joueur 40k et l'exemple que j'ai en tête est FWS qui met pas mal l'accent sur les jeux GW.
Mais il présente aussi des vidéos de peinture, d'autres jeux (GOT) et sa chaîne marche super bien. Ça a contribué à redynamiser le jeu 40k, la V8 aidant bien sûr. Dynamisme, présentation de l'équipe ETC, le gars a même été avec eux en Croatie pour faire vivre en live les championnats du monde.
Peut-être qu'il y une idée à creuser là dessus. Ce qui est frappant, c'est les commentaires dans les différentes vidéos, beaucoup de personnes se sont remises au hobby avec ce genre de vidéo à priori.
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Ça peut être une idée.
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Ça fait un an et demi que j'ai plus de news de Heavy de FWS pour programmer un truc sur WH alors qu'il m'avait appelé et était chaud à l'époque.
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Vu les blagues qu'il fait sur l'activité de WM, tu peux encore attendre un peu je pense ^^
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Un truc qui marche bien c'est les chaines Youtube.
on a déjà parlé du "faisage" de contenu et de l'investissement que ça représentait, mais qui sait, de petits doués vont peut être franchir le pas...
par contre on pourrait créer un post recensant les différents channels FR/EN ?
car pour ma part j'ai perdu mes sites habituels US ou CAN
- Advanced maneuvers (pour quand je voulais pas trop me prendre la tête)
- Arcane Assist (quand je voulais me prendre la tête)
- Not snake dice (?) entre les deux
pouf! disparus...
il me reste bien Dave Clock mais ça n'atteint pas des sommets, en terme de niveau de jeu hein car la vidéo rien à dire (même si c'est un petit agrs bien qui joue Cyriss)
j'ai vu qu'il y a avait plein de sites style polonais, espagnols... sûrement que vous connaissez déjà, peut être en recenser ? ce qui demanderait moins de taf...
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Vu les blagues qu'il fait sur l'activité de WM, tu peux encore attendre un peu je pense ^^
Ah bon? :( C'est dans une vidéo en particulier ? J'ai pas vu.
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Une chaîne youtube, c'est un boulot monstrueux surtout si on veut un minimum de qualité pour les rapports de partie. Y'avait bien la Guerre au Garage qui se lançait dans Warmachine, mais ils attendaient quelque chose de VG et ça ne s'est pas fait. Vu le niveau de production de leurs vidéos, c'est dommage. A eux seuls, je pense qu'ils relancent la communauté sans problème.
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mais ils attendaient quelque chose de VG et ça ne s'est pas fait.
C'est hélas exactement ça...;(
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Une chaîne youtube, c'est un boulot monstrueux surtout si on veut un minimum de qualité pour les rapports de partie. Y'avait bien la Guerre au Garage qui se lançait dans Warmachine, mais ils attendaient quelque chose de VG et ça ne s'est pas fait. Vu le niveau de production de leurs vidéos, c'est dommage. A eux seuls, je pense qu'ils relancent la communauté sans problème.
Y a pas que VG je pense, honnetement l'un des 2 gars a tres rapidement decroché de wmh parce que c'etait juste pas son jeu (clairement un "joueur de batlle" pour le coup, vivant tres tres mal les KTC quand il avait fait une erreur stupide).
L'autre a continué un peu a jouer et a peindre ses Blights, mais la communauté de joueurs sur Lyon est morte, Blight est ce qu'il est en mk3, le joueur est clairement plus un peintre qu'un accro de la compet'...
Je pense que meme avec une aide quelconque de VG, on aurait juste eu 2-3 videos de plus, mais ca aurait pas continué des masses.
Apres c'est sur que le gros doigt de VG n'a pas du ameliorer les affaires ::)
Leur video de presentation reste la meilleure video promotionnelle WMH faite en France, et est sans doute totalement inexploitée ajdh, c'est bien dommage.
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Vu les blagues qu'il fait sur l'activité de WM, tu peux encore attendre un peu je pense ^^
Ah bon? :( C'est dans une vidéo en particulier ? J'ai pas vu.
Dans au moins 2 lives il a plaisanté sur la "vitalité" de WM. Par contre je ne sais plus lesquels ^^
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A chaque fois qu'il y'a quelqu'un qui parle de VG, c'est pas en bien...
Je les ai pas vu ces vidéos de la guerre au garage. On m'en a dis du bien en tout cas. Et mes potes et mon frangins les regardais quand on a commencé warmach'. Depuis ils ont arrêté...
Ben ça peut être une bonne idée mais qui peut s'occuper de ça.
Si je m'y colle, je vais faire fuir plus de monde que ce que je vais en attirer.
L'idée du streaming était sympa pour les qualifs. Est ce que c'est possible de faire la même chose mais en passant au milieu des tables pendant les tournois? Ca peut être sympa. Mais on revient toujours au même point qui c'est qui s'y colle?
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A l'époque de Battle, Zam et moi on copiait la guerre au garage : le résultat était pas mal sur les dernières vidéos mais le temps que ça prenait, c'était fou. Et on a plus le temps désormais avec nos vies de famille respectives !
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Warmachine est un jeu de quarantenaire (?) et en tout cas pas un jeu de jeune à la base.
À partir de ce moment-là on a tous une vie de famille et vie professionnelle relativement chargée et des loisirs moindres en tout cas très ciblée je ne vois pas de solution dans cette configuration
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De trentenaire je pense plus que de quarantenaire.
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Aller Raz, tu viens à la maison quand je rentre de vacances et je nous filme en train de nous écharper.
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Aller Raz, tu viens à la maison quand je rentre de vacances et je nous filme en train de nous écharper.
Chiche ! Je peux récupèrer les fichiers vidéos et faire le montage s'tu veux. Ça me donnera une bonne excuse pour justifier l'achat des 8go de RAM supplémentaires >.>
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Warmachine est un jeu de quarantenaire (?) et en tout cas pas un jeu de jeune à la base.
À partir de ce moment-là on a tous une vie de famille et vie professionnelle relativement chargée et des loisirs moindres en tout cas très ciblée je ne vois pas de solution dans cette configuration
Moi j'ai commencé Warmachine à 15 ans ::)
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Moi j'ai commencé Warmachine à 15 ans ::)
Et boum une exception :)
Bon dans mon esprit jeune c'est 12 ans. Mais bon 15 ans c'est jeune quand même hein
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Moi j'ai commencé Warmachine à 35 ans ::)
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Commencé a 38 ans.
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21 ;)
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Warmachine est un jeu de quarantenaire (?) et en tout cas pas un jeu de jeune à la base.
À partir de ce moment-là on a tous une vie de famille et vie professionnelle relativement chargée et des loisirs moindres en tout cas très ciblée je ne vois pas de solution dans cette configuration
Moi j'ai commencé Warmachine à 15 ans ::)
Y a pas d'age pour etre vieux !
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Ben sinon y a quand même la chaîne de sharkface qui est active, il propose un contenu sérieux de mon point de vue
https://www.youtube.com/channel/UCY3qgJ_jq1YwdFXlRryprpQ/videos
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et moi 42... mais vous croyez vraiment qu'en alignant ainsi les années qui nous séparent encore du déambulateur on va vraiment redynamiser le bouzin ?
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et moi 42... mais vous croyez vraiment qu'en alignant ainsi les années qui nous séparent encore du déambulateur on va vraiment redynamiser le bouzin ?
Non papy :D
On mourra avec un colosse d'une main et un warcaster de l'autre.
On gagnera T1 contre l'infirmière
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oublie pas ton viagra parce qu'un colosse tout mou ca sert a rien (crois en un vieux joueur blight)
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Battlegroup, allégorie :
(http://www.goominet.com/uploads/tx_cenostripviewer/v008-oldones.jpg)
On gagnera T1 contre l'infirmière
Oui, papy Mohsar, tu peux rester avec l'infirmière. Mais je te rappelle qu'Erosion n'aide pas vraiment ta faux, et qu'Eyeless Sight ne permet pas de voir à travers les vêtements : ils font obstruction... et oublie pas de prendre ta pilule de sel, hein ?
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et si la solution c'était que VG lache warmachine et laisse faire de vrai pro... Titi tu monte t'as boite? :)
j'écris en bleu, ça donne plus de valeur à mes propos
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+1 Xanntrey
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et si la solution c'était que VG lache warmachine et laisse faire de vrai pro... Titi tu monte t'as boite? :)
j'écris en bleu, ça donne plus de valeur à mes propos
Je suis pas fan de VG, mais je crois que traiter avec Privateer Press en tant que distributeur est une vraie plaie, qu'on soit bon ou pas. Au passage, pensez à faire vos commandes BAHI avant fin septembre puisque le dépôt européen est en Grande-Bretagne : on ne sait pas de quoi seront fait les lendemains là-bas.
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je suis pas obligé d'écrire en couleur ? ça n'altère pas la portée de mon propos? non ? parfait!
en bleu Modo c'est classe quand même... :P
bref, je viens de finir un podcast, Boxcars de Waroom de... Nov 2018... celui sur la Méta européenne, après annonce de la fin du Clogcon.
et ils se posaient déjà les mêmes questions que nous! Au niveau européen certes mais les mêmes, les mêmes...
j'ai bien aimé la conclusion de l'anglais (?) qui a insisté qu'en temps de morcellement avec de multiples jeux et une forte position de GW, il fallait vraiment que chaque joueur soit conscient qu'apporter sa petite contribution ici et là était vraiment important à la fin pour l'ensemble!
il y'a aussi la conclusion que pour attirer du sang neuf il ne fallait pas être trop orthodoxe sur le 75pts et multiplier les leagues pour les faire monter en gamme. 50 pts semblait un bon compromis...
ils n'ont pas parlé du support de VG, évidemment, mais voulaient secouer un peu PP
J'ai bien aimé le passage sur B&R aussi, où est mentionné la barrière de la langue... (dans le podcast précédent ils parlent du nom de nos équipes, c'est assez marrant de les entendre ou essayer d'expliquer l'origine des noms... Il faisait part que les 10 premières équipes du WTC méritaient une considération particulière, mais je hors sujette là... quoique, pour redynamiser, une bonne communication sur le WTC serait pas mal non plus!).
Bon WE à tous !!! (souffrez que je craquasse, une envie...)
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il fallait vraiment que chaque joueur soit conscient qu'apporter sa petite contribution ici et là était vraiment important à la fin pour l'ensemble!
Bon WE à tous !!! (souffrez que je craquasse, une envie...)
Ben oui comme dans tout, chaque personne peut contribuer à ce que "le monde soit meilleur".
Y'a le mauvais et le bon joueur.
Le mauvais joueur, il joue, il perd ou il gagne puis après il s'en tape du reste.
Le bon joueur, il joue, il perd ou il gagne puis après il essaye de faire des trucs constructifs et se faire chier un peu pour les autres en essayant d'avoir une vision sur le moyen/long terme.
Bon week end à toi aussi Hashut et aux autres joueurs aussi évidemment.
Bisous à tous. Love power of the flower of love of the peace. :-* :-* :-*
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et si la solution c'était que VG lache warmachine et laisse faire de vrai pro... Titi tu monte t'as boite? :)
j'écris en bleu, ça donne plus de valeur à mes propos
C'est la meilleur situation possible pour avenir du jeu. Il y a déjà un petit espoir , c'est pas eux qui distribue Monsterpocalypse en France ;)
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J'ai une question
Ailleurs ça se passe comment ?
Belgique , Allemagne , Angleterre , US , Australie , Japon et plus
US et Canada ce n'est pas bien glorieux non plus. Sur les 4-5 dernières années, j'ai dû visiter une boutique dont le rayon warmahorde ne s'était pas réduit à peau de chagrin, et qui conservait une soirée dédiée warmahorde.
Pas vraiment besoin d'aller en boutique pour s'en rendre compte, d'ailleurs. Même en mettant de côté le L&L qui n'affichait pas complet des semaines avant l'événement, ou les employés majeurs qui se font la malle, ça fait respectivement plus de 2 ans et plus d'un an que Hordes et warmachine ne sont plus au top 5 IcV2...
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Hmmmm debut 2018 Warmach' etait encore 3e, et c'est pas le classement debile ou ils comptent warmachine et hordes separement si ? ::)
Apres c'est dur de visualiser de loin, mais sur les forums et reseaux sociaux ca a pas l'air d'etre la mega dynamique positive dans le reste du monde non plus.
Sur twitter l'activité des ricains c'est l'ombre d'avant, et les reponses dans les threads d'annonce de PP aussi...
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Tout à fait, mais c'est aussi le classement débile que tout le monde à utilisé pendant des années pour "mesurer" l'immense succès de warmahorde face à battle/40k (quand bien même les ventes GW en boutique GW n'étaient pas prises en compte). Je suis d'accord, dans l'absolu ce top5 n'a pas grand sens. Mais son évolution montre que ça va de moins en moins bien. Ça fait des années que la communauté française (voire internationale?) se réconforte en se répétant "mais aux US ils cartonnent" alors que ça fait au moins 3 ans qu'ils se cassent progressivement la gueule. Difficile de continuer à se voiler la face.
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Ouais je me souvenais plus de ca aussi, mais c'est basé sur les ventes en magasins independants, donc ouais GW est sous evalué.
ce qui laisse reveur parce que je suis meme pas sur qu'ils ont perdu le lead a un moment ?
faut dire qu'aux US c'est plutot 40k qui marche, et ils ont jamais fait trop de merde avec 40k.
'fin bref, j'ai jamais compris pourquoi ils separaient warmach et hordes. du coup j'ai jamais trouvé ca percutant comme chiffres.
faudrait sortir GW du classement aussi parce qu'ils sont dans une autre league par rapport au reste.
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Avis d'un gars qui à lâché le truc depuis déjà un certains temps et qui est essayé d'autres choses depuis.
PP a déconné en essayant de faire le même schéma commercial et politique que GW. Cad même concept de fond avec le principe du tout: les X ont casse tout et on recommence comme ça le client il rachète et PP est content (le client lui par contre...).
Idée stupide en soit.
De un le marché est déjà prit de deux c'est ce mettre sur un crénaux de concurrence avec des gars qui ont des poches sans fond.
Quand tu questionne l'immense majorité des joueurs de GW ils te diront qu'ils aiment 1 les figz ,2 le fluff, 3 le côté cool du hobby. Le côté garage modélisme en gros.
Quand tu regardes Warmachine: les figz bon bah eu ça date vraiment de 2019 ce truc? La sculpture a vraiment un problème d’esthétique globale avec des refs horriblement moches à des prix horriblement cher. Extrêmement rebutant pour un débutant.
Le fluff il est sympa mais il coûte cher (politique des livres, etc) et ce n'est pas non plus GW
et 3 le côté cool du hobby est masqué par le côté compétitif qui peu vite être frustrant.
Après faut pas se leurrer il y a qq problèmes inhérents au jeu que j'ai compris en allant voir d'autres type de jeu.
C'est un jeu a socle rond avec quasiment aucun décors alors que tout pourrait si prêter. C'est loupé un potentiel d'immersion et de fun de fou.
C'est un jeu a gros budget et ça actuellement c'est plus trop à la mode pour pleins de raisons.
Le côté chifoumi qui a tendance a te faire commencer certaines partie avec un gros handicap (sans parler de certaines listes qui rende injouable certain caster etc.)
bref en gros le vrai problème de PP c'est d'avoir concurrencé le grand frère en l'imitant totalement alors qu'il fallait au contraire profiter de l'apport financier du succès temporaire pour innover.
Maintenant pour re-dynamiser le truc réellement c'est pas la communauté qui fera ce taf. C'est a PP de se poser les bonnes questions et ça c'est pas entre vos mains je le craint.
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Salut,
J'avais écrit que je ne me tairai ici a l'avenir, qui est maintenant du passé, mais, je vais quand meme ajouté un truc ou deux. Deja parceque y'a plus d'un an j'ai essayer de redynamiser, de renouer un dialogue entre VG et nous, me disant que si il lisait une commu' positive qui veux faire avancer le truc avec eux, ils s'investiraient un peu plus pour nous.
Et je me suis fait cracher a la gueule. Pas par VG, qui ont été en tout points très cools, avec explications sur toutes les problématiques que je vois depuis 7 pages, et dont ils sont aussi conscient que nous. Non le glaviot venait systematiquement d' autres membres du forum. Quatres ou cinq, mais ca m'a suffit pour me dire que je devrait me debrouiller autrement, et juste lire, plus ecrire sur le forum.
Samich demandait si quelqu'un avait deja parle avec VG, et si ils étaient sympas. Alors, oui et oui. Et je vous incite a les appeler, parler avec Mathieu ou Enguerand, et vous aurez des échanges. Meme Guillaume est tres ouvert.
Bref, ce je voulais déjà dire, c'est que suite a ça, je me suis tus ici. J'ai continué a lire, mais j'ai compris que participer, c'etait se faire allumer. Ce qui va encore m'arriver maintenant j'en suis sur. Donc mon premier point serait: et si la communauté redevenait bienveillante? ca serait un vrai bon debut.
Eden est un jeu tres bof, mais sa communauté est ultra sympa et donne envie a des joueurs par sa sympathie.
Attention, je ne dis pas que tous ici, sont des grosses crevures, bien au contraire! Je dis simplement que BG heberge quelques membres qui sont un peu agressifs et font fuir des joueurs nouveaux ou potentiels.
Parallèlement j'ai continuer mes démarches, mais a un endroit différent. Sur facebook.
En peignant des figurines, en parlant du jeu sur des groupes figurinistes.
Le bistrot de la figurine, plus de 4000 membres. Et chaque mois je peint du mieux que je peux (et je suis une belle quille, croyez moi) un peu plus de ma faction. Et les gens te demande d'ou ca vient. Et il trouve ca cool. Et Il s'y mettent parfois.
En quelque temps on a emmener du monde vers le jeu.
Un joueurs Khador dernierement avec sa petite femme qui se met a Grymkin.
Des gens peignent divinement ici, et juste montrer des jolies figs bien peintes, ca ramene deja des joueurs. Et un truc tout simple que tous peuvent faire, c'est se creer un compte Fb rien que pour ça et montrer le jeu, ses peintes. Je suis toujours etonné que si peu soit sur les groupes comme PMG ou le bistrot, ou si silencieux.
Et j'ai fait un autre truc: acheter une boite 2 joueurs. Et faire essayer a des gens avec ce qu'il y a dedans. Et ben c'est bete mais ca marche.
Apres, j'evite dans les premier temps de les envoyer ici, parceque, si on lit un peu le forum, on se dit vite qu'on a fait une connerie de se mettre a WMH, parceque tous ici parle en habitué, et quand tu debarques d'autre jeux, tu comprend que dalle.
Reste le problème de la VF, qui m'a valu tant de molards.
Pour avoir des nouveaux joueurs, faut des regles et un suivi en VF en france, sinon ca marche pas. Et donc renouer un dialogue serein avec VG, leur montrer que nous voulons des joueurs autant qu'ils veulent vendre le jeu. Etre tous positifs et constructifs quoi.
Allez y, vous pouvez me jeter des fruits pourris!
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Parallèlement j'ai continuer mes démarches, mais a un endroit différent. Sur facebook.
Des gens peignent divinement ici, et juste montrer des jolies figs bien peintes, ca ramene deja des joueurs. Et un truc tout simple que tous peuvent faire, c'est se creer un compte Fb rien que pour ça et montrer le jeu, ses peintes. Je suis toujours etonné que si peu soit sur les groupes comme PMG ou le bistrot, ou si silencieux.
Entièrement d'accord là dessus ! Con à dire, mais les réseaux sociaux (Qu'on aime ou pas ...) c'est l'avenir. Les forums, les blogs, c'est l'ancien monde ;D
Et y'a rien de mieux pour donner envie que de voir de belles figurines peintes !
Donc pour trouver de nouveaux joueurs, faut peut être creuser par là aussi ?
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Salut,
J'avais écrit que je ne me tairai ici a l'avenir, qui est maintenant du passé, mais, je vais quand meme ajouté un truc ou deux. Deja parceque y'a plus d'un an j'ai essayer de redynamiser, de renouer un dialogue entre VG et nous, me disant que si il lisait une commu' positive qui veux faire avancer le truc avec eux, ils s'investiraient un peu plus pour nous.
Et je me suis fait cracher a la gueule. Pas par VG, qui ont été en tout points très cools, avec explications sur toutes les problématiques que je vois depuis 7 pages, et dont ils sont aussi conscient que nous. Non le glaviot venait systematiquement d' autres membres du forum. Quatres ou cinq, mais ca m'a suffit pour me dire que je devrait me debrouiller autrement, et juste lire, plus ecrire sur le forum.
Samich demandait si quelqu'un avait deja parle avec VG, et si ils étaient sympas. Alors, oui et oui. Et je vous incite a les appeler, parler avec Mathieu ou Enguerand, et vous aurez des échanges. Meme Guillaume est tres ouvert.
Bref, ce je voulais déjà dire, c'est que suite a ça, je me suis tus ici. J'ai continué a lire, mais j'ai compris que participer, c'etait se faire allumer. Ce qui va encore m'arriver maintenant j'en suis sur. Donc mon premier point serait: et si la communauté redevenait bienveillante? ca serait un vrai bon debut.
Eden est un jeu tres bof, mais sa communauté est ultra sympa et donne envie a des joueurs par sa sympathie.
Attention, je ne dis pas que tous ici, sont des grosses crevures, bien au contraire! Je dis simplement que BG heberge quelques membres qui sont un peu agressifs et font fuir des joueurs nouveaux ou potentiels.
Parallèlement j'ai continuer mes démarches, mais a un endroit différent. Sur facebook.
En peignant des figurines, en parlant du jeu sur des groupes figurinistes.
Le bistrot de la figurine, plus de 4000 membres. Et chaque mois je peint du mieux que je peux (et je suis une belle quille, croyez moi) un peu plus de ma faction. Et les gens te demande d'ou ca vient. Et il trouve ca cool. Et Il s'y mettent parfois.
En quelque temps on a emmener du monde vers le jeu.
Un joueurs Khador dernierement avec sa petite femme qui se met a Grymkin.
Des gens peignent divinement ici, et juste montrer des jolies figs bien peintes, ca ramene deja des joueurs. Et un truc tout simple que tous peuvent faire, c'est se creer un compte Fb rien que pour ça et montrer le jeu, ses peintes. Je suis toujours etonné que si peu soit sur les groupes comme PMG ou le bistrot, ou si silencieux.
Et j'ai fait un autre truc: acheter une boite 2 joueurs. Et faire essayer a des gens avec ce qu'il y a dedans. Et ben c'est bete mais ca marche.
Apres, j'evite dans les premier temps de les envoyer ici, parceque, si on lit un peu le forum, on se dit vite qu'on a fait une connerie de se mettre a WMH, parceque tous ici parle en habitué, et quand tu debarques d'autre jeux, tu comprend que dalle.
Reste le problème de la VF, qui m'a valu tant de molards.
Pour avoir des nouveaux joueurs, faut des regles et un suivi en VF en france, sinon ca marche pas. Et donc renouer un dialogue serein avec VG, leur montrer que nous voulons des joueurs autant qu'ils veulent vendre le jeu. Etre tous positifs et constructifs quoi.
Allez y, vous pouvez me jeter des fruits pourris!
Ma pomme a deux balles...
Je suis d'accord avec toi. Une communauté agréable s'est la base. Et dernièrement ce sujet devis un peu.
Le constat est noir et je comprends.
VG à fait des boulettes mais tentons de leur montrer un visage positif du jeu et de la communauté !
Soyons plus fort que VG et montrons l'exmple ici ;)
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Samich demandait si quelqu'un avait deja parle avec VG, et si ils étaient sympas. Alors, oui et oui. Et je vous incite a les appeler, parler avec Mathieu ou Enguerand, et vous aurez des échanges. Meme Guillaume est tres ouvert.
Ah mais ils sont gentils hein. Mais à chaque fois ce ne sont que des paroles en l'air. D'autres avant toi ont aussi essayé de discuter avec eux, d'essayer de créer du contenu ou des événements avec eux. Guillaume est toujours super partant (quand tu arrives à le joindre) mais ensuite il t'oublie très très vite, invente une excuse, et finalement il ne se passe rien parce qu'il n'a pas envie de s'investir. Il veut le beurre et l'argent du beurre : développer Warmachine ça lui plairait bien sur le papier, mais s'il faut dépenser quelque chose pour ça c'est mort.
A propos, quelqu'un a des nouvelles des cartes VF qu'ils ont fait relire par la communauté ? J'ai envie de dire CQFD, non ?
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Samich demandait si quelqu'un avait deja parle avec VG, et si ils étaient sympas. Alors, oui et oui. Et je vous incite a les appeler, parler avec Mathieu ou Enguerand, et vous aurez des échanges. Meme Guillaume est tres ouvert.
Ah mais ils sont gentils hein. Mais à chaque fois ce ne sont que des paroles en l'air. D'autres avant toi ont aussi essayé de discuter avec eux, d'essayer de créer du contenu ou des événements avec eux. Guillaume est toujours super partant (quand tu arrives à le joindre) mais ensuite il t'oublie très très vite, invente une excuse, et finalement il ne se passe rien parce qu'il n'a pas envie de s'investir. Il veut le beurre et l'argent du beurre : développer Warmachine ça lui plairait bien sur le papier, mais s'il faut dépenser quelque chose pour ça c'est mort.
A propose, quelqu'un a des nouvelles des cartes VF qu'ils ont fait relire par la communauté ? J'ai envie de dire CQFD, non ?
Y'a eu 4 factions (sans certitude aucune sur le nombre) postées en relecture sur leur page facebook. Pas trop de nouvelles depuis. Ça illustre bien ton propos, en tout cas.
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Samich demandait si quelqu'un avait deja parle avec VG, et si ils étaient sympas. Alors, oui et oui. Et je vous incite a les appeler, parler avec Mathieu ou Enguerand, et vous aurez des échanges. Meme Guillaume est tres ouvert.
Ah mais ils sont gentils hein. Mais à chaque fois ce ne sont que des paroles en l'air. D'autres avant toi ont aussi essayé de discuter avec eux, d'essayer de créer du contenu ou des événements avec eux. Guillaume est toujours super partant (quand tu arrives à le joindre) mais ensuite il t'oublie très très vite, invente une excuse, et finalement il ne se passe rien parce qu'il n'a pas envie de s'investir. Il veut le beurre et l'argent du beurre : développer Warmachine ça lui plairait bien sur le papier, mais s'il faut dépenser quelque chose pour ça c'est mort.
A propos, quelqu'un a des nouvelles des cartes VF qu'ils ont fait relire par la communauté ? J'ai envie de dire CQFD, non ?
C'est exactement ca.
Chez VG t'as des mecs sympas quand tu leur parles mais la boite en elle-meme a créé plein de problemes a la distribution Francaise, et a rarement tenu ses promesses a la communaute, et n'organise rien autour du jeu depuis 3 ans.
Chez BG t'as des mecs qui te parlent mal mais au final ils achetent en majorité Francais quand ils peuvent et y a que eux qui organisent des trucs en France autour du jeu.
Apres on peut choisir son camp sur la surface, mais je m'interesserai vraiment a ton avis quand 1/ t'auras fait des trucs concrets pour le jeu en France et 2/ t'auras demandé un truc concret a VG et ils auront tenu promesse.
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Je suis retourné voir sur la page Facebook de VG : le 15 mai :
Nous vous tenons informé pour la finalisation et lancement de toutes les cartes MK3 en VF gratuites en PDF et payantes au format papier :)
Avant ça, ils avaient posté les cartes pour relecture :
- Cyriss, Grymkins, Mercenaires, Minions le 13/05
- Retribution, Orboros, Cryx le 10/05
- Legion le 01/03
- Khador le 22/02
- Skorne le 09/02
- Protectorate le 02/02
- Trollblood le 30/01
Je les ai relancés en commentaire sur Facebook du coup, on verra bien ::)
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Samich demandait si quelqu'un avait deja parle avec VG, et si ils étaient sympas. Alors, oui et oui. Et je vous incite a les appeler, parler avec Mathieu ou Enguerand, et vous aurez des échanges. Meme Guillaume est tres ouvert.
Ah mais ils sont gentils hein. Mais à chaque fois ce ne sont que des paroles en l'air. D'autres avant toi ont aussi essayé de discuter avec eux, d'essayer de créer du contenu ou des événements avec eux. Guillaume est toujours super partant (quand tu arrives à le joindre) mais ensuite il t'oublie très très vite, invente une excuse, et finalement il ne se passe rien parce qu'il n'a pas envie de s'investir. Il veut le beurre et l'argent du beurre : développer Warmachine ça lui plairait bien sur le papier, mais s'il faut dépenser quelque chose pour ça c'est mort.
A propose, quelqu'un a des nouvelles des cartes VF qu'ils ont fait relire par la communauté ? J'ai envie de dire CQFD, non ?
Y'a eu 4 factions (sans certitude aucune sur le nombre) postées en relecture sur leur page facebook. Pas trop de nouvelles depuis. Ça illustre bien ton propos, en tout cas.
En fait il y'a eu toutes les factions de postés à la relecture, et un message y'a quelques semaines sur l'integration en pdf gratuits sur leur site et payante en deck tout prêt prochainement.
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En fait il y'a eu toutes les factions de postés à la relecture, et un message y'a quelques semaines sur l'integration en pdf gratuits sur leur site et payante en deck tout prêt prochainement.
J'ai édité mon message pendant que tu postais. Alors non, déjà, il n'y a pas eu toutes les factions, il manque Cygnar et Crucible Guard (et Infernals qui n'étaient pas encore sortis).
Et ensuite, "quelques" semaines... ça fait très exactement 12 semaines.
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En fait il y'a eu toutes les factions de postés à la relecture, et un message y'a quelques semaines sur l'integration en pdf gratuits sur leur site et payante en deck tout prêt prochainement.
Au temps pour moi, je n'y ai pas prêté suffisamment d'attention.
Bon, de manière à peine cynique, on peut aussi se demander si traduire les cartes obsolètes plutôt que de repartir des infos depuis la database de privateer press est une bonne idée. >.>
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En fait il y'a eu toutes les factions de postés à la relecture, et un message y'a quelques semaines sur l'integration en pdf gratuits sur leur site et payante en deck tout prêt prochainement.
J'ai édité mon message pendant que tu postais. Alors non, déjà, il n'y a pas eu toutes les factions, il manque Cygnar et Crucible Guard (et Infernals qui n'étaient pas encore sortis).
Et ensuite, "quelques" semaines... ça fait très exactement 12 semaines.
J'etais persuadé d'avoir vu cygnar et Crucible guard passé, au temps pour moi Ptit nico. Et oui, quelque semaines, j'ai lu quand c'est passé et ca me paraissait moins loins, effet juillet/aout certainement. Apres ca devait sortir l'ete dernier...
Je leur ai posé la question en juin, je voulais un well, je les ai appelé, et il etait dans le bouillon du changement des règles, que PP ne leur avait pas transmis.
C'est pas evident de distribuer un truc quand tu apprend les choses apres les joueurs, quelque soit le responsable, et je ne suis ni pro ni anti VG.
Mais ce n'etait pas le sens de mon message, quand je parle de communauté positive, ben evidemment Manu ton message est pile dans le ton. Agressif, condescendant, tu me donnes envie de jouer avec toi. CQFD.
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En fait il y'a eu toutes les factions de postés à la relecture, et un message y'a quelques semaines sur l'integration en pdf gratuits sur leur site et payante en deck tout prêt prochainement.
Au temps pour moi, je n'y ai pas prêté suffisamment d'attention.
Bon, de manière à peine cynique, on peut aussi se demander si traduire les cartes obsolètes plutôt que de repartir des infos depuis la database de privateer press est une bonne idée. >.>
Je pense comme toi.
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Je vais parler pour ma pomme, mais de mon point de vue, VG c'est des guignols sur la façons dont ils gèrent Warmachine.
Si on les écoutes, PP fait pas sa part du taf, et ça met VG dans la merde.
Dans les faits, si je passe une commande en Italie, en Allemagne ou en Angleterre, la fig part dans les 2-3 jours, et je la reçois en moins de 3 semaines.
Mes dernières commandes en France ont toutes 3 mois de retard.
Pour le reste, la communauté warmachine est comme n'importe quel groupe d'humain, y'a des cons, des sympas, des qui se sortent les doigts, des qui se plaignent, des qui ne jouent plus mais viennent quand même étaler leur passéisme, c'est un peu le principe de la nature humaine.
Quand à la relance du jeu, on peut essayer de mettre en place un mode bébé chat pour attirer du client, mais ça me semble une très mauvaise solution. Je varierais bien mes plaisirs, mais la clock c'est un peu ce qui rend le jeu intéressant, si je veux passer 1h à regarder un mec brain sans rien faire, j'ai plein d'autres options.
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Mais ce n'etait pas le sens de mon message, quand je parle de communauté positive, ben evidemment Manu ton message est pile dans le ton. Agressif, condescendant, tu me donnes envie de jouer avec toi. CQFD.
+1
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Juste pour éclairer un peu sur VG. Il y a 6 mois avec Tza on a proposé à VG de faire un webzine et d'animer un peu leur site et leur FB. On voulait essayer de redonner un coup de peps au jeu. La discussion avec Guillaume était très agréable, on a échanger 2 fois pour voir comment le projet pouvait leur convenir à eux aussi. Et puis plus rien. J'ai envoyé une propal pour un noméro 0 test, je l'ai rappelé 3 ou 4 fois. Il a fait le mort.
Ça c'est mon expérience avec VG. De belles paroles, et c'est tout.
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Bah c'est pas dur, chaque joueur, un peu didactique et qui a du temps, essai de convertir un mec tous les 6 mois et tu retrouves une dynamique de nouveaux joueurs.
Sur l'île de France, on a quelques nouveaux joueurs que l'on bichonne.
Les 9/10ème de leur partie sont contre des joueurs plus expérimentés et on s'arrange pour qu'ils voient de nouvelles mécaniques, factions et styles de jeu.
Résultat, ils restent et certains passeront le cap des tournois mais pas la majorité.
Du coup, les autres nous aident à présenter le jeu et à diversifier les parties pour les nouveaux joueurs.
Fin août, on en a un qui commencera ses parties d'initiation donc c'est cool, c'est le troisième cette année.
On doit être à +20% de joueurs sur trois ans entre les anciens qui reviennent en mode tranquille et les nouveaux.
C'est un travail de fond et on doit présenter une communauté agréable. ;D
Les aspects compétitif et exigeant sont la marque de fabrique du jeu, il ne faut pas les minimiser.
Après, les joueurs casu qui ne sont pas attirés par cela, il faut compter sur eux pour le côté conversion de joueur.
Les nouveaux joueurs prendront forcément plus de plaisir à jouer avec eux jusqu'à avoir une maitrise suffisante du jeu.
Ils choisissent après s'ils veulent tester les tournois ou s'ils préfèrent participer à faire grossir la communauté.
Je ne connais pas trop de tournoyeur en Île de France qui ne font pas l'effort d'adaptation avec un joueur casu.
C'était le cas il y a encore deux ou trois ans mais depuis, les habitudes ont changé et heureusement :P
Pour VG, je t'ai déjà exprimé ma position il y a trois ou quatre mois. Dans ce laps de temps, VG n'a rien fait pour le jeu.
La dernière vidéo date d'un an déjà et on attend encore qu'ils appliquent ce qu'ils ont proposé.
Ce ne sera pas la peine de faire une autre vidéo de "on est trop impliqué, on va faire des trucs de ouf", pour l'instant c'est du vent...
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Bon ben puisque VG reviennent souvent dans les discussions, je vais les invités à venir répondre ici si ils le désirent.
Bien évidemment c'est pas un tribunal ici ou quelque chose de ce genre.
Tout ce qui est important c'est que les choses avancent de manières positives et que vu que c'est quand même eux la clef à mon avis ben faudrait peut être leur donner la parole.
Je suis pas leur premier fan mais après je vois que les choses de l’extérieur. Peut être que vu de leur position c'est pas aussi simple. J'en sais rien. Mais de toute façon ce sujet serait incomplet sans leurs paroles et leur point de vue.
Invitation envoyé.
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De toute manière et de façon générale: il est toujours bon de parler... Même nos adversaires nous apprennent des choses!
et dans le cas de Warmach, si on est tous dans le même bateau, peut être ne vaut il pas faire un trou dedans...
Je me posais la question si Warmachines n'aurait pas dans son ADN le gène de sa propre destruction? Si un joueur qui s'investit à fond dans une faction, corps et âme (et budget) ne vit pas du tout les fluctuations du méta comme un autre joueur en possédant plusieurs et pouvant switcher en fonction des changements!
Est ce qu'il ne le vit pas comme une trahison ? et ensuite rejette le jeu dans son ensemble ne pouvant concevoir de s'investir de nouveau sans cette passion qui l'animait avant?
Moralité: ayez un jardin secret! jouez une deuxième faction! :D rejoignez Cyriss!
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Je jouais 3 factions.
Impossible de suivre les modifs.
Du coup je joue cyriss et c'est tout
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Je suis en train de penser à un truc. Vu la popularité de ce post, et l'émergence de vieux joueurs, est que ce post à lui tout seul n'aurait pas déjà redynamisé la communauté ? :D
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Le fait d'en parler est une bonne chose. D'une manière ou d'une autre ça rassemble plus que ça divise, c'est une évidence. Donc quand ça rassemble forcement ça donne un élan collectif.
Et un élan ça brame et ça a de jolies cornes qu'on appelle "bois". Pas mieux.
Vous saviez qu'une alouette turlutte? C'est son chant. "Je turlutte comme une alouette", c'est ma nouvelle expression pour dire que je suis content. Voilà...
Pas de réponse de VG. Bon après c'est le week end et peut être les vacances pour eux.
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De toute manière et de façon générale: il est toujours bon de parler... Même nos adversaires nous apprennent des choses!
et dans le cas de Warmach, si on est tous dans le même bateau, peut être ne vaut il pas faire un trou dedans...
Je me posais la question si Warmachines n'aurait pas dans son ADN le gène de sa propre destruction? Si un joueur qui s'investit à fond dans une faction, corps et âme (et budget) ne vit pas du tout les fluctuations du méta comme un autre joueur en possédant plusieurs et pouvant switcher en fonction des changements!
Est ce qu'il ne le vit pas comme une trahison ? et ensuite rejette le jeu dans son ensemble ne pouvant concevoir de s'investir de nouveau sans cette passion qui l'animait avant?
Moralité: ayez un jardin secret! jouez une deuxième faction! :D rejoignez Cyriss!
Je vais me permettre de donner mon avis là dessus, jouant la même faction depuis toujours (enfin depuis les 4-5 ans que j'ai commencé le jeu).
Je ne me suis jamais senti très affecté par les changements de méta. Peut-être parce que Circle a toujours été une faction globalement forte depuis plusieurs années, certes. Mais aussi parce qu'il y a assez de diversité intra-faction pour pouvoir se permettre de jouer d'autres styles de gameplay, et assez de mécaniques différentes et de "thèmes" (au sens large) différents pour conserver une certaine fraîcheur dans la faction.
D'un point de vue compétitif, on peut comprendre l'intérêt de switcher de faction en fonction des aléas du méta, et de jouer la nouvelle liste sexy qui va tout défoncer. Mais si on veut jouer à la cool, le fait de switcher tous les 6 mois pour suivre le méta et dépenser des milliers d'euros pour ne pas se faire piétiner par les top lists, ça va forcément être décourageant. À mon avis, c'est plus intéressant et enrichissant de sécher sa faction à la recherche d'une solution, ou d'une liste assez flexible pour avoir une game agréable à jouer. Est-ce que c'est faisable quelque soit la faction? Probablement pas pour les mini-factions (Grymkin, Cyriss, Infernals, ...), mais les autres factions sont riches de beaucoup de références différentes et de casters différents, sûrement assez pour trouver des éléments de réponse.
Après, quand je joue contre des top listes, mon ressenti c'est que je me fais surtout battre par la différence de skill, mes erreurs et mes mauvais choix (et la clock :D ), plus que par la liste en elle-même. Mais une fois de plus, peut-être que Circle a plus de réponses correctes que d'autres factions.
Les seuls moments où je me suis un peu éloigné du jeu, ça a été quand les parties se sont faites plus rares dans le Nord. Mais là le noyau dur recommence à jouer, on a un nouveau qui joue aussi régulièrement, et l'espoir de trouver d'autres joueurs dans le futur. Et Click'n Feat aide beaucoup à conserver un certain rythme de jeu, surtout en cette période de pré-WTC. Du coup merci Manu! :-* :D
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Alors moi qui viens de faire ma 1er partie après 5 mois de pause, je reprends avec une faction que je n'ai pas joué depuis la MK2. Mon grand problème ce n'est pas de suivre le Méta mais plutôt de le comprendre.
C'est très facile de trouver des exemples de listes qui tournes bien pour sa faction mais trouver des infos concernant la faction par elle-même avec ses forces et c'est faiblesse ou comment utiliser telle ou telle Warcaster, troupes, solo ou autres c'est plus difficile surtout pour des joueurs débutants.
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Il faudrait donc plus de tacticas ?
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quelqu'un a un tacticas : reussir a dormir ?
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Etre plus didactique sur les CR et les explications de listes. Perso ça fait longtemps que je n'explique plus rien sur les parties. Mais le côté ambiance et émotionnel m’intéresse plus que le côté jeu pour ce qui est de raconter les tournois auxquels je participe. Je vais essayer de faire un effort là dessus.
C'est vrai que des fois on doit faire des raccourcis et que si des joueurs lisent, ça peut être compliqué de suivre.
quelqu'un a un tacticas : reussir a dormir ?
Je peux pas t'aider là dessus.
Psychotrope, sport intensif, les deux... Chepa... Perso ni l'un ni l'autre ne fonctionne vraiment...
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quelqu'un a un tacticas : reussir a dormir ?
Avoir des responsabilités.
Ca te crève et après tu ronfles
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Pour dormir :
- un massage ;
- du thé vert ou de la camomille ;
- du sexe (et oui, ça détend quand même ! Mais pas d'autre activité physique surtout) ;
- un bain ;
- lire (surtout pas d'écran).
En général, ça marche pas mal.
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quelqu'un a un tacticas : reussir a dormir ?
jouer contre skorne
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Ah la vache vous avez quand même reussi a nous faire passer de "comment réussir à reveiller la communauté " à "comment réussir à endormir Xann" (aussi important le sommeil de Xann soit il)
Arf... des tueurs vous êtes!
Titi tu touches une prime pour nous lire ?
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Non mais possiblement il devrait. C'est valable pour les autres modo.
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Titi tu touches une prime pour nous lire ?
Non... (heureusement que vous me faites rire la plupart du temps :P)
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quelqu'un a un tacticas : reussir a dormir ?
Ne pas avoir de gosse est un bon début :D
Pour apporter du positif, si en Belgique la communauté n'a pas réellement grossi, il y a toujours pas mal d'activités.
On a encore beaucoup de tournois, des events, et heureusement des boutiques qui se bougent les fesses (on peut dire merci à Axel au Hasard Ludique pour ça).
Et même au Luxembourg on a un joueur qui se bouge vraiment beaucoup pour organiser des tournois et faire vivre la communauté.
Pour ceux qui n'ont pas peur de faire un peu de route n'hésitez pas à passer la frontière :)
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En ce qui me concerne, je n'ai rien contre me déplacer loin. Il faut simplement que ce soit un tournoi sur deux jours et que je puisse poser des congés le vendredi et le lundi pour pouvoir faire les trajets. ;)
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Et même au Luxembourg on a un joueur qui se bouge vraiment beaucoup pour organiser des tournois et faire vivre la communauté.
Pour ceux qui n'ont pas peur de faire un peu de route n'hésitez pas à passer la frontière :)
Faut qu'il poste des évents sur la page FB Warmachine events EU.
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Et même au Luxembourg on a un joueur qui se bouge vraiment beaucoup pour organiser des tournois et faire vivre la communauté.
Pour ceux qui n'ont pas peur de faire un peu de route n'hésitez pas à passer la frontière :)
Faut qu'il poste ses évents sur la page FB Warmachine events EU.
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Je viens d'avoir une réponse de VG. Le commercial en poste depuis trois mois, ils prendront part prochainement à la discussion.
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Je suis un des petits nouveaux de Dijon qui s'est mis sérieusement au jeu il y a bientôt 2 ans, et que vous avez commencé à voir en tournoi.
A Dijon, on est 4 joueurs à avoir commencé le jeu globalement en même temps, tous dans 1 optique tournoi/jeu compétitif.
Mais en vrai on est tous des vieux joueurs, orphelins d'autres systèmes (pour ma part battle), attirés certes par la qualité du jeu (donc élitiste), mais surtout par la certitude d'avoir une communauté locale dynamique et de bon niveau, prérequis indispensable à l'investissement en temps et en argent que le jeu représente.
Difficile d'attirer des nouveaux joueurs sans cette certitude. Et comme dit plus haut, sans soutien éditeur/distributeur/boutique, le jeu repose sur la vitalité des communautés locales avec des phénomènes de cercles vicieux/vertueux.
Quant à BG, en toute franchise (et à l'image de la plupart des forums gurines), il n'est pas attractif pour les nouveaux. C'est comme débarquer dans une soirée de vieux potes qui se connaissent depuis toujours, avec des private jokes, des termes abscons, des ouin ouin/c'etait mieux avant et peu d'outils efficaces pour mettre le pied à l'étrier. Perso j'utilise davantage les forums étrangers/los quand je veux trouver une info règle/méta.
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De ta fenêtre de "nouveau joueur", il faudrait quoi pour le tendre plus sexy ?
Virer à coup de hache toutes les publications des éditions précédentes ne serait pas un mal. Le nettoyage par le vide à l'intérêt de ne pas être prise de tête.
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Bon j'ai tout lu ! c'était long, parfois marrant, parfois pas... mais j'ai tout lu =)
Et du coup je m'auto récompense en me permettant de donner moi aussi mon avis :
Ma dernière partie de WMH remonte à un an et demi de pense, dans mon Club (la GUILD à Bordeaux) avec un tournoyeur, puis plus rien... Plus d'adversaires.
Je vais parler de mon Club, on doit être pas loin des 90 adhérents, on joue une fois par semaine avec une dizaine de tables en moyennes à chaque fois, on organise entre 6 et 8 tournoi par an dont un convention multi tournoi. On a donc une représentation assez bonne de ce qui se passe dans le monde de la figurine (même si avec le prisme des spécificités locales, tant d'un point de vue des joueurs que de la dynamique économique et ludique du coin tatata....)
Nous étions une douzaines de joueurs réguliers de WMH il y a trois ans, dont les 3/4 faisaient du tournoi, dont les 2/3 venaient de Battle ou 40k.
Aujourd'hui ces joueurs sont retournés pour la majorité (peut être tous d'ailleurs) à AOS et 40k, non sans être passé par ailleurs pour certains. Mais pourquoi ? je me suis posé la question et je leur ais posé la question => C'est plus simple !!
- C'est plus simple d'absorber les règles et le méta (les deux sont nuls, et ils le savent pour certains, mais plus simples)
- C'est plus simples de trouver des figurines et des joueurs ! déjà évoqué dans ce thread
- C'est plus simple de trouver des tournois et d'être compétitif ! parce que les gars qui faisaient du tournoi, ils continuent d'en faire ! ils aiment çà, et donc ils aiment aussi faire des perfs... et à Warmachine, pour faire des perfs, même en s'investissant, il faut être très assidu et bon.
Et... c'est tout, il n'y a pas d'autres explications consensuelles. les jeux GW sont pas aussi bon niveau règles et gameplay mais ils y trouvent leur compte parce qu'il y a quand même assez de trucs "à faire" pour s'amuser, il y a toujours de la construction de liste, un méta, des tactiques et des tricks marrants.
Et puis, dans mon Club nous avons eu une grosse vague de recrutement l'an passé de joueur 40k et AOS. Ce sont des joueurs qui jouaient chez eux avec des potes qui ont franchis le pas de venir en Club parce qu'ils ont déménagés dans le coin (souvent) ou parce qu'ils n'ont plus leur pote favoris de jeu à portée de main, ou simplement parce qu'un événement aléatoire leur à fait connaitre l'asso. En ce moment ont recrute essentiellement toujours sur les jeux GW mais aussi sur ASOIAF.
Je reprends sur mon cas. Je joue au fig depuis longtemps, pendant longtemps aux jeux GW parcequ'il n'y avait que çà, puis à tout le reste parce que je suis curieux de nature et que ce qui m'importe ce sont les sensations de jeux et pas simplement la possibilité de jouer.
J'ai commencé WMH parce que mon Club s'y est mis en mk1, et j'ai commencé à faire des tournois parce que mon Club en a organisé (c'est, je pense, le schéma classique). C'est Warmachine qui m'a fait faire mon premier tournoi et c'est parce que c'était hyper bien que j'en ai fait pour d'autres jeux ensuite et que je me suis investi dans WMH.
Les questions principales maintenant pour moi sont :
1- Comment je décroche les joueurs de GW de leurs jeux pour les faire jouer à autre chose ?
2 - Comment je trouve de nouveaux joueurs de figurines et je les fait jouer aux bon jeux directement ?
3 - Comment je me sers du pool de nouveaux joueurs de figurines qui arrivent avec ASOIAF ?
4 - Comment je fais pour que les revendeurs vendent et promeuvent autre chose que GW, parce que pour eux aussi c'est plus simple de faire jouer à GW, ils ont déjà le stock et l'habitude de bosser avec GW, ils ont déjà des figurines peintes en vitrine et ils connaissent déjà les règles pour initier (alors certains poussent à se concentrer dessus, joue le jeu de la politique agressive de GW envers sa "communauté" pour fidéliser)
Si je devais donner des réponses à mes propres questions (technique de politicien mal intentionné ! c'est cadeaux =))
1 - C'est dur... :( je suis fatigué d'avance, GW est plus fort que moi, plus fort qu'une communauté, surtout en ce moment, et en plus les revendeurs suivent et virent les autres jeux... les joueurs exclusifs (nombreux) ont une culpabilité palpable qui se voit quand on leur parle d'une autre boite de figurine, d'un autre système de règle... les marketeurs de chez GW sont hyper bon pour créer çà, je sais pas comment ils font mais c'est archi présent, encore aujourd'hui...
2 - C'est costaud et çà demande du temps et de l’énergie, et quand j'y arrive, ben le marché étant ce qu'il est... Ils se mettent à jouer à des jeux GW ! parce que les revendeurs les y poussent, et parce que c'est ce qui est présent dans les médias et réseaux sociaux et dans les clubs...
3 - J'y réfléchis, mais ce n'est pas une typologie de joueurs que j'ai l'habitude de rencontrer, donc je ne sais pas encore...
4 - si il n'y a pas un travail en "Business to Business" derrière c'est mort... vu ce qui a déjà été dis sur VG et PP, je ne développe pas plus.
Ah merde ! c'est pas la joie... Mais il doit bien y avoir quelque chose à faire d'autre que d'attendre que GW se casse la gueule... surtout que çà peut très bien ne jamais arriver, ou, plus certainement, quand çà arrivera toutes les autres boite auront aussi coulées avec PP dans le lot (et on sera trop vieux ou trop décédés aussi peut être...) =)
Eden est un jeu tres bof, mais sa communauté est ultra sympa et donne envie a des joueurs par sa sympathie.
Je te remercie =)
je suis très impliqué dans cette communauté et j'avoue que c'est un des facteurs principal d'accroche des tournoyeurs ;)
Bon par contre je suis pas d'accord pour dire que le jeu est bof ;) pour moi c'est le meilleurs système de règles compétitif existant : plus stable, plus rapide, plus facile à gérer, pas ou très peu de matchup indépassables, avec une grosse diversités de listes en tournoi parce que le jeu le permet (c'est hyper rare qu'il y est deux listes identiques dans un tournoi alors qu'il y a 4 figurines par compo en moyenne), et quand même du gros skill à prendre avant de gagner des parties en tournoi (j'ai jamais vu un gars gagné un tournoi avant d'avoir au moins 4 ou 5 tournois dans les pattes, sauf peut être Tza à l'époque mais il compte pas vraiment...)
J'arrête là le hors sujet =)
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Merci pour ces retours !
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Merci Charles pour ton retour Dijonnais.
Au final des quelques retours que j'ai pu avoir de nos nouveaux à Dijon, ça marche pour deux raisons comme le dit un peu Charles : on a un groupe de joueurs (de plus en plus) dynamique, et ceux qui viennent savent pourquoi ils viennent. Même ceux qui ne participent pas (encore) à des tournois pour diverses raisons voient dans Warmachine les mêmes qualités que nous, ces mêmes qualités qui sont des défauts pour de nombreux autres joueurs (richesse du jeu d'un point de vue technico-compétitivité et tout ce qui va avec de "punitif", clock, assassinat, difficulté à appréhender une faction/liste pour la première fois, etc.).
Donc pour répondre aussi à Pantoufle, c'est plus simple, c'est un avantage pour ceux qui recherchent ça... Mais dénaturer Warmachine pour attirer ces joueurs c'est leur mentir et c'est des joueurs qui ne resteront pas. Les joueurs qui veulent du simple, GW est fait pour eux. Notre tâche pour recruter/redynamiser, c'est de trouver ceux qui ne veulent surtout pas de la simplicité de GW.
Pour tes questions :
1- Comment je décroche les joueurs de GW de leurs jeux pour les faire jouer à autre chose ?
N'essaie pas. Ou plutôt, choisis tes cibles : si tu as l'occasion de parler un peu avec eux, repère ceux qui râlent sur l'imprécision des règles et semblent prêts à un truc plus technique. Repère aussi les anglophones tant qu'à faire.
2 - Comment je trouve de nouveaux joueurs de figurines et je les fait jouer aux bon jeux directement ?
1) Malheureusment il leur faut quelqu'un avec qui jouer, donc il va falloir en trouver plusieurs dans une période assez courte pour qu'ils commencent à peu près ensemble.
2) Cherche dans les joueurs de jeux de plateau technico-compétitifs si tu en as dans ton entourage. Je pense que quelqu'un qui est prêt à se coltiner des parties de 3+ heures sur un jeu de plateau, aime optimiser sa stratégie et triturer les règles, tout en supportant parfois de se faire rouler dessus ("ah bah j'ai fait un premier tour de merde j'aurais pas de ressources au tour 2, je prends 2 tours de retard et je fais donc 2x moins d'actions que les autres mais je reste jusqu'au bout tout en sachant que je serai probablement dernier..." car oui le plateau c'est aussi très punitif), et en plus assimile les règles d'un nouveau jeu de ce genre par mois... Bah la seule chose qui sépare ce genre de personnes de Warmachine, c'est les figurines, que ce soit financièrement (Et oui, une armée complète c'est le prix de 15 gros jeux ! Peu de joueurs achètent 15 jeux dans la même année !) ou pour l'aspect modélisme (le jeu de plateau, tu déballes, tu joues... Un mec qui a jamais peint un bonhomme aura plus de mal à se motiver pour ça...).
C'est moins bon pour VG et nos boutiques, mais le marché de l'occasion peut permettre d'avoir une armée déjà peinte pour moins cher. Après avec les nouvelles sorties et autres achats complémentaires il faudra se mettre à la peinture progressivement mais ça fait moins peur que de devoir peindre 100+ bonshommes.
3 - Comment je me sers du pool de nouveaux joueurs de figurines qui arrivent avec ASOIAF ?
Clairement, un joueur qui A SOIF, tu lui payes une bière pendant la partie d'initiation !
Blague à part, ça veut dire quelque chose j'imagine ASOIAF ?
4 - Comment je fais pour que les revendeurs vendent et promeuvent autre chose que GW, parce que pour eux aussi c'est plus simple de faire jouer à GW, ils ont déjà le stock et l'habitude de bosser avec GW, ils ont déjà des figurines peintes en vitrine et ils connaissent déjà les règles pour initier (alors certains poussent à se concentrer dessus, joue le jeu de la politique agressive de GW envers sa "communauté" pour fidéliser)
Tu gagnes au loto et tu ouvres une boutique avec tout le stock de toute la gamme sans envisager qu'elle devienne rentable un jour ?
Les boutiques soufrent déjà bien trop de plein de trucs : principalement VG, les délais pour les commandes et le ratio insurmontable nombre de joueurs clients / nombre de références de la gamme. Même une communauté de 10 joueurs couvre pas toutes les factions, c'est impossible de prévoir quelles références de quelle faction avoir en stock pour les futurs débutants (surtout que le BG etc ils le trouveront en occasion !) comme pour les vieux qui ont déjà presque tout (comment prévoir si ton joueur Cryx local va investir dans 9 slayers ou 7 stalkers ?)... Avoir toute la gamme c'est s'asseoir au quotidien sur 10000 balles d'invendus "en attendant", ne pas l'avoir c'est imposer à tes clients 3 mois de délai pour leurs commandes alors qu'ils peuvent avoir tout plus vite d'occasion / à l'étranger.
Bref malheureusement le mieux qui pourrait nous arriver d'un point de vue boutiques ce serait qu'une boutique comme Warmashop (merci à eux d'être toujours là !) ait encore plus rapidement les stocks et n'aient plus de soucis de commande auprès de VG/PP. On n'aurait pas de visibilité en boutique locale partout, mais on aurait au moins un endroit où commander.
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ASOIAF : A Song Of Ice And Fire, soit le jeu sur Game of Thrones.
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Merci pour la clarification.
Bah du coup, typiquement pas sûr que ce soit une super bonne piste. Sans vouloir émettre de jugement, les gens qui s'y mettent s'y mettent par fanboyitude du livre / de la série. Pas sûr qu'ils soient hyper motivés par d'autres jeux de figurines. Pas sûr non plus que l'univers de warmachine et surtout son aspect technico-compétitif leur plaise.
Après même remarque que les joueurs de GW, faut leur parler, repérer ceux qui aimeraient un jeu plus carré et plus punitif, et draguer ceux-là.
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ASOIAF : A Song Of Ice And Fire, soit le jeu sur Game of Thrones.
En même temps si les gens mettent des majuscules aux articles en anglais, Arthur peut pas comprendre.
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Utiliser la presse.
Lors de notre dernier tournois, nous avons eu la visite d'une journaliste ( une vraie) qui nous a rédigé un vrai/bon papier et nous a fait un podcast de 30 sec plutôt intelligent.
Et "pop", des gens nous on contacté ou on voulu voir ce que c'était. Et dans le lot il y avait un petit jeune qui cherchait un club.
La communauté est la, mais je la crois très " fatiguée". Fatiguée d'organiser, et motiver les autres, nombres ont envie de jouer plutôt que de faire des parties d'initiation ( surtout lorsque c'est la seule partie du mois, grâce au boulot, aux enfants, à madame, a la vie, etc...)
Donc soyons faignants; utilisons les recettes simples et qui marchent: jouons, jouons devant les copains, les gens et les badauds. S'il ne deviennent pas joueurs au moins parleront-il de nous. Et cela motivera les partenaires locaux pour nous aider à organiser quelques choses.
Ex: Lorsque j'ai informé la maire que nous allions organiser notre premier tournois "national", et bien l'adjoint au maire à eu les yeux qui brillent. Depuis la mairie nous suit depuis presque 10 ans, car nous lui apportons quelquechose. Localement certes, mais elle y gagne.
Et je pense que la solution doit se cacher par là: Seul nous ne pouvons rien, regardons quels sont nos partenaires possibles et faisons avec.
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Devait pas y avoir un mec de VG aussi qui devait venir faire commentaire savoir se qu'il pense de toute ca ? Si il compte faire un truc pour redynamiser de leur coté :)
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Tiens ca me fait penser a un truc qu'on s'etait dit avec... je sais plus qui ? pour re-dynamiser la communaute, aspect "repartir sur des bonnes bases" avec VG...
On pourrait avoir un gars de VG dans chaque tournoi de plus de 30 joueurs, avec un lot pour le 1er (autre chose que du destockage idealement).
Actuellement ca lui fait que 2 deplacements par an au mec, mais ca serait l'occasion que les gens se voient aussi...
Parce que dans d'autres jeux les revendeurs voire les concepteurs nationaux sont presents aux tournois, on peut leur parler et tout,
et ca change pas mal de chose en matiere de relations et de ressenti aussi. Moi je dis ca...
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Nan mais faut arrêter avec VG.
C'est un vieux serpent de mer. Partez du principe qu'ils ne feront rien et que c'est bien mieux vu qu'ils ne s'investissent pas en entier et que leurs initiatives sont pires que leur laxisme.
Et pour illustrer mon propos, un exemple: la traduction des cartes. Ça tombe à côté de la plaque, c'est annoncé en grande pompe, c'est ni fait ni a faire et ça dessert le jeu et au final ça tombe à l'eau et les gens sont frustrés.
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Honnêtement, tout ce que je demande à VG c'est de faire son boulot pour pouvoir acheter mes figurines sans attendre une commande 3 semaines.
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Honnêtement, tout ce que je demande à VG c'est de faire son boulot pour pouvoir acheter mes figurines sans attendre une commande 3 semaines.
Bah, voilà tu as compris là où ça coince...
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Honnêtement, tout ce que je demande à VG c'est de faire son boulot pour pouvoir acheter mes figurines sans attendre une commande 3 semaines.
C'est la base, et déjà ça pèche... Je suis d'accord avec Murmure.
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C'est meme pas uniquement de leur faute ca, ils ont PP derriere c'est pas un cadeau...
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On a déjà tout dit sur VG. Maintenant ils sont au courant de la discussion, le gars à tout lu le sujet et m'a dit qu'il reviendrait pour discuter.
Donc si il ne revient pas, pour moi le volet est clos et je ne prononcerai plus jamais le nom Victoria Game de ma vie. Soit tu as une parole soit tu en as pas...
Après c'est le commercial en poste depuis quelques mois qui m'a répondu. Déjà je trouve ça très moyen que ça soit le petit nouveau qui me réponde et quand je dis "petit nouveau", je ne remet pas du tout en cause ses compétences.
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et je ne prononcerai plus jamais le nom Victoria Game de ma vie.
Arh
Jamais c'est long ....
Le moins souvent possible ça suffira
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C'est mon côté extrémiste. :)
Disons que dans le cas de figure où il n'y a personne qui revient parlé ici, il est probable que si je nomme Victoria Game ben ça sera pas pour dire des gentillesses.
Mais on en est pas là et une discussion constructive serait la bienvenue.
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Je vous met le copier-coller d'une discussion sur facebook avec un ancien revendeur warmach':
"Désolé Samich mais VG a décidé (bon c'est pas nouveau) de se lancer dans les jeux de cartes et de plateaux. Ils ont annoncés à leur rares revendeurs un changement d'orientation de la société. Ce qui se traduit par encore moins de stock et de commandes de figurines pour la France parce que le jeu est en berne depuis un moment (ça se comprend ils cherchent des solutions pour ne pas couler). Je suis comme beaucoup ici par contre, si un jour Warmachine remonte sur le devant de la scène je serai ravie :)
Le mail annonçait clairement que le pole figurine passerai en second et que leur stock serait fait en fonction de la demande. Mais il faut aussi savoir qu'ils ont besoin de commander pour une certaine quantité de produit pour avoir des avantages (fdp...) qu'ils voudront avoir aussi c'est le but de passer des grosses commandes.
Le monopole c'est forcément eux qui l'ont en France, c'est une volonté de PP de faire comme ça. Tant que PP ne changera pas de politique ou que VG ne fera rien pour relancer le jeu et bien il sera du devoir de la communauté de le faire vivre et survivre. Mais comme il y a d'autres jeux à côté pour lesquels on ne doivent pas commander soit à l'étranger soit attendre 100 ans pour avoir les produits..."
Chaqu'un fait ce qu'il en veut.
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Cela a le mérite d'être clair >:(
Si la VF est nécessaire pour attirer de nouveau joueur, je veux bien traduire les Command BooK.
J'aurais besoin d'aide à la relecture et la mise la en page.
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Cela a le mérite d'être clair >:(
Si la VF est nécessaire pour attirer de nouveau joueur, je veux bien traduire les Command BooK.
J'aurais besoin d'aide à la relecture et la mise la en page.
1/ c'est chaud de traduire les regles parce qu'il faut etre hyper rigoureux sur les termes employes (pour avoir participé a la 1ere traduction par VG)
2/ en plus tu risques de t'attirer des emmerdes avec VG
3/ le plus dur c'est de maintenir a jour au fur et a mesure des dynamic updates et nouvelles sorties (c'est la que VG peche en fait)
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Je ne traduirais que le fluff, les règles pas.
Et si je ne me trompe pas, elle sont déjà traduite.
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Cela a le mérite d'être clair >:(
Si la VF est nécessaire pour attirer de nouveau joueur, je veux bien traduire les Command BooK.
J'aurais besoin d'aide à la relecture et la mise la en page.
Les Command Books il n'y en a eu que 2 ou 3 je crois...
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Ce qui pose probleme pour convertir les nouveaux, sauf erreur, c'est les regles en anglais.
Le fluff c'est secondaire. Et il existe deja des sources du fluff en francais. Pour le coup VG avait traduit les livres de faction en mk2, le fluff est le meme.
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C'est beaucoup de boulot la traduction du fluff.
Si tu veux le faire, vas-y. Mais je pense que ça n'a pas un grand intérêt pour attirer du joueurs. Comme la traduction française des règles.
Les joueurs de ce jeu ont entre 20 et 50 balais, leur niveau en anglais est en général suffisant pour se démerder. Un joueur entre 15 et 20 aussi. Y'a pas vraiment de joueurs plus jeunes.
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Ok la traduction du fluff n'est donc pas requis.
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C'est un plus mais quelqu'un qui veut vraiment lire le fluff, il peut le faire en anglais.
Perso je le connais pas et ça ne m'empêche pas de jouer.
Le seul point c'est la visibilité. C'est primordial.
Et des magasins qui en revendent... Et là, on retombe toujours sur le même problème.
Je sais pas si il y'a un moyen pour les magasins de contourner le monopole et être approvisionner par un distributeur anglais par exemple. Si c'est faisable, ça pourrait commencer par là.
Si VG ne veut pas s'en occuper autant les court-circuiter. De toute façon si ils n'ont pas de stock où qu'ils attendent d'avoir plein de commandes pour commander, c'est vouer à l’échec. Autant pas le faire et qu'il se concentre sur autre chose car ça va être une perte de temps pour eux de s'occuper de trois ventes tout les mois...
Je pense qu'il n'y a personne de chez eux qui reviendra discuter. Si ils avaient quelques choses à proposer, ça serait déjà fait car de toute façon y'a pas quarante-mille chose à faire.
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VG c est de la merde en courgette, c est simple, ils sont inexistants.
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Je vais être soft et essayer de prendre les choses avec philosophie.
T'as un distributeur qui fait pas son taf. Qui n'apporte rien à la communauté.
Certains joueurs ici ont fait et font plus pour le jeu qu'eux car ils ne font rien. Et le pire c'est que d'une manière ou d'une autre, ils profitent de l'investissement des dits joueurs...
Ils se foutent de la gueule de leur revendeurs en les faisant passer pour des glands car ils ont pas les stocks et du coup le client à des mois de retard sur ses commandes, quand il les a.
Ne font rien comme pub pour que le jeu soit visible.
Ne créent pas d'événements.
Je passe sur "l'entubage"" des magasins sur les promos, car bon j'ai quelques revendeurs qui m'en ont parlé mais j'ai pas creusé plus que ça.
En fait si ils ne sont pas là, c'est mieux.
Ça me fait chier de dire ça, j'aime pas cracher sur la gueule des gens gratos. Les temps sont durs pour le jeu ok, mais eux j'ai l'impression qu'ils arrivent avec une pelle pour finir d'enterrer la communauté.
Donc soit ils se réveillent, soit nous les joueurs on va devoir regarder comment faire pour les éjecter. Et je commence à pencher très sérieusement pour la deuxième option.
Après ils ont sûrement des difficultés, ça je m'en doute bien. Mais je ne vois pour quoi la communauté pâtirait de leur manque d'investissement surtout qu'ils ne font pas ça gratos à contrario de beaucoup de joueur et de bénévole qui se bougent le cul eux.
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j'aime pas cracher sur la gueule des gens gratos
Présente-leur la facture.
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En fait c’est Simple : du moment que tu prends une place, que d’autres voudraient avoir, que tu es payé pour ça de surcroît, tu fais ton taf ou tu dégages, point. Ça marche partout.
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Ça me fait bizarre de poster ici, ma légitimité pour le faire n'est que ... vu que je ressors seulement mes figs après presque un an de disette cause famille/boulot (lui même précédé d'un an ...) tout ça.
Mais pour en avoir discuté hier au cours d'une partie, on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
On a pu aussi être accueilli par une boutique hier qui nous confiait qu'organiser un tournoi/arena en journée de week-end à quelques joueurs était tout à fait jouable pour eux. De quoi ramener le jeu à un peu de visibilité et paf ça pourrait faire des chocapics.
S'il est vrai que l'on ne peut compter que sur nous (enfin, surtout sur vous en fait, et je remercie tous ceux qui continuent d'une façon ou d'une autre à faire vivre la communauté), il semble que certaines boutiques puissent aussi être prêtes à remettre le couvert au moins en accueil, et après qui saura comment ça peut remettre le moulin en marche.
Wait and see...
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En fait c’est Simple : du moment que tu prends une place, que d’autres voudraient avoir, que tu es payé pour ça de surcroît, tu fais ton taf ou tu dégages, point. Ça marche partout.
Je suis pas sur que qui que ce soit d'autre en France veuille de la place de VG ;D
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on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
Point de vue complètement partagé :)
Faut organiser des tournois, et communiquer, communiquer, communiquer...
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on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
Point de vue complètement partagé :)
Faut organiser des tournois, et communiquer, communiquer, communiquer...
Il suffit de voir le coup de boost que le tournoi de Laval a pu donner récemment !
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on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
Point de vue complètement partagé :)
Faut organiser des tournois, et communiquer, communiquer, communiquer...
Pareil, perso réveillé à 6h30 ce matin par le petit pélo qui squatte chez moi depuis un an.
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on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
Point de vue complètement partagé :)
Faut organiser des tournois, et communiquer, communiquer, communiquer...
Il suffit de voir le coup de boost que le tournoi de Laval a pu donner récemment !
Et moi j'ai trois basques qui se manifestent pour Paris ^^
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En fait c’est Simple : du moment que tu prends une place, que d’autres voudraient avoir, que tu es payé pour ça de surcroît, tu fais ton taf ou tu dégages, point. Ça marche partout.
Je suis pas sur que qui que ce soit d'autre en France veuille de la place de VG ;D
Samich, tu montes ta boite ? :D
Pour faire petite soeur de Victoria, je propose Gloria Miniatures comme nom. En plus ça pète.
Tu embauches Gorbar (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23429.0.html) pour créer l'appli "Salle de Bagarre", et roule ma poule !
Pour la traduction je pense que tu peux faire aussi bien que Victoria en proposant... rien. Ou directement un partenariat avec Acadomia pour des cours d'anglais niveau 5ème* et tout le monde devrait finir par être capable de lire les règles.
(* il faudrait juste rajouter une ou deux séances "anglais technique de warmach" pour des mots comme "within", "while", "tough" etc en plus du niveau 5ème)
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En fait c’est Simple : du moment que tu prends une place, que d’autres voudraient avoir, que tu es payé pour ça de surcroît, tu fais ton taf ou tu dégages, point. Ça marche partout.
Je suis pas sur que qui que ce soit d'autre en France veuille de la place de VG ;D
Samich, tu montes ta boite ? :D
Pour faire petite soeur de Victoria, je propose Gloria Miniatures comme nom. En plus ça pète.
Tu embauches Gorbar (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23429.0.html) pour créer l'appli "Salle de Bagarre", et roule ma poule !
et Bluss en communty manager !
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on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
Point de vue complètement partagé :)
Faut organiser des tournois, et communiquer, communiquer, communiquer...
j'ai corrigé.
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on partageait l'idée que certains joueurs sont en "sommeil" mais commencent aussi à se réveiller.
Point de vue complètement partagé :)
Faut organiser des tournois, et communiquer, communiquer, communiquer...
j'ai corrigé.
pas compris
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C'est du xanntrey, je crois qu'il n'a pas compris lui-même son message... ;)
Ou alors, monsieur est en manque d'amourrrrr. :D
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En fait c’est Simple : du moment que tu prends une place, que d’autres voudraient avoir, que tu es payé pour ça de surcroît, tu fais ton taf ou tu dégages, point. Ça marche partout.
Je suis pas sur que qui que ce soit d'autre en France veuille de la place de VG ;D
Samich, tu montes ta boite ? :D
Pour faire petite soeur de Victoria, je propose Gloria Miniatures comme nom. En plus ça pète.
Tu embauches Gorbar (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23429.0.html) pour créer l'appli "Salle de Bagarre", et roule ma poule !
et Bluss en communty manager !
J'y ai pensé.En partant de zéro, me faudrait au pifomètre un capital minimum d'environ 70000/80000 euros.
Je pense qu'en bossant comme un connard, j'aurais peut être un retour sur investissement au bout de deux ans minimum.
Je ne les ai pas. Voilà...
Je pourrais faire un prêt à la banque mais la dernière fois que j'ai eu ma banquière, je l'ai menacé de faire un hold-up à l'agence. Elle a voulu faire la maline en disant que je pouvais car il n'y avait pas de liquide dans les caisses. Je lui ai répondu très bien, je serais donc dans l'obligation de vendre de la drogue devant l'école de ses enfants pour me faire du fric...
Je suis pas sûr qu'elle m'accorde quoi que ce soit ma conseillère.
Evidemment je peux changer de banque.
Mais si j'ai 70.000euros, je ne les fout pas là dedans.
C'est une boite déjà implanté qui doit reprendre le bazar, c'est trop casse gueule pour un mec solo.
Va peut être y'a voir du nouveau dans pas longtemps...
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En fait c’est Simple : du moment que tu prends une place, que d’autres voudraient avoir, que tu es payé pour ça de surcroît, tu fais ton taf ou tu dégages, point. Ça marche partout.
Je suis pas sur que qui que ce soit d'autre en France veuille de la place de VG ;D
Samich, tu montes ta boite ? :D
Pour faire petite soeur de Victoria, je propose Gloria Miniatures comme nom. En plus ça pète.
Tu embauches Gorbar (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23429.0.html) pour créer l'appli "Salle de Bagarre", et roule ma poule !
et Bluss en communty manager !
J'attendais!!!
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Alors j'ai eu une discussion avec un certain "monsieur x" bien renseigné (qui n'est pas attaché à VG) d'au moins une bonne heure.
Nous avons discuté sur le fonctionnement du distributeur.
On va commencer donc par là:
J'y ai pensé. En partant de zéro, me faudrait au pifomètre un capital minimum d'environ 70000/80000 euros.
Je pense qu'en bossant comme un connard, j'aurais peut être un retour sur investissement au bout de deux ans minimum.
Donc là, j'ai dit de la merde. Je suis très très loin du compte. Les sommes que je voyais pour juste la distri des figs ben ça marche pas comme ça, c'est enrobé dans une tonnes de contrats annexes.
PP ont l'air complètement con sur bien des points et sur certains points c'est absurde ce qu'ils demandent à notre cher distributeur.
Globalement en ayant les infos, ça change énormément ma vision du truc et je prend en compte toutes ( ou au moins les principales) les difficultés.
Franchement leur place est pas du tout à envier... Les mecs sont pas loin de distribuer gratos...
Je reviens plus sur ça car qui je suis pour parler de tout ça? Ben personne.
Ces des infos qui sont pas censés tombés dans mon oreille et je devrais donc pas en parler à fortiori sur un forum.
Je pourrais les appeler mais c'est pareil, je ne suis pas représentatif de l'ensemble des joueurs. On a pas voté pour moi pour être le représentant de queue dalle donc il est hors de question que je le fasse et j'en ai pas spécialement envie. Un, j'ai du mal à me représenter moi-même des fois et deux, vous savez ce que je pense du droit de vote...
Je vous passe l'épisode du "fameux mail" de ces derniers jours. C'est assez comique. Intrigue et compagnie.
Donc tout ça pour dire que tant que VG ne viens pas parler aux joueurs de leur difficulté, il est évident qu'on va vouloir leur tête.
Je vais essayer de les relancer pour qui ils viennent ici car c'est à l'ensemble des joueurs qu'ils doivent parler et que ça sert à rien que je les appelle moi. Je suis représentatif de rien.
Y'a des trucs que je ne comprend pas chez VG par contre ils sont dans une situation de merde. Et PP les enterre. C'est une synthèse.
Ils doivent flippé de venir ici car ils savent très bien qu'ils vont se faire découper.
Si ils viennent s'exprimer ici ben ça serait bien que la discussion soit constructive et qu'on évite de les brûler sur un bûcher.
Donc avant de vouloir leur tête, n'oublions pas que les mecs ont leur vie, certainement des gosses à nourrir etc... donc on va peut être redescendre un peu. Je dis ça surtout pour moi car j'ai tendance à m'emballer des fois.
Donc ce qui a été fait ben c'est passé, on va regarder devant.
Voilà. C'est repartit pour une tentative de contact...
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Bonjour les gens,
Je viens apporter mon petit point de vue de petit joueur de fin Mk2 et début MK3 qui a fait le yoyo entre Warmach et 40k, comme bcp de monde je pense.
J'ai Adoré mes 2 ans de Warmach à une époque ou GW faisait n'importe quoi avec ses jeux.
Le passage en MK3 a mis un gros taquet à la communauté de joueur de mon club car, je ne vous apprend rien, Warmach est un jeu exigeant, demandant du sang et des larmes pour être appréhendé correctement et prendre du plaisir sur la table.
Un changement de version a fait qu'un gros Gap s'est creusé entre les mecs qui pouvaient enchainer une à plusieurs games par semaine et les autres avec leur 1 à 2 parties par mois (c'est à toi que je pense petit coquin de Flo57)
Fessés sur fessés ça lasse (c'est encore à toi que je pense Flo57).
Bref, GW arrive avec son 40k V8, le jeux tourne mieux, ils piquent deux ou trois trucs à PP et on est nombreux à retomber dedans, essentiellement par facilité.
Sauf que de mon côté, je garde ce souvenir de Warmach, un jeu qui tourne bien, exigeant certes, mais qui récompense tes efforts.
Je pensais que la méta à Warmach était plus stable qu'à 40k, d'après ce que je lis depuis une semaine que je remet le nez dedans, ça a pas l'air le cas.
Je pense que pas mal d' ex joueurs sont dans mon cas.
On a kiffé notre intermède Warmach parce qu'on a eu l'impression de jouer à un jeu pour adulte.
Puis GW avec sa position ultra dominante a fait un petit pas vers la communauté et on est revenu vers notre ex ("j'ai bcp changé tu sais" / "je vais me mettre au sport").
Bref, bref, bref.
GW recommande à faire de la merde, et en mettant partout. Les déséquilibres flagrant réapparaissent, la multiplication des sources de règles, les codex plus pété les uns que les autres sortes chaque mois. La méta bouge chaque semaine au grés des sorties de codex, puis des Faq.
Ca sent la fin de cycle et dans mon club où on est une quinzaine de tournoyeurs et près de 30 casuals, on commence à se lasser de ce petit jeu.
Certains commencent à regarder vers AOS, d'autres GoT.
Moi j'ai choisi de remettre les doigts dans warmach.
Je pense sérieusement qu'il va y avoir un retour de mecs désabusés par GW.
Le plus gros soucis c'est que GW a un quasi monopole.
La communauté 40k + AOS est sans équivalent avec celles des autres jeux.
Il y a des chaines Youtubes qui marchent vraiment bien et qui crées une émulation autour du jeu compétitif.
Ce qui manque à mon sens pour remettre warmach en selle, c'est cette exposition médiatique.
L'école des Banes, Save by the clock, Critical nothing ... j'ai dévoré tout ces contenus et encore maintenant je trouve que c'est bcp plus marrant et intéressant que ce que font French Wargame Studio ou Commandeur TV.
Le produit est excellent, faut juste trouver le moyen de le faire savoir dans un univers saturer GW.
Voilà, je vais prendre mon bâton de pèlerin, proposer des parties tests aux potos, payer des bières si il le faut, mais j'y crois.
Le goût du KTC subit T2 me manque
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Merci pour ton message qui est bien motivant :)
Pour la visibilité médiatique, c'est pas faute d'avoir proposé à FWS de faire une démo sur la chaîne.
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Je te souhaite un bon courage avec ton bâton de pèlerin ! ;)
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Oui il va y avoir un retour de joueur, faut qu'il y ait réception de notre côté !
PA m'a rappelé ce week-end qu'il y a une asso fr pour warmachine mais je n'en ai aucun souvenir.
Ce qui me semble le plus prometteur serait de faire une fédération pour éviter l'inscription obligatoire à une asso supplémentaire et de ne pas invisibiliser celles existantes et qui font le travail de terrain actuellement.
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Oh non pas le vieux fantasme de la fédération... ca sert à quoi? En France une fédé pompe du fric et c'est marre.
Hello hallalkimiste ! Content de te lire ça fait un bail.
Si je peux t'aider pour le KTC T2 fais moi signe...Je joue toujours Cyriss.
Ha oui ce coquin de Flo57 tu n'es pas le seul a l'avoir subit :)
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Je peux remonter l'école des banes pour parler au choix:
- Le bon choix de couche en fonction des selles de votre bébé
- Le meilleur choix du caster pour faire une démo, présentée par Pivi avec Lylyth2
- Comment forcer Rafa à recréer un compte tous les 6 mois sur BG en lui faisant croire qu'il s'y passe des trucs de fou
- Comment tuer ses PJ à 13th age (bah ouais, je reste un geek)
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- Le meilleur choix du caster pour faire une démo, présentée par Pivi avec Lylyth2
Lylyth TROIS. Pivi est un vrai gros batard de blight, il joue toujours la plus ignoble des lylyths face aux noobs :D
"T'es sorti de ta zone ? je trample je snipe je feat t'es freeze a 28" merci, au revoir. tu veux en refaire une ?"
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En tout cas GW n'a pas le monopole des sorties plus pétées les unes que les autres :) Il n'y a qu'à voir que les factions qui tournent le mieux sont celles qui ont eu les CID les plus récents globalement. C'est une réalité commerciale j'imagine qu'il faut accepter dans ces jeux.
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En tout cas GW n'a pas le monopole des sorties plus pétées les unes que les autres :) Il n'y a qu'à voir que les factions qui tournent le mieux sont celles qui ont eu les CID les plus récents globalement. C'est une réalité commerciale j'imagine qu'il faut accepter dans ces jeux.
Oui, par exemple Mercenaire tu vois. Ils ont eu deux fois un CID sur les 5 derniers, et depuis pfouaya, c'est invincible.
L'idée que la courbe de puissance suis les CID m'énerve parce qu'elle est fausse dés qu'on regarde les données. Mais elle semble tellement évidemment vrai que tout le monde la répéte sans la réfléchir ou la nuancer.
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En tout cas GW n'a pas le monopole des sorties plus pétées les unes que les autres :) Il n'y a qu'à voir que les factions qui tournent le mieux sont celles qui ont eu les CID les plus récents globalement. C'est une réalité commerciale j'imagine qu'il faut accepter dans ces jeux.
Oui, par exemple Mercenaire tu vois. Ils ont eu deux fois un CID sur les 5 derniers, et depuis pfouaya, c'est invincible.
L'idée que la courbe de puissance suis les CID m'énerve parce qu'elle est fausse dés qu'on regarde les données. Mais elle semble tellement évidemment vrai que tout le monde la répéte sans la réfléchir ou la nuancer.
+1
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En écrivant mon message, je me suis demandé en combien de temps j'allais avoir ce genre de remarque. J'avais oublié que sur ce forum la critique doit être forcément positive sous peine d'être trashé. Je ne vais même pas contre argumenter, car ni le temps ni l'envie devant autant de mauvaise foi d'ailleurs. Si vous cherchez bien en plus mon message n'était même pas si négatif que ça ;)
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En tout cas GW n'a pas le monopole des sorties plus pétées les unes que les autres :) Il n'y a qu'à voir que les factions qui tournent le mieux sont celles qui ont eu les CID les plus récents globalement. C'est une réalité commerciale j'imagine qu'il faut accepter dans ces jeux.
Oui, par exemple Mercenaire tu vois. Ils ont eu deux fois un CID sur les 5 derniers, et depuis pfouaya, c'est invincible.
L'idée que la courbe de puissance suis les CID m'énerve parce qu'elle est fausse dés qu'on regarde les données. Mais elle semble tellement évidemment vrai que tout le monde la répéte sans la réfléchir ou la nuancer.
Yep, c'est quand même l'argument numéro un de tous les mecs qui ne souhaitent plus s'investir dans le jeu de dire que les réfs sont de plus en plus pétées. Perso je pense que le jeu a été rarement plus équilibré que maintenant (et le sera d'autant plus une fois Harbi & les Clockatrices passées sous la nerfbat)
A mon sens, c'est l'effet de surprise et de méconnaissance des références qui peut les rendre fortes.
C'est quand même historiquement le cas sur de nombreuses listes/réfs qui ont peu à peu quitter les tables quand les gens ont compris comment les gérer. :)
En écrivant mon message, je me suis demandé en combien de temps j'allais avoir ce genre de remarque. J'avais oublié que sur ce forum la critique doit être forcément positive sous peine d'être trashé. Je ne vais même pas contre argumenter, car ni le temps ni l'envie devant autant de mauvaise foi d'ailleurs. Si vous cherchez bien en plus mon message n'était même pas si négatif que ça ;)
Si tu trouves que les remarques du dessus , ça s'appelle se faire "trashé"... ::)
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En écrivant mon message, je me suis demandé en combien de temps j'allais avoir ce genre de remarque. J'avais oublié que sur ce forum la critique doit être forcément positive argumentée sous peine d'être trashé.
J'ai corrigé ton message ;)
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Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi. Effectivement je ne m'investis plus dans le jeu actuellement, mais je tiens cet argument depuis un bon moment. Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.
Je vous rappelle également que pour redynamiser la communauté on a lancé plusieurs messages concernant la communauté de Sud est et des possibilités qui étaient offertes, votre silence a été des plus brillants et là y avait personne pour dire quoi que ce soit.
Sur ce bonne journée :)
En écrivant mon message, je me suis demandé en combien de temps j'allais avoir ce genre de remarque. J'avais oublié que sur ce forum la critique doit être forcément positive argumentée sous peine d'être trashé.
J'ai corrigé ton message ;)
C'est parfait bien joué !
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Nan mais Grimgor te vexe pas, c'est juste que c'est pas vraiment constructif ces messages de "ouaip c'est la course à l'armement" sans vrais arguments. Ça fait pas avancer le shmilblik, et ça peut être fatiguant pour les gens qui essaient de dynamiser le tout et surtout qui posent des analyses construites et tempérées sur ce qui sort. Par exemple les mercos ou surtout plusieurs ajustements sensés qui ont été fait via CID. C'est quand même vachement plus nuancé et dans le bon sens que "le CID produit des powerfactions pour vendre comme GW, et définit la méta".
Non?
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Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.
Certes. Certaines factions sont ressorties du CID avec des entrées en haut du panier - en faisant bouger le méta. Mais si on regarde tous les CID, est-ce le cas à chaque fois? Est-ce le cas souvent? Le consensus semble être "plutôt non". Après, je te rejoins sur les Archons / l'ermite qui rendent obsolètes d'anciennes réfs.
Après, je comprends ton amertume puisque tu es un joueur trollbloods qui sont largement laissés pour compte dans les sorties récentes. Perso, j'ai attaqué le jeu en MK2 et j'avais souvenir de bien plus de factions complétement à la rue face aux tops listes de l'époque.
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Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi. Effectivement je ne m'investis plus dans le jeu actuellement, mais je tiens cet argument depuis un bon moment. Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.
Ben, tu fais exactement ce que je reproche : tu dis des trucs qui ont l'air évident, et qui sont pas du tout facile à prouver. Ils font sens intuitivement et semblent être du bon sens, mais ils sont pas forcément vrai. Le fait que tu te replie *INSTANTANEMENT* sur le "vous exagérez, et vous savez que c'est vrai", ben ca renforce mon opinion sur cela.
Par exemple, y a pas eu de CID qui a détroné Circle, mais c'est sérieusement à la baisse (something something lord of the feast something something). Trouver un exemple de ce que tu dit, à savoir "le nouveau CID est pété jusqu'au CID suivant", en fait, c'est *DUR* et souvent contestable. Le plus proche de cela, c'est Anamag, a ceci prés que les dates correspondent pas vraiment et que ca a commencé à plus être joué avant même le couple de CID immortel / Skorne. Pareil pour Kolgrimma, qui vraiment s'est juste prise que les gens ont sortis des listes adaptés contre.
Et puis, aussi, le fait que cela arrive parfois veut pas dire que c'est une politique. Les erreurs peuvent arriver, et le fait que environ la moitié voir plus des refs sortis en 2019 sont entre injouable et moyenne est plus un argument contre l'idée que leurs politique c'est l'escalade.
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Nan mais Grimgor te vexe pas, c'est juste que c'est pas vraiment constructif ces messages de "ouaip c'est la course à l'armement" sans vrais arguments. Ça fait pas avancer le shmilblik, et ça peut être fatiguant pour les gens qui essaient de dynamiser le tout et surtout qui posent des analyses construites et tempérées sur ce qui sort. Par exemple les mercos ou surtout plusieurs ajustements sensés qui ont été fait via CID. C'est quand même vachement plus nuancé et dans le bon sens que "le CID produit des powerfactions pour vendre comme GW, et définit la méta".
Non?
Je suis pas du tout vexé, warmach reste pour moi le meilleur jeu de fig. Je pense juste que vous m'avez pas bien lu ou compris, mais je trouve toujours que la réactivité des gens ici à tomber sur les autres est assez sidérante.
Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans ;)
Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi. Effectivement je ne m'investis plus dans le jeu actuellement, mais je tiens cet argument depuis un bon moment. Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.
Ben, tu fais exactement ce que je reproche : tu dis des trucs qui ont l'air évident, et qui sont pas du tout facile à prouver. Ils font sens intuitivement et semblent être du bon sens, mais ils sont pas forcément vrai. Le fait que tu te replie *INSTANTANEMENT* sur le "vous exagérez, et vous savez que c'est vrai", ben ca renforce mon opinion sur cela.
Par exemple, y a pas eu de CID qui a détroné Circle, mais c'est sérieusement à la baisse (something something lord of the feast something something). Trouver un exemple de ce que tu dit, à savoir "le nouveau CID est pété jusqu'au CID suivant", en fait, c'est *DUR* et souvent contestable. Le plus proche de cela, c'est Anamag, a ceci prés que les dates correspondent pas vraiment et que ca a commencé à plus être joué avant même le couple de CID immortel / Skorne. Pareil pour Kolgrimma, qui vraiment s'est juste prise que les gens ont sortis des listes adaptés contre.
Et puis, aussi, le fait que cela arrive parfois veut pas dire que c'est une politique. Les erreurs peuvent arriver, et le fait que environ la moitié voir plus des refs sortis en 2019 sont entre injouable et moyenne est plus un argument contre l'idée que leurs politique c'est l'escalade.
L'année dernière c'était full cryx à la séléction WTC, denny 1 75% winrate prénerf au WTC malgré le full tech contre elle. Cette année full boros juste après le CID. Anamag Kallus juste après les CID 3 blight en top 3 en suède. Skorne Menoth doit on vraiment en parler ?
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Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans
C'est la beauté des figs :D.
Le problème principal c'est que Warmachine c'est un jeu compliqué à équilibrer, et que c'est impossible d'anticiper ce qui va se passer quand tu sors une figurine ou quand t'en modifies une existante. Tu parles de Ghost Fleet par exemple, mais c'est quand même le truc qui est resté inconnu pendant 6 mois avant de soudain devenir top liste du jeu sans aucune raison.
Les CID c'est le même principe, quand ils buff ou nerf un truc c'est pas facile de déterminer la frontière entre "ça va être nul" ou "c'est toujours pété". C'est pour ça qu'on se retrouve parfois avec des trucs nerfés à la hache (ghost fleet typiquement), parce qu'ils veulent pas se rater et laisser le truc toujours trop fort.
Globalement ce qui sort des CID est fort oui, parce que quand ils prennent un truc mauvais et le buff pas assez ce truc reste mauvais et c'est dans l'intérêt de personne. Il y a quand même beaucoup d'exemples de trucs qui sont sortis de CID et qui sont jamais joués, récemment les steelheads par exemple. Le problème de ces trucs c'est qu'ils ont eu leur CID et qu'ils sont toujours pas compétitifs, et PP va pas refaire un CID dessus pour les buff à nouveau du coup ils sont plus ou moins définitivement mauvais...
Est-ce qu'il vaut mieux buff un peu trop les trucs, qu'ils soient forts pendant 6 mois/1 an, et qu'on les nerfs ensuite ? Ou est-ce que c'est mieux de moins les buffs au risque qu'ils soient jamais joués ? C'est compliqué, mais je comprends que pour eux c'est mieux de tendre vers le premier cas vu que c'est celui qui permet de vendre des figs. S'ils touchent à rien les gens vont dire que leurs figs sont injouables, s'ils buff pas assez elles sont toujours injouables, s'ils buff trop les gens vont dire que PP les force à acheter de nouvelles figs. Globalement quoi qu'ils fassent les gens seront pas contents.
Pour moi leur fonctionnement par CID est actuellement plutôt bon, même si ça serait bien qu'ils fassent plus souvent des petits nerfs ponctuels post-cid si les modifications ont pas eu l'effet escompté (on pense au Lord par exemple).
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Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans
C'est la beauté des figs :D.
Le problème principal c'est que Warmachine c'est un jeu compliqué à équilibrer, et que c'est impossible d'anticiper ce qui va se passer quand tu sors une figurine ou quand t'en modifies une existante. Tu parles de Ghost Fleet par exemple, mais c'est quand même le truc qui est resté inconnu pendant 6 mois avant de soudain devenir top liste du jeu sans aucune raison.
Les CID c'est le même principe, quand ils buff ou nerf un truc c'est pas facile de déterminer la frontière entre "ça va être nul" ou "c'est toujours pété". C'est pour ça qu'on se retrouve parfois avec des trucs nerfés à la hache (ghost fleet typiquement), parce qu'ils veulent pas se rater et laisser le truc toujours trop fort.
Globalement ce qui sort des CID est fort oui, parce que quand ils prennent un truc mauvais et le buff pas assez ce truc reste mauvais et c'est dans l'intérêt de personne. Il y a quand même beaucoup d'exemples de trucs qui sont sortis de CID et qui sont jamais joués, récemment les steelheads par exemple. Le problème de ces trucs c'est qu'ils ont eu leur CID et qu'ils sont toujours pas compétitifs, et PP va pas refaire un CID dessus pour les buff à nouveau du coup ils sont plus ou moins définitivement mauvais...
Est-ce qu'il vaut mieux buff un peu trop les trucs, qu'ils soient forts pendant 6 mois/1 an, et qu'on les nerfs ensuite ? Ou est-ce que c'est mieux de moins les buffs au risque qu'ils soient jamais joués ? C'est compliqué, mais je comprends que pour eux c'est mieux de tendre vers le premier cas vu que c'est celui qui permet de vendre des figs. S'ils touchent à rien les gens vont dire que leurs figs sont injouables, s'ils buff pas assez elles sont toujours injouables, s'ils buff trop les gens vont dire que PP les force à acheter de nouvelles figs. Globalement quoi qu'ils fassent les gens seront pas contents.
Pour moi leur fonctionnement par CID est actuellement plutôt bon, même si ça serait bien qu'ils fassent plus souvent des petits nerfs ponctuels post-cid si les modifications ont pas eu l'effet escompté (on pense au Lord par exemple).
Voilà je me retrouve plutôt bien là dedans :). Disons que sur les derniers changements j'ai du mal avec le theme skorne qui rends toutes les statues inamovibles, makeda 3 full grevious wound, ou un harbi toujours plus fort qui fabriquent plus de matchups shifumi. C'est d'ailleurs la conclusion que tu as eu sur ton CR après le match contre gamin il me semble. Gamin qui comme par hasard fait plus de résultats depuis qu'il a switch de troll à menoth (aucun sous entendu sur gamin, c'est juste que troll en solo c'est hardcore en ce moment il faut dire que notre CID est le premier historiquement et que nous somme les plus bas winrate au WTC mais les CID n'y sont pour rien ?)
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Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi.
Ah donc tu peux voir le futur et te sentir persécuté alors que j'ai même pas posté? Oui, je suis un peu plus taquin que Lazy et PA donc je me suis pas privé :)
Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans ;)
Maelok full Posses c'était broken? C'est pas parce que t'as perdu contre que c'est fort hein ;)
Et vu que tu t'intéresses à ça, je t'invite à aller voir mes résultats avec Maelok au WTC (1 game jouée, 1 défaite) et de mon autre liste :)
Même chose en Grymkin en fait, j'ai beaucoup moins bien performé qu'en Minions alors que la faction est décrite comme "pétée". Le plaisir, la performance toussa.
Pour le reste, je suis globalement d'accord avec toi sur les nouvelles choses qui sont sorties et qui changent "l'identité" du jeu (j'ai passé un weekend avec Manu, imaginez..) , foutre du tough noKD partout, résoudre ça en mettant du grievious wounds partout, rendre de plus en plus de choses immobiles, ça fait tourner le jeu de plus en plus sur l'attrition pure qui est pas forcément la seule option de victoire que les joueurs aimeraient avoir.
Mais c'est un sujet différent de l'équilibrage même si la cause en est la même : les CID.
Et même s'ils sont bien branlés: ils ont rééquilibré les factions (mais en en laissant plus fortes que d'autres, c'est un fait) en rendant le jeu un peu moins sexy.
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Maelok full Posses c'était broken? C'est pas parce que t'as perdu contre que c'est fort hein ;)
Et c'est pas parce que j'ai pas gagné contre que ça ne l'est pas hein ;) Plus sérieusement à mes yeux ce n'était (puisque maintenant c'est naze) pas pété mais fort (et surtout c'était aussi la première fois que j'affrontais ça) et ça arrivait avec un CID et ça a disparu depuis qu'on fait mieux chez blight post CID, boros post CID... ou grymkin ! ;) (je taquine)
Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi.
Ah donc tu peux voir le futur et te sentir persécuté alors que j'ai même pas posté? Oui, je suis un peu plus taquin que Lazy et PA donc je me suis pas privé :)
Pas du tout c'est juste que sur un forum on ne connaît pas l'état d'esprit de la personne qui poste, et quand tu vois les propos tout en finesse de lazy, et que tu vois c'est docteur jekyll en vrai et mister hyde sur le forum, on va dire que c'est pas toujours évident ;)
Et d'ailleurs d'autant que j'ai un bon souvenir de notre partie et j'avais apprécié la rencontre. ;)
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En tout cas GW n'a pas le monopole des sorties plus pétées les unes que les autres :) Il n'y a qu'à voir que les factions qui tournent le mieux sont celles qui ont eu les CID les plus récents globalement. C'est une réalité commerciale j'imagine qu'il faut accepter dans ces jeux.
Tout ce débat est parti de là en fait, et même si ça n'est pas très détaillé, j'ai l'impression que c'est un résumé de ce qu'a dit Tza dans un sens, PP sort des Cid avec des figs plus forte pour qu'elle soit jouable (logique) et donc pousser à l'achat le consommateur (logique).
Dire que la majorité des Cid n'ont pas amené de la surenchère de puissance me semble un peu de mettre des oeillères, alors après oui certains sont passé inaperçu, on a pas dit le contraire.
Si ce qui domine la méta c'est boros, grymkin, menoth, scyrah, il me semble que c'est parmis les derniers cid en date.
Mais c'est pareil chez GW, vous inquiétez pas, certaines des nouvelles sorties sont pétées, alors que d'autres sont juste un peu plus forte/réajusté et d'autres mauvaises.
Il faut bien vendre pour que ces entreprises puissent marcher....
Bref je voulais pas vraiment parler de ça à la base.
Ce dont j'aimerai parler c'est que dès que quelqu'un dit quelque chose qui ne plaît pas, il se prend des réponses assez agressive.
Alors peut-être que ça ne vous plaît pas que l'on donne des défauts à votre jeu de cœur, mais il en a, comme tout les jeux et même si la formulation n'est pas la meilleure, ce que dit grimgor ne me semble pas faux.
Maintenant on aurait pu juste lui répondre gentiment que son message n'avait pas grand chose à faire là plutôt que de lui tomber dessus et de se battre sur un sujet qui est sensé redynamiser la communauté.
Je sais pas si c'est le lieu où le moment mais voici pourquoi moi j'ai mis le jeu de côté pour le moment:
Je n'apprécie pas le système de qualification au wtc qui se base beaucoup trop sur une journée et en moindre mesure au copinage (attention je n'ai pas dit qu'il était omniprésent, juste qu'il est là).
À ce sujet je trouve les gens très fermé sur un changement Pas mal de mes messages sont restés sans réponse, et sinon la réponse était : aujourd'hui c'est mieux qu'avant, où on a bien réfléchi à notre truc et en gros on a raison.
Malgré tout j'ai conscience que se sont des personnes bénévoles qui prennent de leur temps perso pour répondre et faire ce règlement, merci à eux je ne cherche pas à dénigrer leur travail.
Faire 6-10h et + de transport (juste un allé, donc 12-20h de transport) sur un weekend pour faire un tournoi ça va un moment, surtout quand tu en fais 12 dans l'année pour faire le wtc.
Le fait de se prendre des messages comme ceux de p'tit Nico, bien arrogant avec du style "ça s'écrit Tough",ou quand il corrige comme il a fait précédemment, faut bien voir que quand tu prends du temps pour écrire un CR et que quelqu'un te répond ça ça fait pas envie d'en refaire honnêtement.
Je sais pas si tu te rends compte que c'est quand même très désagréable tes messages, et que tu n'aide pas la communauté comme ça.
Pas assez de joueurs à proximités, certains joueurs ont pas besoin de beaucoup jouer pour être très bon (Tza, Yghemetor), d'autres ont besoin de jouer pour être correct (moi).
Avoir les 3 mêmes joueurs à une heure de route au bout d'un moment ça lasse.
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Je sais pas si c'est le lieu où le moment mais voici pourquoi moi j'ai mis le jeu de côté pour le moment:
Je n'apprécie pas le système de qualification au wtc qui se base beaucoup trop sur une journée et en moindre mesure au copinage (attention je n'ai pas dit qu'il était omniprésent, juste qu'il est là).
À ce sujet je trouve les gens très fermé sur un changement Pas mal de mes messages sont restés sans réponse, et sinon la réponse était : aujourd'hui c'est mieux qu'avant, où on a bien réfléchi à notre truc et en gros on a raison.
Malgré tout j'ai conscience que se sont des personnes bénévoles qui prennent de leur temps perso pour répondre et faire ce règlement, merci à eux je ne cherche pas à dénigrer leur travail.
Mais mais mais...?
Oh et puis zut.
D'ailleurs:
aujourd'hui c'est mieux qu'avant, où on a bien réfléchi à notre truc et en gros on a raison
=> C'est l'idée. C'est pour ça que ton deuxième message est malheureusement resté sans réponse. On avait commencé, puis on a globalement baissé les bras. Désolé :(
Et même s'il est vrai que certains peuvent écrire d'une manière qu'on pourrait espérer plus nuancée, c'est quand même pareillement réducteur de dire
Maintenant on aurait pu juste lui répondre gentiment que son message n'avait pas grand chose à faire là plutôt que de lui tomber dessus et de se battre sur un sujet qui est sensé redynamiser la communauté.
Et je rebondis de nouveau sur ça:
je ne cherche pas à dénigrer leur travai
Oui, on sait, c'est répété à chaque fois, et l'envie de dénigrer n'est sûrement pas là.
Mais quand on s'escrime à prendre le temps de détailler/rabâcher le retour d'expérience et les différents points/arguments année après année, semaine après semaine, et qu'à la fin on ne peut simplement pas changer le fait de ne pas être d'accord, alors (et seulement alors) on commence (pour ce qui est des personnes qui donnent de leur temps comme tu le dis) à le prendre avec lassitude.
et en moindre mesure au copinage (attention je n'ai pas dit qu'il était omniprésent, juste qu'il est là)
Là, par exemple, j'ai les bras qui tombent. Donc bon, :-X :'(
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Pour revenir sur le sujet et ne pas relancer le #wtcgate, le truc assez triste qu'on peut remarquer en ce moment, c'est que malgré les bonnes intentions de tout le monde, les participants aux événements se font de plus en plus rares. Que ce soit à Lille, à Paris (avec le GDL ou Alésia où le warmach' a pratiquement disparu), le fameux Sud Est ou dans les tournois annoncés pour 2020, on peine à remplir les tournois et à créer de l'engouement (cf les inscriptions T3 en cours pour Nantes, Brest ou Brunoy... qui font mal au coeur).
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Pour revenir sur le sujet et ne pas relancer le #wtcgate, le truc assez triste qu'on peut remarquer en ce moment, c'est que malgré les bonnes intentions de tout le monde, les participants aux événements se font de plus en plus rares. Que ce soit à Lille, à Paris (avec le GDL ou Alésia où le warmach' a pratiquement disparu), le fameux Sud Est ou dans les tournois annoncés pour 2020, on peine à remplir les tournois et à créer de l'engouement (cf les inscriptions T3 en cours pour Nantes, Brest ou Brunoy... qui font mal au coeur).
concernant le GDL c est tres simple.
on est trois a la base, wulf, Arhna et moi.
ils peuvent jouer entre eux à Alesia a deux pas de chez eux, ils venaient au GDL surtout pour jouer contre moi.
de mon coté je ne joue plus, notament car ma vie a été boulversée mais également car, voyant le jeu d'un point de vue "exterieur" maintenant j'ai plusieurs choses qui font taches et qui me donne envie de tout revendre et de ne pas rejouer.
je l'avais deja écrit quelque part mais si tu veux attirer des nouveaux joueurs il ne faut pas chercher a optimiser ton jeu et t'as power liste contre eux, j'ai parlé avec certaines personnes de l'est qui ont été dégouté du jeu par un certain Flo.
Aujourd'hui quand je vois que l'hermit est dans 95% des listes par exemple, que les grymkins jouent 4 clockatrices pour pousser le vice jusqu'au bout de l'absurde.... je ne donnerais que deux exemples...
Bref, les joueurs et notamment les monsieurs WTC ont un role a jouer... tu veux redynamiser la communauté? bah faudrait que la communauté deja présente ne jouent pas 95% du temps des power lists pété et que la moitié des factions ne soit pas inexistante et remplacé par les quelques power factions,
Comment tu veux donner envi a un débutant de jouer si tu lui roule dessus H24?
J'attend de voir aussi les factions présentent a la selection wtc... mais tres clairement, cela donnera envi de vomir, comme l'an dernier.
la communauté et notamment la soit disant élite est autant responsable du déclin d'arrivée de nouveaux joueurs de warmachine que VG...
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<MOD L'amorce de critique de la sélection du WTC a été séparée du sujet qui ne porte pas sur ce qui concerne le WTC, mais sur la communauté dans son ensemble.
Les messages concernés ont donc été déplacés dans la section propre au WTC.
Merci de bien respecter les contenus de chaque sujet. /MOD>
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Et d'ailleurs d'autant que j'ai un bon souvenir de notre partie et j'avais apprécié la rencontre. ;)
Et moi dont ! ;)
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Nan mais la page 5 vous connaissez ?
La méta existe, dans tout ce qui se fait.
Il faut arrêter de se plaindre qu'un jeux a une méta.
Arrêter aussi de blâmer les joueurs qui jouent méta.
Je trouve que Flo a bon dos d'être la plaie sur le jeu...
Moi aussi je joue méta, a Lille on joue méta.
J'ai pris un an de branles face a Mamybaba avec ses blight et j'ai persévéré.
Et lorsque tout le monde joue méta oui là c'est le talent qui parle.
Donc pour dynamiser la communauté c'est surtout de l'engagement perso qu'il faut. Blâmer le jeu et les joueurs qui jouent trop BILL c'est la facilité.
Je viens de 40K ou t'avais les adeptes du BÔ jeux a te mettre des bâtons dans les roues pour a chaque fois éviter le liste building trop opti... Sauf a l'ETC. Et on est passé a warmachine avec les copains (JV, Arcange, Kuwa...) Pour éviter ce sentiment anti joueurs opti. La page 5 résume bien en fait.
Redynamiser c'est accepter des parties d'initiation, organiser des petits événements a l'échelle locale. Il manque surtout d'organisateurs.
Voilà bises
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Tout ce débat est parti de là en fait, et même si ça n'est pas très détaillé, j'ai l'impression que c'est un résumé de ce qu'a dit Tza dans un sens, PP sort des Cid avec des figs plus forte pour qu'elle soit jouable (logique) et donc pousser à l'achat le consommateur (logique)
Même pas sûr : On dirait plutôt que PP pédale dans le yaourt pour essayer de sauver les meubles, en s'appuyant beaucoup sur le marché US pour pas sombrer. En tout cas, rien des dernières sorties ne m'incite à claquer des sioux, déjà parce que c'est aussi voire plus cher que GW pour une qualité moindre, ensuite parce que tant que le jeu ne sera pas stabilisé, aucun intéret de passer du temps sur des figs qui finiront sur les étagères (comme toutes les nombreuses autres).
Alors peut-être que ça ne vous plaît pas que l'on donne des défauts à votre jeu de cœur, mais il en a, comme tout les jeux et même si la formulation n'est pas la meilleure, ce que dit grimgor ne me semble pas faux.
Ben ça ne semble guère plus juste qu'un avis à la vue de nez. Rien d'agressif dans mon propos : on a le droit d'avoir un avis mais c'est vrai que ça manque de nuances et d'arguments (surtout quand on met GW en face car là on est sûr que l'équilibre se fait au niveau du porte-monnaie, hihi).
Mes deux pepettes de vieux schnock :)
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Christophe
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Nan mais la page 5 vous connaissez ?
La méta existe, dans tout ce qui se fait.
Il faut arrêter de se plaindre qu'un jeux a une méta.
Arrêter aussi de blâmer les joueurs qui jouent méta.
Je trouve que Flo a bon dos d'être la plaie sur le jeu...
Moi aussi je joue méta, a Lille on joue méta.
J'ai pris un an de branles face a Mamybaba avec ses blight et j'ai persévéré.
Et lorsque tout le monde joue méta oui là c'est le talent qui parle.
Donc pour dynamiser la communauté c'est surtout de l'engagement perso qu'il faut. Blâmer le jeu et les joueurs qui jouent trop BILL c'est la facilité.
Je viens de 40K ou t'avais les adeptes du BÔ jeux a te mettre des bâtons dans les roues pour a chaque fois éviter le liste building trop opti... Sauf a l'ETC. Et on est passé a warmachine avec les copains (JV, Arcange, Kuwa...) Pour éviter ce sentiment anti joueurs opti. La page 5 résume bien en fait.
Redynamiser c'est accepter des parties d'initiation, organiser des petits événements a l'échelle locale. Il manque surtout d'organisateurs.
Voilà bises
Y a plus de page 5 c'était en mk2 :)
Vous êtes pas sur la même longueur d'onde avec xanntrey, lui il a envie de jouer pour le fun ses trolls et pas jouer sans arrêt le même caster kolgrima parce que c'est méta (ou un des ces seuls casters troll potable en tournoi) ou de switch de faction pour prendre le dernier CID sorti.
Après tu joues méta c'est parfaitement ton droit, moi ma première partie je l'ai faite aussi contre un joueur expérimenté qui m'a taulé sans pitié, car ce jeu ne pardonne pas une micro erreur. Mais le jeu me paraissait quand même cool avec une grosse marge de progression, ce qui me plaît alors j'ai persisté. Tu prends n'importe qui d'autre qui a pas envie de s'emmerder, et ils sont nombreux, il arrête là l'expérience.
Pour moi vous avez raison tous les 2, selon votre point de vue.
Des tournois ou les joueurs mettent leur limitation ça pourrait être sympa, genre tu limites les cocatrix par 2 par liste (ne pas prendre au pied de la lettre c'est un exemple). Ca renouvellerait le jeu et ça donnerait ses chances a des factions plus faibles et ça a très bien marché avec battle alors pourquoi pas warmach. Mais bon j'en ai déjà parlé ça ne semble pas intéresser
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Ouais et puis faire ici des trucs de feu battle non merci :)
Je suis venu la quand GW a décidé de fumer son jeu avec la V8 et sa magie boostee aux hormones de cocaktrix femelle.
Non Warmach j'adore, j'ai plus le temps mais j'ai l'envie de jouer encore...toujours.
Redynamiser?
Sais pas quoi faire moi. Regarder et voir que c'est pas mort donc ca va repartir (GW va baisser, c'est cyclique)
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Moui par contre quand GW va baisser, pas sur que PP recupere une bonne part des joueurs en transit.
WMH est un super systeme... pour les années 2005~2010. Le jeu vieillit. Les alternatives plus fun plus dynamiques moins couteuses, sont plus nombreuses qu'avant.
Il est equilibré comme jamais certes, mais perso je le trouve chiant comme jamais aussi, de part le design des nouvelles sorties (ca reste suggestif, des joueurs skorne/menoth y verraient pas de difference je suppose, pour eux le gameplay a pas des masses changé).
Dur de trouver un jeu exactement comme warmach', mais est-ce qu'il reste vraiment des joueurs en nombre suffisant qui sont clients pour un jeu aussi couteux et exigeant ?
Y a quand meme des trucs inquietants aussi au niveau vente:
- perso j'ai claqué 0 euros sur warmach' depuis un an. Parce que y a rien qui fait envie. Et que si je devais acheter une nouvelle faction, ca serait d'occase. Et l'occase ca fait pas vivre une boite. Alors oui c'est un peu particulier a Blight (et Troll et Merco et Minions et Cygnar et... j'en oublie d'autre) mais voila quoi, je vois pas mal d'autres joueurs dans mon cas, et ca en fait de la thune laissée en route quand meme.
- et le probleme c'est que ca me donne envie de mettre ma thune ailleurs donc ca aussi ca me sort de warmach'. PP prend des risques en laissant autant de joueurs aller taquiner la gueuse chez les concurrents.
- les figs pétées (ou ne serait-ce que jouables) sont vite en rupture, et j'ai l'impression d'entendre parler de plus en plus de problemes d'appro sur des nouveautés (pas qu'en France avec VG).
- 75% de la gamme est en reduction importante (25 a 50%) partout en magasins et sur le net, ce qui suggere que ca embarasse plus qu'autre chose. Le blog du gars de PP qui nous explique que les fournisseurs ca les fait chier d'avoir du PP sur leurs etageres, ca rassure pas des masses non plus. Personnellement ca me rappelle les dernieres années de Confront', mais bon j'attends de voir comment ca tourne :(
- ah oui sauf que Rakham ils avaient des belles figs au moins. J'ai l'impression que PP c'est un des plus mauvais rapports qualité/prix du marché ajdh non ? Et ca s'ameliore plus depuis 5 ans...
Re-dynamiser la communauté perso j'y crois pas.
Si les gens ont envie de jouer ils jouent, et ca fait de l'emulation et de la pub, et d'autres gens jouent.
Si les gens ont pas envie de jouer, tu peux forcer tout ce que tu veux t'auras pas d'emulation, t'entraineras pas masse de nouveaux joueurs.
Actuellement t'as plus l'impression que ca saoule les gens de se deplacer en tournoi et que ca saoule les orgas de gerer des tournois WMH...
(si on arretait de casser les couilles aux orgas qui restent sur BG, ca ferait sans doute pas de mal cela dit, mais bon c'est une bonne vieille tradition - je me rappelle des vieux cons qui avaient demandé au SBTC de publier leur bilan financier sur leur 1er tournoi :D )
Tout ca c'est des problemes un peu structurels de WMH/PP je trouve, et y aura pas de solutions faciles.
L'etat de WMH me rapelle aussi un peu 40k Dark Millenium, trop de refs, trop de bordel impossible a design, systeme vieillissant.
Et GW avait eu les couilles de sortir la v3 pour tout purger et moderniser le jeu (et avait perdu 50% des joueurs au passage).
Est ce que PP y viendra ? y survivra ?
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Résumons. Le jeu est mort en France.
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Résumons. Le jeu est mort en France.
Merci pour vos messages encourageants et vrais qui aident à dynamiser le jeu et motiver les curieux.
Sinon la vérité c'est que le jeu marche à son rythme, que les difficultés d'approvisionnement sont connues et devraient se tasser, et qu'il y a de nouveau trop de bons tournois loin pour que je les fasse tous. Participez, profitez, ou laissez tomber, mais ne venez pas prétendre que le jeu est mort ou nul parce qu'il ne vous plaît plus personnellement ou que votre club local a arrêté.
Perso j'ai arrêté de suivre Grey's Anatomy parce que ça me faisait chier et plus personne sauf une n'en parle dans mon entourage, je vais pas aller sur des forums de séries crier à la mort de Grey's Anatomy pour autant !
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Perso j'ai arrêté de suivre Grey's Anatomy parce que ça me faisait chier et plus personne sauf une n'en parle dans mon entourage, je vais pas aller sur des forums de séries crier à la mort de Grey's Anatomy pour autant !
OUI !
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D autre part je me suis mis à Age of Sigmar a cause (Oui oui je n'assume pas...) d'un pote.
Si le jeu est meilleur que Battle au niveau scénar (ahahaha) stratégie, fluidité je note quand même que la section achat vente du warfo est très molle (la faute en partie à la modération je pense) et aussi qu'au niveau tournoi c'est pas l'explosion.
Les figs sont belles, sublimes, le jeu est totalement déséquilibré MAIS que des retouches sont régulièrement faites, la communauté me semble bien moins active qu'avant.
Donc sentiment de partielle réussite qui s'estompe je trouve.
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Résumons. Le jeu est mort en France.
T'es qui ?
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Je trouve que, malgré tous les problèmes évoqués, des initiatives sont prises par certains pour essayer de rassembler les joueurs autour de tournois.
Personnellement, j'essaie d'en faire un maximum car l'ambiance y est globalement très bonne. Vu mon niveau de jeu très moyen, je n'ai pas beaucoup de prétentions. Seulement l'envie d'essayer de ne pas être trop ridicule (genre être ktc T2 face à 1 certain Samich). Et profiter du week-end avec les potes, voire découvrir un peu une nouvelle ville, boire des coups et se faire un bon resto.
Bref, je viens pour essayer des compos, prendre du plaisir devant les figs peintes des uns et des autres, et passer du bon temps en partie et en-dehors.
Sinon, pour faire un petit appel aux armes :
- il reste 27 places pour le tournoi de Nantes du 18/19 janvier
- il reste 32 places pour le tournoi de Plougastel du 22/23 février
- il reste 13 places pour le tournoi de Brunoy du 8 mars
- il reste 6 places pour le tournoi de Troyes du 28/29 mars
Allez les gars, Gogo !!!! ;)
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autre pensée de l'aprèm... on arrête pas de dire que le jeu a jamais été aussi équilibré, moi le premier
mais en vrai en tournoi on voit 0 troll. 0 cygnar. 0 minions. 0 mercs. 0 cryx. 2-3 khadors et blights qui galèrent...
et concrètement sur les tables on voit quoi?
30% des figs de la gamme totale wmh grand max ?
a quoi servent toutes les refs qu'on voit jamais ?
vraiment si bien équilibré ce jeu ?
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Comme mike m'a répondu,
En gros faut pas faire chier et faut jouer méta, donc tu joue que ce qui est pété, le reste c est a mettre a la trappe... du coup cygnar, troll etc... n existe pas.
Effectivement si tout le monde jouent les trucs pété... bah c est équilibré... lol...
Non sans dec le jeu est absolument pas équilibré.
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autre pensée de l'aprèm... on arrête pas de dire que le jeu a jamais été aussi équilibré, moi le premier
mais en vrai en tournoi on voit 0 troll. 0 cygnar. 0 minions. 0 mercs. 0 cryx. 2-3 khadors et blights qui galèrent...
et concrètement sur les tables on voit quoi?
30% des figs de la gamme totale wmh grand max ?
a quoi servent toutes les refs qu'on voit jamais ?
vraiment si bien équilibré ce jeu ?
Tu n'as même pas parlé de Cyriss. Comme quoi les pauvres sont en-deça de tout.
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On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles :)
Et en plus ça pourrait être intéressant.
Je trouve que, malgré tous les problèmes évoqués, des initiatives sont prises par certains pour essayer de rassembler les joueurs autour de tournois.
Personnellement, j'essaie d'en faire un maximum car l'ambiance y est globalement très bonne. Vu mon niveau de jeu très moyen, je n'ai pas beaucoup de prétentions. Seulement l'envie d'essayer de ne pas être trop ridicule (genre être ktc T2 face à 1 certain Samich). Et profiter du week-end avec les potes, voire découvrir un peu une nouvelle ville, boire des coups et se faire un bon resto.
Bref, je viens pour essayer des compos, prendre du plaisir devant les figs peintes des uns et des autres, et passer du bon temps en partie et en-dehors.
Sinon, pour faire un petit appel aux armes :
- il reste 27 places pour le tournoi de Nantes du 18/19 janvier
- il reste 32 places pour le tournoi de Plougastel du 22/23 février
- il reste 13 places pour le tournoi de Brunoy du 8 mars
- il reste 6 places pour le tournoi de Troyes du 28/29 mars
Allez les gars, Gogo !!!! ;)
J'aurais eu ça à côté de chez moi j'aurais sans doute pas mis de côté warmach comme c'est le cas aujourd'hui, vous êtes pas mal dans l'ouest. Y a aussi le tournoi de Cannes le 22-23 février, reviens te faire KTC par samich T2 :) Mais bon on espère pas beaucoup plus que toi, aramiel et le joueur troll sympa dont je ne me souviens plus le pseudo. Et Quinthus !
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On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles :)
Et en plus ça pourrait être intéressant.
AhAh j'allais justement suggerer ca ;D
Y a un moyen d'avoir 2x plus de joueurs a chaque tournoi des demain : organiser 2 tournois avec 2 classements séparés.
Les factions "equilibrées", et pis les autres. Si on arrive a ramener en tournois tous les joueurs qui ont des figs pas equilibrées qui prennent la poussiere sur leurs etageres... vous imaginez ?
En plus on reverra plein de vieux copains de la vieille et on pourra tous aller boire des coups en parlant des figs pétés de la mk2 :P
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Cannes, c'est mort pour moi cette année. La date n'est pas terrible avec mon travail...
On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles :)
Et en plus ça pourrait être intéressant.
J'ai le droit de venir jouer mes listes ? Je sais que je suis un vil joueur 'boros, mais j'ai une âme de bébé phoque... la preuve : je joue Kaya1 en ce moment ! Avec un Rip Horn et un Gnarlhorn ! ;D
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Y a un moyen d'avoir 2x plus de joueurs a chaque tournoi des demain : organiser 2 tournois avec 2 classements séparés.
Les factions "equilibrées", et pis les autres. Si on arrive a ramener en tournois tous les joueurs qui ont des figs pas equilibrées qui prennent la poussiere sur leurs etageres... vous imaginez ?
En plus on reverra plein de vieux copains de la vieille et on pourra tous aller boire des coups en parlant des figs pétés de la mk2 :P
en même temps, avec la ronde suisse, tu ne subis que 2 ou 3 parties à te faire lord-of-the-fister... il te reste 2 parties le dimanche pour jouer pour de vrai, c'est quand même cool de taper 500 bornes pour ça, non? (je dis 500, parce que bon vu qu'il reste que 3 tournois de plus de 12 pécores en france, y'a peu de chance de jouer à domicile).
pendant quand même assez longtemps, le méta bougeait pas trop trop (en tout cas les top joueurs français switchaient pas d'armée tous les 6 mois), tu pouvais jouer ton truc pas super opti et réussir à faire des parties intéressantes. pas besoin d'un investissement de folie ni en temps ni en thune (pas forcément pour gagner du tournoi, mais pour s'amuser et avoir des parties disputées). aujourd'hui, avec une armée construite au fil des années, il te manque les références récentes qui te permettent de débloquer ton jeu, et il faut aussi bien suivre toutes les fils-de-puterie du méta.
et bon, même comme ça, t'auras des no-match, et si t'as une faction de 2ème division, tu pourrais bien n'avoir que des no-match (au moins le samedi, avant de retomber avec les autres pedzouilles qui suivent pas le meta)
en plus, l'esprit du jeu a aussi beaucoup changé. tous les tricks vicieux sont partis à la benne, donc il reste la bonne vieille poutre qui marche tellement mieux avec les références qui vont bien. et pour les scénars, hein, on va dire qu'on va faire un solo qu'il faudrait genre tuer 5 fois d'affilée pour tenir les flags, ça ça serait bien, ça ouvrirait du game space, non? bon, je suis méchant, parce que tout le monde y a accès, ce qui est quand même un aveu hallucinant en soi.
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Puisqu'on te dit que le jeu est équilibré !!! accepte le bordel !!!
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On tombe dans le patos la.
Oui on ne jouent pas aux échecs donc il.y a des différences nettes entre armées.
Oui il y a des armées plus fortes ou plutôt il y a des listes plus fortes qui dominent le meta.
Contrairement à GW par contre ces listes tournent vite et d'autres listes sortent en quelques mois seulement.
Je jouais skorne. C'était une sous faction avant. Mais ca c'était avant. Je jouais scyrah quand c'était "nul" et jadorais Garryth1
.... qui en surprenait plus d'un pourtant
Mais je n ai garde que Cyriss.
Le soucis dans certains messages c'est de lire ceci : je ne gagne plus avec mon armee; avec le temps/pognon investi ce n est pas normal.
Pourtant avec la rotation annuelle des scènars (Pour moi c'est trop rapide je joue tellement peu que le SR change avant que je le lise :)) il y a des nouvelles listes qui sont à trouver.
Les power player changent d'armée tous les 6 mois? Tant mieux. Cette frénésie de.mouvement n est pas une mauvaise chose en soit. Ce sont nos chercheurs pour les meilleurs d'entre eux. Ils nous montrent ce qui est efficace au dessus de la norme.
Vu la densité du jeu je pense qu il y a des casters " de niche" a trouver et à peaufiner.
L'idée de faire des tournois a 2 niveaux (listes petees listes norlales) me semble totalement a côté de la plaque.
Dans le tournoi "normal" on va juste recréer le classement "normal +" et les autres listes normales.
C'est toujours un pb de curseur a placer et ce curseur reste totalement subjectif.
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Le soucis dans certains messages c'est de lire ceci : je ne gagne plus avec mon armee; avec le temps/pognon investi ce n est pas normal.
ben je vois pas le souci. tu investis du temps et du pognon, tu espères une gratification. si c'est pour me faire mal sans avoir de résultats, je peux trouver autre chose. le problème n'est pas de ne pas gagner systématiquement, mais bien de ne plus pouvoir gagner contre le mec qui a mis 500 balles dans la nouvelle armée du moment.
du coup, désormais je joue à necro, warcry, ... c'est pas plus équilibré, mais au moins tu investis 40 boules pour 6 mois de jeu. et si tu fais tourner tes armées, tu n'immobilises que quelques gurines et peu d'argent, c'est pas la loose comme d'essayer de fourguer une armée qui t'a coûté 1500 et des centaines d'heures de peinture à 300 euros sans réussir à trouver un acheteur parce qu'elle est pas meeeetttttaaaaaahhhhhh.
les mecs qui jouent 50 fois avec la même liste et la jettent sans remords si un truc du CID la rend obsolète, ben, je joue juste pas au même jeu. le souci de PP, c'est que des mecs comme ça, ça fait juste pas vivre le jeu parce qu'il y en a 2 douzaines en france, donc ils devraient comprendre que c'est pas pour eux qu'il faut faire le jeu mais pour les joueurs casual.
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Donc la réaction est de demander une reevaluation de son armée mais pas de creuser son armée pour en tirer le plus possible.
PP, comme GW, vend des figs. Leur objectif c'est $$$ €€€.
Le notre c'est "plaisir" (pas d'icônes bizarrement).
L'articulation entre les 2 c'est quoi?
Le Wtc?
Sûrement pas.
C'est le jeu moins élitiste qui existe encore dans les clubs. Il y a des joueurs qui tatonnent, qui cherchent.
Si le jeu se résume vraiment à ce que je lis dans certains poste il faut IMPÉRATIVEMENT que PP sorte des boîtes "clés dans le dos" tu poses tes figs sur la table et l'autre abandonne ;)
J'exagère beaucoup bien sur.
Mais il y a de l'amertume dans certains messages, il y a de la peur . Et de cette amertume on fait un Constat partagé.
Qu'il y ait 30% des figs de la gamme jouées en tournoi c'est pas choquant. Moi ca me va même car ces 30% sont différents des 30% de l'année dernière.
Le soucis est plus sur le jeu en France et son recul net que sur la compo des listes de nos top tournoyeurs.
Le soucis maintes fois évoqué ici c'est la distribution, l'image du jeu.
Moi je suis en posture attentiste car la roue tourne.
Il y a peu Mother/Prime Axiom en DI ca cassait des bouches.
Ca va revenir....
On m'a même promis de nouvelles figs récemment (alors que c'est une mini faction qui est restée morte pendant des lustres ) donc des tonnes de trucs à voir.
A essayer moi même hein, pas à lire dans un forum ;)
Bref, la posture je paye donc je veux... c'est assez typique comme réaction actuellement mais c'est aussi totalement consumériste.
Le plaisir est donc ailleurs.
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Les power player changent d'armée tous les 6 mois? Tant mieux. Cette frénésie de.mouvement n est pas une mauvaise chose en soit. Ce sont nos chercheurs pour les meilleurs d'entre eux. Ils nous montrent ce qui est efficace au dessus de la norme.
donc selon toi, allez en tourner et croiser uniquement des grymkins/orboros/menoth c est intéressant ? Oo
je me rappel très bien le premier Blood and rust qu'on a organiser, sur 58 joueurs y'avait 14 cygnar... bah ouai c etait pété a l'époque... le blood and rust 2018 1 ou 2 cygnars...
Perso de me dire qu'on tournois je vais croiser pratiquement que des powers listes des powers factions qui au final vont me no match, bah tres clairement je me demande pourquoi j'irais en tournois... autant rester chez moi et mater un film de boule avec Samich pour le coup... c'est plus agréable.
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C'est bizarre, à chaque fois qu'il y'a une connerie proférer ben il y'a souvent mon pseudo qui suit après... :)
Je ne participe pas à la discussion car je n'ai plus internet pendant un moment à cause d'un changement d'opérateur. J'ai du mal avec mes gros doigts sur le tel. C'est valable aussi pour la partie wtc. Et comme mon inscription d'ailleurs.
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autant rester chez moi et mater un film de boule avec Samich pour le coup... c'est plus agréable.
Ca dépend. Samich est acteur ou sur le canapé à côté de toi pour mater le film ?
@Manu : j'adore ta nouvelle signature !
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@Xanntrey : je vois bien que tu essaies de te faire passer la déception de ne plus pouvoir/vouloir jouer mais tu caricatures grandement la situation en tournoi.
A Lille, la répartition des factions c' était :
- 4 Everblight
- 3 Khador
- 2 Orboros
- 2 Scyrah
- 2 Skorne
- 1 Crucible Guard
- 1 Cryx
- 1 Grymkin
- 1 Minion
- 1 Menoth
Et au Master de Paris, je n'ai pas non plus croisé "uniquement des grymkins/orboros/menoth".
Pour le tourrnoi de Troyes en mars, il y a de pré-inscrit :
- 2 Minion
- 3 Khador
- 4 Orboros
- 3 Cryx
- 3 Scyrah
- 5 Everblight
- 1 Cygnar
- 1 Cyriss
- 2 Crucible Guard
- 3 Skorne
- 1 Trollblodd
- 1 Grymkin
En Troll, il me semble que tu as encore de quoi embêter pas mal de factions, non ? Je ne comprends pas comment tu peux te juger démuni quand tu as Kolgrimma, Madrak, les Ours, les Champions, le Hooch Hauler, etc...
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En Troll, il me semble que tu as encore de quoi embêter pas mal de factions, non ? Je ne comprends pas comment tu peux te juger démuni quand tu as Kolgrimma, Madrak, les Ours, les Champions, le Hooch Hauler, etc...
Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?
Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.
D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.
Qu'on le veuille ou non, la commaunuté Warma/Hordes est également composée de joueurs avec ce sentiment de lassitude. Il y a les joueurs qui ne sont pas lassés de jouer toujours les mêmes trucs (plus ou moins) et suivent sans sourciller l'évolution du sacro-saint méta. Tant mieux pour eux : ils prennent du plaisir, et c'est l'essentiel dans un jeu. Et il y a les autres, lassés, qui aimeraient pouvoir jouer ce qu'ils ont envie de jouer à un moment donné, sans devoir se plier à un sacro-saint méta. Et je suis sûr qu'il y a entre ces deux extrêmes des tas de joueurs qui aiment ce jeu pour ses qualités, mais qui ne s'expriment pas forcément ici pour diverses raisons, et qui ont leurs raisons d'accrocher ou de décrocher du jeu.
Redynamiser la communauté passe également par tenter de satisfaire tous ces joueurs, lassés ou non. Xann n'a peut-être pas envie de se déplacer et de rejouer encore les mêmes listes/casters juste pour éviter de se prendre des no-matchs... et à l'heure actuelle, personne ne lui a proposé un évènement qui correspond à ses envies. Il y a peut-être quelque chose à creuser.
Je remercie d'ailleurs Titi d'avoir organiser le DTC : c'est le dernier évènement où j'ai vraiment pris du plaisir à jouer. Il y avait des trucs forts/pétés, des trucs méta... mais c'était rafraîchissant dans les scénarios et les constructions de listes de par la forme de l'évènement. Et j'ai pu jouer des figurines/références que je ne peux pas vraiment jouer actuellement. Merci encore !
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https://www.discountgamesinc.com/tournaments/
c'est assez parlant lorsque l'on compare sur l'année 2019 toutes les factions.
les podiums sur 2019 :
4 cygnars / 36 menoth / 9 khador / 13 cryx / 21 scyrah / 24 merco / 4 troll / 55 orboros / 36 skornes / 20 blight / 5 minions / 2 cyriss / 33 Grymkins / 23 Crucibles guards
A nuancer car le nombre de joueurs n'est pas égal d'une faction a l'autre(notamment pour le faible nombre pour Cyriss ou minions) mais c est relativement parlant quand meme... bref, je m'installe Planet zoo la, ce jeu semble plus équilibrer xD
bref, oui en troll j'ai quelques solutions... et encore... les top factions sont tres largement armée contre kolgrima. et ma liste grim1 double HHH qui est fun et forte prend de plein fouet cette aberration d'hermit.
de toutes façon on verra bien a la selection wtc les factions présentes en masse...
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Aucun jeu ne promet un équilibre parfait et définitif de chaque réf.
Aucun.
Ce qui change au fond c'est nous. Nos souvenirs exaltant d'un passé qui n'a existé que pour quelques uns.
Mais bon après jouer aux dames j'aime pas alors je joue aux figurines. Moins équilibré c'est net mais jy trouve encore du plaisir.
Plaisir rare car mon dernier tournoi Warmach remonte à 2 ans. Mzis 15 ans de tournois GW a bon niveau ca laisse des traces.
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Il y a tellement d'exagération dans ce que je lis ici... Et en plus ça se contredit sans scrupules.
À vous lire la moitié des factions du jeu sont nulles depuis longtemps et ont de réels no match contre l'autre moitié du jeu. Bah certes troll fait pas rêver et est réellement en dessous (pendant encore au moins un petit mois), mais les vrais no match c'est hyper rare.
À côté de ça on reproche au jeu la course à l'armement, avec des top factions/listes qui changent à une vitesse folle et obligent à changer de faction et tout racheter tout le temps. Alors premièrement c'est totalement incompatible avec l'idée de la moitié du jeu qui prend la poussière (si ça changeait si vite troll aurait déjà été top faction puis nullissime deux fois cette année... Bah non c'est nullissime depuis longtemps sans changement avant l'errata kriel company de ce mois de décembre (ou peut-être janvier), qui aidera mais ne rendra probablement pas troll top faction immédiatement.
Bref ce serait bien si le sujet "redynamiser la communauté" se transformait pas en "toutes les raisons (fausses) qui tuent Warmachine".
Grey's anatomy c'était vachement mieux avant qu'ils rajoutent les nouveaux persos.
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On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles :)
Et en plus ça pourrait être intéressant.
AhAh j'allais justement suggerer ca ;D
Y a un moyen d'avoir 2x plus de joueurs a chaque tournoi des demain : organiser 2 tournois avec 2 classements séparés.
Les factions "equilibrées", et pis les autres. Si on arrive a ramener en tournois tous les joueurs qui ont des figs pas equilibrées qui prennent la poussiere sur leurs etageres... vous imaginez ?
En plus on reverra plein de vieux copains de la vieille et on pourra tous aller boire des coups en parlant des figs pétés de la mk2 :P
J'en doute fortement. Enfin si tu trouves quelqu'un de motivé pour organiser ce type de tournoi on verra bien, mais déjà ça ça me paraît compliqué.
Tu connais vraiment autant de personnes qui ne viennent pas en tournoi parce qu'ils ont des figs "pas équilibrées qui prennent la poussière" ?
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les bonnes idées que j'en retiens de tout ça, c'est :
- jouer dans les boutiques locales pour que des gens connaissent le jeu.
- aller dans les tournois qui restent (et arreter de critiquer les orgasdes qu'on a un pet de travers)
- perso je rajouterais, organiser plus de tournois mais plus petits genre 16 places mais un par mois. (ma logique etant que les tournois a 32 joueurs c'est plus de travail donc on en fait moins mais on les remplis plus. il faut revenir aux bases de l'epoque ou on lancait le jeu en France: j'avais 1 tournoi par moi au niveau départemental/regional, 12-16 places, en boutique)
les trucs auxquels je crois pas mais j'ai sans doute tort:
- faire croire aux noobs que wmh ca peut etre un jeu casual/fluff. désolé pour moi les jeux gw seront toujours meilleurs pour ça, et je parle pas des 400 jeux avec 5-15 figs qui se jouent en 1h avec 40 fois moins de règles de base, des jolies figs et un fluff tout aussi fun.
- a l'inverse parler directement de tournoi national et de wtc aux nouveaux. ceux que ca interessent y viendront tous seuls, pour les autres ca n'a d'intérêt que de les enfermer direct dans la course au meta et a l'exigence.
- nier que les figs sont a chier en rapport qualité/prix et que c'est la merde pour les acheter en France (prêtons nos figs et acceptons les proxys em tournoi local, mais je pense qu'on le fait tous déjà ça)
- dire que le jeu est équilibré ou que tous les styles de jeu sont possibles.suffit d'aller en tournoi pour s'en rendre compte. perso je me vois pas recommander a un noob ajdh de se lancer dans une des 6 factions mal aimées parce que je vois pas trop ou ca le menera a moyen long terme. donc quand on commence en disant "ah ouais tu veux jouer minions parce que t'aimes les figs... ouaaaais choisis plutôt skorne tu le vivras mieux" ca pose l'ambiance.
- dire qu'il n'y a pas de problème avec le jeu et que le seul problème c'est les gens qui voient des problèmes et qu'ils devraient juste arrêter de jouer. j'veux dire, on est dans un sujet intitulé "redynamiser la communauté" et on a 3-4 individus qui disent juste a 3-4 autres d'aller se faire foutre avec leur inquiétudes, et juste d'arreter de jouer parce que eux ils ont bien arrêté de regarder graisse anatomie (t'as pas 3000e de figurines graisse anatomie peintes avec amour qui pourrissent sur ton étagère gros, enfin j'espère pas !) et ensuite ils nous disent qu'on se contredit ? alors qu'ils disent a des gens qui vont en tournoi d'arrêter de jouer pour relancer la communauté ? mouarf.
et pour moi les vrais problèmes sont totalement hors de notre portée de joueurs pour les régler. c'est à pp de se remettre en question à temps. ou ce sera juste un coup de bol comme en 2012 et la chute de battle qui relancera le business.
la seule différence qu'on peut faire c'est comment on vit ces moments difficiles pour le jeu et combien d'entre nous il restera si/quand la conjoncture redeviendra favorable.
je trouve ca triste mais c'est important de pas se tromper de combat non plus.
au final si les autres jeux coulent et que les gens reviennent jouer a warmach' on y sera strictement pour rien. par contre ca sera plus facile de relancer la machine si on est encore 30 joueurs a ce moment là, plutôt que 3.
en attendant je vais faire comme le sage 4 posts plus haut et juste aller a un tournoi tous les 3 mois pousser des pitous et rigoler avec les gens rigolos qu'il reste en espérant des jours heureux.
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Au final Manu je suis plus optimiste que toi sur l'état actuel du jeu et de la communauté. Il y a un nombre conséquent de tournois, mal répartis géographiquement mais quand même présents.
Par contre tu m'as mal compris, je dis pas que tout va bien et qu'il n'y a aucun de problème, je dis juste que venir ici pour répéter en boucle que le jeu est nul et foutu et qu'il n'a plus d'intérêt tellement c'est n'importe quoi, ça n'apporte rien à personne, et ça renforce cette image (que je juge fausse) du jeu.
Sur le début de ton message je suis tout à fait d'accord. Jouez, jouez, jouez. Pour les malheureux qui n'ont pas beaucoup de joueurs dans leur coin, montrez vous quand même, un jour vous pourriez faire un petit tournoi à 6, puis à 8, puis à 16 avec quelques joueurs qui se déplacent, etc.
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Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?
Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.
D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.
Je conçois bien qu'on ait pas envie de jouer tout le temps la même chose, ou tout le temps les trucs ultra sexy du moment (oh que oui je comprends bien). Mais à un moment, soyons honnêtes, c'est pas étonnant de se retrouver démunis face à certaines listes, ou de se faire tartiner la poire par les grosses listes bourrines du moment. Par exemple, j'ai envie de jouer deux listes full beasts, no problem c'est super drôle et souvent efficace, mais si je tombe sur Harbi sans Grievous Wounds ou sans outil approprié, oui je vais passer un mauvais moment (sur la table en tout cas, après l'ambiance dépend des joueurs aussi). Je pense que par nature, le jeu ne permet pas de penser que "je prends ce que je veux, et j'aurai une game possible contre n'importe quoi". Sinon on aurait pas besoin d'un système à deux listes (voire trois).
Est-ce que c'est triste? Oui et non, parce que la construction de liste, et réfléchir aux listes de l'adversaire pour choisir des réponses adaptées, ça fait aussi partie du jeu, et c'est une partie que j'apprécie, personnellement.
Quant au "c'était mieux avant" que je ressens dans les messages du post (je sais plus si ça a été écrit, mais c'est l'impression que j'ai en lisant), je ne suis pas un ultra vieux joueur, et je n'ai pas souffert de la meta MK2, mais les Bradigus, les Morv2, les Karchev Mad Dogs, Les Haley2 pre nerf, ça avait pas l'air d'être des parties fun (pour leurs adversaires en tout cas :P ).
Après, je pense que c'est important de jouer des trucs offmeta. On teste, on se plante, on améliore, et parfois on trouve des réponses inattendues à des listes ultra opti par hasard. Et les listes offmeta, sauf contre les grands joueurs / érudits de Warmachine (et encore), ont souvent une petite saveur d'imprévu pour l'adversaire qu'il est parfois difficile à gérer. Mais ça réclame souvent des dizaines de roustes à prendre en amont ^^
Bon, j'ai l'impression que j'ai pas été très organisé sur ce message. Donc pour résumer ma pensée sur la lassitude concernant les listes offmeta vs méta : Bien qu'il soit normal d'en être lassé, on ne peut pas jouer ce qu'on veut et s'attendre à n'avoir que des games équilibrées, mais ça ne veux pas dire qu'on doit arrêter de jouer offmeta, bien au contraire. Si vous n'aimez pas la méta, trouvez la liste qui changera la méta :D
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Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?
Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.
D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.
Je conçois bien qu'on ait pas envie de jouer tout le temps la même chose, ou tout le temps les trucs ultra sexy du moment (oh que oui je comprends bien). Mais à un moment, soyons honnêtes, c'est pas étonnant de se retrouver démunis face à certaines listes, ou de se faire tartiner la poire par les grosses listes bourrines du moment. Par exemple, j'ai envie de jouer deux listes full beasts, no problem c'est super drôle et souvent efficace, mais si je tombe sur Harbi sans Grievous Wounds ou sans outil approprié, oui je vais passer un mauvais moment (sur la table en tout cas, après l'ambiance dépend des joueurs aussi). Je pense que par nature, le jeu ne permet pas de penser que "je prends ce que je veux, et j'aurai une game possible contre n'importe quoi". Sinon on aurait pas besoin d'un système à deux listes (voire trois).
Est-ce que c'est triste? Oui et non, parce que la construction de liste, et réfléchir aux listes de l'adversaire pour choisir des réponses adaptées, ça fait aussi partie du jeu, et c'est une partie que j'apprécie, personnellement.
Quant au "c'était mieux avant" que je ressens dans les messages du post (je sais plus si ça a été écrit, mais c'est l'impression que j'ai en lisant), je ne suis pas un ultra vieux joueur, et je n'ai pas souffert de la meta MK2, mais les Bradigus, les Morv2, les Karchev Mad Dogs, Les Haley2 pre nerf, ça avait pas l'air d'être des parties fun (pour leurs adversaires en tout cas :P ).
Après, je pense que c'est important de jouer des trucs offmeta. On teste, on se plante, on améliore, et parfois on trouve des réponses inattendues à des listes ultra opti par hasard. Et les listes offmeta, sauf contre les grands joueurs / érudits de Warmachine (et encore), ont souvent une petite saveur d'imprévu pour l'adversaire qu'il est parfois difficile à gérer. Mais ça réclame souvent des dizaines de roustes à prendre en amont ^^
Bon, j'ai l'impression que j'ai pas été très organisé sur ce message. Donc pour résumer ma pensée sur la lassitude concernant les listes offmeta vs méta : Bien qu'il soit normal d'en être lassé, on ne peut pas jouer ce qu'on veut et s'attendre à n'avoir que des games équilibrées, mais ça ne veux pas dire qu'on doit arrêter de jouer offmeta, bien au contraire. Si vous n'aimez pas la méta, trouvez la liste qui changera la méta :D
Je rebondis sur ça parce que la seule fig en troll qui a grevious wound c'est madrak 2 et on a grim 2 qui a mortality sinon on a 0 anti heal. Grim 2 j'aime beaucoup, c'est fun mais ça s'arrête là.
Je suis persuadé qu'en troll même en faisant une liste 100% adapté contre harbi en ayant connaissance à l'avance de la liste du joueur harby, avec toutes nos références disponibles, ton matchup reste très négatif.
En gros je tombe contre un menoth qui joue méta, j'ai perdu à la liste avant de commencer quasiment. Le seul truc à espérer c'est qu'il te donne un vieux KTC. Quoi de plus frustrant ?
Et en plus gérer le heal, c'est loin d'être le seul problème à gérer chez harbi. Quand tu sais, qu'en plus le caster est encore renforcé via les dernières sorties...
Je me permet d'avancer ceci, après avoir pu faire une dizaine de matchs contre, et d'en avoir parlé avec les (ex) joueurs trolls de la communauté.
Après je rejoins en partie ce que dit arnahyel, j'ai pas envie spécialement de jouer kolgrima, mais si tu veux une chance de faire quelque chose c'est quand même mieux.
Bref j'attends un CID, je ne veux pas être pété, juste pouvoir jouer :)
Après attention on a des matchups très jouables, mais sur les méta des tiers 1 god tiers c'est pas pour les trolls.
C'est pour ça que j'aime bien l'idée de limiter les trucs trop forts dans des tournois, mais bon personne n'en veut, alors faisons le tournoi des tiers monde :)
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On en a pas beaucoup parlé ici mais est-ce que le jeu parait plus équilibré pour les "grosbourrinsmetabitcheswtcmentryharderoliviergirouettedelamort" plutôt que pour les joueurs moins acharnés parce que qui dit WTC dit jeu en équipe et qu'on est toujours moins pénalisé en équipe qu'en solo grâce au système d’appariement? :)
Comme tu le dis Grimgor, en équipe tu auras toujours envie d'éviter Harbinger et tu auras statistiquement plus de chances de l'éviter qu'en tournoi solo, ce qui augmenterait d'autant plus le plaisir du jeu.
Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?
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Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?
OUI ! Perso j'ai adoré les tournois à 3 ou 5 quand j'ai commencé. Ca permet de découvrir un max de trucs avec les conseils des copains en prime donc j'édhère.
Le problème des tournois en équipe c'est qu'il faut un paquet de monde et on revient au problème de départ : y'a combien de joueurs encore actif ?
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On en a pas beaucoup parlé ici mais est-ce que le jeu parait plus équilibré pour les "grosbourrinsmetabitcheswtcmentryharderoliviergirouettedelamort" plutôt que pour les joueurs moins acharnés parce que qui dit WTC dit jeu en équipe et qu'on est toujours moins pénalisé en équipe qu'en solo grâce au système d’appariement? :)
Comme tu le dis Grimgor, en équipe tu auras toujours envie d'éviter Harbinger et tu auras statistiquement plus de chances de l'éviter qu'en tournoi solo, ce qui augmenterait d'autant plus le plaisir du jeu.
Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?
Je sais pas. Les tournois par équipe ont un vrai probléme : ils encouragent à envoyer le joueur le plus faible de son équipe contre le plus fort adverse, ce qui n'est amusant d'aucun des deux cotés. Je sais que le jeu par équipe est populaire et souvent vendu comme plus amusant que le solo, mais c'est aussi les tournois en équipes où j'ai le plus souvent vu les listes de mon adversaire et dit "bon, ben, on sait tout les deux que tu peut pas passer, hein ?".
Aussi, je tiens à dire : je suis l'un de ceux qui fait le plus de tournois, en France à l'étranger, que sais je. Dans les tournois solos, j'ai généralement entre 15% et 25% des rondes contre les listes qui font raler tout le monde (le seul où ca a été atroce c'était le WTC solo 2018 où j'ai pris 3 listes ultra métas en 5 rondes). Les gens (moi compris) passent globalement beaucoup trop de temps à se prendre la tête sur Harby alors que factuellement tu peut auto-lose à Harby et faire 5-1 raisonablement.
Ca ne corrige pas le probléme de, disons, Everblight qui a la moitié du jeu comme liste à probléme, par contre.
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On en a pas beaucoup parlé ici mais est-ce que le jeu parait plus équilibré pour les "grosbourrinsmetabitcheswtcmentryharderoliviergirouettedelamort" plutôt que pour les joueurs moins acharnés parce que qui dit WTC dit jeu en équipe et qu'on est toujours moins pénalisé en équipe qu'en solo grâce au système d’appariement? :)
Comme tu le dis Grimgor, en équipe tu auras toujours envie d'éviter Harbinger et tu auras statistiquement plus de chances de l'éviter qu'en tournoi solo, ce qui augmenterait d'autant plus le plaisir du jeu.
Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?
En équipe oui ça doit être largement mieux, y a bien le canadien au WTC qui a fait 5/1 avec doomy 3, c'est pour ça que j'ai dit que certains matchs restent très jouables. De toute façon, les tournois en équipe sont dans mes meilleurs souvenirs, tout est mieux que dans le solo de mon point de vue.
Après c'est pas toujours évident de se faire une équipe
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ça me paraît contreproductif de discuter de la prédominance d'Harby et des clockatrices sur le méta dans un sujet qui vise à se mettre un coup de pied aux fesses pour attirer des joueurs et les garder... non?
Si on continue à parler d'équilibre et de méta, je n'ai qu'une chose à dire : git gud. Oui, il y a des déséquilibres et des références "pétées" mais le niveau du joueur reste prédominant. Cette discussion sur l'équilibre ou non de la méta de tournoi concerne combien de personnes? Une vingtaine? En tant que joueur de milieu de tableau, je suis à peu près certain de me faire ramoner avec mes listes pétées en jouant contre le haut du tableau, avec n'importe quoi entre les mains ('tin, je me suis fait ruiner par Constance Blaize... mais c'était Julien Lesage aux commandes quoi). Tant que le joueur fait des erreurs, la question de l'équilibre est très secondaire. Je pense pas que le débutant se demande comment build contre Harby alors qu'il rame déjà pour connaître la base des règles, ou qu'il lutte pour maîtriser sa liste.
Comment redynamiser la communauté? Déjà, commençons par montrer un peu d'enthousiasme, putain ! Ça devrait pas être trop difficile pour les gens qui chouinent sur Harby et les clockatrices vu que les devs ont déjà annoncé que la prochaine dynamic update s'occupe d'eux. Je sais pas ce qu'il faut de plus pour clore ce débat, s'il y en a un.
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D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs.
en fait le sentiment qui remonte pour certaines factions ou je peux discuter avec des gens ayant arreté, c'est qu'en MK2 ils avaient leur propre power-caster(+ theme force) pété qui définissait le méta de la faction et gérait 90% des matchups tout seul. Exemple: eVayl ou pHoarluk.
quand t'as un caster comme ca tu peux le prendre en tournoi et etre sur de pouvoir toujours jouer, et ensuite prendre un truc pour le lol a coté (ou un autre truc porc si tu vas au WTC).
ajdh on a 5-6 factions qui n'ont pas de wardude qui impacte le meta et peut prendre 80% des matchups. d'ou un certains nombre de non-matchs ou de shifumi.
je juge pas si c'est bon pour le jeu d'avoir ce genre de wardudes ou pas. je dis juste que Menoth a retrouvé sa Harby mais Blight n'a pas retrouvé sa eVayl par exemple.
On en a pas beaucoup parlé ici mais est-ce que le jeu parait plus équilibré pour les "grosbourrinsmetabitcheswtcmentryharderoliviergirouettedelamort" plutôt que pour les joueurs moins acharnés parce que qui dit WTC dit jeu en équipe et qu'on est toujours moins pénalisé en équipe qu'en solo grâce au système d’appariement? :)
c'est mon intuition aussi
Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?
les tournois en 2 divisions pour etre clair (parce que c'est BG et qu'on sait jamais ce que les gens comprennent) c'etait une blague hein ;)
les tournois en equipe ca a l'avantage aussi de plus motiver les gens (enfin moi ca me motive plus) parce que tu joues pour et avec tes potes.
Comment redynamiser la communauté? Déjà, commençons par montrer un peu d'enthousiasme, putain ! Ça devrait pas être trop difficile pour les gens qui chouinent sur Harby et les clockatrices vu que les devs ont déjà annoncé que la prochaine dynamic update s'occupe d'eux. Je sais pas ce qu'il faut de plus pour clore ce débat, s'il y en a un.
faut pas reduire la discussion sur l'etat du jeu aux chouineries sur les non plus. harby/clocks c'est le truc fort du moment, les gens ralent pour le nerf, comme ca a toujours ete le cas sur BG meme en mk2, tout le temps tout le temps. ca n'a rien a voir avec l'etat de la communauté en France.
et c'est globalement illusoire de croire "apres le prochain nerf c'est bon !" (suffit de se rappeler qu'on a eu un nerf comme ca tous les ans voire tous les 6 mois depuis la mk3, et ca n'a rien changé a la tendance a la diminution de la communauté).
apres meme si vous etes pas receptifs aux discours sur le meta du jeu, faites gaffe quand meme a pas faire partir les derniers joueurs troll/cyriss/... avant qu'ils aient eu leur CID salvateur ! :D
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Je fais une offre public d'achat de tout les rageux qui claquent la porte.
Je reprend l'intégralité de vos armées avec vos tokens et vos moyens de transport (valise et/ou boite, mousse, etc...)
Comme vous êtes des vieux de la mk2 ou début de mk3 et que vous ne jouez pas les truc top meta ça ne va pas coûter très cher. Je propose un ratio de 10€ par tranche de 1000€ neuf. De toutes facon, vos fig' vous encombrent, vous n'avez plus la niac et n'espérez pas allez au wtc...
N'hésitez pas à faire tourner. Évitez juste Harbi et clockatrice j'en ai déjà 23 de chaque.
Les petits nouveaux qui lisent ce message. Bravo, vous avez tenu 13 pages de ça. Jouez power faction et power caster, vous avez démontré votre capacité à endurer vous êtes prêt pour le hard play.
N'hésitez pas non plus a me citer et a citer les messages qui me cite. Ça me fait des choses dans le bas de mon corps et ça alourdi en plus le sujet.
Je signerai bien paix et amour mais je préfère signer putasserie et hypocrisie.
Ah oui, j'oubliais. Y a un tournoi 16 joueurs à Brunoy. Venez nombreux kissou kissou
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et c'est globalement illusoire de croire "apres le prochain nerf c'est bon !" (suffit de se rappeler qu'on a eu un nerf comme ca tous les ans voire tous les 6 mois depuis la mk3, et ca n'a rien changé a la tendance a la diminution de la communauté).
apres meme si vous etes pas receptifs aux discours sur le meta du jeu, faites gaffe quand meme a pas faire partir les derniers joueurs troll/cyriss/... avant qu'ils aient eu leur CID salvateur ! :D
C'est pas ce que je dis, mais je me demande bien ce qu'on attend de PP sur ce sujet. Ils annoncent le nerf du truc qui fait râler. Qu'est-ce qu'il faut? Des excuses publiques de Hungerford? :p
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et c'est globalement illusoire de croire "apres le prochain nerf c'est bon !" (suffit de se rappeler qu'on a eu un nerf comme ca tous les ans voire tous les 6 mois depuis la mk3, et ca n'a rien changé a la tendance a la diminution de la communauté).
La communauté reste à peu prés de la même taille depuis 2 ans. Elle est pas tant sur une pente descendante que sur un plateau qu'on aimerait voir plus haut.
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Ah oui, j'oubliais. Y a un tournoi 16 joueurs à Brunoy. Venez nombreux kissou kissou
Toute cette provoc' juste pour faire de la promo... 8)
(J'imagine le petit nouveau qui découvre le sujet et se farcit effectivement les X pages. Bienvenue !)
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C'est pour ça que j'aime bien l'idée de limiter les trucs trop forts dans des tournois, mais bon personne n'en veut, alors faisons le tournoi des tiers monde
De toutes façons, bien malin qui pourrait donner les critères pour la limitation et bonjour le ouin-ouin après.
Cette discussion sur l'équilibre ou non de la méta de tournoi concerne combien de personnes? Une vingtaine? En tant que joueur de milieu de tableau, je suis à peu près certain de me faire ramoner avec mes listes pétées en jouant contre le haut du tableau, avec n'importe quoi entre les mains ('tin, je me suis fait ruiner par Constance Blaize... mais c'était Julien Lesage aux commandes quoi). Tant que le joueur fait des erreurs, la question de l'équilibre est très secondaire. Je pense pas que le débutant se demande comment build contre Harby alors qu'il rame déjà pour connaître la base des règles, ou qu'il lutte pour maîtriser sa liste.
Ben bonne question : Est-ce que ça concerne si peu de monde que ça ? Pour ma part, ça serait dur de participer à un tournoi sur deux jours, mais si en plus c'est pour venir faire de la figuration en jouant 15mn par partie, ça va vite me gonfler. La dernière fois j'ai eu la chance de tomber sur Titi "bad dice" pour avoir une partie qui dure mais sur 5 parties, j'en ai eu deux qui ont été très rapide (notamment pour cause de trucs à clé dans le dos).
Bref, c'est pas sur du tournoi que vous appaterez newbie ou vieux cons comme mézigue, parce que le jeu n'en vaut pas la chandelle.
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Christophe
Ps : Et en plus faut pas se plaindre d'avoir passé des heures à monter et peindre le bouzin qui devient obsolete au gré de saisons ... ;)
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Ben bonne question : Est-ce que ça concerne si peu de monde que ça ? Pour ma part, ça serait dur de participer à un tournoi sur deux jours, mais si en plus c'est pour venir faire de la figuration en jouant 15mn par partie, ça va vite me gonfler. La dernière fois j'ai eu la chance de tomber sur Titi "bad dice" pour avoir une partie qui dure mais sur 5 parties, j'en ai eu deux qui ont été très rapide (notamment pour cause de trucs à clé dans le dos).
Ton exemple me chiffonne. Sur 5 parties, tu manges 4 joueurs "qui jouent méta" et qui ne font aucune erreur? C'est pas impossible mais c'est très improbable. Ce que je voulais dire, c'est que le "truc pété" n'est pété que s'il est bien joué. Et il l'est rarement hein, on est quand même une majorité de joueurs qui jouent peu / mal.
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Ben bonne question : Est-ce que ça concerne si peu de monde que ça ? Pour ma part, ça serait dur de participer à un tournoi sur deux jours, mais si en plus c'est pour venir faire de la figuration en jouant 15mn par partie, ça va vite me gonfler. La dernière fois j'ai eu la chance de tomber sur Titi "bad dice" pour avoir une partie qui dure mais sur 5 parties, j'en ai eu deux qui ont été très rapide (notamment pour cause de trucs à clé dans le dos).
Je dubite que moi je rencontre moins de listes tueurs d'enfants que la moyenne des gens, et moi c'est genre 15-25%. Je dirais qu'il y a en fait deux étapes :
* avoir une liste qui a un plan raisonable contre 80% du jeu
* avoir une liste qui a un plan raisonable contre un peu tout.
Le second est globalement ce dont on parle quand on dit "quoi faire contre Harby ?". Et cette part là, c'est effectivement peu de gens qui sont concernés.
Mais c'est pas la même chose que savoir quoi faire contre des listes robustes, même celles pas connus. A mon avis, toute les factions peuvent avoir un pairing bien placé contre l'essentiel des listes joués, mais par contre c'est souvent facile d'avoir des listes qui ne marchent pas bien du tout. Et pour le coup, c'est plus un probléme de conception du jeu, où les victoires tour 2 sont possible de différente maniéres et où il y a des modéles et combinaison redoutables qu'il faut connaitre. A l'expérience, on arrive à les deviner à l'avance et tout, mais justement y a aussi tout un tas de gens qui jouent bien mais ne peuvent ou veulent pas mettre le niveau d'effort pour savoir ce qu'il faut vérifier tout le temps.
Et pour cela, je crois pas vraiment qu'un nerf ou quoi va aider. Everblight n'est pas trés bien en compétitif, mais a des dizaines de tricks à trés bien connaitre si tu veut pas mourir. A ce niveau, soit on refait la faction (et plein de refs d'autres factions), soit on accepte qu'une des compétences demandé pour avoir des parties longues et intéressantes, c'est savoir comment marche les listes d'assassinats et comment ne pas en mourir. Ce qui, je le répète, n'a absolument rien d'évident ou de facile.
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Evidemment, ce sont les deux premières parties qui ont été expédiées, mais sur la première journée, ça fait qu'une partie qui a duré à peu près. Cela dit, évidemment que j'ai pas le niveau mais justement, c'est là mon point : pourquoi voudriez-vous que je vienne perdre du temps à un tournoi ? ;)
J'ai ni le temps ni l'expérience mais amha il faut taper sur les scenars/ conditions de victoire pour sortir des sentiers battus et mettre en défaut les mecs qui tournent la p'tite clé, hihi.
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Christophe
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pourquoi voudriez-vous que je vienne perdre du temps à un tournoi ? ;)
Bah en fait, si c'est pas ta came, on ne te force pas à venir à un tournoi ;)
les mecs qui tournent la p'tite clé, hihi.
Non seulement c'est faux (la clé dans le dos n'existe pas) mais c'est vraiment pas très respectueux pour les joueurs qui t'ont battu de mettre ça sur le dos des "trucs pétés".
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Non seulement c'est faux (la clé dans le dos n'existe pas) mais c'est vraiment pas très respectueux pour les joueurs qui t'ont battu de mettre ça sur le dos des "trucs pétés"
Ben, ne te leurres pas : ça m'aurait autant gavé si j'avais gagné tour2 (De toutes façons, je cherche toujours à faire durer le plaisir donc les KTC, c'est quand y a plus rien d'autre à faire). Pour moi, ce n'est pas jouer donc aucun respect pour les ceusses qui viennent juste assurer leur petite gloriole.
Enfin, je ne veux pas faire le procès de certains joueurs et ce n'est pas le sujet mais si ça peut apporter de l'eau au moulin de savoir comment redynamiser c'est toujours ça de gagné.
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Christophe
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faites gaffe quand meme a pas faire partir les derniers joueurs troll/cyriss/... avant qu'ils aient eu leur CID salvateur ! :D
Hehe, moi j'attend le CID troll qui rendrait la faction completement fumée, comme ça je met mon armée en vente, je suis sur qu'un WTCman retournera sa veste et l’achètera à ce moment la ;)
apres il pourra dire qu'il est trop fort et qu'il gère grave et pourra être selectionné en équipe de france parcequ'il aura suivi le méta en achetant mes trolls, c'est ça le skill les mecs.
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Je te l'ai dit 10€ par tranche de 1000€.
Allez, je suis grand prince, j'arrondis au supeérieur.
Et n'oubliez pas de venir à Brunoy!
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Ben, ne te leurres pas : ça m'aurait autant gavé si j'avais gagné tour2 (De toutes façons, je cherche toujours à faire durer le plaisir donc les KTC, c'est quand y a plus rien d'autre à faire). Pour moi, ce n'est pas jouer donc aucun respect pour les ceusses qui viennent juste assurer leur petite gloriole.
Tu confond deux choses : gagner au tour 2, et gagner sans talent.
Déjà, il y a des armées qui *veulent* que la partie ne dure pas. Un joueur Légion, pour reprendre la faction la plus emblématique du probléme, il *sais* qu'il peut pas faire durer, son armée va partir en lambeau trés vite. Ou alors, c'est qu'il est tellement meilleur que l'autre que c'est à la limite de lui manquer de respect de faire durer.
Ensuite, jouer sur la menace d'assassinat c'est un plan de jeu. Pour prendre un exemple que je connait, Morghoul 2 est un caster qui veut forcer l'adversaire à être prudent avec son caster, ne pas faire trop de choses, et le garder derriére. Si tu met ton caster à portée de charge de Morghoul, alors j'ai le choix entre laisser partir l'une des grosses forces de mon caster, ou gagner immédiatement. Le choix est vite fait, et veut pas du tout dire que je cherche juste la gloriole.
Hehe, moi j'attend le CID troll qui rendrait la faction completement fumée, comme ça je met mon armée en vente, je suis sur qu'un WTCman retournera sa veste et l’achètera à ce moment la ;)
apres il pourra dire qu'il est trop fort et qu'il gère grave et pourra être selectionné en équipe de france parcequ'il aura suivi le méta en achetant mes trolls, c'est ça le skill les mecs.
Un joueur pas bon peut avoir l'armée aussi pété qu'il veut, il restera pas bon. Ton WTC man, si on suppose qu'il est capable de gagner des parties, reste un bon joueur dans l'absolu.
En d'autres termes, je n'aime pas les gens qui croient que le skill s'achéte : c'est faux, et c'est destructeurs, avec plein de gens qui croient que le probléme c'est leurs armées / leurs entrainements / leurs listes alors que fondamentalement ce qui les empéchent de réaliser leurs rêves, c'est la personne qui les as.
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Mince j'arrête pas d'être d'accord avec Zyzy en ce moment ! :-*
@Xann : pas besoin de CID, Kriel Company up en Décembre ou tout début janvier on te dit ! :-*
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Hehe, moi j'attend le CID troll qui rendrait la faction completement fumée, comme ça je met mon armée en vente, je suis sur qu'un WTCman retournera sa veste et l’achètera à ce moment la ;)
apres il pourra dire qu'il est trop fort et qu'il gère grave et pourra être selectionné en équipe de france parcequ'il aura suivi le méta en achetant mes trolls, c'est ça le skill les mecs.
Un joueur pas bon peut avoir l'armée aussi pété qu'il veut, il restera pas bon. Ton WTC man, si on suppose qu'il est capable de gagner des parties, reste un bon joueur dans l'absolu.
En d'autres termes, je n'aime pas les gens qui croient que le skill s'achéte : c'est faux, et c'est destructeurs, avec plein de gens qui croient que le probléme c'est leurs armées / leurs entrainements / leurs listes alors que fondamentalement ce qui les empéchent de réaliser leurs rêves, c'est la personne qui les as.
ca doit expliquer pourquoi aucuns joueurs WTC jouent de sous factions, effectivement... le skill ne s'achète pas.
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Même Rambo quand il va à la guerre, il préfère sa mitrailleuse lourde à son canif... (je ne parle pas de son p'tit fien)
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Je plussoie. Le skill ne s’achète pas.
J’ai joué kolgrima et je me suis fait rouler dessus. Actuellement je joue garryth2 et je me fais rouler dessus.
Clairement, je suis mauvais et mes adversaires juste meilleurs sans powercaster.
Par contre je joue ça non pas pour gagner mais pour donner une opposition intéressante aux copains en face. Tant que tout le monde s’amuse a la fin ;)
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Ok Xann, on dit pas qu'il faut pas être un génie pour gagner avec Trollbloods actuellement... Juste que vendre ses trolls pour acheter Harbi n'assure pas une victoire à haut niveau (WTC).
Par contre à niveau équivalent (j'ai du mal à dire égal) c'est clair que Harbi vs. Horgle2 c'est pas équitable.
Personne ne te retire ta légitimité quand tu te plains de la situation actuellement dramatique de la faction troll, mais jeter la pierre aux joueurs qui joue des trucs mieux (non c'est même pas une question de méta, c'est juste plus fort en tous points, ne nous cachons pas derrière le méta) c'est pas totalement justifié non plus. Et il reste une majorité de joueurs qui jouent des trucs "entre les deux" (on n'est plus nombreux, mais Cryx parce que je connais), qui restent avantagés par rapport à troll (coucou, on peut vous rouler dessus avec des banez et des stalkerz sans réfléchir ?) mais en chient aussi face à Harbi. Ceux-là même qui gagnent contre des joueurs comme frère_am qui n'ont ni la liste ni l'entraînement pour suivre.
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Hehe, moi j'attend le CID troll qui rendrait la faction completement fumée, comme ça je met mon armée en vente, je suis sur qu'un WTCman retournera sa veste et l’achètera à ce moment la ;)
apres il pourra dire qu'il est trop fort et qu'il gère grave et pourra être selectionné en équipe de france parcequ'il aura suivi le méta en achetant mes trolls, c'est ça le skill les mecs.
Un joueur pas bon peut avoir l'armée aussi pété qu'il veut, il restera pas bon. Ton WTC man, si on suppose qu'il est capable de gagner des parties, reste un bon joueur dans l'absolu.
En d'autres termes, je n'aime pas les gens qui croient que le skill s'achéte : c'est faux, et c'est destructeurs, avec plein de gens qui croient que le probléme c'est leurs armées / leurs entrainements / leurs listes alors que fondamentalement ce qui les empéchent de réaliser leurs rêves, c'est la personne qui les as.
ca doit expliquer pourquoi aucuns joueurs WTC jouent de sous factions, effectivement... le skill ne s'achète pas.
T'as têtard qui est venu en troll quand même ;) Mais bon, Vorage a vendu son armée boros juste au moment du CID, exactement comme tu comptes le faire, et ça c'est passé exactement comme tu l'as décris. En tout cas, chacune de tes interventions me font marrer, c'est ça de gagné :D
Pour Razhoir : si j'ai parlé de harby c'est pas spécialement pour chouiner, c'était pour proposer l'idée de limiter certaines power factions. PP ne sait pas équilibrer son jeu, faisons le à sa place, 9ème âge s'en sort très bien à ce niveau. Si c'est fait par des joueurs, il n'y aura pas de logique commerciale derrière et ça n'en sera que mieux pour le jeu et les joueurs. Tu ramènerais des joueurs comme Xanntrey par exemple. Et Arhanayel pourrait jouer ses casters jamais vu et avoir une chance :)
Ca s'est fait à battle, je vois pas pourquoi ça serait gênant à part pour les puristes.
Après moi j'ai quasi tout en troll, aucune envie de racheter quoi que ce soit, j'ai juste acheté des minions l'année dernière je dois être maso :)
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Je retiens deux trois choses intéressantes:
1. Le post de Manu. Pour redémarrer le jeu en France, il faudrait faire l'effort de relancer pas mal de petits tournois. Voir avec des formats moins ambitieux que du 75 pts. Genre 35 et 50 pts. Le problème c'est que là encore ca divise un peu la communauté entre les gros tournois et les petits événements. Ne faudrait-il pas s'imposer des tournois 50 pts avec possibilité de jouer en 75 pts si les deux joueurs sont d'accord et ont les figurines pour.
2. Faut pas jouer opti en dehors des tournois, à part avec ton partenaire qui, comme toi, s'entraine pour. Rien n’empêche de prendre du plaisir à jouer des casters/lock de niveau B et d'aider des nouveaux arrivants à progresser en leur montrant comment faire des beaux coups.
3. A mon sens, le skill est à la portée de beaucoup. Il te demande beaucoup d'effort de mémorisation et de structuration. Connaître les blagues des listes adverses, avoir pu tester les contres (la vision sur le papier est loin d'être évidente), bref prendre du temps à lire sur les réseaux sociaux, parfois visionner une ou plusieurs parties en streaming, boukiner son warroom pour assimiler les cartes. A cela tu dois rajouter une rigueur à ta façon de jouer, ordonnancer tes prises de décisions, avoir une vision macro de la partie, savoir distinguer un coup important d'un mouvement à faire rapidement car peu d'enjeux. Sans compter de prendre en compte plusieurs mesures pour estimer deux ou trois menaces pour une figurines, et savoir calculer des stats rapidement... Franchement, c'est juste un jeu ultra exigeant et c'est pas étonnant que ca puisse en calmer plus d'un.
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Comment redynamiser la communauté? Déjà, commençons par montrer un peu d'enthousiasme, putain !
Si je peux rajouter mon grain de sel, je pense que Razhoir a mis le doigt sur la clé du problème! :)
L'enthousiasme sera toujours une invitation au plaisir pour les nouveaux joueurs! après, que l'invitation leur plaise sur la durée, cela restera toujours leur apanage, mais le désir créé par le plaisir et la bienveillance sera toujours porteur d'une dynamique initiale!
Le pessimisme, même teinté des meilleures intentions du monde, restera toujours le meilleur des repoussoirs!
Donc, pour re-dynamiser ..... CQFD -----> l'enthousiame reste le seul véritable élément sur lequel les joueurs ont individuellement une prise pour agir, quelle que soit leur motivation. Le leur. Et celui qu'ils peuvent transmettre par leur action ou leur discours! :D
Aprés, pour le "putain", ... je n'ai pas d'avis! 8)
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Ca fait 11 pages que je dis que la façon dont on parle de notre jeu chéri est hyper importante. Moi je kiffe (presque) aveuglément, et on recrute à Dijon. Coïncidence ? ::)
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Hehe, moi j'attend le CID troll qui rendrait la faction completement fumée, comme ça je met mon armée en vente, je suis sur qu'un WTCman retournera sa veste et l’achètera à ce moment la ;)
apres il pourra dire qu'il est trop fort et qu'il gère grave et pourra être selectionné en équipe de france parcequ'il aura suivi le méta en achetant mes trolls, c'est ça le skill les mecs.
Un joueur pas bon peut avoir l'armée aussi pété qu'il veut, il restera pas bon. Ton WTC man, si on suppose qu'il est capable de gagner des parties, reste un bon joueur dans l'absolu.
En d'autres termes, je n'aime pas les gens qui croient que le skill s'achéte : c'est faux, et c'est destructeurs, avec plein de gens qui croient que le probléme c'est leurs armées / leurs entrainements / leurs listes alors que fondamentalement ce qui les empéchent de réaliser leurs rêves, c'est la personne qui les as.
ca doit expliquer pourquoi aucuns joueurs WTC jouent de sous factions, effectivement... le skill ne s'achète pas.
T'as têtard qui est venu en troll quand même ;) Mais bon, Vorage a vendu son armée boros juste au moment du CID, exactement comme tu comptes le faire, et ça c'est passé exactement comme tu l'as décris. En tout cas, chacune de tes interventions me font marrer, c'est ça de gagné :D
Pour Razhoir : si j'ai parlé de harby c'est pas spécialement pour chouiner, c'était pour proposer l'idée de limiter certaines power factions. PP ne sait pas équilibrer son jeu, faisons le à sa place, 9ème âge s'en sort très bien à ce niveau. Si c'est fait par des joueurs, il n'y aura pas de logique commerciale derrière et ça n'en sera que mieux pour le jeu et les joueurs. Tu ramènerais des joueurs comme Xanntrey par exemple. Et Arhanayel pourrait jouer ses casters jamais vu et avoir une chance :)
Ca s'est fait à battle, je vois pas pourquoi ça serait gênant à part pour les puristes.
Après moi j'ai quasi tout en troll, aucune envie de racheter quoi que ce soit, j'ai juste acheté des minions l'année dernière je dois être maso :)
t es bien le seul a comprendre l'humour noir que j'ai :D haha, n'empêche je retiens que troll c'est un canif et d'autres des mitraillettes :p mais que si t'as un canif et que tu veux faire comme rambo et allez au wtc, bah tu raque et t’achète une mitraillette !
Donc ouai, enfaite j'ai raison! merci a tous :D
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en attendant je vais faire comme le sage 4 posts plus haut et juste aller a un tournoi tous les 3 mois pousser des pitous et rigoler avec les gens rigolos qu'il reste en espérant des jours heureux.
Des bisous, Manu !
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Pour appuyer le fait que le skill ne s'achète pas regardez Arcange au wtc il fait 0-5 avec harbinger. ;D (bisous mon Seb)
Donc bon les appariements aussi ont joués pour lui donner des match up difficiles. Les tournois par équipe permettent aussi d'éviter ça, chaque équipe ne peut avoir qu'une harbi par exemple. Et tu peux donner a un troll des bons match ups.
Mais je suis tout a fait d'accord avec l'envie, la bonne ambiance qui doit prévaloir pour donner envie aux autres.
Bisous et bonne soirée
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Le skill ne s'achète peut être pas, mais dans le milieu du jeu vidéo le fait d acheter t'as mitraillette et de jouer avec contre des gens en canif bah ça s appel un paytowin...
Apres appelez ça comme vous voulez et j en reviens a la base, va dire a un nouveau qu en tournois il se fera mitrailler la gueule parce qu il croisera ça les 3/4 du temps alors que l armée qu'il a choisi se bat au couteau, pas de bol... il a pas fait le bon choix, bah ouai il jouera pas et se cassera sur 40k.
Bref, lachez vos mitraillettes contre les débutants et sortez vos poings... bordel, vous avez quoi dans le slip?
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Le skill ne s'achète peut être pas, mais dans le milieu du jeu vidéo le fait d acheter t'as mitraillette et de jouer avec contre des gens en canif bah ça s appel un paytowin...
Apres appelez ça comme vous voulez et j en reviens a la base, va dire a un nouveau qu en tournois il se fera mitrailler la gueule parce qu il croisera ça les 3/4 du temps alors que l armée qu'il a choisi se bat au couteau, pas de bol... il a pas fait le bon choix, bah ouai il jouera pas et se cassera sur 40k.
Bref, lachez vos mitraillettes contre les débutants et sortez vos poings... bordel, vous avez quoi dans le slip?
Bonjour xanntrey
On ne se connaît pas mais tes messages de provocations c'est fatiguant.
Est ce que tu résous quoi que ce soit avec ça?
Et parler de virilité des mecs qui jouent opti c'est pas la question et ne la jamais été.
Je joue comme j'ai envie une faction qui ne sera peut être jamais top meta, j'ai mon canif donc et j'ai souvent joué contre des missiles balistiques.
Bon c'était pas toujours cool c'est vrai. Faut avouer.
Mais l'agressivité de tes messages et l'émotion que tu y met ça me fait fuir.
C'est peut être de l'humour ?
On ne se connaît pas je me rend pas compte
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Rambo il part à la guerre en mitrailleuse mais il fini toujours au couteau, hein !! Et il gagne !! C'est juste qu'il faut être bon
;)
Et sinon, il reste plein de place dans un petit tournoi de 16 joueurs à Brunoy en région parisienne à 25 minutes de Gare de Lyon.
Promis on aime les bébés, les phoques etc ... et si vous voulez je jouerai Surgis stormguard comme ça votre ego sera sauf.
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je te laisse relire les 3 dernieres pages, tu verra que je suis pas le seul a être radicale, d'ailleurs y'en plus de radicalité pour défendre la sacre saint méta.
notamment, faut pas faire chier et faut jouer méta, mais relis mes premiers messages ainsi que les réponses apportés.
je continue de persister, les joueurs en haut de la scène et offrant leur "image" a la communauté se doivent d'être des exemples même si ils font se qu'ils veulent, moi le reproche que je fais principalement c'est que beaucoup de joueurs de haut de panier vont sortir leurs listes méta de powerfaction contre les débutants et que clairement c'est pas une bonne idée pour inciter les joueurs à persévérer.
comment peut on te répondre ce que mike m'a répondu ?
MOI
Aujourd'hui quand je vois que l'hermit est dans 95% des listes par exemple, que les grymkins jouent 4 clockatrices pour pousser le vice jusqu'au bout de l'absurde.... je ne donnerais que deux exemples...
Bref, les joueurs et notamment les monsieurs WTC ont un role a jouer... tu veux redynamiser la communauté? bah faudrait que la communauté deja présente ne jouent pas 95% du temps des power lists pété et que la moitié des factions ne soit pas inexistante et remplacé par les quelques power factions,
Comment tu veux donner envi a un débutant de jouer si tu lui roule dessus H24?
J'attend de voir aussi les factions présentent a la selection wtc... mais tres clairement, cela donnera envi de vomir, comme l'an dernier.
la communauté et notamment la soit disant élite est autant responsable du déclin d'arrivée de nouveaux joueurs de warmachine que VG...
MIKE
Nan mais la page 5 vous connaissez ?
La méta existe, dans tout ce qui se fait.
Il faut arrêter de se plaindre qu'un jeux a une méta.
Arrêter aussi de blâmer les joueurs qui jouent méta.
Je trouve que Flo a bon dos d'être la plaie sur le jeu...
Moi aussi je joue méta, a Lille on joue méta.
J'ai pris un an de branles face a Mamybaba avec ses blight et j'ai persévéré.
Et lorsque tout le monde joue méta oui là c'est le talent qui parle.
Donc pour dynamiser la communauté c'est surtout de l'engagement perso qu'il faut. Blâmer le jeu et les joueurs qui jouent trop BILL c'est la facilité.
Je viens de 40K ou t'avais les adeptes du BÔ jeux a te mettre des bâtons dans les roues pour a chaque fois éviter le liste building trop opti... Sauf a l'ETC. Et on est passé a warmachine avec les copains (JV, Arcange, Kuwa...) Pour éviter ce sentiment anti joueurs opti. La page 5 résume bien en fait.
Redynamiser c'est accepter des parties d'initiation, organiser des petits événements a l'échelle locale. Il manque surtout d'organisateurs.
je le traduis par un : fait pas chier, y'a le méta suivez le et achetez vos CID voir changez de factions.
bref, prend le bien, prend le mal, je m'en fou un peu mais dites vous bien encore une fois que les wtcman renvoient une image de la communauté, et a l'heure actuelle c est : joue ça et tais-toi... du moins c est mon interprétation.
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Mode Troll :
Oue Xann Mike te dis "Joue Troll et tais-toi"
Mode normal:
Sérieux les gars vous vous prenez vraiment la tête pour rien c'est qu'un jeu. Et y'a toujours qu'un seul gagnant au tournoi donc vous ne pourrez pas tous gagner. Et y'aura toujours des pleurs car y'aura toujours des trucs plus fort que d'autre. Le principal c'est de prendre du plaisir si y'en a plus alors poser vous la question :
- continuer de jouer (Oui/Non)
- changer de faction (Passer sur un nouveau challenge)
- changer d'optique de jeu (Passer en mode détente)
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Ah mais du coup tu parles de quoi des tournois ou des parties en club?
En club je suis d'accord qu'il faut s'adapter a son adversaire, j'essaye de mettre un pote au jeu, je lui joue pas des trucs pétés je test des trucs quand même mais c'est pas the power list.
Comment tu peux comparer les listes jouées au club avec celle que tu sors pour gagner ta place en équipe, et que même en faisant 4-2 t'es pas sélectionné. (Oui je m'auto tacle au passage)
Ce n'est pas comparable, mais dire que tu vas vomir en regardant nos listes... Ça c'est insultant.
Tu ne peux reprocher a quelqu'un qui veut performer de jouer des listes plus opti!
T'aimes les analogies ?
Oui ben je prends des baskets tu veux gagner une course tu prends quoi? Les basket achetés dans une friperie qui dates de quand on écoutais diam's et Kmaro à la radio? (Désolé s'il y en a qui écoutent ça encore)
Ou alors tu vas prendre les dernières qui utilisent la meilleur technologie.
Ben la grande majorité voudra faire avec le meilleur équipement.
Bonne journée.
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Ah mais du coup tu parles de quoi des tournois ou des parties en club?
En club je suis d'accord qu'il faut s'adapter a son adversaire, j'essaye de mettre un pote au jeu, je lui joue pas des trucs pétés je test des trucs quand même mais c'est pas the power list.
Comment tu peux comparer les listes jouées au club avec celle que tu sors pour gagner ta place en équipe, et que même en faisant 4-2 t'es pas sélectionné. (Oui je m'auto tacle au passage)
le message au quel t'avais répondu ne parlait pas de tournois mais de façon général, la discussion des tournois est venue par la suite.
et concernant Flo c'est bien en club que je parlais également.
je rajouterais que la comparaison se fait lorsque les joueurs wtc s'entraine contre les débutants et sortes leur pairing "normal" contre eux, donc oui il est normal de comparer les deux modes de jeux a partir du moment ou certains, voir même beaucoup jouent de la même façon dans les deux cas, si je veux parler de ce que je connais le mieux je prendrais l'exemple de paris ou si tu va jouer a Uchronie, bah tu sais d'avance que t'as interet a avoir des listes méta et pas des listes fun... (ce qui me retiens principalement d'y retourner pour le moment...)
Ce n'est pas comparable, mais dire que tu vas vomir en regardant nos listes... Ça c'est insultant.
désolé si tu es vexé mais c'est une vérité, a la selection vous aurez tous l'hermit qui est une fig totalement pété, les grymkins auront tous 4 clockatrices qui est un vrai cancer, et j'en passe, maintenant vous avez le droit, mais ça renvoi une image, et l'image que je perçois et que j'ai perçu l'an dernier, c'est que c'est a vomir, notament qu'il y'a aucune diversité et que c'est bien dommage mais on est pas obligé d'être du même avis.
Tu ne peux reprocher a quelqu'un qui veut performer de jouer des listes plus opti!
T'aimes les analogies ?
Oui ben je prends des baskets tu veux gagner une course tu prends quoi? Les basket achetés dans une friperie qui dates de quand on écoutais diam's et Kmaro à la radio? (Désolé s'il y en a qui écoutent ça encore)
Ou alors tu vas prendre les dernières qui utilisent la meilleur technologie.
Ben la grande majorité voudra faire avec le meilleur équipement.
Ok, bah on est d'accord, la victoire s'achète. (en partie certes, mais elle s'achète quand même).
Maintenant ce détail c'est un reproche fait a PP principalement, mais arrêtez de vous mentir et de mentir aux gens, si t'as pas le dernier CID de t'as faction, ne va pas en tournois en espérant gagner...
Bref,
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@Xanntrey : on est averti d'avance. Jouer à Uchronies le jeudi c'est plutôt jouer contre des joueurs méta. C'est pour ça qu'on avertit les joueurs débutants en général.
Et jouer à la Waagh taverne le mardi ce sont des parties beaucoup plus détendues entre joueurs plus irréguliers/débutants en 50/75 pts.
Après, qu'un joueur fort/de bon niveau joue en partie amicale contre un joueur débutant avec sa meilleure liste, je ne vois jamais arriver ça car ça n'a aucun intérêt pour l'un comme pour l'autre.
Et, même en tournoi, je vois plus souvent des joueurs de bon niveau ne pas jouer leur top liste contre le joueur casual et même être didactiques lors de la partie plutôt que s'amuser à rouler sur son adversaire de moindre niveau.
Ce dont tu parles, c'est l'exception, pour moi.
Bref, viens jouer le mardi soir à la Waagh taverne pour jouer hors méta, tu verras, tu vas kiffer. :)
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j'aime bien parce qu'au final on a une moitié des 20 gens qui restent qui disent que les problèmes sont pas importants car ils concernent une 20aine de personne (spoiler: on est 20 les mecs) et que si seulement l'autre moitié de la communauté qui se plaint sans argument valable arrêtait de jouer et vendait ses figs ca redynamiserait la communauté (de 10 personnes du coup).
BG ne déçoit jamais :-D
je note la technique d'attendre le dynamic update pour revendre ses figs a un joueur wtc juste après... ca pourrait servir !
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Bref, viens jouer le mardi soir à la Waagh taverne pour jouer hors méta, tu verras, tu vas kiffer. :)
la waaagh taverne c'est l'endroit ou je ne vais plus vu que je me suis fais péter une vitre de voiture et que visible ça arrive souvent dans le quartier, sans compter que la cave fait mal au crane... enfin bon, ça c est mon choix.
j'aime bien parce qu'au final on a une moitié des 20 gens qui restent qui disent que les problèmes sont pas importants car ils concernent une 20aine de personne (spoiler: on est 20 les mecs) et que si seulement l'autre moitié de la communauté qui se plaint sans argument valable arrêtait de jouer et vendait ses figs ca redynamiserait la communauté (de 10 personnes du coup).
BG ne déçoit jamais :-D
je note la technique d'attendre le dynamic update pour revendre ses figs a un joueur wtc juste après... ca pourrait servir !
au moins mes messages servent à quelque chose :D entre faire rire Grimgor et te dire quand vendre tes figs, je me sens utile ce matin :D...
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- continuer de jouer (Oui/Non)
- changer de faction (Passer sur un nouveau challenge)
- changer d'optique de jeu (Passer en mode détente)
Exactement !
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je note la technique d'attendre le dynamic update pour revendre ses figs a un joueur wtc juste après... ca pourrait servir !
Tu connais la technique de faire jouer une faction pétée à un vieux de la vieille tout rouillé et grabataire pour qu'il soit émoustillé et pour pouvoir revendre toute sa faction avant le CID qui arrive? ;D
Au fait, merci de m'avoir montrer l'existence de la fonction ignorer sur BG :P
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les joueurs wtc s'entraine contre les débutants et sortes leur pairing "normal" contre eux
Mais en vrai, ça n'arrive jamais ça ? A part Flo qui a été "accusé" plus tôt dans ce sujet je veux dire. Est-ce que ça ne serait pas un faux problème ?
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On ne se connaît pas mais tes messages de provocations c'est fatiguant.
Là dessus déjà : C'est vraiment subjectif parce que je n'y vois aucune provocation mais plus un point de vue qui se défend. D'ailleurs, d'une manière générale, je n'ai pas senti une quelconque agressivité sur ce thread (de l'agacement peut-être, et encore). :)
Lazy : Tu as raison. Après, je préfère essayer de jouer avec panache, faute de talent, hihi.
--
Christophe
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Le principal c'est de prendre du plaisir si y'en a plus alors poser vous la question :
- continuer de jouer (Oui/Non)
- changer de faction (Passer sur un nouveau challenge)
- changer d'optique de jeu (Passer en mode détente)
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les joueurs wtc s'entraine contre les débutants et sortes leur pairing "normal" contre eux
Mais en vrai, ça n'arrive jamais ça ? A part Flo qui a été "accusé" plus tôt dans ce sujet je veux dire. Est-ce que ça ne serait pas un faux problème ?
A l'époque ou tout se centralisait à l'ajsa en mk2 et que beaucoup de joueurs du WTC venaient du Sud Est, je peux te garantir que ça jouait méta sans arrêt. Denny 2, denny 1, skarre, asphy 2, morvhana, bradigus, p-vayl e-vayl , hoarluk rune of war,, haley 2, butcher 2 full doomies etc. Fallait venir équipé, et mes débuts dans le jeu ça a été un ktc T2 sans ménagement. J'ai enchaîné les loses, fallait persévérer mais disons que le jeu était dans sa phase de hype, donc pas les mêmes problèmes qu'aujourd'hui.
Sinon ouais tu me fais toujours rire xanntrey j'aime bien ton style :D
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les joueurs wtc s'entraine contre les débutants et sortes leur pairing "normal" contre eux
Mais en vrai, ça n'arrive jamais ça ? A part Flo qui a été "accusé" plus tôt dans ce sujet je veux dire. Est-ce que ça ne serait pas un faux problème ?
je t'invite juste a prendre en compte toute la phrase, et pas simplement ton quote, car la ça fait affirmation totalitaire, donc je me permet de remettre ma phrase totalement, car effectivement ce n'est pas une généralité mais ça arrive, et le sens de m'a phrase n'est pas vraiment le même lorsqu'on remet la phrase dans son contexte.
je rajouterais que la comparaison se fait lorsque les joueurs wtc s'entraine contre les débutants et sortes leur pairing "normal" contre eux, donc oui il est normal de comparer les deux modes de jeux a partir du moment ou certains, voir même beaucoup jouent de la même façon dans les deux cas, si je veux parler de ce que je connais le mieux je prendrais l'exemple de paris ou si tu va jouer a Uchronie, bah tu sais d'avance que t'as interet a avoir des listes méta et pas des listes fun... (ce qui me retiens principalement d'y retourner pour le moment...)
Sinon ouais tu me fais toujours rire xanntrey j'aime bien ton style
j'en suis ravi ^^
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Honnêtement, les wtcmen qui sont cités souvent, de ma propre expérience on fait quand même vachement gaffe à ce qu'on joue contre quoi/qui. Ça a été dit plus haut: ça ne présente d'intérêt pour personne un no match. Y'a des loupés, mais ça relève (en tout cas c'est ce que je constate) de l'exception, heureusement.
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Salut tout le monde.
Un petit retour d'expérience.
Je jouais fin mk2 avec des potes, deux tournois au compteur... A l'époque, avec la v7 pourri de w40k, c'était facile de faire passer les gens du côté obscure de warma.
Ça prenais sur tous, sauf ceux qui se rendaient compte que, quelque soit le niveau de jeu, il fallait un plus gros investissement que les jeux de gw.( pas forcément financier mais plus sur le côté intellectuel du jeu)
Puis avec le début mk3 et l'arrivé de la v8 les rangs se sont vidés.
Avril dernier, j'ai rêvé que je rejouait au jeu, et que tous le monde s'y mettais.
J'ai donc suivi mon rêve. J'ai commencer à reparler de warma, à des joueurs qui n'étaient pas la à l'époque de la mk2.
J'ai mis ma casquette de conquérant et j'ai vendu le jeu sans intérêt personnel. En mettant en avant ce que le jeu avait à offrir, positivement. J'ai fait des initiations, donné des liens, tout ce qui était possible pour moi.
Les accros à gw sont resté à gw, mais tous ceux qui cherchaient un jeu plus intéressant en terme de regle et de compétitivité on rejoint warma.
Cette année je veut garder la dynamique. On organise un tournoi par mois à la cool dans notre club. Pour l'instant juste entre nous histoir de se faire au steamroller et tout et tout.
On a commencé à trois ou quatre. Prochain tournois nous seront sûrement six. Et on attend encore certain qui attendent la fin d'année pour ce lancer dedans.
Tout ça pour dir, j'en ai rêvé, et d'ici un mois ou deux on sera une petite dizaine à pouvoir jouer en 50pts thème force.
J'ai lu ça plus haut je crois, je pense que c'est nous, ce que nous disons, ce que nous faisons, qui construit le jeu et ce qui le fait devenir.
Les freins actuel sont le manque de suivie sur notre continant. Les traductions, certain n'ont pas le courage de se mettre à l'anglais, et nous même.
J'ai remarqué sur le forum que beaucoup de gens restait bloqué sur les trucs pété du moment, j'ai remarqué les spam immonde de certaine liste.(et ca cest dans tous les jeux ou presque)Et bin tout ca faut le mettre de côté quand on parle du jeu au nouveau.
Parce que avant d'aller au wtc il va se passer un moment.
C'est juste mon retour d'expérience. Pour dire que c'est pas impossible de faire vivre le jeu. C'est partie de rien et maintenant on joue au moins une fois par semaine si c'est pas 3.
Il faut être positif, ne pas rouler sur les débutants, y aller doucement et accompagner. Le plus dur est de créer l'intérêt avant la première initiation, après ça, en général ça prend.
J'spr ne pas être trop dans mon plane sur ce poste.
Et merci à tous d'être toujours à fond sur ce magnifique jeu.
Si il y a trop de faute, faite moi signe.
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Salut tout le monde.
Un petit retour d'expérience.
Je jouais fin mk2 avec des potes, deux tournois au compteur... A l'époque, avec la v7 pourri de w40k, c'était facile de faire passer les gens du côté obscure de warma.
Ça prenais sur tous, sauf ceux qui se rendaient compte que, quelque soit le niveau de jeu, il fallait un plus gros investissement que les jeux de gw.( pas forcément financier mais plus sur le côté intellectuel du jeu)
Puis avec le début mk3 et l'arrivé de la v8 les rangs se sont vidés.
Avril dernier, j'ai rêvé que je rejouait au jeu, et que tous le monde s'y mettais.
J'ai donc suivi mon rêve. J'ai commencer à reparler de warma, à des joueurs qui n'étaient pas la à l'époque de la mk2.
J'ai mis ma casquette de conquérant et j'ai vendu le jeu sans intérêt personnel. En mettant en avant ce que le jeu avait à offrir, positivement. J'ai fait des initiations, donné des liens, tout ce qui était possible pour moi.
Les accros à gw sont resté à gw, mais tous ceux qui cherchaient un jeu plus intéressant en terme de regle et de compétitivité on rejoint warma.
Cette année je veut garder la dynamique. On organise un tournoi par mois à la cool dans notre club. Pour l'instant juste entre nous histoir de se faire au steamroller et tout et tout.
On a commencé à trois ou quatre. Prochain tournois nous seront sûrement six. Et on attend encore certain qui attendent la fin d'année pour ce lancer dedans.
Tout ça pour dir, j'en ai rêvé, et d'ici un mois ou deux on sera une petite dizaine à pouvoir jouer en 50pts thème force.
J'ai lu ça plus haut je crois, je pense que c'est nous, ce que nous disons, ce que nous faisons, qui construit le jeu et ce qui le fait devenir.
Les freins actuel sont le manque de suivie sur notre continant. Les traductions, certain n'ont pas le courage de se mettre à l'anglais, et nous même.
J'ai remarqué sur le forum que beaucoup de gens restait bloqué sur les trucs pété du moment, j'ai remarqué les spam immonde de certaine liste.(et ca cest dans tous les jeux ou presque)Et bin tout ca faut le mettre de côté quand on parle du jeu au nouveau.
Parce que avant d'aller au wtc il va se passer un moment.
C'est juste mon retour d'expérience. Pour dire que c'est pas impossible de faire vivre le jeu. C'est partie de rien et maintenant on joue au moins une fois par semaine si c'est pas 3.
Il faut être positif, ne pas rouler sur les débutants, y aller doucement et accompagner. Le plus dur est de créer l'intérêt avant la première initiation, après ça, en général ça prend.
J'spr ne pas être trop dans mon plane sur ce poste.
Et merci à tous d'être toujours à fond sur ce magnifique jeu.
Si il y a trop de faute, faite moi signe.
Ben c'est plutôt sympa tu es d'ou ?
Je vois même pas comment je pourrais convertir des gens à warmach' dans mon coin, vu le blocage qu'il y à présent dessus.
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Je suis de Mâcon. On a un club ou sa joue beaucoup à 40k, mais on lâche rien ! :P
En fait le truc qui me fait le plus peur pour l'avenir du jeu, c'est comment se procurer les figurines ?
Vg et bientôt outstock sur tout, on viens de commander aux USA et on se tape 57e de douane, les sites anglais sont en rupture comme vg... bref, à par l'occasion, mais l'occasion c'est aussi des gens qui arrêtent..
Si quelqu'un a une solution pour ça, notre groupe de joueur serait preneur. :D
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Je suis de Mâcon. On a un club ou sa joue beaucoup à 40k, mais on lâche rien ! :P
En fait le truc qui me fait le plus peur pour l'avenir du jeu, c'est comment se procurer les figurines ?
Vg et bientôt outstock sur tout, on viens de commander aux USA et on se tape 57e de douane, les sites anglais sont en rupture comme vg... bref, à par l'occasion, mais l'occasion c'est aussi des gens qui arrêtent..
Si quelqu'un a une solution pour ça, notre groupe de joueur serait preneur. :D
Pour le moment, la solution la plus sûre et sans frais supplémentaire, c'est de passer par des distributeurs britanniques. Wayland ou Firestorm permettent de commander même quand ils n'ont plus de stock (contrairement à VG chez nous) et tu ne paieras pas de frais de douane pour récupérer ta commande. Ça sera juste long, comme partout en Europe en ce moment.
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Moi je suis passé par Firestorm games et ça le fait bien. Après, pour les problèmes de stocks, en ce moment c'est le même partout, jusque chez PP.
C'est plus lié au contexte de réorganisation et de changement de local de PP.
En tout cas, merci pour ton message positif, Zecri, ça fait plaisir !
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J'ai cru comprendre que c'était compliqué chez PP en ce moment oui.
Cool je vais tester firestorm la prochaine fois. Merci du conseil !
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Je passe aussi par https://www.firestormgames.co.uk/ et je n'ai pas à m'en plaindre ! ;)
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FireStorm c'est chero !
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FireStorm c'est chero !
C'est cher par rapport à quel site ?
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FireStorm c'est chero !
C'est cher par rapport à quel site ?
Ceux qui n'ont pas de Warmachine en stock :P
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FireStorm c'est chero !
C'est cher par rapport à quel site ?
Ceux qui n'ont pas de Warmachine en stock :P
voila !
En vrai ça invite pas à l’achat. Je préfère rien acheter que de payer ce prix là aujourd’hui. De mémoire 40€ de différence sur la boîte d’armée infernale entre VG et les autres sites.
Alors après c’est sur, tu peux mettre le prix fort et l’avoir. Mais même moi qui ne suis pas regardant sur ça je préfère attendre quitte à ne pas avoir !
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Faut aussi avoir à l'esprit que VG casse les prix. C'est alléchant mais c'est pas vraiment les mêmes tarifs que la concurrence qui, elle, se réapprovisionne.
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Zecri, vous jouez le week-end ?
Je passe quelques jours à Lyon fin janvier. Si vous faites des parties le samedi, je peux m'arranger pour passer à Mâcon avec mes figs :D
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Ce soir, comme tous les mardis, j'étais à la Waagh taverne sur Paris avec d'autres joueurs. On a commencé une partie avec LazyHase et quelqu'un est venu nous voir, nous a posé des questions et a assisté à notre partie.
On lui a expliqué un peu ce qu'il se passait dans la partie, et comment comprendre les cartes. Rendez-vous a été pris avec lui dans 2 semaines pour une partie d'initiation. Normalement, je m' en occuperai et je lui ramènerai un bouquin de règle en VF (j'en ai encore quelques-uns de neufs chez moi).
Dans l'intervalle, je lui donnerai les noms des sites comme notre forum, notre groupe facebook et Warmachine university. C'est sympa de voir une nouvelle tête et quelqu'un de motivé, en tout cas !
Comment redynamiser la communauté ? Etre visible un maximum sur les lieux de jeu (clubs et boutiques), ça finit par payer. Etre visible dans les magazines, ça serait bien aussi (comme dans "Ravage").
Bonne soirée en tout cas même si je perds au scénario contre LazyHase. :D
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Zecri, vous jouez le week-end ?
Je passe quelques jours à Lyon fin janvier. Si vous faites des parties le samedi, je peux m'arranger pour passer à Mâcon avec mes figs :D
Oui, on joue le week-end, en semaine, dès qu'on peut ! Hésite pas à me contacter quand tu es dans le coin on se trouvera forcément un moment. :)
Un régal de jouer avec de nouvelles personnes, nouvelles listes, et surrement des choses à apprendre.
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Manu est à Lyon si je ne m'abuse, j'essaierai de le motiver pour un tour à Mâcon Héhé
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Ce soir, comme tous les mardis, j'étais à la Waagh taverne sur Paris avec d'autres joueurs. On a commencé une partie avec LazyHase et quelqu'un est venu nous voir, nous a posé des questions et a assisté à notre partie.
On lui a expliqué un peu ce qu'il se passait dans la partie, et comment comprendre les cartes. Rendez-vous a été pris avec lui dans 2 semaines pour une partie d'initiation. Normalement, je m' en occuperai et je lui ramènerai un bouquin de règle en VF (j'en ai encore quelques-uns de neufs chez moi).
Dans l'intervalle, je lui donnerai les noms des sites comme notre forum, notre groupe facebook et Warmachine university. C'est sympa de voir une nouvelle tête et quelqu'un de motivé, en tout cas !
Comment redynamiser la communauté ? Etre visible un maximum sur les lieux de jeu (clubs et boutiques), ça finit par payer. Etre visible dans les magazines, ça serait bien aussi (comme dans "Ravage").
Bonne soirée en tout cas même si je perds au scénario contre LazyHase. :D
C'est top Krador !
Si jamais tu as besoin d'aide pour l'initiation, je suis là pour t'aider ;p
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Bien joué, Krador ! :)
(bien sûr, je ne parle pas de ta défaite... :P)
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- continuer de jouer (Oui/Non)
- changer de faction (Passer sur un nouveau challenge)
- changer d'optique de jeu (Passer en mode détente)
je plussoie et j'ajouterai
- jouer régulièrement dans un lieu clairement identifié (pour créer une synergie)
- jouer de 0 à 75pts et plus
- ce qui a été dit sur les petits tournois
et surtout je rejoins ce besoin de positiver, pas de façon béate, mais pour créer du bonheur avec nos petits bonhommes et surtout pas de la sinistrose (d'autres s'en chargent assez dans notre quotidien en ce bas monde ;) )
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hop je profite de ce thread pour parler d'un problème tout simple: j'ai un jeune padawan chaud comme la braise (qui va d'ailleurs venir a la SWAG en janvier!) et qui NE PEUT PAS s'inscrire sur BG.
j'ai essayé avec lui, ça marche pas.
j'en ai parlé en section bug, mais apparemment tout le monde s'en fout.
est ce que ça arrive à d'autre?
comment faire?
preneur de vos conseils.
merci d'avance,
votre devoué 0-6.
ps: Mike je te déteste !! ;D :P
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C'est top Krador !
Si jamais tu as besoin d'aide pour l'initiation, je suis là pour t'aider ;p
Merci Sokard, je te dirai !
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hop je profite de ce thread pour parler d'un problème tout simple: j'ai un jeune padawan chaud comme la braise (qui va d'ailleurs venir a la SWAG en janvier!) et qui NE PEUT PAS s'inscrire sur BG.
j'ai essayé avec lui, ça marche pas.
j'en ai parlé en section bug, mais apparemment tout le monde s'en fout.
est ce que ça arrive à d'autre?
comment faire?
preneur de vos conseils.
merci d'avance,
votre devoué 0-6.
ps: Mike je te déteste !! ;D :P
Je t'ai MP.
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Manu est à Lyon si je ne m'abuse, j'essaierai de le motiver pour un tour à Mâcon Héhé
On peut même s'arranger sur la date pour un petit tournoi au club. On en fait un tout les mois, comme c'est nos début, pas de paf ni rien, mais ce serais une occasion parfaite. Sur une journée en trois rondes.
Si tu veux je te tiens informé par mp !?
Pour ceux que sa intéresse, voici le lien vers le forum du club.
sentiersdemagamance.fr (http://sentiersdemagamance.fr)
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Oui carrément !
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Pour ceux qui ne Facebookent pas je remets l'info ici :
863 models ont été joués au wtc sur les 1107 existantes, soit 77,958%. C'est pas mal non ?
À titre informatif voici la liste des références injouables :
Afflictor
Agata, Queen of Carnage
Agathon, The Voice in the Darkness
Alain Runewood, Lord of Ash
Alexia, The Undying
Angelius
Aradus Scarab
Arcane Tempest Rifleman
Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin
Archnumen Aurora
Assault Kommando Flame Thrower
Assault Kommandos
Attendant Priest
Bane Witch Agathia
Barnabas, Lord of Blood
Battle Mechanik Officer
Bayal, Hound of Everblight
Beast Mistress
Berserker
Bethayne, Voice of Everblight & Belphagor
Bile Thralls
Black Bella, Duchess of Dread
Black Ivan
Blackbane's Ghost Raiders
Blight Wasp
Blighted Nyss Hex Hunters
Blighted Nyss Legionnaires
Blighted Nyss Scather Crew
Blighted Nyss Swordsmen
Blighted Nyss Warlord
Bloat Thrall
Bloat Thrall Overseer Mobius
Bloody Barnabas
Bloody Bradigan
Bog Trog Trawler
Bone Shrine
Borka Kegslayer & Keg Carrier
Borka, Vengeance of the Rimeshaws
Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw
Brickhouse
Caine's Hellslingers
Calaban, The Grave Walker
Captain Aiakos
Captain Allison Jakes
Captain Allister Caine
Captain E. Dominic Darius
Captain Gunnbjorn
Captain Victoria Haley
Carrion Thralls
Castigator
Cataphract Arcuarii
Cataphract Incindiarii
Chiron
Cognifex Cyphon
Commander Adept Nemo
Commander Dalin Sturgis
Constance Blaize, Knight of the Prophet
Corruptor
Croak Hunter
Croak Trappers
Dannon Blythe & Bull
Defender
Dire Troll Blitzer
Dominar Morghoul & Escorts
Dozer & Smigg
Dr. Arkadius
Drago
Drake MacBain
Durgen Madhammer
Dynamo
Eilish Garrity, the Dark Seeker
Eiryss, Mage Hunter Commander
Elara, Death's Shadow
Farrow Commandos
Farrow Razorback Crew
Feora, Priestess of the Flame
Feora, Protector of the Flame
Forge Master Syntherion
Forward Kommander Sorscha
Fyanna the Lash
General Adept Nemo
Ghordson Earthbreaker
Glacier King
Goreshade the Bastard & Deathwalker
Goreshade the Cursed
Gorgon
Grand Master Gabriel Throne
Grissel Bloodsong, Fell Caller
Grotesque Raiders
Grundback Gunner
Guardian
Gubbin
Hammerfall High Shield Gun Corps
Hammerfall High Shield Officer & Standard
Hammersmith
Hand of Judgment
Harrower
Helldiver
Herne & Jonne
High Executioner Servath Reznik
Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia
Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls
Hollow Holden
Horgle Ironstrike
Horgle, the Anvil
Horthol, Long Rider Hero
House Ellowuyr Swordsmen
Houseguard Rifleman Officer & Standard
Houseguard Riflemen
Howlers
Hunters Grim
Ice Troll
Ice Witches
Incubi
Iron Mother Directrix & Exponent Servitors
Jarl Skuld, Devil of the Thornwood
Kaya the Wildborne
Kaya the Wildheart
Kommandant Irusk
Kommander Andrei Malakov
Kommander Harkevich, the Iron Wolf
Kommander Orsus Zoktavir
Kossite Woodsmen
Kriel Warrior Caber Thrower
Kriel Warrior Standard & Piper
Kromac, Champion of the Wurm
Kryssa, Conviction of Everblight
Kwaak Slickspine & Gub, Croak Sorcerers
Lich Lord Terminus
Lieutenant Allister Caine
Lieutenant Bastian Falk
Lieutenant Crosse, Resistance Fighter
Lieutenant Gwen Keller
Long Gunner Infantry
Long Gunner Infantry Officer & Standard
Longchops
Lord Arbiter Hexeris
Lord General Coleman Stryker
Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad
Lord Roget d'Vyaros
Lord Tyrant Hexeris
Lylyth, Herald of Everblight
Lylyth, Shadow of Everblight
Madrak, Great Chieftain
Mage Hunter Assassin
Mage Hunter Infiltrators
Mage Hunter Strike Force
Mage Hunter Strike Force Commander
Magnus the Traitor
Man-o-War Assault Chariot
Master Ascetic Naaresh
Master Necrotech Mortenebra & Deryliss
Midas
Mitigator
Monitor
Mortenebra, Numen of Necrogenesis
Mule
Narn, Mage Hunter of Ios
Nayl
Nephilim Bloodseer
Nephilim Soldier
Nicia, Hound of the Abyss
Night Troll
Nihilators
Ogrun Assault Corps
Orsus the Chained
Orsus Zoktavir, the Butcher of Khardov
Perforators
Praetorian Karax Officer & Standard
Praetorian Swordsman Officer & Standard
Praetorian Swordsmen
Priest of Nyssor
Pummeler Crew
Purifier
Pyg Burrowers
Pyg Bushwhacker Officer & Mortar
Pyg Bushwhackers
Ragnor Skysplitter, the Runemaster
Ravagore
Ravyn, Eternal Light
Razorwing Griffon
Reaper
Reductors
Reeve Hunter
Reliant
Revenant Cannon Crew
Rhyas, Sigil of Everblight
Rotterhorn Griffon
Sacral Vault
Saeryn, Omen of Everblight
Scattergunner Officer & Standard
Scattergunners
Sea Dog Pirate Rifleman
Sentinel
Sepulcher
Shrieker
Silver Line Stormguard
Slag Troll
Spawning Vessel
Spears of Scyrah
Steelsoul Protector
Stinger
Stoneward & Woldstalkers
Storm Troll
Stormblade Infantry Storm Gunner
Stormguard Infantry
Sturgis the Corrupted
Sturm & Drang
Subduer
Supreme Archdomina Makeda
Swamp Troll
Swashbuckler
Sword Knight Officer & Standard
Sword Knights
Tempest Blazers
Teraph
The Old Witch of Khador & Scrapjack
Thrall Warrior
Throne of Everblight
Thrullg
Thumper Crew
Thyron, Sword of Truth
Tiberion
Torch
Trencher Cannon Crew
Trencher Chain Gun Crew
Trencher Combat Engineers
Trencher Commando Scattergunner
Trencher Warcaster Lieutenant
Troll Basher
Troll Impaler
Trollkin Highwaymen
Trollkin Scouts
Trollkin Sluggers
Vanquisher
Vayl, Consul of Everblight
Vessel of Judgment
Viktor Pendrake
Void Leech
War Wagon
Witchwood
Wold Wight
Wraith Witch Deneghra
Wrecker
Si vous voyez une erreur, une fig qui n'était pas sortie au moment du wtc ou autre, dites le, ça affinera le chiffre :P
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Ca sort d'où ces stats ?
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Ce sont toutes les références non jouées cette année au wtc, soit 23% des figs de la gamme.
C'est plutôt propre en fait.
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Un peu surpris par certaines choses.
0 throne ou ice witches de joué ? Surprenant. 0 Incubi ? Bizarre.
Par contre des striders blightblades auraient été joués ????
J'ai trouvé les stats sur conflicts chambers, c'est terrifiant pour Everblight.
85 références dans la faction
29 ont été jouées 3 fois ou plus, soit le tiers environ.
10 l'ont été que 2 fois.
6 une fois seulement.
En prenant en compte les trucs expérimentaux ont arrive à 53% de la faction qui peut voir la table.
Je pleure.... :'( :o
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Ce qui serait intéressant pour le coup c est d avoir les stats par armées
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Pour moi c'est un sophisme, y a un blitzer ou borka 1, ce ne sont pas des références qui gagnent. En bref, c'est pas parce que 78% des références sont joués au WTC que c'est "jouable" de mon point de vue. Sans compter que certaines listes ont pu ne pas être jouées du tout potentiellement. Cela dit en équipe, tu as certainement plus de choix qu'en solo, car le jeu en équipe ouvre plus de stratégies possibles.
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Merci Grimgor, on avait parié sur une réponse de ce genre.
Pour rappel donc, c'est le WTC, pas la fête chez mémé, les mecs sont venus avec du sérieux et sont pas là pour rigoler.
Tu penses être un génie du jeu à quel point pour répondre que des mecs d'équipes nationales qui pensent surprendre avec une référence qu'ils jugent correcte mais moins popularité sont des boulets venus pour rigoler ? Même si la liste n'a finalement pas gagné sur place, peut-être parce que le joueur n'a pas eu les matchups qu'il voulait, tu penses vraiment qu'il serait venu si la liste ne faisait pas son job en test dans les tournois de son pays et contre de bons joueurs des listes méta qu'il souhaitait contrer avec ?
Et même en admettant que certaines références jouées au WTC ne sont pas bonnes pour autant, plusieurs personnes ont au contraire fait remarquer que dans la liste des figurines injouables (oui ce mot était un troll) il y en a plusieurs qui sont loin d'être mauvaises (genre Tiberion, perso il me fait bien peur) mais le hasard des choses fait qu'elles n'ont pas été jouées au WTC. Je pense qu'on peut donc dire que l'anomalie statistique dans un sens compense l'anomalie statistique dans l'autre.
Ces stats ne permettent pas d'affirmer que le blitzer est bien et Tiberion nul (déjà Tiberion peut être inclu dans une armée Skorne, en soi c'est donc plus fort qu'on blitzer) mais d'affirmer qu'au final facilement 75% de la gamme sont jouables et joués en milieu compétitif.
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Merci Grimgor, on avait parié sur une réponse de ce genre.
Pour rappel donc, c'est le WTC, pas la fête chez mémé, les mecs sont venus avec du sérieux et sont pas là pour rigoler.
Tu penses être un génie du jeu à quel point pour répondre que des mecs d'équipes nationales qui pensent surprendre avec une référence qu'ils jugent correcte mais moins popularité sont des boulets venus pour rigoler ? Même si la liste n'a finalement pas gagné sur place, peut-être parce que le joueur n'a pas eu les matchups qu'il voulait, tu penses vraiment qu'il serait venu si la liste ne faisait pas son job en test dans les tournois de son pays et contre de bons joueurs des listes méta qu'il souhaitait contrer avec ?
Et même en admettant que certaines références jouées au WTC ne sont pas bonnes pour autant, plusieurs personnes ont au contraire fait remarquer que dans la liste des figurines injouables (oui ce mot était un troll) il y en a plusieurs qui sont loin d'être mauvaises (genre Tiberion, perso il me fait bien peur) mais le hasard des choses fait qu'elles n'ont pas été jouées au WTC. Je pense qu'on peut donc dire que l'anomalie statistique dans un sens compense l'anomalie statistique dans l'autre.
Ces stats ne permettent pas d'affirmer que le blitzer est bien et Tiberion nul (déjà Tiberion peut être inclu dans une armée Skorne, en soi c'est donc plus fort qu'on blitzer) mais d'affirmer qu'au final facilement 75% de la gamme sont jouables et joués en milieu compétitif.
Pas besoin d'être un génie, tu vas voir les top 3 ou les références qui gagnent en troll (par exemple) et tu verras que borka 1 et le blitzer n'en font pas parti. Comme en skorne tu verras que la theme force des statues est à 75% winrate je crois un truc comme ça, donc si tu veux gagner c'est mieux de jouer ça. Il faut aussi tenir compte de ce qui marche vraiment.
Après je te concède qu'en équipe, le jeu doit être certainement plus intéressant, car plus de strat possibles, donc plus de références jouables. C'est le jeu que je préfère et une bonne voie pour redynamiser la communauté. :) Et en solo, faire des tournois à limitation, pour permettre de ne pas voir toujours les mêmes machins abusés.
Après si tu voulais prouver que 78% des références sont joués au WTC, ben je m'incline tu as raison, mais pour moi tout n'est pas "jouable", regarde la réponse de wulfkrieg qui à mon avis résume bien le truc.
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donc si tu veux gagner c'est mieux de jouer ça
Mieux oui, nécessaire non. Bien sûr que les top refs sont plus jouées et gagnent plus, mais ça ne rend pas le reste nul et injouable.
Pour caricaturer le truc, 20% des refs du jeu sont des immortels, 20% sont des long gunners. Oui les premiers sont meilleurs et très joués. Oui les seconds sont nuls et pas joués. Mais tu oublies que 60% des refs sont des unités Khador : pas god tier mais équilibrés et jouables. Tu sembles les mettre dans le même panier que les long gunners. Oui ça reste moins pété que des immortels mais c'est carrément jouable. C'est ça que veut dire cette stat au final.
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donc si tu veux gagner c'est mieux de jouer ça
Mieux oui, nécessaire non. Bien sûr que les top refs sont plus jouées et gagnent plus, mais ça ne rend pas le reste nul et injouable.
Pour caricaturer le truc, 20% des refs du jeu sont des immortels, 20% sont des long gunners. Oui les premiers sont meilleurs et très joués. Oui les seconds sont nuls et pas joués. Mais tu oublies que 60% des refs sont des unités Khador : pas god tier mais équilibrés et jouables. Tu sembles les mettre dans le même panier que les long gunners. Oui ça reste moins pété que des immortels mais c'est carrément jouable. C'est ça que veut dire cette stat au final.
Je suis d'accord pour mieux oui nécessaire non. J'ai cité même l'exemple du canadien qui a fait 5-1 avec doomy 3. Il a certainement de très bon matchs avec et mais d'autres abyssalement mauvais comme grymkin. Mais tu ne verras jamais doomy 3 ailleurs, il a eu les matchs qu'il voulait très certainement, grâce au jeu en équipe.
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Ya des refs qui gagnent en troll? :-*
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Ya des refs qui gagnent en troll? :-*
Ben attends le CID et tu verras :D Comme ça Xanntrey pourra revendre son armée 8)
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On peut arrêter de dire "attend le CID troll" alors que j'ai répété mille fois qu'on attend un dynamic update sur Harbi, clockatrices et Kriel Company dans le mois de Décembre ? Et qu'il n'y a pas de CID prévu pour Troll, et probablement pas avant un moment puisqu'ils auront déjà eu leur DU...
Mais bon, si c'est pas nécessaire, c'est que le reste est au moins "jouable", c'est là que je veux en venir. Et je pense aussi qu'il y a un effet pervers / cercle vicieux : à force de penser et dire à voix haute que c'est "injouable", on n'essaye pas, on joue les "top trucs", et on renforce la sensation de certains de ne jouer "que contre ça". En rappelant que le reste est "jouable" aussi, j'essaye aussi de casser ce cercle vicieux. Si on arrête de répéter à tort et à travers que si on joue pas Immortels on est foutus les gens qui n'ont pas envie de jouer Immortels se sentiront peut-être un peu moins perdus...
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Voilà, et on pourra ressortir Scaverous.
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je t'avoue que si le DU passerait les statues avec sturdy en bonus, ça ferait du bien :P
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On peut arrêter de dire "attend le CID troll" alors que j'ai répété mille fois qu'on attend un dynamic update sur Harbi, clockatrices et Kriel Company dans le mois de Décembre ? Et qu'il n'y a pas de CID prévu pour Troll, et probablement pas avant un moment puisqu'ils auront déjà eu leur DU...
Mais bon, si c'est pas nécessaire, c'est que le reste est au moins "jouable", c'est là que je veux en venir. Et je pense aussi qu'il y a un effet pervers / cercle vicieux : à force de penser et dire à voix haute que c'est "injouable", on n'essaye pas, on joue les "top trucs", et on renforce la sensation de certains de ne jouer "que contre ça". En rappelant que le reste est "jouable" aussi, j'essaye aussi de casser ce cercle vicieux. Si on arrête de répéter à tort et à travers que si on joue pas Immortels on est foutus les gens qui n'ont pas envie de jouer Immortels se sentiront peut-être un peu moins perdus...
C'était du second degré en réponse à rawr.
Après tout est jouable pas seulement 78%, ça dépends du contexte, mais bon comme d'hab pas forcément évident de se comprendre sur un forum.
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Moi, j'attends le CID Druids.
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Un dynamic update druids...
Nyenyel enfin... 1001 fois...
:P
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Ya des refs qui gagnent en troll? :-*
Ben attends le CID et tu verras :D Comme ça Xanntrey pourra revendre son armée 8)
bonne idée !
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C'est pour quand le CID Troll? :P
Personne n'a joué Madrak1 au WTC... cette ref est injouable!
NOTA: je cherche un HHH d'occas.
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Moi j'attend le CID PP...
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Le Dynamic update PP...
1012 fois...
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Zecri, vous jouez le week-end ?
Je passe quelques jours à Lyon fin janvier. Si vous faites des parties le samedi, je peux m'arranger pour passer à Mâcon avec mes figs :D
Oui, on joue le week-end, en semaine, dès qu'on peut ! Hésite pas à me contacter quand tu es dans le coin on se trouvera forcément un moment. :)
Un régal de jouer avec de nouvelles personnes, nouvelles listes, et surrement des choses à apprendre.
Si vous faites des tournois le WE sur une journée et que vous voulez vous ouvrir a l'exterieur, n'hesitez pas a contacter les restes de la communauté Lyonnaise.
Moi, Brutus, Alris, etc...
Macon c'est pas loin on peut se deplacer si ca tombe le bon WE.
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Zecri, vous jouez le week-end ?
Je passe quelques jours à Lyon fin janvier. Si vous faites des parties le samedi, je peux m'arranger pour passer à Mâcon avec mes figs :D
Oui, on joue le week-end, en semaine, dès qu'on peut ! Hésite pas à me contacter quand tu es dans le coin on se trouvera forcément un moment. :)
Un régal de jouer avec de nouvelles personnes, nouvelles listes, et surrement des choses à apprendre.
Si vous faites des tournois le WE sur une journée et que vous voulez vous ouvrir a l'exterieur, n'hesitez pas a contacter les restes de la communauté Lyonnaise.
Moi, Brutus, Alris, etc...
Macon c'est pas loin on peut se deplacer si ca tombe le bon WE.
Le prochain c'est le dimanche 15. Quand on aura la date de celui de janvier je partagerais ça avec plaisir ! Cest bonne ambiance, entre pote sans prise de tête.
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Vous jouez méta? Si non, je viendrai bien pour vous rouler dessus :D
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Vous jouez méta? Si non, je viendrai bien pour vous rouler dessus :D
Haha ! On a encore jamais violé de bébé panda non. On est loin des listes wtc. On est tous novice plus ou moins.
Mais on peut dire qu'on joue méta, la notre. :D
Viens donc te faire plaisir ! ;)
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Le Dynamic update PP...
1012 fois...
Moi j attend le dynamic update Samich...
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Je le fais tout les matins en me levant, mais y'a rien qui change.
Je dois être au max de mes possibilités. :D
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mon padawan a réussi à s'inscrire.
@slec@ludmar, merci de vos mp! pas répondu plus tôt car j'attendais des nouvelles de mon ami!
ps: DU pour harbi? holala arrêtez de focuser sur elle! elle est si... jeune.... et si.... fragile!!
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J'ai personnellement décidé de diminuer fortement le temps que je consacre à Warmachine, pour tout un tas de raisons personnelles.
Mais il y a également des raisons propres au jeu et à sa distribution.
Oui, c'est clairement un problème de devoir attendre plusieurs mois pour avoir une commande complète.
Oui le méta actuel ne me fait pas rêver, et si certes je peux m'amuser quand je joue contre des trucs un peu exotique, la plupart du temps je sais que si je joue contre certaines listes je peux avoir de très grande chance de perdre facilement même en jouant mieux que mon adversaire.
J'ai par exemple un énorme problème avec le trident Scyrah. C'est une fig qui, à elle seule, me fait me demander si j'ai encore envie de jouer à ce jeu (alors que c'est pas plus fort qu'une clockatrice).
Et oui peut être que tout ça n'est que personnel, et évidemment il y a des solutions pour gérer les dits trucs fumés. C'est simplement un ressenti qui, malgré les discussions que je peux avoir avec d'autres joueurs, reste présent, surtout lors de la conception de listes, ce qui me pose un grave problème.
Pour moi ça soulève surtout un point pas si souvent évoqué dans warmachine qui est la multiplication des références. Pas des références fumées, des références.
Je pense que Warmachine (en comptant hordes) est le jeu avec le plus de référence existante, peut être même plus que GW.
Forcément c'est un casse tête à équilibré, et rendre tout compétitif est impossible, c'est juste illusoire de penser le contraire.
Le problème c'est que ça crée des frustrations car les gens veulent jouer avec leurs figs et se font rouler dessus par des trucs plus forts, et qui sont fait pour être plus fort et limité les équilibrages à faire.
Typiquement, les ours, les sentry stone, le hellmouth sont des unités qui, comparativement à leur armée globale, sont complètement haut dessus, et c'est fait exprès je pense pour concentrer l'équilibrage autour de ces quelques modèles clés et éviter un travail impossible pour l'équipe de développement. Et là je ne donne comme exemple que des unités assez vieilles qui ont finalement été acceptées par la communauté, mais au début c'était la rage envers ces trucs. Et c'est un schéma qui est destiné à se répéter car le développement du jeu suit ce principe, sortant des références au minimum moyen fort, poussant progressivement d'autres refs à disparaître doucement des tables.
Tout ça c'est pas quelque chose de simple, et j'ai surement fait qu'effleurer la surface.
Surtout que ce ressentit est plus fort pour les joueurs de factions un peu plus faible, typiquement troll qui a pas mal galérer à cause d'un ensemble trop moyenne dans l'ensemble (avec quelques tops refs) et d'un style de jeu "fair" qui permet rarement de sortir d'une galère. C'est mieux depuis le CID northkin, mais clairement la faction à toujours un peu galéré contre le haut du panier (sauf quand Madrak2 était débile, okay). Donc ouais, essayer de nous comprendre un peu mieux et même temps on fera attention de bien tempérer nos propos.
Aimez vous les uns les autres, bordel de merde
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C'est aussi un point intéressant mais la plupart du temps la réponse c'est : "Ouais mais sans nouvelles ref, le jeu mourrait".
Pareil, pourquoi avoir des variantes de compétences au lieu de standardiser, genre sac pawn, shield guard, sucker ?
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Christophe
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Tout pareil que mhean qui pour le coup résume bien mes pensées et mon ressenti sur ce point.
Au delà d'uniformiser les règles, il faudra peut être un jour supprimer les variantes d'unité (ifp/black dragons, wgi/wglr etc) et les variantes de jacks/beasts, sachant qu'au final souvent une seule des variantes voit la table.
C'est ce que je me dis aussi en voyant tous les nouveaux jeux, y a quand-même un puzzle de pérennité de ce genre de heu : trop de refs c'est la mort de l'équilibre et les 3/4 des refs servent à rien, pas de nouvelles refs pas de hype pas de ventes et on a l'impression que le jeu n'est plus maintenu. comment réconcilier les 2 passé 10 ans d'exploitation ?
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Mais en plus mhean madrak 2 c'était débile et à juste titre ça a été nerf, (et alors même que ça s'est quand même fait défoncé au WTC, on peut pas en dire autant d'autre casters qui même en étant connus ont quand même dominés sur la durée), et quand derrière tu vois que les mecs te pondent une makeda 3 qui à peu de chose près peut reproduire ce que madrak 2 ne peut plus faire, ben je ne comprends pas.
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Une piste de réflexion (et je dis bien une piste) ça serait de faire comme wizard avec Magic : plusieurs type de formats avec différents type de référence disponible pour ces formats.
Une première idée serait de pousser les joueurs compétitifs au format champions, en motivant l'organisation de tournois champions par la proposition de lot avec éventuellement à la clé une invitation pour un gros tournoi organisé par PP même. Mais ça demande une réelle prise de risque, et pas sur que ça plaise à la plupart des joueurs.
Mais est ce que ça peut réellement marché avec un jeu de figurine ?
Franchement je ne sais pas, et il n'y a peut être aucune solution à cette situation si tant est qu'elle est problématique pour certains.
Je pousse aussi la réflexion plus loin avec une petite théorie perso : je pense que PP a conscience de ces enjeux, et c'est pour cela qu'ils bousculent leurs habitudes et sortent ou prévoient de sortir de nouveau jeu (je pense particulièrement à Warmachine in space). On verra si ces jeux ont un réel impact ou non.
@Grimgor : c'était juste un exemple, mais bon sur le principe ça n'est pas vraiment dramatique. Frustrant oui, dramatique non, et perso je peux comprendre l'état de stress que doit subir les devs devant les demande et les plaintes parfois virulentes des fans, encore plus quand on te pousse derrière à faire des profils qui doivent se vendre.
Petit avis perso, je te conseille de prendre un peu de recul sur le jeu. Personnellement je me prends beaucoup moins la tête sur ce sujet et je m'en porte beaucoup mieux. Ca n'est qu'un hobby dont le but est de nous offrir du plaisir après tout.
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Bien sûr que c'est pas dramatique, c'est juste dommage et ça manque de cohérence. Après comme toi j'ai mis de la distance, je suis sur le même constat que beaucoup, marre d'affronter les mêmes trucs abusés en tournoi. Mais en même temps c'est ce format qui me plaît aussi, et j'ai pas envie de switch d'armée à chaque CID, je reste avec mes trolls et mes minions commencés l'année dernière :)
Sinon ce que tu proposes ça ressemble à ce que j'ai déjà proposé, faire des tournois à limitation, genre on interdit kolgrima, harby,... Ca renouvellerait les parties et permettrait de découvrir une autre méta. Evidemment je comprends que ça n'intéresse pas ceux qui ont changés d'armée pour suivre les CID, ça ressemble à une impasse :) A part le jeu en équipe qui laisse un peu plus de chances aux factions moins fortes.
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comment réconcilier les 2 passé 10 ans d'exploitation ?
Ben on lance une nouvelle version révolutionnaire et playtestée ... sauf que là, PP s'est pris les pieds dans le tapis, faute de réel playtest justement. Et depuis on a l'impression d'une fuite en avant à base de nouvelles sorties voire de nouvelles factions couplées à des CID, censés au pire redonner de l'équilibre.
Pourtant y'a du potentiel : le système est sympa et avoir réussi à mixer avec Hordes, c'est énorme (surtout depuis le power up des jacks) mais pas sûr que ça suffise.
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Christophe
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Ça n'aidera pas à relancer le jeu, mais il y a quand même un truc dont PP aurait du se rendre compte.
Les factions/armées sans fin, ça n'a pas d'avenir. Multiplier les références, augmenter le nombre de figurines nécessaires pour jouer, ça a abouti à la mort de Battle et GW a les reins bien plus solides que PP.
Des factions limitées, avec 20/40 références, un style de jeu défini et une identité visuelle forte, ça permet aux joueurs d'anticiper leurs achats et le coût de leur armée. Quand ils veulent un autre style de jeu, ils changent d'armée car le coût est défini et anticipable. On peut avoir le même style de jeu dans différentes factions pour peu qu'elles soient visuellement très différentes et donc ne soient pas en concurrence.
GW qui fait des jeux aux règles mal-écrites et reposant largement sur l'aléa est exactement en train de faire ça avec AoS (jeu que je trouve inintéressant) et force est de reconnaitre que, vu la diversité des armées, difficile de ne pas en avoir une ou plusieurs qu'on apprécie pour esthétique.
Après pour relancer le jeu à notre échelle.
Sortir du sacro-saint 75 points, peut être. Ça aiderait à faire venir les "joueurs de garage", les débutants, etc... Mais existent-ils ? Et comment communiquer avec eux pour les informer ? Seraient-ils intéressés ?
Les habitués du 75 points sont-ils prêts à essayer autre chose ?
Les limitations, je n'y crois pas. On fait juste émerger un autre méta. Est-ce le méta qui décourage et font que certains ne jouent plus ? Si c'est le cas, un autre méta risque d'attirer autant de joueurs que d'en faire partir d'autres. Scinder la communauté à plus de chances de la tuer qu'autre chose vu qu'on peine à avoir 32 joueurs sur un tournoi actuellement.
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Ben en tout cas y en a plein que je ne vois plus jouer à cause de la méta sur le forum et dans mon entourage. Après c'est sûr que mettre des limitations ça résoudrait pas forcément tout mais en tout cas ça apporterait un second souffle, et je pense que ça satisferait cette partie de la communauté.
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ça existe plus le système avec les casters sélectionnés par PP pendant un laps de temps ? (oui j'ai plus le nom en tête)
Ca pourrait être un truc viable non ?
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Ben en tout cas y en a plein que je ne vois plus jouer à cause de la méta sur le forum et dans mon entourage. Après c'est sûr que mettre des limitations ça résoudrait pas forcément tout mais en tout cas ça apporterait un second souffle, et je pense que ça satisferait cette partie de la communauté.
Je me fais l'avocat du diable. Imaginons qu'un grand nombre de tournoi interdise les tops casters et theme forces qui impechent les troll de performer. On va voir ressortir tous les joueurs trolls trop dépités par le méta actuel, qui vont jouer Kolgrima contre laquelle, par la faute des restrictions, les autres seront démunies, et ils arrêteront.
Bien sûr je caricature. Des restrictions ne feront que changer le méta mais ne résoudrons rien. Ils y aura des top listes et des top casters. Ce ne seront pas les même qu'aujourd'hui, mais l'effet à toutes les chances d'être le même. Il suffit de voir ce que ça donne à 40K par exemple.
Il faudrait que les joueurs acceptent que leur faction au top il y a un ou deux ans (cygnar ou troll par exemple) ne lutte actuellement que pour le milieu de tableau. Ce qu'on peut déplorer car le jeu devrait, dans un monde parfait, être équilibré.
Un rééquilibrage global ne peut qu'être le fait de PP car nécessite une réécriture lourde, ou bien d'un groupe de joueurs suffisamment conséquent pour jouer entre eux et ce couper du reste du monde.
Notons d'ailleurs que le jeu à un autre format, 35 ou 50 points par exemple, aurait probablement un méta bien différent sans recourir à des limitations ou changement de règles.
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J'ai lancé ça comme ça limitations c'est pas forcément interdictions, ça peut l'être, il faut réfléchir le truc quoi. Comme je l'ai dit avant ça a fonctionné très bien à battle alors pourquoi pas warmach :) Mais je me fais pas trop d'illusions non plus :)
ça existe plus le système avec les casters sélectionnés par PP pendant un laps de temps ? (oui j'ai plus le nom en tête)
Ca pourrait être un truc viable non ?
C'était le système ou tu avais des réserves avec des casters nommés sur des saisons. Le truc c'est que ça profitait aux casters "méta" essentiellement ce qui les renforçait encore, je ne me souviens pas que les gens appréciaient beaucoup ce système...
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A battle ça a juste, comme à 40K, scindé la communauté entre les joueurs ETC et les autres.
Mais la taille de la communauté est sans commune mesure.
Une centaine de joueurs max au plus fort à Warmach je dirais.
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A battle ça a juste, comme à 40K, scindé la communauté entre les joueurs ETC et les autres.
Mais la taille de la communauté est sans commune mesure.
Une centaine de joueurs max au plus fort à Warmach je dirais.
La communauté n'est elle pas déjà scindée de toute façon ? Entre les joueurs méta et les autres justement. Si tu vas à une qualif WTC, l'année dernière c'était full boros/skorne/menoth et celle d'avant c'était full cryx.
Si tu viens au tournoi de Cannes de samich l'année prochaine ça sera pas du tout le même contexte. Et là perso, moi ça m'intéresse moyen de faire 800 bornes pour me prendre des no matchs.
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surtout pp n'a plus les moyens de gerer autant de refs avec leur studio de game design qui s'appauvri d'annee en annee. et ca se sent.
une autre solution pour vendre de la fig c'est de refaire les anciennes avec des règles mises a jour régulièrement. GW le faisait a mon époque sur 40k. quand le nouveau kit de terminator sort le joueur rachète, meme si il a deja 20 terminators, parce que le nouveau kit est plus beau et que les nouvelles règles qui sortent avec redonnent envie de jouer des terminators.
PP ils ont de la marge en terme de qualité de figs et de design de kits pour refaire 3 ou 4 fois la gamme complète comme ca :D
et y a suffisamment de figs qui sont plus compétitives parmi les vieilles figs pour tourner 4 ou 5 ans sur les updates.
est ce que ca ramenerait pas des anciens joueurs si pp sortait des kits qualis avec un niveau de production moderne de ses anciens modèles historiques ? je serai largement assez con pour racheter 10 shredders mieux sculptés avec des poses dynamiques et un animus jouable.
on saura jamais
en fait plus je creuse les options possibles pour le jeu plus je me dis que pp a peu d'ambitions et de moyens finalement. ils ont une base de développement tellement énorme on se demande un peu ce qu'ils foutent. ils ont branle quoi ces 3 dernières années face a leurs concurrents ? quand tu penses que gw se paie le luxe se suicider tous les 10ans pour tout reconstruire ensuite :P
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Pour moi y'a pas tant de déséquilibres que ça, oui y'a des trucs plus forts que d'autres mais on est très loin de l'auto win comme la plupart des gens semblent le suggérer ici. Une liste moyenne de contrôle équilibrée ou une liste moyenne avec un plan de jeu précis ça marche contre les listes meta... Faut juste avoir des plans de jeu qui peuvent marcher.
Perso ce qui me dérange c'est plus que :
- les trucs forts actuellement c'est des trucs cons à jouer, genre harbi ou immortel t'ignores 95% des règles du jeu. Avoir des armées entières immun push / throw ou ce genre de trucs c''est débile parce que c'est justement ce qui fait que le jeu fonctionne avec des trucs moins forts. Tu peux bouger les figs adverses et le gars en face s'y attend pas, mais ça marche pas contre trop de trucs actuellement. Du coup tu peux jouer immortel et penser à rien, mais tu gagnes quand même parce que les règles de ta liste font que t'as pas besoin d'anticiper les problèmes. Et ça c'est de la merde.
- Warmachine ça marche parce que tu peux faire des trucs différents de ton adversaire, et gagner de plusieurs façons. À partir du moment où tu sors des figurines débiles à la Harbi/initiates qui vont à l'encontre du design du jeu bah ça casse cet équilibre. À partir du moment où t'as des trucs qui sont forts mais qui en plus font de l'anti jeu (pas de push/kd/throw, etc.) ça devient pas intéressant. Même chose pour les listes qui bloquent entièrement 2 conditions de victoire sur 3 à plein de listes adverses (harbi/immortel encore, où y'a plein de listes dont la seule condition de victoire c'est de buter le caster adverse), le jeu il fonctionnait parce que t'étais pas obligé de jouer dans les forces de l'adversaire et que tu pouvais te débrouiller pour faire passer ta condition de victoire. Maintenant qu'il y a des listes à la Harbi où tu réduits ta condition de victoire à "comment je tue le casterr adverse ? " le jeu perd tout son intérêt.
Bref le problème c'est pas l'équilibrage, le problème c'est le design de trucs sortis cette année qui sont juste toxiques pour le jeu. Perso ça me gêne pas qu'il y ai des trucs forts, il y en aura toujours. Ce qu'il faut c'est que ces trucs forts aient des faiblesses et soient pas débiles à jouer et à affronter, parce que oui à ce moment là le jeu perd tout son intérêt.
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amen. finalement il est bien ce sujet, y a plein de gens qui résument des pensées similaires a ce que je ressens, en les développant et s'exprimant bien mieux que moi :)
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Le format Champions peut avoir un intérêt en termes de méta car il est réfléchi comme un méta fermé. C'était assez rafraîchissant d'entendre Hungerford (béni soit cet homme) et Oz (je crois) en discuter en podcast. Ils ont pas pris le temps de développer tout, mais clairement ils ont réfléchi à chaque faction en termes de "quelles réponses a cette faction à chaque truc 'fort' que vont jouer les autres sans être trop invivable ?"
Autoriser Scaverous en Cryx dans un format où il ne sera pas contré par les immortels ou les doomies c'est pas le fruit du hasard.
Sinon, Tza tu as raison, mais on peut quand même voir ça comme un problème d'équilibre. C'est assez sain aussi qu'il existe des contres aux push etc. Pas que ces contres soient aussi forts contre le reste. PP sous-estime (ou a sous-estimé) la puissance d'une règle comme immovable object generalisé.
Harbi était dure à gérer mais craignait des trucs avant qu'on lui donne 9 figurines immunisées à tout pour le scénar et avec shield guard pour l'assassinat. C'est même presque triste que ça mène au nerf du caster car ce nerf sera pensé avec 9 initiates, ce qui va continuer de restreindre harbi à ce genre de liste plutôt que de réduire la synergie entre les deux en poussant à jouer harbi exemplar. Enfin je vais pas non plus juger avant de voir le nerf.
Quant aux tournois et à dynamiser la communauté, la Bourgogne Franche-Comté accueille Mâcon et va organiser des choses. Stay tuned
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Pour moi y'a pas tant de déséquilibres que ça, oui y'a des trucs plus forts que d'autres mais on est très loin de l'auto win comme la plupart des gens semblent le suggérer ici. Une liste moyenne de contrôle équilibrée ou une liste moyenne avec un plan de jeu précis ça marche contre les listes meta... Faut juste avoir des plans de jeu qui peuvent marcher.
Perso ce qui me dérange c'est plus que :
- les trucs forts actuellement c'est des trucs cons à jouer, genre harbi ou immortel t'ignores 95% des règles du jeu. Avoir des armées entières immun push / throw ou ce genre de trucs c''est débile parce que c'est justement ce qui fait que le jeu fonctionne avec des trucs moins forts. Tu peux bouger les figs adverses et le gars en face s'y attend pas, mais ça marche pas contre trop de trucs actuellement. Du coup tu peux jouer immortel et penser à rien, mais tu gagnes quand même parce que les règles de ta liste font que t'as pas besoin d'anticiper les problèmes. Et ça c'est de la merde.
- Warmachine ça marche parce que tu peux faire des trucs différents de ton adversaire, et gagner de plusieurs façons. À partir du moment où tu sors des figurines débiles à la Harbi/initiates qui vont à l'encontre du design du jeu bah ça casse cet équilibre. À partir du moment où t'as des trucs qui sont forts mais qui en plus font de l'anti jeu (pas de push/kd/throw, etc.) ça devient pas intéressant. Même chose pour les listes qui bloquent entièrement 2 conditions de victoire sur 3 à plein de listes adverses (harbi/immortel encore, où y'a plein de listes dont la seule condition de victoire c'est de buter le caster adverse), le jeu il fonctionnait parce que t'étais pas obligé de jouer dans les forces de l'adversaire et que tu pouvais te débrouiller pour faire passer ta condition de victoire. Maintenant qu'il y a des listes à la Harbi où tu réduits ta condition de victoire à "comment je tue le casterr adverse ? " le jeu perd tout son intérêt.
Bref le problème c'est pas l'équilibrage, le problème c'est le design de trucs sortis cette année qui sont juste toxiques pour le jeu. Perso ça me gêne pas qu'il y ai des trucs forts, il y en aura toujours. Ce qu'il faut c'est que ces trucs forts aient des faiblesses et soient pas débiles à jouer et à affronter, parce que oui à ce moment là le jeu perd tout son intérêt.
Mon exacte pensée depuis des mois. Merci de la formuler mieux que moi !
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Pour moi y'a pas tant de déséquilibres que ça, oui y'a des trucs plus forts que d'autres mais on est très loin de l'auto win comme la plupart des gens semblent le suggérer ici. Une liste moyenne de contrôle équilibrée ou une liste moyenne avec un plan de jeu précis ça marche contre les listes meta... Faut juste avoir des plans de jeu qui peuvent marcher.
Perso ce qui me dérange c'est plus que :
- les trucs forts actuellement c'est des trucs cons à jouer, genre harbi ou immortel t'ignores 95% des règles du jeu. Avoir des armées entières immun push / throw ou ce genre de trucs c''est débile parce que c'est justement ce qui fait que le jeu fonctionne avec des trucs moins forts. Tu peux bouger les figs adverses et le gars en face s'y attend pas, mais ça marche pas contre trop de trucs actuellement. Du coup tu peux jouer immortel et penser à rien, mais tu gagnes quand même parce que les règles de ta liste font que t'as pas besoin d'anticiper les problèmes. Et ça c'est de la merde.
- Warmachine ça marche parce que tu peux faire des trucs différents de ton adversaire, et gagner de plusieurs façons. À partir du moment où tu sors des figurines débiles à la Harbi/initiates qui vont à l'encontre du design du jeu bah ça casse cet équilibre. À partir du moment où t'as des trucs qui sont forts mais qui en plus font de l'anti jeu (pas de push/kd/throw, etc.) ça devient pas intéressant. Même chose pour les listes qui bloquent entièrement 2 conditions de victoire sur 3 à plein de listes adverses (harbi/immortel encore, où y'a plein de listes dont la seule condition de victoire c'est de buter le caster adverse), le jeu il fonctionnait parce que t'étais pas obligé de jouer dans les forces de l'adversaire et que tu pouvais te débrouiller pour faire passer ta condition de victoire. Maintenant qu'il y a des listes à la Harbi où tu réduits ta condition de victoire à "comment je tue le casterr adverse ? " le jeu perd tout son intérêt.
Bref le problème c'est pas l'équilibrage, le problème c'est le design de trucs sortis cette année qui sont juste toxiques pour le jeu. Perso ça me gêne pas qu'il y ai des trucs forts, il y en aura toujours. Ce qu'il faut c'est que ces trucs forts aient des faiblesses et soient pas débiles à jouer et à affronter, parce que oui à ce moment là le jeu perd tout son intérêt.
Merci pour cette synthèse. C'est ce ce que je pense aussi. Le problème ne sont pas les listes fortes mais les listes fortes qui interdisent l'adversaire d'avoir un plan de jeu autre que le ktc. Harby c'est beaucoup trop permissif, tu peux faire un tas d'erreurs et gagner quand même juste en évitant de te faire ktc. Déjà en enlevant l'anti push/slam et co ça serait non seulement plus jouable mais plus intéressant à jouer. Là en l'état c'est une plaie. Qu'il y'ait des contre au push ok, mais quand tu as toutes ton armée qui a des contres à tout même à la mort...
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Amen, Rahn valide :P
Les initiates pour 7 pts gratuits ne devraient avoir que le bonus d'armure. C'est déjà très chiant à sortir.
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Pour moi y'a pas tant de déséquilibres que ça, oui y'a des trucs plus forts que d'autres mais on est très loin de l'auto win comme la plupart des gens semblent le suggérer ici. Une liste moyenne de contrôle équilibrée ou une liste moyenne avec un plan de jeu précis ça marche contre les listes meta... Faut juste avoir des plans de jeu qui peuvent marcher.
Perso ce qui me dérange c'est plus que :
- les trucs forts actuellement c'est des trucs cons à jouer, genre harbi ou immortel t'ignores 95% des règles du jeu. Avoir des armées entières immun push / throw ou ce genre de trucs c''est débile parce que c'est justement ce qui fait que le jeu fonctionne avec des trucs moins forts. Tu peux bouger les figs adverses et le gars en face s'y attend pas, mais ça marche pas contre trop de trucs actuellement. Du coup tu peux jouer immortel et penser à rien, mais tu gagnes quand même parce que les règles de ta liste font que t'as pas besoin d'anticiper les problèmes. Et ça c'est de la merde.
- Warmachine ça marche parce que tu peux faire des trucs différents de ton adversaire, et gagner de plusieurs façons. À partir du moment où tu sors des figurines débiles à la Harbi/initiates qui vont à l'encontre du design du jeu bah ça casse cet équilibre. À partir du moment où t'as des trucs qui sont forts mais qui en plus font de l'anti jeu (pas de push/kd/throw, etc.) ça devient pas intéressant. Même chose pour les listes qui bloquent entièrement 2 conditions de victoire sur 3 à plein de listes adverses (harbi/immortel encore, où y'a plein de listes dont la seule condition de victoire c'est de buter le caster adverse), le jeu il fonctionnait parce que t'étais pas obligé de jouer dans les forces de l'adversaire et que tu pouvais te débrouiller pour faire passer ta condition de victoire. Maintenant qu'il y a des listes à la Harbi où tu réduits ta condition de victoire à "comment je tue le casterr adverse ? " le jeu perd tout son intérêt.
Bref le problème c'est pas l'équilibrage, le problème c'est le design de trucs sortis cette année qui sont juste toxiques pour le jeu. Perso ça me gêne pas qu'il y ai des trucs forts, il y en aura toujours. Ce qu'il faut c'est que ces trucs forts aient des faiblesses et soient pas débiles à jouer et à affronter, parce que oui à ce moment là le jeu perd tout son intérêt.
Globalement d'accord mais pas entièrement, si je prends en compte ma faction les fameux trolls ou même minions. :P
Pour moi il y aussi des listes d'attrition qui sont juste au dessus d'autres. Par exemple, ma meilleure liste d'attrition c'est kolgrima SotN. Ben je ne vois toujours pas ce que je peux faire contre un HR judi, un kallus 1, boros ça reste faisable mais le match est plus pour lui comme pour skorne, skarre en cryx très compliqué aussi. Et c'est pas faute d'avoir essayé. Et là pour moi le problème c'est toujours le même, dans ma faction je n'ai pas de vraies solutions à ce que j'ai cité. J'accepte les déséquilibres qui seront forcément présents dans un jeu, mais les CID ont creusés des écarts qui rendent encore plus faible ce qui l'était déjà et beaucoup trop forts ce qui est récent. Avant les CID j'avais beaucoup moins cette impression ::)
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Globalement d'accord mais pas entièrement, si je prends en compte ma faction les fameux trolls ou même minions. :P
Pour moi il y aussi des listes d'attrition qui sont juste au dessus d'autres. Par exemple, ma meilleure liste d'attrition c'est kolgrima SotN. Ben je ne vois toujours pas ce que je peux faire contre un HR judi, un kallus 1, boros ça reste faisable mais le match est plus pour lui comme pour skorne, skarre en cryx très compliqué aussi. Et c'est pas faute d'avoir essayé. Et là pour moi le problème c'est toujours le même, dans ma faction je n'ai pas de vraies solutions à ce que j'ai cité. J'accepte les déséquilibres qui seront forcément présents dans un jeu, mais les CID ont creusés des écarts qui rendent encore plus faible ce qui l'était déjà et beaucoup trop forts ce qui est récent. Avant les CID j'avais beaucoup moins cette impression ::)
Euh kolgrima tu la sort en Band of Heroes et tu le détruit HR... un judi qui se fait feat il fait plus rien avec sa menace de 10ps.
Tout ça pour dire que beaucoup de listes ont des contre et je rejoins Tza la dessus pour dire que certaines listes qui attendent juste que tu te clock car ils vont avoir trop de récursion, moyen de faire de l'"anti-jeu", ça tue le jeu. Clairement les initiates ont enlevé l'un des seuls play que t'as contre harbi... le KTC au tir.
Il faut laisser des faiblesses à tout.
Une petite analyse forces faiblesses de chaque modèle ça ferait du bien mais on n'y peut rien.
Les initiates à 7 points ne devraient pas pouvoir être gratos. C'est tout.
Il a des petits points à changer, pas tout le jeu.
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Pour moi il y aussi des listes d'attrition qui sont juste au dessus d'autres.
Y'a longtemps j'avais lu un truc sur Magic qui m'avait marqué et qui a toujours été vrai sur tous les jeux auxquels j'ai joué :
"dans une partie il faut toujours savoir déterminer qui est le joueur aggro et qui est le joueur contrôle. C'est pas parce que tu as un deck aggro que tu vas tout le temps être le joueur aggro, sur certaines parties tu vas être le joueur contrôle. Si tu ne sais pas reconnaître ces cas tu vas perdre parce que tu vas appliquer le mauvais plan de jeu."
À Warmachine c'est pareil, c'est pas parce que tu joues une liste attrition que tu vas être le joueur attrition à toutes les parties. Y'a des parties où tu vas pas pouvoir, parce que l'autre a une liste qui est juste meilleure que la tienne en attrition. C'est dans ces cas où il faut penser à autre chose, et c'est pour ça que Warmachine c'est cool : t'es pas limité à une condition de victoire. Si le type en fasse est meilleur que toi en attrition alors que c'est ton point fort, toi t'es ptétre quand même meilleur que lui au scénario même si c'est pas ta condition de victoire principale normalement. Et au pire bah il te reste le KTC ou la clock, parce que même si tu perds à l'attrition tu peux le faire de façon à ce que ça prenne le maximum de temps possible.
Y'a quand même beaucoup de parties qui se décident juste parce qu'un des 2 joueurs applique pas sa bonne condition de victoire ou s'entête dans un plan qui peut pas gagner. Ramener ça à "ouai mais sa liste elle est meilleure que la mienne" c'est beaucoup trop réducteur par rapport à la richesse de Warmachine.
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Pour moi il y aussi des listes d'attrition qui sont juste au dessus d'autres.
Y'a longtemps j'avais lu un truc sur Magic qui m'avait marqué et qui a toujours été vrai sur tous les jeux auxquels j'ai joué :
"dans une partie il faut toujours savoir déterminer qui est le joueur aggro et qui est le joueur contrôle. C'est pas parce que tu as un deck aggro que tu vas tout le temps être le joueur aggro, sur certaines parties tu vas être le joueur contrôle. Si tu ne sais pas reconnaître ces cas tu vas perdre parce que tu vas appliquer le mauvais plan de jeu."
À Warmachine c'est pareil, c'est pas parce que tu joues une liste attrition que tu vas être le joueur attrition à toutes les parties. Y'a des parties où tu vas pas pouvoir, parce que l'autre a une liste qui est juste meilleure que la tienne en attrition. C'est dans ces cas où il faut penser à autre chose, et c'est pour ça que Warmachine c'est cool : t'es pas limité à une condition de victoire. Si le type en fasse est meilleur que toi en attrition alors que c'est ton point fort, toi t'es ptétre quand même meilleur que lui au scénario même si c'est pas ta condition de victoire principale normalement. Et au pire bah il te reste le KTC ou la clock, parce que même si tu perds à l'attrition tu peux le faire de façon à ce que ça prenne le maximum de temps possible.
Y'a quand même beaucoup de parties qui se décident juste parce qu'un des 2 joueurs applique pas sa bonne condition de victoire ou s'entête dans un plan qui peut pas gagner. Ramener ça à "ouai mais sa liste elle est meilleure que la mienne" c'est beaucoup trop réducteur par rapport à la richesse de Warmachine.
A chaque fois que tu postes j'ai l'impression de voir une voix off posée qui énonce trois quatre vérités avec tout le monde qui ne peut qu'acquiescer ^^
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Amen ! :)
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Pour moi il y aussi des listes d'attrition qui sont juste au dessus d'autres.
Y'a longtemps j'avais lu un truc sur Magic qui m'avait marqué et qui a toujours été vrai sur tous les jeux auxquels j'ai joué :
"dans une partie il faut toujours savoir déterminer qui est le joueur aggro et qui est le joueur contrôle. C'est pas parce que tu as un deck aggro que tu vas tout le temps être le joueur aggro, sur certaines parties tu vas être le joueur contrôle. Si tu ne sais pas reconnaître ces cas tu vas perdre parce que tu vas appliquer le mauvais plan de jeu."
À Warmachine c'est pareil, c'est pas parce que tu joues une liste attrition que tu vas être le joueur attrition à toutes les parties. Y'a des parties où tu vas pas pouvoir, parce que l'autre a une liste qui est juste meilleure que la tienne en attrition. C'est dans ces cas où il faut penser à autre chose, et c'est pour ça que Warmachine c'est cool : t'es pas limité à une condition de victoire. Si le type en fasse est meilleur que toi en attrition alors que c'est ton point fort, toi t'es ptétre quand même meilleur que lui au scénario même si c'est pas ta condition de victoire principale normalement. Et au pire bah il te reste le KTC ou la clock, parce que même si tu perds à l'attrition tu peux le faire de façon à ce que ça prenne le maximum de temps possible.
Y'a quand même beaucoup de parties qui se décident juste parce qu'un des 2 joueurs applique pas sa bonne condition de victoire ou s'entête dans un plan qui peut pas gagner. Ramener ça à "ouai mais sa liste elle est meilleure que la mienne" c'est beaucoup trop réducteur par rapport à la richesse de Warmachine.
Je ne suis absolument pas d'accord. Ce que tu dis c'est pourri.
En fait si je suis d'accord mais je commence à en avoir marre d’acquiescer. J'aime pas acquiescer, c'est nul.
:)
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En fait si je suis d'accord mais je commence à en avoir marre d’acquiescer. J'aime pas acquiescer, c'est nul.
:)
Non c'est toi qui est nul, c'est super d’acquiescer !
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Non c'est toi qui est nul. Acquiescer c'est naze même si c'est bien.
Le grand détournement! ;)
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Le format Champions peut avoir un intérêt en termes de méta car il est réfléchi comme un méta fermé.
le truc qui me chagrine, c'est qu'en tant que joueur (très) casual, je veux pouvoir jouer avec une armée montée péniblement sur plusieurs années. un format qui me demande de racheter (et surtout monter et peindre) 20 nouvelles figs tous les 6 mois, ne peut pas me convenir.
les figs PP, c'est déjà une purge en soi : chères, en métal, pas vraiment belles, chiantes à monter et pas très intéressantes à peindre en général. si en plus ta gurine n'a même pas une espérance de vie de jeu au delà du prochain CiD/steamroller/format champion/whatever, autant lâcher l'affaire, je serai toujours en retard d'un an sur mon planning de peinture sauf à avoir la boule de cristal pour commencer à peindre aujourd'hui ce qui sera fort dans 1 an.
si PP veut vendre des gurines, ils n'ont qu'à refaire les vieilles, ce serait pas du luxe. est-ce que toutes les factions avaient besoin d'un hermit et d'une paire d'archons, quand on a encore en rayon des figs de 2002 sculptées à la truelle?
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Y'a un petit rapport avec la conversation:
Intéressant à regarder.
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apres, j'ai beau être d'accord avec Tza, il n'en reste pas moins que Grimgor a raison.
j'ai la même analyse, n’empêche que tu parle de changer de plan de jeu, encore faut'il avoir les armes pour le faire, y'a des references qui sont beaucoup plus polyvalentes que d'autres, et donc des factions qui sont capables de mieux s'adapter que d'autres, cygnar et troll souffre de ce constat, troll étant relativement très prévisible tout de même.
bref, le fait d'avoir raison ne veut pas dire que l'autre a tort !
donc arrêtez de taper sur les gens ayant un point de vu différent ^^
(https://zupimages.net/up/19/50/hyyo.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/hyyo.jpg)
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(https://zupimages.net/up/19/50/hyyo.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/hyyo.jpg)
Juste comme ça : cette image illustre très très mal ton propos. Ici, quelqu'un a dessiné quelque chose sur le sol, c'est soit un 6, soit un 9, soit autre chose. Ça n'est pas une histoire de point de vue.
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Perso le jour où je verrais un joueur Troll faire autre chose que taper et encaisser, je me pencherai sur leurs plaintes.
J'ai jamais vu un slam, une projection où quoi que ce soit qui ressemble de près ou de loin à un trick de la part d'un joueur troll.
Le seul truc apparenté que j'ai vu c'est de te sortir un whelps pour te coller un moins 1 à tes jets. :D
Y'a un petit rapport avec la conversation:
Intéressant à regarder.
Il dit quoi en fait?
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Perso le jour où je verrais un joueur Troll faire autre chose que taper et encaisser, je me pencherai sur leurs plaintes.
J'ai jamais vu un slam, une projection où quoi que ce soit qui ressemble de près ou de loin à un trick de la part d'un joueur troll.
Le seul truc apparenté que j'ai vu c'est de te sortir un whelps pour te coller un moins 1 à tes jets. :D
Dommage que tu ne m'ais jamais affronter avec Calandra ;)
Car tu aurais appris le trample d'earthborn devant ton caster def16 avec dodge arm22.
Ou autre projection pour te sortir la figurine de la zone pour t’empêcher de marquer!
Donc stop troller les trolls Samich! C'est une espèce en voix d’extinction. ^^
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:P
Je plaisantais, c'était pour taquiner le Xann et le Grimgor.
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Tza, avant j'aurais été d'accord avec toi, mais j'ai l'impression (et ce n'est peut être que mon ressentiment) qu'il y a quelque chose en plus actuellement par rapport à d'autres périodes.
Par exemple j'ai joué contre Sharkface dans un match avec doomy3 4 lourdes sur spread the net contre sa liste garryth 2
J'ai réussi à gagner au dernier moment, mais dans le match :
- Sharkface a énormément déchatté
- Il a fait beaucoup d'erreurs
- J'ai fais beaucoup moins d'erreur que lui
- Mes lancers de dés étaient plutôt bon et mon plan de jeu préparé
- La table avec deux grosses maisons, une qui protégeait mon caster et l'autre qui protégeait ma brique centrale.
Donc oui il est POSSIBLE de gagner ce genre de partie (c'est ce qui fait le sel de warmachine) mais les armes sont justes complètement disproportionnées.
Parfois, pour avoir une chance de gagner, il faut remplir tout un tas de condition assez compliquées et au moindre faux pas se ramasser car l'adversaire a juste des trucs plus forts.
Et pour certains oui, cette situation est frustrante.
Après ma meilleure partie de warmachine c'était un match perdu d'avance ... que j'ai gagné (big up à Plazma)
Comme quoi ...
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(https://zupimages.net/up/19/50/hyyo.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/hyyo.jpg)
Juste comme ça : cette image illustre très très mal ton propos. Ici, quelqu'un a dessiné quelque chose sur le sol, c'est soit un 6, soit un 9, soit autre chose. Ça n'est pas une histoire de point de vue.
y'a un texte sous l'image... ça parle de... point de vue... enfin bon
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Juste comme ça : cette image illustre très très mal ton propos. Ici, quelqu'un a dessiné quelque chose sur le sol, c'est soit un 6, soit un 9, soit autre chose. Ça n'est pas une histoire de point de vue.
y'a un texte sous l'image... ça parle de... point de vue... enfin bon
Laisse béton ::)
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Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.
Ma nuance à moi: les briques ont toujours existées. On a vu du MMM en troll ou skorne, même en blight récemment. Des trucs ultra résiliants et pénibles comme Morvahna2 en MK2, c'est pas si vieux que cela. Combien de game j'ai fait un mode "no match" quand je jouais Orboros contre un Xerxis1 full Brique? Beaucoup trop... Aujourd'hui on hurle sur les initiates + Champions + archons Menith, ok c'est le nouvelle brique 2019. C'est fort avec Harby, ca l'ai aussi avec d'autres casters (Vindictus; Cyriena; Sevy1). Cela dit ca se gère mieux quand ca se fait pas martyrdom. Est-ce que c'est les initiates ou Harby le problème? Tu butes un des 3 initiates et le reste de l'unité vole dans la foulée.
On peut parler longtemps de Harby ou d'autres déséquilibres du jeu: y'a toujours eu des trucs plus forts et pénibles à affronter.
Je me suis cassé les dents pendant un an sur une Dreamer avec 4 conneries de gremins swarm Stealth + incorporeal, des fantasmes qui te défoncent au scénario et un arcana Sacrifice qui te plombe à la clock tellement t'en chie pour le gérer. Alors yep ca se gère... faut juste jouer et jouer contre encore et encore, l'activité que 95% des joueurs ne pourront jamais faire. Je vous dirais que Archange, Trippe et moi-même sommes allé au WTC: des gens qui savent gérer Harby, on en a croisé plus d'un et comme par hasard, les mecs te disent que c'est fort mais qu'ils ont réfléchi et se sont entrainés contre (en jouant, rejouant, encore et encore avec les adaptations de listes qui vont bien). Ils se plaignent pas du truc parce qu'il le vive dans un autre contexte (en gros celui qui réduit le méta de chaque faction à 4-5 listes jouables et un environnement de jeu où il est possible de faire 2-3 parties par semaines contre ces listes méta). Pour la plupart d'entre nous, c'est juste loin du zhobby tel qu'on le pratique et c'est difficilement concevable.
Pour moi, le jeu, même si moins riche qu'en MK2 (avec les prises spéciales pour bloquer les push par exemple), est encore bien riche et nous donne pas mal de réflexion dans la construction de notre pairing et dans la pratique du jeu (penser aux scénarios, gérer les menaces type ambush ou alpha adverse, éviter le KTC, nettoyer une zone). Donc y'a pas photo par rapport à d'autres jeux... je viens de faire des tests à Warcry et Godtiers (merci Kaal), et clairement c'est pas aussi poussé. J'ai un peu du mal à voir ce qui pourrait me donner un plaisir de réflexion équivalent: Infinity? Guildball? Ouep ok en même temps j'ai investi dans un jeu et j'ai une communauté de 60 tournoyeurs dynamiques et sympas.
Si y'a un truc infâme avec lequel on roule sur les autres, faut aussi savoir changer aussi... venir parfois avec des trucs hors méta pour le fun (je pense à Antoine qui vient carrément avec des trucs de faction de fond de tiroir), ou juste sortir des casters un peu moins balaise que le caster A+ de la faction. Le pote/connaissance du club qui joue sans cesse la même chose ultra bill, prenez sur vous et dites lui de sortir d'autres trucs 2 fois sur 3 parties, ca sera suffisant pour redonner un peu d’intérêt au jeu. En tournoi, combien de fois, j'ai proposé à un joueur débutant de choisir la liste qu'il voulait affronter après avoir expliquer les mécanismes... combien de partie j'ai tiré ma liste au sort dernièrement...
Bref, en gros, la méta, ca existera toujours. Et les gens qui viennent qu'avec des trucs opti aussi... de là à dire que c'est le problème du jeu... bah c'est pareil dans les autres jeux.
J'entendais dire aussi: on a qu'à faire des tournois où on supprime les casters gros bills, ou des tournois mode champions... Mais sérieusement vous pensez pas que dans un an, on en arrivera aux mêmes conclusions sur une "nouvelle méta"? Genre on a supprimé Harby mais du coup le truc infâme qui pouvait pas sortir car Harby le défonçait... bah maintenant il règne en maître dans les tournois. Demain on fait un mode champions, y'aura toujours des joueurs pour faire 2-3 parties par semaine et nous sortir le truc adapté au format qui roule sur tout parce que l'ADR des autres factions est pas faite pour contrer un truc. C'est juste encore pire en terme d'équilibre à mon sens.
Au final, ce jeu est génial mais il est adapté pour des communautés de joueurs de 10-20 gars dans le club, ou à défaut des mecs qui potasse les forums et le warroom plusieurs heures par semaine, tout en jouant à minima toutes les deux semaines. Tu baignes dedans et t'apprends à gérer des choses qui sur le papier sont ingérables. Si t'es pas là-dedans, faut se résigner à régulièrement se bouffer des trucs pour lesquels tu n'as pas les outils et les bons réflexes en partie.
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et M***!
ça me fait mal, mais je dois le dire: je suis d'accord avec ce que dit gamin! (et pas QUE parce qu'il joue menoth^^) :o
d'accord avec la moitié de ce que dit tza aussi! :D
ce jeu est beau. ressortez vos bouquins MK2, et relisez la page 5.
et puis, pour plussoier Gamin, ce mois ci verra (peut être) la fin d'harbi (si PP y va fort), et le retour de menoth en milieu de tableau.
et une autre faction (troll?) prendra la relève !
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Le débat est plutôt sympa pour une fois et je trouve que tout le monde dit des choses intéressantes. Mais pour répondre à tza, je suis d'accord avec ce qu'il dit (et pour le coup j'aime bien le dessin de xanntrey moins la réaction de ptit nico...), mais après il n'en reste pas moins que troll et minions c'est dans les abysses depuis 2 ans, et là je rejoins aussi mhean le rapport de force n'est pas le même. J'ai d'ailleurs lu tout ton blog que je trouve super intéressant.
Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.
Ma nuance à moi: les briques ont toujours existées. On a vu du MMM en troll ou skorne, même en blight récemment. Des trucs ultra résiliants et pénibles comme Morvahna2 en MK2, c'est pas si vieux que cela. Combien de game j'ai fait un mode "no match" quand je jouais Orboros contre un Xerxis1 full Brique? Beaucoup trop... Aujourd'hui on hurle sur les initiates + Champions + archons Menith, ok c'est le nouvelle brique 2019. C'est fort avec Harby, ca l'ai aussi avec d'autres casters (Vindictus; Cyriena; Sevy1). Cela dit ca se gère mieux quand ca se fait pas martyrdom. Est-ce que c'est les initiates ou Harby le problème? Tu butes un des 3 initiates et le reste de l'unité vole dans la foulée.
On peut parler longtemps de Harby ou d'autres déséquilibres du jeu: y'a toujours eu des trucs plus forts et pénibles à affronter.
Je me suis cassé les dents pendant un an sur une Dreamer avec 4 conneries de gremins swarm Stealth + incorporeal, des fantasmes qui te défoncent au scénario et un arcana Sacrifice qui te plombe à la clock tellement t'en chie pour le gérer. Alors yep ca se gère... faut juste jouer et jouer contre encore et encore, l'activité que 95% des joueurs ne pourront jamais faire. Je vous dirais que Archange, Trippe et moi-même sommes allé au WTC: des gens qui savent gérer Harby, on en a croisé plus d'un et comme par hasard, les mecs te disent que c'est fort mais qu'ils ont réfléchi et se sont entrainés contre (en jouant, rejouant, encore et encore avec les adaptations de listes qui vont bien). Ils se plaignent pas du truc parce qu'il le vive dans un autre contexte (en gros celui qui réduit le méta de chaque faction à 4-5 listes jouables et un environnement de jeu où il est possible de faire 2-3 parties par semaines contre ces listes méta). Pour la plupart d'entre nous, c'est juste loin du zhobby tel qu'on le pratique et c'est difficilement concevable.
Pour moi, le jeu, même si moins riche qu'en MK2 (avec les prises spéciales pour bloquer les push par exemple), est encore bien riche et nous donne pas mal de réflexion dans la construction de notre pairing et dans la pratique du jeu (penser aux scénarios, gérer les menaces type ambush ou alpha adverse, éviter le KTC, nettoyer une zone). Donc y'a pas photo par rapport à d'autres jeux... je viens de faire des tests à Warcry et Godtiers (merci Kaal), et clairement c'est pas aussi poussé. J'ai un peu du mal à voir ce qui pourrait me donner un plaisir de réflexion équivalent: Infinity? Guildball? Ouep ok en même temps j'ai investi dans un jeu et j'ai une communauté de 60 tournoyeurs dynamiques et sympas.
Si y'a un truc infâme avec lequel on roule sur les autres, faut aussi savoir changer aussi... venir parfois avec des trucs hors méta pour le fun (je pense à Antoine qui vient carrément avec des trucs de faction de fond de tiroir), ou juste sortir des casters un peu moins balaise que le caster A+ de la faction. Le pote/connaissance du club qui joue sans cesse la même chose ultra bill, prenez sur vous et dites lui de sortir d'autres trucs 2 fois sur 3 parties, ca sera suffisant pour redonner un peu d’intérêt au jeu. En tournoi, combien de fois, j'ai proposé à un joueur débutant de choisir la liste qu'il voulait affronter après avoir expliquer les mécanismes... combien de partie j'ai tiré ma liste au sort dernièrement...
Bref, en gros, la méta, ca existera toujours. Et les gens qui viennent qu'avec des trucs opti aussi... de là à dire que c'est le problème du jeu... bah c'est pareil dans les autres jeux.
J'entendais dire aussi: on a qu'à faire des tournois où on supprime les casters gros bills, ou des tournois mode champions... Mais sérieusement vous pensez pas que dans un an, on en arrivera aux mêmes conclusions sur une "nouvelle méta"? Genre on a supprimé Harby mais du coup le truc infâme qui pouvait pas sortir car Harby le défonçait... bah maintenant il règne en maître dans les tournois. Demain on fait un mode champions, y'aura toujours des joueurs pour faire 2-3 parties par semaine et nous sortir le truc adapté au format qui roule sur tout parce que l'ADR des autres factions est pas faite pour contrer un truc. C'est juste encore pire en terme d'équilibre à mon sens.
Au final, ce jeu est génial mais il est adapté pour des communautés de joueurs de 10-20 gars dans le club, ou à défaut des mecs qui potasse les forums et le warroom plusieurs heures par semaine, tout en jouant à minima toutes les deux semaines. Tu baignes dedans et t'apprends à gérer des choses qui sur le papier sont ingérables. Si t'es pas là-dedans, faut se résigner à régulièrement se bouffer des trucs pour lesquels tu n'as pas les outils et les bons réflexes en partie.
Alors harby en troll, j'ai du faire une dizaine de partie, le constat était le même à chaque fois : déprimant. J'ai fait pas mal de parties contre vorage et en tournoi. J'en arrivais même à trouver des astuces contre moi (genre la purif qui me vire les feu continus sur les fire eaters, bien relou), tellement je trouvais rien de mon côté à faire. Je touche rien et quand je touchais ça crevait pas, et mes fig crevaient pendant mon tour sur des reliatory strikes. Il a vite capté que mon plan de jeu c'était KTC, ben il foutait son bouquin pour protéger et planquer harby au fond, plus rien à faire... Donc le seul truc qui l'emmerdait c'était les FE, car c'est ce qui pouvait buter harby avec des feux continus qui mettent des gros dégâts, du coup il jouait en fonction.
Pour les limitations que j'ai proposés, j'ai parlé de supprimer harby à la va vite, je suis parfaitement conscient, que derrière une autre méta abusée dort sans doute (ou pas d'ailleurs ?), c'est pour ça que j'ai précisé que ça pourrait se réfléchir, mais aussi que je me fais pas trop d'illusions vu la fermeture que je vois sur cette proposition.
Après pour les déséquilibres, c'est juste que cette méta me donne perso l'impression de revoir les trucs que j'aimais pas en mk2, des casters pétés avec des matchups trop disproportionnés. Le début mk3 m'a beaucoup plu car le jeu était plus "mou". Le principe des CID sur le fond m'a plu, rendre jouables des trucs pourris, et je trouve que ça s'est trop vite perverti et redurçit le jeu et a creusé des inéaglités, d'ou ma propositions de faire des tournois à limitations.
Et au fait, tu peux jouer hoarluk 3 contre du mortality vu que mulg a arcane vortex :D :P
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(et pour le coup j'aime bien le dessin de xanntrey moins la réaction de ptit nico...)
Je réagis la dessus : Nico réagit parce que ce dessin illustre très mal le propos qu'elle veut défendre. Certes d'après leur position on peut penser que les deux personnes ont raisons, mais seulement le symbole n'est pas quantique : c'est soit un 6, soit un 9, et seule la personne qui l'a tracé sait lequel c'est. Donc en fait il y a bien une personne qui a raison et une autre qui a tord.
Alors que cette image est plus juste :
(https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/d/d/842da5f8e836a120ac69ee12a8aca33a58e8a2018d43f41f72b423f27b9f2c/truetruthgraphic1.jpg?u=https%3A%2F%2Ftransitionconsciousness.files.wordpress.com%2F2016%2F02%2Ftruetruthgraphic1.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1)
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Pour faire dans le positivisme:
- Alors oui Gamin, Harby tout ça tralala, si tu fais tes listes en fonction et que tu adaptes ton style de jeu tralala ben tu peux gagner. La preuve la seule partie sur quatre que j'ai perdu cette année avec des listes non adaptés et 0 entrainement contre Harby ben c'est contre Trippe. Sauf que la vérité, c'est que le joueur Harby quand il a compris que le 3/4 ( je dois être très gentil là) des listes ne peuvent qu’espérer ktc ben lui aussi il s'adapte et il fout son caster en retrait ou derrière l'obstruction centrale et merci-aurevoir. Donc oui tu peux gagner mais si le joueur Harby commet très peu d'erreurs et évite de se faire ktc ben c'est plié quasi d'avance. Quand je vois le nombre de joueur Menoth en tournoi maintenant alors que t'en voyais pas un avant... Pourtant ça a toujours était fort Menoth. Je rage un peu contre Harby car non seulement c'est très fort mais en plus c'est beaucoup trop permissif, tu peux faire des erreurs grossières ben ça passe. Puis t'as les contre à tout. Le truc qui m'emmerde le plus c'est qu'en plus d'être frustrant c'est une partie à jouer qui est ultra-chiante. En tant qu'adversaire, tu sais que tu vas passer une partie de merde. La partie de la négation. Tiens je vais faire ça " non, tu peux pas" et ça " non, plus" et ça alors "oui mais je m'en fout car j'ai purif à 25"... Est-ce que c'est grave? Non mais c'est vraiment pas un plaisir. L'impression que j'en ai c'est de faire une course avec une 2cv contre une Ferrari et que tu peux espérer gagner que si le mec fait une sortie de route. Tu dois avoir des factions qui arrivent certainement à faire des listes pour contrer Harby mais souvent tout ce que tu dois prendre te coûte très cher en point et au final, ça marche pas vraiment non plus. De tête comme ça, je vois un truc mais je donnerai pas d'idées à une certaine faction car j'ai pas envie de me le bouffer...
En fait ce qui me fait le plus chier, c'est que c'est chiant à affronter. Que ça soit fort pas de soucis mais juste tu t'emmerdes à mourir car c'est "non" tout le temps. Et faut dire ce qu'il faut dire: un nerf de quelque chose serait bienvenu. Juste l'anti-push, slam et throw perso ça me va. Au moins avec ça tu rigoles un peu.
Donc non c'est pas grave mais se bouffer plus d'une heure de partie chiante à mourir ben c'est pas plaisant.
- J'ai essayé plusieurs jeu c'est dernier temps et je constate que celui que je préfère ben c'est warmach'. Y'a infinity que j'aime bien mais au final de ce que j'ai pu voir, oui c'est fun mais y'a pas tant de tricks que ça. Et je lui trouve quelques problématiques aussi. Le reste bof. La semaine prochaine, je vais faire un test de AOS chez Vorage mais on sait tout les deux que ça va pas me plaire mis à part les jolies figs. Pour l'instant rien ne détrône warmach' dans mon petit cœur. Puis y'a pas de ktc dans les autres jeux...
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vous allez chercher loin pour essayer de contester les choses bordel... la un dessin !
sérieusement vous avez rien autre a foutre?
le dessin montre deux personnes un voit un 6 de son coté l'autre voit un 9 du sien. POINT! la couleur de l'ancre, l'auteur du dessin, le nombre de pixels utilisés, la typographie ou bien même la taille de l'image sont a exclure du message... et le fait qu'un 6 ou 9 ne soit pas quantique... t'es sur un forum de jeu de figurine conar, pas sur un forum de science et avenir... bref.
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Ca c'est ton point de vue Xann'. Pour toi on est sur un forum. Mais pour un autre qui est de l'autre côté du web, quantiquement parlant ça peut être un autre point de vue. :D
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Ca c'est ton point de vue Xann'. Pour toi on est sur un forum. Mais pour un autre qui est de l'autre côté du web, quantiquement parlant ça peut être un autre point de vue. :D
:D je te kiff :D
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Sinon pour redynamiser un peu faudrait s'inscrire aux deux tournois du 22 février ! Enfin collectivement. Individuellement c'est plus raisonnable de s'inscrire à l'un des deux seulement.
Mais je vous vois là bande de rigolos, qui répondez "nan mais c'est en même temps que le fij je peux pas" d'un côté et "nan mais c'est mort il y a l'iron west" de l'autre ! Faisez pas les malins ! En plus si vous venez pas je vais faire top 8 comme l'année dernière et prendre la grosse tête !
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ho non surtout pas ça!! vite inscrivez vous !! :D
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Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.
Au cas ou, Mulg à Arcane Vortex.
Non c'est pas idéal.
Oui ça rend le match up possible. Juste possible. Et oui un mec à sortit ça au WTC et à gagner contre Garryth.
Et j'ai lu ton post et même si je suis en partie d'accord, ben pour moi ça change pas mon envie d'arrêter.
Ptet que la méta n'est qu'une excuse, ou que c'est parce que depuis qu'on m'a volé mes figs j'arrive plus vraiment à me remettre sérieusement dans le jeu, ou encore un autre truc plus personnel.
En tout cas la méta joue un rôle, et même si il est minime, il est là.
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encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !
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ça me fait mal, mais je dois le dire: je suis d'accord avec ce que dit gamin! (et pas QUE parce qu'il joue menoth^^)
Peut-être mais Julien fait abstraction dans son discours de la partie update des factions qu'il faut aussi parce que si je sors toutes mes vielles figs, même si je joue trois fois par jour pendant 6 mois, ça fera pas de miracles. :)
Et ça n'empêchera pas le fait que y'aura ceux qui se seront entrainés pour contrer ceux qui n'auront pas fait cet effort, juste parce qu'ils jouent la liste qui va bien du moment (même si en théorie, ça dure pas avec les CID et autres farces).
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Christophe
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encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !
Mdr ce taunt, on attends la réaction de samouch du coup :D En tout cas avec les posts de manu, samouch et xanntrey je m'ennuie pas sur bg :) A force d'en reparler ça me donne presque envie de rejouer c'est déjà ça Xd
Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.
Au cas ou, Mulg à Arcane Vortex.
Non c'est pas idéal.
Oui ça rend le match up possible. Juste possible. Et oui un mec à sortit ça au WTC et à gagner contre Garryth.
Et j'ai lu ton post et même si je suis en partie d'accord, ben pour moi ça change pas mon envie d'arrêter.
Ptet que la méta n'est qu'une excuse, ou que c'est parce que depuis qu'on m'a volé mes figs j'arrive plus vraiment à me remettre sérieusement dans le jeu, ou encore un autre truc plus personnel.
En tout cas la méta joue un rôle, et même si il est minime, il est là.
Je lui ai fait aussi le coup de l'arcane vortex, à force de jouer menoth, il a oublié qu'il y a quand même des trucs sympa en troll :P
J'imagine que comme moi de voir le canadien gagner avec doomy3 ça t'a donné l'envie de le rejouer et au final on se sent pas plus avancé :) Mais bon depuis que grymkin est là doomy 3 c'est pas évident, ou même boros qui peut prendre ses arbres par 3 ::)
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Y'a infinity que j'aime bien mais au final de ce que j'ai pu voir, oui c'est fun mais y'a pas tant de tricks que ça. Et je lui trouve quelques problématiques aussi.
Les tricks existent, mais il faut les trouver. C'est moins élaboré que Warma/Hordes de ce côté-là, mais il y a des trucs sympas à faire ;) Et le KTC existe, plus ou moins ^^
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encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !
Mdr ce taunt, on attends la réaction de samouch du coup :D En tout cas avec les posts de manu, samouch et xanntrey je m'ennuie pas sur bg :) A force d'en reparler ça me donne presque envie de rejouer c'est déjà ça Xd
Ah tu vois, y a 2 ecoles, ceux qui trouvent qu'on devrait arrete de poster sur BG parce qu'on fait fuir les nouveaux, et ceux qui trouvent qu'on devrait continuer parce qu'on fait revenir les anciens :D
Y'a infinity que j'aime bien mais au final de ce que j'ai pu voir, oui c'est fun mais y'a pas tant de tricks que ça. Et je lui trouve quelques problématiques aussi.
Les tricks existent, mais il faut les trouver. C'est moins élaboré que Warma/Hordes de ce côté-là, mais il y a des trucs sympas à faire ;) Et le KTC existe, plus ou moins ^^
1/ c'est pas parce qu'un jeu propose moins de complexité que warmach' qu'il est moins bien. Clairement tu joues pas a 40k dans la meme optique que WMH. Et en detente je trouve 40k tres fun, faut juste pas faire l'erreur d'aller faire du tournoi avec. Mais 40k reussi mieux ce qu'il essaie de faire que WMH selon mon ressenti. Quand tu joues a 40k avec des bieres et des potes, tu vis des moments epiques, tu joues des figs magnifiques, et tu te prends pas la tete avec l'equilibrage y en a pas, tu joues un putain de Primarque qui meule des reincarnations de dieux Eldar quoi :P T'as ce qu'on t'a vendu :) y a des gens qui tournoyent a 40k et effectivement je comprends pas. C'est peut etre eux qu'il faudrait demarcher en fait, leur faire comprendre que si pour eux la compet' compte plus que les figs et le fluff (soyons honnetes), y a WMH qui est mieux pour eux.
2/ y a des jeux qui me font tout autant reflechir voire plus que WMH, on des regles plus modernes, et me paraissent carrement mieux equilibrés (car beaucoup plus jeunes aussi, donc c'est plus facile). Le probleme c'est que personne y joue en France :D ou qu'ils sont pas achetables car uniquement en kickstarter a la con :(
3/ de la meme facon j'ai lu les regles de Godtear et Aristeia, c'est certes moins profond que warmachine (mais plus compliqué pour Aristeia j'ai trouvé), mais d'un autre coté y a carrément moins de contraintes: moins de figs, moins de thunes, parties moins longues, etc. Comparé a du guildBall je me suis moins dit "ow fuck faut encore apprendre 212 regles par figurine et train le meta pendant 1 an".
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c'est pas parce qu'un jeu propose moins de complexité que warmach' qu'il est moins bien.
Je n'ai pas dit le contraire ^^ Je m'éclate à Infinity - moins complexe/riche que Warma/Hordes sur le plan des combos/tricks, mais il y en a pas mal -, jeu que j'aime beaucoup, et je découvre petit à petit des combos/tricks bien sympas. Et on peut faire des tournois à Infinity ;) Je n'y ai pas trop rencontré pour l'instant la problématique de l'existence d'un méta, mais c'est sans doute parce que je n'ai fait que deux "vrais" tournois. Tournois durant lesquels, à chaque partie, mes listes avaient des options de jeux, sentiment que j'ai moins dans Warma/Hordes depuis quelques temps.
y a des jeux qui me font tout autant reflechir voire plus que WMH, on des regles plus modernes, et me paraissent carrement mieux equilibrés
Des noms ! Je veux des noms ! Et pas que Judgement, hein !
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c'est pas parce qu'un jeu propose moins de complexité que warmach' qu'il est moins bien.
Je n'ai pas dit le contraire ^^ Je m'éclate à Infinity - moins complexe/riche que Warma/Hordes sur le plan des combos/tricks, mais il y en a pas mal -, jeu que j'aime beaucoup, et je découvre petit à petit des combos/tricks bien sympas. Et on peut faire des tournois à Infinity ;) Je n'y ai pas trop rencontré pour l'instant la problématique de l'existence d'un méta, mais c'est sans doute parce que je n'ai fait que deux "vrais" tournois. Tournois durant lesquels, à chaque partie, mes listes avaient des options de jeux, sentiment que j'ai moins dans Warma/Hordes depuis quelques temps.
faut vraiment que je regarde infinity mais de l'exterieur j'ai l'impression que trop de regles et deja trop de refs. j'aime pas trop certaines figs, d'autre sont cools. mais bon au moins ca joue en France.
y a des jeux qui me font tout autant reflechir voire plus que WMH, on des regles plus modernes, et me paraissent carrement mieux equilibrés
Des noms ! Je veux des noms ! Et pas que Judgement, hein !
Je t'ai deja parlé de Judgement ? :D
Pour moi il est plus profond niveau reflexion que WMH, surtout le list building qui va assez loin (ie je fais toujours de la merde et je comprends pas tout comment ils font dans les videos)
Les regles sont pourtant plus simples que WMH, beaucoup moins de refs et de capacités spé a mémoriser, c'est juste que l'accent est mis sur les choix du joueur et sur le nerf des dés.
(en vrai c'est cool, je te fais une initiation quand tu veux :-* )
L'autre que j'avais bien aimé en playtest (et j'en ai déja parlé ici) c'est Mythic Battles Pantheon.
Bon systeme de dés original et bien pensé, plus un systeme de cartes tactiques, et on y retrouve la profondeur de WMH en terme de scenar/KTC/attrition et de synergie entre unités, ou dieu/unités.
Et le fluff déchire, forcément (d'autant que le prochain KickStarter rajoute le fluff nordique).
Mais bon vendu uniquement en KickStarter ca exclue toute scene de jeu francaise, a fortiori competitive !
On trouvait meme plus trop les regles en ligne la derniere fois que j'ai regardé.
Apparemment les mecs ne veulent pas risquer la production en continu (ca se comprend) du coup ils fonctionnent au KS pour assurer la vente, mais va-t-en recruter du nouveau joueur avec ce systeme.
Et evidemment y a pas trop de nouvelles refs qui sortent en permanence pour entretenir l'attention des joueurs et des magasins pour le jeu.
C'est dommage, mais je trouve que le systeme de jeu merite d'etre essayé pour voir ce qu'on sait faire aujourd'hui quand on se donne de la peine.
Je pensais pas aimer un jeu dans des cases mais au final c'est pas genant si le systeme est dynamique.
Et puis maintenant va y avoir le jeu de Journeyman ;)
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j'ai l'impression que trop de regles et deja trop de refs.
En réalité, la moitié (les deux tiers ?) des règles spéciales (compétences, équipements etc.) ne servent qu'à très peu de figurines dans certains factions (Armée Combinée, Tohaa...) et tu peux jouer au jeu en les ignorant purement et simplement. Quand tu rencontres les figurines en question, tu découvres la règle et ça fait mal, certes, mais je n'ai pas (encore) eu le sentiment que l'ignorance d'une règle spéciale changeait fondamentalement une partie. Le truc, c'est de bien connaître ses propres listes/règles/options de jeu, sans oublier qu'il y a un scénario et donc des conditions de victoires autres que l'attrition pure. A titre indicatif, avec ce que je joue (Nomades en sectorielle Corregidor), je dois connaître les règles suivantes :
- celles de base (évidemment) ;
- le hacking (ça a l'air complexe, mais tous les programmes suivent la même règle générale, donc c'est assez facile au final), et encore, pas tout car je n'ai pas accès à tous les programmes ou toutes les options avec les figurines que je possède ;
- arts martiaux quand je fais du corps-à-corps avec le Bandit (c'est tout con : on choisit un mode et on applique les bonus/malus...) ;
- le camouflage (un truc très fréquent, quasiment basique en fait) ;
- les sauts de combat (c'est très simple) ;
- diverses armes et munitions, mais rien de trop complexe, et ça ne doit pas prendre plus de 60 % des armes du jeu, dont les plus courantes (que tout le monde possède) ;
- les règles de fireteam (sectorielle oblige - grosso modo, une sectorielle est une force thématique, mais le bonus principal, les fireteams, est le même pour tout le monde).
Je ne dis pas que je ne commets jamais d'erreur de règles, ni d'oublis, mais grosso modo, je m'en sors avec 50 % des règles du jeu. En plus, Infinity Army permet de créer les listes et renvoie sur le wiki pour tous les mots clefs/les règles, et le wiki est très bien fait. J'ai appris les règles comme ça. Ce qui est complexe en partie, ce sont différentes interactions de règles assez curieuses, mais en général, on résout assez facilement le problème en se rappelant les règles de base sur la décomposition d'un ordre.
(en vrai c'est cool, je te fais une initiation quand tu veux :-* )
J'aimerais beaucoup tester Judgement un jour. Quand tu veux :)
L'autre que j'avais bien aimé en playtest (et j'en ai déja parlé ici) c'est Mythic Battles Pantheon.
Ah ? Je vais me renseigner un peu alors.
Et puis maintenant va y avoir le jeu de Journeyman ;)
Aussi !
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Ah ouais y a ca aussi, l'application mobile faut la refaire quoi. Warroom c'est une plaie :'(
Tous les jeux en ont une maintenant, et y a que Warroom qui marche pas ou tres mal sur mon phone. Avec l'ouverture du PDF de regles a-go-ni-que.
Je sais meme plus si c'est encore payant, par contre le nombre de devices limité... en 2020... sachant que pour les autres jeux l'appli marche et est gratos... ils font pas d'effort.
Ca aussi quand tu montres a un nouveau joueur potentiel c'est pas l'eclate, surtout si il en connait d'autres :(
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Mais par contre, si vous n'aimez pas jouer contre Harby, Infinity n'est pas pour vous. C'est pas permissif du tout.
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Mais est-ce que c'est chiant ? c'est surtout ca la trade mark Harby mk3 :D
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Mais par contre, si vous n'aimez pas jouer contre Harby, Infinity n'est pas pour vous. C'est pas permissif du tout.
Euh, je ne vois pas du tout le lien entre affronter Harby (qui t'empêche quasiment toute action en partie) et Infinity, qui est certes punitif mais pas aussi pénible (sauf si tu fais une énorme erreur tour 1 et que tu te fais ramoner derrière).
Mais est-ce que c'est chiant ? c'est surtout ca la trade mark Harby mk3 :D
En dehors d'une partie où tu te fais défoncer tour 1 à cause d'une grosse erreur et où tu peines à faire quoi que ce soit derrière, non, le jeu n'est pas chiant. Sauf si tu affrontes une marée de pions camouflés sur la table xD
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On va finir par se faire gronder pour detournement de sujet (mais en meme temps le vrai sujet on en a fait le tour 20x maintenant)
Un autre mecanisme interessant a avoir dans un jeu moderne: la remise en jeu des figurines mortes. Ce qui fait que si on se chie dessus au depart (manque de talent ou de dés pipés), on passe pas 2h a se faire ramoner a sens unique derriere. On a une petite chance de revenir.
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encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !
Ha ben si un jour je participe au wtc, c'est une évidence que ça sera le début de la fin.
Pour revenir sur le sujet de la quantique, j'aimais bien quand y'avait de frites mais pas trop quand y'avait des betteraves en entrée.
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Si Manu69 reconnait lui-même que le contenu de ce dialogue ne correspond plus au sujet initial, il va être temps de le fermer. Non ? ::)
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Si Manu69 reconnait lui-même que le contenu de ce dialogue ne correspond plus au sujet initial, il va être temps de le fermer. Non ? ::)
Je suis pas modérateur moi mais bon ! ;D
Faudrait au moins splitter... mais c'est des efforts pour pas grand chose.
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Peut-être mais Julien fait abstraction dans son discours de la partie update des factions qu'il faut aussi parce que si je sors toutes mes vielles figs, même si je joue trois fois par jour pendant 6 mois, ça fera pas de miracles.
Je suis d'accord aussi. Ca serait bien que PP puisse faire des petits ajustements tous les 6 mois sur de vieilles ref. On aimerait ressortir des skinwalkers en Orboros, des Flameguard cleansers et des Castigators en Menoth, etc... Ca pêche clairement là dessus et c'est dommage aussi commercialement parce que ca permettrait à PP de nous refourger des nouvelles sculptures à 70 Eurs les 12 guss.
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C'est vrai qu'un réajustement de vieilles ref ça serait pas mal.
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Je suis d'accord aussi. Ca serait bien que PP puisse faire des petits ajustements tous les 6 mois sur de vieilles ref. On aimerait ressortir [...] des Flameguard cleansers .
Oh god
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vous allez chercher loin pour essayer de contester les choses bordel... la un dessin !
sérieusement vous avez rien autre a foutre?
le dessin montre deux personnes un voit un 6 de son coté l'autre voit un 9 du sien. POINT! la couleur de l'ancre, l'auteur du dessin, le nombre de pixels utilisés, la typographie ou bien même la taille de l'image sont a exclure du message... et le fait qu'un 6 ou 9 ne soit pas quantique... t'es sur un forum de jeu de figurine conar, pas sur un forum de science et avenir... bref.
On t'explique pourquoi l'image que tu utilises n'est pas pertinente et ta seule réaction c'est ça ?
On va rester aux blagues sur les parties génitales dans ce cas.
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bah en même temps son image est totalement pertinente sauf pour un membre de bg qui fait semblant d'être pas assez intelligent pour comprendre le message.
donc ouais tant qu'on joue a paraître plus idiots qu'on est, on peut faire des blagues sur les parties génitales en effet.
Titi je crois que tu peux clore le topique avant que j'insulte quelqu'un, c'est à point là ::)
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Ok ! Voilà...