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BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: LeCorse le 20 juin 2014 à 00:35:50

Titre: Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 20 juin 2014 à 00:35:50
Hello, en me promenant sur le site je suis retombé sur "le programme" de VG:
   
1.Assurer du stock permanent sur le territoire Français,
- de mon point de vue client hobbyshop, l'attente des produits dépasse rarement la semaine, en est-il de même ailleurs?

2.Traduire les systèmes de règles et cartes de jeu,
- ça a été fait et plutôt bien a priori, malgré les nombreux et longs retards... ainsi que beaucoup de promesses qui au final ont suscité plus de déception qu'autre chose (decks/ steamroller)

3.Participer au développement local des revendeurs spécialisés,
- si la carte n'est pas un fake, alors chapeau! 8)et dire qu'il y en avait qu'une dizaine il y a un an (http://www.victoriagame.fr/content/ou-acheter-1)

4.Initier un plus large public de joueurs, peintres et collectionneurs,
- qu'en est-il? il me semble avoir vu quelques nouveaux joueurs dans mon shop, le nombre d'inscription sur BG a explosé depuis quelques mois (voir les chiffres avec Zoro ou GRUKSY), un peu moins du côté forum officiel mais ça avance

5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.
- je suis pas un hardcore gamer, donc normal que j'ai rien senti, mais ici il y en a je crois; quel est votre ressenti?

Bref, ce petit sujet pour donner mon avis et voir si ce que je ressent est partagé, ce serait pas mal de répondre sur ces 5 points selon le même modèle, et pourquoi pas d'y adjoindre un questionnaire en en tête.

Le Corse
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nefer le 20 juin 2014 à 08:44:40
J'ai commencé avec la VF, donc avis tout neuf, mais mon avis sur ce qui me concerne :

1. Le stock VF, jamais eu de soucis chez mon revendeur, quand il n'y à pas ca arrive dans la semaine.

2. La traduction, j'ai les règles et mes cartes VF. Grosse déception de ne pas avoir le SR 2014 et les forcebook en VF, car je suis une quiche en anglais, et j'aurais aimé lire le fluff, mais c'est trop complexe pour moi, je suis juste bon à déchiffrer mes 2-3 cartes VO.

4. Beaucoup se sont lancés dans mon entourage direct, chez mon revendeur le rayon warmachine est bien étoffé, je pense que ça c'est bon.


Le seul vrai bémol, c'est la VF qui n'est pas encore aboutie. J'aurais aimé pouvoir construire des listes d'armées, m'inspirer du fluff, autrement qu'en glanant des infos sur les forums.
Les forcebook existants, c'est un beau bazar pour un débutant, pour trouver tel perso ou telle unité, il faut savoir où chercher, dans quel livre. Et comme warroom n'est pas en FR non plus, difficile de faire autrement que de passer par ici pour avoir le l'info VF au final.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 21 juin 2014 à 13:55:53
5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.
- je suis pas un hardcore gamer, donc normal que j'ai rien senti, mais ici il y en a je crois; quel est votre ressenti?

Je ne crois pas que ce n'ai jamais été un objectif de VG, ou alors ils l'ont abandonné en route.
1)Suppression des lots en tournoi
2)Augmentation des prix pour une population qui ne tire pas d’intérêt à l'arrivé de VG
3)Pas de decks VF dispo pour les PG qui voudraient pouvoir intégrer les jeunes joueurs à leurs cercle de joueur. Et 45€ par faction pour jouer avec les casuals, c'est rude.
Ce petit 3 est peut être le plus gros problème. En ce qui me concerne ne pas avoir de decks à pouvoir prêter aux débutants est un frein assez monstrueux au développement du jeu par chez moi. Les gars qu'on acheté des figs y'a quelques temps, les laissent dans les tiroirs parce que la VO est un obstacle à la fluidité du jeu.


Bref, VG ne cherche pas à soutenir la communauté existante, mais bien à créer une nouvelle communauté francophone en parallèle de l'existante. Vu que clairement la communauté existante ne représente qu'une part de chiffre d'affaire très faible. (Grosse collection déjà acquise, achat à l’étranger...)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 21 juin 2014 à 22:14:13
Hello, en me promenant sur le site je suis retombé sur "le programme" de VG:

Le web n'oublie rien. C'est bien, ça nous permet effectivement de faire un point exactement un an après l'ouverture de la société. :)
   
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1.Assurer du stock permanent sur le territoire Français,
- de mon point de vue client hobbyshop, l'attente des produits dépasse rarement la semaine, en est-il de même ailleurs?

70 revendeurs permanents, la majeure partie avec du stock, certains avec toute la gamme. On s'améliore. Nous avons recruté un nouveau commercial dont nous attendons beaucoup en terme de performance et de qualité de relation avec les boutiques, cela devrait encore aller mieux l'année prochaine.
Nous avons "choqué" les habitudes de PP et Cerberus et cela ne s'est pas fait sans heurt. Nous pourrions écrire un roman sur l'hiver dernier et les 50 cartons que nous avons reçu avec... 2 mois de retard.

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2.Traduire les systèmes de règles et cartes de jeu,
- ça a été fait et plutôt bien a priori, malgré les nombreux et longs retards... ainsi que beaucoup de promesses qui au final ont suscité plus de déception qu'autre chose (decks/ steamroller)

Les Force boooks sont en cours de traduction. Ainsi que les supplément de type Wrath ou Vengeance. Nous sommes même en train de les recompiler, pour que les nouveautés de ces derniers soient incluses automatiquement dans les force books FR. Ainsi que le fluff. GROS travail éditorial. Nous prévoyons d'avoir tous les livres dans les 18 mois au maximum.

Pour les cartes PG, nous subissons des retards successifs pénibles. Mais cela va être réglé dans le mois.
Pour les decks de cartes VF, le pari économique est osé, donc nous mesurons encore les risques.

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3.Participer au développement local des revendeurs spécialisés,
- si la carte n'est pas un fake, alors chapeau! 8)et dire qu'il y en avait qu'une dizaine il y a un an (http://www.victoriagame.fr/content/ou-acheter-1)

Cf point 1. Non, pas de pipo, ce serait trop facile à démasquer. Mais il y a encore des vides et nous les comblerons.

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4.Initier un plus large public de joueurs, peintres et collectionneurs,
- qu'en est-il? il me semble avoir vu quelques nouveaux joueurs dans mon shop, le nombre d'inscription sur BG a explosé depuis quelques mois (voir les chiffres avec Zoro ou GRUKSY), un peu moins du côté forum officiel mais ça avance

La majeure partie des membres du forum VG ne sont pas sur BG. Nous avons des demandes d'inscription par les clubs de toute la France et la Belgique (nous sommes d'ailleurs gravement à la bourre sur la mise à jour de la page clubs du site) et le flux de nouveaux joueurs n'a jamais été aussi massif depuis 2006, ni sur BG ni ailleurs. Nous le savions déjà mais la VF est un moteur colossal de développement. Et nous pouvons aussi remercier les Press Gangers, qui font un travail de dingue, en amont pour préparer leurs événements et leurs démos et en aval pour accompagner les joueurs. Merci les gars, il n'y en a pas un que je regrette d'avoir recruté. :)

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5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.
- je suis pas un hardcore gamer, donc normal que j'ai rien senti, mais ici il y en a je crois; quel est votre ressenti?

Nous avons un programme de bon de réduction en boutique qui a deux effets :
- Nous ne donnons plus de produits gratuits qui ne servent à rien et finissent sur eBay.
- Nous rétablissons la relation naturelle de la boutique avec les clubs locaux. Certains le faisaient déjà naturellement, d'autres ont profité de cette nouveauté pour le développer.

Nous sommes aussi grave à la bourre sur notre projet de fourniture de matériel de tournois (tables, décors etc...) parce que :
- nous devons d'abord développer une base commerciale saine (fournisseurs/clients) avant de créer un budget pour cela.
- nous avons divers plans qui bénéficieront à terme à ce développement (organisation d'un gros tournoi national, candidature pour l'organisation du WTC en 2015 et pourquoi pas, plus tard, un showcase avec salle de jeu ouverte 24/7)


Bref, je pense honnêtement que c'est un bon début mais que nous en avons encore sous le pied et qu'il va falloir passer la seconde. :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Raistlin le 23 juin 2014 à 12:02:00
Alors, dans mon coin Rennais, les objectifs de Vg me semblent atteints :

1/ Des petits soucis en janvier/février pour certaines références, mais depuis tout va bien, j'ai ce que je veux en une semaine.

2/ Là aussi, c'est fait et bien fait pour tout ce qui concerne le système de jeu. J'attends les forcebooks vf avec impatience et j'ai hâte de voir comment vont être regroupés (ou pas) les histoires des suppléments (vengeance, colossals, tout ça). J'aimerais ne rien rater ! Le gros point noir c'est le steamroller, l'année prochaine il faudrait améliorer ça.

3/ Il y a un an sur Rennes pas de revendeur Warmachine. Aujourd'hui, sur les deux boutiques de jeux rennaises, les deux font du warmachine (bon je suis client que dans une). Donc que du bon, en plus ma boutique préférée commence à avoir un petit stock ce qui est toujours sympa.

4/Encore une fois, il y a un an plus personne ne jouait. Maintenant, on est 4 joueurs réguliers, il y a 4 autres joueurs que je croise de temps à autre. Je sais qu'il y en a d'autres aussi mais je ne les connais pas. Ca prend petit à petit mais il y a beaucoup de gens qui ne jurent encore que par GW....

5/ Il y a pas mal de tournoi dans l'ouest, genre un tous les deux mois, ce qui est très bien. Avant il n'y avait rien, donc merci la VF. Il y a juste le point noir du steamroller.

Donc de mon point de vue, VG a bien accompli ses objectifs ! J'ai hâte de voir le fluff traduit (je suis très client de ça), l'année prochaine il faudra juste que le steam roller sorte plus tôt. Donc c'est du bon boulot ! 
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 23 juin 2014 à 12:37:22
Je pense que commercialement VG réussit puisque de plus en plus de gens se mettent au jeu et beaucoup de vieux joueurs ont encaissé la hausse des prix due à son arrivée tout en continuant à acheter en boutique.

Après, je voudrais juste rappeler qu'il y a eu d'autres facteurs déclencheurs à l'essor de Warmachine en France:
1. Une vieille communauté française et des PGs motivés. Warmachine a survécu à la chute de la première VF en grande partie du fait de BG qui a maintenu une présence francophone et a mis à disposition du public une VF gratuite pendant des années. Je me rappelle encore avec émoi mes premiers contact avec le Merco dans la vie réelle et toute la bande de BG sur le forum lors de mes démarrages dans ce jeu. Les piliers de la communauté que sont les PGs sont pour certains des joueurs de la première heure qui n'ont jamais démérité dans leur implication dans la communauté.
2. GW. La politique de GW (règle et prix) est en grande partie la cause de la recherche de solutions alternatives par un grand nombre de joueurs. VG est arrivé à un moment de grand ras le bol qui a sans doute permis un essor plus rapide.
3. Les boutiques. Je signale qu'Uchronies à Paris se démenait déjà pour développer le jeu à une époque où la VF n'existait pas et où faire un tournoi à Paris regroupant 12 personnes était une gageure.

Tant et si bien que la communauté a commencé à s'agrandir à rythme constant depuis l'apparition de la MK2 avant VG.

Ceci dit, l'arrivée de la VF a sans doute accéléré les choses.

Sinon, vu de ma lorgnette, ce sont les boutiques et les PGs qui continuent de faire tout le boulot.

Pour moi, la Valeur Ajouté de VG et sa VF pour les vieux joueurs évoluant dans une communauté locale déjà fournie en joueurs est très faible. Faisant partie de ceux-là, je n'ai que l'inconvénient prix et aucun avantage. Du coup, je n'achète que très rarement en France et je ne soutiens pas la démarche de ce qui n'est pour moi qu'un intermédiaire inutile entre PP et moi.

Le jour où je verrai VG se démener pour organiser lui-même des évènements et du contenu ludique intéressants avec un staff qui connaît le jeu et qui habite en France, sans tout faire gérer par la communauté elle-même, je changerai sans doute d'avis.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Feldun le 23 juin 2014 à 13:36:35
Salut, pour ma part dans mon coin de belgique.

J'ai commencé il y as un an. Donc à peu prés avec l'arrivée de VG. Ce que j'en ai vu.

Une totale absence de la communauté ( j'étais seul avec 2 BG, pas de PG, pas de contact avec la communauté). Tout cela à coïncidé avec l'ouverture du magasin local.

L’approvisionnent: Difficulté d'obtenir les figs demandée, long délais d'attente. Puis le magasin s'est fourni chez VG, depuis, mes commande arrivent dans les 5 jours, sauf exceptions.

La VF: Jusqu’à la VF, mes partie de démo ( j'en ai fait une 50aine sur 6mois) avais du mal à attirer des joueurs. Depuis la VF, beaucoup plus d'enthousiasme. On est une 30 de joueurs régulier dans mon magasin, pas un jour ne passe sans qu'au moins une partie ait lieu. La communauté est désormais autonome, des nouveaux joueurs sont attiré grâce à l'activité régulière, et au moins un tournois chaque mois.

J'attend particulièrement les book VF pour le fluff dont je suis friand.

Pour le reste, dûr à dire, car je ne suis pas là depuis assez longtemps. Mais en résumé, je suis content de VG. Le steamroller, je m'en fout, on le joue en anglais....


Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: cansampol le 25 juin 2014 à 11:04:13
Je vais donner aussi mon avis.
Aillant connu le jeu à ses debuts sur Marseille (AJSA plus precisement), le jeu a vite accrocher tout le monde et malheureusment le manque de VF en a fait sombrer quelques un

Avec cette VF j'ai bien l'impression que les engagements de VG ont été tenu surtout grace à cette communauté, qui disont le, et quand meme bien differente de celle qu'on a tous connu sur d'autres forum de jeu different

Le magasin Tableraze dans lequel je me fourni a les figurines dans le semaine : commende le lundi, livré le jeudi. (quoi de mieux pour des acheteurs compulsifs que nous sommes)

En terme de suivi au niveau de l'orga, pour l'instant j'ai toujours été épaulé et conseillé rapidement pour les petites manifestations dans le magasin.

Il y a de plus en plus de gens qui s'y mettent grace à la VF (c'est sur), aux PG et surtout à l'acceuil de la communaute

Je suis certains qu'avec la trad en VF des livres il va y avoir encore plus de personnes qui s'y mettront.

Bref pour moi donc qui au final ais connu le jeu à ses debuts, me suis arreté, et ais repris comme un noob avec la VF je suis pour l'instant satisfait
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Franckosaurus le 26 juin 2014 à 23:13:12
<Pardon ne pas répondre directement au fil.>

Sans VG,   je ne me serai pas mis à ouarmeuche.

J'ai beau avoir une ludothèque bien fournie de wargames et boardgames en anglishe, j'ai beau désormais lire plus souvent le petit rulebook en anglais que le groboukin en français,  je ne m'y serai jamais mis avant.

Sûrement à cause de l'afflux des nouveaux joueurs attirés par la V7.

Mais c'est surtout l'exceeelent revendeur Craft'n'Play qui envoie du lourd.
Ancien polo noir, le boss connaît la musique,  et est désormais libre de faire ce qu'il veut.
Bref, initiations,  soirées jeu, tournois mensuels...
Fatalement, la mayonnaise prend.

Bref,  je pense que VG ne peut réussir qu'en soutenant les boys qui sont au front : revendeurs et pressgangers.

PS : lors d'un récent gros tournoi par équipe de battle dans la région toulousaine, VG à lâché des milliers d'euros en lots.
Agressif et malin.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: John McForester le 27 juin 2014 à 05:55:05
PS : lors d'un récent gros tournoi par équipe de battle dans la région toulousaine, VG à lâché des milliers d'euros en lots.
Agressif et malin.

Pardon ? ::) ::) ??? ???
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 27 juin 2014 à 07:20:50
Sûrement à cause de l'afflux des nouveaux joueurs attirés par la V7.

What??  :o

Citer
PS : lors d'un récent gros tournoi par équipe de battle dans la région toulousaine, VG à lâché des milliers d'euros en lots.
Agressif et malin.

What??²  :o

Des échos que j'ai sur la V7, c'est tout le contraire... Et en plus pleins de vétérans arrêtent...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: connetable_pa le 27 juin 2014 à 08:23:45
Sûrement à cause de l'afflux des nouveaux joueurs attirés par la V7.

What??  :o

Citer
PS : lors d'un récent gros tournoi par équipe de battle dans la région toulousaine, VG à lâché des milliers d'euros en lots.
Agressif et malin.

What??²  :o


Au milieu de la page, album photo sur les lots:

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=218349

Inter-régions 2014 ;D

Je m'étais bien marré en voyant ça.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 27 juin 2014 à 08:43:53
Vache...

Peut-on m'expliquer pourquoi VG n'a pas soutenu les tournois warmache les plus importants de l'année ?
Je peux me tromper mais j'ai pas souvenir d'avoir vu de lots comme ça venant d'eux aux tournois auxquels j'ai participé...

L'argent qu'on paie en plus pour les figs en France part donc en marketing pour draguer du joueur battle ?
On dirait games qui draguent toujours de nouveaux clients et dit fuck aux anciens si c'est le cas...

J'aimerai bien en savoir plus mais là je suis un peu déçu.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Mr gob le 27 juin 2014 à 08:48:40
 ??? Que vient faire VG dans un tournoi Battle  ???
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 27 juin 2014 à 09:09:17
Vache...

Peut-on m'expliquer pourquoi VG n'a pas soutenu les tournois warmache les plus importants de l'année ?
Je peux me tromper mais j'ai pas souvenir d'avoir vu de lots comme ça venant d'eux aux tournois auxquels j'ai participé...

L'argent qu'on paie en plus pour les figs en France part donc en marketing pour draguer du joueur battle ?
On dirait games qui draguent toujours de nouveaux clients et dit fuck aux anciens si c'est le cas...

J'aimerai bien en savoir plus mais là je suis un peu déçu.

j'ai envie de dire +1...

je comprends parfaitement la nécessité d'attirer de nouveaux clients, mais si c'est pour délaisser les plus anciens, c'est franchement naze. Et je suis un mauvais exemple, étant un ancien-nouveau (ou un nouvel-ancien, c'est selon) qui a racheté énormément de ref...
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Allan255 le 27 juin 2014 à 09:29:35
Peut-on m'expliquer pourquoi VG n'a pas soutenu les tournois warmache les plus importants de l'année ?
C'est comme les forfaits téléphoniques : les avantages fidélités sont bien moins intéressants que de changer d'opérateur  8)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Renan le 27 juin 2014 à 09:34:50
Vache...

Peut-on m'expliquer pourquoi VG n'a pas soutenu les tournois warmache les plus importants de l'année ?
Je peux me tromper mais j'ai pas souvenir d'avoir vu de lots comme ça venant d'eux aux tournois auxquels j'ai participé...

L'argent qu'on paie en plus pour les figs en France part donc en marketing pour draguer du joueur battle ?
On dirait games qui draguent toujours de nouveaux clients et dit fuck aux anciens si c'est le cas...

J'aimerai bien en savoir plus mais là je suis un peu déçu.

Je n'ai pas le bouquin sous la main pour l'expression exacte mais dans un vieux livre d'armée Battle, il était dit un truc du genre
"il peut sembler étrange que les dieux du Chaos favorisent surtout les humains plutôt que leurs plus fidèles serviteurs*, mais en fait ces derniers n'ont pas le choix quant à leur nature alors que les humains doivent être convertis".


Je pense que c'est... comparable avec la situation actuelle. Les gros tournois W/H sont avec des joueurs qui sont déjà conquis, et fidélisés. Les récompenser est moins utile que convertir de nouveaux joueurs.




*démons et homme-bêtes
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: ZergSpirit le 27 juin 2014 à 09:42:50
Pareil je suis en phase avec les propos de Q², c'est dommage de voir qu'ils ont arrosé lourdement un tournoi Warhammer, et que nous, pendant ce temps là, leur communauté, on a été délaissé totalement.

Déception.

Ca me semble même maladroit sur le point de vue Community Management, ca peut laisser un goût amer aux joueurs actuels quand même.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SunHunter le 27 juin 2014 à 09:56:38
Pour rappel, l'Inter-Région c'est le tournoi n°1 sur Warhammer Battle en france. 168 joueurs en équipes de 6, et tout le tralala. C'est même monté plus haut certaines années. Il y a bien l'ETC à côté, mais le public n'est pas forcément le même et ça ne draine pas autant de monde sur la journée.
Le public est constitué des plsu gros joueurs du pays, mais aussi de joueurs plus modestes. Et même si le jeu pousse parfois à jouer de façon très crochue à la table, l'accent de la rencontre est porté sur la bonne ambiance et le bon esprit, avec succès, avec des équipes qui participent pour la qualité de l’événement avant tout.

De ce que j'en sais concernant les lots Warmach' de cette année à l'IR, histoire qu'on sache de quoi on parle, histoire de ne pas se faire des films :

- L'équipe organisatrice de l'IR 2014 (sur battle donc) sont aussi des joueurs de Warmach', et ont été refoulés par GW qui leur a refusé le moindre lot. Pas de fig, pas de bon de réduction, rien. Pour l'anecdote, GW a même voulu leur facturer le stock de sacs plastiques estampillés 'GW' que l'équipe leur avait demandé pour distribuer goodies et lots.

- Sait-on jamais, l'équipe organisatrice demande à VG s'ils n'ont pas un petit truc à donner.

Et là, gros geste de com' de la part de VG. 3000 et quelques euros-sous de lots à la clef, soit un livre de règle Warmachine et un livre de règle Hordes pour chaque équipe, en plus de lots en figurines, notamment des starters 1 et 2 joueurs.

Voilà.

J'ai eu des échos des joueurs locaux (Bordeaux) et de quelques autres endroits ailleurs en france, et la combo "GW refuse d'offrir des sacs plastiques" + "WTF Privateer offre 3k€ sur notre tournoi" a apparemment frappé très très fort dans l'esprit des joueurs. Et c'est plutôt une bonne chose de mon point de vue : le profil type du joueur IR correspond au mec qui est succeptible d'être intéressé par le jeu, et avec qui j'aurai plaisir à jouer à la table. Bonne opération de com' de mon point de vue.

Vache...

Peut-on m'expliquer pourquoi VG n'a pas soutenu les tournois warmache les plus importants de l'année ?
Je peux me tromper mais j'ai pas souvenir d'avoir vu de lots comme ça venant d'eux aux tournois auxquels j'ai participé...

L'argent qu'on paie en plus pour les figs en France part donc en marketing pour draguer du joueur battle ?
On dirait games qui draguent toujours de nouveaux clients et dit fuck aux anciens si c'est le cas...

J'aimerai bien en savoir plus mais là je suis un peu déçu.

j'ai envie de dire +1...

je comprends parfaitement la nécessité d'attirer de nouveaux clients, mais si c'est pour délaisser les plus anciens, c'est franchement naze. Et je suis un mauvais exemple, étant un ancien-nouveau (ou un nouvel-ancien, c'est selon) qui a racheté énormément de ref...

J'ai aucune idée de la réponse, mais je mise ma paye sur le plus obvious : [budget pub/com'] ≠ [budget soutien pour tournois WM/H]. Autrement dit, l'un empêche pas l'autre.

J'ai appris cette histoire de lots IR il y a un peu plus d'un mois, et pour ma part je n'avais même pas fait le rapprochement avec un "manque" d'aide sur les tournois WM/H : ça ne m'a pas effleuré l'esprit, je n'ai pas vu de lien.

Et très honnêtement, en tant que petit orga, j'espère qu'un budget de soutien aux tournois WM/H sera très largement utilisé à autre chose que dans des lots. Ressortir d'un tournoi avec 40 boules de lots par personne c'est cool, on est tous d'accord, mais c'est loin de ce que j'attends à terme d'un "soutien au jeu organisé".

Et puis hey, les gars, faut pas non plus faire de procès d'intention à VG à partir de rien. On a quand même (entre autres) :
Citer
[Pour les PG]

VictoriaGame vous propose des bons d'achats à valoir dans votre boutique, en fonction du nombre de participants.
- <20 personnes : rien.
- 20-40 personnes : Vous payez 50 euros pour 100 euros de produits (prix public TTC)
- 40+ personnes : Vous payez 100 euros pour 200 euros de produits (prix public TTC)

Question subsidiaire : Est-ce cumulatif ?
> Non, c'est par nombre de joueurs, de façon alternative. Pour les gros événements, plus de 80, on verra... ;)

Ce qui est plutôt très très au dessus de la moyenne. On a pas à se plaindre.


... Et puis si vous n'êtes pas contents, retournez-donc tournoyer à Battle, vous serez heureux ! 8)

SunHunter -
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 27 juin 2014 à 10:00:48
Personnellement, je ne suis pas choqué. Je trouve ça plutôt bien joué pour développer le jeu en France.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: ZergSpirit le 27 juin 2014 à 10:02:28
Pour rappel, l'Inter-Région c'est le tournoi n°1 sur Warhammer Battle en france. 168 joueurs en équipes de 6, et tout le tralala. C'est même monté plus haut certaines années. Il y a bien l'ETC à côté, mais le public n'est pas forcément le même et ça ne draine pas autant de monde sur la journée.
Le public est constitué des plsu gros joueurs du pays, mais aussi de joueurs plus modestes. Et même si le jeu pousse parfois à jouer de façon très crochue à la table, l'accent de la rencontre est porté sur la bonne ambiance et le bon esprit, avec succès, avec des équipes qui participent pour la qualité de l’événement avant tout.

De ce que j'en sais concernant les lots Warmach' de cette année à l'IR, histoire qu'on sache de quoi on parle, histoire de ne pas se faire des films :

- L'équipe organisatrice de l'IR 2014 (sur battle donc) sont aussi des joueurs de Warmach', et ont été refoulés par GW qui leur a refusé le moindre lot. Pas de fig, pas de bon de réduction, rien. Pour l'anecdote, GW a même voulu leur facturer le stock de sacs plastiques estampillés 'GW' que l'équipe leur avait demandé pour distribuer goodies et lots.

- Sait-on jamais, l'équipe organisatrice demande à VG s'ils n'ont pas un petit truc à donner.

Et là, gros geste de com' de la part de VG. 3000 et quelques euros-sous de lots à la clef, soit un livre de règle Warmachine et un livre de règle Hordes pour chaque équipe, en plus de lots en figurines, notamment des starters 1 et 2 joueurs.

Voilà.


...


Et puis hey, les gars, faut pas non plus faire de procès d'intention à VG à partir de rien. On a quand même (entre autres) :

Bah je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que c'était un super coup de la part de VG.

Par contre, même VG est pas droit dans ses baskets niveau "on arrose Warhammer mais pas notre communauté" puisque cette histoire n'a pas été ébruitée de facon "officielle", alors que c'est un bon moyen de nous montrer qu'ils travaillent pour faire venir des gens. Pourquoi ils l'ébruitent pas? Parce qu'ils savent que ca va être mal reçu, donc ils sont probablement bien conscient que c'était pas propret-propret.

Alors oui, une fois de plus, je fais un peu des conjectures, mais faut pas être Merlin pour conclure ca quand même.

En tout cas, ca aurait mérité d'être cité dans le "Bilan" par SHWTD :>
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 27 juin 2014 à 10:07:11
Ouep je comprend l'initiative.

Perso pour les tournois que j'ai organisé VG finance plus que quand je n'avais pas VG.

En gros j'utilise toujours mes points de PG pour arroser le tournois plus le bonus d'achat à 50% de lot.
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nefer le 27 juin 2014 à 10:09:13
Je pense que c'est... comparable avec la situation actuelle. Les gros tournois W/H sont avec des joueurs qui sont déjà conquis, et fidélisés. Les récompenser est moins utile que convertir de nouveaux joueurs.


A très court terme alors...parce que nouveaux ou anciens, si certains achètent sur divers sites étrangers a moins cher, c'est épidémique. Et tôt ou tard, ça touchera les nouveaux.


VG à rempli sont objectif de faire découvrir le jeu aux récalcitrants anglophobes et à été indispensable dans la démocratisation du jeu.
Mais le plus dur vient après, la fidélisation à VG...le seul moyen c'est de faire des traductions rapides de qualité, et de soutenir un max de tournois français.


Pour la trad VF, je n'ai aucune idée des contraintes logistiques, etc, ce n'est pas mon métier, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi les traductions demandent autant de temps...dans mon taf, comme dans beaucoup, si on commande un truc, il nous le faut dans la semaine, le mois au pire.
Je prends l'exemple des forcebook, même si ça dérive un peu, le fait qu'ils ne soient pas dispo en FR en même temps que les règles, bah, de mon point de vue de consommateur, ce n'est pas logique.

Je comprends bien que ça demande des ressources financières et humaines, mais d'un point de vue d'un client noob dans le business, on s'en fout en fait des raisons qui font que ce n'est pas déjà dispo. Sans remettre le sérieux et le professionnalisme de qui que ce soit en cause bien sûr, merci à VG de fournir des cartes VF, sans ça je ne me serais pas lancé, comme beaucoup dans mon entourage.

Mais une fois habitué à l'anglais warmach avec les 3-4 cartes que j'ai en occaz et surtout avec Warroom, les cartes VF sont de plus en plus dispensables. D'ailleurs warroom dessert VG, car habituer les gens aux cartes VO pour construire ses listes d'armées (en l'absence d'appli FR ou de Forcebook FR) c'est désensibiliser les récalcitrants à la VO, et c'est un risque de perdre des nouveaux clients VG au profit des sites étrangers moins chers.



Après VG est jeune, j'ose espérer dans dans quelques mois tout sera nickel. Bien que tout ces délais ternissent un peu l'image de la boite  :-\
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SunHunter le 27 juin 2014 à 10:13:57
Citer
Par contre, même VG est pa droit dans ses baskets niveau "on arrose Warhammer mais pas notre communauté" puisque cette histoire n'a pas été ébruitée de facon "officielle", alors que c'est un bon moyen de nous montrer qu'ils travaillent pour faire venir des gens. Pourquoi ils l'ébruitent pas? Parce qu'ils savent que ca va être mal reçu, donc ils sont probablement bien conscient que c'était pas propret-propret.

Tu t'imagines la scène ?  ;D

"Nous, Privateer Press, finançons les tournois de la concurrence !! Regardez ces belles tables de jeu (sans aucune figurine à nous !), cette équipe d'orga formidable (qui organisera sans doute un truc sur WM/H un jour !),..." ?  8)

Tu ne peux juste pas faire de com' externe sur un coup pareil  ;D ! Indépendamment de la façon dont ce serait reçu par nous.
Quand tu vois l'acharnement avec lequel PP cherche à ne pas être comparé à GW, on peut en venir assez facilement à la conclusion inverse de la tienne, finalement. A savoir qu'ils ne s'en cachent pas, mais simplement qu'il n'y a rien à en tirer après l’événement, donc qu'on a pas à en parler.


J'ai remis la main sur les lots de l'IR, pour avoir le détail :
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Un Grand Merci à nos sponsors :
-   Kromlech (http://www.kromlech.eu): 5 Bons de réductions
-   Micro Art Studio (http://www.microartstudio.com): 4 Bons d’achat
-   Alternative Armies (http://www.alternative-armies.com): 15 lots de figurines
-   Raging Heroes (http://www.ragingheroes.fr): 3 Blisters et les dessous de verre
-   Freebooter’s Fate (http://www.freebooterminiatures.de): 40 Figurines
-   Victoria Games (http://www.victoriagame.fr): 1 Figurines pour le meilleur Peintre, 12 BattleGroup, 30 Livres de règles Warmachines, 30 Livres de Règles Hordes

SunHunter -
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nefer le 27 juin 2014 à 10:21:10
J'ai remis la main sur les lots de l'IR, pour avoir le détail :
Citer
Un Grand Merci à nos sponsors :
-   Kromlech (http://www.kromlech.eu): 5 Bons de réductions
-   Micro Art Studio (http://www.microartstudio.com): 4 Bons d’achat
-   Alternative Armies (http://www.alternative-armies.com): 15 lots de figurines
-   Raging Heroes (http://www.ragingheroes.fr): 3 Blisters et les dessous de verre
-   Freebooter’s Fate (http://www.freebooterminiatures.de): 40 Figurines
-   Victoria Games (http://www.victoriagame.fr): 1 Figurines pour le meilleur Peintre, 12 BattleGroup, 30 Livres de règles Warmachines, 30 Livres de Règles Hordes

SunHunter -

 :o
GW se tire une belle balle dans le pied quand même...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Joss le 27 juin 2014 à 10:29:40
GW n'a jamais eu de politique de soutien au jeu organisé. Ça n'est pas la philosophie de la boîte. Ils vendent des figurines, pour le reste, c'est bien spécifié dans leurs bouquins : le jeu appartient aux joueurs. Tellement d'ailleurs qu'une fois vendu, ils considèrent qu'ils n'ont rien d'autre à fournir.

Les gens GW considèrent qu'ils ne doivent rien aux clients hormis fournir de belles figurines (ce sont les termes de personnes bossant chez eux hein ^^)
C'est peut-être ça qui coince aujourd'hui. On est de plus en plus dans une société de services et de valorisation du client. GW ne semble pas l'avoir compris et s'entête à mener une politique commerciale aggressive tambours battants.


Si d'autres peuvent profiter de cette lacune, autant foncer hein. Ce serait dommage de ne pas le faire.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: ZergSpirit le 27 juin 2014 à 10:35:43
Si d'autres peuvent profiter de cette lacune, autant foncer hein. Ce serait dommage de ne pas le faire.

Alors au risque de me répéter, je pense que si qui est reprocher par Q², Valorel et moi dans ce topic, c'est pas tant d'avoir faire cette opération, qui, je pense, est en effet une très bonne idée, que le feeling que ca a été fait au détriment de la communauté de joueur de WM, qui, comme l'a si bien souligné Q², paye le prix fort sur les figurines depuis l'arrivée de VG (d'où le sentiment, "on paye le prix fort pour payer des lots au joueurs de Battle").

En gros, le sentiment vient plus d'une surprise de constater que pour faire des ventes en plus, VG n'hésite pas à arroser dru, alors qu'il "semble" qu'un investissement similaire ne soit pas fait pour l'accompagnement de la communauté fr.

Après j'imagine que seuls des PG peuvent vraiment répondre à la question (mais je crois me rappeller qu'ils ont une obligation de réserve non?) du support VG.

Voila.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 27 juin 2014 à 10:38:10
GW n'a jamais eu de politique de soutien au jeu organisé.

c'est pas complètement vrai. Les plus anciens s'en rappelleront sans doute, mais GW organisait même des tournois fut un temps. Mais effectivement, ça remonte à vraiment y a un bout de temps!
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Redlion le 27 juin 2014 à 11:38:48
Quelle communauté de râleurs, on m'avait prévenu mais c'est bel et bien confirmé.

Ya des gars qui ont pris des risques, qui se sont lancés dans un business risqué : le jeu de fig, un domaine où j'ai connu plus de boites en situation d'échec que de millionnaires (même chez games, à part les actionnaires, ça doit pas rouler sur l'or à mon avis).

Les mecs ils dépêchent un des leurs sur le forum battlegroup pour diplomatiquement expliquer les complications qu'ils rencontrent, et carresser la communauté "battlegroup" dans le sens du poil. Et faut dire de ce que j'en ai constaté, il est pas mal chahuté, mais c'est le jeu, il sait que c'est vous les vétérans, ceux qui ont généré l'étincelle.

Et quand on trouve un tournoi majeur, où le beau jeu et les belles figs sont plébiscitées ( l'IR2014 en l'occurence) soutenu par Victoria games, qu'il soit warmach ou pas, on s'en cague, on est des joueurs de figs, on jouera aux figs quoi qu'il en coûte. Et convertir des types qui aiment le modélisme et le beau jeu, je trouve que c'est juste une bonne idée.

Alors je vais faire un truc que les ténors du barreau de la communauté battlegroup n'ont pas l'habitude de faire :




MERCI VICTORIA GAMES
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 27 juin 2014 à 12:08:00
Bon, mon avis depuis l'Auvergne, terre natale.

1.Assurer du stock permanent sur le territoire Français,
Sûrement. Je veux dire, j'ai du commander 3 à 4 fois chez Hobbyshop, jamais eû de soucis depuis que VG est en place. Après, je connais pas la logique interne. Une chose est sûr: avant que VG ne s'installe et ne valorise les boutiques FR, on faisait des commandes de groupe chez les "vilains-pas-beaux" de revendeurs anglais (Dark Sphere) parce qu'on en avait pour moins cher.

2.Traduire les systèmes de règles et cartes de jeu,
Je pense que rien n'est à redire si ce n'est les délais. Y a aussi le soucis pour les nouveaux joueurs qui ne peuvent consulter de forcebook VF, mais ça se fera avec le temps.

3.Participer au développement local des revendeurs spécialisés,
Soyons franc, je n'en sais rien. J'en ai parlé avec un revendeur Clermontois, il m'a dit qu'avec Cerberus c'était compliqué et qu'il s'attendait pas à mieux de VG. De plus, Warmach' est encore trop marginal en Auvergne pour qu'il puisse s'y lancer AMHA.

4.Initier un plus large public de joueurs, peintres et collectionneurs,
Clairement, la VF a permis de draguer de nouveaux clients, ça c'est largement ressenti en Auvergne. Mais comme toujours, c'est parce que ces gens ont vu des joueurs s'éclater autour du jeu qu'ils s'y sont intéressés.

5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.
La communauté d'hardcore gamers, quoi qu'on en dise, se retrouve sur le forum Battlegroup. Faut voir leur avis.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 27 juin 2014 à 12:08:48
blabla

c'est moi ou tu mélanges juste tout dans le même panier sans avoir pris le temps de lire?

Le problème soulevé, ce n'est pas que VG donne des lots à un tournoi warmachine, c'est même plutôt bien, et si tu lis ce que les gens ont écrit avant de te faire le chantre de la pensée alternative, tu verras que les intervenants disent comprendre et même saluer la manœuvre.

Par contre, ce qui est reproché c'est que pour un tournoi warmachine, VG ne donne pas de lot. des tournois faits par leurs clients, donc.

Personne n'a dit qu'il ne faut pas doter les tournois comme l'IR, ce qui est dit, c'est que ce serait pas mal de doter aussi un peu quand même les tournois warmachine.

Après, si cette notion te parait aberrante et que tu préfères faire popo sur les gens qui expriment leur avis sans même le lire, c'est ton droit. mais je pense que tu as raté un truc, et c'est bien dommage. Malgré la police 36.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Talggir le 27 juin 2014 à 12:57:10
Perso, lors de l'organisation de Lord of Warmageek, Victoria Game m'a envoyé Jamie.

Je n'ai malheureusement pas pu l'offrir comme lot, mais comme aide pour l'orga, et du coup confort derrière pour les joueurs, c'est déja pas mal (parce que bon, un gars qui n'est du coup pas dispo pour eux le vendredi, plus l'hotel et les billets pour le voyage, c'est quand même un investissement).


Je ne trouve personnellement pas choquant les efforts faits par VG pour développer la communauté.

Je n'ai pas ici de Press Ganger, mails il me semble que les offres auxquels ils ont droit sont tout de même intéressantes non ?

Et il n'est pas choquant que VG ne charge pas plus sur tous les petits tournois qui ont lieu.
Par contre, j'espère, mais je n'ai pas trop de doutes la dessus, que des efforts seront faits sur un futur CF ou autre gros évènement français ;)

Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 27 juin 2014 à 13:28:08
Redlion, VG s'est fixé des objectifs. Un an après un des membres se demande où s'en est. Les gens répondent à cette interrogation, les avis sont d'ailleurs très partagé à ce sujet.

Oui BG est un forum de râleur, mais pour le coup, le seul qui râle sur ce sujet c'est toi. Tu râle, tu te plains et tu est complément hors sujet. Et tu nous agresse avec des caractères en 76.

Si tu n'as rien à dire au sujet de la question posé sur le premier post, je te prierai de ne plus intervenir sur ce thread.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Hao le 27 juin 2014 à 13:53:14
@Redlion : c'est quoi ce message amer là ?  ;D
Entre les 2 extrêmes que sont les râleurs que tu dénonces dans ton message et le mode Bisounours du reste de ton propos, il y a un juste milieu. Et justement, ce principe d'objectifs déclarés permet de prendre du temps et de regarder derrière nous pour faire une critique constructive. Donc merci de ne pas tout mélanger.
Edit : ah bah j'ai été ninja'd par mes compères !

-----

1.Assurer du stock permanent sur le territoire Français,
A Paris, objectif atteint !
Uchronies a une très large majorité de la gamme et les commandes sont exécutées en moins d'une semaine. Ca fait super plaisir. La Waagh Taverne a aussi du stock, par contre j'ai jamais commandé chez eux. Je ne vais plus chez Starplayer mais la dernière fois, y'avait aussi un joli mur W/H.
Les boutiques plus petites ont très souvent quelques refs, c'est cool car ça fait exister le jeu.

2.Traduire les systèmes de règles et cartes de jeu,
Les règles, c'est fait. Quelques coquilles ont été relevées mais j'ai pas trop suivi l'avancement : y'a-t-il déjà un errata ? Un truc à imprimer ? Les cartes, c'est fait aussi. Idem pour les coquilles.
Certains attendent les decks de cartes, pas moi.
Certains attendent les Forcebooks, dont moi. Perso, c'est la bonne surprise pour moi, ça me fera m'intéresser au fluff...

Les coquilles et autres erreurs ont été limitées j'ai l'impression, même s'il est regrettable d'en avoir. Mais bon, c'est dans la nature du job et je trouve que le nombre d'erreur est pas fou. Bref, la qualité me semble de mise.

A noter l'excellente idée d'avoir édité un petit bouquin de règle en plus du gros format. Ca m'a fait acheter les 2 (Warmachine et Hordes) alors que je n'aurais acheté aucun des 2 s'ils n'étaient sortis qu'en gros bouquins. Bon point ;)

3.Participer au développement local des revendeurs spécialisés,
De mon point de vue sur Uchronies Game, ça s'est bien passé. Mais la boutique n'avait pas attendu VG pour faire du W/H.
Concernant la Waagh Taverne, vu que la boutique a ouvert bien après VG, on pourra donc juger sur pièces. Perso, je trouve que ça rame pas mal.
A part eux, aucune idée pour les revendeurs qui sont partis "from scratch" avec l'arrivée de VG.

4.Initier un plus large public de joueurs, peintres et collectionneurs,
Vu ce que j'ai vu au W-Day et vu les lots pour le tournoi Battle, c'est encore un objectif atteint.

Pour ma part, je ne rejoins pas Yool sur son point de vue : l'apport de nombreux nouveaux joueurs dans la communauté, non seulement je le ressens mais en plus, j'y vois un intérêt direct. C'est vrai qu'on a pas attendu VG pour faire vivre et développer la communauté et il est clair qu'il ne faudrait pas l'oublier. Mais il faut aussi être honnête : leur travail de développement, ils le font à un niveau professionnel et ça a un impact fort et rapide.
A moyen terme, la communauté de BG en profite et en profitera : augmentation du nombre de tournois et d'évènements, augmentation du niveau de jeu moyen, diversité des joueurs, etc. Y'aura toujours les quelques râleurs qui ont figé leur calendrier de jeu sur quelques tournois entre potes qui ne verront rien de tout ça. Mais ça reste anecdotique.
Et pour tout ça, je suis prêt à payer mes figs un peu plus cher. De toutes façons, ça fait un moment que je n'achète plus sur un coup de tête (et c'est bien ce changement qui a fait baisser mon budget figs). Du coup, l'augmentation du prix des figs ne m'a pas tellement impacté. De là où je me trouve, c'est tout benefs.

5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.
Comme son numéro l'indique, je pense que c'était la 5ème roue du carrosse !  :P
Le système de lots a été revu. Exit la fourniture de lots à la demande et à l'œil. On peut trouver ça anormal (ça se discute, voir plus bas) mais encore une fois, c'est pas comme si SHWTD n'avait pas annoncé à l'avance ce changement... Ca fait quoi ? 3 ans qu'il dit que ça va changer ? Bah voilà, ça a changé :)
C'est mon point de vue mais je suis de plus en plus réticent à filer des lots W/H à un tournoi W/H. Je ne compte plus les gagnants qui prennent une grosse boite pour la revendre d'occaz derrière. Quel intérêt ? Se rembourser ou faire des benefs sur le prix du tournoi ? Je ne pense pas que nous venons en tournoi dans cette optique. Bref, je suis persuadé qu'il y a un gros chantier de changement à faire du côté de l'orga. J'ai pas de solution mais en tout cas, ça travaille dans ma tête.

Par contre, il est clair que j'attends beaucoup plus de VG à propos de l'organisation d'évènements officiels : Iron Gauntlet et compagnie. Pour le moment, à part de grandes et longues et ennuyantes discussions concernant une possible organisation d'un WTC en France, on a rien de concret.

Dans la même catégorie, il y a eu de belles déclarations d'aides à la logistique pour les orgas. VG avait envisagé la possibilité de prêter de belles tables et de beaux décors pour les manifs. J'ai rien entendu à ce sujet pour le moment. Idem, il avait été mentionné de prêter des armées, genre "tu veux tester la Convergence ? Viens à mon tournoi les mains dans les poches, on te prête une armée pour jouer". Rien non plus.
Edit : Talggir m'apprend un truc concernant l'aide apportée par Jamie. C'est un bon point même si ça ne rentre pas vraiment dans la catégorie "Hardcore Gamer". Lorf of Warmageek semble jeune. J'ai l'impression que les "gros" tournois ont moins besoin d'un support d'orga (même si une ressource humaine supplémentaire, c'est cool) que d'un support matériel (tables, ...).

Après, je ne fais pas un procès d'intention. Il faut bien que VG stabilise son activité et ses entrées pour fixer un budget et des ressources pour soutenir la communauté. C'est un système, il faut le mettre en place puis le lancer. Ca ne se fait pas en un claquement de doigts. Mais à la vue du succès rencontré au bout d'un peu plus d'un an d'activité, je pense qu'on pourra vraiment les juger sur ce sujet sur la saison 2014-2015. A dans un an donc ;)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Portal le 27 juin 2014 à 13:53:33
Perso, lors de l'organisation de Lord of Warmageek, Victoria Game m'a envoyé Jamie.

Je pense que c'est bien le meilleur genre de soutien que peut offrir la boite.

Pour dire, les affaires de lots, donc de sous, ça me parait assez anecdotique. Je pense que le bonheur extrême serait un mini-van "agence tous risques" conduit par un barracuda et rempli de décors, tables, zones, etc... Et Barracuda aurait pour mission de débarquer aux 4 coins de France pour aider aux tournois locaux - et particulièrement les nouveaux tournois débutants.
 
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Hao le 27 juin 2014 à 13:59:02
Pour dire, les affaires de lots, donc de sous, ça me parait assez anecdotique. Je pense que le bonheur extrême serait un mini-van "agence tous risques" conduit par un barracuda et rempli de décors, tables, zones, etc... Et Barracuda aurait pour mission de débarquer aux 4 coins de France pour aider aux tournois locaux - et particulièrement les nouveaux tournois débutants.

Voilà, ça.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SunHunter le 27 juin 2014 à 14:00:37
Après une page potentiellement super explosive d'interrogations et de presque-ouin-ouin sur l'histoire de l'IR, avec une demi-douzaine de gonzes qui partent en hors-sujet, je trouve ça gonflé de rappeler à l'ordre Redlion, le seul mec qui dit juste ... qu'il s'en fout !  ;D

Ou bien on colle un blâme dans la foulée à Franckosaurus, McFo, Valorel, Connetable_pa, Q², Mr. Gob, Allan255, Renan, Zerg-Spirit, Tit, Gruxxki,  Nefer, Joss et moi-même ?  8)

Citation de: valorel
Par contre, ce qui est reproché c'est que pour un tournoi warmachine, VG ne donne pas de lot. des tournois faits par leurs clients, donc.

On marche un peu sur la tête quand même !!  ::) Il a été dit plusieurs fois dans le topic qu'il y a avait des choses de faites, et vous avez même le détail de ce qui se fait... !  ;)


Je pense que le bonheur extrême serait un mini-van "agence tous risques" conduit par un barracuda et rempli de décors, tables, zones, etc... Et Barracuda aurait pour mission de débarquer aux 4 coins de France pour aider aux tournois locaux - et particulièrement les nouveaux tournois débutants.

Grave !! O___O
Mais je pense que c'est ce genre de choses que VG veut offrir, sous une forme ou sous une autre, si je me souviens les discussions qu'on avaient eu avec eux l'an passé au moment de la création de la boite. Cf ce que dis Hao.

SunHunter -
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Portal le 27 juin 2014 à 14:05:48
je trouve ça gonflé de rappeler à l'ordre Redlion, le seul mec qui dit juste ... qu'il s'en fout !  ;D

Faut bien dire ce qui est : les gens qui s'en foutent ont un peu une forte tendance à venir le clamer en donnant la leçon et en disant que la communauté BG est quand même bien pourrite :)

Bref, faut pas s'étonner de réactions épidermiques. D'autant plus que sa lecture semblait quand même bien diagonale, ou au moins wishfull reading.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nefer le 27 juin 2014 à 14:17:35
Je pense que le bonheur extrême serait un mini-van "agence tous risques" conduit par un barracuda et rempli de décors, tables, zones, etc... Et Barracuda aurait pour mission de débarquer aux 4 coins de France pour aider aux tournois locaux - et particulièrement les nouveaux tournois débutants.

Grave !! O___O
Mais je pense que c'est ce genre de choses que VG veut offrir, sous une forme ou sous une autre, si je me souviens les discussions qu'on avaient eu avec eux l'an passé au moment de la création de la boite. Cf ce que dis Hao.

SunHunter -

Sûr que si les tournois étaient épaulés par un membre de VG, aussi bien en aide logistique que matérielle, ça vaudrait largement des lots (qui participe au tournois pour les lots ?) et ca serait vraiment bien vu, à mon avis, des joueurs. Et ca soutiendrait toutes la communauté de joueurs, débutants comme vétérans.
Après c'est surement là le rôle des PG, mais j'imagine que c'est pas toujours simple de fournir assez de décors/tables.


Quel jeu de fig pourrait se vanter d'avoir un représentant accessible et une proximité avec ses joueurs ? Je ne connais pas toutes les boites de fig, mais je crois que l'exemple de VG est relativement unique.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 27 juin 2014 à 14:23:15
On marche un peu sur la tête quand même !!  ::)

Roh, et, si on peut plus faire son Marseillais du nord  ;D

Citer
Sûr que si les tournois étaient épaulés par un membre de VG, aussi bien en aide logistique que matérielle, ça vaudrait largement des lots (qui participe au tournois pour les lots ?) et ca serait vraiment bien vu, à mon avis, des joueurs.

J'irais même jusqu'à dire que c'est la meilleure participation possible! Et que ça donne du crédit aux manifestations!
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Zoroastre le 27 juin 2014 à 14:28:40
C'est mon point de vue mais je suis de plus en plus réticent à filer des lots W/H à un tournoi W/H. Je ne compte plus les gagnants qui prennent une grosse boite pour la revendre d'occaz derrière. Quel intérêt ? Se rembourser ou faire des benefs sur le prix du tournoi ? Je ne pense pas que nous venons en tournoi dans cette optique. Bref, je suis persuadé qu'il y a un gros chantier de changement à faire du côté de l'orga. J'ai pas de solution mais en tout cas, ça travaille dans ma tête.

J'avais fait la même démarche intellectuelle l'année dernière, je rappelle les résultats de mon sondage au French Open :
* Souhaiteriez-vous payer moins cher (environ 16 €) et ne pas avoir de lots ?   Oui   23%   Non   74%
* Souhaiteriez-vous bénéficier de lots plus prestigieux en payant plus cher (environ 30 €) ?   Oui   43%   Non   54%
(http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10472.0)

Donc ce n'est pas fait, ce ne sont pas forcément les orgas qui doivent changer de mentalité ;) Les réactions à ce que nous appellerons désormais le BattleGate prouvent également que les gens sont attachés à leur bricole de fin de tournoi.


Z.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Portal le 27 juin 2014 à 14:33:46
Surement lié au fait que jusqu'à présent, tout le monde avait son petit noël.

Pour peu que d'un coup, seuls les 3 premiers touchent quelque chose, je pense que 85% des joueurs se mettraient à préférer payer moins cher mais qu'il n'y ai plus de lot :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Hao le 27 juin 2014 à 14:38:37
Donc ce n'est pas fait, ce ne sont pas forcément les orgas qui doivent changer de mentalité ;)
Tu as raison de noter le point : c'est bien l'ensemble de la communauté qui est concernée, pas seulement les orgas.

Je me rappelle de ce sondage, j'avais souhaité m'en inspirer pour l'APAV3 mais je ne l'ai pas concrétisé. Avec ta permission, je l'adapterai pour l'APAV4 (encore un truc à ajouter à la TODO-liste, chouette ! ).
Cela dit, il manque justement la question qui m'intéresse : Souhaiteriez-vous, à PAF équivalente, bénéficier de plus de lots venant d'autres univers (autres jeux de figurines, décors, jeux de société) ?
Pour info, à l'APAV3, il y avait environ 30% de lots non PP.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 27 juin 2014 à 14:44:17
Je pense moi aussi qu'il faut peut-être repenser la nature des lots : les figurines Warmachordes ne font plaisir qu'aux débutants (j'étais content d'en avoir lors de mes premiers tournois où je finissais dernier...  ;D). De plus, les vétérans ont déjà tout pour leur faction fétiche.
Quand j'ai déboulé au tournoi de l'Open Fist, j'étais super-content de recevoir les goodies. Ça m'a fait bien plus plaisir que le lot final. Je ne sais pas si je suis le seul à penser ça...  :-\
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 27 juin 2014 à 16:03:12
Merci pour les réponses, et pour certaines digressions qui y sont liées!

Comme l'ont souligné certains, serait-il possible de rester factuel ^^
+si un admin passe découper le sujet, serait il possible d'inclure un sondage sur les 5 points VG? Merci

Bisous
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Mr gob le 27 juin 2014 à 18:58:35
Citer
5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.

Ça m'a l'air au contraire dans le sujet, après tout le soutien à la communauté inclus également l'implication de VG dans les tournois etc non?Du coup discuter des lots distribués en fait partie d'après moi.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 27 juin 2014 à 20:14:33
Bon donc en fait c'est normal que j'ai rien vu au tournoi warmachine mais qu'on se lâche aux tournois warhammer ?
Certes c'est un coup de pub, mais pour les gens comme moi c'est moyennement juste.

Alors petit 1) c'est parce que je suis un gor ou un bloodletter ^^ hypothèse intéressante et comparaison rigolotte mais bon ^^
Je rappele que quasi tout le monde ici viens de chez games, moi le premier, certains ont juste eu plus de lucidité plus vite ^^ On a toujours trouvé qu'il se foutait de notre gueule niveau prix et je joue depuis les 90's. Je rappele aussi que certains jeux games étaient super et que j'ai passé de super moment dessus, d'ailleurs ressortir mon BFG me fait toujours plaisir.

C'est bien de draguer les anglophobe et les gens qui jouent au jeu concurrent, mais j'ai pas vu ce qui a été fait pour les gens déjà là, ces héros des temps modernes capables de lire un rulebook en anglais... J'aimerai bien être récompensé aussi en fait.

@Sunhunter, je m'en fous de l'interregion battle, j'ai vu le plus gros tournoi warmache de tout les temps en France au pentacle, 80 personnes, y a t il eu moitié moins de lots venant de PP ? je ne crois pas.

Alors oui, je pense que ce qui profite à warmache, c'est la politique de games catastrophique, comme celle de rakham a aussi aidé, sans les choix débiles de Jean Bey et consorts, je serais pas passé à warmache.

Si on résume le bilan de VG c'est : en retard sur tout ce qui avait été annoncé, bof.

Pourtant je me disais que bon, malgré une vf étrange avec des erreurs, c'était tout de même un plus, d'autant qu'ils corrigent leur cartes au fur et à mesure, c'est pas mal.
Il semble soutenir certaines boutiques etc...
Bon ça me concerne pas, Nancy est toujours mort et la vf va plus me casser les couilles qu'autre chose, je jouerais toujours en anglais et je buggerai face aux nouveaux joueurs (mais je suis intimement persuadé qu'ils utiliseront les termes anglais très vite)

Mais alors supporter les tournois battle et pas les notres, c'est une deception.


@Redlion (passons sur le fait que tu as visiblement pas de recul)
SHWTD a pas été dépéché sur le forum, il a toujours été là ^^
Il a toujours fait partie de la communauté battlegroup, qui justement n'est pas bcp caressé dans le sens du poil car critique et indépendante, y a pas bcp de lien vers ici venant de VG, on y parle pas des plus grand tournois en fait on y parle pas de grand chose et la pertinence du forum officielle est discutable, d'ailleurs à part les pg, pas grand monde d'ici n'y est inscrit. Et bon oubliez un peu le laius de diabolisation de Bg, les gens sont cools et ça se passe plutot bien niveau acceuil des nouveaux (y a des gens patients).

J'avais causé avec Guillaume (boss de VG) et il m'avait annoncé plein de chose sur sa volonté d'aider les evenements et le monde du tournoi, d'autant plus que lui même est un tournoyeur serieux à battle, il a fait peut etre meme encore cette année l'etc battle, mais je lui avais dit, tu sais j'attends de voir, j'ai pas pour habitude de tout prendre pour argent comptant, j'ai encore rien vu.

A moins avis c'est plus compliqué, Guillaume a un pied dans les deux communauté, je pense même qu'il reste plus joueur de battle que warmache au pentacle, il n'avait toujours pas vraiment d'armée warmache et ne maitrisait pas à fond les règles, je peux pas le blamer il est impliqué dans les équipes etc battle ça demande du taf, j'ai délaisse pas mal de jeu pour être bon à warmache.

Il a bien compris qu'il fallait profiter de la faiblesse de games et transfuger ses potes et les joueurs battle, d'ailleurs peut etre à ce moment là verra t on plus d'implications pour le jeu en tournoi.

Moi, j'aimerai juste plus profiter du succes de VG, d'ailleurs j'y contribue, y a des nouveaux qui se sont interesser au jeu grace à mon boulot sur les cn tradi ou fluff en français ^^ ou franglais parfois ^^



Après je comprends aussi qu'il puisse y avoir des difficultés, mais je vais pas dire amen à tout pour autant, on a le droit de rester critique non??
Redlion si on te lit, on dirait un fanboy qui n'a pas d'esprit critique, sunhunter aussi parfois, sans animosité tu défends sans arrêt tout, c'est un peu effrayant.

Moi je trouve que vous (les clients de vg) acceptez bcp sans redire, délais énormes, augmentation, vf un peu fini à la vavite, (je passe sur le sr, ah oui ça rapporte pas de sous mais bon je rejoins Schlaff, 2 gars dessus en 1 semaine c'est réglé, 2 jours de trad en se basant sur le boulot de zoro, du montage relecture et roule), tout vous parait normal et vous etes très conciliant, l'etes vous autant sur tout les sujets dans la vie ?? Je peux vous dire que j'aimerai vous avoir comme patrons et chefs de projet ^^



ps : Les lots c'est bien, c'est quoi cette légende urbaine de les revendre, j'en ai gagné quelques uns ^^ et je les ai donné bien volontiers à mes potes ou à des gens un peu en galère de tunes...
Merde au total c'est vrai ça commence à chiffrer lol

Et retour à ma question, si c'est si mal pourquoi on en a donné plein aux joueurs de battle !! Pourquoi priviligier la pub à la fidélisation.
N'est ce pas un reproche fait à games, de chercher à faire acheter un max au gosse avec sa grand mère et de dire fuck à tous les vétérans ?

Quand je réfléchis à tout ça, j'en veux pas à VG, mais j'ai un peu le sentiment que ça courre plus après les sous que notre bonheur à tous, c'est dans l'air du temps mais je le déplore.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Portal le 27 juin 2014 à 22:34:10
Pourquoi priviligier la pub à la fidélisation.

Réfléchis deux minutes et tu vas trouver tout seul.  :D

Un mec qui est déjà client, il suffit de ne pas lui déplaire massivement. Lui donner de la came gratuite qu'il est prêt à acheter est contreproductif.
Un mec qui se sert chez le voisin, il faut lui plaire beaucoup et lui faire les yeux doux pour qu'il change de crèmerie. C'est ce qu'on appelle le coût de recrutement du client.

Attention, cela n'empêche pas d'aimer et de respecter son client acquis : et j'ai pas l'impression que VG soit en tort de ce côté. Ils soignent autant que faire se peut la vieille communauté. Et elle ne se brosse de toute façon pas dans le même sens du poil.

Dis toi que malgré tout, pour que VG tourne (et cela doit nécessairement être leur seul but) il faut fourguer de la gurine massivement, et pas à 3 pékins qui ont déjà quasiment tout.
Donc le recrutement de nouveaux joueurs est massif, et ce qu'on en aperçoit ici n'est que la partie immergée de l'iceberg. Pour un mec qui se pointe sur le forum VG ou ici, il y en a 10 qui ont acheté quelques gurines et qui jouent dans leur garage avec leurs potes. Ou dans leur club. Dont font partie quelques battleux qui sont justement allé à un gros tournoi il y a quelques temps et qui ont ramené des lots d'un nouveau jeu qui a l'air sympa et moins radin que GeuWeu.
Dis toi bien que ton discours sur le jeu en anglais, il y a des gens qui le tenaient au moment des premières sorties fr de 40k et batteul. Force est de constater qu'il n'y a quand même pas grand monde qui joue en anglais de nos jours. Les internationaux, et encore...

Pas sûr que regarder en arrière soit la solution.

Là où je te rejoins, c'est que VG aurait pu "sponsoriser" un truc comme CN (enfin, plutôt SBN, d'ailleurs, sauf si tu passes à des vidéos avec des vraies gurines) pour le côté pédagogique et motivant. Mais vu que dans le hobby, il y a toujours des ânes pour faire les choses gratuitement :)
Pour mémoire, c'est le modèle économique de toujours de GW de faire faire le gros de l'animation des magasins rouges, tournois, etc... par des bénévoles qui sont déjà vachement contents de le faire, on va pas les payer en plus, non mais ho...

Business  >:(
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Raistlin le 28 juin 2014 à 00:29:21
Franchement, le plus gros tournoi de warhammer qui ne reçoit rien de Games, mais une boite française concurrente qui file des lots, je trouve le coup de pub énorme.
Faut avoir des bollocks pour le faire et en terme de communication c'est bien agressif.
Perso, sans entrer dans le débat sur ce que fait VG pour l'ancienne communauté, ce pied de nez à Games et sa politique désastreuse, ça me fait bien marrer !
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Bubu le 28 juin 2014 à 01:08:27
Vous savez qui sponsorise l'ETC 40k/battle depuis quelques années?

Mantic...

C'est pas hallucinant? On parle d'un event mondial de + de 300 zinzins de pitoux.

Mais bon, on dévie là...

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 28 juin 2014 à 10:40:41
J'ai déconseillé à Redlion de remettre 10 balles dans la machine.
Ça sert à rien de le relancer (Hao et Q² )  ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Redlion le 28 juin 2014 à 11:18:41
(http://image.toutlecine.com/photos/t/r/o/trois-mousquetaires-1932-02-g.jpg)

Merci pour cette joute verbale les amis ! Vous êtes de bons gars j'en doute pas, je suis juste un peu plus bisounours que la moyenne. Que voulez-vous je suis un optimiste !

Sur ce je retourne à mes pinceaux.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 28 juin 2014 à 16:55:28
Là où je te rejoins, c'est que VG aurait pu "sponsoriser" un truc comme CN (enfin, plutôt SBN, d'ailleurs, sauf si tu passes à des vidéos avec des vraies gurines) pour le côté pédagogique et motivant. Mais vu que dans le hobby, il y a toujours des ânes pour faire les choses gratuitement :)
Pour mémoire, c'est le modèle économique de toujours de GW de faire faire le gros de l'animation des magasins rouges, tournois, etc... par des bénévoles qui sont déjà vachement contents de le faire, on va pas les payer en plus, non mais ho...

On pourra parler sponsoring quand on jouera avec le vrai jeu et pas la version jeu vidéo pour mec tout seul dans sa cave sans amis.

Et tous les press gangers qui ont demandé des lots en ont eu... Mais les "cadres" bruyants de BG ne sont pas PG, bizarrement.
Lyon fonctionne avec une méthode lyonnaise, ils ne demandent rien. Jamais (les PG lyonnais ne sont d'ailleurs pas du même club). Quand Lyon avait des lots de PP c'est parce que j'en faisais la demande avant de venir jouer ;)
Preuve qu'une communauté qui se bouge qui couine arrive à faire des tas de choses au lieu de se plaindre que son milieu local à soi est mort (mais surtout ne faisons rien pour changer cela) comme un vieux machin en mal d'attention

Bref, encore une fois, la question de lotir des tournois d'un autre jeu, cela s'est toujours fait. C'est effectivement de la pub à pas cher et le taux de conversion est plutôt énorme comparé à une pub sur un forum ou un site web.

Soutenir une communauté c'est un échange. Pas juste une perfusion pour "vieux cons" délaissés. ;)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 28 juin 2014 à 17:51:59
Lol quelle aigreur, tu m'aimes si peu que ça ? ^^
Enfin c'est un peu aggressif voir insultant je suis pas si vieux, je suis dans la moyenne basse (cf stat lsm ouf) et j'ai encore de longues années de jeu devant moi ^^
Le managing de communauté c'est pas simple j'avoue, dommage que les gens ne trouve pas tout toujours formidable.

Là où je te rejoins, c'est que VG aurait pu "sponsoriser" un truc comme CN (enfin, plutôt SBN, d'ailleurs, sauf si tu passes à des vidéos avec des vraies gurines) pour le côté pédagogique et motivant. Mais vu que dans le hobby, il y a toujours des ânes pour faire les choses gratuitement :)
Pour mémoire, c'est le modèle économique de toujours de GW de faire faire le gros de l'animation des magasins rouges, tournois, etc... par des bénévoles qui sont déjà vachement contents de le faire, on va pas les payer en plus, non mais ho...

On pourra parler sponsoring quand on jouera avec le vrai jeu et pas la version jeu vidéo pour mec tout seul dans sa cave sans amis.


Comme batman !
T'aimes pas vassal ? C'est le meilleur endroit pour progresser pourtant et le seul moyen de jouer quand on est dans un coin un peu desert niveau joueur et puis ça permet de jouer avec des gens de partout et de s'ouvrir au monde, de se faire plein de copains en fait ^^. Et même ceux qui jouent régulièrement avec de vraies figurines y viennent, en fait étonnamment je crois en 5 ans n'avoir joué qu'avec un seul gars qui s'en foutaient des figs et n'avait pas vraiment d'armée d'ailleurs je l'ai pas revu souvent lui.


Et tous les press gangers qui ont demandé des lots en ont eu... Mais les "cadres" bruyants de BG ne sont pas PG, bizarrement.
Lyon fonctionne avec une méthode lyonnaise, ils ne demandent rien. Jamais (les PG lyonnais ne sont d'ailleurs pas du même club). Quand Lyon avait des lots de PP c'est parce que j'en faisais la demande avant de venir jouer ;)
Preuve qu'une communauté qui se bouge qui couine arrive à faire des tas de choses au lieu de se plaindre que son milieu local à soi est mort (mais surtout ne faisons rien pour changer cela) comme un vieux machin en mal d'attention

Bref, encore une fois, la question de lotir des tournois d'un autre jeu, cela s'est toujours fait. C'est effectivement de la pub à pas cher et le taux de conversion est plutôt énorme comparé à une pub sur un forum ou un site web.

Soutenir une communauté c'est un échange. Pas juste une perfusion pour "vieux cons" délaissés. ;)


Ca me pose une question, pourquoi ce serait à moi de recruter de nouveaux joueurs ? Je bosse pas pour PP.
Qu'est ce que j'y gagne ? financièrement rien, sur le plan des rencontres, y a déjà plein de joueurs j'ai pas encore jouer contre tous perso, qu'il y ait 1000 ou 2000 joueurs ça me change quoi ?
Je rigole, y aurait du coup plus de gens pour apprécier mon boulot ^^ et te faire gagner ta vie.
Parce qu'en fait j'y contribue pas mal à la communauté et j'imagine que ce serait parfait si j'étais toujours d'accord avec toi mais c'est comme ça.
 

Vois-tu je ne suis pas PG car je n'ai pas la patience de faire du 15 pts à tour de bras, j'aime beaucoup mon indépendance je me vois mal te rendre des comptes à toi ou PP ou à qui que ce soit, je pense que ceux qui le font ont bcp de mérite, moi je me suis mis sur le créneau d'après, aider les gens une fois qu'ils ont acquis les bases et essayer de leur faire apprécier de beaux matchs, leur faire découvrir les refs ou leur montrer des astuces plus pointues.
J'essaie de leur faire aimer le fluff du jeu avec l'aide de Rem en français en plus, avec SBN on parle du jeu, de la compet et on partage nos expériences de vieux machins gratos ^^
Je suis sûr que ça donne envie à certaisn de venir en tournois, de s'investir plus dans le jeu, de lire des bouquins PP, d'acheter des refs pour jouer etc...
Ca retombe en argent pour PP pas pour moi et qui sait j'ai peut etre un impact sur ton salaire en fait ^^
Je suis toujours dispo pour causer en tournois de refs, de listes ou de strat avec les gens même si ce ne sont pas mes amis.
Et faudrait que je persuade les nanceens d'acheter des figs warmache en plus, je peux aussi arreter la guerre en syrie et stopper la famine ^^

Merde en fait j'en fais déjà bcp, tu devrais plutot me remercier je suis sûr que j'ai un impact positif en fait, je mérite finalement pas mal de soutien !
Du coup effectivement en réfléchissant j'ai l'impression que c'est à sens unique !

Aucune reconnaissance de ta part pour le travail accompli juste ce message, sans les pgs, les broadcasters, les orgas, actifs du forum tous benevoles tu mangerais pas. On fait ça pour les joueurs, on demande rien en échange (ah si des lots pour nous qui te faisons vivre, il faut en plus réclamer j'imagine que les joueurs battle l'ont fait), car toi par contre tu vis grâce à nos sous,  y en a même qui viennent de moi, alors oui je suis exigeant et je dis quand ça me gène, mais malgré tout je mérite un peu de respect, don't you think  "vieux con smiley" ?
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: schlaf le 28 juin 2014 à 18:19:22
Et tous les press gangers qui ont demandé des lots en ont eu... Mais les "cadres" bruyants de BG ne sont pas PG, bizarrement.
Lyon fonctionne avec une méthode lyonnaise, ils ne demandent rien. Jamais (les PG lyonnais ne sont d'ailleurs pas du même club)

la fontaine, loup, chien, collier, nourriture.. je vous laisse trouver la référence.

après les "cadres bruyants" ont connu certaines époques... et finalement je crois qu'ils ont retenu quelques axiomes de base vis-à-vis de la relation avec PP :
- on n'est jamais si bien servi que par soi-même
- si tu cherches une main secourable, tu la trouveras au bout de ton bras.

Soutenir une communauté c'est un échange. Pas juste une perfusion pour "vieux cons" délaissés. ;)

les vieux cons ont tenu le bouzin à bout de bras pendant des années, et "on" les remercie en leur disant qu'on se passe bien d'eux.. c'est sûr que bon, on a déjà vu plus diplomatique...

après, que VG veuille favoriser le recrutement de nouveaux joueurs, ça se comprend économiquement, mais que VG soit incapable de montrer un peu de soutien *sans contrepartie* aux anciens, qui ont déjà plus que fait leur taf en matière de promotion, ça me laisse un peu sur le cul. genre vous attendez chez VG qu'igor demande humblement allégeance en candidatant comme PG pour doter les tournois lyonnais? vous devriez vous rendre compte que c'est plutôt chez VG qu'on aurait à apprendre des bonnes pratiques qui tournent bien depuis des années... promis, on vous fera même pas payer l'expertise!
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Franckosaurus le 28 juin 2014 à 21:11:45
<Oh macaniche de macaniche, j'ai posé une belle bombe.
Point n'était mon intention les zamis.
Toutes mes excuses !>

Cette fois-ci,  je reste dans le sujet.

1. Le stock.
Chez VG, m'en fiche. Seul celui chez mon revendeur chéri m'importe.
Hors, il a peu de stock. Par impulsion j'ai pécho mes pions, une clock, dédé,  une UA black dragons...
Le reste passe par la commande hebdomadaire, dans laquelle rien n'a manqué jusqu'à présent.
Ça serait pas mal que VG finance en partie le stock (ou le banquier de VG).
Ça permettra de favoriser les achats d'impulsion (les solos). Dans un marché de niche, c'est à considérer sérieusement.

2. La traduction.
RAS.
Sauf qu'une fois qu'on est dans le "milieu", ce sont les termes anglishes qui sont utilisés.
Peut être, dans le corps de règles, insérer immédiatement le terme en anglais après le terme en français,  puis un récapitulatif à la fin ?

3. Soutien aux revendeurs.
Cf point 1.
Je rêve d'un revendeur qui aurait la gamme complète  chez lui. Ouah l'orgie !

4. Le développement.
Refaire une battlebox de compèt' avec 2 armées super dures. Je pense que ça positionnera encore mieux le produit par rapport à la concurrence. Ça serait plusse conforme à la page 5. Et ça deviendra un achat obligatoire.

5. Le soutien aux hardcore gamers.
Je pense que, par définition, cette catégorie n'en a pas besoin.
Par contre, offrir aux pressgangers 1 battlegroup par an avec le set P3 associé, contre un rapport illustré annuel, ça serait pas du lusque.

Après,  que VG ne soit pas manifestement composé de hardcore gamers,  ranafout, et même au contraire !
VG est là pour distribuer efficacement le jeu. Il faut des pros du bizness, pas des pros du bonhomme (amateur éclairé ça suffira).


Bref, Pour l'instant,  le bilan est yabon.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 28 juin 2014 à 21:49:15
1. Le stock.
Chez VG, m'en fiche. Seul celui chez mon revendeur chéri m'importe.
Hors, il a peu de stock. Par impulsion j'ai pécho mes pions, une clock, dédé,  une UA black dragons...
Le reste passe par la commande hebdomadaire, dans laquelle rien n'a manqué jusqu'à présent.
Ça serait pas mal que VG finance en partie le stock (ou le banquier de VG).
Ça permettra de favoriser les achats d'impulsion (les solos). Dans un marché de niche, c'est à considérer sérieusement.
Tu es dans quel coin? SI comme moi, tu es dans un trou paumé, normal que ton revendeur ait pas des stocks de ouf pour faire plaisir à ses 10 clients qui achètent tout les mois/2 mois.

2. La traduction.
RAS.
Sauf qu'une fois qu'on est dans le "milieu", ce sont les termes anglishes qui sont utilisés.
Peut être, dans le corps de règles, insérer immédiatement le terme en anglais après le terme en français,  puis un récapitulatif à la fin ?
Je ne suis pas d'accord. Dans une de mes asso, on est 2 à jouer Warmach' en anglais, et 2 autres qui y jouent en Français. Dans d'autres assos, le français prend largement le dessus. Sur Battlegroup, et moi-même, nous utilisons des termes anglais parce que la VF est récente. Dans 3 ou 5 ans, si VG fait bien son taf, on aura dépassé ça et rejoint les adeptes de Molière.

4. Le développement.
Refaire une battlebox de compèt' avec 2 armées super dures. Je pense que ça positionnera encore mieux le produit par rapport à la concurrence. Ça serait plusse conforme à la page 5. Et ça deviendra un achat obligatoire.
Rien à voir avec VG, là faut envoyer ces doléances à PP ;).
Et Warmachine/Hordes est un jeu où même si tu fais une boîte de base "bill", tu ne forceras pas les vieux hard-core gamers à l'acheter. Parce qu'ils auront déjà eAsphy, déjà 10 Bane Knight, et caetera. [L'exemple Cryx ci-contre n'est pas là pour taunter les Cryx mais pour que tout le monde comprenne l'idée. Pax.]

-> je pense que tu le sais et que tu fais exprès de ne pas le voir, mais c'est normal que VG ne te sponsorise pas quand tu joues sur Vassal qui n'est pas un support PP. Ceci dit, c'est vrai que tu apportes à la communauté grâce à tes CN (on en a parlé avec Ben la dernière fois que je l'ai vu), mais comme le support n'est pas de PP, tu ne peux pas revendiqué quoi que ce soit. Tu comprends ce que je veux dire? Je sais que je suis pas toujours super clair.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: vivemoi le 28 juin 2014 à 21:59:07

Le défaut du stock c'est que ça prend de la place et elle n'est pas extensible:   
- Les jeux de figurines
- Les jeux de cartes
- Les jeux de plateaux
- Les jeux de rôles

Je vois pour ma chambre c'est un vrai bordel. :)


Vassal pour moi c'est au même niveau que le coca zéro et le bacon allégé pour être gentil.


Je pense que il serait biende faire des démarches suppl"mentaires, puis présentations de jeux dans les magasins et associations.
Je suis conscient que c'est un peu brasser de l'air mais bon dans les coins ou je joue il y a juste eu des coups de fil aux différents magasins. 


Quand je vais cherché mon matos j'attend que le distributeur est livré en temps et en heure, quand le mec du magasin me dit :j'ai malheureusement pas reçu une partie de ma commande" ben ça me fais chier même s'il y a de "bonnes" raisons.

Voleur Gentil  est l'un des rares qui soit fiable pour l'instant.


Le français c'est un vrai plus j'ai le plein de nouveaux joueurs pour me faire rouler dessus.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Sirimir le 29 juin 2014 à 00:56:16
blablabla
je veux je veux je veux
blablabla
je suis important
blablabla

bref le problème dans ce topic c'est que le sujet est complètement dévoyé et dès qu'on n'est pas d'accord on est catalogué de fanboy... misère...

ps : starpu, avec tout le respect que je te dois, tu te prend pour qui pour demander à redlion de ne plus poster ? il est plus prêt du sujet initial que 90% du reste du topic, mais apparemment il faut pisser dans le même sens que la meute pour avoir droit de citer...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Macallan le 29 juin 2014 à 10:38:13
[mod]J'ai enlevé quelques messages hors sujet (sur la nature des lots) ou sans aucun contenu. C'est un sujet intéressant avec une conversation certes franche mais qui reste correcte, il faut qu'elle le reste. Redlion a pris avec beaucoup d'humour les critiques qui lui étaient adressées, je l'en remercie. Redlion tu es le bienvenu sur ce forum ![/mod]
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 29 juin 2014 à 10:57:31
Bah vous avez le droit de pas aimer Vassal mais les gens qui l'utilisent en France ont acheté autant de figs que les autres, on est pas une frange de paria d'ailleurs on se déplace bcp pour les tournois.

Sinon, j'ai un peu brodé dans mon post, ça m'a fait rire de voir SHWTD s'emporter ^^
Par contre ça m'a fait bondir de me voir traiter de vieux con sous perf qui n'apporte rien et ne fait que se plaindre alors que ouais j'estime en faire pas mal.
D'ailleurs y a pas que moi, Schlaf, les pgs, les orgas, les Devil dogs, SBTC et les autres videocaster, les gens qui font des tacticas genre Hudson et Val, des types que je charrie comme Sunhunter qui assure un taf de propagande assez monstrueux, luis il doit en ramener des joueurs.
Ah j'oubliais mccallan, la sentinelle de las section règles, mais tu touches peut etre quelque chose pour ton taf, un infernal ça vaut 10 pgs ^^ ?

@Kaelis, attention je demande rien à Vg, pas de sponsoring c'est Portal qui disait ça pour rire et c'est très bien comme ça.

@merveilleux Sirimir l'attendu, le prévisible, je suis content que tu me trouves important et rassures toi tu es catalogué ailleurs.

Enfin pour conclure, je ne veux rien à titre perso et je suis plutot fier de ce que je fais pour le jeu, sa communauté et son developpement, je vais pas non plus me cacher.


Si on repars sur le débat, passé le coup de pub evidemment pas mal ouej, c'est quand même dommage de ne pas avoir fait spontanément de même pour les tournois warmache en récompense pour la comm déjà présente qui comme le rappele Schlaf tient le tout à bout de bras.
Si je comprends bien à court terme l’intérêt de privilégier les nouveaux joueurs, si on ne fait rien pour ceux déjà présents avant vg ou ceux qui joue depuis mettons 1 ou 2 ans, n'auront-ils pas tendance à compter leur sous et acheter à l'étranger à des prix quand même plus attractifs?

Si la plus-value c'est la vf et qu'on en a pas besoin ou qu'on s'est rendu compte que finalement l'anglais est plus abordable que ce que l'on craignait, si l'argent en plus ne sert qu'à attirer de nouveaux joueurs et qu'on a pas de retours, pourquoi continuer ?
Je ne vois après que comme raison celle de faire vivre les revendeurs français, et là ça dépend vraiment de la nature des gens.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: richie le 29 juin 2014 à 11:25:31
On ne peut pas dire que VG ne fait rien pour les tournois, je suis PG et lors du dernier tournoi de renneś VG a été plus que généreux sur les lots tout le monde est reparti avec un lot, l'avant dernier et le dernier avec un lot supplémentaire et j'avais pu faire un lot peinture. Pour mon cas personnel VG soutient quand même pas mal les tournois.

La seule chose est que pour bénéficier de cela il faut être PG... Cela est peut être dommage ...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: vivemoi le 29 juin 2014 à 11:32:27
Les intérêts pour soutenir les magasins indépendant français sont simple pour les tournois d'après mes souvenirs se sont eux qui la plupart du temps fournissent les lots des tournois voir qui les organisent.

Ensuite pour trouver des joueurs c'est pratique et conviviale de jouer dans un magasin, il y a les blagues graveleuses, les chips et le coca.

Dans les associations comme je bouge beaucoup s'est parfois compliqué de s’intégrer il y a un effet de meute que j'ai remarqué s'est gênant.
 
Un jeu qui ne se renouvellent pas que cela soit en terme de règles ou de joueurs est mort; (le Gros Woleurs l'applique avec excès mais le principe n'est pas mauvais)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Sirimir le 29 juin 2014 à 12:09:01
pour rappel un commerce, même ludique, n'est pas une œuvre caritative, mais cela semble échapper à certains... enfin bref...

la question se pose actuellement à la boutique locale, qui vaut mieux t il de draguer ? d'un côté il y a roxxor qui joue depuis 150 ans, qui a tout vu et tout fait et de l'autre côté il y a newbie. le problème de roxxor c'est que ses figurines il les a déjà et il n'ouvrira son porte monnaie qu'une ou deux fois par an quand une sortie l'intéressera (et encore, lui il connait wayland...) alors que newbie il n'en a pas de figurine lui, il part de zéro.

alors entre un gars qui n'achète rien mais qui squatte le magasin bruyamment avec ses potes et celui qui dépense ses sous, le choix est vite fait, cela reste un commerce et non pas le bistrot de l'amitié (et encore là aussi au bistrot ils consomment...)

promouvoir le jeux est important (d'où le rôle des PG) mais promouvoir les égos je vois pas trop l'intérêt en fait...

ps : me savoir catalogué m'en touche une sans heurter l'autre...
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 29 juin 2014 à 12:24:35
D'ailleurs y a pas que moi, Schlaf, les pgs, les orgas, les Devil dogs, SBTC et les autres videocaster, les gens qui font des tacticas genre Hudson et Val, des types que je charrie comme Sunhunter qui assure un taf de propagande assez monstrueux, luis il doit en ramener des joueurs.
Je pense que ça, c'est vraiment important, c'est ce qui fait la force de la communauté: beaucoup de personnes s'y impliquent pour soutenir le jeu. Et pour moi, VG est aussi dans cette optique, au même titre que toi, Schlaf ou Zerg-Spirit. Mais eux sont professionnels.

@Kaelis, attention je demande rien à Vg, pas de sponsoring c'est Portal qui disait ça pour rire et c'est très bien comme ça.
On est d'accord alors, je pensais aussi que c'était plus une blague mais Internet et la compréhension de l'autre...  ::)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 29 juin 2014 à 16:56:11
En fait j'achetais en boutique avant VG parce que j'avais des bons prix et qu'effectivement, une boutique fait parfois plus pour le jeu que Wayland.
Mais ça me gêne d'acheter en boutique maintenant pour donner de l'argent à VG, dont je ne vois pas du tout la VA et qui néglige les vieux cons alors que l'on approche d'un été à risque caniculaire.

Alors oui je suis fan de PP et j'aime leurs produits. Je trouve le jeu excellent même si je râle sur les colosses. J'anime des parties d'IKRPG et je m'amuse énormément.
Mais non je ne suis pas un fanboy aveuglé d'amour au point de ne rien trouver à redire sur la politique de VG (qui n'est pas PP). Je trouve que l'on oublie que VG n'est qu'un distributeur et qu'il ne crée rien au niveau ludique. Une VF existait avant eux et était gratuite. Une communauté existait déjà et accueillait les nouveau comme elle le fait encore maintenant sur BG. Parfois c'est un peu brusque mais il y a toujours quelqu'un pour conseiller le Noob sur sa liste à 15pts qu'il a fait avec amour.

Sinon Hao pour les lots, ma boîte convergence est en court de montage mais j'ai du retard sur mes figs Circle et Malifaux alors cela prend du temps. Dès qu'elle est peinte je te la montre :p.

Et c'est quoi ces tensions sur ce forum depuis quelques temps ? Q2 ou Starpu ne peuvent plus poster sans se prendre de scuds à base de métaphores scabreuses. Vu de loin, c'est juste hallucinant.

Citer
<blockquote>D'ailleurs y a pas que moi, Schlaf, les pgs, les orgas, les Devil dogs, SBTC et les autres videocaster, les gens qui font des tacticas genre Hudson et Val, des types que je charrie comme Sunhunter qui assure un taf de propagande assez monstrueux, luis il doit en ramener des joueurs.</blockquote>Je pense que ça, c'est vraiment important, c'est ce qui fait la force de la communauté: beaucoup de personnes s'y impliquent pour soutenir le jeu. Et pour moi, VG est aussi dans cette optique, au même titre que toi, Schlaf ou Zerg-Spirit. Mais eux sont professionnels.
Je me porte en faux. Dans mon monde, un pro ne sort pas une traduction du SR avec 6 mois de retard. Schlaf, Q2 et Zerg-Spirit sortent plus de contenu ludique que VG et ne sont pas des professionnels.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: connetable_pa le 29 juin 2014 à 17:20:19
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Une VF existait avant eux et était gratuite. Une communauté existait déjà et accueillait les nouveau comme elle le fait encore maintenant sur BG. Parfois c'est un peu brusque mais il y a toujours quelqu'un pour conseiller le Noob sur sa liste à 15pts qu'il a fait avec amour.

Dans ce cas là, mon cher Yool, comment expliquer l'explosion du nombre de nouveaux joueurs? :)
L'impact d'un distributeur professionnel et sa VF bouquin n'est pas comparable à la VF gratuite en ligne qui touche au confidentiel.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 29 juin 2014 à 17:23:42
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Dans ce cas là, mon cher Yool, comment expliquer l'explosion du nombre de nouveaux joueurs? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
L'impact d'un distributeur professionnel et sa VF bouquin n'est pas comparable à la VF gratuite en ligne qui touche au confidentiel.
Ca aide bien sûr mais je trouve que l'on bâche trop les anciens en ce moment et je rappelle donc que ces mêmes anciens bossaient déjà sur du contenu ludique alors que je peignais mes guerriers du chaos tout en cherchant une alternative à GW.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: N-o-N-o le 29 juin 2014 à 18:18:39
<Oh macaniche de macaniche, j'ai posé une belle bombe.
Point n'était mon intention les zamis.
Toutes mes excuses !>
Boaf, y a pas besoin de forcer ici pour que ça commence à se battre :p

Pour donner mon ptit avis sur la chose, dans la mesure ou une bonne partie du contenu français est pas encore sorti, je trouve qu'au final c'est trop tôt pour juger.

LE retard sur certaines sorties est regrettable.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: fanenar le 29 juin 2014 à 18:22:10
VG n'a jamais été réellement accueilli bras ouverte par les anciens.

Déjà, l’anglais ne les dérange pas, le français est plus que gênant dans un monde où tout le monde utilise les mêmes langages de jeu (pathfinder/tough...etc). De plus, ils ont déjà leur propre réseau pour acheter leur fig 25% moins cher que le prix pratiqué en France(même avant que VG arrive). Pour beaucoup d'anciens, VG n'est qu'un méchant qui casse le sucre sur le dos des noobs.

Après, faut pas mentir, VG a dû bon.. Ça a donné un coup de pouce sur la communauté française. Combien d'inscrit sur battlegroupe depuis que VG est arrivé? Combien de personne comencence à jouer WarmaHorde dans les association depuis que VG est arrivé? Combien de magasin commence à vendre de WamaHorde depuis que VG est arrivé? Les chiffre parle elle même.

VG n'est pas PP, c'est juste un distributeur, comme celui qui est juste avant lui, et vous connaissez son nom? (les magasins locaux ne se fournir pas chez PP directement) Et vous connaissez VG?

Le seul critique que je fait à VG est que j'ai l'impression qu'il veut faire plein truc, mais le manque de ressource niveau finance ou niveau main d’œuvre les s'empêche de prendre une direction bien définie. Et ce retard dans les trad(qui donne l'occasion à des joueurs qui sont allergie à l'anglais auparavant de se rendre compte que l’anglais pratiqué sur le jeu n'est pas si difficile, et d'abandonner les ref française et aller voir en outre terre pour un tarif plus attractif) sera une erreur fatale pour leur développement.


Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 29 juin 2014 à 18:56:06
Ah merci...

et merci Fanenar pour ton post constructif, je tente de suivre le mouvement :

Reste à voir quelle est la proportion de gens qui s'y mettent grâce au français, ou par lassitude du concurrent qui à mon avis va finir par réagir, je les vois pas non se saboter jusqu'à la mort, ils vont bien finir par comprendre...


Pour la suite, les gens moyennement allergique à l'anglais vont prendre les bouquins en français mais achèteront les figs ailleurs, c'est le meilleur calcul à faire tu as les regles en français en cas de doute et tu peux te permettre de jouer à warmache et manger de la viande et des fruits ^^.

Et plus VG traine à faire ses bouquins plus ils s'approchent de MK3 et du reboot de profils et tout ce qui ira avec, déjà que PP doit se préparer au chamboulement que cela sera alors les retrads.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: schlaf le 29 juin 2014 à 19:33:28
Après, faut pas mentir, VG a dû bon.. Ça a donné un coup de pouce sur la communauté française. Combien d'inscrit sur battlegroupe depuis que VG est arrivé? Combien de personne comencence à jouer WarmaHorde dans les association depuis que VG est arrivé? Combien de magasin commence à vendre de WamaHorde depuis que VG est arrivé? Les chiffre parle elle même.

c'est très bien... pour le circuit commercial! plus de business pour VG, c'est du pognon qui rentre.

après, est-ce que la plupart des gens ont intérêt à ça? les anciens s'en sont assez bien passé pendant longtemps : on ne manquait pas de tournois (de qualité), on achetait ses figs 25% moins cher à l'étranger sans rien perdre, et on se tapait pas (trop) de trolls sur le forum...

pour les nouveaux qui sont incapables de lire la VO, c'est sûrement mieux. pour ceux qui étaient dans une zone vide, et que de nouveaux joueurs ont investi, c'est probablement bien aussi (même s'il faut se fader le français, les newbies qui peinent à jouer à 15 points, commenceront à jouer full peint dans 1 an ou 2 à 50 points, ...)

faut voir que du point de vue ricain, la france n'existe pas. c'est tout. ce n'est que parce que VG a pensé (apparemment à raison) que le couple distribution + traduction serait rentable qu'on a la situation actuelle. cela tient finalement à la santé financière et morale de VG, rien ne dit que l'effort sera pérennisé dans le temps. les blagounettes genre 6 mois pour la traduction du SR, ou le serpent de mer des decks VF, font que le soufflé peut retomber assez vite. je pense que VG a de l'appétit, mais pas les reins financiers pour traiter rapidement les gros chantiers. et aussi une vision pas forcément très claire des priorités absolues... en particulier le ratage steamroller, l'absence d'un lexique officiel anglais/français (qui pourtant existe forcément!) mis à disposition gratuitement.

pour ce qui est des forcebook VF, ça paraît une bonne idée dans l'absolu, mais honnêtement, ça fait 12 (gros) bouquins à produire, je ne pense pas que VG en ait les moyens (financiers, humains, organisationnels). à titre tout à fait personnel (mais je suis pas consultant en stratégie marketing), je pense que de simple forcebooks réduits au minimum (3 pages de fluff, les cartes) au format booklet A5 en noir&blanc partiraient comme des petits pains (y'a qu'à voir l'attrait qu'avaient eu les 2-players-battle-box dont le livret de règle s'arrachait, même parmi les gens déjà équipés), et que le fluff pourrait être regroupé dans des livrets à part (l'historique, parce que le "fluff" de chaque entrée à base de "machin est trop fort", c'est juste risible).
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: rem le 29 juin 2014 à 19:53:49
VG n'a jamais été réellement accueilli bras ouverte par les anciens.

 Ta critique est plutôt constructive, je me permets de préciser un point de de vocabulaire sur ce qu'on appel les anciens. J'ai la prétention de me mettre dans cette catégorie, et on est relativement nombreux sur ce bon forum a se rappeler le temps où Rahan sortait des âges farouches. Et à cette époque, les relations avec PP, et le distributeur étaient pas simple, a titre personnelle, je n'ai rien contre VG, bien au contraire. Mais vue qu'on a pas que des bons souvenirs des temps ancien j'attends de voir. Mais je le redis, VG n'y est pour rien avec ce ténébreux passé.

 Les anciens demeurent un mot trop vague, on parle de quoi ? Du steam & Fury I, de la MK I ? de l'époque sans WTC ? De l'époque des tournois à 30 joueurs grand max ?  De l'époque sans Q² et Starpu  :-* :-* :-* ? Des gens qui ont vu Titi en Slip ?

 Ce que je retiens, c'est que ces anciens avaient besoin de BG pour échanger, puis se rencontrer en tournois, et là, une première communauté s'est forgée, tout simplement parce qu'on a mis des visages sur des pseudos. Vous pouvez trouver les anciens = vieux cons. Mais je considère que la communauté est resté assez ouverte et que nombreux  nouveaux sont devenus des anciens. En acceptant de suivre un certain parcours. Pour moi, cela fonctionne encore comme ça, les tournois par équipe sont des occasions formidables pour rencontrer des gens.

 Rem

 

 
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Portal le 29 juin 2014 à 21:29:58
Au milieu des noms d'oiseaux, mon analyse à 2 balles :

Tout dépend du côté où vous vous situez et de vos attentes.

Grosso modo, 2 choses ressortent : d'un côté "oui, grâce à VG, le jeu explose" et de l'autre "mouarf, mais on s'en porte pas mieux qu'avant".
Et je pense que les 2 assertions sont justes.
On ne peut pas nier que le nombre de joueurs augmente fortement. Mais comme le font remarquer certains, ce sont encore des joueurs "jeunes" au sens où à Warmeuch, il ne suffit pas d'acheter/peindre/faire peindre 50pts d'armées pour que ça marche. Il y a un apprentissage qui est globalement long. Ainsi, je ne pense pas qu'on puisse dire que la communauté usuelle des tournois ai beaucoup changé - en tout cas depuis la VF. La plupart des dernières grosses arrivées (Hobbyshop, Chambery, et même le rattachement de Paris) n'a pas grand chose à voir avec la VF. On commence seulement à voir les premiers arrivants entrés dans le jeu uniquement grâce à la VF - la plupart des autres étaient déjà rentrés dans le jeu en VO.

Ainsi, pour le moment, on constate un gonflement de la population des clubs et magasins (et de leurs petits événements associés). C'est probablement positif à long terme. Et malgré ce qu'en souhaiteraient certains, il est assez probable que si VG reste debout et que les traductions VF continuent, dans quelques années, le jeu sera pratiqué majoritairement en français (là-aussi, l'exemple de 40k-batteul à l'époque est parlant).

Nous sommes probablement dans la période un peu grisouille où la communauté s'agrandit fortement, avec nécessairement une base de nouveaux/débutants très importante. Et pour certains anciens qui ne croisent la communauté que dans des gros tournois, les "inconvénients" (posts répétitifs, impression de déjà vu et de devoir rabâcher, etc...) semblent plus importants que les "avantages" (ils ne croisent pas ces nouveaux puisqu'ils ne font pas encore de tournois).

Inversement, les anciens qui sont très actifs dans des clubs réels peuvent assurer la pérennité de leur jeu et s'assurer d'avoir des joueurs locaux dans le futur.

Pour résumé ma pensée :
Nouveaux (anglophobes ou pas) : VG=positif, car le jeu est mieux distribué (voir tout simplement connu), plus présent, plus de joueurs, etc...
Anciens dans des clubs : VG=positif, car possibilité d'enfin mettre tous ces anglophobes au boulot et de sortir un peu Warmeuch du jeu de niche ultraspécialisé (il le reste un peu par son fonctionnement et sa densité, mais c'est moins pire)
Anciens sans groupe à faire croître : VG=négatif, car les prix ont plutôt augmenté, qu'il faut s'adapter à la VF et que SHWTD les traite de vieux cons :) En plus de la sensation de fin d'une époque où tout le monde était connu par son petit nom. Qui se souviendra de Q² dans deux ans lorsque Dibbouk aura gagné son 3e LSM avec des listes fumées ?  ;D ;D


@Sirimir : vu du dehors, tu t'enfonces à chaque post. :)



Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: fanenar le 29 juin 2014 à 21:35:18
VG n'a jamais été réellement accueilli bras ouverte par les anciens.

 Ta critique est plutôt constructive, je me permets de préciser un point de de vocabulaire sur ce qu'on appel les anciens. J'ai la prétention de me mettre dans cette catégorie, et on est relativement nombreux sur ce bon forum a se rappeler le temps où Rahan sortait des âges farouches. Et à cette époque, les relations avec PP, et le distributeur étaient pas simple, a titre personnelle, je n'ai rien contre VG, bien au contraire. Mais vue qu'on a pas que des bons souvenirs des temps ancien j'attends de voir. Mais je le redis, VG n'y est pour rien avec ce ténébreux passé.

 Les anciens demeurent un mot trop vague, on parle de quoi ? Du steam & Fury I, de la MK I ? de l'époque sans WTC ? De l'époque des tournois à 30 joueurs grand max ?  De l'époque sans Q² et Starpu  :-* :-* :-* ? Des gens qui ont vu Titi en Slip ?

 Rem

Attention, Quand je dis "les anciens", ce ne sont pas ceux du forum. La preuve, quand on regarde le post concernant l'arrivé du VG, la plupart ,les "ancien du forum" sont très content. Et si je ne me trompe pas, SHWTD est lui même un "ancien" du forum, non?

Les anciens que je parle c'est plutôt les personnes que je croise dans certain magasin(qui vend pas vraiment des produit de PP) qu'ils ont déjà leur cercle de joueur/fournisseur/habitude.

Le terme est effectivement mal employé par moi.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Dibbouk le 29 juin 2014 à 21:36:03
En plus de la sensation de fin d'une époque où tout le monde était connu par son petit nom. Qui se souviendra de Q² dans deux ans lorsque Dibbouk aura gagné son 3e LSM avec des listes fumées ?  ;D ;D

Merde, moi qui voulais pas poster dans ce topic. Tu fais chier Portal.  ;D
Mes listes sont peut-être fumés mais leur gameplay intéressant. Na. Et puis je vais me faire défoncer le week-end prochain !  :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: stargatesg68 le 29 juin 2014 à 23:06:02
Pour moi étant un nouveau dans le monde de Warmachine / Horde ( 3 mois environ) je vais donner mon avis :

Le jeu anglais ou pas me tentait , mais comme dans mon association les gens préfère le Français l'arriver de VG avec la traduction à permis de lancer le jeu chez nous et de ce fait de se trouver maintenant une petite communauté bien présente ( 10/12 joueurs ).
Mais surtout on vas dire que les nouveau viennent du fait que soit ils ont appris que l'on jouait chez nous grâce au magasin qui a repris son activité warmachine vue la demande avec le Français soit par dialogue avec nous les motivants.

Certe on attends avec impatience la traduction des livres d'armée que l'on trouve long ^^ ( friand de fluff ).

Après pour la version anglaise , j'utilise l'application ( pas taper sur moi promis) WarRoom et mes amis l'application android fournis par la communauter BG ( merci d'ailleurs pour cela ). Donc nous utilisons et trouvons souvent le lien avec le nom Français de la règle du jeu quand vous l'utiliser sur les forum. Pour être franc j'utilise juste les cartes Française pour mes amis ayant du mal avec l'anglais.

Niveau tournoi je n'ai pas encore d'avis dessus car j'attendrais l'année prochaine une fois mes listes peintes à 35/50pts pour participer.

Pour conclure :

VG a apporter des point positif pour mon association et mes amis mais comme dit je n'ai vue que la surface de l'iceberg , il m'est hâte de découvrir ce qui se cache encore dans le monde de Warmachine / Horde pour avoir un avis globale.

En attendant je dirais une chose : POUR LE PLAISIR DU JEU ET DE LA PAGE 5 !

p.s : Joueur vétéran de Warhammer / Warhammer 40k , je comprends les anciens qui peuvent avoir la sensation d'être délaisser pour les nouveau. Cela doit être pour la plupart des communauter pareils.


Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Macallan le 29 juin 2014 à 23:55:00
[mod]Nouvelle série de messages effacés. Merci de ne pas insister.[/mod]
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: rem le 30 juin 2014 à 00:01:13
VG n'a jamais été réellement accueilli bras ouverte par les anciens.

 Ta critique est plutôt constructive, je me permets de préciser un point de de vocabulaire sur ce qu'on appel les anciens. J'ai la prétention de me mettre dans cette catégorie, et on est relativement nombreux sur ce bon forum a se rappeler le temps où Rahan sortait des âges farouches. Et à cette époque, les relations avec PP, et le distributeur étaient pas simple, a titre personnelle, je n'ai rien contre VG, bien au contraire. Mais vue qu'on a pas que des bons souvenirs des temps ancien j'attends de voir. Mais je le redis, VG n'y est pour rien avec ce ténébreux passé.

 Les anciens demeurent un mot trop vague, on parle de quoi ? Du steam & Fury I, de la MK I ? de l'époque sans WTC ? De l'époque des tournois à 30 joueurs grand max ?  De l'époque sans Q² et Starpu  :-* :-* :-* ? Des gens qui ont vu Titi en Slip ?

 Rem
Attention, Quand je dis "les anciens", ce ne sont pas ceux du forum. La preuve, quand on regarde le post concernant l'arrivé du VG, la plupart ,les "ancien du forum" sont très content. Et si je ne me trompe pas, SHWTD est lui même un "ancien" du forum, non?
Les anciens que je parle c'est plutôt les personnes que je croise dans certain magasin(qui vend pas vraiment des produit de PP) qu'ils ont déjà leur cercle de joueur/fournisseur/habitude.
Le terme est effectivement mal employé par moi.

 [je veux pas remettre une pièce]

 Cher Fanemar, je n'ai pas perçu ton indication sur les anciens comme péjorative, je me suis permis de rebondir sur ton post afin de préciser un sujet, qui étrangement me tiens à coeur, mais que le terme anciens est en effet peu clair et recouvre trop de gens pour être précis.
 On est d'accord que le terme ancien est mal choisi par plusieurs personnes sur le forum.

 Shwtd est pour moi un ancien, que j'ai eu le plaisir de voir dans la vrai vie ludique à plusieurs tournois.

 Rem

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 30 juin 2014 à 01:16:58
Soutenir une communauté c'est un échange. Pas juste une perfusion pour "vieux cons" délaissés. ;)

Je me cite, pour compléter la définition de REM (que j'ai eu le plaisir de voir plusieurs fois et toujours avec plaisir).

Je me moque des ouins-ouins. Pas des anciens. Les anciens, ils composent 80% des PG actuels. Ce qui met en exergue la différence entre la volonté de convertir du jeune à la Sainte Parole du meilleur jeu du monde et le désir de mettre les pieds sous la table en râlant que la soupe est moins bonne qu'hier.

Je remercie les PG d'être intervenus ici, plutôt de façon positive, même si j'ai bien senti (et remonté) l'épée de Damoclès de la saison 2014-2015. Moi je suis là pour eux et pour ceux qui font des démos toutes les semaines dans leur boutique locale ou leur club même sans être inscrits. Pour tous ces gars qui, comme Pickouette ou Lost_Arch, font des centaines de bornes tous les mois pour Slammer du noob, parce qu'à la fin, cela leur fait plus de partenaires de jeux.

Pour la blague, je ne suis pas un ancien. Je suis un bavard, ça donne l'impression que je fais partie des meubles (ceux qui grincent et dont on voudrait se débarrasser) mais mon inscription à BG est tardive... Pour les raisons que les noobs actuels avancent. De loin, nous faisons un peu peur. ;)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Portal le 30 juin 2014 à 07:14:53
Je me moque des ouins-ouins. Pas des anciens. Les anciens, ils composent 80% des PG actuels. Ce qui met en exergue la différence entre la volonté de convertir du jeune à la Sainte Parole du meilleur jeu du monde et le désir de mettre les pieds sous la table en râlant que la soupe est moins bonne qu'hier.

Tout le monde admet volontiers que c'est l'intérêt de VG.
Mais au vu de ce qu'on lit, je pense qu'il reste à convaincre certains joueurs que c'est aussi leur intérêt. Dans leur tête, on cherche probablement à passer du qualitatif au quantitatif.

A titre perso je jugerai dans encore une bonne année, voir si tous ces recrutements arrivent au stade des 50pts ou si le soufflé retombera avant dans les clubs, asso, etc... Dans tous les cas on sera gagnant : soit pleins de nouveaux joueurs sérieux et un groupe qui grandit, soit pleins de figurines d'occase :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 30 juin 2014 à 15:24:41
Citer
Ce qui met en exergue la différence entre la volonté de convertir du jeune à la Sainte Parole du meilleur jeu du monde et le désir de mettre les pieds sous la table en râlant que la soupe est moins bonne qu'hier.
La soupe est surtout la même mais plus chère :p.
Et le restau commence à être bondé de gens qui ne savent pas comment fonctionnent les menus. En plus c'est des Américains fortunés et les tenanciers locaux sans le sou en profitent du coup pour faire des prix pour touristes :p.

Citer
, soit plains de figurines d'occase
Pourvu qu'ils gardent les cartes VO.

Citer
Mais au vu de ce qu'on lit, je pense qu'il reste à convaincre certains joueurs que c'est aussi leur intérêt. Dans leur tête, on cherche probablement à passer du qualitatif au quantitatif.
+1 mais encore une fois, quand on aura un WTC en France organisé par VG, des conventions organisées par VG et un community manager en France et présent sur les tournois Warmachine (2015 on nous a dit), je serai le premier à verser mon obole.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 30 juin 2014 à 15:29:24
Citer
Mais au vu de ce qu'on lit, je pense qu'il reste à convaincre certains joueurs que c'est aussi leur intérêt. Dans leur tête, on cherche probablement à passer du qualitatif au quantitatif.
+1 mais encore une fois, quand on aura un WTC en France organisé par VG, des conventions organisées par VG et un community manager en France et présent sur les tournois Warmachine (2015 on nous a dit), je serai le premier à verser mon obole.

En même temps, VG s'est déplacé sur tous les gros tournois de l'année dernière, soit en équipe soit en envoyant Jamie.

Mais je serai sur Paris entre Noël et le jour de l'an, si tu veux, on peut se rencontrer et se toucher, puisque cela a l'air important pour toi. :)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 30 juin 2014 à 15:39:27
on peut se rencontrer et se toucher,

C'est un peu sale, ça, non?  ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 30 juin 2014 à 15:42:19
Citer
En même temps, VG s'est déplacé sur tous les gros tournois de l'année dernière, soit en équipe soit en envoyant Jamie.
Je parlais plutôt d'organisation d'évènements, ce dont tu parlais aussi dans ta "to do" liste VG.
Parce que pour le coup, je pense que c'est intéressant du point de vue des "anciens" (terme vague définissant aussi bien de gentils vieillards un peu gâteux qui ont toujours une friandise pour les noobs que des horreurs chtoniennes criant en anglais "No take back, you son of a Gorax !!!" sur des novices terrorisés).

Citer
Mais je serai sur Paris entre Noël et le jour de l'an, si tu veux, on peut se rencontrer et se toucher, puisque cela a l'air important pour toi. (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Dommage, je suis dans ma ville natale à ce moment-là où j'ai déjà prêché Warmachine auprès de la boutique locale tout en l'encourageant à contacter le PG du coin pour organiser des démos (comme quoi je ne suis pas chien, j'envoie même des clients à VG :p).
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 30 juin 2014 à 15:56:39
Mes listes sont peut-être fumés mais leur gameplay intéressant. Na. Et puis je vais me faire défoncer le week-end prochain !  :)

Maintenant que j'ai compris qu'il suffisait de faire fuir la blood hag pendant 2 tours d'affilé...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Solkiss le 30 juin 2014 à 16:29:16
Mes listes sont peut-être fumés mais leur gameplay intéressant. Na. Et puis je vais me faire défoncer le week-end prochain !  :)

Maintenant que j'ai compris qu'il suffisait de faire fuir la blood hag pendant 2 tours d'affilé...  ;)

Technique secrète de "Chattardo Solkiss sparring partner pas trop de luxe avec les liste de Connetable PA"  :D ... à ne pas divulguer ;D

Sinon, sur le sujet ... VG c'est de la balle ... je suis bien content d'avoir eu cette discution avec Gui il y a deux ans à La Garde "dis moi Ju', c'est quoi ce jeu ?" ... et j'ai eu mon livre de règles VF gratos lors d'un tournoi Battle, gros kiff ...

Pour vous donner un ordre d'idée de l'impact du coup de pub, 2 des 5 autres joueurs de ma team à l'IR Battle pensent se mettre à warmachine ... et globalement le geste a été méga bien perçu.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Feldun le 30 juin 2014 à 17:20:32
Citer
A titre perso je jugerai dans encore une bonne année, voir si tous ces recrutements arrivent au stade des 50pts ou si le soufflé retombera avant dans les clubs, asso, etc... Dans tous les cas on sera gagnant : soit pleins de nouveaux joueurs sérieux et un groupe qui grandit, soit pleins de figurines d'occase :)

A titre personnel dans mon coin de Belgique: Comme déjà en son temps exposé dans un autre poste, j'ai démarré il y as un an ( Le 29 juin pour étre précis  ;) ).
Seul à l'ouverture de mon magasin. Je ne suis pas PG, je ne savais même pas ce que c'étais à l'époque. J'ai fais plus d'une 50aine de démo. On s'est rapidement trouvé une 10 aine d'irréductible.

Mais c'est la période post Vf qui à permis le recrutement en masse et surtout d'avoir une communauté auto alimenté ( J'entend par là que les joueurs sont attiré par l'activité frénétique autour du jeu dans mon magasin habituel.)
Beaucoup n'aurais pas franchis le pas sans la VF officielle, et l'approvisionent rapide et constant ( Pour info les premier mois, le revendeur ne travaillait pas avec VG, et les commande traînait. J'ai attendu 1 mois et demis mon kit dire troll  :-[ )

Concernant l'implication au long terme, j'ai de bon espoir. Avec un tournois par mois, les joueurs sont vite passé au format 50pts  (aprés avoir quelques temps stagné en 25). Et on est actuellement 30-35 joueurs ( 15 très fréquent, le reste occasionel), et chaque semaines vois des nouveaux intéressés.

Le second magasin de la région n'as encore qu'une très faible communauté de joueur, et j'ai déjà prévu avec eux de faire des journée initiation.  Je e doute pas qu'en quelques mois, une belle communauté peu se créer.

Tout ça pour dire, que l'implication des joueurs est importante pour faire vivre le jeu. Mais faire vivre un jeu qui ne correspond pas au attente de la communauté ( en terme d'accessibilité et de disponibilité) est trés difficile.

De manière objective, sans fanboyisme, je dois reconnaître que sans eux, beaucoup chez nous serais resté à d'autre jeu. Je me fout en sois de qui distribue mes fig. Je n'ai pas d'action chez eux, et je n'y connais personne, mais je suis néanmoins satisfaits de leurs service.
Certes l'épisode Steamroller est regrettable,  de même que les deck de cartes, mais même mes petits copain anglophobe on fait un effort( Grand bien leur fasse.), et je préféré la dessus que sur les FB. Affaire à suivre, ils sont encore jeunes, donnons leurs le temps de faire leurs preuves. Rare sont ceux qui démarrent sans accroc...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 29 juillet 2014 à 10:40:12
Bonjour,

Étant revendeur dans ma petite bourgade belge, mon avis ne sera probablement pas aussi objectif que je le voudrais mais soit...

Je suis bien placé pour faire la comparaison, ayant travaillé avec ******** avant de supplier Privateer Press de me laisser travailler avec VictoriaGame. Cela ne s'est pas fait sans mal, les débuts de Warmachordes dans ma boutique on été plus que limités niveau succès. Deux causes à cela: la VF n'existait pas et le suivi de gamme était atroce (obtenir une pièce pouvait prendre plusieurs mois). La promiscuité d'un magasin GW n'a pas été d'une aide précieuse non plus.

Puis j'ai finalement eu l'autorisation de travailler avec VG. J'avais un peu peur de me retrouver dans la même spirale de non-professionnalisme qu'avec d'autres fournisseur et après plus de 6 mois de collaboration, je suis heureux de dire que je n'avais finalement rien à craindre.

Alors pour résumer, je crois que je n'ai pas de meilleur fournisseur, que ce soit au niveau du suivi de gamme, de la vitesse de livraison, de la communication ou des promos. Si la moitié de mes autres fournisseurs pouvaient être aussi pros, je serais aux anges, mais c'est loin d'être le cas.

Après bien sur il y a des manques de temps en temps dans les stocks (Angélius? Doom Reavers?) et le retard sur les decks de factions et le steamroller est très fâcheux. Néanmoins, c'est quand même mieux que le suivi tout moisi qu'on avait avant.

J'espère fortement les forcebooks en FR (et le tour de force du bouquin Cephalyx surprise me met fortement en confiance pour la suite).

La communauté du magasin (Une grosse douzaine de joueurs très actifs sur presque 40 à l'heure actuelle) n'aurait pas pu se créer sans l'apport de la VF et le suivi de gamme qui va avec. Nous organisons désormais au moins un tournoi par mois, et nous sommes pleins à chaque fois avec même des joueurs de réserve. Une Ligue annuelle est lancée depuis le mois de janvier et vois arriver de nouveaux joueurs constamment. Il est rare d'avoir une journée sans partie de WMH dans le magasin. J'ai finalement très peu de chose à faire pour attirer les nouveaux joueurs, il leur suffit d'entrer dans le magasin pour voir des gens jouer, prêts à en parler ou à faire une démo (et en cela je suis excessivement fier de mes imaginautes, vous roxxez les gars  ;) )

Je ne suis pas voyant, et comme je l'ai dit pas très objectif, mais je souhaite à VictoriaGame de continuer sur sa lancée, ils font du très bon boulot (avec un petit couac par-ci par-là mais quel oisillon ne trébuche pas?). La plupart des gens n'ont pas idée de comment ils se décarcassent pour eux en coulisse et c'est dommage.

Voilà, désolé pour le pavé,

Plein de grosses batailles 8)
Sacha - L'Imaginarium
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Hao le 29 juillet 2014 à 14:23:04
C'est intéressant comme point de vue. Car finalement, c'est le véritable rôle de VG.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 31 juillet 2014 à 17:58:18
Oui c'est intéressant d'avoir le point de vue d'un revendeur. Ça répond à quelques questions du post initial.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 31 juillet 2014 à 18:49:08
Paraît que Jamie n'est plus des vôtres...
C'est dommage de se séparer du seul mec de VG qui a un vécu ig.

Ce n'est pas une attaque SHWTD hein!
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lazy town le 31 juillet 2014 à 19:02:28
Epouse moi maxou :-*
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Faitek le 31 juillet 2014 à 19:31:15
A mon tour!

Au début j'étais fort enthousiaste par l'arrivée de VF et de sa Trad, plusieurs fois j'ai pu avoir des échanges avec SHWTD très cordiaux sur VG et les sorties. Je me rappelle avoir parler des FB avec toi et que tu me soutenais que ce n'était pas rentable...finalement 1 an après vous y êtes dessus. Si GW en sort presque par semaine, c'est surement que c'est très rentable...CQFD

Mais suite aux promesses non tenus, des retards systématiques, l'enthousiasme s'érode....

La ou vraiment mais vraiment je regrette l'arrivée de VG c'est sur l'augmentation des prix. J'ai pu lire sur ce thread du -25% du prix, mais on est loin du compte.

Prenons par exemple l'offre sur les céphalyx, on prends les mêmes références sur un discounter américain sans le bouquin en FR et la figurine exclusive (je peux pas la chiffrer).

Bundle Céphalyx VG: 250€
Figurines Discounter: 143€

On parle la de -43%, auxquels ils faut rajouter les Fdp (10€ environs peut etre 15) et le taux de change (c'est pas énorme, je pourrais aller vous le calculer sous paypal si la foule le demande)

Je suis ni un nouveau, ni un ancien (4-5 ans de jeux) mais pour moi la VF ne justifie pas cette augmentation surtout si le service est moyen. Et l'arrivée d'une tonne de noob qui font vivre VG mais que je ne verrais jamais en tournois ne m’intéresse guère.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: baldur59 le 31 juillet 2014 à 20:15:48
Amen.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Raistlin le 31 juillet 2014 à 21:11:27
Comparer un discounter avec des boutiques traditionnels, ça ne me semble pas pertinent. Tu rajoutes a ça les 20% de TVA et le taux de change a l'avantage de l'euro... C'est bien normal qu'il y ait une différence de prix de la sorte. Ça a très peu a voir avec VG.
La différence intéressante c'est une boutique traditionnelle en France et voir le prix avant VG ( si il y avait du PP en stock, et le si est important) et le tarif au même endroit maintenant.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 31 juillet 2014 à 21:38:42
C'est pas une question de pertinence ou que c'est deloyal, c'est juste ce que font les gens en pratique donc dans la réalité c'est comparable.

Effectivement c'est pareil pour tous les revendeurs.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Raistlin le 31 juillet 2014 à 21:50:06
C'est pas une question de pertinence ou que c'est deloyal, c'est juste ce que font les gens en pratique donc dans la réalité c'est comparable.

Pas tout le monde.  ;)
Et on peut comparer les prix entre les US et la France, mais si on parle d'augmentation de prix depuis VG, il faut comparer un même produit, dans une même boutique avant et après VG.
Parce que le gars qui achetait ses figs aux US avant, rien ne l'empêche de continuer. Et je vois pas ce que VG vient faire là dedans.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 31 juillet 2014 à 22:11:10
Raistlin a raison. Faut comparer tout simplement au prix PP si on a pas les prix français de l'époque. Les grey markets sont de base moins cher que PP. VG n'est pas un grey market, donc on s'attend à ce qu'il soit équivalent sur les prix à PP, pas aux grey market. VG ne va pas vendre sans TVA au cas où le doute planerait encore ;)

Donc oui, il y a eu une augmentation avec l'arrivée de VG sur le terrain, mais elle est à calculer depuis les prix PP, pas ceux des grey markets.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Faitek le 31 juillet 2014 à 23:54:40
Sur PP c'est du 205€

Sur VG sans bundle (mais donc sans livret ni gurine) c'est du 265€(bundle rentable cela dit).

Mais qui achète directement à PP? Quand vous parlez du grey market c'est Ebay en fait, c'est pas hyper underground comme les sites chinois de contre-façon. Un mammoth c'est moins de 90€ fdp in....

Il se trouve qu'avant j'achetais Français car j'avais une réduc et que la différence était pas énorme avec les discounters, du coup comme je préférais faire bosser un frenchie (très sympa en plus)je prenais chez lui. Mais la différence est devenu trop importante pour que je m'y assois dessus.

On me parle assez souvent ici qu'il faut soutenir les boutiques, allez jouer la bas etc....
Désolé, mais moi à 33 ans, je vais pas me faire chier un samedi après midi avec les kids à jouer en magasins...j'ai un brin passé l'age.

Du coup, même si je pense que la VF est un plus, que si VG tient le coup, dans quelques années on aura oublié les frasques du débuts. Si les objectifs de VG passe par le ass-fucking de mon portefeuille, ça sera sans moi.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Raistlin le 01 août 2014 à 01:05:52
Sur PP c'est du 205€

Sur VG sans bundle (mais donc sans livret ni gurine) c'est du 265€(bundle rentable cela dit).
Tu as compte la TVA ? Si tu ne l'as pas fait c'est 41€ en plus sur le prix de PP. Donc 246€ chez PP contre 265€ chez VG. Tout ça avec un taux de change en faveur de l'euro.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 01 août 2014 à 02:23:45
Les prix US sont toujours hors taxe, du coup c'est à peu près kif kif. Si on prends les tarifs Wayland par exemple, on constate très bien l'augmentation générale, et là c'est pas imputable à VG...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 01 août 2014 à 05:14:04
Faitek, on a eu cette discussion des milliers de fois... Je ne reviens pas dessus.

Pour les force book, tu m'as mal lu, je t'ai dit il y a un an que ce n'était pas rentable en l'état du marché... Nous avons fait évoluer la situation depuis. :)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Zerackiel le 01 août 2014 à 07:21:37
On me parle assez souvent ici qu'il faut soutenir les boutiques, allez jouer la bas etc....
Désolé, mais moi à 33 ans, je vais pas me faire chier un samedi après midi avec les kids à jouer en magasins... j'ai un brin passé l'âge.

Bah moi j'ai 37 et je joue en boutique et c'est sympa !!
Bon je suis pas un vétéran de Warmachine non plus ^^
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 01 août 2014 à 09:53:52
La dernière fois que j'ai acheté en France (en fin d'année dernière), j'avais comparé Wayland et Hobbyshop. Wayalnd faisait payer le port à l'époque.
Aujourd'hui Wayland ne le fait plus payer (si l'on atteint une somme de commande raisonnable) donc c'est un peu plus compétitif qu'avant.

La comparaison que j'avais faite montrait que les medium, large et huge bases étaient souvent plus chères en France (en particulier sur les medium base units type Skinwalkers et les Colosses) alors que sur les small bases ça se tenait.

A noter que si l'on regarde les discounters américains et que l'on s'acquitte de la TVA et du port, on est un peu moins cher que Wayland (qui lui même a du stock et sauf erreur de ma part un magasin).

Et pour finir, avant l'arrivée de VG, j'achetais mes figs en magasin à des prix ultra-compétitifs, même par rapport à internet. Aujourd'hui je n'ai pas trouvé de magasin qui me fasse des prix intéressants. Peut-être la raison est-elle une augmentation due à VG (raison invoquée par certains magasins), une volonté des dits magasins de monter un peu les prix ou une combinaison des deux.

Bref, je sais que certains n'ont pas trop vu d'augmentation (je me rappelle des conversations avec Cyriss Adept) mais pour certains elle est conséquente.

Du coup j'achète mon matos de peinture (qui représente en lui-même un budget...) et quelques blisters de ci de là en boutique mais plus aucune warbeast ou unit box. Mais j'appartiens à un club très actif et je n'ai pas de problème pour trouver des gens avec qui jouer (je n'avais déjà pas de souci pré-VG).

Le souci c'est que le prix des figs devient un sujet de plus en plus sensible à mesure que les nouvelles refs qui sortent augmentent elles-aussi. Et pour ma part, pratiquant d'autres jeux où les figs sont plus qualis et pas forcément plus onéreuses, la comparaison avec PP et surtout PP via VG fait très mal.

Tout est une question de perception de la valeur ajoutée de VG, sa VF et des boutiques qui vendent les produits qu'ils distribuent. Et puis ça dépend aussi de son revenu personnel et de son budget hobby.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 01 août 2014 à 10:38:05
Dans le monde réél, les gens comptent leur sous et faut arrêter de se mentir nous sommes nombreux à commander ailleurs, moi j'attends qu'un certain nombre de refs soit dispo ou que des potes aient besoin d'autre chose, j'ai pas tous mes solos de suite mais c'est pas grave je paie pas le sorcerer 25 euros (le choc).
Perso je n'achete plus en boutique même s'ils avaient la sympathie de me commander mes sorties trolls et que je touchais ça pour pas cher, un jour ils m'ont dit que c'était parce que j'étais très sympa mais qu'on était que deux et que de toutes façons c'est pas avec les figs qu'ils faisaient leur marges (magic, jdp ça, ça rapporte aux vendeurs pluridisciplinaires) et donc qu'ils arrêteraient parce qu'en plus ça allait leur couter plus cher (vg).

J'ai aussi passer l'âge de jouer en boutique et même c'est pas la politique ici, de laisser squatter les garsglue dans la boutique ou de faire garderie, je comprends pas comment on peut supporter la même bande de type qui squattent les tables tous les jours au lieu de participer à l'économie de notre pays ou de faire de vraies études ^^ et qui viennent te tenir la jambe en te racontant leurs parties ou leur dernière geekerie... yeurk
Chapeau aux gens qui tiennent les boutiques et qui vivent ça au quotidien, je pourrais pas ^^

La boite cephalyx au début m'a presque tentée, je me disais tiens ça changera des trolls, après j'ai fais le calcul de Faitek, je rappele que la boite à un rabais de 40 euros sur le prix français si on prend tout séparement, mais bref ça faisait 100 euros de dif, pour quoi de plus un livre qui ne m'interesse pas, je suis un joueur vo forever, et surtout bah j'ai déjà les profils et tout les bouquins warmache et les no quarter donc si je veux lire le fluff des croes pas de prob et j'ai aussi un gobber drudge.
Donc c'est vraiment l'interêt de la valeur ajoutée qui m'a refroidi, 100 euros ça représente tout de même pas mal de sioux (pour ces 100 euros j'aurai eu colossals, gargantuan, vengeance et un bout d'exigence = une tonne de fluff et les profils de toutes les sorties, même si c'est pour le plaisir, en effet les bouquins ne servent à rien pour jouer au jeu), puis s'y ajoute d'autres réflexions de mec repenti (je ne suis plus un compulsif, vous aussi vous pouvez vous en sortir ^^)

Je voudrais juste aussi digresser sur un truc, warmache est le meilleur jeu de figs, mais purée ça devient cher (troll c'est la cata), je crois que l'argument donné souvent du, "c'est moins cher que games" me parait de plus en plus foireux. La boite là, c'est 250 euros, 35 pts on fait quoi avec ça, pas grand chose, je trouve ça cher... il faut passer à 2 listes à 50 pts pour jouer en tournoi. Dans le cas de cette boite c'est mal tombé, y a un caster cephalyx après faut prendre du caster merco, c'est une raison pour pas jouer cephalyx à l'heure actuelle... donc tu réutilises pas les mêmes figs dans ta deuxième liste. On ne sait pas s'il y aura un autre caster cephalyx dans l'immédiat alors plus... J'imagine que le bouquin ne contient qu'un seul caster, donc s'il en ressort un autre un jour, il sera pas dedans, y aura que les cartes.
C'est une boite pour vétéran, pas débutant car en l'état passé quelques parties en 35, on ne peut pas continuer et construire dessus, la faction va pas plus loin et pour jouer en tournoi il faut en fait faire la faction mercenaire dans son ensemble.


Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: ZergSpirit le 01 août 2014 à 10:46:15
Je voudrais juste aussi digresser sur un truc, warmache est le meilleur jeu de figs, mais purée ça devient cher (troll c'est la cata), je crois que l'argument donné souvent du, "c'est moins cher que games" me parait de plus en plus foireux.

Je suis bien d'accord.
Pas plus tard qu'hier je discutais avec un joueur de 40k qui ne connaissait Warmachine que de réputation (jeu d'escarmouche pas cher pour lui), et j'ai dû directement corriger un peu le truc car me parait vraiment faux.
Alors certes, tous le monde ne joue pas en mode tournoi, mais bon le 50 points c'est quand même plus ou moins la finalité. Et 2 ou 3 listes en 50 puntos je suis vraiment, mais alors vraiment pas sur que ca coute moins cher qu'une armée format tournoi 40k.
L'histoire du "c'est moins cher", ca fait longtemps que c'est faux imo.
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SunHunter le 01 août 2014 à 11:27:59
Je suis bien d'accord.
Pas plus tard qu'hier je discutais avec un joueur de 40k qui ne connaissait Warmachine que de réputation (jeu d'escarmouche pas cher pour lui), et j'ai dû directement corriger un peu le truc car me parait vraiment faux.
Alors certes, tous le monde ne joue pas en mode tournoi, mais bon le 50 points c'est quand même plus ou moins la finalité. Et 2 ou 3 listes en 50 puntos je suis vraiment, mais alors vraiment pas sur que ca coute moins cher qu'une armée format tournoi 40k.
L'histoire du "c'est moins cher", ca fait longtemps que c'est faux imo.

Warmach' est un jeu au prix d'entré faible à modéré (~150-200€), et qui a la chance d'être très bon même sans atteindre le "format roi" (ce qui est rare pour un jeu de figs). Le double 50pts est hors de prix, mais on peut tenir des années sans s'ennuyer avant d'avoir besoin de ce format, en fonction de son environnement et de ses habitudes de jeu. Et ça, il ne faut pas l'oublier, car ça compte...
Tous les joueurs de WMH ne sont pas des monomaniacs (à comprendre joueurs de WMH-only) qui jouent 3 parties par semaine pour entrer dans le cercle des quelques grands tournois de l'Est dans les 3 mois qui suivent leur découverte du jeu.  :-* Loin s'en faut.

Citer
J'ai aussi passer l'âge de jouer en boutique et même c'est pas la politique ici, de laisser squatter les garsglue dans la boutique ou de faire garderie, je comprends pas comment on peut supporter la même bande de type qui squattent les tables tous les jours au lieu de participer à l'économie de notre pays ou de faire de vraies études ^^ et qui viennent te tenir la jambe en te racontant leurs parties ou leur dernière geekerie... yeurk
Chapeau aux gens qui tiennent les boutiques et qui vivent ça au quotidien, je pourrais pas ^^
ZOMG ! Tu sais, les boutiques à la cool avec bonne ambiance ça existe aussi !! Certaines sont même davantage des "assos de jeu incluant une boutique" dans leur fonctionnement. Le cliché de la boutique pleine de trolls puants et de gamins de 10 piges, c'est heureusement pas le lot de tout le monde.

... Mes deux sous, car faut quand même pas déconner.

Quant à savoir si tout ceci à un rapport avec le sujet, c'est une autre question.

SunHunter -
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 01 août 2014 à 11:45:01
Citer
mais on peut tenir des années sans s'ennuyer avant d'avoir besoin de ce format
Ma résistance à la lassitude des formats pierre feuille ciseau fut bien moindre. Je suis passé à 50pts très très vite.

Sinon 100-200 EUR c'est une faction de Malifaux qui, lorsque l'on parle de formats à moins de 50pts, est un meilleur jeu que Warmachine à mon très humble avis qui n'engage que moi personnellement moi-même.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: ZergSpirit le 01 août 2014 à 11:46:02
Ouai, j'ai dû passer à 50 points au bout de 6 mois max je pense.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: stiffler le 01 août 2014 à 11:48:47
Je te rejoins un peu SunHunter car étant un débutant et n ayant pas de joueur à proximité je n ai pas trop de solution que d aller en boutique à Paris.
De plus je pense que certains qui veulent débuter et qui ne se sentent pas à l aise avec l anglais achète forcément en France.

Mais après tout ceci est un débat qui pourra durer longtemps mais on a tous à peu près le même avis.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 01 août 2014 à 11:49:17
J'ai aussi passer l'âge de jouer en boutique et même c'est pas la politique ici, de laisser squatter les garsglue dans la boutique ou de faire garderie, je comprends pas comment on peut supporter la même bande de type qui squattent les tables tous les jours au lieu de participer à l'économie de notre pays ou de faire de vraies études ^^ et qui viennent te tenir la jambe en te racontant leurs parties ou leur dernière geekerie... yeurk
Chapeau aux gens qui tiennent les boutiques et qui vivent ça au quotidien, je pourrais pas ^^
Ah oui, c'était comme ça aux 7 Royaumes à Grenoble samedi dernier et... Mais... Mais pas du tout en fait ^^

Je peux pas croire que tu crois ce que tu dis. Que ce genre de clichés collent aux gens qui sont passés une fois devant un magasin GW, okay. Mais un type qui est dans le milieu... Moi j'avoue que ça m'assoit là.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Allan255 le 01 août 2014 à 11:54:12
Pour répondre en vrac :

- non je ne considère pas Warmachine comme un jeu d'escarmouche, et par conséquent c'est un jeu cher pour quelqu'un qui désire réellement s'y mettre.

- ambiance des parties en boutique : c'est aléatoire, ça dépend de la fréquentation de la boutique mais on peut trouver exactement le même publique que dans un magasin GW (voire pire s'il y a un tournoi de Yugi Oh en parallèle)

- ma première expérience avec une figurine ayant une carte vf : gobber tinker, 20 euros pour 1 point. Ça fait cher les 50 points d'armée.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SunHunter le 01 août 2014 à 12:00:08
Citer
mais on peut tenir des années sans s'ennuyer avant d'avoir besoin de ce format
Ma résistance à la lassitude des formats pierre feuille ciseau fut bien moindre. Je suis passé à 50pts très très vite.

Sinon 100-200 EUR c'est une faction de Malifaux qui, lorsque l'on parle de formats à moins de 50pts, est un meilleur jeu que Warmachine à mon très humble avis qui n'engage que moi personnellement moi-même.

Ouai, j'ai dû passer à 50 points au bout de 6 mois max je pense.

Je ne dis pas le contraire ! Je comprends tout à fait que ça puisse être le cas, moi-même ça m'est arrivé de limer des jeux jusqu'à la moelle en un temps record. Je dis aussi qu'il faut se souvenir que d'autres cas existent.

Exemple : l’ancienneté des joueurs de mon asso actuelle sur le jeu est de 6 mois/1 an, et ça joue majoritairement à 25pts, parfois en 35pts. Certains ont tenté le 50pts "pour voir", et sont revenus à 25/35pts.
Moi même je joue depuis bientôt 2 ans à WMH, et s'il m'arrive de jouer en 50pts, je préfère également le 25 ou le 35. Because reasons.

Ce qui est important, et c'était le but de mon message, c'est de comprendre que le jeu a plusieurs facettes, et donc plusieurs profils de joueurs, et donc plusieurs profils de consommation.
On le dis tous souvent, mais on a pourtant du mal à s'en souvenir : le profil moyen du joueur BGF n'est pas (ou plutôt : n'est plus) un profil représentatif des joueurs WMH du pays. Quand on parle de généralités, comme ici, il faut aussi penser à 'ces autres joueurs' -- ceux qui jouent différemment. En l’occurrence : le 50pts double-listé, l'anglais, les discounters US, le netdeck de Pagany et les discussions pour savoir si Dibbouk est oui ou non un bon joueur, ce n'est pas le quotidien d'une grande partie des joueurs de WMH.

SunHunter -
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 01 août 2014 à 13:18:49
La communauté que crée VG en parallèle de la communauté BG est moins mature en termes de jeu parce que nouvelle (je ne parle pas de la maturité des personnes hein je parle juste de connaissance du jeu). Ton assoc' et toi Sunhunter avez une ancienneté moindre donc forcément pas les mêmes attentes (je suis un djeuns sur BG et je joue depuis fin 2010 en Troll et 2012 en Circle).

A mesure que les gens montent en points et qu'ils veulent acquérir des pièces un peu plus chères (comme les Colosses), ils chercheront logiquement des solutions économiquement intéressantes. Du coup cela ne m'étonnerait pas que certains switchent vers les achats internets comme c'est déjà le cas chez certains joueurs plus anciens.

Donc la communauté BG que tu décris (et simplifie un peu mais je comprends ce que tu veux dire) est juste en avance de 2, 3 voir plus ans.

Pour en revenir à VG, comme je l'ai dit et comme tu l'as très bien mis en relief, tout le monde voit midi à sa porte et perçoit leur VA d'une manière différente.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: richie le 01 août 2014 à 13:24:07
Niveau prix games et warmeuch sont quasi équivalents pour ce monter une bonne armée.

La grosse différence entre les 2 est que dans les jeux games tu es obligé de cracher direct tes 400€ pour jouer à peu près correctement là où warmeuch permet de lisser la dépense sur plusieurs mois en montant petit à petit le format de jeu.

Un autre facteur à prendre en compte est le nombre de parties par semaine, effectivement si un joueur joue au moins 3 fois par semaine le format 50 points (et ses dépenses occasionnés) va s'imposer rapidement, par contre dans mon pool de joueurs on joue 1 fois par semaine voir toutes les 2 semaines bah on a pas encore attaqué le 50 points et ça doit faire plus de 6 mois que le jeu prend.

Tous dépend de sa communauté de joueur.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Jack le 01 août 2014 à 14:37:09


Un autre facteur à prendre en compte est le nombre de parties par semaine, effectivement si un joueur joue au moins 3 fois par semaine le format 50 points (et ses dépenses occasionnés) va s'imposer rapidement, par contre dans mon pool de joueurs on joue 1 fois par semaine voir toutes les 2 semaines bah on a pas encore attaqué le 50 points et ça doit faire plus de 6 mois que le jeu prend.

Tous dépend de sa communauté de joueur.

+1 et puis je voudrais pas jeter un pavé dans la marre mais on s'eloigne tellement du sujet d'origine ... :-\

Par rapport au sujet de base:
Pour moi victoria Games rempli de plus en plus ses objectifs (en plus d'en avoir réaliser une grande partie)

A titre personnel ce que j'attend de victoria games:
- les "force book et supplément  FR"
- Soutien aux manifestations francophones et sponsoring
- organisation d'un grand événement annuel (genre Games day avec exclu/table/concours...etc)
- Agrandissement du réseaux de revendeurs
- Mise à jour de leur site pour les tournois/manifestations
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: stiffler le 01 août 2014 à 15:05:08
Par rapport au sujet de base:
Pour moi victoria Games rempli de plus en plus ses objectifs (en plus d'en avoir réaliser une grande partie)

A titre personnel ce que j'attend de victoria games:
- les "force book et supplément  FR"
- Soutien aux manifestations francophones et sponsoring
- organisation d'un grand événement annuel (genre Games day avec exclu/table/concours...etc)
- Agrandissement du réseaux de revendeurs
- Mise à jour de leur site pour les tournois/manifestations

+1 Tout à fait d'accord
Après les tarifs cela c'est toujours discuter.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nazbeurk le 01 août 2014 à 17:56:49
J'ai aussi passer l'âge de jouer en boutique et même c'est pas la politique ici, de laisser squatter les garsglue dans la boutique ou de faire garderie, je comprends pas comment on peut supporter la même bande de type qui squattent les tables tous les jours au lieu de participer à l'économie de notre pays ou de faire de vraies études ^^ et qui viennent te tenir la jambe en te racontant leurs parties ou leur dernière geekerie... yeurk
Chapeau aux gens qui tiennent les boutiques et qui vivent ça au quotidien, je pourrais pas ^^

Ah ah ah tu es bien dur :p.
ça me fait penser au vieux cliché du no-life wower dans un cybercafé... Yen a qui en sont mort d'ailleurs il parait !

Je voudrais juste aussi digresser sur un truc, warmache est le meilleur jeu de figs, mais purée ça devient cher (troll c'est la cata), je crois que l'argument donné souvent du, "c'est moins cher que games" me parait de plus en plus foireux.

Pour ma part je n'ai clairement pas choisi Warmachine parce que c'était moins cher qu'une autre marque mais parce que le jeu m'attirais. D'ailleurs le premier truc que je me suis dit en commençant c'était : putain c'est cher en fait...

Bon sinon j'ai aucun avis sur le sujet. Je suis un nouveau et je me fout complètement de la VF. Au début j'en ai eu besoin parce que j'avais du mal à comprendre certaines règles mais maintenant je me dis que j'aurai très bien pu apprend en anglais aussi. J'ai pas besoin de milliers d'heure pour lire quelques cartes en Anglais et comprendre, du coup j'ai les cartes en français mais je les utilisent pas. J'ai été conforté dans ce choix en allant observer le déroulement d'un tournoi pour prendre la température, et à priori c'est bien plus simple pour l'instant de donner le nom des spells en anglais :).
Le seul truc qui m'intéresse côté VG c'est la traduction des Forcebooks parce que le fluff me plait, mais j'ai déjà récupéré des vieux grimoires ou j'ai appris pas mal de truc, donc franchement je suis pas pressé. Après j'ai pas encore sauté le pas de commander en discount aux US. C'est surtout parce que la boutique ou je passe régulièrement est génial et que je m'entends très bien avec le proprio. Donc j'achète là bas pour lui, même si je sais très bien que j'engraisse au passage VG :p

Là ou je trouve le débat houleux c'est sur la façon dont les nouveaux sont vues par les anciens à cause de VG. En gros j'ai l'impression que c'est la vision d'une horde de noobs mono neuronale. Y a surement du vrai la dedans mais bon si je passe du temps sur BG c'est parce que j'apprécie y lire du contenu pertinent (si si j'aime ce que vous dites la bande de vieux ^^). Du coup j'essaie de faire attention à ce que je dit, de respecter les anciens, en me disant qu'un jour on m'acceptera en temps que personne et plus en temps que noob ! Après je jete pas la pierre hein, sur d'autre forum où je traîne beaucoup j'ai tendance à reproduire ce schéma...

'fin bref pour pas faire style je flood je vais quand même donné mon avis sur la question :

Au vue de ce que tout le monde dit à priori les objectifs sont remplies !

Ceci est un message à caractère informatif et c'était vraiment très intéressant !
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: rem le 01 août 2014 à 23:32:39
Là ou je trouve le débat houleux c'est sur la façon dont les nouveaux sont vues par les anciens à cause de VG. En gros j'ai l'impression que c'est la vision d'une horde de noobs mono neuronale. Y a surement du vrai la dedans mais bon si je passe du temps sur BG c'est parce que j'apprécie y lire du contenu pertinent (si si j'aime ce que vous dites la bande de vieux ^^). Du coup j'essaie de faire attention à ce que je dit, de respecter les anciens, en me disant qu'un jour on m'acceptera en temps que personne et plus en temps que noob ! Après je jete pas la pierre hein, sur d'autre forum où je traîne beaucoup j'ai tendance à reproduire ce schéma...

 Petite digression, j'ai fait une bonne année de tournois avec deux gros events (pentacle / LSM), j'ai pas l'impression de voir tant que ça de nouveaux. Quelques sympathiques nouvelles têtes au sein de l'AJSA, un peu plus de parisien, un certain regain sur Nancy. La question, c'est qu'on voit pas mal de nouveaux "posteurs" sur BG, mais qu'on a pas encore eu la joie de rencontrer lors d'un event. Mais je suis conscient que franchir le cap du 50 / double liste / steamroller / clock soit pas simple. En tant qu'ancien, je serai assez preneur d’événements qui permettent un peu de découvrir les nouveaux sans passé par un truc trop compétitif.

 Pour faire mon vieux con, le débat du prix au sein d'une communauté où la moyenne d'âge doit être 26  ans, ambiance CSP+  me fait toujours beaucoup rire.

 Rem
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: stiffler le 02 août 2014 à 07:35:50
@REM je trouve que ça serai une excellente idée pour nous débutant de pouvoir côtoyer les anciens afin d avoir leurs conseils et autres.
Pour ma part si un tel événement voit le jour je serai présent
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Le Baron le 02 août 2014 à 08:09:48
Rem : Tu as tout à fait raison je pense pour l'event 'plus accessible' et qui permettra à des nouveaux motivés de sortir de leur caverne

Avoir deux listes en 50 points demande pas mal de temps, ne serait-ce pour les peindre.
De ce que j'ai pu voir, les tournois en 50 pts / Steam / clock sont sur 2 jours... ça limite un peu. Ça marche bien, la preuve, pas de doute.
Je pense qu'il y a beaucoup de possibilités de réflexion autour des formats pour ouvrir à des joueurs motivés mais un peu timide ou qui n'ont qu'une liste de 35 pts viable et peinte (exemple au hasard, non polémique ;) )

Ça fait 20 ans que je joue et tous les jeux (figs ou cartes) pour lesquels j'ai tournoyé, j'ai fait mes premiers tournois 3 mois après avoir débuté. Tu fais VP facile mais on apprend très vite aux contacts de vieux briscards, c'est évident.
J'ai commencé réellement Warmahordes il y a 2 mois et je peux à peine tenir 2 listes de 25 en character restriction full paint tabletop.

Pour revenir au sujet : pour moi VG m'a tout simplement fait passer du :
'ah tiens, ces jeux ont l'air sympas mais peu de joueurs dans mon coin et tout en anglais (plus par fainéantise j'avoue car je pratique couramment)' à 'Paris n'est plus sous embargo figurinistique, y a des joueurs et des magasins qui font vivre le jeu et des achats dans la foulée'
Les Forcebooks en VF sont aussi dans mes attentes... après pour le reste... De toute façon le Français est râleur et prétend toujours que c'était mieux avant... Libre à chacun de penser et s'exprimer, d'où ce topic je pense :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nazbeurk le 02 août 2014 à 11:27:39
Mais je suis conscient que franchir le cap du 50 / double liste / steamroller / clock soit pas simple. En tant qu'ancien, je serai assez preneur d’événements qui permettent un peu de découvrir les nouveaux sans passé par un truc trop compétitif.

Rem ton post est tout à fait objectif et constructif (contrairement à mon intervention aussi houleuse que le problème que je pointe ^^). C'est clairement pas simple d'arriver à la case tournoi en double liste. Avec la bande de pote que j'ai converti on est encore très loin d'atteindre cet objectif, même si on y penses fortement. Du coup on hésite beaucoup à se pointer aux tournois du coin, peut-être par peur d'être encore trop noob. A titre personnel je regrette de ne pas avoir franchit le pas lorsque les dijonnais sont montés au tournoi Uchronies il y a peu (il y aura surement d'autres occasion). D'ailleurs rien que le fait d'aller en mater un m'a appris beaucoup sur le jeu. Je penses qu'a la rentrée il faudra que je saute le pas pour faire une vrai progression en terme de jeu !

Sinon comme les autres je trouve l'idée d'un event moins axé compétition et plus "intégration" des nouveaux très bonne. C'est peut-être un truc qui manque et qui permettrai peut-être de briser un peu le cliqué du noob !

'Paris n'est plus sous embargo figurinistique, y a des joueurs et des magasins qui font vivre le jeu et des achats dans la foulée'

Alléluia :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 02 août 2014 à 18:32:55
Plusieurs choses sur el hors sujet :
- Les prix : Je pouffe. Dans tout marché de luxe, il existe des discounters. Et ceux qui en profitent se demandent pourquoi les autres "ne font pas comme eux, les imbéciles uhuhuhuhuh !"
Je ne vous ressers pas mon sentiment personnel à ce sujet. Mais visiblement avec 70 revendeurs réguliers qui sont tous en augmentation de chiffre d'affaire sur Warmachine et Hordes, il semble que des gens aient besoin d'autre chose que d'un prix bas (sans doute le contact humain, le service, la VF... Les motifs sont variés et nombreux et souvent cumulatifs).
Et NON, Warmachine n'est pas moins cher qu'aucun autre jeu. C'est juste que les achats sont plus facilement échelonnés et qu'il n'y a pas d'obsolescence programmée des références qui les rend inutiles pour un laps de temps donné afin de faciliter la vente d'autres références. Tout est utile, tout est jouable, tout est agréable à jouer en fonction de son feeling personnel.

- La communauté et le manque de mélange : Il y a les communautés vieilles (Lyon, AJSA, Dijon etc...) qui ont une progression de nouveaux membres marginale. C'est normal. Il y a des communautés complètement nouvelles ailleurs : Toulouse, Bordeaux, Bretagne... mais les charmes du réseau en étoile des transports français font qu'il est difficile financièrement de mélanger ces régions entre elles. Dijon ne descend jamais dans le sud, qui ne monte jamais. Personne de l'Est ne va dans l'Ouest et vice versa. Les Parisiens sont partout (chiens de touristes ! :) )

- Le tournoi c'est un aboutissement. l'ultime étape d'un voyage personnel qui fait que le joueur doit se demander ce qu'il recherche dans le hobby qu'il a choisi. Certains y viendront (une extrême minorité de l'ordre de 2 à 5% sur un jeu mature) d'autres choisiront d'entasser du plomb et des livres comme les dragons des temps anciens (10%), d'autres ne font que peindre (5 à 12% selon la qualité de la gamme en terme de figurines), la majorité jouera en boutique, chez eux, dans leur club, avec leurs potes et leurs familles et s'en contenteront agréablement. ce seront des joueurs qui joueront des parties à 6, en 42 points et demi, fluff, avec des décors interactifs en campagne etc... Ce n'est pas sale, le jeu le permet. :)

Pour revenir au sujet :
- Nous travaillons à un gros événement en 2015 qui permettrait la mixité, le mélange, la fusion, l'amour dans tous les sens entre toutes ces communautés pour en faire une seule et même Communauté (avec un anneau).
- Nous sommes en contact avec plusieurs salles Parisiennes pour cela (réseau en étoile, souvenez-vous).
- Les force books sont en cours, comme vous le verrez avec le livre Cephalyx qui vous permettra de voir ce que nous désirons faire avec les force books qui seront des versions largement augmentées des force books actuels.
- Le soutien aux clubs et tournois (autre que le lotissement), ce sera fait en même temps que le point 1. Parce qu'une fois qu'on a tous ces décors déjà fabriqués, autant que les gens puissent les utiliser.
- Le site web : C'est un problème de temps. Nous sommes encore en phase (importante) de développement du business et cela prend tous les bras que nous avons, y compris ceux du webmaster qui met à jour les pages produits avant les pages clubs. Mais nous allons rattraper cela.

Continuez à nous donner une liste de vos attentes, on lit et on prévoit. :)

(Merci le Corse de m'avoir signalé la faute)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Le Baron le 02 août 2014 à 19:18:29
@SHWTD : J'aime quand tu parles de fusion, de mélange et d'amour, tout ça autour d'un jeu de baston testostéroné! :D

Je partage assez tes points de vue et je trouve ton interactivité avec la communauté un vrai plus.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: kaar le 03 août 2014 à 01:17:50
Quand je lis les quelques interventions de ce sujet j'ai l'impression que la communauté Warmachordes et mécontente de ce qui se passe autour de ce jeu en France.

Et puis quand je prends un peu de recul ce n'est finalement que 2 ou 3 qui râlent.

Alors qui a tort? Qui a raison?
Comme on a l'habitude de le dire dans le jeu vidéo, ceux qui jouent n'ont pas le temps de râler ... ils jouent  ;)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Jack le 03 août 2014 à 10:36:13
Continuer à nous donner une liste de vos attentes, on lit et on prévoit. :)

VOILÀ ce qu'attendent la plupart des joueurs!

Amen SHWTD
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 03 août 2014 à 12:04:14
avec une belle faute en prime ^^

sinon les derniers développements sont plutôt intéressants, notamment le retour d'un revendeur.

Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: neil le 03 août 2014 à 12:28:01

Continuer à nous donner une liste de vos attentes, on lit et on prévoit. :)

Des decks fr dans les délais. Ça rentre dans ta liste ?
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: stargatesg68 le 03 août 2014 à 12:52:27

- Le soutien aux clubs et tournois (autre que le lotissement), ce sera fait en même temps que le point 1. Parce qu'une fois qu'on a tous ces décors déjà fabriqués, autant que les gens puissent les utiliser.

Continuer à nous donner une liste de vos attentes, on lit et on prévoit. :)

Pour moi qui suis président d'une association voulant se lancer dans l'aventure warmachine/horde, avec l'organisation de tournoi en Alsace ( haut-rhin pour être précis ) cela nous rassure de nous savoir soutenue et de savoir que l'on pourra compter sur VG pour nous épauler lors de notre premier tournoi organiser l'année prochaine
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Faitek le 03 août 2014 à 13:47:07
@SHWTD: Tu emploies fort bien l'ironie très cher, mais tu es trop binaire, tout n'est pas noir ou blanc. J'encourage tout le monde à acheter français,...si ils en ont les moyens. Moi non du coup et comme je veux pas trop me priver, je pactise avec l'enemi. Vous avez même trouvé un nouveau nom pour ebay: le grey market, manière d'essayer de faire culpabiliser les gens d'y aller. Tu as raison, la culpabilité, c'est très français, ça marche bien ici bas.
Vous attirez de nouveaux joueurs avec une VF alléchante et c'est tant mieux. Tu me parles d'un marché de luxe, mais faudrait pas se prendre pour Porsche ou Rolex quand même, je veux bien croire que vous ayez fait un gros chiffre cette année mais faut redescendre un peu.
Mais j'imagine que si c'est un produit de luxe, on s'attend à un travail de pro avec des annonces concrètes. Je rappelle à toute fins utiles qu'il a fallu 6 mois pour avoir le SR2014, qu'il y a eu pas mal de retard sur les livres de règles aussi et que les decks de cartes VF devaient sortir en janvier....les verra t'on un jour? Ne vous paluchez pas trop sur les FB, les effets d'annonce de VG et ses dates, ça fait déjà 1 an qu'on en bouffe.
En même temps quand le patron de la boite connait à peine le jeux qu'il vend...(Et une palette d'Animantarax, Une!)


@Rem: Quand j'ai commencé Waka et W/H, je voulais progresser, j'ai farfouillais sur le net, lu des tacticas, bref je suis allé chercher l'info. Oui cela m'a demander du temps et de l'effort.
Pourquoi donc rabaisser le niveau pour intégrer des nouveaux? Ce ne sont pas à ces nouveaux de se mètrent à niveau? On va pas en faire des assistés, non?
Le truc des 2 listes 50 pts SR est une fausse excuses, je connais un type qui est venu au pentacle 1 avec une seule liste vu que t'es pas obligé de jouer les deux...Et on a finis dernier certes :p
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: rem le 03 août 2014 à 14:23:30
@Rem: Quand j'ai commencé Waka et W/H, je voulais progresser, j'ai farfouillais sur le net, lu des tacticas, bref je suis allé chercher l'info. Oui cela m'a demander du temps et de l'effort.
Pourquoi donc rabaisser le niveau pour intégrer des nouveaux? Ce ne sont pas à ces nouveaux de se mètrent à niveau? On va pas en faire des assistés, non?
Le truc des 2 listes 50 pts SR est une fausse excuses, je connais un type qui est venu au pentacle 1 avec une seule liste vu que t'es pas obligé de jouer les deux...Et on a finis dernier certes :p

 J'ai jamais parlé d'abaisser le niveau, le tournois en SR / 50 pts double liste & clock est un standard que je ne remets pas en cause et que j'apprécie.  J'ai juste émis l'idée qu'on est pas obligé de faire que ça, proposer un peu autre chose, à l'image du Junior Glory de Grenoble ou ce qu'on a proposé à Dijon avec 35 pts 1 à 7 listes.  Tu parles de vouloir progresser, une bonne part de ma connaissance de warmachine est venue de rencontre avec d'autres joueurs, pour comprendre certaines choses, tu dois les voir en jeu et pouvoir en discuter. Je peux écrire une tactica pour montrer à quel point les Bloomhowlers sont pénibles sous contre mesure plus le feat de MC Bain, ou bien je le joue et les gens le comprendrons très bien, très vite.
 Ainsi, sans vouloir parler au nom de qui que ce soit, je pense qu'il y a autre chose à proposer aux joueurs, débutants compris, que des tournois en 50 pts.

 Rem
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 03 août 2014 à 15:45:09
Ainsi, sans vouloir parler au nom de qui que ce soit, je pense qu'il y a autre chose à proposer aux joueurs, débutants compris, que des tournois en 50 pts.

Vrai !
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Faitek le 03 août 2014 à 16:52:56
C est en 50 points que le jeux est le plus équilibré amha.
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Tinkou le 03 août 2014 à 18:44:13
Ainsi, sans vouloir parler au nom de qui que ce soit, je pense qu'il y a autre chose à proposer aux joueurs, débutants compris, que des tournois en 50 pts.
Dans un autre thread plusieurs personnes regrettaient la montée du compétitif. N'y aurait-il pas un créneau pour d'autres types de rencontres que des tournois?

Je pose la question naïvement et ici car VG est en bonne position pour proposer/promouvoir des rencontres touchant autant les tournoyeurs que les amateur d'un jeu plus posé. A voir s'il y a un public…
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 03 août 2014 à 19:10:13
Le truc des 2 listes 50 pts SR est une fausse excuses, je connais un type qui est venu au pentacle 1 avec une seule liste vu que t'es pas obligé de jouer les deux...Et on a finis dernier certes :p

Bien qu'il ne s'agisse pas de moi, il s'avère que c'était aussi mon cas. En effet, j'ai commencé warmach il y a peu, après avoir testé le jeu avec une première partie à 35pts. J'ai direct enchaîné avec un tournoi d'initiation organisé par la BAF à 35pts.. Je n'étais même pas à 10 parties quand je me suis pointé au pentacle, à 50 pts!! Une seule liste avec une fake 2nd liste pour faire genre, première partie face à Q2... Quoi de mieux pour un depucelage? [3615 Ma Life]
Sincèrement, après avoir essayé le 50 pts avec si peu d'expérience et de recul j'ai du mal revenir sur du 35 où je trouve les possibilités plus reduites sur un jeu basé sur la stratégie de la complémentarité des capacités des uns et des autres. Il y a du potentiel, pourquoi s'en priver de moitié? Et là je ne parle pas de tournoi, compétition etc...

Question financière, je ne trouve pas ce jeu si cher par rapport aux autres. Acheter chez un discounter... Pourquoi pas, quand c'est la disette! Acheter français... Hmmm perso j'utilise pas les cartes fr mais ça aide à comprendre (certaines fois).
En tout cas, je préfère acheter un peu plus cher et avoir le contact humain de mon vendeur de pitous avec qui "j'échange", même si occasionnellement je lui fais quelques infidélités. Mais pour monter 2 listes suffit d'être patient et d'acheter petit à petit mais acheter sûr ! Après quand je vois certains qui disent que le jeu est cher et qu'ils ont acheté 15 refs qu'ils ne jouent jamais ou plus du tout depuis qu'ils se sont aperçu qu en fait c'était de la m****  (du moins ne correspond pas à ce qu'ils recherchent). D'ailleurs ça me fait penser à mes tharns Ravagers.... Passons!

VG est une entreprise, elle répond donc à une demande dans le but d'y trouver son intérêt. C'est normal!
Encore une fois, je trouve dommage que des ambassadeurs comme Jamie, qui en plus de prêcher pour sa kermesse et de faire, bien, la pub de VG; ne sera plus présent sur des rendez vous ludiques où il pouvait apporter son expérience ig avec des conseils stratégiques, tactiques, gameplay etc.. Le genre d'échange que j'aime avoir avec mon revendeur/commerçant. D'un point de vu extérieur/de consommateur, je trouve que c'est une erreur stratégique!


Un event national, plus modeste que le gameplay, me paraît une bonne idée et je ne peux que m'enthousiasmer!!
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lazy town le 03 août 2014 à 19:16:25
En même temps, rien ne force les gens à faire du compétitif, j'entends par là :
- à venir aux gros tournois
- ou y venir mais sans viser le podium est avec des listes moins opti mais qu'ils aiment jouer (et encore, même ça c'est possible en compétitif)

Après warmach est dans sa nature un jeu calibré pour la compétition, donc c'est normal que ce coté soit mis en avant ou pointé comme un aboutissement du hobby. Après rien n’empêche de faire ça autrement maintenant je pense que c'est plus à ces personnes de créer des événements allant dans ce sens plutôt qu'au grands acteurs de ce jeu.

Pour en revenir au format de point, il faut arrêter deux secondes de se voiler la face, le format 50 point n'est pas quelque chose de compliquer à atteindre, ni même à maîtriser ... comme tout c'est juste la volonté du joueur qui entre en jeu.
Je prends l'exemple de hobby shop où on passe du temps à former des jeunes, en général c'est : 1 partie format battle-groupe, 1/2 parties à 25 points et ensuite que du 50.
Pourquoi ça :
* le format BG apporte juste les bases du jeu, rien d'autre
* le format 25 pts apprends à jouer en surface les dif types de ref (jack/beast ; solo : troupes)
* le format 35 pts est d'une nulité affligeante
* le format 50 pts est l'aboutissement et offre un panel de possibilité énorme tout en pouvant jouir d'une liberté de création de liste/combo/orientation de liste niquel. Pour moi on apprends le jeu à ce format, avant ce n'est que l'apéro.

Résultat, au pentacle, on va amener une équipe avec deux merdeux de moins de 16 ans ... dites moi pas qu'ils cherchent le podium, ni même qu'ils jouent ultra compétitif ou que c'est compliqué pour eux, NON, ils veulent juste s'amuser et découvrir les tournois. Donc si des gamins de 15/16 ans peuvent le faire et y arrivent plutôt bien, c'est que c'est pas le bout du monde.
Il faut arrêter avec cette image où le tournois est juste un endroit ou une horde de mec assoiffés de notoriété se taclent à la gorge avec les listes les plus crades possible et où le pauvre jouer casu ne peux rien faire... on a la chance d'être dans un jeu ou un mec qui joue une liste DÉGUEULASSE mais mal n'est pas vraiment un adversaire dur à vaincre.
Et à quand bien même, tomber sur un dibbouk avec asphy 2, un eloi harbi, un Q² rune of war vous apprendra plus qu'autre chose même si vous vous prenez une branlée, c'est aussi le plaisir du jeu d'apprendre non ?


Pour ce qui est du sujet initial, je me contenterais de dire que de mon point de vue, il y a eu du bon, du moins bon et surtout pas mal de bâclé (bcp ?) ce qui me fait porter un regard un peu dubitatif quand à l'efficacité de VG dans le hobby actuellement sans pour autant remettre en cause certains points positif comme le dvlpement du jeu en france.
 Et j'ajoute également que ça serait bien d'avoir une personne qui connait réellement bien le jeu... c'est toujours un peu mieux en tant que vendeur :p

Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kevina le 03 août 2014 à 19:32:28
Et à quand bien même, tomber sur un dibbouk avec asphy 2, un eloi harbi, un Q² rune of war vous apprendra plus qu'autre chose même si vous vous prenez une branlée, c'est aussi le plaisir du jeu d'apprendre non ?

Oh punaise si Q2 voit ça!  =D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lazy town le 03 août 2014 à 19:33:09
chuttttttttt, c'est dissimulé !!!!
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kevina le 03 août 2014 à 19:34:05
S'pour ça que je l'ai relevé, comme si j'invoquais cthullu quoi  ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 03 août 2014 à 20:51:31
Une chose pour information :
- Jamie a dû quitter l'entreprise suite à des problèmes personnels sérieux.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 03 août 2014 à 21:12:24
C'est pour cela que je parlais d'un point de vue "extérieur", car le pk du comment on est pas censé le savoir ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: shichibukai le 03 août 2014 à 21:21:31
Qui veut du pop corn!!!???  8)
Un regal ce forum! bravo les gars! continuez!

Sinon victoria apporte une bonne communication du jeu à son 'nouveau public', accueille les nouveaux normalement, tip top quoi! (Par exemple qui d'entre vous (ancien) m'a souhaité la bienvenue appart Spiff?) Sans Victoria et son support de com oueb (Shwtd), j'aurai pas creusé plus loin.

J'aborde pas la vf vs vo hein, car c'est honteux en france de pas parler anglais aujourd'hui... alors quelques cartes... puis ni les prix... mais ca reste mon humble avis.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Faitek le 03 août 2014 à 21:31:04
Ohhh le pauvre choupinet, tu as pas eu assez de "welcome" sur ton post de présentation?  On a pas du saisir à quel point tu etais exceptionnel! :D

Ps: pour chercher des amis ya facebook aussi, en plus ils te mettront des pouces en l air quand tu diras quelque chose! ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: shichibukai le 03 août 2014 à 21:36:44
Citer
Ohhh le pauvre choupinet, tu as pas eu assez de "welcome" sur ton post de présentation?  On a pas du saisir à quel point tu etais exceptionnel! :D

Ps: pour chercher des amis ya facebook aussi, en plus ils te mettront des pouces en l air quand tu diras quelque chose! ;)

T'es mignion toi :) t'apprecie déjà,  dommage qu'on puisse pas se serrer la pince de suite. Merde... t'es de montpellier apparement... ville de bourgeois etudiant... loin de mon 94-93 :D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lazy town le 03 août 2014 à 21:39:00
Hey, bienvenue shichibukai, ta présence parmi nous est un véritable cadeau et le fait d'être passé a coté de ta présentation vient indéniablement de créer un regret énorme dans ma vie  :) ;) :D ;D

Pour te répondre avec moins d'ironie et de second degré, je vais user de mon clavier.

Pour la présentation, pas mal de personne ici, je le pense du moins regarde peu cette partie du forum (après je suis p-ê le seul con qui sait) instinctivement mais plus pour avoir des infos sup sur une personne avec qui on a déjà parlé, ou rencontré en partie ...
Je m'avance p-ê en disant que même toi, au bout de quelques temps, tu ne prendras pas le temps de mettre "hey coucou bienvenue blablabla" sur toutes les nouvelles présentations.
A coté de ça, il y a pas mal de personne sur ce forum qui n'hésiterons pas a te conseiller ou répondre à des questions pour t'aiguiller et c'est pour ma part bien plus important qu'un welcome.

Pour ce qui est de VG, on est tous je pense unanime quand à la disponibilité exemplaire de swtd (slurp slurp) pour répondre aux questions qu'on se pose sur leur structure actuellement, maintenant c'est normal qu'il y ai des retours (positifs et négatifs). Ces derniers montrent que la communauté s’intéresse au jeu, à son développement et donc indirectement, aux nouveaux.

Après je ne suis pas un fervent protecteur de se forum que je trouve plus risible qu'autre chose sur énormément de point (alors qu'en tournois, tout se passe toujours super super bien, ça serait bien que ce soit pareil ici mais n'espérons pas trop) mais de là à porter un jugement  sans forcément avoir tous les éléments ( vu que tu es visiblement tout nouveau, ça devrait être le cas) n'est pas nécessairement mieux que ce que tu dénonces ;)

J'aborde pas le coté honteux de ne pas parler anglais aujourd'hui ...  :-*
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: shichibukai le 03 août 2014 à 21:47:43
Citer
Pour la présentation, pas mal de personne ici, je le pense du moins regarde peu cette partie du forum (après je suis p-ê le seul con qui sait) instinctivement mais plus pour avoir des infos sup sur une personne avec qui on a déjà parlé, ou rencontré en partie ...

Oui, je taunt volontairement, comme la plupart je suis pere de famille, ca me fait juste rigoler vos, propos. Dommage quand même que certaines personnes demandent une présentation quand c'est pas fait, faut pas deconner. Puis je m'auto inclus dans ma remarque évidemment ;). Apres je suis un nouveau, parait que les nouveaux ne font pas partis de la communautée de BG :p (re taunt volontaire). Bref :p.


Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kevina le 03 août 2014 à 21:53:01
Après c'est pas parce que t'es nouveaux que tu peux dire des conneries sur des gens que tu connais pas non plus, alors c'est sur l'ambiance on se dis des saloperies sur chacun du forum peut faire que tu t'emballe mais le truc c'est que les "anciens" on se connait parce qu'on s'est vu en tournoi, qu'on à discuté...

Parce que si tu connaissais un peu mieux Faitek tu le traiterais pas de bourgeois étudiant ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: shichibukai le 03 août 2014 à 22:01:48
Citer
Parce que si tu connaissais un peu mieux Faitek tu le traiterais pas de bourgeois étudiant ;)

Ecoute, c'est certainement un grand garcon, s'il se sent offensé apres m'avoir taunt, il peut me mp, no probs, je mange personne.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Faitek le 03 août 2014 à 23:41:48
Si moi j'ai peur, tu viens du 93! Je me sens tout chose....
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 03 août 2014 à 23:55:54
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Le truc des 2 listes 50 pts SR est une fausse excuses, je connais un type qui est venu au pentacle 1 avec une seule liste vu que t'es pas obligé de jouer les deux...Et on a finis dernier certes :p
Dans ma team on était 2 à avoir 2 listes, et on fait milieu de tableau, avec un Maxou grand débutant qui a perdu toutes ses parties à la clock sauf une ^^ (où il s'est fait déchirer).
Y'en a beaucoup parmi nous qui ont commencé avec une seule liste dans les tournois doublette à 50pt et pour se faire une première expérience c'est très suffisant, c'est un handicap mais en même temps on espère pas faire podium à son premier tournois en principe.
C'est pour cela que l'argument financier est assez discutable, on peut commencer à jouer avec un faible investissement, étoffer ses listes petit à petit, les multiplier par la suite sur un temps suffisamment long pour que ce soit assez indolore. A WHB tu veux commencer à jouer, c'est direct à coups de plusieurs centaines d'euros, j'ai monté des compos de 50pt pour les copains à 200 keus. C'est aussi parce que multiplier les listes devient onéreux que je trouve les commentaires à la "t'as qu'à les jouer pour te faire une idée" ou "c'est mal de demander qu'on te prête une unité" complètement débiles. Guider les premiers achats sur des trucs qui tiennent la route me semble nettement plus pertinent pour éviter de mener au découragement.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Pierro le 04 août 2014 à 01:24:48
Well said dude !
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 04 août 2014 à 02:04:27
Les tournois sont pas plus (voir moins) compétitifs que les compétitions de sport que je faisais dans mon jeune temps.
Perso, ne visant pas le podium, je viens surtout pour voir des têtes du forum que je ne vois pas en temps normal, voir de belles armées et essayer de ne pas être dernier du tournoi.
Après bien sûr c'est désagréable de se faire rouler dessus sur des match-ups que l'on a pas prévu donc l'optimisation des listes fait sens quand même.

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C'est aussi parce que multiplier les listes devient onéreux que je trouve les commentaires à la "t'as qu'à les jouer pour te faire une idée" ou "c'est mal de demander qu'on te prête une unité" complètement débiles. Guider les premiers achats sur des trucs qui tiennent la route me semble nettement plus pertinent pour éviter de mener au découragement.
Si je suis parfaitement d'accord avec la dernière partie, je n'adhère pas complètement à la seconde dans la mesure où on peut aussi se faire une idée en partie amicale en utilisant des count-as et autres proxies.
J'avais testé Morvahna 2 avant que la fig ne sorte et c'est arrivé à  certains adversaires de sortir des count-as (on a joué avec un Stormwall avec un CD sans éléphant au début des colosses).

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C'est pour cela que l'argument financier est assez discutable, on peut commencer à jouer avec un faible investissement, étoffer ses listes petit à petit, les multiplier par la suite sur un temps suffisamment long pour que ce soit assez indolore.
Encore une fois ça dépend de son budget. Perso je gagne pas mal ma vie mais les circonstances font que mon budget hobby est plus restreint qu'auparavant.
J'ai fait mon budget pour me faire une petite armée convergence et la comparaison France / étranger a été vite vue si jamais ça doit se faire un jour.
Mais peut-être que je suis devenu un peu trop cheap pour ce marché de luxe.

Pour répondre à Kaar, personne n'a vraiment raison dans ce débat puisque les communautés et les attentes de chacun diffèrent énormément. Par contre, beaucoup de gens ne râlent pas sur le forum concernant les prix, ils se contentent d'acheter à l'étranger pour leurs grosses commandes sans le crier sur les toits. Ils n'ont pas tort non plus...
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Pierro le 04 août 2014 à 09:50:47
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Ohhh le pauvre choupinet, tu as pas eu assez de "welcome" sur ton post de présentation?  On a pas du saisir à quel point tu etais exceptionnel! :D

Ps: pour chercher des amis ya facebook aussi, en plus ils te mettront des pouces en l air quand tu diras quelque chose! ;)

 loin de mon 94-93 :D

C'est parce qu'il fait moche et gris chez toi que t'as choisi chichibuccal comme pseudo ?
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 04 août 2014 à 15:12:46
Il me semble tout de même que tous les derniers tournois populaires sont en divide and conquer, donc deux listes avec obligation de jouer les deux. :)

Je pense que l'on peut multiplier les cas particuliers. et je crois que chacun voit midi à sa porte en terme d'investissement dans une armée.
Les seules constantes sont :
- le ticket d'entrée : un battlegroup.
- une armée à XX points : elles coûteront toutes autour du même prix pour la même valeur en point.

Et pour commencer à jouer dans son milieu de joueurs, il faudra avoir ces tickets d'entrée plus ou moins importants selon que les vétérans sont prêts ou non à faire progresser les nouveaux tranquillement.
S'ils ne veulent jouer qu'en 50 points, le nouveau devra monter vite. S'ils sont prêts à échelonner sur quelques semaines/mois (comme incite à le faire la Journeyman league au rythme assez soutenu tout de même), le nouveau pourra dépenser le PIB du Ghana en plus de temps...

Tout est toujours affaire de communauté...

Par contre, beaucoup de gens ne râlent pas sur le forum concernant les prix, ils se contentent d'acheter à l'étranger pour leurs grosses commandes sans le crier sur les toits. Ils n'ont pas tort non plus...

Ils ont même totalement raison. Encore une fois, c'est une mise en adéquation de l'offre et de la demande.
Râler sur le prix de la baguette de pain ou de la dernière Audi ne sert à rien. les intermédiaires ont des coûts qu'il estiment librement et ne changeront pas leur prix.
Soit on mange moins de pain, soit on achète sa voiture à l'étranger, soit on négocie avec son revendeur...
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 04 août 2014 à 15:42:40
Par contre, beaucoup de gens ne râlent pas sur le forum concernant les prix, ils se contentent d'acheter à l'étranger pour leurs grosses commandes sans le crier sur les toits. Ils n'ont pas tort non plus...

Ils ont même totalement raison. Encore une fois, c'est une mise en adéquation de l'offre et de la demande.
Râler sur le prix de la baguette de pain ou de la dernière Audi ne sert à rien. les intermédiaires ont des coûts qu'il estiment librement et ne changeront pas leur prix.
Soit on mange moins de pain, soit on achète sa voiture à l'étranger, soit on négocie avec son revendeur...

Allez, je devrais pas, mais je vais appuyer ton propos et jeter mon petit pavé dans la mare: faut dire qu'en France, la plupart des gens n'ont absolument aucune notion de ce que représente la gestion d'une entreprise. Les couts, les taxes, les impots, toutes les charges représentent une part absolument énorme. Quand on est salarié ou fonctionnaire, on a que très (très très très) rarement de notion là dessus. On pense, parce qu'on est mal informé, qu'un prix est fixé par: 
prix d'achat du produit à la base + argent que la société se met honteusement dans la poche= prix final auquel j'achète.
Alors qu'on est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin de ça.

Bref, je pense que même si VG se fait sans doute une marge correcte, ils sont très loin de se gaver sur le dos des clients.
Mais bon, c'est très franco-Français, on aime pas que les gens gagnent de l'argent, sauf quand c'est soit-même bien sur.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Bubu le 04 août 2014 à 15:59:19
Et imaginez donc ce qu'un petit distributeur d'UN jeu peu se mettre dans les poches en vendant uniquement des petits bonhommes.... Pas grand chose. Faut arréter de jeter la pierre à VG.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Weeskahs le 04 août 2014 à 16:16:46
C'est dingue quand même cette capacité à se faire passer pour des victimes...

Très peu de gens, pour ne pas dire personne, n'accusent VG de se faire de l'argent sur le dos des joueurs. Ce que les gens disent c'est qu'ils n'estiment pas que la plus value apportée par VG justifie la hausse de prix et qu'ils préfèrent se fournir à l'étranger. C'est une forme de "vote with your wallet" et c'est quand même leur droit le plus stricte. Je vois pas trop l'intérêt de les faire passer pour les méchants.

Personnellement, si je n'étais pas pote avec les personnes qui tiennent la boutique dans laquelle j'achète mes figurines, il y a belle lurette que j'achèterais aussi à l'étranger (chose que je faisais avant d'ailleurs). Parce que pour moi l'arrivée de VG n'a pas changée grand chose : j'étais passé entre les gouttes lorsque j'avais commencé à jouer (comprendre je n'avais pas attendu 3 mois mon spawning vessel ou mes forsakens) et je ne suis pas intéressé par la VF (qui pour moi est une bonne idée mais qui a été très mal adaptée à la communauté existante, et qui pose désormais des soucis d'assimilation des nouveaux joueurs). A l'époque on nous avait promis pleins de choses pour l'aspect compétitif du jeu et après un an rien n'a été fait. Dans l'ensemble c'est pas très grave, ça me change pas foncièrement la vie. Je trouve juste ça maladroit de faire des promesses qui ne sont pas tenues et de donner des raisons supplémentaires aux gens d'être mécontents.

Pour conclure, j'ai choisi de supporter ma boutique parce qu'elle le vaut bien et donc j'encaisse les hausses de prix sans trop râler. Il n'y a pas de gentils ou de méchants dans cette histoire. Les gens font des choix qui correspondent à leurs convictions et/ou à leurs moyens. Tout le monde finira par trouver chaussure à son pied. Personnellement, je n'attends rien de particulier de VG donc je ne pourrais qu'être agréablement surpris si, un jour, quelque chose se fait dans le sens du soutien de la partie compétitive de la communauté.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 04 août 2014 à 19:20:46
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Si je suis parfaitement d'accord avec la dernière partie, je n'adhère pas complètement à la seconde dans la mesure où on peut aussi se faire une idée en partie amicale en utilisant des count-as et autres proxies.
J'avais testé Morvahna 2 avant que la fig ne sorte et c'est arrivé à  certains adversaires de sortir des count-as (on a joué avec un Stormwall avec un CD sans éléphant au début des colosses).
Et moi j'ai joué toutes les ref elfes de Vengeance bien avant leur sortie. Mais je suis pas un débutant, je sais maintenant évaluer la puissance d'une unité, sans même parler de puissance ne serait-ce que son utilité. Quand tu débutes t'as pas les clés pour tester et te forger une opinion globale, et dans ta communauté tu vas peut-être devenir un roxxor en jouant des MOW ou un full jack avec boucher 1. Situations qui peuvent t'avoir fait acheter tout un tas de machins que tu vas essayer de fourguer à pertes quand t'auras voulu franchir le cap des tournois, ou tout simplement quand ta communauté aura pris du level.
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l me semble tout de même que tous les derniers tournois populaires sont en divide and conquer, donc deux listes avec obligation de jouer les deux. :)
Ca c'est un problème, mais je pense que les orgas sont dans l'ensemble sur le crédo de l'ouverture et qu'une entorse au niveau des listes soit tolérée, d'autant qu'une seule liste est un handicap en soit. Le divide & conquer étant là surtout ceux que ça concerne, c'est à dire ceux qui ont 2 listes. Une stricte adhésion au D&C peut aussi être un moyen de s'assurer un tournois élitiste, le mieux serait évidemment que les orgas traitent ces cas dès l'annonce du règlement histoire de savoir à quoi s'en tenir.

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Personnellement, si je n'étais pas pote avec les personnes qui tiennent la boutique dans laquelle j'achète mes figurines, il y a belle lurette que j'achèterais aussi à l'étranger (chose que je faisais avant d'ailleurs).
Ta boutique elle te fait des prix aussi ;). Je me cache pas de dire que j'achète des trucs à l'étranger, mais pas n'importe quoi, tout n'est pas forcément plus rentable même en passant par un gros discounter US, ceux qui se sont faits gauler par la douane doivent le savoir, encore une fois cela semble un bon plan mais qui ne vaut que parce qu'on peut passer entre les mailles du filet et ne pas s'acquitter de taxes, je discutais avec un danois qui me disait que la TVA est systématique lors d'une commande aux US et que cela leur revient très cher par exemple, du coup il passait par des magasins anglais, il râlait aussi sur les prix en augmentation ;D
Quand j'achète Imperatus et Elara typiquement je passe pas par une commande US, y'a des boutiques en France qui font des gestes sympathiques pour leurs clients, et en ce qui me concerne Wayland n'est plus du tout intéressant par exemple (sauf pour les bouquins), justement parce que j'ai accès en France à des envois gratuits et/ou des réductions. Bref! je n'ai jamais payé le prix indiqué pou un achat de produit PP.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: yool1981 le 05 août 2014 à 00:24:16
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Allez, je devrais pas, mais je vais appuyer ton propos et jeter mon petit pavé dans la mare: faut dire qu'en France, la plupart des gens n'ont absolument aucune notion de ce que représente la gestion d'une entreprise. Les couts, les taxes, les impots, toutes les charges représentent une part absolument énorme. Quand on est salarié ou fonctionnaire, on a que très (très très très) rarement de notion là dessus. On pense, parce qu'on est mal informé, qu'un prix est fixé par: 
prix d'achat du produit à la base + argent que la société se met honteusement dans la poche= prix final auquel j'achète.
Alors qu'on est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin de ça.

Bref, je pense que même si VG se fait sans doute une marge correcte, ils sont très loin de se gaver sur le dos des clients.
Mais bon, c'est très franco-Français, on aime pas que les gens gagnent de l'argent, sauf quand c'est soit-même bien sur.

Mon petit Valorel, renseigne-toi sur les gens avant de balancer qu'ils ne savent pas comment marche une entreprise. En particulier quand c'est une partie de leur boulot d'en gérer et/ou d'en monter :p.

Le post de Weeskhas résume parfaitement mon sentiment. Je n'ai jamais entendu dire que VG se gavait, par contre j'ai entendu dire (et j'ai dit) que pour le moment VG ne présentait pas assez de VA pour justifier le gap prix (éventuel parce que ça dépend de ses propres habitudes d'achat).
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Valorel le 05 août 2014 à 07:57:38
Mon petit Valorel, renseigne-toi sur les gens avant de balancer qu'ils ne savent pas comment marche une entreprise. En particulier quand c'est une partie de leur boulot d'en gérer et/ou d'en monter :p.

Mon grand Yool ( ;D) je ne parlais de personne en particulier, mais alors vraiment pas, mais je faisais une grosse généralité. Et si c'est une partie de ton boulot, tu sais aussi bien que moi que j'ai entièrement raison. J'ai du mal à comprendre (même en relisant) comment la moindre de mes phrases à pu faire penser à qui que ce soit qu'il était visé en particulier vu comme j'ai pris soin de le faire en mode "café du coin", mais apparemment je me suis trompé  ;)
Et si d'autres gens se sont sentis visés par mon commentaire, ne le prenez pas contre vous, je parfaitement inculte en ce qui concerne votre profession ou votre vie, et ce n'est pas honteux de ne pas savoir comment ça se passe chez le voisin. C'est même parfaitement la norme à mon avis.
Sans rancune j'espère, Yool  ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Franckosaurus le 05 août 2014 à 08:57:58
Je peux commander en VPC outremer.
Je choisis de ne pas le faire.
L'écart de prix ne justifie pas le confort d'avoir affaire à un revendeur fiable. Et puis c'est le prix d'un McDo. Il suffit de se dire qu'on ne cède pas à la faiblesse de passer au Drive ce soir, et qu'on prend 15 mn à se faire un plat.
Aussi je soutiens le petit commerce, et indirectement la communauté locale. Oui, je soutiens aussi VG, mais naffoutre.

Précijeun : je ne joue qu'avec, des figs peintes, ce qui réduit mon rythme d'achat, après le craquage du début.
Et par conséquent, ne suis pas prêt d'aller en tournoi, quand j'y vois des armées même pas sous - couchées (eau fourre !).
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 05 août 2014 à 09:25:07
Et par conséquent, ne suis pas prêt d'aller en tournoi, quand j'y vois des armées même pas sous - couchées (eau fourre !).
En France, l'obligation du full peint pour les tournois est une chose qui est entrée dans les moeurs, donc tu ne verras pas d'armées "juste sous-couchées".
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Joss le 05 août 2014 à 09:29:00
D'autant que si je ne m'amuse tu es de Toulouse et je doute quand même que sur ces terres de haute-volée peinturluresque les gens jouent en tournoi avec des armées à peine sous-couchées :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Bubu le 05 août 2014 à 09:50:30
Malheureusement, si. Les nouveaux joueurs sont assez feignants niveau coloriage et la Team Toulouse n'est plus ce qu'elle était. Si on veut attirer du monde, c'est mini BG peint.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Joss le 05 août 2014 à 09:59:50
Malheureusement, si. Les nouveaux joueurs sont assez feignants niveau coloriage et la Team Toulouse n'est plus ce qu'elle était. Si on veut attirer du monde, c'est mini BG peint.

Queeeuuu Ouah ? Je tombe des nues ! La TT... en berne ?  :o
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: kaar le 05 août 2014 à 10:02:09
Queeeuuu Ouah ? Je tombe des nues ! La TT... en berne ?  :o

Non, c'est en Haute-Garonne.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Bubu le 05 août 2014 à 10:08:42
Lol^^

@ Joss : non, juste moins active.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Franckosaurus le 05 août 2014 à 10:56:00
Macaniche, je suis à la fois rassuré et déçu d'évoluer dans une contrée aux moeurs peinturluresques particulières...
Sinon d'accord avec Bubu, l'infâme grosbill ( bisous),si pas peinture,  pas jouage.

Tiens,  ça serait un axe commercial intéressant pour VG : proposer une offre groupée BG/ Set de peinture associé,  à un tarif compétitif.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 05 août 2014 à 11:00:56
Macaniche, je suis à la fois rassuré et déçu d'évoluer dans une contrée aux moeurs peinturluresques particulières...
Sinon d'accord avec Bubu, l'infâme grosbill ( bisous),si pas peinture,  pas jouage.

Tiens,  ça serait un axe commercial intéressant pour VG : proposer une offre groupée BG/ Set de peinture associé,  à un tarif compétitif.

Ils vendent déjà des Sets de peinture p3 qui vont avec les Bg de base
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 05 août 2014 à 11:28:21
là on nage en plein HS les enfants...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: kaar le 05 août 2014 à 11:29:25
La joie des forums  ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Bubu le 05 août 2014 à 11:54:50
Séquence détente d'atmosphère ^^

Bisous francky ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 05 août 2014 à 12:12:57
Ben non c'est pas tellement HS, ça nous permet de rappeler que VG distribue aussi la P3, et c'est vachement bien comme came ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 05 août 2014 à 14:06:34
Et par conséquent, ne suis pas prêt d'aller en tournoi, quand j'y vois des armées même pas sous - couchées (eau fourre !).
En France, l'obligation du full peint pour les tournois est une chose qui est entrée dans les moeurs, donc tu ne verras pas d'armées "juste sous-couchées".

Oui, et cela ne changera pas. Parce que les armées sous-couchées ou non peintes, c'est horrible.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: schlaf le 05 août 2014 à 14:57:31
Et par conséquent, ne suis pas prêt d'aller en tournoi, quand j'y vois des armées même pas sous - couchées (eau fourre !).
En France, l'obligation du full peint pour les tournois est une chose qui est entrée dans les moeurs, donc tu ne verras pas d'armées "juste sous-couchées".

Oui, et cela ne changera pas. Parce que les armées sous-couchées ou non peintes, c'est horrible.

euh.. VG organise les tournois pour pouvoir s'engager là-dessus? parce que sinon, je pense que ça sera à la main de chaque orga, sauf à ce que vous disposiez de super-pouvoirs coercitifs...  ::)

juste pour dire, mon dernier "tournoi", 16 joueurs, organisé par un PG, n'exigeait pas la peinture... certes orienté débutant, mais voilà, c'est pour dire que ça existe. et je pense qu'une grosse part des tournois "boutique" sont dans le même cas.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 05 août 2014 à 15:02:45
J'avoue, la nouvelle génération de joueurs est très très fainéante vis-à-vis de la peinture sur figurines. Une grosse partie lambine mais peignent un peu, une minorité peint en passionné, une autre minorité paye le groupe de peinture du magasin pour le faire à leur place, les autres jouent non peint.

La plupart ne s'intéressent à la base qu'au gaming pur et dur. Le theorylisting et les combos, ça les branche, mais tenir un pinceau, ils sont peu à encore s'y intéresser malgré les discussions et les conseils à ce sujet.

Je remarque dans ma population au magasin beaucoup de gens qui ne 's’embarrassent plus à penser à l'armée qu'ils vont devoir peindre, et limite ils n'auraient jamais commencé le jeu si il avait été obligatoire de peindre pour jouer. C'est une génération de plaisir immédiat, ça se ressent très très fort à ce niveau.

Je n'ai encore jamais imposé la peinture à un tournoi, sinon je crois que je pouvais simplement annuler par manque d'intéressés. Par contre proposer un prix de peinture lors de ceux-ci se révèle payant pour l'instant, ça les motive un peu.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: ZergSpirit le 05 août 2014 à 15:11:16
Je pense que blâmer la nouvelle génération pour la flemme vis à vis de la peinture c'est tomber dans le "c'était mieux avant", alors que la majorité des gens qui viennent sur WM jouaient à d'autres jeux avant et ont 30 ans.

Les gens ont toujours été flemmard vis à vis de la peinture. Et là, WM est un jeu beaucoup plus axé que la concurrence sur la compet', du coup ca renforce l'aspect "je m'en fou de la peinture je veux juste avoir mes deux compo en 50 points".
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 05 août 2014 à 15:25:15
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Je pense que blâmer la nouvelle génération pour la flemme vis à vis de la peinture c'est tomber dans le "c'était mieux avant", alors que la majorité des gens qui viennent sur WM jouaient à d'autres jeux avant et ont 30 ans.

Attention, ce n'était pas un blâme mais un simple constat. De même, quand je parle de nouvelle génération, j'entends par là des joueurs complètement nouveaux dans l'univers des wargames.

Bien sur il y a toujours eu des flemmards de la peinture, et personnellement je ne trouve pas que ce soit une excellente chose de leur claquer la porte au nez si leurs figurines ne sont pas peintes. Pour moi ça doit rester une attitude (peindre) à encourager, mais pas à imposer.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Allan255 le 05 août 2014 à 16:19:45
Bien sur il y a toujours eu des flemmards de la peinture, et personnellement je ne trouve pas que ce soit une excellente chose de leur claquer la porte au nez si leurs figurines ne sont pas peintes. Pour moi ça doit rester une attitude (peindre) à encourager, mais pas à imposer.
Ben quand on a entendu il y a quelques années des remarques du style "cool warmachine, j'en avait marre de <autre jeu> même pas foutu d'imposer le full peint", on s'étonne moins que ça clashe avec les débutants  ::)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 05 août 2014 à 16:27:10
J'ai bien l'impression qu'avec l'accroissement du nombre de pratiquants, les joueurs de Warmachordes vont se répartir entre les "fumistes" et les "puristes". Mais ça n'a rien de grave.

Les "puristes" (c'est-à-dire les adeptes du full paint dont je fais partie même si je n'aime pas peindre) pourront continuer à organiser des tournois selon leurs habitudes. Et les "fumistes" (c'est-à-dire ceux qui veulent jouer tout de suite sans faire d'efforts) pourront organiser leurs événements comme ça leur chante où les "puristes" n'iront pas.

Perso, ça ne me gêne pas du tout. Chacun joue comme il en a envie.  :)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: kaar le 05 août 2014 à 17:02:37
J'ai bien l'impression qu'avec l'accroissement du nombre de pratiquants, les joueurs de Warmachordes vont se répartir entre les "fumistes" et les "puristes". Mais ça n'a rien de grave.

Les "puristes" (c'est-à-dire les adeptes du full paint dont je fais partie même si je n'aime pas peindre) pourront continuer à organiser des tournois selon leurs habitudes. Et les "fumistes" (c'est-à-dire ceux qui veulent jouer tout de suite sans faire d'efforts) pourront organiser leurs événements comme ça leur chante où les "puristes" n'iront pas.

Perso, ça ne me gêne pas du tout. Chacun joue comme il en a envie.  :)

Pourquoi employer le terme de "fumiste"? En antonyme de puriste tu pouvais employer "laxiste" qui est bien moins insultant :)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 05 août 2014 à 17:15:47
J'ai bien l'impression qu'avec l'accroissement du nombre de pratiquants, les joueurs de Warmachordes vont se répartir entre les "fumistes" et les "puristes". Mais ça n'a rien de grave.

Les "puristes" (c'est-à-dire les adeptes du full paint dont je fais partie même si je n'aime pas peindre) pourront continuer à organiser des tournois selon leurs habitudes. Et les "fumistes" (c'est-à-dire ceux qui veulent jouer tout de suite sans faire d'efforts) pourront organiser leurs événements comme ça leur chante où les "puristes" n'iront pas.

Perso, ça ne me gêne pas du tout. Chacun joue comme il en a envie.  :)
La démocratisation de Warmachine par la VF va effectivement avoir cet impact, qui se retrouve déjà par exemple pour l'Iron Fist. Le fait de ne plus être une petite communauté va remettre en question certaines choses considérées comme acquises depuis plusieurs années.
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 05 août 2014 à 17:21:22
Pourquoi employer le terme de "fumiste"? En antonyme de puriste tu pouvais employer "laxiste" qui est bien moins insultant :)

Peut-être parce que je trouve "puriste" aussi insultant que "fumiste" ?  ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: kaar le 05 août 2014 à 17:34:06
C'est pas faux (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/lefab.gif)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 05 août 2014 à 17:50:26
On est quand même un paquet à venir du milieu compet de GW et le full peint est de mise dans tous les tournois, par ailleurs il faut bien distinguer les tournois noob friendly qui n'imposent pas la peinture et permettent de faire mettre un pied dans le milieu à des nouveaux joueurs intéressés par cet aspect, et les tournois conventionnels où le full peint est de rigueur.
Les deux types sont complémentaires et c'est une très bonne chose pour le full peint parce que ceux qui ont pris goût à la compet savent que c'est un ticket d'entrée obligatoire pour un "vrai" tournois, c'est à dire avec un niveau de jeu plus élevé.

Je ne pense donc pas que ça remet en question quoi que ce soit, parce que si tu veux participer aux tournois les plus courus de la scène compet tu vas quand même devoir passer par la peinture, les orgas continueront à l'imposer et ils ont tout à fait raison, encore une fois à WHB c'était le cas et on avait vachement plus de pitous à peindre ^^.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: kaar le 05 août 2014 à 18:05:16
Si ça s'adresse à moi, je peins, je convertis, je transforme mais je ne joue pas (ouais j'aime pas faire comme les autres)  ;)  :P
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 05 août 2014 à 18:11:55
il faut bien distinguer les tournois noob friendly qui n'imposent pas la peinture et permettent de faire mettre un pied dans le milieu à des nouveaux joueurs intéressés par cet aspect
C'est bien de cela dont je veux parler. Il n'y en avait pas avant, ce qui te forçait à arriver en tournoi avec tes figurines peintes (ou prêtées, mais que fait Portal ^^?). Aujourd'hui, les tournois "noob friendly" (j'aime pas trop noob, ça a un côté dévalorisant) ouvre la possibilité de jouer sans full peint. A voir si comme l'Iron Fist, le but est d'arriver à la fin à du full peint, ou de rester tolérant.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Feldun le 05 août 2014 à 18:24:04
HS:

Citer
(j'aime pas trop noob, ça a un côté dévalorisant)

Etant adepte de certains jeux video à la communauté franchement pourrie, je considère ça comme une insulte pure et simple. Je n'aime pas ce terme ce terme.

Fin du HS
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Jack le 05 août 2014 à 18:39:01
La démocratisation de Warmachine par la VF va effectivement avoir cet impact, qui se retrouve déjà par exemple pour l'Iron Fist. Le fait de ne plus être une petite communauté va remettre en question certaines choses considérées comme acquises depuis plusieurs années.

Hop hop hop halte au feu Kaelis !

Vu que ce n'est pas le sujet: merci de pas cataloguer l'IRON FIST comme un regroupement de Noob/laxiste à peine arriver avec la VF MERCI (si tu veut qu'on en discute j'ai ma boîte MP)

En revanche (et là on reste dans les clous par rapport au sujet): j'ai commencer warmachine dès ses débuts en France avec l'équipe de la SWAT à Rennes. À l'époque il était presque impossible de se procurer des figurines en France et pas de joueurs à moins de 3/4heures de route hormis les membres de la SWAT

La première VF as vu le jour, quelques nouveaux joueurs ont pointer le bout de leur nez mais peu sont rester à cause du manque d'adversaires proche ( ou bien parce que la différence de niveau les as un peu décourager...). Nous avions deux types de profils à ce moment, les "vétérans" pour qui le jeux n'avais presque plus de secret (y compris dans ses abus possible MKI) et les nouveaux joueurs, un peu perdu et qui en plus de se prendre des branlés à chaque partie, avait du mal à faire leur choix/acheter leur figurine (et oui pas de forcebook/Deck/internet dans 1 foyer sur 4).

Résultat: Les vétérans sont rester et les autres sont parti vers d'autres jeux (un peu à cause des puristes n'autorisant pas les proxis/figs pas peinte/...etc)

La VF est arrivée (pas celle de VG) mais re belote avec les même visions étroites de "la façon de faire à Warmeuch", quelques uns se sont accrocher et les autres sont partis.... Des vétérans ont pris la peine d'écrire des tactica sur les différentes factions sur battle group et traduire les règles/cartes téléchargeable gratis ce qui as permis à une grande majorité (même si ils ne le reconnaîtrons pas ici) de devenir les vétérans de maintenant.

VF de victoria games sort:cool cette fois les forcebook devraient être traduit et permettre à ceux ne maîtrisant pas l'anglais de comprendre le background. Cela apporte pleins de nouveaux dans la communauté (en conjonction avec un raz le bol de GW qui commence à ne plus traduire). Nous avons donc des nouveaux joueurs/peintre/adversaire/copains potentiels et il est vrai qu'ils ne font pas tout comme nous "les VÉTÉRANS" (oui étant inscrit depuis les début de Battlegroup je me considère comme cela)

Alors deux possibilités s'offre à nous:
- Les accueillir convenablement avec le respect que toute personne mérite et avec tolérance
Ou alors
- Refaire les erreure du passé (et continuer à rester un petit groupe fermer où il est difficile de se faire une place)

C'est à nous "les vétérans" de les accompagner jusqu'as l'aboutissement et nos valeurs.
Je pense pas que c'est en poussant quelqu'un dans la piscine qu'il apprendra à nager et surtout il ne faut pas oublier que nous avons TOUS été des débutants.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 05 août 2014 à 18:43:41
Là, je ne peux être que d'accord.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 05 août 2014 à 19:20:25
La démocratisation de Warmachine par la VF va effectivement avoir cet impact, qui se retrouve déjà par exemple pour l'Iron Fist. Le fait de ne plus être une petite communauté va remettre en question certaines choses considérées comme acquises depuis plusieurs années.

Hop hop hop halte au feu Kaelis !

Vu que ce n'est pas le sujet: merci de pas cataloguer l'IRON FIST comme un regroupement de Noob/laxiste à peine arriver avec la VF MERCI (si tu veut qu'on en discute j'ai ma boîte MP)
Et ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Je prends l'Iron Fist comme un exemple de progression intéressant du non peint vers le full peint pour intégrer une communauté de joueurs plus récents. Bref, pas la peine de pousser une gueulante quand on lit trop vite.
Je suis du même avis que toi d'ailleurs. Pour moi les choses doivent se faire lentement et sûrement, passer par une phase de transition. C'est pour ça que je dis qu'il va irrémédiablement y avoir des changements dans la façon de faire de la communauté, puisque la tolérance au non-peint/proxy/... Autre sujets de 24 pages sur BG va changer dans certains coins de France. Sûrement pour arriver à la fin de son cycle de lancement à un jeu peint et propre... Comme le promeut l'Iron Fist ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 05 août 2014 à 20:03:31
Je suis d'accord, il ne faut pas s'attendre à ce que cette nouvelle communauté soit identique à l'ancienne. Du moins elle pourra y ressembler sans commettre les mêmes erreurs  si elle est bien éduquée.

Dans mon magasin,  il y a une forte proportion de nouveaux joueurs et le reste est constitué d'anciens déçus de GW. Les faire cohabiter n'est pas toujours évident,  certains ont gardé de très mauvaises habitudes de chez GW par exemple. Les nouveaux manquent surtout de rigueur.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Feldun le 05 août 2014 à 20:10:45
Effectivement, a l'immaginarium, dans les nouveaux joueurs, au moins un tiers sont de nouveaux figuriniste. Pour la plupart des adeptes de Magic converti à a fig devant la frénésie qui s'est emparé du magasin. Et certains n'ont pas encore l'habitude, la technique, le temps ou la motivation. Ça vient avec le temps, mais ils ont pour la plupart mis l'aspect jeu en avant.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 05 août 2014 à 20:35:06
Citer
C'est bien de cela dont je veux parler. Il n'y en avait pas avant, ce qui te forçait à arriver en tournoi avec tes figurines peintes (ou prêtées, mais que fait Portal ^^?). Aujourd'hui, les tournois "noob friendly" (j'aime pas trop noob, ça a un côté dévalorisant) ouvre la possibilité de jouer sans full peint. A voir si comme l'Iron Fist, le but est d'arriver à la fin à du full peint, ou de rester tolérant.
Vous faites un peu les pucelles du Larousse là, on est pas dans le jeu vidéo, noob c'est le diminutif de newbies et ça veut dire nouveau venu, et c'est exactement ce dont on parle. Le non peint draine principalement la population des débutants, c'est une étape et c'est très bien que ça coexiste en marge de la scène de tournois plus hard core où le full peint est la norme. Les seuls cas où tu vois du vétéran dans du tournois non peint c'est pour faire la promo du jeu dans un cercle qu'il connaît ou pour jouer détendu du slip près de chez lui, et cela ne changera pas! Les compétiteurs sérieux sont attachés au full peint, comme ils organisent les gros events ce sera la norme, et ils se déplaceront pas en masse pour un non full peint obligatoire parce que c'est clairement une moins valu. C'était aussi le cas à WHB! Aucun tournois non full peint ne pouvait prétendre à devenir un gros tournois plébiscité.

Citer
Les faire cohabiter n'est pas toujours évident,  certains ont gardé de très mauvaises habitudes de chez GW par exemple.
C'est à dire!? J'ai lu tellement de conneries sur la communauté battle ici-même que je suis un peu soupe au lait quand je lis des trucs comme ça, du coup que cherches-tu à dire par là? Qu'ils sont vilains ou qu'ils bougent tous leurs pitous pendant la phase de mouvement?
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: le 05 août 2014 à 20:44:05
Au risque de surprendre les gens, on peut débuter le jeu et peindre ses figs, incroyable !

C'est quoi ces fausses excuses, tu peux aimer le jeu, les combos, les stats voir y être bon et prendre le temps de peindre ça bien sans négliger le modélisme, je vois pas où c'est incompatible.
Je dirai même que les meilleurs français sont loin d'être mauvais en peinture.
A partir du moment où tu as intégré que tu joues pas à magic mais à un jeu de fig, ça parait naturel.
VG veut du full peint, le wtc veut du full peint, les grands tournois français sont en full peint, faudra s'y mettre ou jouer à lol poru acceder à la célébrité sinon :)

Et puis ça va aussi 5 min d'opposer vétéran à noob, nouveaux, débutants, c'est le même mot cyriss adept a raison y a des combats plus importants, je suis pas le plus vieux, mais j'ai peint mes figs quand j'ai été débutant y a 7 ans, faux problème selon moi.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: richie le 05 août 2014 à 20:59:06
Ha le full peint, un débat d'il y a presque 10 ans, mode père castor on  ;D : il faut rappeler que le full peint dans les années 2005 (à l'époque où j'organisait des tournois sur Paris) n'était pas du tout automatique pourquoi ? parce que la communauté commençait à se créer. Il y a eu de bon gros débats et tout le monde est tombé d'accord pour dire que le full peint était un réel plus dans les tournois.

Que se passe-t-il aujourd'hui ? exactement la même chose, il y a une grosse vague de nouveau joueur notamment dans l'ouest et c'est pourquoi les tournois ne sont pas pour l'instant en full peint obligatoire. C'est clair quà mon sens que d'içi moins d'1 an les tournois dans nos belles contrées seront en full peint. Après ce sera de la "responsabilité" des orga de pousser le mouvement vers le full peint.

Il faut laisser le temps aux débutants de dégainer les pinceaux.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Franckosaurus le 05 août 2014 à 21:46:33
Q2 est mon héraut en plus d'être un héros.
(Lèche lèche)

Surtout que l'apprentissage de warmachordes est basé sur la progression du budget.
En une soirée,  avec les techniques connues de tous, on peut colorier son battlegroup de base. Et avec un niveau super correct.
Même chose pour passer à 15 pts, et ainsi de souite...

Dans l'univers GW, la France est reconnue mondialement pour la peinture de bonhomme.  Les Slayers word sont nombreuses. L'acharnement du service événementiel (touchez-en 2 mots au compère Dragomir) a fait qu'aujourd'hui on rafle les prix de peinture aux ETCs par équipe.

Il serait kioule d'avoir aussi cette réputation ici.

Tiens, proposisheun pour les gens de VG : pépé est prêt à pondre de l'article illustré pour vostre site si on lui fournit gracieusement le matériel idoine.


.

Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 05 août 2014 à 21:56:23
Citer
Les faire cohabiter n'est pas toujours évident,  certains ont gardé de très mauvaises habitudes de chez GW par exemple.
C'est à dire!? J'ai lu tellement de conneries sur la communauté battle ici-même que je suis un peu soupe au lait quand je lis des trucs comme ça, du coup que cherches-tu à dire par là? Qu'ils sont vilains ou qu'ils bougent tous leurs pitous pendant la phase de mouvement?
[/quote]

Heu non, j'ai été pro-GW pendant près de 20ans, là n'est pas le problème et ce n'est pas l'endroit pour discuter de ça (en privé si tu le désires). Je voulais juste illustrer mon propos, ça a eu un effet maladroit, j'en suis désolé.

Citer
Que se passe-t-il aujourd'hui ? exactement la même chose, il y a une grosse vague de nouveau joueur notamment dans l'ouest et c'est pourquoi les tournois ne sont pas pour l'instant en full peint obligatoire. C'est clair quà mon sens que d'içi moins d'1 an les tournois dans nos belles contrées seront en full peint. Après ce sera de la "responsabilité" des orga de pousser le mouvement vers le full peint.

Il faut laisser le temps aux débutants de dégainer les pinceaux.

Entièrement d'accord avec ça.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 05 août 2014 à 23:05:44
Full peint = immersion. Le réel plaisir d'une partie... Pour ma part!

Tournoi ou autre event non full peint = pas d'immersion, rédhibitoire... Pour ma part!


Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 06 août 2014 à 03:50:31
Pour Imaginarium : je pense qu'il faut que l'on ait une conversation privée à ce sujet, pousser la peinture comme une partie fondamentale du jeu est un plus qui servira tout le monde : la boutique pour vendre de l'accessoire et promouvoir mieux le jeu. Le joueur qui s'ouvrira à un monde plus...beau. Et aussi à la scène de tournois. ;)

Si un tournoi n'est pas peint obligatoire, il n'est pas soutenu par nous. Ce n'est pas un super pouvoir mais cela aide à motiver les orgas à sortir leur cojones en carbure de tungstène et dire à leurs joueurs de sortir... Leur gros pinceau.

Bien sur le tournoi noob doit être tolérant, la première fois... ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 08:50:58
je suis d'accord que c'est bcp mieux peint mais bcp n'ont pas la même vision alors pourquoi les obligés à jouer peint alors que eux leur plaisir est seulement le jeu en lui même...?

personnellement je joue à l'imaginarium mon armée de tournoi est peinte les autres partiellement mais j'ai un ami qui n'aiment pas du tout peindre mais qui joue tout le temps et qui achète presque 1 armée à 50 pts par mois en quoi doit-on plus le pénalisé que d'autre?

lui et moi venons du monde de warhammer de haut level ( ETC et gros tournoi presque tout les w-e) et à part l'ETC ( ou la peinture est vraiment relative pour bcp de pays) en Belgique presque aucun tournoi n'est peinture obligatoire à part un lot de peinture très peu de notation maximum sur 5 ( sauf en flandre ou sa dépend de la région)

alors oui je préfère quand c'est peint aussi mais chacun ses préférences et je vois pas pourquoi obliger ceux qui n'aiment pas

mes 2 sesterces

Joachim
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Weeskahs le 06 août 2014 à 09:13:28
Après il faut bien voir que les communautés Belges et Françaises sont différentes et que l'acquis du full peint n'est pas quelque chose sur laquelle la plupart des gens veulent revenir.

Q² est vindicatif et un peu extrême comme à son habitude. Personnellement, et même si je suis pour une majorité des tournois full peints, ça ne me dérange pas que certains tournois privilégient l'aspect jeu plutôt que l'aspect hobby dans un premier temps. Comme le disait Cyriss, je pense que des tournois de "transition" sont tout à fait envisageable pour permettre aux gens de sauter le pas et de se lancer dans la partie compétitive du jeu.

L'exemple de l'IRON FIST est pour moi très bon. Je pense qu'ils abordent les choses de la bonne manière en proposant un tournoi qui convient à leur public à l'instant t. Cela n'empêche pas qu'à moyen terme, le but est d'arriver à un tournoi full peint et qu'ils ne cherchent pas à créer une contre culture du non peint en France.

Fin bon, je suis plutôt partisan de l'incitation plutôt que de la contrainte et je pense qu'il est tout à fait possible de faire avancer les joueurs (pas forcément familier avec le hobby) vers le full peints sans que ça soit binaire ou qu'on perde de vue l'objectif qui est d'amener ses joueurs vers le full peint.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Cyriss-adept le 06 août 2014 à 11:48:39
Citer
lui et moi venons du monde de warhammer de haut level ( ETC et gros tournoi presque tout les w-e) et à part l'ETC ( ou la peinture est vraiment relative pour bcp de pays) en Belgique presque aucun tournoi n'est peinture obligatoire à part un lot de peinture très peu de notation maximum sur 5 ( sauf en flandre ou sa dépend de la région)
Ouais ben dans le haut level jusqu'au plus modeste en France à Battle c'est full peint de rigueur. Alors pourquoi devrions-nous faire comme les belges? Après tout c'est nous les plus nombreux ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 11:54:56
personne ne dois faire comme les autres je réagissais par rapport au poste de VG qui ne soutienne pas les tournoi ou c non peint... ( se que je peux comprendre ) mais je leur fais juste pars que ici en Belgique le full peint n'est pas spécialement dans les mœurs c'est tout ( et perso je joue avec mon armée de tournoi full peint donc  ;) )

hâte de pouvoir faire 1 ou 2 tournoi chez vous  :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kevina le 06 août 2014 à 13:21:46
Perso c'est le tournois full peint qui me font finir mes armées : j'envoie mes listes avec des trucs que j'ai pas encore peint exprès comme ça j'ai une deadline et ça marche très bien =)

Et c'est pas pour autant que je bacle ou ne me fais pas plaisir sur mes figs...

"Parce que la forme est contraignante, l'idée jaillit plus intense" (Baudelaire)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 06 août 2014 à 15:19:15
personne ne dois faire comme les autres je réagissais par rapport au poste de VG qui ne soutienne pas les tournoi ou c non peint... ( se que je peux comprendre ) mais je leur fais juste pars que ici en Belgique le full peint n'est pas spécialement dans les mœurs c'est tout ( et perso je joue avec mon armée de tournoi full peint donc  ;) )

hâte de pouvoir faire 1 ou 2 tournoi chez vous  :)

Oui, je sais cela. Mais les habitudes se changent. Il faut jsute trouver la bonne motivation (qui n'est pas toujours la cravache, je te l'accorde). :)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 06 août 2014 à 15:36:03
personne ne dois faire comme les autres je réagissais par rapport au poste de VG qui ne soutienne pas les tournoi ou c non peint... ( se que je peux comprendre ) mais je leur fais juste pars que ici en Belgique le full peint n'est pas spécialement dans les mœurs c'est tout ( et perso je joue avec mon armée de tournoi full peint donc  ;) )

hâte de pouvoir faire 1 ou 2 tournoi chez vous  :)

Oui, je sais cela. Mais les habitudes se changent. Il faut jsute trouver la bonne motivation (qui n'est pas toujours la cravache, je te l'accorde). :)

Le tentacule c'est mieux (là personne comprendra à part Keya et Feldun  ::) )
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 15:55:28
les habitudes changent mais sa peux allez dans les 2 sens ... je peux comprendre qu'en France sa soit les mœurs d'avoir du full peint mais en Belgique pas et je trouve sa dommage de vouloir obligé les gens à faire comme vous le décidez...
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 06 août 2014 à 16:02:34
les habitudes changent mais sa peux allez dans les 2 sens ... je peux comprendre qu'en France sa soit les mœurs d'avoir du full peint mais en Belgique pas et je trouve sa dommage de vouloir obligé les gens à faire comme vous le décidez...
On pourrait aussi trouver ça dommage de forcer les gens à jouer contre des armées pas peinte....

Tout est une histoire de point de vue.

Ici on pense qu'un jeu de bonhomme à peindre, il faut avoir des bonhommes peints pour y jouer ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:08:13
perso je le redis je suis d'accord avec toi mais bcp ( du moins ici ) préfère avoir plusieurs armées jouable à 50 pts non peintes que de peindre chacun son point de vue mais pour moi il faut TOUS les respecter... et si le plaisir de certain est de jouer non peint bah de quel droit peut-on les en empêcher ? en quoi sont-ils moins agréable a affronter ?
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 06 août 2014 à 16:10:54
en quoi sont-ils moins agréable a affronter ?

Tout simplement car leur armée n'est pas peinte...

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:17:40
Sa c'est constructif  ;D

Donc tu préfère jouer contre un pinailleur et un chieur qui a une armée peinte que contre un mec super cool mais qui n aime pas peindre....
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: John McForester le 06 août 2014 à 16:20:54
Nan les progrès sur le jeu propre etc. font qu'ici les chieurs on les accepte pas plus que les non peints ;D

Je vais un peu faire mon Q² extrémiste, mais à force de baisser les Exigences, on revient à Domination, et on netdeck des eVayl ;) (blague pourrie pour dire que les exigences c'est bon pour la qualité de l'environnement de jeu)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Tinkou le 06 août 2014 à 16:24:30
en quoi sont-ils moins agréable a affronter ?
Outre le fait qu'une silhouette noir ou gris (même métallique) c'est moins beau qu'une figurine peinte, c'est aussi plus dur à identifier.
Jouant face à des armées en cours de peinture (et donc avec du non peint et du sous-couché), c'est pas top de confondre un caster avec un troupier :S. Sans parler de l'absence d'arc avant...

Après tu peux aussi avoir le problème avec certains schémas de couleurs :P (et là je parle d'une de mes armée, jolie mais indiscernable).
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:26:49
joli jeu de mots   ;D

dommage que j habite loin de la frontière serait bien venu une fois voir pour du vrai ces magnifiques tournois ou tt est peint et tt est gentil ( ce qui changerait des tournois battle en France lol) ( et je suis dis sincèrement vraiment envie de venir jouer contre les joueurs français )

mais si je m'oppose un peu à votre vision c'est juste par rapport à la phrase de victoria games qui ne soutienne que les tournois peints alors qu'il devrait soutenir tout le monde car chacun à sa propre vision du jeu auquel il veut s'investir et une société devrait soutenir tout le monde et pas faire de distinction
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:28:11
Tinkou : ok je comprend pour les problème de règles ( d’ailleurs sa devrait être le facteur qui devrait les motive a la peinture )  mais la je parle du joueur en quoi lui est-il moins sympa à affronter et capable de fournir une partie agréable
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 06 août 2014 à 16:28:52
Et ouip, ceux qui sont habitués à un certain niveau d'exigence n'ont pas envie d'avoir la mauvaise surprise de venir (souvent de loin) à un tournoi pour constater que ce niveau n'est pas respecté. Que cela concerne la peinture, le jeu propre, etc...

C'est pour ça que je pense qu'à terme il y a deux "communautés" qui vont coexister : celle de ceux qui maintiendront leur niveau d'exigence, et celle de ceux qui n'auront pas ce niveau d'exigence. Tant qu'elles peuvent cohabiter (avec chacune leurs événements dédiés) sans se pourrir, moi ça me va.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 06 août 2014 à 16:29:11
Citer
Donc tu préfère jouer contre un pinailleur et un chieur qui a une armée peinte que contre un mec super cool mais qui n aime pas peindre....

en général le type super cool peint un minimum son armée; sous couches, quelques lavis, 2/3 détails et arcs avant... une armée en métal brut c'est juste affreux et c'est une vraie gêne, encore pire quand ton adversaire connait pas les ref.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 06 août 2014 à 16:31:21
une société devrait soutenir tout le monde et pas faire de distinction
Je ne vois pas pourquoi. Si VG pense que le jeu se développera mieux/sera plus beau à regarder/sera plus intéressant/rapportera plus de fric (objectif d'une ETP) avec le full peint, il n'y a pas de raisons qu'ils ne soutiennent pas un point de vue tranché.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:34:00
bah je reprend mon exemple j'ai 2 amis qui achète presque chaque mois une armée à 50 pts mais qui aiment pas peindre c'est pourtant tout bénèf pour VG non...

mais je comprend que le full peint soit ancré chez vous comme un institution ( pour avoir vu les armée française pendant plusieur ETC vous pouvez en être très fier)

bon vais essaye de reparer mon appareil photo pour montré que j'ai mon armée toute peinte quand même lol  ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Weeskahs le 06 août 2014 à 16:37:18
Fin en même temps c'est pas comme si VG soutenait quoi que ce soit à l'heure actuelle. Les organisateurs de tournois font bien comme ils le souhaitent et les joueurs sélectionneront leurs tournois en fonction.

Si le public pour les tournois non peint n'existe pas en France (il à l'air d'exister en Belgique), ces tournois disparaîtront d'eux même. Sinon, il faudra accepter qu'avec l’agrandissement de la communauté, les attentes des nouveaux joueurs ne seront pas forcément les mêmes de celles des anciens.

Bref, c'est bien de défendre les acquis sur la peinture mais il ne faut pas non plus rêver. Plus la communauté va grandir plus imposer ce genre de choses risque d'être compliqué si ça va à l'encontre de ce que veut la majorité des joueurs (ce qui n'est pas sûr, on en sait rien).
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:39:17
c'est vrai

maintenant je pense que la meilleure façon de faire comprendre au gens qu'il faut peindre leur figurine c'est que c'est tres important niveau règles ( ligne de vue , free strikes , dissension d'unités)
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 06 août 2014 à 16:47:15
.. et si le plaisir de certain est de jouer non peint bah de quel droit peut-on les en empêcher ? en quoi sont-ils moins agréable a affronter ?

Je vais me répéter mais pas d'immersion, voilà pourquoi c'est moins agreable. Puis tant qu'on y est on a qu'à delimiter avec le carrelage de la cuisine une zone de 48" et mettre une éponge pour faire une colline, et une barre de mars pour faire un couvert...

une société devrait soutenir tout le monde et pas faire de distinction
Je ne vois pas pourquoi. Si VG pense que le jeu se développera mieux/sera plus beau à regarder/sera plus intéressant/rapportera plus de fric (objectif d'une ETP) avec le full peint, il n'y a pas de raisons qu'ils ne soutiennent pas un point de vue tranché.

Je vous coupe mais comme les illustrations le montre, ainsi que sur les cartes de refs etc, les figurines Pp ont pour vocation, en plus d'être utilisées dans un esprit ludique, d'être peintes. Certains décident de ne pas le faire, n'allez pas dire que c'est une politique stratégique de pp de ne soutenir que le full peint...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:50:49
je ne dis pas sa j'ai juste réagis à la phrase dite bcp plus haut par VG c tout
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kaelis le 06 août 2014 à 16:51:00
une société devrait soutenir tout le monde et pas faire de distinction
Je ne vois pas pourquoi. Si VG pense que le jeu se développera mieux/sera plus beau à regarder/sera plus intéressant/rapportera plus de fric (objectif d'une ETP) avec le full peint, il n'y a pas de raisons qu'ils ne soutiennent pas un point de vue tranché.

Je vous coupe mais comme les illustrations le montre, ainsi que sur les cartes de refs etc, les figurines Pp ont pour vocation, en plus d'être utilisées dans un esprit ludique, d'être peintes. Certains décident de ne pas le faire, n'allez pas dire que c'est une politique stratégique de pp de ne soutenir que le full peint...
Perso, je parle pas de Privateer Press donc je ne me sens en rien concerné par ta citation :).
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: rafa le 06 août 2014 à 16:54:31
perso je le redis je suis d'accord avec toi mais bcp ( du moins ici ) préfère avoir plusieurs armées jouable à 50 pts non peintes que de peindre chacun son point de vue mais pour moi il faut TOUS les respecter... et si le plaisir de certain est de jouer non peint bah de quel droit peut-on les en empêcher ? en quoi sont-ils moins agréable a affronter ?
Oui il faut respecter tout les point de vue. Tout comme eux doivent respecter les règles fixer par les orgas de tournoi si toutefois ils veulent y aller. Ils prennent du plaisir à affronter du peint comme du non peint, faut pas occulter non plus que certains ne peuvent pas en prendre a jouer contre du non peint. Un tournoi c'est ça aussi : il y a des types qui ne viennent pas forcément pour le jeu mais pour le hobby en général.
Vu que tu précises que l'on parle de gens qui ont apparemment plusieurs listes de 50 points... Et si au lieu de racheter une énième armée qui ne verra jamais un pinceau ils en fesaient peindre une destinée au tournoi avec l'argent économisé  ::)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:57:05
oui je suis d'accord mais le peint obligatoire n'est pas de mise chez nous donc voila maintenant j'espère que sa empechera jamais l'un d'entre vous de passage par chez nous de venir jouer avec nous....

ils achètent pas de pinceau ils payent des gens pour peindre à leur place loool  ;D
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Kevina le 06 août 2014 à 16:58:04
.. et si le plaisir de certain est de jouer non peint bah de quel droit peut-on les en empêcher ? en quoi sont-ils moins agréable a affronter ?

Je vais me répéter mais pas d'immersion, voilà pourquoi c'est moins agreable. Puis tant qu'on y est on a qu'à delimiter avec le carrelage de la cuisine une zone de 48" et mettre une éponge pour faire une colline, et une barre de mars pour faire un couvert...

Ca part contre je l'ai déja fait (un dvd pour une colline, barre de chocolat pr lineaire...), ben ca nous a pas empeché de kiffer la vibe ^^ Bon c'etait une partie improvisée a 4h du mat completement bourrés chez djoff mais c'était bien bon =D

Ca me rappelle un sujet sur le WTC 2011 ou 12 ou on voyait les suedois dans le hall d'aeroport qui enchainaient les parties par terre avec des decors type boite de hamburger et soda de fast food ^^ Et je m'etais dis : "putain le délire"
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 16:59:29
on a tous commencer par nos toute première partie dans le monde de la figurines par terre à se prendre des délires loool
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Weeskahs le 06 août 2014 à 17:00:53
Fin je comprends pas bien pourquoi vous lui faites un procès d'intentions. Le pauvre... Il se fait l'avocat du diable alors qu'il n'est pas du tout concerné puisqu'il joue des armées peintes (il le dit lui même). Il y a juste une différence culturelle entre ce qui se fait en France et en Belgique (mais c'est pareil aux US et sûrement ailleurs).

Ca sert à rien de lui tomber dessus comme ça. Je ne pense pas qu'il soit idiot et il a bien assimilé que participer à un tournoi c'est en accepter le règlement (et donc le full peint s'il y figure). Il s'interroge juste sur le bien fondé d'une imposition du full peint par VG en Belgique là où ce n'est absolument pas la norme.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 17:03:24
tout à fait sa  :)

mais j'ai rien pris mal au contraire je trouve sa chouette comme débat et sa ma permis de sortir de ma réserve vu que j'osais rien poster sur le forum avant  ;D
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 06 août 2014 à 17:07:10
Ca sert à rien de lui tomber dessus comme ça.

Je ne crois pas qu'on lui soit tombé dessus, on lui a tous répondu sans méchanceté et sans le prendre à part personnellement.

Le full paint a été une grosse lutte de notre côté, on va sûrement pas revenir sur nos acquis.   ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 06 août 2014 à 17:12:28
Vg est le distributeur France. Un détaillant situé en Belgique a le choix de faire appel à d'autres fournisseurs distributeur de Pp, la communication Vg n'est pas orienté sur le marché belge ou certainement certains "wallons" se fournissent chez eux. Sinon ils auraient déjà négocier le marché de distribution avec Pp et à ce moment là ce ne serait peut être pas le même discours.


Après ceux qui veulent intégrer un tournoi full peint, disons le clairement car certains ne peigne que pour cela quand d'autre le font par plaisir, il Ya à plusieurs soluces: soit ils ont des sous a consacrer au service d'un peintre, soit ils essayent, certains le font en mode bombe spray sans pinceaux ou juste un lavis pour "finir"(j'en connais un qui a peint 2 unités de banes knights en moins d'une heure..humour Mr Dib**** Haha). Ce n'est finalement pas bien compliqué ni même très long pour être "full peint"
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 17:18:06
tu es le seul qui à l'air en colère sur se que j'ai dis

la on parle de VG pas d'autre revendeur ... j'ai réagi à une phrase sans animosité aucune car bcp de chose sont très très bien avec VG... je n'ai pas de magasin propre donc sa ne me regarde pas du tout qui travaille avec qui je me posait juste la question du fait que VG est une entreprise peut-elle prendre un parti comme celui-ci d'écarté une partie de sa communauté sous prétexte qu'en France tout se joue full peint.... et je préfère une armée sous-couchée avec les socles ligne de vue faite qu'une armée moche juste barbouillée pour dire que c peint si c'est sa joue nécron à 40k ...

et pourquoi elle n'est pas orientée sur la Belgique ou les "wallon"comme tu dis en quoi on peu être moins avantagé que toi??

enfin je voulais débattre tranquillement et gentillement mais la je sens vraiment une animosité
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Maxou le 06 août 2014 à 17:37:16
tu es le seul qui à l'air en colère sur se que j'ai dis

la on parle de VG pas d'autre revendeur ... j'ai réagi à une phrase sans animosité aucune car bcp de chose sont très très bien avec VG... je n'ai pas de magasin propre donc sa ne me regarde pas du tout qui travaille avec qui je me posait juste la question du fait que VG est une entreprise peut-elle prendre un parti comme celui-ci d'écarté une partie de sa communauté sous prétexte qu'en France tout se joue full peint.... et je préfère une armée sous-couchée avec les socles ligne de vue faite qu'une armée moche juste barbouillée pour dire que c peint si c'est sa joue nécron à 40k ...

et pourquoi elle n'est pas orientée sur la Belgique ou les "wallon"comme tu dis en quoi on peu être moins avantagé que toi??

enfin je voulais débattre tranquillement et gentillement mais la je sens vraiment une animosité

Oula tu te meprends!
Tu n'as pas saisi ce que je viens dire. Quand je dis que Vg est un distributeur France il a donc une politique orienté France. A ce jour Vg n'est pas le distributeur Belgique cela dit rien n'empêche un détaillant côté francophones de vouloir bénéficier de la vf...
Et si leur politique n'est pas orienté Belgique c'est peut-être aussi car ils viennent tout juste enfin de récupérer l'exclusivité du marché fr...

Désolé si tu t'es senti attaqué, mais je ne vois pas l'animosité dans mes propos.... Un débat tout bonnement. Attaqué un français sur son animosité lors d'un débat c'est un peu facile quand on sait qu'on ne sait pas discuter sans gueuler dans l'hexagone (/joke)... Et là en l'occurrence je ne "gueulais" pas... ^^

Je mets des smileys histoire que ce ne soit pas mal interprété,  okok -->[- ]

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: keya le 06 août 2014 à 17:39:17
alors tout va bien  ;D  ( c'est toujours aussi le problème du virtuel les propos peuvent être mal interprété )

maintenant je comprend ta phrase sur VG avec France et Belgique  :)

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 06 août 2014 à 18:19:43
Alors, je vais éclaircir mon propos aussi.

- En tant que distributeur cynique, VG n'a d'autre but que de vous vendre des tonnes de figurines et d'accessoires en rapport plus ou moins proches avec ces figurines.

- En tant que distributeur tenu par un contrat très ferme avec Privateer Press à ce sujet, nous n'avons pas vocation à faire une chasse aux sorcières aux gens qui jouent à nos jeux d'une façon différente. Nous voulons juste que les gens jouent et y prennent du plaisir.

- En tant que distributeur avec une éthique prononcée et un groupe de gens tous issus du hobby sous toutes ses formes, nous appuierons autant que possible sur la nécessité de comprendre et d'admettre, de convaincre et de former les gens au fait que Warmachine et Hordes sont des hobbies à part entière, qui ont une part de jeu pur mais aussi une part artistico-ludique invitant au montage et à la peinture des figurines.
Que ce soit par respect pour la vue baissante de son adversaire à l'autre bout de la table, par désir (inné ou acquis) de se lancer dans la peinture et d'y trouver un passe-temps valable, ou parce que c'est plus facile de reconnaître ses figurines au milieu de la mêlée parce qu'elles sont peintes.

La France et la Belgique sont des démocraties. Nous ne pouvons (et ne désirons) pas obliger les gens à quoique ce soit et ils feront bien ce qu'ils veulent tant qu'ils continue à prendre du plaisir avec ces jeux. Mais nous ferons tout notre possible pour convaincre que peindre ses figurines est mieux pour tout le monde et que c'est aussi amusant et gratifiant que le jeu lui-même.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Feldun le 06 août 2014 à 19:07:17
J'ai pas encore lu tout les post, mais voici mon avis de belge, joueur de l'immaginarium.

Je suis perso pour le full peint de rigueur en tournois. Pour moi c'est une motivation. A mon époque GWesque, chaque tournois que j'ai fait c'est fait en full peint pour ma part; si je ne tenais pas la deadline, je ne participais pas.

J'ai fais mes premier tournois locaux en full peint, quitte à sortir des liste de m***e. Mais honte soit sur moi, j'ai trahis mes principe lors des deux derniers.

Je pense que l'on devrais modifier la norme chez nous. Je joue souvent en pas full peint, lors de partie normale, entrainement, je ne blâme personne. Mais c'est moche une fig non peinte.

Je pense que les tournois, qui sont une vitrine ouverte de ce qu'est le jeu doivent appliquer le full peint.
pour ma part je me refixe cette objectif. Je n'en fais pas souvent, j'ai donc le temps de prévoir.

Amis belges, rejoignez ma cause  ;D
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Antigroddur le 07 août 2014 à 08:31:05
Pourquoi se casser le c.... à acheter des figurines pour ne pas les peindre. Autant jouer avec un bout de carton, un bouton (déjà vu à Blood Bowl). Sérieux, je peinturlure comme un pied, mais je fais l'effort, si je participe à un tournois, de rendre mes figurines présentables. Que VG ne soutienne que les tournois Full-peint, c'est normale, faut bien qu'ils vendent leur came. Il m'est plus facile d'aller acheter une figurine que j'ai vu peinte, parce que ça en jette, plutôt que la fig dans son blister. Autant je m'en cogne si je joue dans mon p'tit club, autant, quan je vais a un tournois, je trouve quand même plus agréable de voir de zolies couleurs. A nous de pousser les gens qui ne peignent pas à s'y mettre, sans porter de jugement sur la qualité, car cela peut décourager le p'tit jeune.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 07 août 2014 à 09:04:35
Pour rappel, si j'ai réussi à mettre Titi à la peinture, c'est que tout le monde peut y arriver!
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Titi le 07 août 2014 à 09:15:17
Pour rappel, si j'ai réussi à mettre Titi à la peinture, c'est que tout le monde peut y arriver!

Ça, je confirme. ;)
Mais la question n'est pas de pouvoir mais de vouloir...  ;D
Et si je fais partie de ceux qui n'ont pas envie d'aller à un tournoi s'il n'est pas full paint, je comprends aussi ceux qui n'ont pas envie de consacrer des efforts à la peinture sur leur temps de loisir et/ou sur leur budget. D'un côté comme de l'autre, il est un peu vain de vouloir imposer son point de vue. Il suffit de ne pas venir empiéter sur les plates-bandes de l'autre.
Par contre, je suis totalement pour l'incitation positive ("regarde comme c'est bôôô, en seulement 15h...").
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Imaginarium le 07 août 2014 à 09:17:43
Citer
La France et la Belgique sont des démocraties. Nous ne pouvons (et ne désirons) pas obliger les gens à quoique ce soit et ils feront bien ce qu'ils veulent tant qu'ils continue à prendre du plaisir avec ces jeux. Mais nous ferons tout notre possible pour convaincre que peindre ses figurines est mieux pour tout le monde et que c'est aussi amusant et gratifiant que le jeu lui-même.

Soit dit en passant, et de mon point de vue de revendeur, ça ne pourrait faire que du bien à la communauté belge si vous obteniez les droits exclusifs de distribution en wallonie...  (et hop comment je reviens vers le sujet de départ  ;D )

Sérieusement, c'est pas du distributeur belge actuel qu'on aura le moindre soutien ou suivi efficace.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Feldun le 07 août 2014 à 09:22:12
Citer
Sérieusement, c'est pas du distributeur belge actuel qu'on aura le moindre soutien ou suivi efficace.

Ni la moindre fig  ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 07 août 2014 à 10:45:33
ce serait une bonne ouverture pour que VG nous sorte des tutos sur comment peindre vite et bien  non?

des bonnes techniques genre double sous couche/lavis + détail et socle.

En une petite journée on peint 50 pts comme ça^^
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nazbeurk le 07 août 2014 à 10:48:46
ce serait une bonne ouverture pour que VG nous sorte des tutos sur comment peindre vite et bien  non?

des bonnes techniques genre double sous couche/lavis + détail et socle.

En une petite journée on peint 50 pts comme ça^^

Il y a déjà quelques tuto de base ^^ :
http://www.victoriagame.fr/content/hobby-5 (http://www.victoriagame.fr/content/hobby-5)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 07 août 2014 à 10:55:51
fastidieux et pas joli ça^^
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Nazbeurk le 07 août 2014 à 11:00:18
fastidieux et pas joli ça^^

Oui oui mais bon ça à le mérite d'être là pour quelqu'un qui débute ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SHWTD le 07 août 2014 à 11:06:08
ce serait une bonne ouverture pour que VG nous sorte des tutos sur comment peindre vite et bien  non?

des bonnes techniques genre double sous couche/lavis + détail et socle.

En une petite journée on peint 50 pts comme ça^^

Guillaume, le boss est un pro de la double sous-couche. Il y aura des articles à ce sujet sur le site (qui va prendre de la matière dans les mois à venir). Moi j'ai fait un article dans le blogurizine à propos de mes cryx (la peinture de voleur de poules, ça compte).
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 07 août 2014 à 11:15:14

Citer

Guillaume, le boss est un pro de la double sous-couche.
c'est parce qu'il vient de batteul non^^?
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Solkiss le 07 août 2014 à 11:23:21

Citer

Guillaume, le boss est un pro de la double sous-couche.
c'est parce qu'il vient de batteul non^^?

Ou plutôt qu'il passe entre 4 et 6 fois par an à Hobby Shop prendre des tricks de peinture avec Toff et Korky (et eux, la double ou triple sous-couche lavis et toutes les techniques d'escrocs il sont passé maitres) ... il y était pas plus tard qu'hier pour récupérer les 11 derniers gros thons et boire des binouzes avec les VIP dans sa descente vers le sud et le tournoi de La Garde ...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 07 août 2014 à 11:27:18
hobbyshop, l'origine du mal 8)

bon c'est l'heure de se casser de ce pays! a+
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Pierro le 07 août 2014 à 20:27:12
Pour rappel, si j'ai réussi à mettre Titi à la peinture, c'est que tout le monde peut y arriver!
.

Et nous Aljamis, il prend même des cours avec Lucufell !
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 17 novembre 2016 à 01:07:16
Un peu de nécromancie !

Après quelques mois d'exil je passe à Grenoble et ... le jeu n'est quasiment plus vendu... il ne me semble pas avoir vu les produits au 7 royaumes et le linéaire dédié à Warmachordes chez Hobby shop a pour le moins... diminué.

Et chez vous?

Pour rappel les objectifs étaient :

1.Assurer du stock permanent sur le territoire Français,

2.Traduire les systèmes de règles et cartes de jeu,

3.Participer au développement local des revendeurs spécialisés,

4.Initier un plus large public de joueurs, peintres et collectionneurs,

5.Soutenir la communauté de Hardcore Gamers.



Le Corse
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: fred du 13 le 17 novembre 2016 à 07:23:52
salut , idem sur aix le jeu est en pertes de vitesse!
Si j'ai bien compris connaissant le gérant , les revendeurs indépendants ont perdu une partie de leur marge , il leur reste 5% contre 30% du coté du toucan , dur pour eux de faire de la pub pour un jeu qu'il leur ramène plus grand chose, si cela s’avère vrai je comprends la perte de vitesse!!c'est dommages car quoi de mieux que de faire des initiations pour former de nouveaux joueurs dans un magasin hobby, le joueur novice ne commencera pas en club!
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 17 novembre 2016 à 09:43:46
il ne me semble pas avoir vu les produits au 7 royaumes

Le jeu n'est plus vendu depuis un moment aux 7 royaumes. Vu qu'ils on refusé de devenir "PP center" avec ce que ça impliquait de mètre linéaire et de figurines en démo, ils n'avaient plus de conditions favorables pour continuer, niveau tarif et niveau delais. Quand HS avaient les nouveautés le jour même en rayon il fallait attendre un mois voir plus aux 7 royaumes.

Pour le jeu en perte de vitesse, les gens ont énormément a redécouvrir avec leur ref, y'a moins le besoin d'acheter des nouveautés. Et y'a aussi beaucoup de gens qui ont tout simplement arrêté le jeu parce que la MKIII est très décevante. Dans les 2 cas, c'est pas imputable à VG.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: richie le 17 novembre 2016 à 10:14:58
Sur Rennes, au temple du jeu il y a un bon linéaire...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Eidan le 17 novembre 2016 à 10:20:39
Ces derniers temps en belgique ca c'est bien développé.

il n'y a pas masse de magasin qui l'ont en rayon, mais déjà nettement plus qu'avant.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lucius Forge le 17 novembre 2016 à 12:28:14
Citer
Et de mon point de vue, je pense que beaucoup de gens ont tout simplement arrêté le jeu parce que la MKIII est très décevante.

FYP
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 19 novembre 2016 à 13:22:48
salut , idem sur aix le jeu est en pertes de vitesse!
Si j'ai bien compris connaissant le gérant , les revendeurs indépendants ont perdu une partie de leur marge , il leur reste 5% contre 30% du coté du toucan , dur pour eux de faire de la pub pour un jeu qu'il leur ramène plus grand chose, si cela s’avère vrai je comprends la perte de vitesse!!c'est dommages car quoi de mieux que de faire des initiations pour former de nouveaux joueurs dans un magasin hobby, le joueur novice ne commencera pas en club!
si on y ajoute le côté vente directe depuis le site de VG, c'est sûr que ça doit refroidir les shops...

Et pour le reste?

Sinon le nouveau CM n'a pas l'air plus loquace que l'ancien...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: nohman le 19 novembre 2016 à 14:37:39
Le truc des 5%, c'est "juste" sur les grosses boites types colosses et autres...

Monoligne en passant.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lucius Forge le 20 novembre 2016 à 13:57:00
Non mais c'est pas le jeu qui ralentit, c'est la stratégie de communication et de vente qui chie dans la colle :

1) On t'annonce une MKIII 2 mois et demi avant sa sortie. C'est pas Warhammer40k les gars, c'est Warmachine : La stabilité du jeu est sa force. Qui dit nouvelle édition dit nouvel équilibre. Quand ta composition de liste détermine énormément ce qui va se jouer, notamment au niveau des warcaster, et qu'on t'annonce "refonte des profils", tu freines des 4 fers et tu attends de voir avant de ré-investir.

2) La MKIII sort, avec de très bons produits, mais incomplet, l'ancien s'en branle mais ça refroidit le débutant. C'est un point minime mais ça joue dans le renouvellement du pool de joueurs .... et n'oubliez pas qu'un gars qui débute achète en général plus qu'un ancien, surtout lors de la création d'une communauté (les deux potes qui commencent et entrainent chacun un pote à eux qui à un petit frère qui s'y met = 5 joueurs qui lâche mini 50 boules).

3) On joue, on teste, on ré-évalue les références donc ça prend un petit temps avant qu'on envisage de nouveaux achats. Et là PAF malgré le Black Friday qui approche, on nous annonce un errata d'envergure en JANVIER. Oh oui, vous avez bien lu : Janvier. Après Noël. Vous savez la période où on est rincé à cause des cadeaux. Cadeaux qui ne seront pas des pitous WarmaHordes sous le sapin. Cette année je me tâtais à me prendre un colosse Khador, mon choix est fait : ça sera Blood Bowl (en voila qui ont eu un bon timing ....).

Alors je ne sais pas tout, j'ai peut-être des biais cognitif dans mon analyse et je me trompe peut-être ... mais j'ai dans l'idée qu'ils doivent avoir quelques sueurs froides chez Victoria Games en ce moment ....
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 20 novembre 2016 à 20:21:07
Non mais c'est pas le jeu qui ralentit, c'est la stratégie de communication et de vente qui chie dans la colle :

Je vois pas en quoi c'est contradictoire, tu peux y trouver toutes les raisons que tu veux, le jeu ralentit c'est un fait.
Titre: Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Gamin le 20 novembre 2016 à 20:38:41
Non mais c'est pas le jeu qui ralentit, c'est la stratégie de communication et de vente qui chie dans la colle :

Je vois pas en quoi c'est contradictoire, tu peux y trouver toutes les raisons que tu veux, le jeu ralentit c'est un fait.

De loin dans mon coin paumé, quels chiffres pour attester du ralentissement du jeu?
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 20 novembre 2016 à 20:40:05
De loin dans mon coin paumé, quels chiffres pour attester du ralentissement du jeu?

Pas de chiffres, des retours qui ont l'air général de la part de toute les boutiques.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: LeCorse le 20 novembre 2016 à 22:25:08
Gamin, un avis sur "le soutien à la communauté de hardcore gamer?
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: John McForester le 21 novembre 2016 à 09:48:15
Sur Dijon la communauté a doublé, on a une nouvelle boutique et une masse de demande de démos. Ca ralentit pas chez nous :)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 21 novembre 2016 à 11:09:36
Marrant car en tout cas le forum n'a jamais autant tourné et été lu que maintenant, la perte de vitesse du jeu me semble aussi plausible que celle d'Everblight...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: John McForester le 22 novembre 2016 à 15:27:57
Et le taux de remplissage des tournois est assez parlant aussi. ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lucius Forge le 23 novembre 2016 à 00:35:00
Citer
Je vois pas en quoi c'est contradictoire, tu peux y trouver toutes les raisons que tu veux, le jeu ralentit c'est un fait.

1) C'est un fait = ça reste à prouver.

2) C'est simplement un biais cognitif à mon sens. Dire "le jeu ralentit" ça signifie clairement "le jeu peine à prendre son essor et se développe moins". Or je pense que les achats ralentissent, ce qui ne veut pas dire que le jeu en lui-même ralentit. Les deux ne sont pas contradictoire comme tu dis, ils ne sont juste pas sur le même plan d'analyse.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Tim le 23 novembre 2016 à 19:45:50
"Les achats/ventes ralentissent..." euh les gars PP annonce qu'il va sortir un errata (ou assimilé) en Janvier, vous croyez que les gens sont intéressés par acheter une figurine utile juste 2 mois ? Faut prendre en considération "l'actualité" du jeu quoi...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: mathieu le 23 novembre 2016 à 20:00:46
Oui c'est exactement ce que Lucius disait un peu plus haut.

Par chez moi la communauté est moribonde, au delà aucune idée.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: eN-o-N-o le 24 novembre 2016 à 08:59:39
Gruxxki, tu attises ma curiosité avec la fréquentation du forum. J'serais curieux de voir ce que ça donne avec le temps ;)
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: SunHunter le 24 novembre 2016 à 09:21:21
http://www.battle-group.com/forum/index.php?action=stats

SunHunter -
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Jojonathan le 24 novembre 2016 à 09:56:58
De loin dans mon coin paumé, quels chiffres pour attester du ralentissement du jeu?

Pas de chiffres, des retours qui ont l'air général de la part de toute les boutiques.

Non mais lol paie la partialité et l'objectivité factuelle de cette phrase. Des chiffres? Des stats de vente sur la France, les objectifs de CA du groupe PP qui s'en fout peut etre de la France?...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 24 novembre 2016 à 10:53:43
Non mais lol paie la partialité et l'objectivité factuelle de cette phrase. Des chiffres? Des stats de vente sur la France, les objectifs de CA du groupe PP qui s'en fout peut etre de la France?...

Mec je fais pas de la politique, je fais assez power point au boulot, j'vais pas te faire une l'étude marketing sur le warmachine en France. J'estime que je peux donner mon avis sans passer 3 jours a te pondre un rapport.

A Grenoble, une boutique a cesser de vendre du warmachine, une autre est passé de plus de 50% de CA sur WM a moins de 20. A Lyon celle qui vendait beaucoup de WM est en difficulté financière et menace de fermer (peut être est ce déjà fait) LA boutique qui vendait du WM a valence a fermée. Et je reçois ce genre de retour de pas mal de personne, en rhone alpe Guild ball prend pas mal de part de marché et les jeux gamesworkshop reviennent en force. J'en déduis que WM est en perte de vitesse. Peut être que je me trompe, et j'accepte les arguments et les faits qui disent l'inverse. Donc si tu n'as ni l'un ni l'autre a m'apporter je te prie de garder tes remarques pour toi.

Sinon je pense qu'il n'est pas pertinent de trouver une corrélation entre la vente du jeu en France et la fréquentation du forum. Par contre je trouve que c'est intéressant de mettre les 2 en perspective. Ca peut confirmer ce que je disais. Pas mal de gens ont un regain pour le jeu suite à la MKIII et s'intéresse de nouveau au truc et aux discussions qui sont autour, les nouvelles ref, des nouvelles listes. Pour autant je pense que les gens redécouvre leur faction et ne ressente pas le besoin de faire de nouveaux des achats.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: GRUXXKi le 24 novembre 2016 à 11:08:44
Non mais lol paie la partialité et l'objectivité factuelle de cette phrase. Des chiffres? Des stats de vente sur la France, les objectifs de CA du groupe PP qui s'en fout peut etre de la France?...
Sinon je pense qu'il n'est pas pertinent de trouver une corrélation entre la vente du jeu en France et la fréquentation du forum. Par contre je trouve que c'est intéressant de mettre les 2 en perspective. Ca peut confirmer ce que je disais. Pas mal de gens ont un regain pour le jeu suite à la MKIII et s'intéresse de nouveau au truc et aux discussions qui sont autour, les nouvelles ref, des nouvelles listes. Pour autant je pense que les gens redécouvre leur faction et ne ressente pas le besoin de faire de nouveaux des achats.
Perte de vitesse sur le ventes peut être du coup, mais pas le jeu en soit. Il semble logique qu'avec un jeu ou toutes les figurines sont à redécouvrir on a pas vraiment besoin de faire des achats.

J'ai pas acheté grand chose depuis la MK3, c'est claire. J'ai juste pris le temps de peindre mes rifles corps qui prenaient la poussière...
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: connetable_pa le 24 novembre 2016 à 11:09:16
Citer
Pour autant je pense que les gens redécouvre leur faction et ne ressente pas le besoin de faire de nouveaux des achats.

T'as beau être aussi diplomate et gentil que d'habitude dans ton message Starpu ( ;D) là je suis d'accord
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Starpu le 24 novembre 2016 à 13:59:13
Perte de vitesse sur le ventes peut être du coup, mais pas le jeu en soit. Il semble logique qu'avec un jeu ou toutes les figurines sont à redécouvrir on a pas vraiment besoin de faire des achats.

J'ai pas acheté grand chose depuis la MK3, c'est claire. J'ai juste pris le temps de peindre mes rifles corps qui prenaient la poussière...

Oui, oui, depuis le début on parle bien des ventes et de la représentation dans les boutiques. D'ailleurs il n'est pas impossible qu'il y ait autant de vente que d'habitude, vu que VG vend en directe maintenant et qu'on est incapable de juger du volume que ça représente.

T'as beau être aussi diplomate et gentil que d'habitude dans ton message Starpu ...
Oui, je supporte très bien qu'on soit pas d'accord avec moi, mais quand je me fait chier à argumenter et expliquer mon point de vue, j'ai énormément de mal a supporter les monoligne agressifs sans arguments ni remarques pertinentes, jeter à la va-vite. En dehors de ma réponse a Jojonathan, mon post est tout a fait courtois et agréable  ;D
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lexar le 24 novembre 2016 à 16:16:32
http://www.battle-group.com/forum/index.php?action=stats

SunHunter -

En tout cas l'activité de starpu n'est pas en perte de vitesse elle ...  ;D
Et au fait si les boutiques font moins de CA avec Warmachines c'est peut être un petit peu aussi lié au fait que leur marges ont été réduites non, plutôt que par le manque de joueurs acheteurs?

Non mais lol paie la partialité et l'objectivité factuelle de cette phrase. Des chiffres? Des stats de vente sur la France, les objectifs de CA du groupe PP qui s'en fout peut etre de la France?...

Mec je fais pas de la politique, je fais assez power point au boulot, j'vais pas te faire une l'étude marketing sur le warmachine en France. J'estime que je peux donner mon avis sans passer 3 jours a te pondre un rapport.

A Grenoble, une boutique a cesser de vendre du warmachine, une autre est passé de plus de 50% de CA sur WM a moins de 20. A Lyon celle qui vendait beaucoup de WM est en difficulté financière et menace de fermer (peut être est ce déjà fait) LA boutique qui vendait du WM a valence a fermée. Et je reçois ce genre de retour de pas mal de personne, en rhone alpe Guild ball prend pas mal de part de marché et les jeux games workshop reviennent en force. J'en déduis que WM est en perte de vitesse. Peut être que je me trompe, et j'accepte les arguments et les faits qui disent l'inverse. Donc si tu n'as ni l'un ni l'autre a m'apporter je te prie de garder tes remarques pour toi.


Donc je peux conclure que dans la région Lyonnaise il y a un effet de baisse des vente de 3 boutiques d'après tes observations, je vais ajouter les miennes de Toulon, effectivement warmachine se vend moins bien en boutiques, mais comme on y revient cela peut avoir comme explication
1) La possibilité de vente directe par VG
2) une baisse de marge des boutiques qui ont un commerce de niche difficile à tenir
3) mais pas une perte de vitesse des joueurs , seulement des ventes, cf la section des tournois qui se remplissent .
4) une redécouverte de faction déjà possédées par les joueurs
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Tim le 24 novembre 2016 à 16:23:39
5) des sites de vente en ligne qui sont avantageux.

Eh oui, même si cela ne plait pas, le joueur regarde aussi par la fenêtre de SON intérêt, celui de son porte-feuille en fait, et donc quand on a des opportunités on achète là où c'est moins cher, désolé, mais à titre perso je ne suis pas assez riche pour faire le choix de donner plus d'argent à une boutique qu'à un site si je n'y ai pas d'intérêt.... Cependant quand j'ai trouvé des prix égaux en boutique et en ligne j'ai fait autant que possible des achats en boutique.

Et puis en effet comme PA & d'autres le soulignent, y a pas que les ventes synonymes de bonne santé d'un jeu.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: billoudav le 24 novembre 2016 à 17:18:01
5) des sites de vente en ligne qui sont avantageux.

Eh oui, même si cela ne plait pas, le joueur regarde aussi par la fenêtre de SON intérêt, celui de son porte-feuille en fait, et donc quand on a des opportunités on achète là où c'est moins cher, désolé, mais à titre perso je ne suis pas assez riche pour faire le choix de donner plus d'argent à une boutique qu'à un site si je n'y ai pas d'intérêt.... Cependant quand j'ai trouvé des prix égaux en boutique et en ligne j'ai fait autant que possible des achats en boutique.

Et puis en effet comme PA & d'autres le soulignent, y a pas que les ventes synonymes de bonne santé d'un jeu.

et les prix à l'étranger très (trop avantageux, merci les impots indirects) hélas le seul argument qui me faisait acheter du warmachine en France c'était les cartes françaises... (et de faire marcher la boutique du coin,mais qui a fermé du coup)
maintenant j'ai mon pack complet de cartes, j'achète à l'étranger...

et c'est aussi la méthode de communication bizarre de PP... 
MK3 annoncé 3-4 mois avant... pause quasi certaines de toutes les ventes en attendant les nouveautés...

Erratas en Janvier... qui se risque à acheter des figus aujourd'hui ? (bon moi j'avoue, mais j'attends aussi l'errata pour voir si les listes créées seront encore valables)
Quid des périodes de fêtes (balck Friday, Noel ?)  Dommage de rater ces périodes de grosses ventes...



Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lucius Forge le 25 novembre 2016 à 00:08:40
Citer
A Grenoble, une boutique a cesser de vendre du warmachine, une autre est passé de plus de 50% de CA sur WM a moins de 20. A Lyon celle qui vendait beaucoup de WM est en difficulté financière et menace de fermer (peut être est ce déjà fait) LA boutique qui vendait du WM a valence a fermée. Et je reçois ce genre de retour de pas mal de personne, en rhone alpe Guild ball prend pas mal de part de marché et les jeux gamesworkshop reviennent en force. J'en déduis que WM est en perte de vitesse. Peut être que je me trompe, et j'accepte les arguments et les faits qui disent l'inverse. Donc si tu n'as ni l'un ni l'autre a m'apporter je te prie de garder tes remarques pour toi.

Peut-être que je me trompe, et j'accepte les arguments, mais généraliser des exemples pour poser comme une évidence que la vente est en chute libre et en tirer la conclusion que le jeu se casse la gueule, c'est un peu de la merde.

<MOD

Cette partie du message a été supprimée. Je rappelle que la charte interdit toute attaque ciblée sur un autre membre du forum.

/MOD>

Grosse grosse argumentation, <MOD Et pas de politique non plus, merci d'avance ! /MOD>.

Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Gamin le 25 novembre 2016 à 08:13:28
L'effet baisse de la livre n'est-il pas un facteur influant également sur la vente en France?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Jojonathan le 25 novembre 2016 à 08:38:39
Non mais lol paie la partialité et l'objectivité factuelle de cette phrase. Des chiffres? Des stats de vente sur la France, les objectifs de CA du groupe PP qui s'en fout peut etre de la France?...
Mec je fais pas de la politique

Non tu fais de la rhétorique, et le fait que tu confondes politique et économie me pousse à te répondre, si tu n'y vois pas d'inconvénient.

Bon en fait je devrais pas répondre et laisser pisser mais je trouve cette conversation trop lol.

je fais assez power point au boulot

Tu m'en vois navré, je savais pas.

J'estime que je peux donner mon avis sans passer 3 jours a te pondre un rapport.
C'est bien ca, c'est ton avis, et pas un fait contrairement à ce que tu disais. En fait, tu aurais dit, "je trouve que le jeu ralentit beaucoup dans ma région, en tout cas les ventes en boutiques d'après ce que j'en ai vu", eh ben tu serais pas passé pour un mec borné qui croit détenir la vérité.

En fait ton raisonnement, Lucius l'a bien (ou mal vu sa modération) exprimé, est faux, voire même dangereux. Je veux pas me prendre un point godwin mais faisons simple. "Les services de transports privés sont en perte de vitesse. 50% des taxis parisiens ferment, et les gros fournisseurs de taxis n'ont plus de clients, donc plus personne ne paie pour se faire transporter dans des voitures". Ben non. Tu peux faire le meme raisonnement sur tout ce que tu veux en fait.

J'en déduis que WM est en perte de vitesse. Peut être que je me trompe, et j'accepte les arguments et les faits qui disent l'inverse. Donc si tu n'as ni l'un ni l'autre a m'apporter je te prie de garder tes remarques pour toi.
C'est une déduction en regardant par le petit bout le la lorgnette.
Je crois très fortement qu'il y a un grand plat de spaghettis qui flotte dans l'espace et qui régit les lois de l'univers. Et il dit que ce que tu affirmes est faux. Peut être que je me trompe, et j'accepte les arguments et les faits qui disent l'inverse. Donc si tu n'as ni l'un ni l'autre a m'apporter je te prie de garder tes remarques pour toi.


Et en effet, certains clients préfèrent peut être acheter sur internet plutôt que de se payer un trajet jusqu'à une boutique pas forcément très sexy tenue par un mec qui est pas forcément très sympa mais je n'ai pas d'exemple car j'aime tout le monde :)

Allez sans rancune, je pense qu'il faut faire attention aux choses qu'on affirme, j'ai pas l'intention d'en dire plus. Bisous et barbes à papa.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: eN-o-N-o le 25 novembre 2016 à 09:54:35
Je ne peux, à ceux qui n'aiment pas la mk3 et qui trouve WM/H mourrant, voir même déjà mort, que recommander guildball, un jeu qui n'en veut.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: K-Az le 25 novembre 2016 à 10:12:32
L'effet baisse de la livre n'est-il pas un facteur influant également sur la vente en France?

En ce jour de black friday, probablement
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: celtikiller le 25 novembre 2016 à 10:29:45
Baisse des marges des magasins c'est certain, maintenant que le jeu est connu l'avantage "découverte" des boutiques est moindre. Les boutiques que je connais sur Paris, les ventes sont également en baisse depuis avril dernier.

Les nouveautés MK3 et VG qui vends à -25% voir -70% et l'errata de janvier, comme tout ceux qui l'on dit avant, ça provoque de l'attentisme.

Et n'oublions GW qui se secoue les puces, AOS commence à intéresser du monde, y compris des joueurs Warmeuch par chez nous, sans parler de Blood Bowl, GuildBall et Malifaux.

Par contre, du point de vue de notre lorgnette, les joueurs Warmeuch sont de plus en plus présents dans notre coin, aussi bien des nouveaux qui veulent découvrir que des "anciens" qui veulent jouer.

Mais c'est clair que les boutiques tirent la tronche ....
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Rafa le 25 novembre 2016 à 13:41:38
C'est marrant mais je me suis fait une réflexion qui va un peu dans ce sens l'ot' jour :la suppression de la character restriction, les listes faisant la part belle aux jacks (faire une armée de jacks revient moins cher qu'une armée de troupes), le coût en pts des unités... Bah le coût en eurosous pour venir en tournoi à bien baissé.
Titre: Re : Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: eN-o-N-o le 25 novembre 2016 à 13:48:10
C'est marrant mais je me suis fait une réflexion qui va un peu dans ce sens l'ot' jour :la suppression de la character restriction, les listes faisant la part belle aux jacks (faire une armée de jacks revient moins cher qu'une armée de troupes), le coût en pts des unités... Bah le coût en eurosous pour venir en tournoi à bien baissé.
C'est une réflexion que je ne m'étais pas faite, et qui ne me semble pas dénuée de fondement.
Titre: Re : Victoria Game : objectifs atteints?
Posté par: Lucius Forge le 25 novembre 2016 à 14:20:03
Citer
Je crois très fortement qu'il y a un grand plat de spaghettis qui flotte dans l'espace et qui régit les lois de l'univers. Et il dit que ce que tu affirmes est faux. Peut être que je me trompe, et j'accepte les arguments et les faits qui disent l'inverse. Donc si tu n'as ni l'un ni l'autre a m'apporter je te prie de garder tes remarques pour toi.

Monsieur, vous semblez apprécier les pirates et la bière le vendredi (jour saint). Vous êtes quelqu'un de bien.

Que son appendice nouillesque vous touche.

Ramen.