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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Feyall le 23 avril 2015 à 10:23:50
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Bonjour à tous,
Fraîchement débarqué dans les armées du Cygne, je me lance dans un sujet fleuve comme je l'ai fait en section Menoth. Sauf que là, c'est pas moi qui vais donner des conseils, je vais plutôt en recevoir !
Ma collection Cygnar (et Mercos du coup) s'aggrandit, mais pour l'instant, je me suis limité à deux casters avec en tête 4 objectifs :
-Me qualifier pour la finale SBTC
-Faire un bon résultat au master FR (4-2 au moins)
-Emmener mon équipe (Team France Obelix) à la victoire à Joinville
-Préparer le WTC où je jouerai Cygnar
Venant de Menoth et ayant pratiqué un jeu très passif pendant deux/trois ans, je voulais jouer un main caster avec un gameplay riche et un panel de solutions important. Je me suis naturellement dirigé vers eHaley qui comble à 200% mes attentes. Malheureusement, elle demande beaucoup d'entraînement pour être maitrisée, et si je voulais pouvoir atteindre mon objectif 1, il me fallait un deuxième caster qui demande moins de tact. J'ai donc choisi pHaley car le caster est plus facile à jouer (mais pas la liste autour!) et complète bien l'épique. C'est une paire commune et forte : l'originalité n'est pas au rendez-vous. Mais je ne suis pas un mec original, je laisse ça à d'autres qui sont plus créatifs que moi.
J'ai eu peu d'entraînement ces derniers mois à cause de raisons diverses mais surtout le sport. Saison finie, je lâche les chevaux. J'espère désormais pouvoir faire 4/5 parties d'entraînement par semaine (hors tournoi donc) et amasser suffisamment d'expérience pour compléter au mieux les 3 derniers objectifs (les délais pour le premier ont été trop court, mais on verra bien ce qui se passera).
Actuellement, mon problème est la clock (ce qui était un de mes points forts en Menoth) mais je ne m'inquiète pas : je découvre encore l'armée et je n'ai pas encore assez d'expérience pour trancher assez vite entre les multiples solutions qui s'offrent à moi chaque tour. J'espère grandement m'améliorer sur ce point d'ici le Master.
Voilà pour le début de mon "sujet fleuve". J'espère que vous serez nombreux à intervenir et que le sujet ne sera pas qu'un triste monologue. Ensemble nous pourrons tous nous améliorer et pourquoi pas apporter une victoire de plus au Cygnar dans l'avenir !
A bientot !
PS: Je prépare le premier vrai sujet : "Qualif SBTC, listes et match-up" sur lequel j'espère que vous m'aiderez !
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Je peux me permettre de demander le pourquoi du changement ?
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Je peux me permettre de demander le pourquoi du changement ?
L'ennui, tout simplement. J'avais besoin de changement pour arrêter de tourner en rond ;)
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ok :) je comprends bien ^^
Je vais suivre ton sujet, je me tate aussi a commencer Cygnar :)
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Je peux me permettre de demander le pourquoi du changement ?
. Bonne question, que Krimir a posé avant moi;
. Je reste déçu de ton pairing. Double haley, bouhhhh. Il est pas sexy, Brisbane ? Et puis tes listes Menoth, originales ou pas, je les trouvais top;
. Cygnar au WTC ? Là, je suis un peu inquiet. Sacrifier sa grosse expérience et "changer d'attelage au milieu du gué" ?
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. Je reste déçu de ton pairing. Double haley, bouhhhh. Il est pas sexy, Brisbane ? Et puis tes listes Menoth, originales ou pas, je les trouvais top;
Brisbane est sexy, eStryker est sexy, etc. Cygnar a beaucoup de casters sexys. Pour l'instant, le pairing est celui-ci (pour SBTC et Masters), après on verra.
. Cygnar au WTC ? Là, je suis un peu inquiet. Sacrifier sa grosse expérience et "changer d'attelage au milieu du gué" ?
Je ne rentrerai pas dans les détails car ça appartient à la stratégie d'équipe qu'on met en place petit à petit. Mais grosso modo, ce que je sacrifie, c'est la connaissance des match-ups et les automatismes : je pense être capable de récupérer tout cela à temps. L'expérience, elle, n'est pas sacrifiée puisque elle est acquise : gestion du stress, choix stratégiques, etc.
Pas d'inquiétude à avoir, on fera les meilleurs choix possibles sur ce sujet : si c'est la catastrophe, je pense que les membres de mon équipe et moi seront d'accord que repasser en Menoth s'impose.
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En commençant une nouvelle faction, c'est difficile de sortir des sentiers battus ET d'avoir un niveau de performance digne des ambitions de Feyall (cad WTC & co). Donc à mon avis, son choix est plutôt judicieux.
Après Val, Feyall vient à nous... le gotha français de warmachordes se rend enfin compte de la toute puissance du Cygnar !!
Bienvenue chez les bleuzébons :)
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SBTC QUALIF SUD
C'est un bel évènement et j'espère y faire un bon résultat. Je pense que cela va être très serré dans le Sud. Le niveau est homogène et les choix de listes ont été très intelligents. Je veux me qualifier et au moins accrocher un résultat de 4-3.
Mes listes :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 1 Stormblade Infantry Storm Gunner (1pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
EFFIGY OF VALOR
Liste eHaley est très fun à jouer, pleine de tricks. Il y a énormément d'option chaque tour et c'est ce qui me plaît. Le contrôle est omniprésent de part le caster et les nombreux mercenaires présents. J'ai décidé de jouer des Stormblades et un Stormclad pour apporter du punch au vu des factions présentes.
Captain Victoria Haley (*5pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Tempest Blazers (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
BUNKER
Une liste "classique" qui pourra emmerder tous les pairings adverses, capable de breaker de l'armure comme de nettoyer du piéton. Temporal Barrier emmerde l'ensemble des factions présentes.
J'ai déjà une idée assez précise de ce que je vais jouer contre chacun de mes adversaires. Néanmoins, j'aimerai avoir vos avis.
Pour rappel, mes adversaires sont : (les listes : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14212.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14212.0.html))
Aljamis (Khador - eIrusk / eButcher)
Ishkar (Scyrah - Ossyan / Garryth)
Luficel (Troll - pBorka / pMadrak)
Markus (Blight - pVayl / eLylyth)
Mouskapet (Orboros - Bradigus / eMorv)
Sechs07 (Minions - Rask / Maelok)
Starpu (Khador - pButcher / pSorsha)
Pour ceux que ça intéresse, je propose qu'on confronte nos opinions. Expliquez moi pourquoi contre chaque adversaire vous prendriez Haley2 ou Haley1. Je répondrai après avec mes idées et pourquoi je pense cela. Je verrai ainsi si je fais fausse route ou pas sans vous influencer (et je ferai des reports fournis dès la semaine prochaine).
J'attends vos idées avec impatience. A vos claviers !
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Heureusement que Gwen est revenu quand même, sinon on va accuser un sérieux déficit de joueurs Menoth :)
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Contre Bradigus tu sort quoi ? =/
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En commençant une nouvelle faction, c'est difficile de sortir des sentiers battus ET d'avoir un niveau de performance digne des ambitions de Feyall (cad WTC & co). Donc à mon avis, son choix est plutôt judicieux.
Après Val, Feyall vient à nous... le gotha français de warmachordes se rend enfin compte de la toute puissance du Cygnar !!
Bienvenue chez les bleuzébons :)
Il Ya de plus en plus de cygnar, mais pk toujours ce pairing? Attention je ne critique pas, je m'étonne juste de ne voir plus que cela en ce moment (Dibbouk pareil, débute Cygnar double haley et j'en passe ) alors que Cygnar jouit d'une multitude de caster aux gameplay différents tout aussi efficace.
Car finalement, c'est un peu comme cryx, quand tu créés ta liste tu penses tout de suite au matchup Haley's.
Un réel lien au méta actuel?
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Dans ta liste Haley2, pourquoi
- pas de stormblade captain ?
- stormblade infantry et pas stormguards ?
- pas de stormwall ?
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Après Val, Feyall vient à nous... le gotha français de warmachordes se rend enfin compte de la toute puissance du Cygnar !!
Bienvenue chez les bleuzébons :)
+1 ;D
Il est temps de vous réveiller les gars, les bleuzons connaissent l'avenir maintenant alors ::)
Hurricane + Hal3y ?
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Pas le temps de faire une longue réponse, alors désolé si je parais lapidaire... :-[
Quand on ne vise que l'efficacité en Cygnar, pour moi (et ça me fait du mal de le reconnaitre), il n'y a que 3 warcasters qui tiennent la route : eCaine, eHaley et pHaley (oui bon, c'est un peu pour ça que ce sont ceux que je sors quand je dois jouer sérieux...). Car ils couvrent une grande partie des cas possibles avec de vraies forces sans avoir de faiblesse flagrante à exploiter.
Donc je comprends parfaitement le choix de Feyall de choisir pHaley/eHaley. C'est clairement un duo qui va poser problème à l'adversaire. Ces deux warcasters donnent des solutions pour empêcher l'adversaire d'avoir l'initiative du premier contact (ce qui cause souvent du tort à Cygnar qui n'encaisse pas).
Bienvenue chez les mous, Feyall ! Mais fais gaffe, à force vous allez prouver que Cygnar est une faction compétitive, c'est mauvais pour notre égo de losers... ;D
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Quand on ne vise que l'efficacité en Cygnar, pour moi (et ça me fait du mal de le reconnaitre), il n'y a que 3 warcasters qui tiennent la route : eCaine, eHaley et pHaley (oui bon, c'est un peu pour ça que ce sont ceux que je sors quand je dois jouer sérieux...). Car ils couvrent une grande partie des cas possibles avec de vraies forces sans avoir de faiblesse flagrante à exploiter.
Pour ce que ca vaut, je suis d'accord avec ca, mais si on continue dans les sorties de l'ordre du stormblade captain et de dynamo, ca risque de changer ;)
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Intéressant. J'ai hâte de voir ce que peuvent donner les idées des joueurs compétitifs. Je vais suivre ce sujet avec beaucoup d'attention.
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Bon c'est parti pour un coup de lechouille, j'aime Feyall tout le monde le sait et je le considère comme le meilleur d'entre nous depuis bien longtemps :-) demandez a Zerg Spirit si on me demande kiki cé le plus fort ? J'aurai répondu feyall 7 fois avant que vous ayez terminez la phrase ;-)
Il avait déjà la force en menoth de savoir lire un "Meta", d'en tirer rapidement les conclusions et de jouer ce qui marcher le mieux avec, ok quand on pense Feyall on pense harby, il y a même une phrase culte à l'AJSA : la harby joue feyall ;-) mais regarder les pairings de Baptiste. Il a toujours su s'adapter aux évolutions et plutôt bien ( je le kiffe je vous dis).
Du coup je n'ai aucune crainte quand à une possible baisse de niveau dut a un changement de faction. Si il le fait c'est que c'est ce qu'il fallait faire :-)
Mec je sais plus ce que tu peux me faire après un post comme ça mais va falloir de quoi lubrifier ;-)
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Quand on ne vise que l'efficacité en Cygnar, pour moi (et ça me fait du mal de le reconnaitre), il n'y a que 3 warcasters qui tiennent la route : eCaine, eHaley et pHaley
Tu ne pourrais pas y ajouter eStryker? Il possède quand même pas mal d'avantage lui permettant d’être assez compétitif.
Sinon Feyall, le pairing que tu propose semble être une valeur sûre afin d'atteindre les objectif qui tu t'impose. Peu être fera tu plus original quand tu aura plus d'expérience avec la faction.
On notera tout de même que tu ne sort pas eHaley Stormwall ;)
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Avec ce pairing va falloir un peu serrer les fesses pour pas rencontrer de Bradigus ou de Lucant au master non ? :D
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Quand on ne vise que l'efficacité en Cygnar, pour moi (et ça me fait du mal de le reconnaitre), il n'y a que 3 warcasters qui tiennent la route : eCaine, eHaley et pHaley
Brisbane est assez joué et mis en avant en ce moment dans le meta état-unissien pour info.
Jay Larssen le rate 3ème dans la faction sur OzMachine (derrière les Haley2 et Caine2 je crois).
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Avec ce pairing va falloir un peu serrer les fesses pour pas rencontrer de Bradigus ou de Lucant au master non ? :D
Ceux ne sont pas mes listes pour le Master, seulement pour la qualif SBTC.
Qui ne serre pas les fesses contre Dragibus ? Très peu de duos.
Ici on a un joueur Dragibus, j'ai fait le choix de ne pas breaker mon pairing pour lui. Je devrai être meilleur que le joueur en question pour gagner.
Ce sera pareil au master d'ailleurs, je ne breakerai pas une paire équilibrée qui couvre bien l'ensemble du méta pour une paire. Si je tombe contre, tanpis. Ça a toujours été ma philosophie contre les "némésis" (blight en scyrah, scyrah en menoth, etc).
Je suis déçu personne participe à mon jeu ^^
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Tu ne pourrais pas y ajouter eStryker? Il possède quand même pas mal d'avantage lui permettant d’être assez compétitif.
Il est compétitif mais moins bien outillé que les 3 autres. Et il reste éminemment sensible à l'assassinat parce qu'il doit avancer pour faire peur. En général, eStryker est utilisé comme complément à un des 3 autres pour casser de l'armure. Mais il est difficile de faire de lui un warcaster de liste principale... parce qu'il n'apporte rien à la principale force du Cygnar : le tir.
Mais ça ne reste que mon opinion personnelle ! ;)
Brisbane est assez joué et mis en avant en ce moment dans le meta état-unissien pour info.
Jay Larssen le rate 3ème dans la faction sur OzMachine (derrière les Haley2 et Caine2 je crois).
Bah, il a le droit de penser ce qu'il veut ! :P
Je trouve Brisbane en dessous parce qu'il se résume à être fort en assassinat et avoir un gros Feat. A côté de ça, il manque un peu d'outils pour aider son armée.
Encore une fois, ça ne vaut que comme mon opinion personelle. ;D
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Mec je sais plus ce que tu peux me faire après un post comme ça mais va falloir de quoi lubrifier ;-)
A mon avis, t'es déjà tout mouillé... :P
Sinon, mon point de vue sur les pairings :
Aljamis (Khador - eIrusk / eButcher) => Haley 1. Chain Lightning + Temporal Barrier + tous ses tirs doivent permettre de nettoyer l'infanterie, et de rester safe derrière le colosse.
Ishkar (Scyrah - Ossyan / Garryth) => pas simple... je dirais Haley1, malgré Ossyan, pour la rapidité de sa liste qui peut aller chercher/engager les tireurs adverses ASAP.
Luficel (Troll - pBorka / pMadrak) => Haley2, car son feat est top contre une faction qui a parfois besoin de s'activer dans un ordre précis. Et puis sa liste tape plus fort que Haley1
Markus (Blight - pVayl / eLylyth) => Haley1, car les unités mono-pv de Haley2 risquent de prendre cher. Et puis les GM voient le stealth du BG de eLylyth... même s'ils font pas de dégâts, il peuvent repousser un minimum.
Mouskapet (Orboros - Bradigus / eMorv) => Il jouera probablement Bradigus.... du coup, Haley2. Les nyss peuvent se démerder un peu en regardant à travers la forêt, et de toute façon, il se fout de Temporal Barrier avec ses pierres.
Sechs07 (Minions - Rask / Maelok) => Haley2 aussi, pour taper fort... 3 unités de posse, ça va pas être simple à dézinguer..
Starpu (Khador - pButcher / pSorsha) => je dirais Haley1, pour ses Chain Lightning, son Deadeye, son colosse (non stationnairisable) et ses tirs longue portée. Tu dois pouvoir éliminer rapidement les Nyss Hunters/Winter Guards, et même aller chercher Markov. Et Temporal Barrier emmerdera bien le monde ^^
Sinon, j'aurais essayé d'inclure la B13th chez Haley2, pour gérer la furtivité.
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Ceux ne sont pas mes listes pour le Master, seulement pour la qualif SBTC.
Je sais que je triche mais comme j'ai accès à tes listes pour le master, j'anticipais un peu :D
Qui ne serre pas les fesses contre Dragibus ? Très peu de duos.
Ici on a un joueur Dragibus, j'ai fait le choix de ne pas breaker mon pairing pour lui. Je devrai être meilleur que le joueur en question pour gagner.
Ya quand même des counter à Dragibus ! Mais effectivement tu as raison. Ca implique souvent de foutre en l'air son pairing pour avoir de quoi le gérer. Je pense que c'est encore plus vrai en Cygnar d'ailleurs.
Ceci dit, je pense que ton vrai problème avec ce pairing ça sera réellement Lucant. C'est injouable pour pHaley à mon avis et c'est quand même super dur pour eHaley...
Je suis déçu personne participe à mon jeu ^^
Sans les listes adverses c'est un exercice difficile mais je dirais :
Aljamais = pHaley : tu l'empêche de sortir MDoW et le denial de charge fait aussi bien chier eIrusk.
Ishkar = eHaley : Même si ça marche pas sur les MHSF, le déflexion permet de limiter un peu l'impact du feat d'Ossyan. Le feat, te permet de gérer un peu sa threat range et t'assurer de ne pas perdre tous tes solos le tour du feat (même si il y a de forte chance que tes jacks y passent).
Lucifel888 = pHaley. Je suppose qui'l joue deux briques avec doublette de warder. Ta liste eHaley tape pas suffisamment fort à mon goût pour espérer passer à travers. Ca risque d'être un pairing difficile mais avec la Temporal barrier t'as moyen de l'empêcher d'avancer et peut être faire suffisamment de dégats pour gagner au scénar ?
Markus = eHaley : Deflexion pour eLylyth et la forcer à lancer des Wraithbane sur les ravagores. La TK peut également avoir son importance dans le match up pVayl. Le feat l'emmerde dans tous les cas mais sans voir les listes encore une fois difficile de dire !
Mouskapet = eHaley : c'est la meilleure réponse je pense. Les nyss seront utiles pour dégager des Manikin malgré la tera chiée (T'as vu Zerg ? J'ai pas écris tétra chiée !!) de shield guard. Ca va être quand même dur de mon point de vue. Je pense que ton salut vient du fait que Mouskapet joue deux Woldguardian et que donc sa liste est un peu plus lente que celle qui n'en ont qu'un seul.
Sechs_07 = eHaley : Parce que l'autre liste tape pas assez fort !
Starpu = eHaley : il me semble que sa liste pButcher est une gunline donc la deflexion c'est toujours ça de gagné malgré le feat adverse. Pareil pour pSorscha, le feat va être chiant, ça va se jouer à celui qui est forcé de feater en premier, je pense...
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Ya quand même des counter à Dragibus ! Mais effectivement tu as raison. Ca implique souvent de foutre en l'air son pairing pour avoir de quoi le gérer. Je pense que c'est encore plus vrai en Cygnar d'ailleurs.
Haley2 stormwall ca mange du Dragibus au petit dej... mais là il n'y a pas Haley2 Stormwall.
On règle général, Haley2 feat pendant que le colosse charge un pod posé dans la forêt et engage deux woldwatchers. Il les bute et y'a pas de risposte. Tour suivant, il rebute 2 woldwatcher ou un woldguardian, la partie est déjà à moitié pliée.
Bon là le stormclad il peut aussi faire des choses même si c'est un peu moins fort.
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Coucou : ).
Je me permet d'intervenir ici car les problématiques rencontrées sont les mêmes. Depuis 1 an je jouais pHaley / eCaine, dont j'étais très satisfait et ce n'est que récemment que j'ai eu l'occasion de tomber sur Lucant et Bradigus et je confirme, le duo pHaley/eCaine est complètement niqué sur les deux matchup. Trop d'armure et rien à branler des tirs ou de temporal barrier.
J'en suis arrivé à la même conclusion, j'ai complètement cassé mon pairing pour mettre eHaley à la place de eCaine. Tout en sachant que de base, la liste pHaley, bien jouée, ne possède que trèèèès peu de matchup défavorables. Du coup, j'ai pu me permettre de construire une liste eHaley adaptée très exactement à ces deux matchup de la mort : Lucant - Bradigouille (mais elle tourne aussi contre le reste hein !).
Voilà ce que je ramène aux Masters :
Captain Victoria Haley (*5pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Tempest Blazers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Captain Arlan Strangewayes (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Major Victoria Haley (*5pts)
* Centurion (9pts) (Bonded)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Lieutnant Allison Jakes (3pts)
* Stormclad (10pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Stormblade Captain (2pts)
Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais vu que les problématiques sont quasi similaires, ce n'est pas improbable.
Dernière chose, dans ta liste pHaley, fais des test, mais je t'invite quand même à mettre des stormcallers, c'est pas évident tant que tu n'as pas testé, mais la triangulation avec le stormwall, la disruption, la possibilité d'aller contrôler des zones dans une liste avec peu d'activation, la possibilité de dégager des figurines engageant les tiennes, tout ça les rendent vraiment indispensables.
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On règle général, Haley2 feat pendant que le colosse charge un pod posé dans la forêt et engage deux woldwatchers. Il les bute et y'a pas de risposte. Tour suivant, il rebute 2 woldwatcher ou un woldguardian, la partie est déjà à moitié pliée.
Pod qui doit étre là depuis le tour précédent, vu qu'il se pose enfin de mouvement. Du coup casser le dit pod t’empêche le coup tordu. C'est pas un peu aléatoire comme stratégie?
Jamais affronté Dragibus, donc je me rend pas bien compte....
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Grillé par Feldun.
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Je ne peux qu'encourager Feyall. Je commence tout juste Cygnar avec comme paire également Haley1/haley2 et je compte m'orienter uniquement sur cette armée après le WTC.
Pour l'instant j'ai pu jouer que la version Stormwall/Galleon avec Haley1, c'est très kiffant à jouer et à l'opposé du gameplay Cryx. Et puis, Artillerist/Double ration powder/Fire group c'est juste magique pour claquer Eyriss2/Aiyana les yeux fermés à 23".
Pour Haley2, je pense que je vais me régaler, elle donne l'air super tricky et pleins de ressources.
D'un point de vue très superficiel pour l'instant, je considère ma liste Haley1 >> cryx (sauf B&S) et non-stealth hordes, Khador et Haley2 pour le reste.
Dernière chose, dans ta liste pHaley, fais des test, mais je t'invite quand même à mettre des stormcallers, c'est pas évident tant que tu n'as pas testé, mais la triangulation avec le stormwall, la disruption, la possibilité d'aller contrôler des zones dans une liste avec peu d'activation, la possibilité de dégager des figurines engageant les tiennes, tout ça les rendent vraiment indispensables.
Exact, c'est excellent une fois qu'on a compris le système.
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Bon, histoire de dire qu'on tape aussi sur les copains :
Moi, tout ce pairing p/eHaley m'attriste et me déçoit ma petite âme. Et quand c'est repris en cœur par Sechs et Dibbouk, purk.
J'entend bien le besoin de résultats rapides et fiables, mais c'est quand même triste qu'on en arrive instantanément à ça.
Je suis chagrin :'(
Il n'empêche que c'est cool de changer de faction, mais ça aurait pu être cool d'être un peu plus "en dehors des habitudes". ;D
Alleï, va roxxer tous ces étrangers, pour leur apprendre à vivre.
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Tant que l'individu prend du plaisir avec, le reste on s'en tape non ? ;)
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Moi j'ai une excuse, je joue Cygnar depuis le début, mais c'est clair qu'en 6 mois on vois arriver Val, Feyal, Dibbouk, on sent quand même monter la grosse hype autour des powercasters du Cygnar !
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Perso, je trouve que les autres jouent bien ce qu'ils veulent pour les raisons qu'ils ont, et j'ai pas de notes d'originalité, de bravoure ou de fairplay à donner.
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Surtout qu on voit bien où me mène mon originalité ;D
@feyall: je suis en vacances avec accès limité au net, mais dès que je peux, je te promet que je participe :P
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On règle général, Haley2 feat pendant que le colosse charge un pod posé dans la forêt et engage deux woldwatchers. Il les bute et y'a pas de risposte. Tour suivant, il rebute 2 woldwatcher ou un woldguardian, la partie est déjà à moitié pliée.
Pod qui doit étre là depuis le tour précédent, vu qu'il se pose enfin de mouvement. Du coup casser le dit pod t’empêche le coup tordu. C'est pas un peu aléatoire comme stratégie?
Bon du coup t'envois un truc à charger... c'est pas trop dur en cygnar (rangers, blazers, etc...).
Moi, tout ce pairing p/eHaley m'attriste et me déçoit ma petite âme. Et quand c'est repris en cœur par Sechs et Dibbouk, purk.
Bah on en arrive au problème du résultat. Si tu t'en fous de perdre deux trois parties contre des trucs qui roxxent, tu joues un peu de tout... si tu veux faire ton podium, il te faut les trucs capables de roxxer les autres trucs bills. Ce n'est même plus une question de sortir de sa zone de confort, comme dirait Quentin: on en arrive à des listes extrêmes qui à niveau égal ne laissent aucune chance à l'adversaire... Les listes full beasts en blights, Dragibus/Ekruger/Emorv, Fist of Halaak, etc...
C'est quand même limite par rapport à notre discours "c'est pas comme 40K où tu sais si t'as gagné ou perdu en lisant la liste adverse". Là on en est pas loin.
Mais bon l'idéal est de changer ses pairings de casters suivant les tournois parce qu'au final, jouer PHaley/Ehaley à chaque tournoi pendant deux ans, j'y vois plus une addiction à la roxxitude plutôt que de la curiosité intelectuelle.
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Bon personnellement je retournerai a mes Cygnars cette ete avec Hal3y !
Pour le pairing effectivment c'est peu original mais ca tourne et c'est bien la tete de liste des casters Cygnars.
Malheureusement, les casters d'en dessous sont funky a jouer mais pas forcement opti. Meme si dans mon ti coeur j'espere toujours sortir de ma zone de confort en misant sur N3mo !
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Moi, tout ce pairing p/eHaley m'attriste et me déçoit ma petite âme. Et quand c'est repris en cœur par Sechs et Dibbouk, purk.
Bah on en arrive au problème du résultat. Si tu t'en fous de perdre deux trois parties contre des trucs qui roxxent, tu joues un peu de tout... si tu veux faire ton podium, il te faut les trucs capables de roxxer les autres trucs bills.
J'aime ton champ lexical. Roxer, bill.Ce n'est même plus une question de sortir de sa zone de confort, comme dirait Quentin: on en arrive à des listes extrêmes qui à niveau égal ne laissent aucune chance à l'adversaire... Les listes full beasts en blights, Dragibus/Ekruger/Emorv, Fist of Halaak, etc...
Bah, à listes égales, ca reste le meilleur qui gagne, non ?C'est quand même limite par rapport à notre discours "c'est pas comme 40K où tu sais si t'as gagné ou perdu en lisant la liste adverse". Là on en est pas loin.
On en est loin parce que l'équilibre entre les factions est quand même beaucoup plus présent.Mais bon l'idéal est de changer ses pairings de casters suivant les tournois parce qu'au final, jouer PHaley/Ehaley à chaque tournoi pendant deux ans, j'y vois plus une addiction à la roxxitude plutôt que de la curiosité intelectuelle.
Champ lexical. La par contre, on parle pas casu, ou de fun, mais de curiosité intellectuelle, s'il vous plait.
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Bah on en arrive au problème du résultat. Si tu t'en fous de perdre deux trois parties contre des trucs qui roxxent, tu joues un peu de tout... si tu veux faire ton podium, il te faut les trucs capables de roxxer les autres trucs bills. Ce n'est même plus une question de sortir de sa zone de confort, comme dirait Quentin: on en arrive à des listes extrêmes qui à niveau égal ne laissent aucune chance à l'adversaire... Les listes full beasts en blights, Dragibus/Ekruger/Emorv, Fist of Halaak, etc...
C'est quand même limite par rapport à notre discours "c'est pas comme 40K où tu sais si t'as gagné ou perdu en lisant la liste adverse". Là on en est pas loin.
J'ai du mal à suivre ce raisonnement, qui tient quand on s'impose des limites (qui n'ont à mon sens à moi que j'ai, pas lieu d'être en milieu ultra compétitif genre WTC) de ne pas taper dans la "liste extrême" mais qui saute en même temps que ces limites. Si des deux côtés de la table, on a une liste extrême qui à niveau égal ne laisse aucune chance à l'adversaire, n'en revient-on pas à la même problématique que si les deux adversaires font des listes moins extrêmes, à savoir que c'est le meilleur qui gagne?
J'ai pas du tout envie de relancer l'éternel débat contre productif de "jouer fumer ou jouer pour rigoler", mais je pense que Feyall expliquant clairement dès le départ qu'il a fait ses listes pour le WTC, où je pense qu'à peu près personne ne se pose la question de "est-ce que je sort un truc mou et original, ou une liste extrème pour gagner ce pseudo championnat du monde?" il a tout à fait raison dans sa démarche.
Et puis zut, le sujet de Feyall n'est pas "dites moi les copains, vous trouvez ça bien que je sorte ces casters?" mais bien "donnez moi votre avis pour faire des listes qui déboitent pour le WTC". Donc je suis pas sur qu'en répondant qu'il faut chercher de la variété dans le pairing, on réponde à la question posée en début de sujet.
Comparer à 40K, c'est compliqué, puisqu'en ce moment, ce n'est pas une liste qui pose problème, mais bien un voire 2 codex qui assurent la victoire à tout chien à chapeau aveugle. On en est quand même encore très très loin dans warmachine...
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<MOD Ce serait donc avisé de revenir au sujet de départ. Je n'hésiterai pas à faire de l'élagage des messages hors-sujet. A bon lecteur ! /MOD>
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Le problème de ces listes est qu'elles sont les mêmes avantages et les mêmes problèmes.
L'avantage est que la liste eHaley est solide et tu la sortiras comme la Harbinger dans 95% de tes pairings, ne sortant l'autre que pour faire du Divide & Conquer.
Pour le choix de pairing en lui-même, on s'en fout, c'est compétitif et si le joueur s'amuse c'est tout ce qui compte. Sans compter que l'ennui décrit par Feyall est classique à Warmachine et Cygnar est effectivement une faction relativement éloignée du gameplay Menoth. :)
Pour l'exercice que tu nous donnes :
- Aljamis (Khador - eIrusk / eButcher) : Haley 1. Parfaite contre la Heute DEF et les masses d'infanteries.
- Ishkar (Scyrah - Ossyan / Garryth) : Haley 2. Des mecs en pagne qui ont besoin de bouger. Thorn et eyriss te permettront de flinguer l'UA des Sentinels pour démonter la Banshee.
- Luficel (Troll - pBorka / pMadrak) : Contre du troll, en général, on s'en fout de quelle Haley. Surtout quand en face on a deux pseudo MMM. Tu peux jouer celle que tu veux, ses deux listes font la même chose et ont les mêmes sources de danger.
- Markus (Blight - pVayl / eLylyth) : Haley 1. Moins de chance de permettre aux Scythean de tout démonter avec des chain attacks et quand même une bonne protection contre Lylyth2.
- Mouskapet (Orboros - Bradigus / eMorv) : Haley 2. Ils sera dans ton feat pour faire ses tours de passe passe et tu as la force de frappe de démonter ses pierres ou ses beasts en attendant qu'il essaie de faire TP/TK/Whatever. Pareil pour l'autre liste.
- Sechs07 (Minions - Rask / Maelok) : Haley 1. Tu as plus de résistance que ses crocos ne peuvent en défoncer.
- Starpu (Khador - pButcher / pSorsha) : Les deux listes sont celles qui posent le plus de problèmes sur le papier, une gunline de jacks lourds et une liste "in your face" avec Deathstar et tout le tintouin... Je dirais Haley 2 pour l'empêcher encore une fois de faire ce qu'il veut le tour de feat.
Ce que je ferais volontiers avec tes listes :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Stormblade Infantry Officer & Standard (3pts)
* 1 Stormblade Infantry Storm Gunner (1pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
EFFIGY OF VALOR
Je chercherais à mettre 3 storm gunners parce que cela augmente la taille de l'unité de façon sensible et que trois attaques qui permettent de toucher auto sur trois cibles d'assaut différente pour générer 3 galettes, c'est bien plus fort que l'on croit.
Je virerais Eyriss, mais c'est plus par préférence personnelle, tu le sais.
Captain Victoria Haley (*5pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Tempest Blazers (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
BUNKER
Haley 1 a besoin de tout son focus tout le temps. Du coup, je mettrais plutôt un Fuel Cache comme objectif pour permettre la charge gratuite du Stormwall.
Les blazers par 5, dans cette liste c'est de l'overkill. Tu as beaucoup de grands socles et ils vont se gêner mutuellement (ou pire devenir les cibles de leurs electroleaps si tu ne fais pas hyper gaffe au placement, encore une fois rendu plus difficile par les grands socles). Je réduirais l'unité à 3 et je profiterais des 4 points pour mettre 3 stormsmith stormcallers parce qu'avec les pods, la triangulation devient incroyablement facile à provoquer.
Je vois aussi l'intérêt des Gun Mages, mais une B13th serait suffisante ici. Avec les points économisés (1 des canassons et 4 des gun mages) tu peux mettre le Dragoon qui permet de rendre les Storm Lances plus efficaces, surtout avec le Captain qui leur permet de se chevaucher (lol) mutuellement et te donnera une source supplémentaire d'électroleap et de contrôle de table parce que l'adversaire devra y consacrer un tour complet avec une figurine qui a allonge pour la nettoyer).
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EHaley/Phaley est surement le plus safe. C'est sur que tout le monde attend ce doublon mais c'est moins risqué que de jouer un liste schnapps constance blaize qui pourrait surprendre mais surtout pourrait se faire rouler dessus.
J'en reviens à nos moutons: je sais que stormclad Ehaley c'est bien mais c'est vraiment mieux que Ehaley colosse?
Si des deux côtés de la table, on a une liste extrême qui à niveau égal ne laisse aucune chance à l'adversaire, n'en revient-on pas à la même problématique que si les deux adversaires font des listes moins extrêmes, à savoir que c'est le meilleur qui gagne?
Bah, à listes égales, ca reste le meilleur qui gagne, non ?
J'en suis de moins en moins sur...
Pour le reste, mon avis est moderé et pour le prouver: je viens avec Bradigus/Ekruger aux MASTERS.
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Bah on en arrive au problème du résultat.
C'est bien ce que j'entendais : ce qui m'attriste est de devoir en passer par là pour surnager au monde du billisme.
Comme le rappelle Nono, le jeu reste plutôt équilibré entre les factions (c'est relatif, mais pas abominable). Mais à l'intérieur des factions, c'est franchement pas ça.
au final, jouer PHaley/Ehaley à chaque tournoi pendant deux ans, j'y vois plus une addiction à la roxxitude plutôt que de la curiosité intelectuelle.
Voilà. Heureusement, les joueurs français, pour la plupart, sont encore capables de sortir au moins quelques fois dans l'année, des listes qui sortent des sempiternels trucs évidents à la lecture du forcebook.
Mais comme les gens qui gagnent aiment bien continuer à gagner, c'est vrai qu'ils ne sont pas encouragés à s'éloigner des choses qui sont fortes naturellement, et qu'ils maîtrisent de mieux en mieux puisqu'ils jouent essentiellement cela. A côté, quand ils jouent les autres références, ils se sentent impuissants et coincés, donc n'en sont pas récompensés.
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Le choix des casters me semble bon pour avoir un maximum d efficacité en peu de temps, car haley ressemble un peu a des casters menoth (bcp de sorts fragile feat etc)
Car les ecaine, estryker, brisbane et nemo ne sont pas du même style.
trop de joueurs viennent jouer cygnar je vais vendre les miens pffffff
Bon a mon tour de jouer
Aljamis (Khador - eIrusk / eButcher) => Haley 1 60% Haley 2 40% . La barrière t aidera dans les deux cas. Même si j'avoue qu'un tir d eiryss sur le boucher ca aide bien a le détendre
Ishkar (Scyrah - Ossyan / Garryth) => Haley 1 50% Haley 2 50% J hésiterai fortement et je jouerai la liste avec laquelle je me sens le mieux
Luficel (Troll - pBorka / pMadrak) => Haley 1 45% Haley 2 55% Le feat d haley 2 est enorme mais Haley1 te permettra de ralentir fortement ton adversaire. Haley =2 gagne sur la liste qui tape bien
Markus (Blight - pVayl / eLylyth) => Haley 1 70% Haley 2 30% Face a ELylyth ton colosse sous arcane shield te protegera bien et ta vitesse te permettra de mieux gerer
Mouskapet (Orboros - Bradigus / eMorv) => Haley 1 30% Haley 2 70%J ai joué 3 fois contre sa bradigus et le tir combiner des nyss aide a descendre un peu les gars, le feat le fait chier a mort (je n ai pas de doute dans ta capacité a optimisé son feat bien mieux que moi)
Sechs07 (Minions - Rask / Maelok) => Haley 1 60% Haley 2 40% Ta Haley2 a de bons arguments mais ton autre liste tape bien.
Starpu (Khador - pButcher / pSorsha) =>Haley 1 60% Haley 2 40% La barrière, le colosse, et les gun mage sous deadeye pour tuer de la winter guard
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Je ne sais pas si je dois me réjouir ou pleurer de l'arrivée de Feyall dans la faction... D'un côté, le cygnar va enfin remporter des victoires, on aura des excellents retours et idées sur les compos possibles, mais de l'autre... On ne pourra plus se cacher derrière la faction pour expliquer nos pauvres résultats...Bah on s'y fera bien ;)
Pour jouer le jeu que tu nous proposes:
Aljamis (Khador - eIrusk / eButcher) Clairement Haley 1 pour moi parce que le feat de Haley 2 serait insuffisant pour gérer le boucher2. Temporal barrier te servira contre les deux et tu pourras en un sens forcer l'appariement vers Haley1 Irusk2 puisque ton adversaire se sentira peut-être pas de jouer toute la partie sans pouvoir courir ou charger avec une liste boucher2
Ishkar (Scyrah - Ossyan / Garryth) Clairement pas ton adversaire le plus easy avec ce pairing... Haley2 t'apporte un feat qui empêchera ton adversaire de profiter d'un bonus de visée pendant un tour et protegera tes troupes sauf contre MHSF. Haley t'apporte du chain lightning et la possibilité de faire très mal un tour. Par instinct je prendrais plus haley2 mais je te dirais en fait de choisir celle avec laquelle tu te sens le plus à l'aise ou celle que tu n'as pas encore joué pour te libérer du divide and conquer
Luficel (Troll - pBorka / pMadrak) Face à Troll ne pas pouvoir avancer vite le gènera moins que toi tu ne seras gêné par la difficulté à passer son armure. En outre comme il a été dit plus haut, un tour avec activation dans l'ordre de ton choix fera vraiment râler ton adversaire. Donc pour moi Haley2 sans vraie hésitation
Markus (Blight - pVayl / eLylyth) Quoiqu'on en dise, avoir un peu plus d'armure ou pouvoir aller chopper une beast ennemie d'un peu plus loin, ça fera pas de mal. Pour moi Haley2 sur cet adversaire
Mouskapet (Orboros - Bradigus / eMorv) Orboros contourne allègrement la temporal barrier mais serait gêné par un colosse et des dadas en masse. Mais sur un tour de feat, c'est une des factions qui dépend le plus du bon ordre d'activation. Haley2 serait peut-être plus indiquée pour toutes ces raisons. Il y a tout de même un côté pierre-feuille-ciseaux dans cet appariement: Si il sort morvy mais que tu sors Haley1 tu peux le priver de grosses armes offensives. D'un autre côté, Bradigus fera chier tes deux compos et encore plus Haley1. Alors que Haley2 emmerdera plus Bradigus. Le pairing attendu serait Bradigus/Haley2 mais le bluff peut modifier les choses.
Sechs07 (Minions - Rask / Maelok) Tu auras besoin de passer de l'armure pour les crocos. A ce jeu là, les cavaliers ne suffisent pas loin de là, j'ai déjà testé... Haley2 à mon sens. En outre, la replication de sort pourra faire hésiter ton adversaire à lancer certains sorts offensifs.
Starpu (Khador - pButcher / pSorsha) Contre Khador, l'adage indique plutôt de sortir Haley1, j'aurais tendance à l'appliquer encore une fois. Trop de résistance en face pour se permettre de jouer la partie sur un seul tour sans charge adverse. En outre, ils ont tendance à faire bien mal quand ils chargent justement.
Voilà mes deux francs six sous en espérant que ça t'aide.
En guise de remarque tout de même sur les listes:
J'aurais tendance à plussoyer le fait d'augmenter les WA sur les stormblades dans la liste Haley2. D'une part Haley2 leur permettra d'être plus efficace, d'un autre côté, les stormblade, tu souffles dessus, ça meurt, donc plus il y en a mieux c'est. J'aurais tendance à enlever anastasia en échange vu qu'en toute honnêteté, tu n'auras probablement pas l'occasion de faire la blague...
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J'aurais tendance à enlever anastasia en échange vu qu'en toute honnêteté, tu n'auras probablement pas l'occasion de faire la blague...
Je crois que Feyall à réussi à la passer quasiment à chaque parties qu'il à joué, sauf contre mon rask parce que j'avais admonition sur ma pomme...
Et quand ça passe ça fait mal, et puis c'est sa petite "touch" perso (il la jouait déjà en Menoth), je pense pas que ça vaille le coup de l'enlever :)
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Je suis déçu personne participe à mon jeu ^^
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. Je pense que ton salut vient du fait que Mouskapet joue deux Woldguardian et que donc sa liste est un peu plus lente que celle qui n'en ont qu'un seul.
Là va vraiment falloir que tu m'expliques ^^ ???
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Là va vraiment falloir que tu m'expliques ^^ ???
Bah un woldguardian c'est lent. Avec le nerf des shifting stones, tu peux plus les catapulter comme avant et faire des trucs avec lors des premiers tours.
Ce n'est que mon avis après, mais je trouve qu'en avoir deux c'est une faiblesse dans certains matchup notamment eHaley qui va t'empêcher de jouer pendant un tour. Si faut attendre le tour 4 pour que tes woldguardians servent à quelque chose, ils deviennent quand même un sacré handicap selon moi (sachant que plus la partie avance moins la synergie pèse dans la partie).
Après, c'est pas du tout le sujet de ce topic donc je vais pas épiloguer :p
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Oui c'est vrai, c'est pas le sujet du topic.
Mais à l'occaz on pourra en rediscuter dans un sujet adéquat ^^
Feyall désolé pour le flood, on se voit samedi ma poule
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Et bien dites donc mes amis, ça a animé la section !
Merci à tous pour vos réponses. Je ne répondrai pas sur le sujet WTC, ni même sur les choix de la paire car tout a été dit : vous avez mieux expliquer mes choix que je ne l'aurai fait moi-même.
Concernant l'absence de Stormwall dans la liste eHaley : je suis sûr que c'est très fort, mais ce n'est pas assez flexible à mon sens. Avec un sort comme Telekinesis, je préfère avoir un Stormclad pour aller là où je veux, quand je veux et ne pas être embêter par la huge base. Je pense que c'est une histoire de goût, je voulais pouvoir profiter au maximum de la flexibilité qu'apportent les sorts d'eHaley.
Je suis content qu'autant de gens aient participé au petit jeu : un grand merci à vous ! Je formalise mes réponses et l'on verra lundi pour les résultats !
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Allé go défonce tout ! ;D
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Vu que les gens se plaignent que je ne troll plus...
Juste pour dire que je suis d'accord avec portal. Attaquer cygnar par les 2 halley quand on a passé la moitié du temps a jouer Harby en menoth, c'est un peu dommage. Je crois bien que l’équilibre intra faction n'est pas au rendez-vous, mais dire qu'on tourner en rond après si peu de temps, c'est dommage.
Val au moins il a la classe il est rentrer en cygnar pour montrer a tout le monde la puissance de kara sloan. 8)
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Tu peux aller troller ailleurs. Je vous (tous ceux qui dérivent) apprécie beaucoup mais vos avis sur mes choix easy-mode-no-challenge je m'en tamponne un peu. J'essaie de créer un post intéressant comme j'ai pu le faire en section menoth ou j'ai pu aidé de nombreux joueurs (sur le post directement, en MP ou de vive voix).
Ça tombe sur toi Frank, désolé, mais vous me feriez presque regretter d'essayer de créer une petite émulation. Allez bisous, on joue ensemble demain :D
Bref, arrêtons de polluer mon sujet qui est la pour que la communauté cygnar puisse m'aider pour qu'à mon tour je puisse lui apporter quelque chose.
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Vu que les gens se plaignent que je ne troll plus...
Juste pour dire que je suis d'accord avec portal. Attaquer cygnar par les 2 halley quand on a passé la moitié du temps a jouer Harby en menoth, c'est un peu dommage. Je crois bien que l’équilibre intra faction n'est pas au rendez-vous, mais dire qu'on tourner en rond après si peu de temps, c'est dommage.
Val au moins il a la classe il est rentrer en cygnar pour montrer a tout le monde la puissance de kara sloan. 8)
En même temps, on est pas là pour cueillir des cerises. J'ai toujours trouvé que cygnar était easy mode. Contre baptiste, et ses Halley, j'ai eu du mal. Et la dernière liste qu'il m'a joué est encore moins de la poésie que les 2 du SBCT.
Sinon, Anastasia passe bien avec halley epic. sous feat, elle ne craint pas grand chose et peu s'exposer un peu plus et passer son espionnage. GG Baptiste^^
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Petite question Feyall, connaissant bien les deux comment abordes tu le match-up menoth ?
Aujourd'hui je joue HR /efeora, comment peux tu gérer ça ?
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Juju je te répondrai ce soir ou demain ;)
Petite update : j'en suis à 2-2. Une victoire durement acquise contre Bradigus, une victoire plus facile contre eIrusk. Une défaite bien triste contre pButcher et une défaite logique après une belle partie contre pMadrak.
Une belle première journée, j'apprends beaucoup face à ces adversaire de haut niveau.
Il me reste donc du minion, du scyrah et du blight dans cet ordre. Encore une belle journée!
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Go Go Feyall
J'ai hâté d'affronter ta bleuzailles
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Il faudra nous dire quels match-ups tu as choisi et pourquoi. Mais cela m'a redonné envie d'essayer Haley1 que je j'avais un temps essayé...
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Hop,
La qualif SBTC est terminée : je finis avec un 4-3 à l'arrachée ! J'espérais me qualifier, mais c'est un bon résultat au vu du niveau affiché par mes adversaires et ma faible expérience en cygnar. Je suis donc très content, et j'ai hâte d'être aux Masters !
Allez tout d'abord pourquoi j'ai choisi tel ou tel match up et petit résumé des games (vite fait hein).
Aljamis (pHaley/eIrusk):
Il a deux listes populeuses et sensibles à Temporal Barrier. Le choix est à mon avis simple : pHaley. La partie se déroulera assez tranquillement (temporal + feat me permettant de raser 60% de l'armée) malgré de bonnes blagues d'Aljamis.
Starpu (pHaley/pButcher):
Deux listes atypiques sensibles à temporal barrier. Il y a de la troupe et des jacks à faible mouvement : je choisis pHaley encore une fois. Bon pas de bol, les dieux sont avec Starpu. Voulant tomber mon Stormwall au tir, ses demolishers sont hors de portée, la première galette dévie pile sur Haley... Le deuxième demolisher se dit que ce serait cool de dévier aussi dessus, Franck le tente et ça dévie aussi sur Haley. Pour finir Haley, un rocketeer vient toucher directement en 13+. Haley décède.
Mouskapet (eHaley/Bradigus):
Je choisis eHaley pour essayer de "contrer" Bradigus. Ma liste contient des nyss essentiellement pour ça. Bref, tour 2/tour 3 j'arrive à tomber les mannikins et deux sets de pierres (grâce au feat et Anastasia qui arrivera à passer deux espionnages). L'attrition continuera et j'arriverai à monter à 4-0 au scénario (Incursion fort heureusement!). Mais il fait une erreur et passe trop de temps sur ses derniers tours alors qu'il me reste 3/4mn. Il perdra à la clock.
Lucifel (eHaley/pMadrak) :
On a déjà joué pHaley et eHaley contre eMadrak. Je pense qu'eHaley a les meilleures chances grâce au feat/Anastasia/Gorman et Time Bomb (la liste pHaley n'a pas assez de punch en plus). Je snipe Janissa tour2 avec Thorn et des Arcane Bolt. J'arrive à très bien contrôler sa brique pendant deux tours et je passe à 2-0 au scénario. Malheureusement, les tours s'enchaînent et son feat fera vraiment mal. Je n'arriverai plus à inquiéter sa brique et je perdrai à la clock.
Kevina (pHaley/Rask) :
Je choisis pHaley car avec temporal barrier, mon colosse est censé être le roi de la pampa. De plus, sous feat, ma "gunline" peut vraiment nettoyer du crocos. Partie filmée donc je vous laisserai découvrir les mauvais choix que j'ai pu faire :D
Ishkar (eHaley/Ossyan) :
Je sais que je vais affronter Ossyan, et ça va clairement être un match compliqué. Je ne savais vraiment pas quoi choisir, j'ai donc pris eHaley car on avait un peu parlé avec Dibbouk de la partie en amont et j'avais donc quelques idées. Globalement, j'ai le bord de table avec une colinne pour mes nyss et une maison qui permet de planquer Haley dans la killbox. Le but du jeu était de sacrifier Thorn pour neutraliser les MHSF puis de jouer l'attrition. Ca c'est pas trop mal passé grâce à Dead Eye sur les Nyss :D
Markus (eHaley/eLylyth) :
Je savais qu'il allait jouer eLylyth. J'ai donc choisi eHaley pour plusieurs raisons : le feat tout d'abord qui me permet de l'empêcher de feater quand il aurait aimé. Deceleration qui est très bon contre lui. Et aussi qu'eLylyth détruit ma liste pHaley les doigts dans le nez !
Une longue partie d'attrition où le Stormclad aura été nul, mais Thorn ingérable : je finis par assassiner Lylyth aux spells (game très très difficile).
Pour les listes :
- j'ai beaucoup aimé pHaley, c'est un style de jeu sympa même si le caster ne fait rien. C'est le reste qui est sympa à jouer.
- j'ai adoré eHaley. Je prends beaucoup trop de temps à la clock car il y a toujours 70 solutions pour un problème donné. Mais j'adore. Quelle fléxibilité et quel fun à jouer. Thorn est un vrai bonheur !
Voilà pour les courts résumés. Maintenant, direction le master avec quelques changements dans les listes !
D'un point de vue capitaine-team-france, je suis fier de mon équipe : les 4 membres ont réussi à se qualifier ! Ils devraient changer de capitaine :D Bravo à eux, la finale sera un entraînement supplémentaire très intéressant pour le WTC !
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Mouskapet (eHaley/Bradigus):
Je choisis eHaley pour essayer de "contrer" Bradigus. Ma liste contient des nyss essentiellement pour ça.
Je me faisais exactement la même réflexion il y a peu... As-tu changé d'avis depuis? Pour moi ils ont beaucoup de choses qui peuvent aider contre Bradigus (sauf que mes feats et effets de jeu sont bien plus friendly faction :P ) En même temps ce serait pour les coller avec eVyros à priori, donc c'est moins handicapant qu'avec les autres casters.
En tous cas, bravo pour ta perf, je suis curieux de voir la suite de ton aventure Cygnaréenne :)
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J'avais un peu peur des Nyss avant le tournoi à cause d'hunter, mais après avoir joué 3x contre je me rend compte qu'il n'y a vraiment de quoi paniquer, c'est bien sur le papier mais en jeu ca ne m'a pas vraiment convaincu.
Les avantages :
- ça peu charger dès le début de game à travers les forêts
Les inconvénient :
- ok c'est du 4 dés, mais tu pars quand même à -12 donc sans aide (battle lust/feat de pbutcher, ...), chose que tu n'as pas avec eHaley et peu en Cygnar, c'est un peu mou
- si tu les envoi pour faire du dégât il faut en mettre pas mal et ils dégageront tous au tour d'après avec un simple Rift.
Donc je pense que c'est mieux de les envoyer par petite touche pour jammer et faire quelques dégât et m'empêcher d'avancer
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Il y a quelques semaines, on m'a assuré sur les forums que eHaley était super-chiante à jouer, et il y a eu de mémoire plusieurs personnes pour appuyer. Ca me parraissait étrange, essentiellement, parce que sa légion d'options me semblait au contraire intéressante.
Donc ton retour sur le caster fait plaisir à lire ;)
Sinon, c'est cool que le tournoi et les listes t'aient plu.
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Merci beaucoup pour ta réponse très instructive "vue de l'autre côté de la table" Mouskapet :) C'est un peu ce que je redoutais...
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Il y a quelques semaines, on m'a assuré sur les forums que eHaley était super-chiante à jouer, et il y a eu de mémoire plusieurs personnes pour appuyer. Ca me parraissait étrange, essentiellement, parce que sa légion d'options me semblait au contraire intéressante.
Donc ton retour sur le caster fait plaisir à lire ;)
Sinon, c'est cool que le tournoi et les listes t'aient plu.
Je persiste et signe, je trouve eHaley chiante à jouer (et à affronter pour l'adversaire aussi d'ailleurs). Oui sur les premières utilisations, on voit plein de choses possibles, plein de combinaison possibles. Puis on se rend compte d'un défaut majeur de la miss, c'est une crevette qui soit campe son focus et fait rien, soit fait plein de choses et meurt connement sous des AOE par exemple. Au final, on se retrouve souvent à la jouer fond de table derrière un muret ou un colosse et à prier pour que l'adversaire ne réussisse pas un tir chanceux. Du coup on s'amuse beaucoup avec la liste autour mais le caster en lui-même n'est qu'une pièce de soutien au reste une sorte de réserve de boosts utilisables chaque tour. Au final quitte à jouer les mêmes unités, je préfères jouer des casters plus aventureux/offensifs (Stryker 2 et 3, Brisbane, Caine 1 et 2) qui certes ne sont pas aussi forts mais qui au moins sont encore capables de retourner une game quand la liste autour a été cassée...
Après, c'est mon point de vue, et je peux comprendre qu'un joueur comme Feyall qui aime bien calculer, anticiper, prévoir, analyser (Note pour Feyall, ceci est encore une fois un point de vue personnel basé sur très peu d'éléments et qui ne représente que mon point de vue et n'a aucune vocation à te vexer)... trouve du plaisir avec un caster qui rentre typiquement dans cette case là.
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C'est vrai pour tout les caster orientés spell slinger. Forcément, si on balance du sort au taquet, on est plus fragile, c'est le jeu. Mais dans cette catégorie, eHaley est loin d'être le plus mou. Def correct, deceleration possible, set defense, le feat ...
Faut avoir jouer un caster comme eSeverius pour appréhender ce qu'est la vrai mollitude ^^. Je suis content de voir une liste eHaley sans Stormwall. Si je devais jouer ce caster, je le jouerai également avec thorn. Post intéressant :)
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Moi non plus, je n'aime pas jouer les Haley. Elles me donnent trop l'impression de jouer à "quitte ou double" avec leur Feat. Si tu n'as pas assez pris l'ascendant avec, elles n'ont plus rien pour renverser la vapeur. Ça donne des parties que je trouve chiantes quand l'un des deux camps se dit qu'il a perdu une fois le Feat passé...
Évidemment mon opinion ne peut être soutenue par une grande expérience des Haley, vu que je n'aime pas les jouer... ;D
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Pareil, les Haley j'aime pas les jouer. Après, c'est justement la beauté de ce jeu de proposer plusieurs casters au style de jeu vraiment différent et qui du coup, auront leurs adepte ou non. Moi le full tir, j'aime pas trop (oui, oui pourtant je joue Cygnar), du coup je suis fatalement plus attiré par des casters comme les Strykers, mais il est parfaitement logique que certains préfèrent le style de jeu des Haley.
Au final, une belle perf de Feyall pour une première sortie.
Note : Bon, parti comme c'est on va quand même finir par passer par des baltringues vu que les top players qui migrent font des résultats dès leur première sortie en Bleuzébons ^^
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C'est vrai pour tout les caster orientés spell slinger. Forcément, si on balance du sort au taquet, on est plus fragile, c'est le jeu. Mais dans cette catégorie, eHaley est loin d'être le plus mou. Def correct, deceleration possible, set defense, le feat ...
Faut avoir jouer un caster comme eSeverius pour appréhender ce qu'est la vrai mollitude ^^. Je suis content de voir une liste eHaley sans Stormwall. Si je devais jouer ce caster, je le jouerai également avec thorn. Post intéressant :)
Complètement d'accord. 16/14, c'est les stats classique de warcaster gonzesse lanceuse de sort, sauf qu'en plus elle a décélération et set defense comme tu dis, et une control area monstrueuse.
Du coup pour moi elle est vraiment pas si squeeshy que ca.
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Set Defense quand un jack n'a pas besoin de charger pour tuer (ARM14 et 15 PV), c'est anecdotique.
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Set Defense quand un jack n'a pas besoin de charger pour tuer (ARM14 et 15 PV), c'est anecdotique.
En meme temps si tu laisse Haley a poil a portée de marche d'un jack alors que tu as TK et time bomb dans ta spell list... c'est que tu mérite de décéder ^^
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Vrai.
On dériverait, mais il serait intéressant de voir si les listes Jacks/beast heavy ne sont pas des némésis naturelles de eHaley. :)
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Quand il suffit d'un Bane Knight pour tuer un caster, passer de défense 16 à 18 sur l'attaque de charge change tout !
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Quand il suffit d'un Bane Knight pour tuer un caster, passer de défense 16 à 18 sur l'attaque de charge change tout !
D'ailleurs set défense l'immunise presque aux assa de feat Asphy2.
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Tout est dans le "presque"
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Ouais enfin c'est un 'presque' assez fort quand même. Du 10+ à deux dés, en encore, quand tartarus est encore en vie et a pu curse, c'est quand même pas mal.
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Je trouve qu'elle n'est pas si squishy que ça. C'est peut-être parce que j'ai joué des casters 14/14 sans rien d'autre ! La miss a quand même quelques trucs :
-une zone de contrôle de 18"
-des stats 16/14
-set defense
-Deceleration (omg)
-un mouvement de 6" et telekinesis
Effectivement, elle peut mourir si on lui souffle dessus, mais elle a des armes pour être bien placée et dissuader pas mal de tentatives.
A venir, mes listes pour le master et le pourquoi des changements !
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Fervant défenseur de Haley (dans ses deux versions bientôt 3), je me dois d'intervenir.
Personnellement, je trouve le caster très intéressant à jouer. Un panel de sort super diversifié. Il est vrai que pHaley aura tendance à lancer la barrière + entretien arcane shield chaque tour mais le fait d'avoir chain lignthing dans sa liste, obligera l'adversaire à jouer aussi en fonction. Idem pour décellaration qui est quasi systématique, sauf que avec télékinéii + temporal accelération on a l'option du KTC. L'adversaire sachant les sorts,devrait faire en fonction ou prendre cher. Tous les sorts peuvent être utiles et c'est dans ce sens que je les trouve intéressante.
On est pas dans le cas d'une harbi full soutien ou pSkarre full mono pv rush (course, course feat, t'es mort!).
Il y a beaucoup de chose à faire avec elles et les éléments autour prennent justement tout leur potentiel avec ce type de caster. Avec du eCaine, on peut jouer n'impmporte quoi autosuffisant (bowmies, nyss,) Je préfère jouer des casters soutiens/mages que des casters poutre. Mais les gouts et les couleurs...
Bon après, si on veux des power casters de soutien + poutre, on a toujours constance Blaize? 8)
PS: Félicitation pour ton 4/3 Feyall. C'est ce que j'ai fait au sbtc aussi mais avec des années de jeux Cygnar... Chapeau.
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@Nicoco : Merci bien, ça a été éprouvant et j'ai eu quelques coups de chance qui m'ont permis d'atteindre ce résultat. Il y a encore du boulot !
Voilà mes listes pour le master, eHaley/pHaley toujours :
Captain Victoria Haley (*5pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Goblin Tinker (1pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Objectif : Bunker
Après une courte analyse du field du tournoi, on voit qu'il va être nécessaire de gérer l'armure et pouvoir nettoyer de la troupaille efficacement :
-9 khadors
-7 blights
-6 cryx
-6 cyriss
-5 troll
Cette première liste est là pour apporter du punch et poser des problèmes. Je me suis vite rendu compte que eHaley n'arrive pas à tomber du lourd (ou très difficilement) et que même si je contrôle au mieux certaines listes (troll notamment), il n'y a rien à faire : on finit par se faire marcher dessus.
Du coup, j'ai choisi une liste "hype" du moment qui apporte des solutions à l'armure adverse et capable de nettoyer des spams d'infanterie assez efficacement. Les avantages de la liste :
- deux colosses ARM22 sous Temporal Barrier
- grosse gunline avec une très longue portée
- ça tape fort et ça encaisse
- peu de figurines donc rapide à la clock (enfin normalement, car pour l'instant je suis encore lent :D)
- une forte présence en scénario
Les inconvénients :
-la fragilité de Gaston
-peu de figurines donc peu de fléxibilité
-lenteur de la liste
eHaley
Tout d'abord, mes analyses sur les parties effectuées avec eHaley m'ont montré plusieurs problèmes :
-je prends beaucoup trop de temps à jouer la liste car trop complexe avec beaucoup de solutions
-je veux toujours envoyer mon Stormclad au paté avec tous les buffs possibles au lieu de contrôler
-les stormblades me bouffent énormément de temps car c'est une unité compliquer à jouer
-les stormblades sont soit des héros soit des nazes, je préfère des unités plus stables
-je ne joue pas encore assez le scénario
+eHaley est géniale, je m'éclate à jouer cela
+les Nyss Hunter envoient du paté avec Dead Eye, le feat et Anastasia
+Thorn, un vrai bonheur
+la multitude de solos mercos, c'est cool !
+Anastasia, énorme tout simplement.
Bilan:
- il faut que je joue beaucoup plus vite ---> créer une liste plus linéaire et plus facile à jouer (en enlevant les Stormblades notamment)
- il faut que je joue plus le scénario ----> rentrer des pièces qui me permettent de tenir des zones plus durablement
- arrêter de passer 5mn chaque tour à tout miser sur mon Stormclad --> virer le stormclad
- les Nyss c'est top ---> les améliorer encore
Voilà ce que j'ai pondu :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Centurion (9pts) (Bonded)
* Squire (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Objectif : Effigy of Valor
Rien de révolutionnaire. Au final, on se rapproche de ce qui est souvent joué, mais avec mes petites touches perso.
-Tout d'abord, exclusion du Stormclad pour une pièce plus défensive : le Centurion. Je vais arrêter de me prendre pour rambo et ça m'apportera une bonne pièce de scénario (capable d'aller chopper une pièce importante loin s'il le faut).
-Exit les Stormblades (et Pipo qui les accompagnait) car je n'arrivais pas à les jouer suffisamment bien en ne bouffant pas 20mn à la clock (ils reviendront peut-être après). Bonjour les Boomies, qui tiendront les zones beaucoup plus efficacement (meilleure armure, socle moyen, tough 4+ et d'autres cris sympas) avec un tir pas si anecdotique sous Dead Eye.
-On améliore les Nyss avec Jonas. L'assaut est sympa mais c'est surtout le Go To Ground qui est le bienvenu.
-J'enlève Ayana&Holt, je n'ai rien à leur reprocher, ils sont forts on les connaît. Par contre, j'ajoute eAlexia pour l'anti-magie sympathique dans certains matchs (Arcane Vortex c'est à la mode) et les Thralls qui m'apportent du punch très flexible (placement, TK, etc) et de l'attrition (si j'arrive à faire pop des thralls chaque tour, ce qui est le plus compliqué).
Il restait un point, j'ai ajouté Reinholt pour le Lucky Charm. C'est toujours sympa.
Voilà pour mes listes et mes réflexions. On peut voir que j'ai pas mal simplifié les listes pour des besoins de clock qui est un vrai problème pour moi actuellement. Mais j'ai confiance, c'était ma force en Menoth, ça va le redevenir en Cygnar !
Objectifs :
Le format Master est un format difficile. De plus, le tournoi étant un qualifier pour l'European Invitational, on a beaucoup de beau monde présent (français comme étrangers). Le niveau va être très relevé, d'autant plus que j'arrive avec très peu d'expérience dans les pattes.
Je me suis fixé comme objectifs :
-être en positif les deux jours (2-1/3-0) et donc de finir avec un résultat minimal de 4-2.
-être "Best in Faction" Cygnar (y'a du monde et du beau monde, ça va être dur)
-ne pas perdre à la clock (sauf partie tendue, en gros si mon adversaire a moins de 5mn à sa clock)
J'ai réussi à ne pas me noyer lors des qualifs SBTC, maintenant il faut monter un cran au dessus et reprendre une place dans le haut du classement avec cette nouvelle faction.
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On peut voir que j'ai pas mal simplifié les listes pour des besoins de clock qui est un vrai problème pour moi actuellement.
Quand j'avais dit qu'eHaley et la clock était un problème sur l'EDB Haley2, on s'était foutu de ma gueule. Mais du coup je réitère, renforcé par ton post, c'est bien un problème cette deathclock quand on joue Haley2 :)
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On peut voir que j'ai pas mal simplifié les listes pour des besoins de clock qui est un vrai problème pour moi actuellement.
Quand j'avais dit qu'eHaley et la clock était un problème sur l'EDB Haley2, on s'était foutu de ma gueule. Mais du coup je réitère, renforcé par ton post, c'est bien un problème cette deathclock quand on joue Haley2 :)
Oui, oui, en ce qui me concerne, je confirme... il a fallu que je m'entraine pour ne pas tout le temps perdre à l'horloge avec.
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Du coté Gamin + Sechs avec EHaley vs Bradigus hier soir, clairement ca se joue à la clock. Haley tape fort, bradigus encaisse énormément, du coup on enchaine une attrition lente et c'est le plus rapide qui doit gagner logiquement si il n'y a pas d'erreur de jeu. EHaley a interêt à pas trop trainer le tour du feat.
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je vais suivre avec d'autant plus d'intérêt ton Sujet maintenant que tu as mis Alexia epique ! Me tate vraiment a l'acheter pour l'intégrer dans une liste.
Sinon vraiment fan de la liste double colosse. Mais mon portefeuille l'est bcp moins :(
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Ah ba impeccable, on va pouvoir fusionner avec le sujet de Dibbouk... :P
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Je trouve dommage que tu es enlevé Pipo qui aurait un bon plus aussi pour les nyss rien que pour le tough et aléatoirement le +1 en def et aussi pour le fearless.
Ça peut être un sacré plus dans certains cas je pense , après quoi enlever pour les 2 pts là je te laisse voir mais ça mérite peut être réflexion.
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Je trouve dommage que tu es enlevé Pipo qui aurait un bon plus aussi pour les nyss rien que pour le tough et aléatoirement le +1 en def et aussi pour le fearless.
Ça peut être un sacré plus dans certains cas je pense , après quoi enlever pour les 2 pts là je te laisse voir mais ça mérite peut être réflexion.
Le fearless risque de me manquer oui. C'est pour ça que j'ai l'objo Effigy of Valor.
Par contre la DEF, avec Deceleration ils sont à 17 de def contre les tirs, avec Go to Ground, ils montent à 21/Imune aux blasts un tour. Du coup, j'ai préféré enlever Pipo (et donc prendre le risque de pas être fearless) et gagner ce qu'apporte Jonas. On verra bien si je me suis trompé ou pas :)
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Cette première liste est là pour apporter du punch et poser des problèmes. Je me suis vite rendu compte que eHaley n'arrive pas à tomber du lourd (ou très difficilement) et que même si je contrôle au mieux certaines listes (troll notamment), il n'y a rien à faire : on finit par se faire marcher dessus.
eHaley double Stormclad ou 1 Stormwall coupe du troll facilement. J'ai joué eHaley/Stormwall samedi contre une liste troll, il peut pas faire grand chose à l'attrition.
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re,
Ah ba impeccable, on va pouvoir fusionner avec le sujet de Dibbouk... :P
j'ai pensé exactement à la même chose en lisant les deux sujets.
Concernant le Jack Lourd, Dynamo, ne serait il pas une option envissageable ? il est plutot polyvalent (frappe bien, tir bien), presque aussi robuste qu'un StormClad (la tage en moins) ou d'un Centurion (sans le polarity shield, ok). Il bénéficie autant de l'Arcane Shield que de Deceleration.
Sysd
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Concernant le Jack Lourd, Dynamo, ne serait il pas une option envissageable ? il est plutot polyvalent (frappe bien, tir bien), presque aussi robuste qu'un StormClad (la tage en moins) ou d'un Centurion (sans le polarity shield, ok). Il bénéficie autant de l'Arcane Shield que de Deceleration.
Je viens de débarquer en Cygnar, je n'ai donc jamais joué Dynamo. Peut-être est-il une bonne solution, je ne le sais pas. D'autres ont testé et pourraient-ils donner leur avis ?
Ici, j'ai un but avec le centurion : apporter de la résilience et simplifier mon jeu (marcher et enclencher polarity shield, ça devrait être rapide). C'est le but du duo Centurion+Boomies au lieu de Stormclad+Stormblade (qui est efficace mais trop touchy actuellement pour moi).
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A mon avis, Dynamo ne rentre pas dans ton optique de jeu. Il est quand même beaucoup moins résistant (ARM 18 et Set Defense) qu'un Centurion (ARM 19 + Bouclier et Polarity Shield).
Mais Dynamo cogne carrément plus fort, et plus loin.
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Dynamo est très intéressant avec pHaley car il va beaucoup profiter de Temporal Barrier (pour toucher sans utiliser de focus) et du Feat (pour taper encore plus fort).
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-les stormblades me bouffent énormément de temps car c'est une unité compliquer à jouer
-les stormblades sont soit des héros soit des nazes, je préfère des unités plus stables
Bienvenue chez les bleuzebons, c'est tout le drame de certaines de nos unites ;)
Pour répondre un peu aux questions et suggestions, je ne pense pas que Dynamo réponde à la problématique de Feyall sur Haley 2, le jack cogne fort et haley peut l'alimenter sans trop de soucis, mais il encaisse peu et vu ses potentiallités, il sera peut-être encore tenté de l'envoyer au turbin trop tôt, d'autant qu'il ne pourra pas être bondé.
Dans l'arsenal à disposition, je pense que le centurion est celui qui correspond le plus à la description d'un encaisseur qu'il recherchait. En potentiel éventuellement, il reste toutefois le Hammersmith pour lequel Titi pourra confirmer l'affinité avec Haley. (Il te permettrait aussi de dégager le point nécessaire au retour de Pipo) Un regret tout de même pour ces chassis, leur MAT de 6.
Le choix des boomhowlers me parait cohérent en tout cas vu que Feyall nous dit chercher à contrôler une zone, chose pour laquelle on sait tous à quel point les stormblades sont nuls. Ils savent frapper mais n'encaissent pas grand chose.
En Alternative aux boomies, Je peux tout de même te conseiller de tenter une unité de sword knights à full (que tu peux accompagner de l'UA, de pipo et de runewood ou d'une combinaison de tout ça.) Soyons francs, ils sont très réguliers: ils frappent comme des limaces et tu ne pourras guère attendre d'eux qu'une seule chose, c'est encaisser, les dégats éventuels qu'ils feront, c'est que du bonus. Par contre avec les soutiens adéquats et notamment Haley2, encaisser ils font ça très bien. Tu peux les monter avec un arcane shield et pipo à un "petit" DEF 16 ARM21 contre les tirs, le tout en ayant couru dans le tour. Vu qu'ils sont assez mauvais individuellement, tu pourras sans trop de regret te dispenser de chercher à faire des dégâts avec eux et grapiller quelques précieuses secondes de clock comme ça.
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En potentiel éventuellement, il reste toutefois le Hammersmith pour lequel Titi pourra confirmer l'affinité avec Haley.
Oui, je confirme ! ;D
Il est très bien dans l'optique de vouloir jouer le scénario en allant pousser ce qui ne veut pas mourir hors des zones.
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Bonjour à tous !
De retour du Master de Lyon, c'est parti pour un debrief général (je ferai le debrief des parties après), une analyse des résultats/retours puis les changements à venir car il faut savoir tirer des enseignements ! Commençons par revoir les objectifs que je m'étais fixé :
Objectifs :
Le format Master est un format difficile. De plus, le tournoi étant un qualifier pour l'European Invitational, on a beaucoup de beau monde présent (français comme étrangers). Le niveau va être très relevé, d'autant plus que j'arrive avec très peu d'expérience dans les pattes.
Je me suis fixé comme objectifs :
-être en positif les deux jours (2-1/3-0) et donc de finir avec un résultat minimal de 4-2.
-être "Best in Faction" Cygnar (y'a du monde et du beau monde, ça va être dur)
-ne pas perdre à la clock (sauf partie tendue, en gros si mon adversaire a moins de 5mn à sa clock)
J'ai réussi à ne pas me noyer lors des qualifs SBTC, maintenant il faut monter un cran au dessus et reprendre une place dans le haut du classement avec cette nouvelle faction.
Ces objectifs étaient ambitieux mais réalistes en prenant en compte mon changement de faction récent et le peu d'expérience accumulé avec.
Objectif 1 :
Je finis le tournoi à 4-2, la première journée à 2-2 et la deuxième journée à 2-0. Le premier objectif est donc rempli partiellement puisque je n'ai pas réussi à terminer en positif la première journée. Si l'on découpe en deux partie, je fais même 1-2 puis 3-0.
Mes défaites sont quand même à relativiser (on le verra plus tard en détail) car je joue deux fois contre une des pires némésis : Ravyn. Pas de bol, il y en avait que deux dans le tournoi. Mais cela a été bénéfique pour l'entrainement mental/moral, ne pas flancher quand le tournoi part en couille c'est important aussi.
Objectif 2 :
Objectif raté, Sechs termine premier Cygnar avec un joli 5-1 et son unique défaite contre le vainqueur du tournoi. Félicitations à lui ! Néanmoins, je finis deuxième Cygnar ce qui est pas trop mal au vu du nombre qu'on était !
Objectif 3 :
Objectif rempli, je n'ai pas perdu à la clock. J'ai même gagné deux fois à la clock avec respectivement 2mn et 6s restant sur la mienne. Mon expérience de fin de partie à la clock en menoth m'a grandement servi pour faire des choix pas trop mauvais en forçant mon adversaire à utiliser son temps.
Le bilan est pas trop catastrophique, mais aurait pu être meilleur ! Passons maintenant aux parties :
Feyall (Haley1) vs CyrissAdept (Ravyn) : Défaite
Feyall (Haley1) vs Gaspaccio (Iron Mother) : Victoire
Feyall (Haley1) vs Maolmordha (Ravyn) : Défaite
Feyall (Haley1) vs Iria (Old Witch) : Victoire
Feyall (Haley2) vs Zul (Venethrax) : Victoire
Feyall (Haley2) vs Kaelis (McBain) : Victoire
Je ferai un résumé détaillé des parties si j'ai le temps dans la semaine.
Le tournoi a vraiment été dur sur les trois premières parties : deux némésis et un match très compliqué contre Cyriss. J'ai joué trois fois pHaley en ayant toujours de grosses menaces sur Haley1 et Gastonne me forçant à ne pas vraiment jouer la liste comme prévu.
Contre les Ravyn, la menace est claire : MHSF + Snipe + feat. Mais aussi le reste de leur liste qui peut juste me contourner sans que je puisse y faire grand chose vu que toute mon attention doit être portée sur les MHSF pour ne pas perdre automatiquement.
Contre Iron Mother, nous avons joué OutFlank qui me force à écarter les colosses pour ne pas perdre au scénario. Malheureusement, Iron Mother a des Arcnodes et Backlash... Il faut donc que pHaley reste à 3" des deux colosses pour ne pas perdre Gastonne en 5 attaques ou Haley en un peu plus. Ca a été très délicat et je me suis retrouvé obliger de partir sur un assassinat à 50/60% de chance, ce que je n'aime pas du tout.
J'ai donc sur trois parties de suite perdu beaucoup d'énergie (chose important dans une journée où l'on enchaîne 4 games), où je ne me suis pas beaucoup amusé (pas du tout à cause de mes adversaires mais de leur liste ainsi que la mienne) et vu les limites de la liste : dès que l'adversaire a une solution pour chercher Gastonne et Haley, la liste est trop faible ; si le scénario est mauvais, la liste est trop faible.
C'est une liste avec des matchs très tranchés, pas de bol je suis tombé sur les mauvais. Mais ça m'a permis de voir que je n'apprécie pas trop le style de la liste qui soit écrase son adversaire avec une facilité déconcertante soit se résume à faire survivre ses deux casters et tuer des choses sans focus avec le Galleon. Bref, le style de la liste ne me plaît pas et ne me correspond pas.
Le deuxième jour, après avoir beaucoup discuté avec mes complices d'équipe Obélix et AJSA, je pars dans l'idée de jouer eHaley qu'importe l'adversaire qui se présentera. La liste est fun, je la maîtrise pas trop mal et elle mérite du temps de jeu.
Première partie contre Zul en cryx, je suis content car c'est un match que je n'ai jamais fait encore. Il me surprend en jouant Venethrax (il avait décider de jouer Veny toute la journée pour lui donner du temps de jeu aussi), je fais quelques erreurs qui m'ont couté très chères mais je gagne à la clock en gérant pas trop mal la fin de partie malgré quelques déconvenues (blood hag §§§§).
Deuxième partie contre Kaelis en merco qui joue un spam d'infanterie avec McBain. J'ai très bien joué le duo Thorn/Haley2 ce qui m'a permis d'éviter certaines blagues de sa liste. Je finis par gagner à la clock avec 6s au compteur.
La liste Haley2 est très forte, mais toujours trop longue à jouer et trop compliquée. En tout cas, celle-ci j'adore la jouer et me casser la tête pour résoudre les problèmes adverses. Je n'exploite pas encore tout le potentiel de la liste mais maitrise très bien le duo Haley2/Thorn, il fait des ravages à chaque partie et est une plaie pour l'adversaire.
En résumé, voilà ce que je peux dire sur les listes :
-Haley1 : liste très forte avec des matchs très tranchés. Je n'aime pas le gameplay et je vais donc abandonner cette liste. Nul doute que Dibbouk continuera de son côté et pourra continuer à fournir des informations dessus !
-Haley2 : liste forte, fun, flexible... Je suis in-love. Par contre, ma liste était trop compliqué pour quelqu'un comme moi qui n'a pas encore jouer tous les matchs-ups. Je vais donc encore la simplifier. Affaire à suivre ;)
Globalement, un très bon weekend riche en enseignements. J'aime beaucoup jouer Cygnar et je vais persévérer. Désormais la prochaine échéance pour moi sera le tournoi de Joinville avec la team France Obelix. J'ai hâte d'y être !
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Super CR.
As tu déja envisagé qui sera le pairing de eHaley?
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Merci. Oui, je pense à eStryker. J'ai eu une équipe de choc pour m'aider à penser et construire la liste durant le retour du tournoi !
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J'ai eu une équipe de choc pour m'aider à penser
Tiens, tu n'es finalement pas rentré avec l'AJSA, alors ?
8)
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Excellent CR, très instructif. merci pour tes retours :)
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Oui, je pense à eStryker.
En tant que grand fan de ce monsieur, je ne peux que te pousser à le jouer ^^
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Merci. Oui, je pense à eStryker. J'ai eu une équipe de choc pour m'aider à penser et construire la liste durant le retour du tournoi !
Et un qui dormait !
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Tu abandonne donc pHaley ou juste ce qui l'accompagnait?
EStryker peut en effet être un bon pairing avec eHaley. Reste à voir ce que tu ajouteras avec lui. Alris avait concoté une très bonne liste estryker? Je l'avais testé et jamais beaucoup. Mais je préferais avec eHaley en second caster (pHaley était le premier choix). Par contre, je n'ai pas essayer ton pairing eHaley/stryker 2.
Hate de lire la suite.
En espérant jouer contre votre équipe à Joinville.
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Merci à tous pour vos réponses/encouragements !
Pour te répondre Nicoco, j'abandonne pHaley car son gameplay trop linéaire ne me plait pas (encore moins avec les deux colosses) ; le caster est clairement très très fort et frustrant pour l'adversaire (ça rappelle un peu Harby :D) mais pas pour moi en ce moment.
Je pense jouer Haley2 & Stryker2. Je ferai un petit post mercredi avec les listes et les premiers tests !
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En tout cas, mes félicitations Feyall ! :)
Comme prévu, Dibbouk et toi nous prouvez que les vétérans cygnaréens (à part Sechs, mais il ne compte pas vraiment suite à ses nombreuses trahisons pour rejoindre la Légion) sont des branquignolles en tournoi... ;)
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En tout cas, mes félicitations Feyall ! :)
Comme prévu, Dibbouk et toi nous prouvez que les vétérans cygnaréens (à part Sechs, mais il ne compte pas vraiment suite à ses nombreuses trahisons pour rejoindre la Légion) sont des branquignolles en tournoi... ;)
M'en parle pas :)
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Pour aider ta réflexion, pour moi ce qui est le nec plus ultra en Cygnar, mon pote Trevy:
www.wayoftheswan.com
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Pour aider ta réflexion, pour moi ce qui est le nec plus ultra en Cygnar, mon pote Trevy:
www.wayoftheswan.com
J'ai déjà tout lu et tout vu de ce gars là :D Je l'aime bien, il a pas le boulard et rigole de ses erreurs !
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Mouais vu mon niveau, je vais pas servir a grand chose dans tes tests demain soir
Heureusement tu joue contre bradigus après ;D
Sinon je serais tente de te dire de tester les nemo 1 et 3
Je pense qu ils peuvent te plaire
Après tu avais tata zorg dans la voiture et il est amoureux de stryker ;D normal de le vendre
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sinon, tu peux essayer Siege avec Cavalerie et Stormwall, ça frappe fort et vite. :)
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Tout de même Bravo Feyall pour ce résultat même si je pense qu'il te déçoit un peu.
Changer de faction quelques mois avant le WTC c'est quand une grosse responsabilité vis à vis de sa team !
J'avais l'impression que tu te mettais à Cygnar pour la gestion de certain match-up. Est-ce que le fait d'enlever de ton pairing pHaley n'est pas se tirer une balle dans le pied du coup ?
Une liste colosse simple / pHaley est quand même LA liste qui éteint un certain nombre de liste adverse direct... B3 et eAsphy pour ne penser que à eux...
N'as tu pas peur que reconstruire une liste sur un autre caster à 4 mois de l'échéance soit périlleux du coup ?
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Je ne connais pas son nombre exact de parties qu'il peut enquiller, mais 4 mois ça me paraît jouable. Je le rejoins sur le point qu'il n'y a aucun intérêt à jouer une liste avec laquelle on ne prends pas de plaisir et qu'on trouve trop à sens unique (soit on roule dessus, soit on se fait rouler dessus).
En ce qui concerne son choix, j'attends de voir ces listes pour réagir, plus loin mais Stryker2 est un très très bon choix (si Zorg à le numéro 1 du Stryker's fan club, je suis juste derrière ^^)
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Tout de même Bravo Feyall pour ce résultat même si je pense qu'il te déçoit un peu.
Changer de faction quelques mois avant le WTC c'est quand une grosse responsabilité vis à vis de sa team !
J'avais l'impression que tu te mettais à Cygnar pour la gestion de certain match-up. Est-ce que le fait d'enlever de ton pairing pHaley n'est pas se tirer une balle dans le pied du coup ?
Une liste colosse simple / pHaley est quand même LA liste qui éteint un certain nombre de liste adverse direct... B3 et eAsphy pour ne penser que à eux...
N'as tu pas peur que reconstruire une liste sur un autre caster à 4 mois de l'échéance soit périlleux du coup ?
Salut Juju,
Le résultat me déçoit un peu, mais avec deux Ravyns, je ne pouvais guère faire mieux. Je dirai même plus : je serai venu en Menoth, je n'aurai pas fait mieux (vu ce que je jouais en Menoth, c'est à dire Harby/HR/pSev) ! Gagner les 4 autres matchs, même si ça a été dans la difficulté, me prouve que je suis sur la bonne voie (et les résultats qualifs SBTC).
Je me suis mis à Cygnar car je ne trouvais plus beaucoup d'amusement à jouer Menoth. Mes adversaires réguliers s'en rendaient compte : je jouais moins bien et tournait en rond. Rien à voir avec le WTC donc, même si je suis convaincu que Cygnar apporte plus à la compo de ma team que Menoth. Je ne me voyait pas m'entraîner pendant 6 mois avec 4/5 parties par semaine avec une faction avec laquelle je ne m'amusais pas.
Tu as entièrement raison : la liste pHaley éteint certains matchs. Mais d'expérience, ces matchs là n'auront donc pas lieu (je n'ai jamais eu de très bon matchs en deux WTC, les capitaines les évite et de mémoire je ne me rappelle pas qu'aucun de mes co-équipiers ait réussi à en avoir un (ah si, peut-être Val à un moment)). Je préfère avoir un 60/40 qu'un 80/20 qui sera évité par le capitaine adverse (ou alors je le choperai mais au prix de sacrifice d'autres membres de l'équipe, ce que je ne veux pas). De plus, comme je l'expliquais, le gameplay ne me plait pas. Je n'ai forcé aucun de mes joueur à jouer une liste dont le gameplay ne lui plaît pas (et pourtant j'aurai apprécié avoir une pHoarluck, mais Adrien déteste, donc non :D) ; j'applique le même principe pour moi.
J'ai peur, bien sur. Sinon je serai inconscient. J'ai fait un choix et en assumerait les responsabilités. J'ai redemandé à mes joueurs ce qu'ils en pensaient ce weekend. Mon équipe est derrière moi et a confiance en moi, c'est la seule raison pour laquelle je continue. S'ils m'avaient dit que des doutes s'installaient, alors j'aurai ressorti mes Menoths sans hésiter.
Donc oui, c'est périlleux. Mais j'ai une équipe soudée, un gros temps de jeu, une très bonne expérience de jeu et une paire de couille, alors je fonce et on verra en Septembre !
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Tant que le moral va tout va dans ce cas.
La liste double colosse est pas marrante a jouer ça j'en suis persuadé, celle avec un seul colosse plus.
Mais si tu ne prends pas ton pied sur le fonctionnement de pHaley effectivement il vaut mieux changer.
eStryker / eHaley reste fort.
Est ce qu'on aura un cygnar au wtc dans colosse by Feyall :).
Vu de ma fenêtre votre team a l'air bien soudé ! Tant mieux il faut que ça dure.
Je vais essayer d'ici septembre de faire un déplacement pro pour venir vous voir au passage. Ça sera l'occasion de faire un peu de menoth ;).
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Allez on attaque les listes... On commence doucement avec la liste Haley2 :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormwall (19pts) [BONDED]
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ragman (2pts)
Objectif : Effigy of Valor
Durant mes parties se sont posés plusieurs problèmes avec mon ancienne liste :
-liste trop tricky et donc trop longue à jouer
-pas assez de punch en ranged comme au close
-quand l'adversaire joue 40 piétons, on a pas assez de contrôle (dédicace à Kaelis)
-pas de gestion du stealth
-pas d'armes magiques (ou très peu)
Pour résoudre ces problèmes là, on dégraisse dans un premier temps. Au revoir Anastasia (un crève coeur...), Gorman (aussi...) et eAlexia. On gagne beaucoup de points et on gagne 3/4mn par tour à la clock à cause de ces couillons de solos que je veux jouer à la perfection.
Les boomies m'ont beaucoup plu, je les garde donc. Ils sont vraiment étonnants et profitent de tous les aspects bénéfiques Cygnar (Decel, Dead Eye, Arcane Shield).
Côté Nyss Hunter, je ne suis pas déçu, mais j'ai besoin de gérer le stealth et d'avoir des armes magiques. Je rentre donc une unité de GunMages+UA à la place, me faisant gagner de précieux points au passage. De plus, ils m'apportent encore un peu de contrôle pour aider au scénario.
Ajout du Stormwall à la place du Centurion. J'y gagne en protection (huge base), contrôle (covering fire), punch ranged comme close. Bon, j'ai rien inventé, on sait tous que le Stormwall marche à merveille avec eHaley.
J'ai ajouté Ragman à la place de Gorman. C'est en test pour l'instant. S'il n'est pas assez efficace, Gorman reprendra sa place (ou deux Stormsmiths).
J'ai gardé Reinholdt pour le Lucky Charm qui m'a beaucoup servi durant le Master. J'hésite à le remplacer par un Stormsmith. Un seul stormsmith, est-ce vraiment efficace ?
Grosso modo, on baisse drastiquement le nombre d'activation, simplifiée pour jouer plus vite et mieux. La liste n'en est pas moins tricky pour autant grâce à la présence de Thorn/eEyriss/GunMages.
Cette liste peut affronter énormément d'adversaires mais n'aimera pas trop affronter duTroll, du Cyriss, certains Cryx, du Scyrah et certains Skorne.
-
Tu bondes le colosse du coup ?
Tu vas prendre quoi comme objectif ?
Ragman avec un colosse est très bien mais le TK de Gorman + feat pour l'éviter de se faire tuer derrière et refaire une black oïl c'est ultra pété quand même...
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J'ai gardé Reinholdt pour le Lucky Charm qui m'a beaucoup servi durant le Master. J'hésite à le remplacer par un Stormsmith. Un seul stormsmith, est-ce vraiment efficace ?
Je ne pense pas! C'est utile si tu n'a rien pour gérer un solo stealth. Mais là, tu as les guns mages. Je le mettrais uniquement si gorman/ragman te plaisent moyen. Du coup, tu mets 3 stormsmith. Tu nettoies encore mieux l'infanterie et tu peux déjammer plus facilement pour ne pas voir certaine de tes pièces (eyriss, des guns mages, le colosse,...) bloquées par une fig génante (un tarpie de satixys, de kayazis,...)
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Haley2 Stormwall c'est x parties d'entrainement en moins à avoir à faire et c'est x minutes de gagné à la clock. Go mec. On est derrière toi, tu vas manger des graviers jusqu'à avoir une facilité déconcertante à pouvoir les foutre dans le $*# de tes adversaires fingers in the nose !
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Comme je te le disais au Master après ma partie contre Sechs, j'ai trouvé que la version double jack au lieu du Stormwall était beaucoup plus convaincante.
Du coup je verrais un truc du genre :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Centurion (9 pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Lieutenant Allisson Jakes (3 pts)
* Stormclad (10 pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Après c'est toi qui test en ce moment donc tu es plus à même du juger :)
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Perso, vu que je déteste les covering fire en face des pikemen, je peux que t'encourager a jouer la version sans stormwall.
De toutes façon, Khador, c'est pas compétitif, c'est les ricains qui le disent.
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J'aime bien ta liste Ehaley elle ressemble à ce que j'ai prit l'habitude de jouer et franchement ça marche vraiment bien ...
Après je suis pas super fan de Ragman c'est un peu de l'overkill je pense ...
A la place de Reinholdt je jourai plutôt un Tinker qui pourra te permettre de redonner du potentiel au SW qui ce sera fait cogner ;)
Et à la place de Ragman franchement j'hésite tjr ente Gorman ou 2 Stormsmith ... même si je penche plus en faveur des Stormsmith en ce moment ;)
Le seul hic de ce genre de liste c'est que si SW tombe tu n'a plus de punch ...
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Encore quelques tests et il va jouer eHaley double stormwall avec Gun mages. ;)
Mouskapet présente une jolie liste assez polyvalente aussi. Je remplacerais les Trolls par des elfes bleus...
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@Juju : Ah oui, j'ai zappé de noter le bond. Bien sur je bonde le Stormwall, ce serait bête de s'en passer ! Pour l'objectif, je pense continuer avec Effigy of Valor. Fuire, c'est trop la loose, faire des tests de moral c'est trop la loose. Et avoir Cover, c'est parfois bien. Donc je reste sur cet objectif que j'avais déjà choisi et qui m'a évité de nombreux tests ce weekend contre Zul (6/7 de mémoire entre les tests de moral et tests de peur) !
@Nicoco : c'est exactement ma pensée. Je pense que Gorman/Ragman sont trop forts pour sortir de la liste, je tournerai donc dans un premier sans stormsmith, puis je testerai avec trois carrément (en enlevant Reinholdt donc).
@Mouska : Oui sa liste est intéressante. Mais le monsieur a deux ans de jeu Cygnar derrière lui (voir plus ?), et je ne pense pas que je serai capable rapidement de prendre en main une telle liste.
@SHWTD : Sale troll, on dirait Pierro :D Non, je ne jouerai pas ça !
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eHallay/stormwall c'est sooo 2014 ;D
Sans déconné, j'ai vraiment l'impression que les gens en ont bouffé à foison et que ça fait plus vraiment peur.
En tout cas la pHalley me semble bien plus pénible à gérer pour moi.
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Je ne peux que recommander très chaudement les trois stormsmiths stormcallers avec un colosse. Surtout le tour de feat, tu vas avancer, poper ton pod et regarder les mecs prendre la foudre deux fois de suite parce qu'ils n'auront pas tué le pod... :)
La triangulation n'a jamais été aussi facile.
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Bon après les stormcaller c'est fort avec le colosse, mais faut aussi se poser la question de ce que veut faire Feyall de sa liste.
J'ai pas l'impression que les gens rencontre de problème particulier contre la masse de troupe en ce moment.
A l'heure actuel la mode est aux grosses armure multi PV
Même si j'ai l'impression que le swarm va revenir a la mode depuis les nouveaux tiers de eDenny...
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Faut voir aussi que dans l'optique wtc tout le monde ne doit pas forcément être conçu pour ouvrir du gros multi pv.
Sur le coup de tout le monde va vers le gros multipv, attention à ne pas juste "suivre la vague", après analyse je ne suis pas du tout convaincu que c'est si répandu.
Si on résume, ya quelques listes skornes, du troll, du menoth...et yalla.
Le but du Cygnar n'est pas en général de s'y coller. Ce n'est pas du tout son rôle. Donc les stormsmith yabon.
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Pour 3 points, rentabiliser un pod et permettre jusqu'à 9 dégâts par tour (donc grosso modo une unité), ce n'est pas cher payer en Cygnar.
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Les trois points sont interchangeables et comme chacun d'entre vous le souligne, ils vont permettre d'améliorer la liste dans la direction que j'aurai choisie. Pour l'instant, je vais tester Ragman + Storm, puis je testerai le triple Storm.
Merci à tous pour vos avis éclairés ! Je vais jouer la liste quelques fois et je reviendrai vous livrer mes impressions et modifications si le besoin s'en fait sentir !
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On va pouvoir passer à la liste eStryker... J'ai pu la tester trois fois hier contre de bons casters (eMadrak, eVayl, eAsphy) et tester le potentiel de la liste. Et bien, pour l'instant, je suis sous le charme :-* !
Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer [Bonded] (6pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)
Voilà la liste. C'est un archétype connu outre-manche qu'on a réussi à refaire sans le vouloir en 2h de trajet, c'est qu'on en avait des bonnes idées ;)
L'idée principale de la liste est d'abuser de Rebuke pour contrôler l'armée adverse (dont les unités multi PV et lente) afin de positionner notre armée et avoir une alpha dévastatrice. Le cœur de la liste est soutenu par une masse de tirs qui permet de gérer la masse, le scénario, de déjammer la première ligne, etc.
Les + de la liste :
+25/27 tirs RNG 8/10/12/14 POW 10/12 dont beaucoup d'armes magiques et beaucoup boostables !
+Un lancer pour Arc Noder les Rebukes
+De multiples "buff" de dégâts avec Ayana et Positive Charge
+Aucun soutien qui ne peut pas combattre (sauf le Squire)
+Une grosse force de frappe au close avec reach
+Gestion du stealth
+Des armes magiques et Ayana
+Une grosse menace d'assassinat constante
+Un caster avec de très bonnes stats défensives (16/16)
Les - de la liste :
-Pas de dispel
-Pas de lourde ou d'unité multi-pv (ou genre boomies), donc peu de "staying power"
-Pas d'anti-magie (je viens de Menoth hein)
-Un seul Arcane Shield (non je blague)
-D'autres points faibles à découvrir :)
J'ai donc joué cette liste plusieurs fois et y ait pris beaucoup de plaisir. Le gameplay est sympa, la liste fait beaucoup de chose. Le caster est fun, il a beaucoup de possibilité et est capable de se salir les mains.
J'aime beaucoup jouer les Gun Mages et la B13th, ça apporte pas mal à la liste et permet d'apporter de la gestion des troupiers (notamment tuer les jammeurs), du contrôle (Mage Storm/thunderbolt) et de l'aide au scénario (thunderbolt).
Le lancer est primordial pour arc noder les rebukes et placer le positive charge là où j'en ai besoin. C'est vraiment le gameplay que j'aime (je joue Thorn avec eHaley et un lancer ici !).
Un gros module Nain+Murdoch+Finn pour des nains Cygnars qui peuvent bénéficier de Desperate Pace. Ca frappe fort, va assez vite, a reach (yabon pour tout le temps + le feat) et encaisse plutôt pas mal sous Deflection (voir Arcane Shield si nécessaire).
La cavalerie cygnar est pour moi clairement la meilleure cav du jeu. Elle apporte de la vitesse, un peu plus de résistance, une boîte à outil (ride by tir, ride by close, assaut, etc) et des electro-leaps ! Avec son reach constant, elle profite à fond du feat !
Ce que j'ai aimé dans cette liste est que chaque pitou de la liste (sauf le squire (Ayana a le kiss :D)) a une attaque, et une bonne ! Il y a pas 10pts de soutiens qui ne peuvent rien faire.
Voilà ma liste que je pense pouvoir poser contre beaucoup de choses. eHaley et eStryker sont bien polyvalents et complémentaires, les matchs paraissent moins tranchés que ce que j'ai connu jusqu'ici.
A+ !
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Ce que j'ai aimé dans cette liste est que chaque pitou de la liste (sauf le squire (Anastasia a le kiss :D)) a une attaque, et une bonne ! Il y a pas 10pts de soutiens qui ne peuvent rien faire.
C'est ce qu'on appelle un lapsus révélateur !! :) Je ne me suis jamais penché sérieusement sur Stryker2, mais à chaque fois que j'ai pensé à une liste avec lui, je pensais à Anastasia... feat + Anastasia, ça peut faire 2 attaques supp gratos. Avec des mecs qui tapent déjà comme des gros thons, ça peut envoyer du lourd. Et ça donne toujours +1 au départ, ce qui peut être important pour Stryker2 (j'ai notamment vu que tu n'avais que Runewood qui pouvait filer le pathfinder, le SBCaptain "obligeant" la cavalerie à charger pour l'avoir).
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Ahah bien vu !
Le problème d'Anastasia c'est de réussir à l'amener au bon endroit sans mourir. Sans feat de contrôle, je ne vois pas comment faire. Je préfère me passer d'elle donc !
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C'est drôle, à une référence près (switch des Gun mage en Ol Rowdy), je joue la même liste.
L'absence de lourde ne se fait pas ressentir en late game ou lorsqu'il faut casser quelque chose de vraiment costaud (genre un colosse)?
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Outre l'absence de gros, avec un seul jack tu n'as pas peur de manquer de cibles pour Positive Charge ?
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Je cherche Mais je comprends pas l'intérêt de runewood...
c'est pour le +2 et pathfinder ? Pour trois pts je trouve ça un peu cher en fait...
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C'est le seul qui peut filer Pathfinder à Stryker2... il est souvent inclus pour ça. En outre, il peut aussi donner Fearless à une fig/unité. Ca peut sauver des miches :)
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Parce-que t as jamais ton attaque de charge avec stryker2. ;-)
Il est juste indispensable avec stryker 2
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Pareil que les compatriotes en bleu... ;D
Sans oublier un petit Reveille qui peut sauver les miches.
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Ok j'ai du mal à concevoir de payer un gars sans reach avec un tir pas mal pour filer pathfinder de temps en temps et rarement à stryker en 5 ou 6 games. Le tout pour 3 pts !
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Ok j'ai du mal à concevoir de payer un gars sans reach avec un tir pas mal pour filer pathfinder de temps en temps et rarement à stryker en 5 ou 6 games. Le tout pour 3 pts !
A l'occasion, c'est aussi un weapon master POW13. ;)
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Il y a aussi l'effet psychologique, savoir que le caster adverse peux venir te chercher a Xpas avec pathfinder, c'est toujours ça de gagner.
Pi les nains et la cavalerie peuvent aussi en profiter. C'est pipo sans tough.
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Vous m avait presque donner envie de le.tester ce stryker
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Ok j'ai du mal à concevoir de payer un gars sans reach avec un tir pas mal pour filer pathfinder de temps en temps et rarement à stryker en 5 ou 6 games. Le tout pour 3 pts !
Tu as lu que le tiers de la carte là. Le +2 to charge attack troll est juste monstrueux. Ça te permet d'avoir une cavalerie à MAT11 sur la charge (assurant la touche et l'électro leap) ou même des nains MAT9 sur la charge (voir 11 avec Positive Charge). Toucher des angelius devient facile, toucher des casters grâce à tall un the saddle devient facile, toucher quelqu'un derrière un mur devient facile.
En plus, il peut donner pathfinder à Stryker ou à une unité, ce qui est juste énorme. Stryker est le roi de la pampa avec cette possibilité et pathfinder sur ces unités, c'est top.
En plus, il peut mettre fearless qui ne paraitrait pas utile en menoth mais en cygnar l'est énormément.
En plus il a réveille qui peut juste changer une game même si dans 95% des parties ça ne servira pas.
Il est weapon master pow 13 et a un bon gun.
Je trouve que c'est un très bon solo qui justement apporte suffisamment de chose pour ne pas être qu'un saxon du riche (3pts au lieu de 2, mais de toute façon saxon est pas dispo!).
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Effectivement vu comme ça c'est sexy. J'avais vu le +2 mais je le trouvais situationnel sur les cheveux justement. Les nains ok.
saxon pas dispo du coup c'est sympa ok
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Effectivement vu comme ça c'est sexy. J'avais vu le +2 mais je le trouvais situationnel sur les cheveux justement. Les nains ok.
saxon pas dispo du coup c'est sympa ok
Bon, trois points, c'est cheros, mais faut se dire que c'est un FellCaller du pauvre quoi :p
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Ma question est passée à la trappe avec celle sur Runewood :
Outre l'absence de gros, avec un seul jack tu n'as pas peur de manquer de cibles pour Positive Charge ?
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Ma question est passée à la trappe avec celle sur Runewood :
Outre l'absence de gros, avec un seul jack tu n'as pas peur de manquer de cibles pour Positive Charge ?
Oups désolé.
Positive Charge c'est vraiment un bon sort, dévastateur. Dans l'idée, si je le place déjà très bien une fois par partie, c'est cool car ce sera souvent le tour du feat et donc je pourrai en profiter à deux endroits différents : le lancer reçoit positive charge court/charge et crée une bulle de 3" de Positive Charge. Tout le monde joue et on profite un max du bonus. Le feat intervient, le lancer peut bouger de 3" et recrée une bulle de positive charge de 3" plus loin ce qui est énorme.
Un deuxième jack ce serait du confort pour Positive Charge. Mais il faudrait enlever une unité, ce qui nuirait fortement à la synergie et l'idée de la liste. Pour les dégâts, si le lancer est mort, Ayana doit prendre le relais. J'ai deux sources de +2 aux dégâts ce qui me semble plus que suffisant.
Pour résumé, non, je ne crains pas de manquer de cible.
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Ben là clairement t'es en mode "Rebuke spam" donc ta vision est logique.
Positive charge sur les lourds c'est surtout en mode "Assaut".
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Pour aller plus loin sur cette liste sympa :
Qu'est ce qu'elle prend comme match up et qu'est ce qu'elle prend pas à ton avis ?
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La combinaison des points suivants font qu'elle peut jouer contre quasiment tout :
-Contrôle des masses : Rebuke / Mage Storm / Lightning Storm
-Masse de tirs
-Grosse force de frappe
-Bon assassinat
Il faut que je découvre contre quoi il ne veut pas jouer, car à part les gros feats de contrôle, je ne vois pas encore. Il a beaucoup de d'armes pour se créer des matchs (pas forcément "positif" mais je vois peu de némésis).
En fait, je pense que c'est plutôt la question "qui de eHaley ou eStryker préfère affronter les listes de mon adversaire?" qui va se poser. Les matchs ups me semblent beaucoup moins tranchés que ce que j'ai connu avec d'autres paires (cygnar et menoth). Ca laisse beaucoup de marge de manoeuvre et met éventuellement l'adversaire en list-chicken puisque je propose quand même deux listes fondamentalement différentes et qui pourtant peuvent répondre à un large choix de listes adverses.
Tout ça, ça reste à prouver sur la table maintenant. Mais en trois matchs contre trois gros casters (eMadrak, eVayl, eAsphy), je me sentais bien alors que je prenais à peine en main la liste et le caster et le panel d'option que la liste propose est hallucinant.
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OK, merci :)
Du coup, dans ce qui pourrait bien te gêner, je vois :
- les trucs qui peuvent te défoncer ton Lancer rapidement
- les trucs qui t'empêchent de charger
- les trucs qui te défoncent tes nains avant qu'ils n'arrivent (mais vu leur armure c'est pas si facile que ça)
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Feyall, Ol Rowdy ne serait pas mieux dans cette liste? Il apporte une bonne défense a Stryker et limite les assassinats
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OK, merci :)
Du coup, dans ce qui pourrait bien te gêner, je vois :
- les trucs qui peuvent te défoncer ton Lancer rapidement
- les trucs qui t'empêchent de charger
- les trucs qui te défoncent tes nains avant qu'ils n'arrivent (mais vu leur armure c'est pas si facile que ça)
Ces saloperies de Widowmakers !!
Pour les trucs qui empêchent la charge, c'est pas si grave. Le feat de Stryker2 permet de faire courir ton armée, puis d'avancer de 3" et de taper (en boostant pour les jacks avec du focus dispo, et Positive Charge possible).
La faiblesse, pour moi, c'est clairement le 1er point cité par P'tit Nico. Si ton Lancer perd son arc-node sur un coup de pas de chance, ou pire se retrouve détruit tôt, tu perds pas mal d'impact (Rebuke, Positive Charge). Et clairement, c'est ce que devrait prioriser ton adversaire (de toute façon, tout le reste aura plus d'ARM que ton Lancer ^^).
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Il faudrait un petit Arlan pour réparer au cas ou plus ces petits trucs a côté sympas.
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Broaf... Arlan pour un seul jack, c'est trop situationnel AHMA.
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OK, merci :)
Du coup, dans ce qui pourrait bien te gêner, je vois :
- les trucs qui peuvent te défoncer ton Lancer rapidement
- les trucs qui t'empêchent de charger
- les trucs qui te défoncent tes nains avant qu'ils n'arrivent (mais vu leur armure c'est pas si facile que ça)
Pour le lancer, effectivement c'est une pièce qu'il va falloir jouer parfaitement et faire payer cher à l'adversaire pour le tomber. S'il meurt, faut qu'il meurt au bon endroit pour faire un beau wreck pour Stryker :D
Comme le dit Boogy, les trucs qui empêchent de charger peuvent être éviter avec le feat, mais au pire, je peux spammer les rebukes et je devrai pouvoir avoir une alpha. A tester. Je pense que les feats qui empêchent de charger et ajoutent une condition sont les pires (Kaelyssa, Rask), mais le feat devrait aider.
Les pauvres nains vont prendre la foudre parfois oui. Après, ils sont bien tanky. Ce qui me fait peur c'est le snipers et les upkeeps bien méchants (Icy Grip, Fear of God, etc), qui risquent de les rendre bien moins intéressants. Mais bon, faut bien que l'adversaire m’embête un peu ;)
@Tyrion : Oui OlRowdy est bien, mais il n'est pas dans l'esprit de la liste. Comme je le disais juste avant, la liste est désignée justement pour ne pas avoir de point dans une lourde et pouvoir les dépenser ailleurs.
@Baldur : Un réparateur ne me paraît pas utile. Si l'adversaire va pour tuer le lancer, il va lâcher les chevaux et prévoir ceinture et bretelle. A mon avis, ce sera très rare d'avoir l'occasion de le réparer !
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Je dis pas le contraire mais c'était surtout sur un dégât chanceux de l'adversaire qui te casserait l'arc node et là c'est plus ou moins le drame pour striker.
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Broaf... Arlan pour un seul jack, c'est trop situationnel AHMA.
Dans cette configuration, pas tant que cela. Avoir un focus pour faire courir le lancer sans claquer le focus de Stryker c'est fort.
Et Evasive c'est très bien aussi pour le libérer d'un corps à corps tour 2 quand tu as besoin qu'il aille ailleurs pour arc noder Rebuke encore une fois. :)
Mais ce n'est pas vital. Juste vraiment très utile.
Avec Arcane Shield, casser le lancer va être assez compliqué de toutes manières.
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Moi enfin arcane Shield c'est une seule fois et Ya trois cibles cool dans l'armée hein ^^
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De mon côté, je me dis que les deux listes (que je trouve au demeurant bien montées) vont craindre les armées bourrées de gros tirs (façon Menoth par exemple).
D'un autre côté, le jeu par équipe peut te faire éviter ce genre d'adversaires...
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Pour avoir pas mal joué Stryker2 (mais en ayant un niveau de jeu moyen :) ) ce qui me fait galérer avec lui c'est les Pygs.
Il sont immunisés au rebuke tant qu'ils sont sous terre, et ça fait voler l'infanterie mono-pv le tour où ils sortent.
Les Warders avec la pierre peuvent être chiant aussi à dégommer même avec positive charge.
Du coup j'aime pas trop jouer contre Troll avec lui, mais a voir c'est peut être un souci perso lié à ma façon de jouer.
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J'avais même pas fait gaffe...mais euh...une Eyriss ou une source de disruption en face et c'est la loose. Arlan vraiment pas?
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J'avais même pas fait gaffe...mais euh...une Eyriss ou une source de disruption en face et c'est la loose. Arlan vraiment pas?
Avec 12 de course et 10 de portée, je pense que je serai capable de pas me faire disrupt avant d'aller caler mes rebukes. J'ai pas besoin de faire la blague 10 fois. Un double rebuke change déjà la game suffisamment pour que je place ma liste.
Eyriss qui vient disrupt le lancer (je pars du postulat que je sais placer un minimum l'arc node et que c'est pas trop facile pour l'adversaire), c'est une eyriss morte à coup de tirs/électro leap. Et l'adversaire aura perdu un moyen d'enlever l'arcane shield et d'anéantir un Stryker qui campe. Bref, triste pour nous deux ;)
Le lancer est très important, mais la liste a des ressources pour faire sans, clairement. Je m'inquiète pas pour ça. Peut être devrai-je !
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Du coup j'aime pas trop jouer contre Troll avec lui, mais a voir c'est peut être un souci perso lié à ma façon de jouer.
Que joue tu contre troll du coup, C'est quand même un de caster les mieux taillé pour casser du lourd en Cygnar (A moin que tu casse pas et que tu contrôle à coup de Haley 1-2et gun mage.).
J'ai pas besoin de faire la blague 10 fois. Un double rebuke change déjà la game suffisamment pour que je place ma liste.
Le double rebuke sera surement suivi du feat. S'il perd le lancer ensuite c'est moins grave, il aura eu le temps de casser du lourd et déblayer l'infanterie. Et ce qui n'est pas mort risque fort d’être au close, du coup, rebuke perd beaucoup e intérêt.
Stryker 2 c'est un peu ça, un gros feat, qui te permet de prendre un gros avantage à l'attrition, tu peu scorer ensuite ou KTC par les portes ouverte.
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Hop quelques nouvelles !
J'ai accumulé un peu d'expérience depuis avec mes deux listes, il me semble intéressant de faire le point. D'abord eStryker !
eStryker :
Ces deux dernières semaines, j'ai beaucoup joué eStryker. J'ai pu affronter du Cryx (eAsphy), du troll (eMadrak), du Minion (Rask), du Cyriss (Lucant) et du blight (eLylyth, eVayl).
Ce qui en ressort est plus que positif :
+la liste est ultra polyvalente. La combinaison de multiples guns et la force de close apportent une très bonne flexibilité à la liste.
+le double rebuke est très bon, mais ça j'en doutais pas.
+le lancer est beaucoup plus difficile à tuer que je le pensais. Les adversaires ne peuvent rarement se focaliser dessus et la liste incorpore différents trucs pour le protéger si nécessaire (Effigy of Valor, Arcane Shield, Mage Storm devant lui (cloud), lightning storm).
+le kiss et les guns boostables qui permettent de tomber un lourd non buffé assez facilement (je l'ai fait plusieurs fois sans soucis)
+eStryker est un monstre de fin de game
+LA LISTE EST TELLEMENT FUN A JOUER !
Les points négatifs quand même... :
-les nains bien que résistants prennent souvent la foudre. Je dois apprendre à mieux les placer, globalement mieux les jouer. Ca commence à venir.
-pas de dispel, ça fait bien chier ça...
Grosso modo, je ne ferai aucune modification de la liste. Elle est très équilibrée, sympa et a tous les outils nécessaires pour affronter une grande variété d'adversaire. Je dirai que le seul truc qu'il manque c'est une eEyriss. Mais bon courage pour la faire rentrer !
Donc une très bonne liste, je l’emmènerai à Joinville !
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+LA LISTE EST TELLEMENT FUN A JOUER !
eStryker powaaa!!!
Oui ça ne sert à rien, mais ton analyse de eStryker rejoins l'idée que je me fais de lui (et pourquoi c'est mon caster n°1). En fait, je me demande même pourquoi il n'est pas plus présent en tournoi (moi le premier, je ne le jouais pas mais j'avais envie de changement ;) )
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Moi aussi, j'en suis fan ! ;D
Il est notre solution la plus fiable pour casser de l'armure.
Mais je suis pour l'instant plus obnubilé par le fait de réussir à tirer quelque chose de Stryker3... :-\
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Mais je suis pour l'instant plus obnubilé par le fait de réussir à tirer quelque chose de Stryker3... :-\
C'est de l'acharnement thérapeutique!! Débranche le, il vaut mieux le laisser partir dans la dignité...
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A la place des nains, j'aurais mis des Stormguards... Du coup tu peux virer Finn et jouer eEyriss. Boom Dispell.
Et les electro leaps, c'est vraiment rigolo.
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A la place des nains, j'aurais mis des Stormguards... Du coup tu peux virer Finn et jouer eEyriss. Boom Dispell.
Et les electro leaps, c'est vraiment rigolo.
(eEyriss est dans la liste eHaley et n'en bougera pas, donc eEyriss n'est plus accessible pour la liste eStryker)
Les stormguards sont loin d'apporter autant que les nains et ce sur tous les tableaux (offensif, défensif, scénario). Les électro-leaps c'est rigolo, mais c'est le seul truc de rigolo.
PS: Je ne cherche pas de solutions pour le dispel, il n'y en a pas. Faut jouer sans et puis c'est tout. Parfois, c'est sport !
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C'est quoi du dispel, dit le troll. ....
:'(
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C'est quoi du dispel, dit le troll. ....
:'(
(http://battlecollege.wikispaces.com/file/view/TrollkinSorceror.gif/443883464/TrollkinSorceror.gif)
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Il a pas purif pHoarluk ? ::)
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Il a pas purif pHoarluk ? ::)
yes et aussi banishing wards et ça y est on a fait le tour de tout le dispel troll (minion et merco inclus)
ça vends du rêve non ?
et le solo ne peut dispel que son unité attachée.
Mode ouin ouin off
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Et Thrulgg. Allez les troll(eur)s, stop le hors sujet :)
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Ptite question au passage, est-ce que l'ajout de Pipo dans la liste eStryker ne serait pas encore meilleur ?
Quitte à utiliser Runewood et son petit coup de reveil...
A noter que quand j'imagine la game, je me dis que ya deux target, le lancer et Jonas Murdoch. Si Jonas meurt tôt sur une déviation, une charge, un sort ou quelque chose du genre c'est vraiment compliqué car la Death Star s'effondre en fait.
Comment tu abordes du coup des match Scyrah, certain cryx etc...
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Ptite question au passage, est-ce que l'ajout de Pipo dans la liste eStryker ne serait pas encore meilleur ?
Quitte à utiliser Runewood et son petit coup de reveil...
A noter que quand j'imagine la game, je me dis que ya deux target, le lancer et Jonas Murdoch. Si Jonas meurt tôt sur une déviation, une charge, un sort ou quelque chose du genre c'est vraiment compliqué car la Death Star s'effondre en fait.
Comment tu abordes du coup des match Scyrah, certain cryx etc...
Hop mes réponses/questions :
-Concernant Pipo :
Oui c'est un candidat potentiel pour les points de solos. Mais à la place de quoi ? Quand tu dis "meilleur", tu le compares à quelle autre pièce de la liste ? (j'ai déjà ma propre réponse à ces questions, que je dévoilerai après dû aux changements de la liste eHaley, mais d'autres avis m'intéressent) Il y a aussi beaucoup d'autres solos que je trouve intéressant : Madelyn, Ragman et Pendrake.
-Concernant Murdoch :
C'est vraiment difficile de sniper Murdoch. Il est derrière deux, voir trois lignes de nains avec Arcane Shield et Deflection sur lui (ARM 19, 5pv, tough donc) avec très souvent Go To Ground tour1 ou tour2 (Cover et pas de blast). Le seul truc que je verrai donc capable de le tuer serait les MHSF. Et encore il en faudra surement plusieurs vu ses stats de base (13/14, 5pv, tough). Malheureusement, c'est la même chose pour tous les solos et tout le monde contre les MHSF.
-Concernant le match Scyrah :
J'aborde ce match assez sereinement. J'ai de quoi jammer et nettoyer de la troupe assez facilement. La présence de la B13th et des Gun Mages m'apportent un ascendant sur les MHSF (même si ces cons me feront bien mal avant de crever, comme toujours). La cavalerie est une plaie pour l'elfe et saura s'adapter à toutes les listes possibles.
eStryker est quasiment intuable aux MHSFs (sauf sous feat d'Issirya, mais là c'est à moi de les nettoyer avant de prendre un risque) ce qui apporte du confort. Rebuke est un très bon spell contre les Hallebardiers/Sentinelles/Infiltrators (même avec un souless, si je passe Rebuke et "donne" le lancer, ça m'assure de pouvoir nettoyer l'unité en question le tour suivant (et pas sûr que le lancer crèvera s'il a pris ArcaneShield et un MageStorm bien placé).
Contre eVyros, je pense que j'ai assez de force de frappe et de contrôle (Disrupt/Thunderbolt, etc) pour avoir un match équilibré.
Reste la liste hype du moment, Kaelyssa ForceWall T4, là ça se complique et il va falloir que je joue le match pour voir car j'ai 0xp contre.
-Concernant le match Cryx :
Là, c'est souvent eHaley qui va s'y mouiller sauf pairing particulier. Mais eStryker a de bonnes armes avec sa multitude de gun, de contrôle mono-pv et Rebuke. Ca se joue plutôt pas mal (sauf les Denny où les locks/debuffs rendent le match injouable à mon avis).
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Pour forcewall j'ai passé commande de quelques arcanistes et quelques manticores récemment ^^ on va voir ensemble comme ca ;-)
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J'ai entendu dire que Mouskapet a pu se commander une Veranda depuis que Rafa s'est mis aux Elfes.
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J'ai entendu dire que Mouskapet a pu se commander une Veranda depuis que Rafa s'est mis aux Elfes.
Ah ca c'est sur que la cote des jacks elfes monte en flèche du côté de la rade ;-)
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Ca se joue plutôt pas mal (sauf les Denny où les locks/debuffs rendent le match injouable à mon avis).
je te rejoins complètement. S'il n'est pas démuni (parceque bien polyvalent), ce n'est généralement pas lui qu'on envoie contre Cryx car sa spécialité c'est de descendre du lourd. Cryx se gère avec d'autres types de liste (généralement gun-line, justement pour ne pas trop subir les feats deny)
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Ca se joue plutôt pas mal (sauf les Denny où les locks/debuffs rendent le match injouable à mon avis).
je te rejoins complètement. S'il n'est pas démuni (parceque bien polyvalent), ce n'est généralement pas lui qu'on envoie contre Cryx car sa spécialité c'est de descendre du lourd. Cryx se gère avec d'autres types de liste (généralement gun-line, justement pour ne pas trop subir les feats deny)
Complètement d'accord avec les compatriotes !
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C'est vrai qu'il faut sacrifier le captain pour rentrer pipo pour esperer tougher sur les nains. Bon après le dirge of mist est toujours sympa sur les storm lance mais bon.
Pour murdoch, c'est dur oui mais ya toujours les spray, les deviations, les tirs ghost shot etc...
Loin de moi l'idée de dire qu'il faut pas le jouer, plutôt de soulever la présence de certaines pieces dangereuse et du coup de savoir si murdoch meurt est ce que c'est la fin, pas de soucis ou autre chose. ..
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Pour murdoch, c'est dur oui mais ya toujours les spray, les deviations, les tirs ghost shot etc...
Loin de moi l'idée de dire qu'il faut pas le jouer, plutôt de soulever la présence de certaines pieces dangereuse et du coup de savoir si murdoch meurt est ce que c'est la fin, pas de soucis ou autre chose. ..
Mine de rien, la plupart des menaces listées peuvent se gérer via un Bokur. Après bon, ca coute 3 points :) Mais vu l'importance du bonhomme, me demande si c'est quand même pas un peu important.
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Est-il si important ?
En fait il l'est durant les premiers tours. Pour pouvoir utiliser son mini-feat et profiter de desperate pace. Le mieux est qu'il reste vivant jusqu'à l'alpha pour pouvoir profiter de positive charge et du feat.
Prenons les menaces listées :
-les sprays : c'est très facilement gérable de garder Murdoch en dehors des sprays jusque là (T2/T3)
-les AOEs : il ne craint les AOEs réellement qu'un tour (tour 2) et aura Go To Ground, donc ce problème là est réglé
-les AOEs qui enflamment (Judicator) : avec Arcane Shield, le feu ne tue Murdoch que sur un 10 et après il y a le tough. Bon, on va dire que c'est bon.
-tirs Ghost Shot : ça je pourrai rien y faire si c'est un tir boostable. Mais ça veut dire qu'un jack tire sur un solo et se met à 15" (c'est le max pour un tir Ghost Shot je pense) de Murdoch et donc bien moins de ma première ligne. Est-ce que j'y gagne pas dans l'histoire ? A voir selon l'adversaire.
Si jamais il meurt, les nains perdent leur soutien. Heureusement, ceux sont tous de très bons solos et ne sont pas là juste pour buffer les nains (Maxwell Finn, RuneWood (qui peut buffer le reste donc c'est OK)). Les nains sont tristes, certes. Mais ça reste l'unité que l'on connaît : SPD4 reach WM POW11 crit slam. Ils feront encore des trucs, surtout que quelques soutiens peuvent encore les aider (mercos).
Allez j'en profite donc pour livrer la nouvelle version de la liste eStryker :
Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Madelyn Corbeau (2pts)
Rhupert (2pts)
Ragman (2pts)
J'ai enlevé Ayana&Holt non pas car ils n'étaient pas bon mais juste car ils vont dans la liste eHaley. J'ai rentrer Ragman pour compenser la perte du Kiss et Madelyn pour aider Stryker, Ragman et n'importe qui d'autre dans la liste qui aurait besoin de 3".
Le stormblade capitaine m'a pas particulièrement plu dans cette liste. J'ai déjà beaucoup de punch et deux points pour permettre aux cavaliers de se traverser ne me paraît plus aussi décisif qu'avant. Je vais donc tester quelques fois avec Pipo à la place afin d'avoir Tough sur les nains et la possibilité de mettre fearless ou pathfinder sur deux unités (Pipo et Runewood) ou même pathfinder sur une unité qui profiterait du +2MAT de Runewood.
J'ai testé cette liste ce midi contre pMadrak (Lucifel), et la liste a très bien tourné. Les nouveaux venus ayant été utilisé dans toutes les actions cruciales. L'intégration a été une réussite !
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Honnêtement, la bonne stratégie n'est pas d'essayer de flinguer Murdoch, qui n'est là que pour donner 2" de mouvement en plus et un bonus de DEF anecdotique une fois par partie, alors qu'il suffit de flinguer Finn pour supprimer le bonus de mouvement. :)
Pour les sorts réservés aux Cygnar, c'est vrai, il aide. Mais Positive Charge se nettoie en neutralisant le jack qui le donne autour de lui. Et le feat... OUais, le feat, ok, là, je ne dis rien. :)
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Comme tu as deux sources de Pathfinder pour tes troupes, le Stormblade Captain se justifie beaucoup moins (je le prends moi aussi principalement pour le Relentless Charge) vu qu'il ne peut affecter que les Storm Knights. De plus, Runewood et Carvolo apportent en plus du Pathfinder d'autres outils non négligeables.
J'approuve totalement ton choix ! :)
Par contre, le Stormblade Captain revient en force quand il y a plusieurs unités de Storm Knights qui ont envie de se traverser.
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Oui, de très bons changements.
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Hop,
J'enchaîne avec la nouvelle liste eHaley :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Gorman (2pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Objectif : Fuel Cache
-Je n'ai pas aimé les boomies sans l'arcane shield automatique (AS doit aller sur stormwall ou sur Thorn tout le temps en fait), ils genent les déplacements du Stormwall ou gènent les lignes de vue des GunMages. Autant dans la version précédente, ils étaient énormes, autant avec le stormwall, ils sont un véritable poids mort.
-Je les enlève donc au profit de solos utilitaires et de guns (MOAR GUNS).
-J'ai vraiment besoin de pouvoir protéger le stormwall de la magie, j'ai donc remis eAlexia qui est vraiment forte (mais dure à jouer, je m'améliore avec elle, c'est de plus en plus plaisant :)) avec son Arcane Vortex, le Hellfire boostable ou encore les thralls pour l'attrition.
-Ayana corrige quelques soucis de la listes (arme magique pour le colosse, le kiss pour aider les guns) et son pote Holt apporte deux bons tirs à la liste.
-J'ai échangé Ragman contre Gorman puisqu'il est parti dans la liste eStryker ! Gorman est fort et encore plus avec eHaley.
-Il me restait un point... J'ai décidé de virer le gobber et de rentrer deux stormsmiths pour augmenter le volume d'attaque et mieux gérer les jams sur le colosse/gun mages.
-Changement d'objectif, Effigy of Valor juste pour les gun mages, ça me paraît beaucoup... Je vais tester avec fuel cache quelques parties.
Voilà la liste, sur le papier on se croit vraiment en sous-nombre. En fait, le volume d'attaque est vraiment bon, avec des attaques de qualités (manquant de POW quand même à part le SW). Les nouveaux solos apportent beaucoup tant sur la défensive que sur l'offensif. La liste est très agréable à jouer et fluide. Beaucoup de tricks, j'en découvre encore à chaque partie ! Le seul problème n'étant pas d'avoir une solution mais plutôt de trouver la bonne sans vider ma clock chaque tour ! :)
A+
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Au premier Pentacle, j'avais joué un truc assez proche :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Lancer (6pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Tempest Blazers (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Harlan Versh (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Dans cette configuration, la mobilité des Blazers faisait qu'ils n'étaient pas gênés par les Boomies. Généralement, les Boomies ne gênaient pas le Stormwall car ils allaient simplement ralentir l'adversaire en contestant d'un côté tandis que le Stormwall et eHaley allaient de l'autre. Je n'ai pas eu l'impression non plus d'être handicapé par le sous-nombre (j'ai perdu mes parties avec elle juste parce que je suis un boulet à me faire assassiner connement alors que j'avais l'ascendant...).
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Sans vrai tarpit de contestation de zone / flag, cette liste me fait moins peur au final. Assez peu de solo dit "résistant" ou qui font peur (en dehors de gorman pour la black oïl).
Après ça reste une liste de gun et de gestion ce qui est fort mais les boomies avait la bonne idée d'empêcher les trample, de mourir assez difficilement sans avoir arcane shield finalement.
Fuel Cache pour faire courir une fois ou deux Thorn sur quelques parties ? Pas sur que ce soit le mieux. Bunker fera plus le taffe à mon avis. Thorn à couvert, Gorman immun blast...
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Je suis d'accord aussi , les boomies me parlaient plus et pouvaient être chiant a gèrer ( tough 4+ , pas de trample a travers , CAC + tir ) même sans le arcane shield ils sont là et l'adversaire devra s'en occuper quoiqu'il arrive et pendant ce temps là tu es tranquille a géré le reste.
Trop de solo tue le solo je trouve et là tu en as vachement beaucoup.
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Amha aucun intérêt pour les boomies avec Haley2/stormwall. La liste est rapide. Les guns dégagent ce qu'il faut, l'assassinat est relativement facile time bomb/tk/eyriss2/stormwall. Le colosse jam très vite avec comme aide arcane shield et le feat. Non, sérieusement j'ai bien plus peur de sa nouvelle liste que de l'ancienne. J'aurais juste viré 2 stormsmith pour anastasia (gorman >>> 16" auto-hit protégé au préalable par le feat).
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Cette liste est bien mieux. Tu peux aller plus loin et virer les solos (sauf les stormsmiths, trop drôle en triangulation) et mettre un deuxième colosse. :D
Plus sérieusement, la liste est effectivement bien plus solide et le tar pit ou il faut compter sur 1 chance sur 3 n'était pas assez fiable pour justifier 8 points qui n'attaquent que mollement parce qu'Haley ne booste pas ce genre de chose...
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Amen, le tarpit c'est le mal, ca pompe des points dans la compo et ca sert a rien dans un jeu aussi rapide.
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Même avis que les copain j'aime énormément les boomies après ça reste un choix et un style de jeux différent mais je pense que ta liste peut passer tranquille (faudra vraiment que je me penche sur Alexia 2 un jour ;) ) le seul truc qui me fait peur dans ce genre de liste ces que si tu perd SW tu n'a plus rien ... bon OK faut y aller pour péter un SW mais sait on jamais : /
Par contre concernant Gorman je n'est pas compris le 16 de porter oO
6 mv + TK + 6 tir ça fait 14 ps ou j'ai oublier un truc ?
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D'aulleurs si t'es en quête de super solo de tir : Gastonne est plus que cool dans ce rôle, je ne le jouais quasiment plus que comme ca sur la fin. Dans une liste qui ressemblait à la tienne, mais en moins bien parceque c'était du merco lol.
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D'aulleurs si t'es en quête de super solo de tir : Gastonne est plus que cool dans ce rôle
Je confirme ! :)
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Par contre concernant Gorman je n'est pas compris le 16 de porter oO
6 mv + TK + 6 tir ça fait 14 ps ou j'ai oublier un truc ?
Accelaration. + 2 m + une attaque de plus.
Feyall: Très bonne liste Haley. Moi personnelement, j'ai encore du mal à bien l'optimiser. Vraiment plein de chose à faire et c'est pas toujours évident de faire les meilleurs choix.
Continue comme ça, tu es sur la bonne voie jeune cygne ;D
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@Juju : "Fuel Cache pour faire courir une fois ou deux Thorn sur quelques parties ? Pas sur que ce soit le mieux. Bunker fera plus le taffe à mon avis. Thorn à couvert, Gorman immun blast..." Courir/charger avec Thorn, courir/charger/trample avec le Stormwall. Ca peut me faire potentiellement gagner deux focus par tour. Et comme le stormwall a besoin d'envoyer la purée, un "focus" gratuit en plus, c'est énorme (du coup, ça fait 4 focus, charge/trample gratuit, temporal acceleration ! Tu peux tomber deux lourdes, un colosse easy, deux Woldwatchs, etc). Les autres objos apportent des choses, c'est sûr ; faut juste que je trouve lequel apporte le plus. (Gorman est déjà bien protégé avec le feat et Deceleration.)
@Nicoco : Impossible de Temporal Acceleration un merco, c'est Friendly Faction. ;) Je pense qu'il s'est juste trompé dans ses maths. Gorman court (12), puis rebouge (6 grâce à Anastasia) et il se retrouve assez proche pour auto-hit n'importe quoi qui était à 18 de lui au départ.
Pour les boomies, je les ai enlevé car trop lent et pas adapté à cette liste (avec Stormwall car sans Stormwall, ils reviennent direct), mais je comprends que beaucoup de monde les joue. Il n'y a pas de mauvais choix je pense. Juste que la liste sans boomies est moins permissive et demande plus de tact et de très bons placements des solos.
Pour la perte du Stormwall, oui, ça fait un gros trou. Mais derrière il reste souvent Thorn, eAlexia, des Gunmages, Ayana&Holt, le journey man et Haley. La partie est loin d'être terminée ! De toute façon, tant que Thorn est là, la partie est encore engagée. Les gens se focalisent sur le Stormwall et laisse Thorn tranquille, je pense que c'est une erreur.
Merci à tous pour votre soutien et vos conseils !
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D'ailleurs, Feyall, pourquoi Thorn dans ta liste plutôt qu'un simple Lancer ?
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Thorn apporte tellement plus ! J'ai joué avec beaucoup de bons arc nodes (phoenix, chimère, Blessing of Vengeance) mais là, c'est infâme. Reaction Drive et le fait de channel en étant engagé (c'est complètement fou), voilà les raisons ;)
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Thorn apporte tellement plus ! J'ai joué avec beaucoup de bons arc nodes (phoenix, chimère, Blessing of Vengeance) mais là, c'est infâme. Reaction Drive et le fait de channel en étant engagé (c'est complètement fou), voilà les raisons ;)
Carrément. Pour moi Thorn est de loin le meilleur Arc Node du jeu et il vaut carrément les +2pts par rapport à un Lancer standard. C'est encore plus vrai avec la miss (un apperçut de ce que permettra l'Hurricane ?).
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Négatif pour l'accélération temporel c un Friendly faction ce sort : /
D'où mon interrogation ?
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Si tu TK à la fois ta cible + Gorman, peut-être...
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Je valide la mouture eHaley. Je me suis prise la même liste, jouée toujours par le même. C'est chaud. Très chaud. Et ça fait bien binôme avec la liste eStryker.
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Thorn est juste indispensable dans une liste Ehaley Dur rien que le fait de Nod au Cac permet tellement de blague ....
Après comme tu dit ta liste doit ce jouer bien différent d'une liste Boomies et plus subtilement ;)
Concernant Fuel cache je te confirme que cest juste le top avec Stormwall + thorn j'ai esseyer d'autre chose mais celui là apporte tellement il te permet de monter SW à 7 attaque le tour de la charge ce qui t'assure de tomber casiment tous le temps un colosse enemy (pas à l'abri d'un jet foireux) et faire courir thorn gratis le tour ou tu a besoin de Time bombe + tk + boost ces vraiment top ;)
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Pour ma part, autant je trouve Thorn vraiment utile comme arc node avec Stryker2, autant je trouve que Haley2 peut s'en passer (en tout cas, dans une liste avec Stormwall). Mais ce n'est qu'une appréciation personnelle et comme je ne suis pas un grand fan des Haley...
Je me doutais de ta réponse, Feyall, mais je voulais en être sûr (au cas où tu aurais trouvé un truc qui m'aurait échappé ;)).
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Par contre concernant Gorman je n'est pas compris le 16 de porter oO
6 mv + TK + 6 tir ça fait 14 ps ou j'ai oublier un truc ?
En fait run de 12' + TK 2" + Anastasia 6" + <4.18” (small) <4.58” (medium) <4.96” (large) pour auto-hit. :)
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Pour ma part, autant je trouve Thorn vraiment utile comme arc node avec Stryker2, autant je trouve que Haley2 peut s'en passer (en tout cas, dans une liste avec Stormwall). Mais ce n'est qu'une appréciation personnelle et comme je ne suis pas un grand fan des Haley...
Je me doutais de ta réponse, Feyall, mais je voulais en être sûr (au cas où tu aurais trouvé un truc qui m'aurait échappé ;)).
Elle peut s'en passer mais elle est mieux avec. Et puis il n'a plus besoin d'un solo supplémentaire avec les points éventuellement économisés...
Il ne faut pas oublier aussi que Thorn, c'est MAT7 avec une attaque qui pète le cortex et une qui disrupte. Et toujours DEF 13/ARM18. Contre du Warmachine c'est ignoble.
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C'est pour ça que je le sort tout le temps avec eStryker (surout qu'il gagne Positive charge et +3" de MVT pour se l'être relayé sur lui même ;) ). MAT 9 / POW 15 ça suffit à faire de bons trou.
Après, comme Titi, je ne joue jamais les Haley, donc je n'ai pas de problème de "il est mieux avec et c'est un perso"
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Aller je sors ma pelle et je déterre ce post !
Tu en es où des tests du coup Feyall ? Joinville approche à grand pas ;)
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Aller je sors ma pelle et je déterre ce post !
Tu en es où des tests du coup Feyall ? Joinville approche à grand pas ;)
Il garde le suspence. Sinon, on va se méfier de lui. Même pas peur des team WTC!
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Oui je garde le suspens ;)
Mes listes ne bougent quasiment plus. Je vous les redonne au cas où :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormwall (19pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
OBJECTIF : Bunker
Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Objectif : Effigy of Valor
Comme vous pouvez le voir, à force d'entraînement, je suis repassé sur une version avec beaucoup de solos dans la liste Haley. Avec 30 parties dans les pattes, les choses commencent à aller beaucoup mieux. Les tours sont plus fluides, les solos mieux exploités et je commence à avoir affronter pas mal de choses et j'ai donc une meilleure vision des matchs-ups. Je suis passé sur un Bunker car avec une seule unité, l'effigy of valor n'était plus assez intéressant (le fuel cache n'ayant pas donné satisfaction). Le monstre des derniers matchs est eAlexia. Cette solo est vraiment dure à jouer mais je commence à en tirer pas mal de choses, c'est sacrément intéressant comme boîte à outils.
La liste Stryker n'a pas bougé. Je continue de la prendre en main. Elle est étonnante de possibilité et très sympa à jouer ! J'ai une grande confiance dans cette liste !
Je suis prêt pour Joinville, même si j'aurai aimé jouer encore deux trois semaines de plus !
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Alleeeez, Feyaaaall !!! La Couronne compte sur toi ! ;D
(il y a longtemps qu'elle n'espère plus avec moi... :P)
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Hop,
Me revoilà avec des histoires de Joinville à raconter. Je ne ferai pas le debrief de l'équipe ici, seulement le débrief des mes parties.
Joinville était un vrai test autant pour mes listes que pour ma capacité à être compétitif en Cygnar. Je voulais aussi voir si la faction se mariait bien au sein du reste de l'équipe (ah je déborde sur le débrief d'équipe, tant pis) et qu'elle pouvait assurer une certaine liaison entre d'un côté mes deux cryx et de l'autre mes hordeux (être capable de récupérer à peu prêt tous les matchs merdiques pour un des deux groupes quoi).
Mes matchs :
eHaley vs eKrueger : victoire au scénario (Outflank)
eHaley vs eFeora : victoire au scénario (Close Quarters)
eStryker vs pMakeda : défaite au KTC (Two Fronts)
eStryker vs Lucant : défaite au KTC (Incoming)
eHaley vs pMorvhana : victoire au scénario (fire support)
Concernant mes victoires... Toutes avec Haley, toutes au scénario. Je me suis vraiment bien démerdé dans ces games là. Surtout contre le suédois en finale où j'ai choisi de jouer le scénario à 100% et mon adversaire devait chaque tour redoubler d'effort pour trouver des moyens de contester plutôt que de jouer le jeu d'attrition qu'il désirait.
Warning contre Pinto (eKrueger) où je foire totalement la fin de game alors que j'ai des solutions faciles à mettre en place pour gagner (j'ai 3 pierres dans la zone, un Stalker dans la zone et un woldstalker dans ma zone ; contre toute mon armée sauf le Stormwall, avec anastasia à portée d'espionnage). Bon, j'ai pas été aidé puisque même sous DeadEye 14 tirs de GunMages n'auront jamais fait de crit brutal... Il faut que je fasse attention, cela fait plusieurs fois que je me retrouve embêté dans une fin de partie uniquement car je fais les mauvais choix alors que j'ai toutes les clefs pour finir tranquillement.
Concernant mes défaites... Toutes avec eStryker. Franchement, c'est normal. Il bouffe tous les match-ups compliqués de Cygnar. Un job pas facile ! :) Je suis mécontent de mes prestations de fin de game avec lui. Je gère toute la partie et je me presse trop à la fin alors qu'il suffit souvent d'attendre encore 5mn pour que l'adversaire soit sous pression. Contre pMakeda, je pars trop tôt à l'autre bout de la table avec Arcane Shield et en campant 7 focus. Hudson a donc le temps de réfléchir et trouver des solutions adaptées. Contre Lucant, j'ai patienté longtemps, scorant petit à petit (je menais 3-0), jusqu'à ce que Gaspa envoie enfin son colosse et son jack dans ma zone. Là, première erreur, j'overload pour 2D au lieu de trois alors que je dois absolument tomber les deux cibles sous peine de perdre (ou alors il fallait que je me barre, mais j'ai choisi l'option de les détruire). Heureusement, le sort fait que je touche mon double 6 pour un beau +12 de force. La chance me permet de rattraper mon erreur débile. Mais après avoir tomber facilement le colosse et le jack, au lieu de Velocity en arrière puis d'utiliser mon mouvement de feat pour encore reculer, j'avance dans un wreck pour tuer un gars de plus.... Résultat, punition, défaite au KTC.
En bref, je fais des bonnes parties de 50mn où je reste patient et exploite bien les capacités de ma liste, et c'est au moment où je devrais être le plus fort et le plus concentré que je me rate (quand il reste 5mn à la clock de chacun, un eStryker avec Arcane Shield et campant tout, je ne vois pas ce qui peut l'arrêter...). Il va falloir que je bosse là dessus.
Mes listes :
eHaley, nothing to say. La liste est excellente, bien équilibré, fun, forte. RAS.
Pour eStryker, j'aimerai ajouter un lourd. J'aimerai avoir une deuxième vague solide. Quelque chose capable de casser un lourd (après que mes nains et ma cavalerie soient déjà partis) sans exposer Stryker. Une deuxième cible pour Positive Charge serait vraiment bien pour le style de jeu que j'applique.
Je pense donc enlever les gun mages et un solo de soutien (surement Madelyn c'est elle qui apporte le moins (même si c'est pas mal)) pour rentrer un Stormclad. C'est vraiment un bon jack avec un grand panel de solutions. Costaud, frappe fort, reach, pourrait être bondé. Très bonne cible pour Positive Charge. Je pense que c'est le candidat idéal !
Ca donnerait ça :
Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Stormclad (10pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Voilà pour les retours. Je ferai des reports détaillés des parties si je trouve le temps dans la semaine.
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Je réponds que sur ton changement de liste puisqu'on a déjà discuté du reste ;).
Je trouve que cette modification accentuent autant les points fort que les points faibles de cette liste. Et de mon point de vue c'est comme ça qu'on créé des bonnes listes à warmachine.
Ton seul réel problème ici va être ta gestion de focus. Rebuke, positive charge, course du lancer, charge du stormclad, boost divers, deflection que de chose à faire avec 8 focus max pour le coup ;)
Mais soyons honnête la liste fait flipper, Deathstar de nain, cavalerie, stormclad avec estryker...
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Je pense que le problème que tu soulèves ne devrait pas avoir lieu car les différents points appartiennent à différents périodes de la game.
Les rebuke/lancer sont là en début de game (tour 2, parfois le tour 3). Le stormclad ne devrait intervenir que tour 3 voir 4.
Mais clairement, le focus va être le problème mais actuellement, mon stryker peut se permettre de payer son deuxième tir et de booster les deux souvent (ouais, il est ouf) !
Je vais tester tout ça, j'espère que la théorie sera juste ;)
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Pour mon édification personnelle, pourquoi le Stormclad au lieu d'Ol'Rowdy ?
Disons qu'Ol aurait eu ma préférence pour faciliter la gestion du focus en plus de sa protection pour un caster de cac (et qu'il a la classe).
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Pour mon édification personnelle, pourquoi le Stormclad au lieu d'Ol'Rowdy ?
Disons qu'Ol aurait eu ma préférence pour faciliter la gestion du focus en plus de sa protection pour un caster de cac (et qu'il a la classe).
Pas de reach, pas d'électro-leap, pas de tir. On perd en gros un focus, une contre-charge qui peut te sauver les miches comme te faire perdre, et un bonus défensif dont je ne ressens pas le besoin.
En fait, le vrai problème, c'est reach. Reach, c'est trop fort (encore plus fort couplé avec Ragman, le mouvement du feat de stryker, etc, etc).
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Pas de reach, pas d'électro-leap, pas de tir. On perd en gros un focus, une contre-charge qui peut te sauver les miches comme te faire perdre, et un bonus défensif dont je ne ressens pas le besoin.
En fait, le vrai problème, c'est reach. Reach, c'est trop fort (encore plus fort couplé avec Ragman, le mouvement du feat de stryker, etc, etc).
Ok d'acc, merci ! ;D
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Autre question que tu évacueras sans doute pour les mêmes raison de reach, as tu envisagé de remplacer le module Nains+Jonas+Maxwell par un module Sword knights?
Le module complet avec UA te coûte 8 pts et tu frappes mieux et plus fort que les nains si tu es à portée de mélée d'un jack ami (si jack ami sous positive charge en mélée avec la cible, tu peux taper POW 14 MAT10 Weapon Master, voire MAT12 et 4 dés sur une charge). En outre l'unité avec Runewood gagne reform.
Les avantages:
-une fig de plus
-Meilleure MAT/POW possible en cumulant les situations
-plus rapide
-5 pts d'économisés qui peuvent te permettre de caser une unité de stormblades ou un Strangeways+Eyriss
-Possibilité de jack marshall le stormclad
Les défauts
-Pas de reach
-Armure moins bonne
-Besoin de plus de soutiens
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Ton module est tres situationnel.
Sans le jack ca devient nul alors que les nains n'ont besoin de personne ( enfin presque)
Pourquoi jackmarshaller un stormclad.
Certes il ne bouffera pas le focus du caster mais il n aura qu un focus(équivalent) alors qu'avec estryker en etant bond a 4 pts de focus sous positive charge. Ca fait bobo
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Et le module Sword Knights aura la même vitesse que des nains accélérés par Maxwell (sauf en course). Ce qui donne une portée de menace bien plus intéressante pour les nains.
Au lieu d'être vraiment plus rapides, les Sword Knights profitent de Practiced Maneuvers avec leur officier. Et de Reform avec Runewood (comme tu l'as signalé).
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Les nains menacent plus loin avec maxwell, oui, mais si il meurt? En outre, c'est une activation en plus à faire avant les nains. Le module sword knights court plus loin, tout le temps et il a en plus accès à reform mais je suis conscient que pour faire mal il dépends d'autre chose et que c'est sa limite.
Sur pourquoi le marshall?
Stryker n'apporte pas grand chose à avoir le jack dans son battlegroup, oui la première attaque boosted est sympa mais le jack en n'a pas tout le temps besoin alors que pronto est un drive montueux. En outre, si on case ce qu'il faut, jack marshall, accumulator, power booster et fuel cache, c'est comme un jack full focus.
Je reviens en outre sur les 5 pts d'armée en plus économisés, ça peut faire strangeways pour désengager le lancer et jakes pour contrôler le stormclad, ce qui garde le focus de stryker pour positive charge et deflection
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En outre, c'est une activation en plus à faire avant les nains
Et ? Warmachine un jeu d'activations mec.
Sur pourquoi le marshall?
Stryker n'apporte pas grand chose à avoir le jack dans son battlegroup, oui la première attaque boosted est sympa mais le jack en n'a pas tout le temps besoin alors que pronto est un drive montueux
Oui, surtout 4 focus. Ca commence à casser n'importe quelle lourde et bien entamer un colosse. Pronto est très fort, mais là encore, il faut activer les SK avant le jack, et il est facile de se bloquer soi même dans ce genre de cas, ainsi que le flank, que tu peux oublier.
En outre, si on case ce qu'il faut, jack marshall, accumulator, power booster et fuel cache, c'est comme un jack full focus.
Donc résumons :
- Fuel cache pour un seul warjack de close ?
- Power Booster à 2pts
- Stormblade (je prend en min) à 5pts
- Le module SK+UA à 8pts
Ce qui nous fait 15pts de support+ objo pour quelque chose de trèèes peu polyvalent et one shot (si tu crois que ton SC va survivre plus d'un tour) ?
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Sur pourquoi le marshall?
Stryker n'apporte pas grand chose à avoir le jack dans son battlegroup, oui la première attaque boosted est sympa mais le jack en n'a pas tout le temps besoin alors que pronto est un drive montueux
Oui, surtout 4 focus. Ca commence à casser n'importe quelle lourde et bien entamer un colosse. Pronto est très fort, mais là encore, il faut activer les SK avant le jack, et il est facile de se bloquer soi même dans ce genre de cas, ainsi que le flank, que tu peux oublier.
En outre, si on case ce qu'il faut, jack marshall, accumulator, power booster et fuel cache, c'est comme un jack full focus.
Donc résumons :
- Fuel cache pour un seul warjack de close ?
- Power Booster à 2pts
- Stormblade (je prend en min) à 5pts
- Le module SK+UA à 8pts
Ce qui nous fait 15pts de support+ objo pour quelque chose de trèèes peu polyvalent et one shot (si tu crois que ton SC va survivre plus d'un tour) ?
Oui non mais le marshall, c'est pas non plus le truc trop trop indispensable des messieurs, les 5 pts d'armées qui peuvent te permettre de caser autre chose sont bien plus intéressants au final quoiqu'on choisisse d'en faire
Note pour moi-même: Je suis quand même en train de défendre une unité qu'il y a un an je jugeais nulle à en pleurer. Faut il qu'elle ait réussi à me convaincre en partie...
En fait j'ai donné des arguments dans mon discours sur pourquoi les Sword knights peuvent être bien, mais c'est vraiment plus pour poser la question suivante:
Qu'est ce qui apporte le plus à la liste entre les nains+jonas+Maxwell et Sword knights full+ UA +5 pts random d'armée dans lesquels tu peux avoir plein de solutions en sup pour la liste (eAlexia, strangeways, madelyn, Jakes, Strombaldes, p Alexia etc)?
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Qu'est ce qui apporte le plus à la liste entre les nains+jonas+Maxwell et Sword knights full+ UA +5 pts random d'armée dans lesquels tu peux avoir plein de solutions en sup pour la liste (eAlexia, strangeways, madelyn, Jakes, Strombaldes, p Alexia etc)?
Après c'est une question de goûts, perso je trouve que les 5pts de supports Jonas +Maxwell sont dispensables. Les goûts et les couleurs ; ).
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Hop,
Sympa d'avoir plusieurs avis et un petit débat. Pour cette fois, je trancherai du côté de Sechs. En fait, le vrai truc important à mes yeux pour une unité sous les ordres d'eStryker (et plus particulièrement dans cette liste là) c'est le reach. Pour plusieurs raisons :
-plus longue threat range (ok, c'est obvious) (ici, les nains ont une plus longue threat range grâce à Finn)
-plus de bonhommes peuvent profiter de Positive Charge avec reach (plus de monde pouvant taper dans la zone de bonus)
-plus de bonhommes peuvent profiter de Dark Shroud : en effet, il suffit d'avoir un bonhomme à 3" de Ragman et que celui-ci ait les ennemis en mêlée. Le reach est donc obligatoire pour appliquer le malus à un maximum de monde
-plus de threat range sur le feat (et donc plus de bonhomme qui peuvent profiter de l'attaque du feat tout en restant éventuellement à portée de Positive Charge et Dark Shroud)
Bref, effectivement, le module Sword Knight pourrait être intéressant. Mais à mon avis, il n'est pas optimal. Optimal est le bon mot, car les deux modules sont bons et envisageables.
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Merci pour la réponse, les arguments se tiennent en effet. Merci en tout cas pour tes retours, c'est vraiment bien pour nous d'avoir ainsi ces suggestions feedbacks pour nos propres listes.
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De rien. J'espère que ça sert à d'autres aussi. Ca me permet de poser sur le papier mes pensées et de les relire de temps à autres.
J'ai dans l'idée de filmer prochainement une de mes parties pour la poster ici et qu'on puisse détailler tout ça. Je vous tiendrai au courant de l'avancée de la chose :D
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Une question annexe me vient sur ton pairing et ce que tu choisis contre chaque adversaire. Je me doute qu'étant sur une pairing pour un tournoi en équipe tu fais peut-être certaines impasses que tes équipiers seront censés gérer mais par exemple en vrac et de manière générale:
-Quel caster tu as tendance à sortir en fonction des factions en face? Je me doute que pour un Skorne tu sortiras plus facilement Stryker alors que pour Orboros tu préfèreras peut-être Haley mais quid des autres factions? Menoth par exemple?
-L'absence d'armes magiques dans la liste Stryker avec la sortie des gunmages ne va-t'il pas restreindre certaines possibilités pour toi? Par exemple si tu te retrouves face à un Cryx qui joue Terminus avec Blackbane ne risque tu pas de te trouver avec d'un côté Stryker qui aura le plus grand mal à gérer ces derniers alors que Haley pourrait se retrouver un peu short pour menacer Terminus?
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Hop,
Sympa d'avoir plusieurs avis et un petit débat. Pour cette fois, je trancherai du côté de Sechs. En fait, le vrai truc important à mes yeux pour une unité sous les ordres d'eStryker (et plus particulièrement dans cette liste là) c'est le reach. Pour plusieurs raisons :
-plus longue threat range (ok, c'est obvious) (ici, les nains ont une plus longue threat range grâce à Finn)
-plus de bonhommes peuvent profiter de Positive Charge avec reach (plus de monde pouvant taper dans la zone de bonus)
-plus de bonhommes peuvent profiter de Dark Shroud : en effet, il suffit d'avoir un bonhomme à 3" de Ragman et que celui-ci ait les ennemis en mêlée. Le reach est donc obligatoire pour appliquer le malus à un maximum de monde
-plus de threat range sur le feat (et donc plus de bonhomme qui peuvent profiter de l'attaque du feat tout en restant éventuellement à portée de Positive Charge et Dark Shroud)
Bref, effectivement, le module Sword Knight pourrait être intéressant. Mais à mon avis, il n'est pas optimal. Optimal est le bon mot, car les deux modules sont bons et envisageables.
Après, il faut pas perdre Murdoch trop tôt.... parceque du coup, sans lui, faut se passer de tout ça sur les nains :
- Go to Ground (évidemment)
- Positive Charge
- Feat
- Deflection
- Desperate Pace de Finn
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@Boogy : Oui effectivement. On m'en parle depuis le début, mais je n'ai encore jamais perdu Murdoch avant d'envoyer les nains au pâté. C'est surement dû à une question de match-up qui n'ont pas les armes nécessaires pour le faire sauter tour1/tour2.
@Nahpokt :
Concernant les factions, je te fais un topo à la grosse louche car cela dépend énormément du pairing adverse et du scénario (et de ce que je ressens sur le moment !) :
-Khador : Haley
-Menoth : Haley
-Scyrah : Stryker
-Cygnar : Haley
-Mercos : Haley
-Cyriss : Stryker
-Cryx : Haley
-Orboros : Haley
-Blight : Haley
-Skorne : Stryker
-Minion : Stryker
-Troll : Stryker
Concernant la deuxième question, je ne pense pas qu'Haley soit short contre Terminus (Warning : theory machine ; je n'ai jamais fait le match). Avec si peu d'âmes dans la liste, tous les solos qui peuvent l'emmerder (eEyriss, Gorman), un colosse, Time Bomb en dernier recours, le feat, je pense que ma liste peut très bien le gérer.
Pour résumer, je ne pense pas que l'absence d'arme magiques dans la liste stryker soit un problème (et encore, il y en a avec la B13th et une ou deux qui traînent par ci par là).
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@Nahpokt :
Concernant les factions, je te fais un topo à la grosse louche car cela dépend énormément du pairing adverse et du scénario (et de ce que je ressens sur le moment !)
Oui je me doute, un pairing B3/Irusk est pas du tout le même en Khador qu'un Zerko/mamie mais ce qui m'intéressait c'est l'approche globale vis à vis de chaque faction (je peux d'ailleurs pas dire que je sois surpris par les choix que tu fais qui sont ma fois assez logique ;) )
Concernant la deuxième question, je ne pense pas qu'Haley soit short contre Terminus (Warning : theory machine ; je n'ai jamais fait le match). Avec si peu d'âmes dans la liste, tous les solos qui peuvent l'emmerder (eEyriss, Gorman), un colosse, Time Bomb en dernier recours, le feat, je pense que ma liste peut très bien le gérer.
je voyais plus comme problématique le fait qu'il donne tough aux morts vivants autour de lui et que du coup tu pourrais te retrouver à court d'attaque
Pour résumer, je ne pense pas que l'absence d'arme magiques dans la liste stryker soit un problème (et encore, il y en a avec la B13th et une ou deux qui traînent par ci par là).
J'avais zappé ceux là en relisant la liste
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On se retrouve souvent à court d'attaque ! Faut pas avoir peur d'un match pour cette raison. La question est : est-ce qu'on a (ou est-ce qu'on peut) marqué 5 points avant ou pas ? :D
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Totalement d'accord avec Feyall. Surtout avec une eHaley... ;)
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Pour jouer souvent contre Terminus avec Haley2 / SW c'est quand même très pénible
Ma liste (ni mon talent d'ailleurs ☺️) n'a pprochant pas ceux de Feyal je ne pourrai dire
Par contre l'avantage sera toujours la clock dans ce match up
Terminus sera souvent accompagné de Banes, de Biles etc donc autant de figurines à activer et le tour du feat son ordre d'activation est quand même super importante
Feyal, qu'en est il pour un match up miroir ?
En tout cas le sujet apporte beaucoup aux joueurs cygnar
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Pour jouer souvent contre Terminus avec Haley2 / SW c'est quand même très pénible
Ma liste (ni mon talent d'ailleurs ☺️) n'a pprochant pas ceux de Feyal je ne pourrai dire
Par contre l'avantage sera toujours la clock dans ce match up
Terminus sera souvent accompagné de Banes, de Biles etc donc autant de figurines à activer et le tour du feat son ordre d'activation est quand même super importante
Feyal, qu'en est il pour un match up miroir ?
En tout cas le sujet apporte beaucoup aux joueurs cygnar
Salut,
Désolé de pas avoir répondu plus tôt, j'étais plus dans la pratique que la théorie ces dernières semaines.
Je n'ai fait qu'un seul match mirroir, eHaley vs Siege, et le sentiment que j'ai c'est qu'eHaley est parfaitement équipée pour affronter l'ensemble des casters Cygnars. Il faudrait que je joue plus de matchs en mirroir, mais généralement on préfère faire d'autres matchs :D
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Je n'ai fait qu'un seul match mirroir, eHaley vs Siege, et le sentiment que j'ai c'est qu'eHaley est parfaitement équipée pour affronter l'ensemble des casters Cygnars. Il faudrait que je joue plus de matchs en mirroir, mais généralement on préfère faire d'autres matchs :D
Je partage ton avis. Tous les casters Cygnar aiment le tir (sauf stryker 2 et 3). Donc deccelaration les gêne énormément. Après il y a Blaize ;D. Pour les deux Strykers, le feat les bloquera aussi. L'ordre d'activation est super important.
A voir contre Haley 3 car le fort potentiel d’assassinat à la magie + bonne déf/attrition peut être un vrai problème.
Donc oui Haley2 > Casters Cygnar. En match de faction bien sûr.
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Allez, demain c'est le master du Sud ! Le niveau est relevé cette année et en plus je remet mon titre en jeu !
Je me suis pas mal entraîné depuis Joinville et je pense avoir beaucoup progressé dans mon jeu en Cygnar. Ce tournoi va me permettre de voir où j'en suis et de finir la préparation pour l'Irlande en rectifiant ce qui ne va pas.
Mes objectifs sont :
-ne pas perdre à la clock car ça a failli arriver au French Master
-faire un TOP10
-meilleur Cygnar
[Objectif supplémentaire : ces derniers temps, je suis bien plus énervé à la table à cause de mes dés... Donc garder mon sang froid ce weekend et rester concentré dans toutes les circonstances comme je savais le faire en Menoth (enfin c'est plus facile en Menoth quand on joue un jeu défensif et attrition !).]
Ces objectifs sont simples et dans la continuité des objectifs des tournois précédents. Il y a "plus qu'à" !
Mes listes pour le tournoi :
Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Stormclad (10pts) [BONDED]
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Objectif : BUNKER
Major Victoria Haley (*5pts)
* Thorn (8pts)
* Stormwall (19pts) [BONDED]
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Objectif : BUNKER
Pas beaucoup de changements, l'arrivée du Stormclad que j'avais annoncé pour la liste Stryker. La liste Haley n'a pas bougé. J'ai quelques changements à tester pour l'Irlande après le tournoi (je peux adapter mes listes au jeu en équipe, je vais pas m'en priver :) ), je reviendrai vous en parler !
A+ !
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Question rapide:
-Pourquoi Bunker plutôt que fuel cache avec Stryker?
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Car souvent Stryker se retrouve à faire le dos rond tour2 en attendant que les feats/trucs-à-la-con-qui-t'empêchent-de-foncer-dans-le-tas passent. Et que souvent du coup je conteste pas assez efficacement. Le bunker est là pour éviter que l'adversaire dégomme l'objo trivialement.
Il me sert aussi à planquer Stryker de temps en temps. Aussi à donner Girded à Ragman lui permettant de se positionner de manière agressive selon le scénario.
Fuel Cache me permet d'économiser un focus par ci par là. Rien de folichon, après test j'en suis pas convaincu.
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L'argument se tient bien. Merci!
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Allez j'ai enfin le temps de faire mon débrief, donc let's go !
Partie 1 : Weeskahs (eKrueger/eMorvhana) sur Outflank
Avec 8 orboros dans le tournoi, c'était sûr que j'allais en rencontrer un ;) J'aime beaucoup jouer contre Orboros, les parties sont toujours équilibrées et tendues. Je choisis eHaley car elle a un match 50/50 contre eKrueger et un bon match contre eMorvhana. WeeWee choisit logiquement Krueger.
Je joue premier, et me montre très agressif avec mon StormWall, il court milieu de table. eAlexia court derrière une forêt centrale afin de récupérer des souls de druides le tour prochain. Thorn court également derrière cette forêt. Rien de bien important, le reste se place.
WeeWee demande à ses druides de faire un mur de cloud, et prépare son armée derrière. Le stalker part sur ma gauche, eKrueger est au centre avec les soutiens/solos/Gorax ainsi que les griffons. Ghetorix se dirige tranquillement vers la droite.
Le mur de cloud et l'anti magie m'empêchant de faire trop de blagues, je continue en mode agression : les guns mages recoivent dead eye, le colosse temporal acceleration et 4 focus. Haley feat. Les GM tuent facilement les druides, gavant d'âmes notre amie eAlexia. Le colosse fait un trample dans les lignes ennemies de manière à engager une pierre et Krueger. Le pod tue la Wilder, je tue la pierre et tente une attaque full boostée contre Krueger qui touche (11+) et fait 20 dégâts (à +6, gros jet). Weewee transfert dans le Stalker qui se retrouve en très mauvaise posture. eAlexia fait pop des thralls qui partent embêter Ghetorix et péter une pierre du deuxième set.
Sous feat, Weewee ne peut pas faire grand chose. Il bloque mon stormwall avec toutes les pierres restantes, le gallows grove, un griffon, et un druide restant faire un vortex qui touche le colosse (triste et bien joué de sa part, le Stormwall ne se déplacera plus de la partie...). Il feat ce tour ci il me semble, reculant Gorman, eAlexia et limitant le mouvement du colosse ; et il lance stormwall. Sur la zone de droite, seul un Backlad conteste, sur la zone de gauche une pierre et un Gallows.
Ce tour-ci, mes objectifs sont : scorer sur les deux zones en contrôlant, finir le stalker et protéger Haley. Je tue le blacklad avec Holt. Sur la droite je tue le gallows grove et la pierre. eHaley finira le Stalker avec deux Arcane Bolt il me semble. Anastasia rentre en ambush et court se positionner sur la droite, une forêt la séparant de Krueger. eAlexia fait pop deux thralls qui chargent Gheto sans grande importance. Je score donc deux points avec eAlexia, eEyriss, Holt&Ayana dans la zone de droite en limite pour contester.
Weewee décide de tenter de vider sa zone, il tue eAlexia avec Ghetorix, un griffon viendra tuer Ayana&Holt. eEyriss survivra car WeeWee ne l'attaque pas, il préfère camper de la furie avec Krueger que scorer.
Je revide la zone gauche, mon caster court dedans. Gorman blind Ghetorix. Le pod du stormwall, Anastasia (espionnage) et eEyriss tueront Una. WeeWee viendra contester avec une pierre et un druide. Je les tue et remporte cette partie.
Victoire 5-0 au scénario. J'ai bien géré la partie et je suis resté concentré chaque tour sur mes objectifs.
Partie 2 : Billoudave (McBain/Ahlynn) sur Two Fronts
Je suis content de rencontrer une nouvelle tête. On décide de jouer McBain contre eHaley, il utilise l'ADR pour faire rentrer le Galleon à la place de deux lourdes.
Drake MacBain (*6pts)
* Galleon (18pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Objectif : Stockpile
Je suis assez serein car McBain n'est pas un mauvais match, et l'absence de solos comme Gorman ou eEyriss vont réduire l'impact de son feat.
Tour 1, je me positionne, avec Deceleration, eAlexia, Thorn peuvent se positionner loin devant. Le Stormwall fait trois covering fire devant les pirates, ce qui l'embêtera fortement.
Les nyss courent sur mon flanc gauche (là où j'ai mes gun mages), avec Ayana&Holt derrière. Le galleon court et rentre dans la zone sous FailSafe. Les pirates sont sous Counter Measure et occupent la zone de droite avec tous les solos qui vont bien.
Je décide de ne pas aller chercher le Galleon encore, car il est trop armuré, Ayana et Gorman sont trop loin pour pouvoir le debuff. Je vais donc feater et temporiser. eEyriss enlève Counter Measure. Thorn ira dans les pirates, et Haley lancera un arcane bolt full boosté à travers lui pour tuer Dougal McNail. eAlexia est gavée d'âmes et fait pop trois thralls qui iront dans le tas (eAlexia était tout le temps full âmes contre une telle liste... j'ai fait pop 3 thralls chaque tour). Le stormwall s'avance et fait des covering fire. Les Gun Mages tuent des Nyss sous Dead Eye. Anastasia rentre en Ambush, charge Ayana dans le dos et la tue.
Bilou ne sait pas trop quoi faire sous mon feat, il décide donc de contre-feater (des solos et des pirates en première ligne) et de temporiser. Rien de bien important se passe ce tour-ci. Il place intelligement un pirate sous feat devant son Galleon pour que mon Stormwall ne puisse pas passer.
Mon plan est de casser le Galleon ce tour-ci. Eyriss commence et tire sur le colosse pour enlever Fail Safe. eHaley TK le pirate gênant pour laisser passer le colosse (il me faudra quand même dépenser 5 focus, j'ai raté mon TK non-boosté malgré la relance du squire :D). Ayana est trop loin pour kiss. Gorman ira Rust le Galleon. eAlexia fait pop trois thralls, deux iront dans le colosse. Le Stormwall vient ensuite. Il reste quelques PVs au galleon quand la poussière retombe. Mais Anastasia qui a survécu était à portée d'Espionnage. Le Stormwall finit donc le Galleon, Gorman tente d'aller blind McBain (raté!).
Bilou décide de faire mal au Stormwall ce tour-ci avec ses nains. Malheureusement, tous ne pourront pas aller dessus et avec Arcane Shield, ils ne feront pas grand chose. Il continue d'attritionner côté gauche, les Nyss engagent désormais les GunMages. Anastasia et Gorman meurent.
Je décide de vider la zone de droite, de péter l'objectif afin de commencer à scorer. Ce que je fais. La seule solution pour revenir pour Bilou est de tuer Haley, je fais donc un beau bunker autour d'elle. Je reviderai la zone le tour suivant pour une victoire au scénario.
Victoire 5-0 au scénario. Un adversaire qui ne conaissait pas bien eHaley et n'avait pas forcément les armes nécessaires dans sa liste.
A venir : Partie 3 : Gaspaccio (Lucant/Axis ADR) sur Recon...!
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Le Stormwall fait trois covering fire devant les pirates, ce qui l'embêtera fortement.
2 Covering Fire c'est fort, mais 3 c'est de la triche (même avec Temporal Acceleration).
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Le Stormwall fait trois covering fire devant les pirates, ce qui l'embêtera fortement.
2 Covering Fire c'est fort, mais 3 c'est de la triche (même avec Temporal Acceleration).
Je viens de relire la carte et le covering fire n'est pas une special attack et le texte dit: "Instead of making attacks during this model activation, place a 3" AOE, donc je pense que ça marche.
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Le Stormwall fait trois covering fire devant les pirates, ce qui l'embêtera fortement.
2 Covering Fire c'est fort, mais 3 c'est de la triche (même avec Temporal Acceleration).
Je viens de relire la carte et le covering fire n'est pas une special attack et le texte dit: "Instead of making attacks during this model activation, place a 3" AOE, donc je pense que ça marche.
La flemme de vérifier sur ppforum, mais RAW, s'il avait 1000 attaques, ça resterait une seule AoE par activation et par arme...
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http://privateerpressforums.com/showthread.php?123676-Temporal-accelleration-covering-fire
Pas de 3eme AOE dixit ce post !
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Yes, je me suis laissé convaincre par un certain Pingwoo (prends toi ça :D) alors que je pensais comme vous. On comprenait le truc comme Nahpokt le disait.
Ca m'apprendra à ne pas aller vérifier. Merci pour votre vigilance, je continuerai de mettre trois tirs de big guns à la place alors :)
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Ouf ! Ca me rassure, je n'avais jamais pensé à une troisième AoE d'interdiction avec Temporal Acceleration... :-X
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Encore une fois je prouve que je suis mauvais niveau règles. Au temps pour moi ;)
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Intéressant ces retours. Je me posais d’ailleurs la question de comment gérer eMorvhanna avec Cygnar. Tu pense que eHaley s'en sort?
Mon plan est de casser le stormwall ce tour-ci.
Bizarre comme plan ;D
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Après cette pause règle, on continue !
Partie 3 : Gaspaccio (Lucant/Axis ADR) sur Recon
On se rencontre à chaque tournoi, ce qui, malgré toute la gentillesse du bonhomme, me rend triste. J'en ai marre d'affronter Lucant :D Bref, on est reparti pour un eStryker/Lucant ! Cependant, il a l'ADR et l'utilise donc pour sortir ses Reciprocators et mettre le BE...
Lucant(Father Lucant, Divinity Architect) 5 PC
* Corollary 3 PC
* Diffuser 3 PC
* Inverter 8 PC
* Inverter 8 PC
Clockwork Angels 3 PC
Clockwork Angels 3 PC
Obstructors (10 models) 6 PC
Optifex Directive 2 PC
Transinfinite Emergence Projector & Permutation Servitors 9 PC
Reductors (6 models) 4 PC
Enigma Foundry 3 PC
Enigma Foundry 3 PC
Déjà que je suis pas en bon match-up du tout, si en plus l'adversaire peut se permettre de tweaker une liste aussi forte que Lucan, où va le monde ! :D
J'ai le tour 1, je cours au max avec les nains, le lancer sous Arcane Shield, les lancers se positionnent. Rien de bien intéressant !
Son tour 1, il avance et se positionne de manière à rentrer dans les zones avec tout sous feat au tour prochain.
A mon tour 2, je décide de rentrer dans le tas pour tomber le TEP qui est capable de détruire ma liste en une seule phase... Je fais donc courir les nains. Stryker ira disrupt au tir un des Inverters, lance un positive charge sur le lancer (qui ira se positionner pour donner le bonus à un max de monde), feat et se replie. La cavalerie charge/court, une charge dans le TEP pour l'attendrir. Le Stormclad court. Viens donc le feat qui verra le TEP tomber (trois cavaliers sous PC + le Stormclad qui boostera les dégâts sous PC). Je merdouille avec les nains ce qui fait que les Inverters prennent moins de dégâts que prévu.
Il nettoie la moitié de mes nains avec les gars aux sprays, et les Inverters viendront péter le Lancer et abimer le Stormclad (avec l'aide des Obstructors). Lucant se replie pour éviter Stryker et feat.
Avec Ragman et Positive Charge, je pense pouvoir nettoyer les deux Inverters même sous feat. Le premier tombe facilement grâce au Stormclad, le deuxième restera à 2PV grâce aux nains. J'ai cassé l'objectif et vider la zone, Stryker domine : 3-0.
Gaspaccio fait tourner les enigmas à plein régime. La zone est noyée.. Mon stormclad tombe et les derniers nains aussi (il en reste un à la fin du tour je crois). Une erreur sur l'Inverter le verra mourir d'une free strike. Il ne me reste que Stryker, la B13th, JourneyMan, un nain, Maxwell, Pipo et Runewood.
L'attrition ne sera plus jamais en ma faveur, mais j'entrevois une possibilité de gagner au scénario. Rien ou presque ne conteste mon flag, Stryker s'élance donc sous Arcane Shield et en campant tout son focus pour dominer son flag ! Je continue de nettoyer un peu et de contester comme je peux (mon objo est toujours vivant malgré tout).
Gaspa fait courir un maximum d'obstructors pour contester, il y en aura que 5. Une enigma est juste en dehors. La zone est presque vidée, il reste Lynch et je ne sais plus qui.
Il reste 50s à Gaspaccio, j'aurai pu camper et gagner à la clock. Mais non ! Mon cerveau a décidé que tuer les 5 gars, ça allait être facile (c'est Stryker quoi !). Alors je décide de tuer les pinpins... Mon journeyman tire en boostant sur un : raté. Stryker s'élance (7 focus grâce au squire) 7 attaques pour tuer 5 gars (je dois Velocity pour 1), il peut en rater deux, facile. Et bien non, il se rate comme une quiche et laissera un gars vivant.
Stryker mourra sous les coups d'Obstructors remis en jeu par l'Enigma sous Positive Charge.
Défaite au KTC, 4-0 au scénario. J'avais pourtant pas trop mal géré cette partie. J'ai été audacieux avec ce feat tour 2 et ça c'est avéré payant. Cependant, Lucant est vraiment trop plein de ressources pour que l'attrition passe en ma faveur. Défaite au goût amer en fin de journée, je remercie Gaspa pour cette partie tendue, je t'aurai la prochaine fois. ;)
A venir : Partie 4 : Sunhunter (pFeora/Kreoss3) sur Fire Support...!
Les lourdes sont gêrées mais les Enigmas marchent à plein régime...
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C'est clair que Pépère Lucant, on n'aime pas le prendre dans la face au Cygnar... :-\
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Intéressant ces retours. Je me posais d’ailleurs la question de comment gérer eMorvhanna avec Cygnar. Tu pense que eHaley s'en sort?
Du peu de fois que je l'ai fait, c'est compliqué pour les deux. Je pense que la seule solution est le KTC pour Haley (scénario, il faut vraiment que l'adversaire fasse une grosse erreur). Heureusement pour nous, un caster qui se saigne sur gros socle avec généralement seulement deux cibles de transferts, ça facilite le KTC.
Il faut avoir fait assez mal le tour où l'on feat pour forcer le feat en retour, sinon le joueur risque de ne pas revenir à l'attrition ou au scénario. En gros, si on joue premier, on a trois tours pour mettre la sauce. Après, le Stormwall va tomber. Mais il restera toute la panoplie de solos, Thorn, etc. La partie n'est pas finie.
A mon sens, je pense que les joueurs Orboros joueront quasi toujours eKrueger car il a de bien meilleures armes (KTC, druides, feat, Stormwall) pour contrer eHaley. eMorvh contre moins mais pourra prendre l'ascendant petit à petit à condition de pouvoir se planquer ! Il faudrait invoquer des joueurs orboros pour avoir leur point de vue !
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A mon sens, je pense que les joueurs Orboros joueront quasi toujours eKrueger car il a de bien meilleures armes (KTC, druides, feat, Stormwall) pour contrer eHaley. eMorvh contre moins mais pourra prendre l'ascendant petit à petit à condition de pouvoir se planquer ! Il faudrait invoquer des joueurs orboros pour avoir leur point de vue !
C'est marrant, j'avais l'impression de l'inverse (même si j'ai fait qu'une fois le matchup). Ma game était sur incursion, et avec ma liste Krueger2 Unaclad classique, presque impossible de pas perdre au scenar (je devais être joueur1 de mémoire, ce qui ne facilite pas les choses).
En gros je devais lui donner de la heavy à bouffer si je voulais avoir une chance de pas perdre au scenar, ca me paraissait pas glop comme situation de merde.
Alors qu'à l'inverse, le matchup Morv2 - Haley2 me semble plutot neutre-ok pour Morv2, si tant est qu'on arrive à tuer des gun mages assez rapidement, j'en conviens (ils défoncent vraiment son armée :)
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Je suis assez d'accord avec ZergSpirit, sur les quelques parties contre Cygnar que j'ai fait avec eMorv j'ai l'impression d'être plutôt bien. Le truc pénible c'est les gun mages qui défoncent les bloodtrackers et autres unités équivalentes, mais si eMorv arrive à engager les gun mages le tour du feat avec des skinwalkers (ce qui semble pas méga compliqué) ça simplifie beaucoup la vie du joueur Orboros.
Y'a aussi moyen de chopper 1 ou 2 solos pénibles le tour du feat via les gallows + sunder spirit si eMorv a la possibilité de se planquer du colosse ensuite.
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Merci Zerg et Tza pour vos retours. C'est effectivement bizarre, j'ai rencontré quelques orboros et à chaque fois le drop a été eKrueger (sauf le suédois, mais lui il avait pMorvhana en pairing). Peut-être que Weeskahs pourrait nous éclairer sur son choix et ses raisons ?
J'avais l'impression que dans le cas eKrueger/eMorvh, le drop automatique serait eKrueger. De toute façon, pour moi, ça ne change rien, je suis obligé de jouer eHaley. eStryker n'a clairement pas les outils pour affronter de l'orboros.
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Yes, je me suis laissé convaincre par un certain Pingwoo (prends toi ça :D) alors que je pensais comme vous. On comprenait le truc comme Nahpokt le disait.
Ca m'apprendra à ne pas aller vérifier. Merci pour votre vigilance, je continuerai de mettre trois tirs de big guns à la place alors :)
*en train d'engueuler Neji06, salaud à me dire n'importe quoi =P*
Non plussérieusement
C'est vraiment bizarre cette affaire quand même, je ne comprend pas pourquoi il peut pas y avoir des troisième covering fire, car il n'y a pas de notion d'iniital attack (comme quoi il faudrait refaire une attack initial..) ou de notion during its activation ou autre qui empêcherait de faire un troisième covering, temporal acceleration indique que tu peux faire une attaque aditionnelle, et le rulling du colosse dit bien qu'a là place de faire une attack avec cette arme on peut placer un covering.
ça serai bien que ce soit au moins infernalisé cette histoire car l'explication de PP ne me convient pas, et ça fait un peu le dernier qui a posté a raison...
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La règle de Covering Fire dit :
Instead of making attacks with this weapon
Donc que tu aies 1 ou 1000 attaques, c'est un Covering Fire par Metal Storm.
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Ah moi nn plus ça ne convient pas car sur PP il dise que l'attaque donner par TA doit être la même que les initials attaque ... pourquoi ? Ce n'est préciser ça nul part ... et si je fait un covering Fire en initial alors pourquoi je ne peut pas en placer un troisième ?
Franchement la je n'arrive pas à intégrée le truc j'ai plus l'impression que c'est un mec que ça n'arrange pas qui a poster ça et que du coup tous le monde s'y tien ...
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La règle de Covering Fire dit :
Instead of making attacks with this weapon
Donc que tu aies 1 ou 1000 attaques, c'est un Covering Fire par Metal Storm.
Heu le pluriel de Attaque n'est pas plutôt en rapport avec le fait que a la base le métal storm peut aussi faire 1D3 tir ? (Attention ce n'est possible qu'avec les initials la on est d'accord TA ne donne pas 1D3 tir de plus)
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La règle de Covering Fire dit :
Instead of making attacks with this weapon
Donc que tu aies 1 ou 1000 attaques, c'est un Covering Fire par Metal Storm.
Heu le pluriel de Attaque n'est pas plutôt en rapport avec le fait que a la base le métal storm peut aussi faire 1D3 tir ? (Attention ce n'est possible qu'avec les initials la on est d'accord TA ne donne pas 1D3 en tir de plus)
Le texte ne précise pas "Instead of making initial attacks".. pour moi, tu abandonnes toutes tes attaques (initiales et additionnelles) pour faire un Covering Fire.
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Ouvrez un post en section de règle, on a fait le tour ici et je préférai qu'on parle des Orboros ou Cyriss ;D
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Allez j'ai enfin le temps de faire mon débrief, donc let's go !
Partie 1 : Weeskahs (eKrueger/eMorvhana) sur Outflank
Avec 8 orboros dans le tournoi, c'était sûr que j'allais en rencontrer un ;) J'aime beaucoup jouer contre Orboros, les parties sont toujours équilibrées et tendues. Je choisis eHaley car elle a un match 50/50 contre eKrueger et un bon match contre eMorvhana. WeeWee choisit logiquement Krueger.
Je joue premier, et me montre très agressif avec mon StormWall, il court milieu de table. eAlexia court derrière une forêt centrale afin de récupérer des souls de druides le tour prochain. Thorn court également derrière cette forêt. Rien de bien important, le reste se place.
WeeWee demande à ses druides de faire un mur de cloud, et prépare son armée derrière. Le stalker part sur ma gauche, eKrueger est au centre avec les soutiens/solos/Gorax ainsi que les griffons. Ghetorix se dirige tranquillement vers la droite.
Le mur de cloud et l'anti magie m'empêchant de faire trop de blagues, je continue en mode agression : les guns mages recoivent dead eye, le colosse temporal acceleration et 4 focus. Haley feat. Les GM tuent facilement les druides, gavant d'âmes notre amie eAlexia. Le colosse fait un trample dans les lignes ennemies de manière à engager une pierre et Krueger. Le pod tue la Wilder, je tue la pierre et tente une attaque full boostée contre Krueger qui touche (11+) et fait 20 dégâts (à +6, gros jet). Weewee transfert dans le Stalker qui se retrouve en très mauvaise posture. eAlexia fait pop des thralls qui partent embêter Ghetorix et péter une pierre du deuxième set.
Sous feat, Weewee ne peut pas faire grand chose. Il bloque mon stormwall avec toutes les pierres restantes, le gallows grove, un griffon, et un druide restant faire un vortex qui touche le colosse (triste et bien joué de sa part, le Stormwall ne se déplacera plus de la partie...). Il feat ce tour ci il me semble, reculant Gorman, eAlexia et limitant le mouvement du colosse ; et il lance stormwall. Sur la zone de droite, seul un Backlad conteste, sur la zone de gauche une pierre et un Gallows.
Ce tour-ci, mes objectifs sont : scorer sur les deux zones en contrôlant, finir le stalker et protéger Haley. Je tue le blacklad avec Holt. Sur la droite je tue le gallows grove et la pierre. eHaley finira le Stalker avec deux Arcane Bolt il me semble. Anastasia rentre en ambush et court se positionner sur la droite, une forêt la séparant de Krueger. eAlexia fait pop deux thralls qui chargent Gheto sans grande importance. Je score donc deux points avec eAlexia, eEyriss, Holt&Ayana dans la zone de droite en limite pour contester.
Weewee décide de tenter de vider sa zone, il tue eAlexia avec Ghetorix, un griffon viendra tuer Ayana&Holt. eEyriss survivra car WeeWee ne l'attaque pas, il préfère camper de la furie avec Krueger que scorer.
Je revide la zone gauche, mon caster court dedans. Gorman blind Ghetorix. Le pod du stormwall, Anastasia (espionnage) et eEyriss tueront Una. WeeWee viendra contester avec une pierre et un druide. Je les tue et remporte cette partie.
Victoire 5-0 au scénario. J'ai bien géré la partie et je suis resté concentré chaque tour sur mes objectifs.
Partie 2 : Billoudave (McBain/Ahlynn) sur Two Fronts
Je suis content de rencontrer une nouvelle tête. On décide de jouer McBain contre eHaley, il utilise l'ADR pour faire rentrer le Galleon à la place de deux lourdes.
Drake MacBain (*6pts)
* Galleon (18pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Objectif : Stockpile
Je suis assez serein car McBain n'est pas un mauvais match, et l'absence de solos comme Gorman ou eEyriss vont réduire l'impact de son feat.
Tour 1, je me positionne, avec Deceleration, eAlexia, Thorn peuvent se positionner loin devant. Le Stormwall fait trois covering fire devant les pirates, ce qui l'embêtera fortement.
Les nyss courent sur mon flanc gauche (là où j'ai mes gun mages), avec Ayana&Holt derrière. Le galleon court et rentre dans la zone sous FailSafe. Les pirates sont sous Counter Measure et occupent la zone de droite avec tous les solos qui vont bien.
Je décide de ne pas aller chercher le Galleon encore, car il est trop armuré, Ayana et Gorman sont trop loin pour pouvoir le debuff. Je vais donc feater et temporiser. eEyriss enlève Counter Measure. Thorn ira dans les pirates, et Haley lancera un arcane bolt full boosté à travers lui pour tuer Dougal McNail. eAlexia est gavée d'âmes et fait pop trois thralls qui iront dans le tas (eAlexia était tout le temps full âmes contre une telle liste... j'ai fait pop 3 thralls chaque tour). Le stormwall s'avance et fait des covering fire. Les Gun Mages tuent des Nyss sous Dead Eye. Anastasia rentre en Ambush, charge Ayana dans le dos et la tue.
Bilou ne sait pas trop quoi faire sous mon feat, il décide donc de contre-feater (des solos et des pirates en première ligne) et de temporiser. Rien de bien important se passe ce tour-ci. Il place intelligement un pirate sous feat devant son Galleon pour que mon Stormwall ne puisse pas passer.
Mon plan est de casser le Galleon ce tour-ci. Eyriss commence et tire sur le colosse pour enlever Fail Safe. eHaley TK le pirate gênant pour laisser passer le colosse (il me faudra quand même dépenser 5 focus, j'ai raté mon TK non-boosté malgré la relance du squire :D). Ayana est trop loin pour kiss. Gorman ira Rust le Galleon. eAlexia fait pop trois thralls, deux iront dans le colosse. Le Stormwall vient ensuite. Il reste quelques PVs au galleon quand la poussière retombe. Mais Anastasia qui a survécu était à portée d'Espionnage. Le Stormwall finit donc le Galleon, Gorman tente d'aller blind McBain (raté!).
Bilou décide de faire mal au Stormwall ce tour-ci avec ses nains. Malheureusement, tous ne pourront pas aller dessus et avec Arcane Shield, ils ne feront pas grand chose. Il continue d'attritionner côté gauche, les Nyss engagent désormais les GunMages. Anastasia et Gorman meurent.
Je décide de vider la zone de droite, de péter l'objectif afin de commencer à scorer. Ce que je fais. La seule solution pour revenir pour Bilou est de tuer Haley, je fais donc un beau bunker autour d'elle. Je reviderai la zone le tour suivant pour une victoire au scénario.
Victoire 5-0 au scénario. Un adversaire qui ne conaissait pas bien eHaley et n'avait pas forcément les armes nécessaires dans sa liste.
A venir : Partie 3 : Gaspaccio (Lucant/Axis ADR) sur Recon...!
Alors d'abord encore merci pour la partie c'était cool !
De mémoire, tu lances pas Deadeye sur les GM tour deux. Si mes calculs sont bons, tu lances temporal accélération sur ton colosse et tu lui mets 4 de focus). Trample + attaque gratuite sur la pierre + attaque additionnelle boostee x2. Il me semble que la majorité de tes gunmages pouvaient aim de toute manière donc pas vraiment besoin de deadeye.
Je persiste à dire que le 15 a 3 des sur l'attaque du stormwall est le fait marquant de la partie. Si ça ne m'avait pas OS j'aurais sûrement pris les dégâts avec Krueger même si ça impliquait de serrer plus les fesses pour le reste de la partie.
Pour ce qui est du matchup vs eHaley. Je pense que eKrueger s'en sort bien. Dans notre cas c'était quand même outflank et je jouais en second (ça change vraiment tout de mon point de vue). Sur un scénario a killbox Haley peut pas trop faire la maligne normalement. Quoi qu'il en soit, pour moi c'est largement jouable. Est ce que eMorv s'en sort mieux ? Possible mais il faut au moins deux heavy dans la liste a mon avis.
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Pour ce qui est du matchup vs eHaley. Je pense que eKrueger s'en sort bien. Dans notre cas c'était quand même outflank et je jouais en second (ça change vraiment tout de mon point de vue). Sur un scénario a killbox Haley peut pas trop faire la maligne normalement. Quoi qu'il en soit, pour moi c'est largement jouable. Est ce que eMorv s'en sort mieux ? Possible mais il faut au moins deux heavy dans la liste a mon avis.
Pourquoi? Morv2 s'en sort relativement bien face à un seul Colosse je trouve, avec Purif, des tharnette/Skinwalker/Truc qui tape correct + un Stalker ca se tombe quand même.
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@Weeskahs : Bah de toute façon, à +5 et sur 3D, il lui "suffisait" de faire 11 (ce qui est quasiment dans les stats) pour OS pour Krueger... non ?
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Personnellement, j'ai moins de difficultés à affronter Morvahna2 que Krueger2 (et j'ai de l'entrainement avec Fedmahn ces derniers temps...).
Morvy aime jouer au yoyo avec ses points de vie et elle est beaucoup plus sensible à un vieil assassinat de fourbasse au tir...
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@Weeskahs : Bah de toute façon, à +5 et sur 3D, il lui "suffisait" de faire 11 (ce qui est quasiment dans les stats) pour OS pour Krueger... non ?
Fallait faire deux onze de suite ouais. C'était pas non plus fait. :p
Pour ce qui est du matchup vs eHaley. Je pense que eKrueger s'en sort bien. Dans notre cas c'était quand même outflank et je jouais en second (ça change vraiment tout de mon point de vue). Sur un scénario a killbox Haley peut pas trop faire la maligne normalement. Quoi qu'il en soit, pour moi c'est largement jouable. Est ce que eMorv s'en sort mieux ? Possible mais il faut au moins deux heavy dans la liste a mon avis.
Pourquoi? Morv2 s'en sort relativement bien face à un seul Colosse je trouve, avec Purif, des tharnette/Skinwalker/Truc qui tape correct + un Stalker ca se tombe quand même.
Ouais a vrai dire il m'est rarement arrivé de casser le colosse avec eKrueger. On s'en fout un peu. Ça se contrôle quand même bien entre les clouds de druides, les pierres et les stormwall.
J'avoue que eMorv n'a jamais été mon drop cygnar donc c'est des suppositions. Je trouve que Cassius marche très bien contre eHaley sinon... :D
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Je trouve que Cassius marche très bien contre eHaley sinon... :D
J'ai rit.
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En ce qui concerne le drop Orboros contre eHaley, je dirais que le choix entre eKrueger et eMorvahna dépend quand même du scénario et aussi de la configuration de la table. S'il n'y a pas de kill box, je pense que eMorv s'en sort mieux que Krueger. à moins d'avoir sur son bord de table une zone où se planquer tout en étant dans la kill box. Le problème pour Krueger est de gérer le colosse sous arcane shield, ce que Morv fait mieux grâce à purification. Mais que ce soit l'un ou l'autre, le match up est de toute façon tendu pour les deux joueurs.
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Je pense de même , tout dépend du scénario et de la table.
A première vue je choisirais E morvahna pour son purif rendant nul le arcane Shield mais elle a besoin de pouvoir se planquer facilement ce qu un scénario avec kill box ne permet pas.
Donc si kill box E kruger sera choisit a coup sur je pense s'il est en pairing avec la miss.
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Et bien merci bien les gars pour ces précisions. C'est intéressant d'avoir les retours de plusieurs joueurs d'une faction en même temps. On devrait faire ça plus souvent ! (des idées germent dans mon esprit!)
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Toujours prêt a partager surtout si ça peut aider dans ton jeu et idem pour le WTC.
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Partie 4 : SunHunter (pFeora/Kreoss3) sur Fire Support
Je choisis eHaley car je pense qu'elle peut très bien affronter les deux listes. Il choisit Kreoss3.
Intercessor Kreoss (*5pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Objo : Effigy of Valeur
Mon plan sur cette partie est clairement défini : jouer calme, en bunker et shooter les menaces une par une. Le Stormwall s'occupera de la cavalerie à coup de big guns et de l'autre côté, Ayana&Holt, les guns mages et eAlexia ont la tâche de gérer les jacks.
-Tour 1, toute mon armée se place, calmement.
Il fait courir les cavaliers, les daughters prennent le centre de la table. Les TFGs suivent derrière avec Tough. Les jacks s'avancent au max.
-Tour 2, je veux temporiser, nettoyer les filles et diminuer les cavaliers. Let's go, le Stormwall se fait deux cavaliers au tir. J'arrive à tuer les daughters avec du GM sous Dead Eye, Holt, eEyriss et le POD.
Il continue de me contourner le SW avec sa cavalerie tout en se mettant en position de charger. Les TFG sous mini-feat+Holy Ward+Tough viennent noyer la table ! Les jacks s'avancent encore.
-Tour 3, définitivement un tour de feat. Je dois encore diminuer les cavaliers et faire très mal au vanquisher qui s'est bien avancé sans Enliven. eEyriss a enlevé Holy Ward des TFGs. Ayana essaie de Kiss le Vanquisher mais s'avère trop courte de quelques milimètres. eAlexia fait pop trois thralls qui iront faire des dégâts ridicules au Vanquisher :( Je feat, of course. Le Stormwall ne tue qu'un cavalier ce tour-ci.
Durant mon feat il ne fera pas grand chose, les TFG viendront jammer un max, ainsi que les deux cavaliers survivants. Le Vanquisher fera un puissant tresher pour tuer les risen.
-Tour 4, la cavalerie me gêne et les TFGs aussi. Mais le but de ce tour-ci est d'enlever le vanquisher de la table qui devient trop menaçant. Kiss+trois thralls et le jack tombe. eEyriss court eyriss-bomb le FoS. De l'autre côté, le SW tue un cavalier et des TFGs, rien de folichon.
Je me rends compte que j'ai fait une grosse erreur. J'ai activé la vengeance du FoS qui lui permet de sortir de l'Eyriss-bomb :( Du coup, le FoS va pouvoir venir jusqu'au SW... J'aurai clairement dû le TimeBomb. Et ça va me couter cher. Le FoS vient donc sous Battle taper le SW (Vengeance+Warpath+Charge) et le laisse à 7PV. Kreoss fera une belle crevasse pour tuer les trois risen et eEyriss. Le vieux cavalier tout seul viendra en marchant taper le colosse (il ne pouvait pas charger, gêné par des GMs) et fera un beau 7 de dégâts à -8 pour finir le Stormwall.
-Il a fait une seule erreur ce tour-ci, et il s'en mord les doigts : il n'a pas enliven le FoS. Objectif : tuer le cavalier, casser le FoS et continuer de nettoyer les TFG qui résistent comme des fous ! Haley tue le cavalier, TK le FoS. Ayana le kiss, Gorman le rust, Thorn + 3 thralls le cassent. Malheureusement les TFGs résistent encore à mes différents tirs et continuent donc de me jammer. Je tue le livre ce tour-ci il me semble.
SunHunter n'a plus grand chose sur la table (quelques TFGs, un vassal, Pipo, des choirs et Kreoss). Il décide de tenter le scénario, Kreoss part sur son flag en campant sous Holy Ward et dans un wreck (j'ai tué le Vanquisher pile là où il fallait :D). Il domine et marque un point.
-Je veux tuer les quelques TFGs qui me jamment, aller avec Haley dominer le mien et contester son flag. Je m'emmêle les pinceaux et ne gère pas très bien (pas très bien du tout!), Thorn rate toutes ses attaques sur les TFGs, les risens aussi et les GunMages ne passent pas l'armure. Je conteste bien.
S'en suivent plusieurs tours où Kreoss se balade en campant tout, pourchassant Haley. Je gère mal la fin de partie, très mal. J'aurai dû lui envoyer Alexia et Thorn plus tôt. Les TFGs résistent à tout, je n'arrive pas à les nettoyer pour scorer au scénario...
Au final, je perds la partie à la clock, avec Haley en train de taper Kreoss, encore 4 focus sur elle et Kreoss à 1pv.
Défaite à la clock, 1-1 au scénario. Une défaite au goût amer, première défaite à la clock en tournoi. Encore plus amère qu'il m'aurait suffit de quelques secondes de plus pour le tuer (quelques secondes que j'ai l'impression de perdre à cause de mon adversaire, mais ce n'est pas de sa faute , j'aurai dû mettre en pause tout simplement pour qu'on gère ça tranquillement; mes excuses à Sun pour mon attitude désagréable à la fin). Surtout qu'il ne reste que Kreoss. J'ai très mal géré la fin de partie, c'est un point à améliorer clairement. Je pensais me débarrasser des TFGs plus facilement et pouvoir gagner au scénario tranquillement. Mais non, parfois, il est plus simple de tout mettre sur le caster adverse même s'il est difficilement tuable.
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Je viens de lire ton rapport. :)
Je suis vraiment désolé que le coup de la clock ne te convienne pas. J'espère que tu me croiras si je te dis que je n'ai rien fait pour "te voler" du temps. Si je t'en ai fait "perdre", c'était contre mon gré. Et c'est dommage de conclure la partie sur cette note, alors que l'ensemble du match a été très cool à côté de ça. :-X
On a bel et bien mis la clock en pause à la toute fin de partie, de mémoire au début de l'activation d'Haley, avec 9s restantes. L'erreur que l'on a fait, c'est de ne pas avoir appelé un Arbitre à la table pour gérer la tension à ce moment là. :-\
Je pensais me débarrasser des TFGs plus facilement et pouvoir gagner au scénario tranquillement.
J'ai été étonné de la quantité de ressources que tu leur as alloué tout a long de la partie. Le plus gros du volume d'attaque des ATGM est parti dedans notamment, alors que je m'attendais à des Thunderbolt au p'tit bonheur la chance dans mes pièces une fois le Covenant mort / assez prêt pour spam l'Anti-sort (et non plus l'anti-KD). A mon sens, Thorn et Haley + boosts, ou ATGM + Deadeye + CritBrutal étaient les solution pendant la phase post-feat, et non pas des CritBrutal/Sniper sans Deadeye à la saturation comme tu l'as fait.
Je n'ai pas souvenir de t'avoir vu faire de Rideby avec Alexia, mais seulement des mouvements puis action. N'hésite pas à en abuser pour choper tes angles de charges sur les Risen, et t'économiser l'effort de certains placement tordus pour enchainer les charges. Je ne pense rien t'apprendre, mais parfois on oublie que le plus efficace est parfois le plus simple.
Enfin, mais tu l'as dit, je m'attendais à ce que tu me mettes beaucoup plus vite la pression à l'assassinat en collant quelques PVs à Kreoss. C'est jamais un choix facile à cause du regain de PVs et de la masse d'infanterie que je t'oppose, mais tout caster capable de camper + rush toute l'armée adverse fait moins le malin avec une poignée de PV manquants. :)
A charge de revanche ! J'espère que comme pendant cette partie, j'arriverai à nouveau à obtenir de toi la même grimace à "l'heure des blagues". ;) Et j'espère aussi que la prochaine te laissera un gout moins amer, car c'est jamais agréable de laisser ce sentiment à son adversaire quand on pense avoir fait les choses bien. :-\
SunHunter -
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Je viens de lire ton rapport. :)
Je suis vraiment désolé que le coup de la clock ne te convienne pas. J'espère que tu me croiras si je te dis que je n'ai rien fait pour "te voler" du temps. Si je t'en ai fait "perdre", c'était contre mon gré. Et c'est dommage de conclure la partie sur cette note, alors que l'ensemble du match a été très cool à côté de ça. :-X
C'est bien pour ça que je précise que ce n'est pas de ta faute. De toute façon, comme je le dis toujours aux autres, s'il ne me restait pas assez de temps pour faire un tour clean et bien finir le caster, c'est que j'ai joué trop lentement le reste de la partie. Il n'y a que ça de vrai et à retenir ;)
Je n'ai pas souvenir de t'avoir vu faire de Rideby avec Alexia, mais seulement des mouvements puis action. N'hésite pas à en abuser pour choper tes angles de charges sur les Risen, et t'économiser l'effort de certains placement tordus pour enchainer les charges. Je ne pense rien t'apprendre, mais parfois on oublie que le plus efficace est parfois le plus simple.
On ne peut pas rideby et faire pop des thralls car c'est une *attack et non pas une *action. J'en abusais avant de m'en rendre compte. Du coup, le placement est plus compliqué pour faire pop les thralls au bon endroit et qu'eAlexia soit bien placée pour survivre/récupérer des âmes (enfin du moins, c'est comme ça que l'a rulé Norbert à Joinville et après relecture des règles je suis OK avec ça).
Enfin, mais tu l'as dit, je m'attendais à ce que tu me mettes beaucoup plus vite la pression à l'assassinat en collant quelques PVs à Kreoss. C'est jamais un choix facile à cause du regain de PVs et de la masse d'infanterie que je t'oppose, mais tout caster capable de camper + rush toute l'armée adverse fait moins le malin avec une poignée de PV manquants. :)
Oui, le regain de PV est ce qui m'a stoppé. Mais en fait, il n'y avait plus rien à tuer, il fallait que je t'attaque petit à petit effectivement ;)
A charge de revanche ! J'espère que comme pendant cette partie, j'arriverai à nouveau à obtenir de toi la même grimace à "l'heure des blagues". ;) Et j'espère aussi que la prochaine te laissera un gout moins amer, car c'est jamais agréable de laisser ce sentiment à son adversaire quand on pense avoir fait les choses bien. :-\
Avec plaisir, ne t'en fais pas je ne reste pas sur ce sentiment. Sur le coup, à chaud avec la fatigue, on réagit parfois mal. Mais avec le calme et plusieurs jours de réflexion, on relativise et on se rend compte de ses propres erreurs durant toute la partie qui sont la vraie raison de la défaite ;)
A charge de revanche !
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Content que tu le prennes comme ça au final. :)
Je n'ai pas souvenir de t'avoir vu faire de Rideby avec Alexia, mais seulement des mouvements puis action. N'hésite pas à en abuser pour choper tes angles de charges sur les Risen, et t'économiser l'effort de certains placement tordus pour enchainer les charges. Je ne pense rien t'apprendre, mais parfois on oublie que le plus efficace est parfois le plus simple.
On ne peut pas rideby et faire pop des thralls car c'est une *action et non pas une *attack. J'en abusais avant de m'en rendre compte. Du coup, le placement est plus compliqué pour faire pop les thralls au bon endroit et qu'eAlexia soit bien placée pour survivre/récupérer des âmes (enfin du moins, c'est comme ça que l'a rulé Norbert à Joinville et après relecture des règles je suis OK avec ça).
Ooooh ! Bien vu, j'avais jamais fait gaffe à la subtilité de Ride by qui parle d'action de combat, et du fait qu'une *Action ne soit pas une action de combat. Intéressant ! Norbert à raison, c'est impossible de rideby + popage de thralls ! Je retire donc ce que je disais ! (Ça reste valable pour des Hellfire en début de partie ceci dit).
SunHunter -
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Merci Feyall pour tes retours de tournois, c'est toujours très instructif.
On ne peut pas rideby et faire pop des thralls car c'est une *action et non pas une *attack. J'en abusais avant de m'en rendre compte. Du coup, le placement est plus compliqué pour faire pop les thralls au bon endroit et qu'eAlexia soit bien placée pour survivre/récupérer des âmes (enfin du moins, c'est comme ça que l'a rulé Norbert à Joinville et après relecture des règles je suis OK avec ça).
Ooooh ! Bien vu, j'avais jamais fait gaffe à la subtilité de Ride by qui parle d'action de combat, et du fait qu'une *Action ne soit pas une action de combat. Intéressant ! Norbert à raison, c'est impossible de rideby + popage de thralls ! Je retire donc ce que je disais ! (Ça reste valable pour des Hellfire en début de partie ceci dit).
SunHunter -
Par contre, je ne vois pas ce que c'est que "Ride by" pour eAlexia ?? On peut m'expliquer ?
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les regles de la cavalerie :
Ride-By Attack
This model moves partway, makes its combat action, then finishes its movement.
You don't resolve "end of movement" effects until movement is completely finished. This means "end of action" effects will trigger first, which is unusual.
Cavalry units doing a Ride-By:
They must receive a Ride-By Attack Order before they can perform it.
They can do their combat action while out of formation.
You must resolve one trooper's movement and action and next movement, before starting the next trooper's.
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Par contre, je ne vois pas ce que c'est que "Ride by" pour eAlexia ?? On peut m'expliquer ?
Attaque en passant, page 93 du Prime VF.
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Partie 5 : Khal06 (Harbinger/pKreoss) sur Incoming
Il choisit Harbinger et je choisis eHaley car je ne veux pas jouer eStryker contre deux casters à Purif avec des gros feats de contrôle.
Sa liste Harbinger a un gros défaut : aucune défense pour Harby (pas de Devout, pas de Screen, etc). Je décide de jouer la dessus et d'être très agressif.
Je gagne le toss, part en premier. Je fonce avec mon armée, colosse milieu de table, Thorn pas loin, Eyriss prête à tirer dès que possible sur Harby.
Voyant qu'il ne peut pas gérer Eyriss pour l'instant, il décide de feat et avance toute son armée.
Je prend quelques tirs, je force Harby à Martyr un peu. Mon colosse lui met deux tirs de Big Gun et la laisse à 2PV. Je feat.
Il ne fait pas grand chose pendant mon feat, je fais jouer Harby en première vu qu'elle est bloquée par plein de gars (elle est heal par le hiero de 3pv).
Tour suivant, DeadEye + TK sur Eyriss, TK un bastion qui me gène, tir de Eyriss, qui enlève le focus et tue.
Victoire à l'assassinat. Mon adversaire n'a clairement pas assez protégé Harby et contre eHaley, ça pardonne pas. Il aurait cependant pu la protéger malgré les manques dans sa liste en utilisant ses jacks en écran. On en a profité pour parler un peu de sa liste, de menoth en général, j'espère que ça l'aidera pour nous botter le cul dans les prochains tournois !
A venir, Partie 6 : Conar le Barban (eDenny/pAsphy) sur Destruction...
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Je profite d'un instant pour revenir sur les listes que tu as envoyées pour le WTC: En discutant avec toi à la fin du tournoi de La Garde tu semblais décidé à repasser sur Haley 1 au détriment de Stryker2. Qu'est ce qui t'as décidé à rester sur Stryker2? Les possibilités d'entrainement? Une analyse moins sévère sur Stryker2 à l'issue de La garde? Des motifs de stratégie de team?
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Je finis la dernière partie et je te réponds :)
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Partie 6 : Conar le Barban (eDeny/pAsphy) sur Destruction
Je choisis eHaley car je pense que j'ai un bon match avec contre les deux listes. Il choisit pAsphy car la liche apporte debuff/buff et peut se faire le colosse seul.
J'avais un plan SIMPLE. Je l'ai oublié en chemin. Je devais tuer la cavalerie lourde au tir et temporiser tranquillement, Snapjaw n'a pas la force de frappe pour tomber le colosse si eAlexia est là pour Arcane Vortex les parasite, et avec mon feat, sa liste ne peut quasi rien me faire pendant un tour. Voyons ce qu'il s'est passé...
Tour 1, je cours et me place. Je met Arcane Shield sur eAlexia.
Il fait de même. Snapjaw s'avance beaucoup. eAlexia ramasse un HellFire boosté et survit grâce à l'Arcane Shield. Jusque là, j'ai fait les bons choix.
Tour 2, tiens, si j'envoyais chier mon plan et que j'envoyais le colosse dans Snapjaw, ça parait rigolo. Oh, j'ai oublié d'Arcane Shield le colosse en plus. Oh, le colosse miss tout et ne tue pas Snapjaw. OK, je vais featé de toute façon. Ah, j'ai pas mis Asphy dans le feat, la seule pièce qui peut one round le SW? OK. Une witche meure et donne une âme à eAlexia.
Je n'ai plus qu'à espérer que Conar fasse l'erreur de lancer Parasite sur le colosse pour que j'arcane vortex et qu'il utilise toutes ses ressources pour tomber le colosse. Mais non, il a oublié Arcane Vortex mais considère, à juste titre, qu'il n'a pas besoin de Parasite car je n'ai pas Arcane Shield. Bref, le colosse tombe (Asphy a featé biensûr), et il reste avec 4 focus sur lui, easy.
Tour 3, je passe beaucoup de temps à analyser la situation... Je pourrai tenter de remonter à l'attrition ou tenter d'assassiner. Le scénario n'est pas vraiment envisageable car destruction Haley mourrait facilement en dominant. Je décide que l'assassinat est plus "facilement" faisable que de remonter une pente de 20 points.
Voilà les problèmes qui me sont posés :
-Asphy est à couvert et campe sur de solides stats : 15(19) DEF contre les tirs/magies et 20 ARM.
-Thorn est engager par trop de choses pour envisager une free strike, mais il est à 8" et à Asphy en vue.
-Je n'ai que 9 focus, j'aurai aimé en avoir le double :D
-Eyriss est morte.
Au début de mon tour, nous regardons mal la ligne de vue de Thorn, et je pense qu'il ne voit pas Asphy. Je charge donc avec Haley en avant pour pouvoir caster sur Asphy... Dommage, j'aurai pu garder Haley safe, tant pis, ça ne change rien.
-Je time bomb un truc à côté d'Asphy, baissant sa def à 13(17) DEF/20ARM. Ensuite, je le TK pour le sortir du couvert et le mettre de dos, le passant à 11DEF/20ARM. De plus, je dead eye les guns mages.
-Les gun mages ont un but : mettre Asphy KD et remplir les souls d'Alexia. Trois tirs en thunderbolt ne critiqueront pas :( mais j'arrive à donner 3 âmes à eAlexia.
-Ayana viendra Kiss la liche, désormais à 11DEF/18ARM. Holt fera 2PV à la liche.
-eAlexia ne peut pas charger la liche, le wreck du stormwall est trop grand, elle avance donc et fait pop trois thralls. Les thralls chargent la liche et la laisse à 2 PV (en stats ils font 6 chacun tuant la liche).
A son tour, il fait un double hand throw avec snapjaw sur eHaley (d'ailleurs Conar, j'avais raison sur le double hand throw, la figurine que tu jettes avance en ligne droite et s'arrête si elle contacte une socle plus grand ou egal ; tu survoles seulement les plus petits socles, la figurine aurait donc dû s'arrêter sur l'objectif). Haley est KD est cankerworm vient la manger.
Défaite à l'assassinat. Je suis très déçu de la première partie de cette game. Je fais n'importe quoi et donne mon Stormwall comme un gros débile. Par contre, mon tour3 est plutôt satisfaisant car j'ai trouvé des solutions (même si j'ai cafouillé et failli tout rater tout seul) et failli arracher cette victoire. Je suis encore plus déçu que je jouais contre un bon adversaire et très sympathique et que je ne lui ai offert qu'une partie merdique :D
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Bilan
J'avais plusieurs objectifs :
-TOP 10 -> raté et de loin
-Ne pas perdre à la clock -> raté
-Etre meilleur Cygnar -> réussi
Bon, on va pas se mentir. Un 3/3 et rater 2 objectifs sur 3, c'est merdique par rapport à ce que je me fixais comme but.
Maintenant, si on rentre dans le détail des games, on a deux défaites bizarres et une méritée :
-Gaspaccio : j'avais la game en main, j'ai deux solutions, je prend la moins bonne, les dés me lâchent, gg.
-SunHunter : il me manque 15s pour finir la game, mauvaise gestion de la fin de partie quand j'ai l'avantage, gg.
-Conar : un bon plan de base que j'oublie en cours de route. Un assassinat sympa qui ne passe pas, gg.
Tout n'est donc pas à jeter. Contre Gaspa, je joue en très mauvais match-up, d'autant plus que l'ADR lui permet d'adapter sa liste à la mienne, mais malgré tout j'ai réussi à dérouler une bonne game et d'être très très (trop) proche de l'emporter.
Contre SunHunter, je déroule toute la partie, je fais une erreur qui me coûte cher mais malgré tout je suis devant. Je gère mal mes 5/6 dernière minutes de clock.
On a donc un axe d'amélioration pour l'Irlande : la concentration. Il me faut arriver là-bas plus reposé et plus concentré. Tout découle de ça. Si j'avais été plus concentré, je n'aurai pas tenter de gagner au scénario contre Gaspaccio à qui il reste 50s. Si j'avais été plus concentré, j'aurai fait de meilleurs choix de fin de game contre Kreoss, joué plus vite et aurait réussi à gagner. Si j'avais été plus concentré contre Conar, j'aurai pu faire une partie :D
Au niveau des listes, je me rends compte que la liste Haley nécessite plus d'arme pour KTC. Il me manque un ou deux tirs boostables en fin de game pour pouvoir KTC fiablement. J'ai donc décider d'enlever les Gun Mages pour gagner en flexibilité (au niveau des activations), en punch et en potentiel d'assassinat. Je perds le Thunderbolt (oui, c'est triste) et une bonne gestion du stealth pour rentrer :
-B13th : 4 tirs boostables, DeadEye peut les aider, Mage Storm pour aller avec les covering fire, l'AOE anti-stealth.
-Gastonne Cross : 2 tirs boostables magiques, niquel.
-Reinholdt pour le lucky charm que j'avais adoré au French Master, permettant d'aller toucher des defs stratosphériques ou d'infliger des dommages conséquents à l'Arcane Bolt/TimeBomb/flingue.
Côté Stryker, la liste perd donc la B13th. Je fais un constat simple avec eStryker : sa force c'est sa capacité de projection. Plus la menace est forte, plus il est fort. Son armée doit toujours aller plus loin et plus vite. J'ai donc décidé de remettre Madelyn pour augmenter la menace de Stryker et m'aider dans le placement de Ragman ou d'autres solos clés.
Pour les deux points restants, je vais rejouer un solo que j'aimais beaucoup : Lanyssa Ryssyl. Hunter's Mark est la clé. Je n'imagine pas passer le Hunter's Mark très souvent. Mais la menace est là... L'adversaire va devoir la prendre en compte : nains qui chargent à 13", StormClad à 12", etc. Et donc adapter son placement à cela.
Baptiste "Feyall" Schmittlin - Captain - Cygnar
Stryker2(Lord Commander Stryker) 6 PC
* Squire 2 PC
* Stormclad 10 PC [BONDED]
* Lancer 6 PC
Storm Lances (5 models) 11 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Stormblade Captain 2 PC
Horgenhold Forge Guard (10 models) 8 PC
* Jonas Murdoch(Captain Jonas Murdoch) 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Archduke Alain Runewood(Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin) 3 PC
Captain Maxwell Finn 3 PC
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan 2 PC
Lanyssa Ryssyl 2 PC
Objective = Fuel Cache
Haley2(Major Victoria Haley) 5 PC
* Squire 2 PC
* Stormwall(Stormwall & Lightning Pod) 19 PC [BONDED]
* Thorn 8 PC
Journeyman Warcaster 3 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Black 13th Gun Mage Strike Team 4 PC
Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Gastone Crosse 3 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Anastasia di Bray 2 PC
Reinholdt, Gobber Speculator 1 PC
Objective = Bunker
Désormais, les listes sont publiées. Il n'y a plus rien à faire de ce côté là. Encore quelques entraînements et nous y serons, en Irlande !
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Je profite d'un instant pour revenir sur les listes que tu as envoyées pour le WTC: En discutant avec toi à la fin du tournoi de La Garde tu semblais décidé à repasser sur Haley 1 au détriment de Stryker2. Qu'est ce qui t'as décidé à rester sur Stryker2? Les possibilités d'entrainement? Une analyse moins sévère sur Stryker2 à l'issue de La garde? Des motifs de stratégie de team?
Hop, je peux te répondre désormais.
Tu as trouvé les réponses de ce non-changement :
-une analyse moins sévère qu'à la fin du tournoi. A froid, je suis content de la partie effectuée par Stryker. Et je pense qu'il fera bien son boulot en Irlande (si j'ai besoin de le sortir vu qu'on est pas en Divide&Conquer).
-le manque d'entraînement avec pHaley alors que je me suis bien entraîné avec eStryker.
A mon sens, il aurait été déraisonnable de passer sur pHaley car j'ai dû la jouer une quinzaine de fois en tout. Surtout que j'ai déjà fait l'erreur d'arriver à un WTC sans avoir vraiment bossé la deuxième liste (WTC13, 4 wins avec Harby, une loose avec Kreoss3 contre Shae...). Je ne peux pas refaire cette erreur, encore moins en étant capitaine.
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-Etre meilleur Cygnar -> réussi
Pfff... il aurait fallu que je marque un peu plus de Points de Contrôle pour que tu rates aussi cet objectif-là... :P ;D
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-Etre meilleur Cygnar -> réussi
Pfff... il aurait fallu que je marque un peu plus de Points de Contrôle pour que tu rates aussi cet objectif-là... :P ;D
Oui mais ça on est suffisament sympa ici, pour pas lui faire la totale ;) Open bar le cygnar moi je vous dis :p
Merci Feyall pour ta réponse, en toutefranchise, ta liste Styker2 fait pas rigoler et elle devrait en faire réfléchir plus d'un en face. :)
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A son tour, il fait un double hand throw avec snapjaw sur eHaley (d'ailleurs Conar, j'avais raison sur le double hand throw, la figurine que tu jettes avance en ligne droite et s'arrête si elle contacte une socle plus grand ou egal ; tu survoles seulement les plus petits socles, la figurine aurait donc dû s'arrêter sur l'objectif). Haley est KD est cankerworm vient la manger.
Oui en effet c'était pas très propre, pourtant on a appelé l'arbitre... En plus le croco n'a pas de mains :-[
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Salut à tous,
Nous sommes en train de faire les notations pour le WTC et quelques "problèmes" se posent à moi. J'aurai besoin de l'avis de mes confrères ainsi que des joueurs des autres factions si possible. Nous discutons de sujet similaires avec l'équipe, mais la communauté est grande et a beaucoup de connaissance à offrir :)
Sur plusieurs paires adverses, j'ai du mal à déterminer ce que va choisir l'adversaire et si l'errata change la donne ou pas... (Dans les exemples suivants, considérez que les listes sont habituelles et qu'il n'y a pas de fantaisie.)
Premier problème : Bradigus/eMorvh
-Dans cette paire, que va choisir l'adversaire ? J'ai tendance à dire Bradigus, mais quelque chose me dit que ce n'est pas si automatique que ça.
-Dans les paires où il y a Krueger2, je me sens obligé de jouer eHaley. Mais dans ce style de paire, je me demande si eStryker n'aurait pas un meilleur match post-errata. Contre Bradigus, mon feat ne me permet plus de presque laisser sur place l'armée adverse (bien que je neutralise toute tentative de corps à corps pendant un tour); de plus gorman me permettait de gérer deux trois watchers par tour, ce n'est plus le cas désormais... Stryker a des armes pour forcer la brique à s'ouvrir (cavalerie), il a le punch pour passer sur plusieurs watchers/gardian et assassiner si l'adversaire fait une erreur de placement. Contre Morv2, le match me semble plus compliqué mais jouable. Rebuke est une arme fantastique contre les unités multi-pv, le feat est un formidable outil d'attrition. Je crains moins la perte d'Arcane Shield ici qu'avec eHaley. Toujours pareil que Brad, une erreur de placement et s'en est fini de Morv (pareil avec Haley me direz-vous). Des idées sur mon choix de caster ?
Deuxième problème : Butcher3/eSorsha
-Honnêtement, je suis censé être bien contre ce pairing. A mon sens, pré-errata, le khador droppait quasi automatiquement B3. Seulement, l'errata a changé la donne contre eSorsha à mon sens. Est-ce que mes confrères Khador pourrait nous dire si leur avis sur la question a changé ? Est-ce qu'eSorsha est désormais un bon drop contre eHaley vu qu'on ne choisit plus l'ordre d'activation ? Est-ce que B3 gagne beaucoup avec le nerf d'Haley2 ?
Troisième problème : Fist of Halaak/Mordikaar
-Alors là, c'est l'inconnu. Je ne sais pas ce qui est droppé face à cygnar. J'aurai tendance à dire Mordikaar pour le Revive et les possibilités d'assassinats. Mais Fist est assez tanky pour passer le feat d'Haley puis contre-attaquer avec assez de force pour passer sur le Stormwall facilement. De mon côté, eStryker démonte Fist of Halaak (encore une fois, Rebuke couplé à une alpha/feat me donne un avantage énorme, sans compter que Stryker peut aller chercher aisément Xerxis, l'inverse est faux). Par contre, eStryker ne tiendra pas l'attrition contre Mordikaar à mon sens. eHaley peut jouer contre Mordikaar mais Revive me pose clairement des problèmes. Amis Skorne, que sortiriez-vous avec ce pairing contre le mien ?
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Deuxième problème : Butcher3/eSorsha -Honnêtement, je suis censé être bien contre ce pairing. A mon sens, pré-errata, le khador droppait quasi automatiquement B3. Seulement, l'errata a changé la donne contre eSorsha à mon sens. Est-ce que mes confrères Khador pourrait nous dire si leur avis sur la question a changé ? Est-ce qu'eSorsha est désormais un bon drop contre eHaley vu qu'on ne choisit plus l'ordre d'activation ? Est-ce que B3 gagne beaucoup avec le nerf d'Haley2 ?
Je vais te répondre dans l'autre sens: Stryker n'a absolument pas moyen de gérer la haute def, et va galérer contre la death star. La balance de l'attrition va se casser la gueule, et tu craindras énormément le ktc (que ce soit contre B3 ou S2).
Haley ne choisit plus l'ordre d'activation, certes, mais elle bloque néanmoins tous les closers, et empêche la WG de faire du dégat un tour (pas de bonus de Bob and weave si tu forfeit movement) Du coup que ton adversaire te sorte B3 ou S2, pour moi tu dois sortir Haley.
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Mon avis :
Premier problème: Pour moi, l'adversaire sort Bradigus, en pensant amoindrir l'alpha de Stryker2 avec les forêts et/ou encaisser suffisamment pour répliquer derrière. Si l'armée de Stryker2 ne parvient pas à charger lors de l'alpha, j'ai peur qu'elle ne parvienne pas à entamer significativement la brique de wolds (même avec Positive Charge). Sans compter que sur un mauvais placement, c'est aussi Bradigus qui peut feater pour avoir l'alpha.
Second problème : Je pense comme Feyall, que le Khador sort B3 (sauf si c'est PA ? ^^). Par contre, je pense là aussi que Stryker2 peut faire des choses contre ce pairing, avec sa propre distance menace. Haley2 fait pas trop la maline contre Ruin (pas de sorts, ou 1D6 dégâts), et une fois le stormwall détruit, ça semble compliqué. Contre S2, idem, je dirais que la menace d'assassinat de Stryker2 peut la forcer à pas trop avancer... par contre, son Freezing Grip peut être plutôt pénible contre la cavalerie/nains.... bon, faudra aussi qu'elle s'avance pas mal pour placer ça avant l'alpha de Stryker2.
Mais sinon, si, Stryker2 a de quoi gérer la haute DEF : Stormlances + Runewood + Positive Charge = MAT 13 sur la charge. Avec les e-leaps qui vont bien.
Troisième problème : Là, je pense que le joueur Skorne sort Mordikaar, car il a effectivement peur de Stryker2.
EDIT : pour gérer la WG Deatshstar, je rajoute que Rebuke aide aussi : ça empêche le Bob'n'Weave.
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Deuxième problème : Butcher3/eSorsha -Honnêtement, je suis censé être bien contre ce pairing. A mon sens, pré-errata, le khador droppait quasi automatiquement B3. Seulement, l'errata a changé la donne contre eSorsha à mon sens. Est-ce que mes confrères Khador pourrait nous dire si leur avis sur la question a changé ? Est-ce qu'eSorsha est désormais un bon drop contre eHaley vu qu'on ne choisit plus l'ordre d'activation ? Est-ce que B3 gagne beaucoup avec le nerf d'Haley2 ?
Je vais te répondre dans l'autre sens: Stryker n'a absolument pas moyen de gérer la haute def, et va galérer contre la death star. La balance de l'attrition va se casser la gueule, et tu craindras énormément le ktc (que ce soit contre B3 ou S2).
Haley ne choisit plus l'ordre d'activation, certes, mais elle bloque néanmoins tous les closers, et empêche la WG de faire du dégat un tour (pas de bonus de Bob and weave si tu forfeit movement) Du coup que ton adversaire te sorte B3 ou S2, pour moi tu dois sortir Haley.
Pour stryker2 et haute def je ne suis absolument pas d'accord. Avec la liste que Feyall a construite, il y a énormément de bonus de MAT pour pouvoir arriver à toucher une deathstar. Cas tout simple, des stormlances en charge avec un lancer sous positive charge pas loin et le battleplan de runewood montent à MAT13. Si tu comptes avec ça les E-leap et les éventuels impacts qui pourraient passer, ça fait quasi un one shot de deathstar en un tour. En outre si il y a bien un sort pour gêner une death star c'est rebuke.
Après dans le duel avec Butcher 3, l'avantage c'est que Stryker2 lui interdit de trop s'approcher pour aller casser les troupes car il aura vite fait d'aller lui casser les dents le tour d'après.
Troisième problème : Fist of Halaak/Mordikaar
-Alors là, c'est l'inconnu. Je ne sais pas ce qui est droppé face à cygnar. J'aurai tendance à dire Mordikaar pour le Revive et les possibilités d'assassinats. Mais Fist est assez tanky pour passer le feat d'Haley puis contre-attaquer avec assez de force pour passer sur le Stormwall facilement. De mon côté, eStryker démonte Fist of Halaak (encore une fois, Rebuke couplé à une alpha/feat me donne un avantage énorme, sans compter que Stryker peut aller chercher aisément Xerxis, l'inverse est faux). Par contre, eStryker ne tiendra pas l'attrition contre Mordikaar à mon sens. eHaley peut jouer contre Mordikaar mais Revive me pose clairement des problèmes. Amis Skorne, que sortiriez-vous avec ce pairing contre le mien ?
Renseignements pris auprès du spécialiste local, un joueur Skorne aurait plutôt tendance à sortir Mordikar. Attention cependant à certains builds de fist qui peuvent se monter pour résister à l'attrition.
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Salut Feyall:
Voici mon point de vue qui vaut ce qui vaut...
Pour Oboros: Si Kill Box, je pense que le joueur Orboros peut choisir Bradigus. Il peut assez temporiser avec sa liste et malgré les différents Buff, les woldwachter. Il roule actuellement sur eHaley.
Sans Kill box, le Emorv me parait plus judicieux. Il attritionne mieux que toi et peut bien se placer pour éviter les KTC.
Pour Khador. PA te répondra mieux que moi mais je pense que eSorscha reste le meilleur choix. eSorcha craint pas mal stryker 2 quand même mais la deathstar WG va faire très mal à tes unitées. De plus, ça va être très compliqué de gérer Iron flesh.
Haley2 peut faire mal aux unités Khador (dead eye) mais le colosse va vite être cassé avcec le feat.
Je ne risquerais pas butcher 3 car il peut aussi se faire attrapper par eStryker (avec ta nouvelle monture de liste) ou le colosse.
Pour Skorne: Tu as bien résumé. eHaley>mordikaar>etryker>Xerxis>eHaley. Je jouerais quand même haley pour mieux controler le scénario (tout dépend quel scénar aussi).
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Moi en tant que joueur Orboros, je jouerai par défaut Bradigus, mais je l'éviterai sur des scenars où il faut trop s'écarter, genre Incursion. Mais c'est tout, sinon je prendrais Bradigus sans sourciller.
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Double post mais le temps d'écrire, je n'avais pas vue les rép des autres.
Pour Khador, vous parler de mettre mat 13 à des stormlances? C'est bien mais dans l'absolu ça va être compliqué de rentabiliser le truc. Avec 5 stromlances tu touches sur du double 6 à l'assault donc rien. Ensuite imaginons que les 5 aient de bonne charge (donc une cible qui rentabilse un electro leap à 4 pouces sans que ce soit un SL + avoir le jakc à 3 pouces des 5 cavaliers), on a 5 touches + 5 eletroleaps. Soit 10 mort potentiel. On rate 2 dégats. il tought 3 gars. On tue 5 winter gauard! Youpi. Et après? On perd tous nos Stormlances avec le jack à coté, le kiss ou le feat ou versh. Bref. C'est compliqué....
Donc le joueur Khador devrait sortir esorcha
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Pour le problème Khador, je suis convaincu que le bon drop cygnar est eHaley. Mes questions portaient sur les impacts du nerf sur le match. :) Effectivement, eStryker est un bon drop contre B3 mais si le gars sort S2, je pense que je me fais sévèrement dérouiller... La DG se gère trop difficilement et freezing grip est trop fort.
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Double post mais le temps d'écrire, je n'avais pas vue les rép des autres.
Pour Khador, vous parler de mettre mat 13 à des stormlances? C'est bien mais dans l'absolu ça va être compliqué de rentabiliser le truc. Avec 5 stromlances tu touches sur du double 6 à l'assault donc rien. Ensuite imaginons que les 5 aient de bonne charge (donc une cible qui rentabilse un electro leap à 4 pouces sans que ce soit un SL + avoir le jakc à 3 pouces des 5 cavaliers), on a 5 touches + 5 eletroleaps. Soit 10 mort potentiel. On rate 2 dégats. il tought 3 gars. On tue 5 winter gauard! Youpi. Et après? On perd tous nos Stormlances avec le jack à coté, le kiss ou le feat ou versh. Bref. C'est compliqué....
Donc le joueur Khador devrait sortir esorcha
Rater 2 dégâts d'e-leap à 4+, faut pas avoir de bol quand même... ::)
Mais bon. Mon propos, c'était juste : c'est faux de dire que la liste Stryker2 n'a rien pour gérer la haute DEF. Je ne sais pas si c'est utopique d'imaginer que Tour N, la WGDS se fait Rebuke pendant que les Stormlances se positionnent, et que Tour N+1, les Stormlances chargent sous le feat + Positive Charge/Battle Plan sur des WG qui ne sont "plus" qu'à DEF 15. Moi, ça me semble faisable, sur le papier.
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Vous oubliez que les stormlances sont la cible parfaite et safe du freezing grip. Et derrière y'a plus personne. Nicoco pourra vous en parler. Si vous me dites qu'elle pourra pas s'approcher avant leur charge, je vous sort ses 19 pas de menace, puis retour en arrière de 6 en sécurité.
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Pour le problème Khador, je suis convaincu que le bon drop cygnar est eHaley. Mes questions portaient sur les impacts du nerf sur le match. :) Effectivement, eStryker est un bon drop contre B3 mais si le gars sort S2, je pense que je me fais sévèrement dérouiller... La DG se gère trop difficilement et freezing grip est trop fort.
Voila.
Impacts du nerf: Joe s'active avant la WG, donc ils vont toucher. Tu ne crains plus Gorman (sauf si comme moi le joueur khador met Eyriss à 12 pas de là où il aura bait le stormwall.
Tu dois te mefier un tout petit peu plus du ktc au sort de Sorcha: sac action, advance, cyclone, feat, deux razorwinds ou un full boost double fake boost. Ca peut te oneshot si tu campe pas des masses. Et là ca change tout: reinholt et syliss s"activent avant sorcha, les gens sortent de son chemin.
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Vous oubliez que les stormlances sont la cible parfaite et safe du freezing grip. Et derrière y'a plus personne. Nicoco pourra vous en parler. Si vous me dites qu'elle pourra pas s'approcher avant leur charge, je vous sort ses 19 pas de menace, puis retour en arrière de 6 en sécurité.
Et tu as une Sorscha à poil, sans focus... faut pas se louper :P D'autant que les Stormlances ont aussi une bonne distance de charge potentielle avec Lanyssa (15"... OK, faut toucher un WG avant... mais même, 13" sinon, c'est pas si mal). Ca peut permettre de se positionner assez loin en attendant le moment idéal.
Mais bref, de toute façon, Feyall a déjà tranché sur ce match-up ;)
Pour le problème Khador, je suis convaincu que le bon drop cygnar est eHaley. Mes questions portaient sur les impacts du nerf sur le match. :) Effectivement, eStryker est un bon drop contre B3 mais si le gars sort S2, je pense que je me fais sévèrement dérouiller... La DG se gère trop difficilement et freezing grip est trop fort.
Voila.
Impacts du nerf: Joe s'active avant la WG, donc ils vont toucher. Tu ne crains plus Gorman (sauf si comme moi le joueur khador met Eyriss à 12 pas de là où il aura bait le stormwall.
Tu dois te mefier un tout petit peu plus du ktc au sort de Sorcha: sac action, advance, cyclone, feat, deux razorwinds ou un full boost double fake boost. Ca peut te oneshot si tu campe pas des masses. Et là ca change tout: reinholt et syliss s"activent avant sorcha, les gens sortent de son chemin.
Merci pour les possibilités là-dessus... j'avais pas vu ça non plus :)
Du coup, contre B3, c'est un petit peu la même chose... il peut sacrifier son action puis avancer (5") + Energizer (3") + Impending Doom (+5" 'potentiel') + Flashing Blade (2" allonge)... et tout le monde peut lui ouvrir le chemin. Bon, ça lui demande pas mal de ressources, et le Stormwall peut empêcher d'être push.
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Vous oubliez que les stormlances sont la cible parfaite et safe du freezing grip. Et derrière y'a plus personne. Nicoco pourra vous en parler. Si vous me dites qu'elle pourra pas s'approcher avant leur charge, je vous sort ses 19 pas de menace, puis retour en arrière de 6 en sécurité.
Je confirme... :'(. J'aurais du jouer pHaley de toutes façons.
Bilan, on a réussi à trancher un match pour Feyall. Reste les deux autres...
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Pour moi il faut aussi prendre en compte les scenars mais a priori:
Contre orboros ; bradigus sortira surtout si il y a kill box
Contre cygnar ; sorcha sortira plus facilement que b3 car plus difficile a gérer pour cygnar
Contre skorne ; je ne me prononce pas car méconnaissance sur le sujet et donc je préfère être honnête et ne pas donner mon avis.
Bonne prepa les mecs.
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Salut les gars,
J'ai un peu tardé à cause du débrief d'équipe, mais me voilà pour débriefer mes games. Ce sera succin et concis, moins long que ce que je fais d'habitude :)
Ronde 1 : Irlande du Nord -eHaley vs eHaley
Il a une liste sans colosse mais avec des Nyss et des Stormlances. Je me sens pas trop mal avec le stormwall. Malheureusement, je fais n'importe quoi à mon tour 1 et m'avance légèrement trop (je suis deuxième joueur), il lance trois dead eye et lance les charges des Nyss et Stormlances. Je perds énormément de choses.
J'essaie de rattraper mes conneries, tuent des stormlances, attaque les Nyss. Je n'arrive pas à scorer au scénario et du fait que j'ai perdu beaucoup de monde ne conteste pas très bien... A son tour, il feat, continue d'attritioner et score 2 points en dominant.
Je contre-feat, emmène mon stormwall pour contester la zone où il domine. Je ne tue pas grand chose...
Il se contente de nettoyer l'autre zone et score son troisième point. Je suis dans la merde, je veux KTC mais Haley campe avec Deceleration/Arcane Shield sur une colline. Je rate le TK pour la sortir de la colline puis essaie de l'empêcher de scorer puisque je pourrai pas la KTC. En vain, elle arrivera à revider une zone et dominer.
Défaite perso, victoire d'équipe. Une belle grosse fessée dès le début à cause du manque de concentration, je ne peux m'en prendre qu'à moi même !
Ronde 2 : Pays Bas - eHaley vs pDenny
Je perds le toss et serait deuxième joueur. Je crois qu'on joue Recon il me semble... Ma mémoire me fait défaut. Bref, je me dis que je vais jouer le scénario à fond dès le tour 2 et donc pour se faire il va falloir mettre une grosse pression tour 1.
Toute son armée avance. Il a une grosse marée de croes et de nyss hunter qui partent sur mon flanc droit, les Satyxis partent sur mon flanc gauche. Au centre, pas grand chose. Je décide de foncer avec mon SW/Gorman/eAlexia au centre, rester en dehors des portées de charges sur la droite et gérer les satyxis. Thorn court vers la gauche : je tue la Satixys Sea Witch avec un Arcane Bolt pour baisser leur def de 2 contre mes tirs, un autre arcane bolt en tuera une autre. Gastonne et Holt viennent tartiner deux Satixys chacun. eAlexia récupère leurs souls.
Il continue sa manoeuvre de flanc. Je n'ai pas featé donc il est un peu déconcerté. Les satixys restantes viennent me jammer sur le côté gauche. A droite, les nyss et Croes me rush la tronche malgré la B13th qui avait bien placé son AOE. Je perds Ryan je ne sais plus comment.
Il n'y a quasiment rien dans la zone, je décide de clear et scorer 3 points. Je vide la zone assez facilement avec le Stormwall. Je tire sur l'objo, boost les dégâts : triple 1. Dommage ^^ eAlexia est gavé d'âmes, j'envoie deux thralls sur l'objo, je fais genre 4/5 dégats. Je n'ai plus assez de force de frappe pour tomber l'objo, je resterai donc à 0pt de scénario au lieu de 3.... Tristesse. J'ai featé, heureusement. Sur la gauche, j'ai fini les satixys, sur la droite, par grand chose de bien ne se passe.
Il essaie de me tuer du monde. Mais Arcane Vortex et mon feat limitent grave la casse. Quelques trucs viennent dans la zone, le feat l'emmerde là-dessus.
Je nettoie la zone, pète enfin l'objo. Je tue un maximum de trucs qui pourraient venir contester durablement. eAlexia est pas loin du stormwall et d'Haley pour éviter les conneries. 3-0.
Il feat, essaie de détruire Thorn. Il finit ma B13th, arrive à choper mon journey man et Gastonne avec les Nyss qui m'ont contournés. Seulement, dans la zone, il n'y a que le WSC et la poule. Je tue un WSC avec le SW et Haley viendra TK les trois autres trucs. 5-0
Victoire et victoire d'équipe. Une victoire bien menée malgré le manque de chance sur l'objo. Mon adversaire manquait d'expérience dans le match et aurait simplement dû me noyer plutôt qu'essayer de me contourner sur un scénario aussi rapide que Recon.
Ronde 3 : Finlande - eHaley vs eAsphy
Il a une liste particulière : double knights, double Bile et une unité de thrall. On joue Two Fronts.
Son caster étant positionné de manière à aller derrière un mur en face de ma zone, je décide de jouer très aggressif durant les premiers tours afin de mettre la pression dessus. Puis de back up après le feat. Vu qu'il ne va pas jouer le scénario à priori, j'aurai du temps pour tuer ce qui vient avec ma gunline.
J'avance donc fort avec toute ma liste sur ma zone. Seul Thorn est à peine plus décalé derrière une forêt au centre/droit (run + TK + reaction drive, ça amène loin). Il fait de même en mode YOLO et pose des clouds devant ma zone pour protéger ses biles/knights. Son caster va derrière le mur juste dans la Kill Box comme prévu.
Mon plan d'aggression d'eAsphy s'enclenche. Il a fait l'erreur de vouloir protéger ses troupes plutôt que lui... Il ne campe rien. Je donne 3 focus au SW (je peux pas donner plus). Je tue deux trois gars qui gênent avec Eyriss, Gastonne et la B13th. Thorn court dans ses lignes. Je TK Thorn car la portée est trop juste (ça doit se jouer à 0.5" et je préfère assurer [c'est pour ça que le SW n'a que 3 focus]), TK boosté + Lucky Charm sur eAsphy : ça passe. Thorn reaction drive en arrière. Asphy n'a plus le couvert et est de dos face à mon Stormwall qui marche simplement dans les clouds et déchaine ses canons. Asphy survit à 3pv. J'ai featé, j'irai le cherché où qu'il soit au prochain tour.
Il pleure des larmes de sang car la killbox le bloque. Il se dit qu'il va tomber le SW. Dans ma tête, je me dis qu'il a oublié que son feat ne marche pas pendant le mien (et ouais), mais je me dis aussi que c'est pas possible qu'il oublie ça... Mais il se tue ses propres gars, avance Asphy et là il me dit "merde j'ai zappé que mon feat marche pas...", tanpis, il se TP fout des clouds pour se protéger et espère ne pas crever.
Grosse erreur de sa part, je m'en fou ça ne change rien à mon plan de jeu. Thorn trouve une ligne de vue, TK boosté+Lucky Charm encore, Stormwall boom boom. Victoire à l'assassinat.
Victoire perso, défaite d'équipe. Une victoire bien méritée. J'ai déroulé mon jeu sans erreur et sans accros. Je pense que ça a même déstabilisé mon adversaire qui a surement fait la plus grosse connerie de son weekend...
Ronde 4 : Pays de Galle - eHaley vs pDenny
On a un mur chacun en face dans un coin de kill box. Je suis deuxième joueur. On joue... Je sais plus ce qu'on joue.
Il court très aggressivement avec toute son armée. pDenny se met derrière le mur.
A mon tour, j'ai deux objectifs : forcer Denny à se retirer du mur et retourner vers le milieu ; deuxième objectif, tuer Zyra qui est proche de Snapjaw avec une time bomb pour éliminer ce solo relou et limiter l'avancée du croco.
Côté Time bomb, tout va bien. Zira est dead, je chope un récolteur de corpse dans l'aoe et le gros croco. Nice ! Au centre, mon colosse part sous Arcane Shield. Anastasia part très aggressivement sur Denny : il n'a rien d'autre de ce côté là pour la tuer à part Denny et sa poule. Eyriss suit de prêt, Thorn a été TK+reaction drive pour se replacer vers Denny. Gorman n'est pas loin, la B13TH est prête à enlever le stealth de Denny si elle reste là.
Mon adversaire prend genre 15mn pour réfléchir. Il me dit être complètement bloqué et ne pas trouver de solution. Où qu'il aille, il va mourir ou devoir featé pour espérer ne pas mourir ; si Denny se casse et court, elle ne va pas pouvoir aider son armée ou devoir se killboxer, bref il me dit qu'il est niqué. Il va donc tenter un assassinat YOLO. La poule court. Mon eEyriss est pas assez bien placée, elle va pouvoir arc node... pDenny sort du mur, feat et me balance trois venom dans la tête : je meurt. Il fallait du 7+ pour toucher (il a utilisé un Puppet Master pour la première touche qui n'a pas réussie) et du 7+ sur tous les dégâts. Ca passe, GG.
Défaite, victoire d'équipe. Une défaite au goût amer. J'ai tellement pensé à locker le caster adverse que je ne me suis pas dit une seule fois : il va vouloir te tuer, c'est la seule solution. J'aurai du featé, tant pis pour moi !
Ronde 5 : Italie - eHaley vs Harbinger
On joue sur Incoming.
Une très très longue partie d'attrition que je finirai par perdre au scénario. Franchement pas grand chose à raconter, il y a eu des beaux moves de chaque côté, mais c'est tellement long et tellement confus dans ma tête que je vais rester là dessus. Mon adversaire a très bien maîtrisé un match que je n'avais pas assez travaillé. De plus, le nerf d'eHaley c'est fait ressentir sur ce match puisque la dernière fois que je l'avais joué, il suffisait de choisir l'ordre d'activation des troupes pour empêcher l'adversaire d'avancer pendant un tour. GG à lui !
Défaite et défaite d'équipe.
Ronde 6 : Italie - eStryker vs pXerxis Fist of Halaak
On joue sur Fire Support ! eStryker est de sortie ! J'ai une forêt juste devant mon flag, ce qui devrait embêter mon adversaire pour contester ! Je décide de jouer à fond le scénario à coup de rebuke et compagnie.
J'ai le tour 1, mes nains sont au centre avec mon lancer, mon Stormclad, Stryker et toute sa suite. Côté gauche, ma cavalerie fonce au maximum sous Arcane Shield/Deflection !
Il avance à fond, toutes ses mediums bases foncent, pas de shield wall. Molik + Xerxis + Glad reste tranquille derrière.
Je décide de lui rentrer dedans avec le feat et de nettoyer un maximum. Mes figurines le jammeront et je pourrai scorer tranquilou sur mon flag. J'enlève une quinzaine de medium base (dont 4 cetratii) et à la fin de mon tour, Stryker & sa suite ainsi que le stormclad sont sur mon flag. Mon lancer, ma cavalerie et les nains sont dans ses lignes.
Il nettoie, il nettoie, il nettoie. Il feat. Il ne peut pas venir contester, je score 1pt. Je continue de tuer un max de cataphracts, de jammer. Lanyssa Ryssyl va dans la forêt et enlève le pathfinder dans sa zone de commandement pour éviter que quiconque vienne trop facilement contester. Je score un deuxième point.
Il nettoie encore, nettoie encore. Son armée se dirige petit à petit vers mon flag. Quelques trucs viennent contester. Je les tue. Je score un autre point : 3-0.
Lanyssa Ryssyl commence à l'emmerder sévère, le Gladou prend un cavalier et le jette dessus. Lanyssa meurt :( Molik se fraie un passage et vient buter le StormClad :( un autre pinpin vient contester.
Ragman + overloard à 2D font que Stryker défonce Molik et retourne en Velocity sur le flag. Malheureusement, je rate une attaque cruciale (je commence à manquer d'attaque hein ^^) pour tuer le cataphract venu contester à 1pv :( Je ne score donc pas mon 4ème point.
Il nettoie encore en mode rouleau compresseur (il commence lui aussi néanmoins à manquer d'attaques hein :D). Et il me met son caster avec 3 transferts et Defender's Ward face au mien. Son gladou est full vie. En gros, il me donne un assassinat que j'estime à 40% car Stryker était KD et a du shake (en fait c'est mieux que ça, je n'avais pas envisager l'option de tuer le Gladou en premier puis KTC). Je décide de ne pas y aller et d'essayer de partir sur son flag.
S'en suivent quelques tours d'attrition. Stryker finira par casser l'objectif adverse et dominer. Mais je n'ai rien pour contester, alors que lui a quelque chose à amener au tour suivant. Victoire 7-5 pour lui.
[En fait, je viens de me rendre compte que j'ai gagné... Quand je pête son objectif je passe à 4, puis en dominant je score 2, je passe donc à 6 quand lui passe à 5 ; si je ne me trompe pas, je suis vraiment une bite...........]
Défaite au scénario. Victoire d'équipe. Très très belle partie avec un adversaire génial. Sûrement la meilleure partie du weekend ! Super sympa et super intéressante (difficilement racontable quand même...).
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Merci pour ce rapport pas si succinct. ;)
Alors ? Quel est ton ressenti sur la Faction après cette année d'entrainement ?
Tu écris dans ton débriefing de team "J'aurai été en Menoth, j'aurai pu faire un meilleur résultat personnel" et j'ai l'impression que tu as eu un résultat inférieur à tes attentes au tournoi de La Garde.
A quoi attribues-tu ces résultats moins probants qu'espéré avec du Cygnar ?
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Quand je pête son objectif je passe à 4, puis en dominant je score 2, je passe donc à 6 quand lui passe à 5 ; si je ne me trompe pas
Tu as tout à fait raison, je me rappel d'avoir regardé la fin de ta partie, et précisément de ce moment là...j'avais pas tiqué non plus quand vous avez dit 5-5. oO
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Quand je pête son objectif je passe à 4, puis en dominant je score 2, je passe donc à 6 quand lui passe à 5 ; si je ne me trompe pas
Tu as tout à fait raison, je me rappel d'avoir regardé la fin de ta partie, et précisément de ce moment là...j'avais pas tiqué non plus quand vous avez dit 5-5. oO
C'est pas tellement grave car l'équipe passe quand même. Mais du coup, moralement, tu es à 3/3!
Merci pour ce CR.
Alors bilan de la faction Morrow ou Menoth? Le nerf t'a vraiment gêné sur une partie apparemment...
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Un gros +1 avec Titi pour te remercier pour ce compte rendu.
Je le rejoins aussi sur la demande d'un feedback sur ton impression de la faction.
Au niveau de tes parties je rajouterais les questions suivantes:
-As tu ressenti que le nerf de Haley t'as "couté" des parties, par exemple sur Harbi?
-J'ai l'impression en te lisant que chaque fois que tu as été agressif tu t'es mis en bonne position, est ce que tu confirmes?
-As tu ressenti des matchs en appariement sur lesquels tu te serais dit "Là j'irais bien, je serais en bonne position"?
-Est ce que tu t'es beaucoup sacrifié au final?
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Dommage que tu aies pas pu faire un retour plus profond sur Harbi / Haley, je l'attendais celle là.
En dehors du fait d'avoir entendu qu'il avait charger ton colosse avec 3 flamebringers qu'il a martyr car elle passait dans tes scathers et qu'il ta midlife le colosse, j'en sais pas plus ^^.
La game contre eAsphy est formidable. C'est un peu gag comme Game.
"Haha, je suis caché derrière mes clouds"
Victoria Haley s'avança, se concentra et mis en lévitation Asphyxious pour le poser dans ses propres fumées et on l'entendit au loin dire "hééééééé merrrrrdeeeeee"
Le colosse déchaina les feux de l'enfer et derrière la fumée, il restait Asphyxious. Il sourit.
Ce dernier se téléporta et créa à nouveau des écran de fumée devant lui pendant que son armée avançait.
Victoria se dit :" Apparemment il n'a pas compris..."
On entendit resonnait au loin :" Mais, merrrrrdddeeee je suis trop con " ^^
Boum Boum et la poussière retomba.
Ca m'a bien fait rire ;)
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Hop,
Je vais essayer de tous vous répondre et d'analyser toute cette année passée. Mais avant tout, je voulais vous remercier et vous féliciter : la section Cygnar est vraiment la section la plus sympa de toute ! On y trouve des gens qui se soutiennent les uns les autres, innovent et essaient de mettre un des leurs sur les podiums. J'ai vraiment apprécié de pouvoir apporter ma petite pierre à l'édifice, j'espère que la section continuera sur cette lancée !
Je commence par Titi, qui ne commencerait pas par Titi ?
Alors ? Quel est ton ressenti sur la Faction après cette année d'entrainement ?
Compliqué comme question. Je pense que tu auras une réponse complète avec l'ensemble des réponses. Mais si je devais résumé la faction en quelques points :
-la faction cygnar est une faction agressive, elle ne peut pas se permettre d'attendre (dans le sens temporiser, elle peut très bien rester au loin et être agressive avec ses gros canons :) ). Elle doit toujours péter les synergies adverses, arriver à tomber les pièces primordiales pour le jeu adverse avant que celui-ci ne déroule car Cygnar n'a RIEN pour encaisser (ni DEF, ni ARM, tout est dans la moyenne), et n'a RIEN non plus pour deny des tricks adverses (pas d'anti-magie, pas d'anti-tir, pas d'anti-quoi-que-ce-soit ou trop peu). En gros, soit on a réussi à imposer le tempo et casser les trucs adverses dans les 2/3 premiers tours, soit c'est perdu (à quelques exceptions prêt, les casters d'assassinat permettant parfois une issue favorable).
-Cygnar est une faction où chaque attaque est primordiale. Pendant l'année, je me suis rendu compte que je me plaignais pas mal de mes dés. Beaucoup plus qu'en Menoth (où j'en ai presque rien à foutre). Ce n'était pas que mes dés étaient mauvais, juste que si je ratais une attaque, c'était la cascade. Car derrière, ça fait trop mal. On rate un spell, ou un gros tir, derrière c'est peut-être l'arc node ou même le colosse qui meurt. On rate un tir de gun mages sur cette figurine menaçante, derrière toute l'unité de gun mage va être jammée, etc, etc. C'est une faction qui ne permet aucune erreur ni aucun raté. C'est dur d'éviter les erreurs, mais on ne peut pas éviter les ratés aux dés... Faction pas permissive du tout.
-La faction manque cruellement d'une unité de close avec reach. Ok, il y a la cavalerie. Mais c'est un gros manque pour pouvoir jouer des listes de close sympa. Je trouve que c'est le plus gros manque de la faction actuellement.
-la faction manque de bons jacks lourds adaptés au méta actuel. A part le Stormwall et à de rares occasions Dynamo ou OlRowdy, c'est terrible... Les jacks légers s'en sortent bien, le Hunter par exemple.
-les casters cygnar sont FUNS. C'est un bonheur de les jouer, presque tous. J'ai adoré avoir ces petits gars entre mes mains, qui ont presque tous des solutions d'assassinat, qui sont de formidables soutiens pour leur armée en même temps. Vraiment, c'est un gros plus niveau amusement, efficacité.
-La faction a des manques, certains sont très bien couverts par le grand choix de mercenaires disponibles. C'est très sympa de pouvoir jouer tous ces petits gars là qui apportent pleins de choses sympa à la faction !
Grosso modo, la faction Cygnar est une faction très dure à maitriser, bien plus que ce que j'avais joué auparavant (Scyrah & Menoth notamment). Mais c'est une faction hyper plaisante à jouer car elle est agressive et elle peut se jouer complètement différemment d'une partie à une autre grâce à ses casters multi-fonction et son large choix de mercenaire.
J'ai adoré jouer Cygnar, et je les rejouerai souvent. J'ai beaucoup appris grâce à eux.
Tu écris dans ton débriefing de team "J'aurai été en Menoth, j'aurai pu faire un meilleur résultat personnel" et j'ai l'impression que tu as eu un résultat inférieur à tes attentes au tournoi de La Garde.
A quoi attribues-tu ces résultats moins probants qu'espéré avec du Cygnar ?
Durant toute l'année, j'ai eu des résultats inférieurs à mes attentes. Je voulais réussir à choper un podium en solo avec les Cygnars. Malheureusement, la conjoncture actuelle est dure pour Cygnar. Et je n'avais pas assez d'expérience pour le faire.
Les résultats moins probants sont dûs à plusieurs choses :
-tout d'abord mon inexpérience avec les Cygnars, je n'avais pas tout affronté, je découvrais certains matchs en tournoi, ce qui, avec cette faction, entraîne quasiment une défaite automatique.
-le méta -> on ne peut pas jouer contre Scyrah à cause de la montée de Ravyn (à part de rares exceptions, et encore....), le match contre Troll est très dur, celui contre Cyriss l'est encore plus et je n'ai pas encore parler de Bradigus. A chaque tournoi, le cygnar va avoir au moins deux mauvais matchs up. Alors le cygnar doit être clairement meilleur que son adversaire et plus entraîné. Ce que je n'ai pas été durant l'année vu que je découvrais encore la faction.
Concernant le WTC, j'étais prêt pour là-bas. En ayant la possibilité d'éviter certains matchs (scyrah/cyriss notamment), je me sentais bien. Et ça c'est pas trop mal passé. Cependant, il me manquait l'expérience que j'ai amassé en Menoth dans les nombreux tournois et notamment les tournois internationaux afin de pouvoir gagner les matchs comme ceux contre l'Italie, les longues parties où peu ou pas d'erreurs sont faites pendant 50mn chacun.
C'est pas tellement grave car l'équipe passe quand même. Mais du coup, moralement, tu es à 3/3!
Merci pour ce CR.
Alors bilan de la faction Morrow ou Menoth? Le nerf t'a vraiment gêné sur une partie apparemment...
Merci Nicoco !
Je ne pense pas que Menoth soit une meilleure faction que Cygnar, loin de là. Je pense tout simplement que Menoth est une faction bien mieux adaptée à ma personne. Mais me forcer à jouer différemment pendant un an m'aura beaucoup appris sur le jeu. J'encourage tout le monde à le faire :)
Le nerf m'a vraiment gêné sur une seule partie contre le Menoth. C'est le genre de match où le feat servait à auto-jammer l'adversaire et lui coutaît presque un tour d'advance. Ce qui laissait le temps de bien attendrir ses rangs (surtout contre Harby...). Je n'avais pas rejouer le match depuis le nerf (enfin bon, avec deux semaines entre l'event et l'annonce...), et ça changeait pas mal de choses. Pas injouable mais il fallait s'adapter, ce que j'ai du faire en live contre un très bon joueur !
Je trouve que le nerf n'est pas si grave que ça, grosso modo tu gagnes 5mn à la clock, l'adversaire en perds 5. Il faut continuer de faire attention avec eHaley, on est plus à l'abris de tout (notamment des spells arc-nodés).
Un gros +1 avec Titi pour te remercier pour ce compte rendu.
Je le rejoins aussi sur la demande d'un feedback sur ton impression de la faction.
Au niveau de tes parties je rajouterais les questions suivantes:
-As tu ressenti que le nerf de Haley t'as "couté" des parties, par exemple sur Harbi?
-J'ai l'impression en te lisant que chaque fois que tu as été agressif tu t'es mis en bonne position, est ce que tu confirmes?
-As tu ressenti des matchs en appariement sur lesquels tu te serais dit "Là j'irais bien, je serais en bonne position"?
-Est ce que tu t'es beaucoup sacrifié au final?
Merci Nahpokt !
1) J'ai répondu juste au dessus.
2) Oui, comme expliqué un peu au dessus, je pense que Cygnar doit être joué très très agressif pendant 2/3 tours. Il faut que l'adversaire prenne la foudre dès le début. Soit il se calme et essaie d'attendre que ça passe et là on prendra l'avantage au scénario, soit il va répondre agressivement lui aussi, nous ouvrant peut-être des possibilités de KTC ou des possibilités de choper les pièces importantes dans leurs synergies.
3)Oui, les Cryx. Clairement c'est un gros atout de la faction de pouvoir se sentir bien contre une des factions les plus représentées ! Il y a aussi les Khadors, mais je n'en ai vu aucun.
4) Non, absolument pas. J'avais eHaley dans le pairing. Et elle peut tout affronter. Ce sera pas toujours optimal, mais elle peut jouer et trouver des solutions tant au scénario qu'à l'assassinat. Je n'ai sacrifié personne, je trouve que c'est une mauvaise solution d'appariement que donner un match pour peut-être en gagner un autre. S'il n'y a pas d'autres solutions, OK mais sinon je préfère prendre d'autres voies.
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Merci pour tes réponses étoffées ! :)
Et si on est la section la plus sympa, c'est parce qu'on respecte le fluff : on est la section des gentils ! ;D :-X
A part ça, je suis complètement d'accord avec ton analyse de la faction.
Au plaisir de te voir continuer à visiter et animer notre section. ;)
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Je rejoins mon bon Titi, merci à toi d'avoir apporté ton expérience et ta précision de jeu dans notre faction. Ca nous a permis d'avoir des retours précis, éclairés et constructifs pour faire évoluer notre façon de voir et de penser les matchs. T'avoir eu parmi nous a vraiment été un plus cette année et j'espère aussi que tu continueras à nous apporter des idées et des retours sur ce que tu testeras de ton côté. (J'aurais vraiment aimé te voir faire une année avec Brisbane/Haley2 pour voir ce que tu nous en aurais tiré ;) )
Bonne continuation et encore "bravo!" pour ta performance cette année.
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Merci pour tous ces retours qui sont vraiment hyper interessants ! En ce qui me concerne je suis un debutant à warmachine et j'ai beaucoup appris grâce à toi !
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Merci pour ce retour formidable. La partie contre Asphy 2 est un modèle du genre. Je comprends comment eHaley assassine. Ca fait peur.
On a l'impression à te lire que le "stage cygnar" est terminé et que tu vas retourner chez Menoth. Je me trompe ?
Et si tu devais analyser Menoth comme tu l'as fait avec Cygnar, que dirais tu ?
La faction manque cruellement d'une unité de close avec reach. Ok, il y a la cavalerie. Mais c'est un gros manque pour pouvoir jouer des listes de close sympa. Je trouve que c'est le plus gros manque de la faction actuellement.
Juste pour t'apporter la contradiction , les Stormwall, OK mais aussi la Dwarf death star et les Storm Guards (et leurs cousins silver lines), non ?
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La faction manque cruellement d'une unité de close avec reach. Ok, il y a la cavalerie. Mais c'est un gros manque pour pouvoir jouer des listes de close sympa. Je trouve que c'est le plus gros manque de la faction actuellement.
Juste pour t'apporter la contradiction , les Stormwall, OK mais aussi la Dwarf death star et les Storm Guards (et leurs cousins silver lines), non ?
Une unité pow 12 speed 5. C'est quand même moyen. A 9 les 10. Ca manque d'unité rentable avec reach plutôt...
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J'aime bien apporter la contradiction à la contradiction... :P
- les Stormwall : heu... tu veux parler de quoi, là ? De notre Colosse préféré (tant que le Hurricane n'est pas sorti) ?
- la Dwarf death star : donc SPD 4... ou alors il faut ajouter 5 points pour lui donner 2" de plus de mouvement. A 13 points les 10 cogneurs, ce n'est plus très rentable, cette affaire...
- les Stormguards, qu'ils soient classiques ou Silver Line : comme déjà indiqué par Nicoco, SPD 5 POW 12... et qui prennent la mort au moindre tir de pistolet à bouchon.
Donc non, il n'y a pas de troupes crédibles (comprendre "efficaces et bon marché") de mêlée ayant Reach accessibles au Cygnar. Et tout ce qu'on a nécessite du soutien (solos ou sorts) pour réussir à en faire quelque chose. Forcément, on pouvait s'y attendre en étant considéré comme une "faction de tir"...
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Donc non, il n'y a pas de troupes crédibles (comprendre "efficaces et bon marché") de mêlée ayant Reach accessibles au Cygnar. Et tout ce qu'on a nécessite du soutien (solos ou sorts) pour réussir à en faire quelque chose. Forcément, on pouvait s'y attendre en étant considéré comme une "faction de tir".
Blague à part : cet état de fait touche aussi les mercenaires. Le khador et les cryx n'ayant aucunement besoin de plus de piéton reach qui tape fort, et Cygnar n'en méritant pas, on en verra probablement jamais non plus chez nous! ;D
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Et ouais ! Les mercenaires : de braves soldats d'infortune ! ;D