Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Le terrain d'entrainement => Discussion démarrée par: lillumultipass le 10 septembre 2019 à 19:01:40

Titre: Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 10 septembre 2019 à 19:01:40
Bonjour à tous,

Bon, j’ai déjà probablement beaucoup trop de jeux de plateau/cartes (ancien joueur de CCG, j'aime bien les deckbuilders notamment et les jeux assez "thinky" genre Mage Knight), mais je n'ai toujours pas de bons jeux de miniatures tactique (la dernière fois que j'ai joué à un truc approchant peu ou prou, on devait être encore en Francs et ça s'appelait Heroclix...oui je sais, c'est très différent ;-)).

J'ai pas mal zieute du côté de GW, mais comme je voulais pas un jeu avec 50 figs, on m'a conseillé Warmachine. J'étais un peu sceptique, mais j'ai récupéré un vieux command book en PDF ainsi que les régles et j'ai un peu lu et je trouve cela séduisant.

En gros, je recherche donc un jeu avec les caractéristiques suivantes :
   *  Idéalement pas trop de figurines genre une trentaine Max. En revanche j’aime bien quand il y a une bonne variété des capacités sur les figs et les armées...
   * Je viens de commencer à peindre des figurines et j'aime bien!  En revanche avec deux enfants en bas âge, je sais que mon temps est limité donc je me vois pas forcément peindre des centaines et des centaines de miniatures...
   * J’ai pas spécialement envie de devoir fabriquer ou stocker des dizaines de décors ou autres terrains (vous utilisez quoi ?).
   * Dans le même ordre d’idées, je n’ai pas de table dédiée, il faut donc que j’installe et défasse tout à chaque fois donc un temps maximum de jeux de 2-3H heures est idéal setup inclus. Je joue souvent sur la table du salon qui fait en gros 1m30x1m30.
   * Je recherche surtout un gameplay intéressant  et si je ne suis pas contre les dés, j’aime bien avoir l’impression que mes décisions comptent. J’aime aussi l’idée de construire des armées variés avec un nombre de points limités (par exemple la raison pour laquelle je ne suis pas trop tenté par Shadespire vu que les armées sont pré construites).
   * pas d’information cachée pour pouvoir m’entraîner en solo ou avec une sorte d’intelligence artificielle (J’avais par exemple trouvé cela pour W40k: http://40k.musurca.com/40K_TheSoloHeresy_latest.pdf ) Est ce quelque chose qui vous paraît envisageable ?
   * Jouable à 3 joueurs (au moins certains modes).

 J'ai l'impression que Warmachine répond assez bien à ce que je recherche, sauf peut être le dernier point : est-ce jouable à 3 joueurs, avec des scénarios spéciaux ou a objectifs ? Ou alors il faut un truc du genre un joueur fait 1 armée de 100pts et les autres chacun 50...

Autres questions :
   * quelles sont les évolutions à venir du jeu ? ça n'a pas l'air super dynamique, mais est-ce qu'il est carrément en train de mourir ? Ayant joué à bcp de CCG dans le passé, j'ai connu pas mal de "mort" de jeux et quand on investi du temps et de l'argent, c'est un peu frustrant. Quand j'étais jeune, j'avais pas mal de temps mais pas d'argent, maintenant, c'est l'inverse ;-)


   * Si on achète un ensemble de figs d'une faction, est-il possible de construire plusieurs armées différentes histoire de varier les plaisirs ?  Est-ce que la partie army building est vraiment intéressante avec pas mal de possibilités de customization ? C'est vraiment une partie du jeu qui m'intéresse pas mal. Mais, j'ai vu qu'il y avait des "theme forces": on est obligé de les utiliser ? C'est bien ? Intuitivement, je dirais que ça limite la créativité dans la constitution des listes, mais bon, je peux me tromper...
   * D’ailleurs, en moyenne combien coûte (en EUR je veux dire) une armée de disons 75pts ? Et d'ailleurs, où acheter à des prix intéressants ? J'ai l'impression que c'est pas tjs facile de trouver les figs...
   * En moyenne vous avez combien d'armées ? Est-ce que vous vous spécialisez plutôt sur 1-2 armées et jouez avec des potes qui en ont aussi (peu probable pour moi) ou dans un club ?
   * comment stockez-vous vos armées ? Est-ce qu'elles sont exposées sur une étagère, ou bien par exemple rangées dans du foam pour ne pas les abîmer ?
   * Pour finir, quelle est la meilleure/plus économique façon de se constituer 1-2 armées ? J'ai vu qu'il y a pas mal de pack de base qui ont l'air rentables mais pas sur toutes les factions.


 
bon, voilà, je crois que ça fait pas mal de questions déjà
Je prends toutes les réponses, même partielles
Merci !
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Arhnayel le 10 septembre 2019 à 19:59:12
Salut et bienvenue !

Je vais essayer de répondre à toutes tes questions du mieux possible :
1. Le nombre de figurines : ça dépend. On peut jouer des listes très orientées beasts/jacks qui n'auront qu'une quinzaine/vingtaine de figurines sur la table, ou des listes très axées infanteries avec plutôt une trentaine voire une quarantaine de figurines sur la table. En général, on mixe un peu les deux styles et on joue entre 15 et 35 figurines.

2. Pour les décors, il est possible d'utiliser des sets de décors en 2D en tapis de souris (je n'ai pas les liens en tête, par contre). Pour le tapis de jeu, il faut une surface de 48" x 48" (1m20 x 1m20). Plusieurs tapis spécifiques existent, mais une simple table peut suffire dans un premier temps. Ta table de salon suffit amplement ^^

3. Le gameplay est très intéressant. Les dés sont évidemment de la partie, mais tout est dans le placement et le cumul de bonus/malus pour fiabiliser les jets d'attaques et de dégâts. Le jeu est très tactique. Les différentes factions permettent des styles de jeu différents, même au sein d'une même faction, il suffit pour cela de changer de warcaster/warlock (par exemple, en Circle Orboros, si tu joues un warlock comme Kaya, tu fais une liste orintée warbeasts, alors qu'avec Morvahna, tu vas vouloir jouer plus d'infanterie etc.).

4. A ma connaissance, pas de "jeu en solo" possible, mais il existe Click & Feat, un site permettant de jouer en ligne (par exemple avec un adversaire qui peut t'expliquer les mécanismes du jeu). C'est super pratique pour faire des tests ou jouer contre quelqu'un le soir / le week-end sans quitter la maison ^^

5. Evolutions à venir ? Je pense que le jeu est désormais dans sa phase finale, avec des ajustements de règles à venir (équilibrage). Peut-être quelques sorties, mais pas des masses. Le jeu n'est donc pas mort, mais je ne pense pas qu'il se développe beaucoup dans les années à venir (j'ai même personnellement peur du contraire). En France, pour s'approvisionner en boutique, c'est dur. Le marché de l'occasion est ton ami !

6. Ensemble de figurines pour une faction => tout plein de listes possibles, plusieurs styles de jeux différents, avec une base commune à chaque fois. Mais ca dépend quand même des factions.

7. Pour trouver des figurines => occasion ! Les prix dépendent vraiment de ce que tu cherches. C'est difficile d'établir un "devis" généraliste... les listes orientées beasts/jacks seront moins "chères" que celles axées infanteries.

8. La plupart des joueurs n'ont qu'une seule armée, voire deux. Certains aficionados inconditionnels en ont 5-6... voire plus :-) On joue en général dans des associations/clubs, des boutiques, en ligne sur Click & Feat et, enfin, dans les tournois.

9. Je stocke mes figurines dans des boîtes type boîtes à outils, car je les ai aimantées. La mousse est très utilisée par beaucoup de joueurs.

10. La façon la plus économique de constituer deux listes consiste à repérer les figurines que tu vas mettre d'office dans les deux listes (typiquement, des figurines de soutiens, des beasts/jacks polyvalents ou très efficaces dans leurs rôles etc.). Il faut aussi que tu saches quels warcasters/warlocks tu as le plus envie de jouer pour pouvoir construire l'armée autour (exemple : en Circle Orboros, passer de Kaya à Morvahna change pas mal les listes et donc le prix grimpe, alors que passer de Kaya à Kromac beaucoup moins, donc tu as plus de figurines en commun... les listes peuvent être différentes quand même et surtout, se joueront différement de par les sorts/capacités différents de chaque warlock).
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Frere_Amadeus le 10 septembre 2019 à 21:06:35
Vite, avant de me prendre un coup de rouleau à patisserie (:)) :

   *  "Idéalement pas trop de figurines genre une trentaine Max." C'est un peu court, jeune homme : un casterlock, son battlegroup, unités et solos et paf, tu y es (sauf que côté modularité ...)
     
   * Table et décors : On trouve en 2D de quoi faire des terrains qui se tiennent.   
   
   * Gameplay intéressant : Là, par contre, tu vas être servi.
   
   * En solo ou à 3 (Non Samich, on parle de WM ! ) : Bof, bof, le jeu s'y prête peu.


Avalanche de questions :

   * "Evolutions à venir du jeu ?" : Ben digère déjà l'existant, tu verras qu'au final, on préfèrerait qu'il bouge pas trop ...(ou pas trop vite, la stabilisation étant déja pas évidente)

   * "Si on achète un ensemble de figs d'une faction, est-il possible de construire plusieurs armées différentes histoire de varier les plaisirs ?" : OUI

   * "Est-ce que la partie army building est vraiment intéressante avec pas mal de possibilités de customization ?" : Oui et non : Tu as des profils avec des coûts mais pas de custom par figs.
   
   * "Mais, j'ai vu qu'il y avait des "theme forces": on est obligé de les utiliser ?" : Vaut mieux (mais sur certaines listes, on pourrait s'en passer)
   
   * "C'est bien ?" : En général, oui (D'autant plus que tout le monde les utilise :)
   
   * "D’ailleurs, en moyenne combien coûte (en EUR je veux dire) une armée de disons 75pts ? Et d'ailleurs, où acheter à des prix intéressants ?" : Cher, donc faut passer par l'occase. Y'a souvent des trucs à vendre donc si tu tombes un jour ou Baldur69 a pas de connection internet tu peux choper des trucs intéressants. :D
   
   * "En moyenne vous avez combien d'armées ? Est-ce que vous vous spécialisez plutôt sur 1-2 armées et jouez avec des potes qui en ont aussi (peu probable pour moi) ou dans un club ?" : Chacun fait selon ses moyens, mais il est rare de n'avoir qu'une seule armée.
   
   * "comment stockez-vous vos armées ? Est-ce qu'elles sont exposées sur une étagère, ou bien par exemple rangées dans du foam pour ne pas les abîmer ?" Etagères pour mézigue, car comme toi, je suis riche donc j'ai de la place :D
   
   * "Pour finir, quelle est la meilleure/plus économique façon de se constituer 1-2 armées ? J'ai vu qu'il y a pas mal de pack de base qui ont l'air rentables mais pas sur toutes les factions." : Faut taper l'occase autant que possible, c'est le bon moment. ;)
   
   --
   Christophe
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 11 septembre 2019 à 14:40:06
Merci pour vos commentaires et suggestions.

Effectivement, en continuant un peu de lire a droiteà gauche, on peut être inquiet sur l'avenir du jeu.
C'est ballot, car j'ai l'impression qu'en termes de gameplay/système, WM est idéal pour moi, mais si la communauté meure à petit feu...
Par exemple, dans les jeux de stratégie type CCG, j'aime bien lire des articles sur des decks, discuter des options...Or, moins il y a de joueurs, moins il y a de contenu intéressant...

Sinon, je suis passé par la section ventes du forum et effectivement, il y a de quoi faire.Après, je trouve pas ça facile de choisir une faction, puis de prendre un paquet d'unités sans trop forcément les connaitre....Surtout que j'ai lu qu'Oblivion allait apporter du changement dans les règles et les theme decks apparemment...

D'ailleurs, j'ai plutôt un style "contrôle" dans les jeux type CCG, ce qui pourrait se traduire un peu par "armée défensive avec des sorts à distance qui permettent de freiner l'adversaire" dans un jeu d'escarmouche. Y a des factions qui sont plus adaptées pour ce type de stratégies ?

thanks!
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: TheLazyHase le 11 septembre 2019 à 15:09:35
Oui, il y a des listes de controles, de différent type, qui varie entre "la brique intuable", ou "le sniper qui tue ce qui est important et encaisse le reste", ou, celui qu'on appelle le plus classiquement armée de controle "restreint le mouvement au maximum pour gagner sans confrontation".
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Razhoir le 11 septembre 2019 à 15:18:54
Oui, il y a des listes de controles, de différent type, qui varie entre "la brique intuable", ou "le sniper qui tue ce qui est important et encaisse le reste", ou, celui qu'on appelle le plus classiquement armée de controle "restreint le mouvement au maximum pour gagner sans confrontation".

Pour préciser la pensée de Hase, il y a des warcasters/warlocks de contrôle dans à peu près toutes les factions. Les mécaniques sont diverses et variées, mais il n'y a pas de faction plus spécialisée dans ce domaine que les autres je pense. Tout dépend de ce que tu aimes dans le "contrôle" : la coupure des lignes de vue, les malus sur les mouvements, la perte d'action voire le déplacement/retournement des figurines adverses... il y en a vraiment une pléthore à Warmachine/Hordes.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Chapal le 12 septembre 2019 à 08:02:51
Il y a deux casters qui sont des casters de contrôle par excellence. Krueger 2 "Krueger the Stormlord" (Circle of Orboros) et Haley 2 "Major Victoria Haley" (Cygnar).
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 13 septembre 2019 à 12:35:58
Merci encore pour les conseils!
ça tombe bien, je suis tenté par les Orboros.
Est-ce que Oblivion va changer l’intérêt de certaines figs et modifier les listes en profondeur ?
Admettons que je veuille me faire 1-2 armées orboros (disons 1 avec Krueger et 1 avec un autre warcaster) où puis je avoir des idées des figs intéressantes à rechercher ?     
Et si en plus de ça je vise une autre faction (j’avais repéré Menoth, Rétribution, Convergence), par où commencer pour avoir des idées de ce qui est utile/pas utile...

Bon, je suis toujours en train de me tâter entre WM et potentiellement Warcry, qui a le mérite d’être bien plus simple et plus rapide (ce qui peut être un plus pour l’apprendre à mes potes...) et potentiellement avec plus d’avenir, mais en revanche avec plus d’aléa, très orienté skirmish...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: slec le 13 septembre 2019 à 13:40:33
Oblivion est d'actualité depuis bientôt un mois et ce n'est que du bon, ils vont dans la bonne direction.
Le jeu va rebondir, il y a un regain d'intérêt et pas mal de gens reviennent.

Concentre toi sur un thème force qui à des synergies avec un caster qui te plait.
"Bones of Orboros" semble bien si ça te tente les gros cailloux.
ça te laisse plein d'option d'évolution pour plus tard.

Dans un premier temps, fais tes listes avec conflict chambers et télécharges warroom2 pour lire les thèmes forces.
ça te permet de faire tes listes gratuitement pour commencer.

N'hésites pas à regarder la database de cartes sur le site de PP.
Tout ce qui a été modifié depuis le début de la mk3 est dedans gratuitement.


Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 13 septembre 2019 à 14:08:25
Ah intéressant merci.
Qu'est-ce qui va dans le bon sens par exemple ?
Et donc tu sens vraiment le regain d'intérêt ?

Par ailleurs, j'ai posé des questions sur d'autres jeux dans d'autres forums, et on me disait qu'un des défauts de WM est qu'en gros pour bien jouer, il faut connaitre la moindre compétence de son équipe mais aussi de l'équipe adverse (même rater une compétence d'un ptit péon de 5pts peut te coûter le game...).
Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Murmure le 13 septembre 2019 à 14:41:50
Il est important de bien maitriser ton armée pour en apprécier toute la saveur et pouvoir faire tes "blagues" à l'adversaire.
Concernant la matirise des armées adverses je ne pense pas. Je joue depuis 2015. Sans être un gros joueur, je participe à des tournois régulièrement et y'a des armées que je n'ai jamais affrontées ou très peu et je suis loin de connaitre les stats de toutes les figs.

Un point important c'est que ton adversaire doit partager les informations, il ne peut pas ne pas te répondre, ni te mentir. Avant chaque match, tu disposes d'un temps pour présenter ton armée et connaitre celle de ton adversaire.
Pendant le jeu, ton adversaire répondra mais attention, on joue souvent avec une horloge donc si ça sera toujours sur ton temps.

En bref, si tu comptes participer au championnat du monde, oui il faut plutôt connaitre les fig' adverses. Pour le casual ou le tournoi sans prétention de faire le podium y'a pas besoin.

Et puis les joueurs warmachine sont des gros flemmards. A par un ou deux originaux les autres prennent ce qui fonctionnent donc tu te renseignes que sur un nombre limité de fig'...  ;)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Chapal le 13 septembre 2019 à 15:03:23
Si tu es chaud pour Krueger et Orboros, je te conseille un super podcast qui est frais et en plein actualité:

http://www.mediafire.com/file/4nk7hf75vrbm99d/KTC-4.mp3/file

Si tu cherches à t'amuser entre potes le week-end, tu n'as pas à te soucier des changements de la META.
Si tu cherches à aller faire des tournois et chercher les perf' c'est une autre histoire. Il te faudra faire d'autres achats et faire évoluer tes listes.

Comme dit plus haut il est primordial de jouer des figs qui te plaisent aussi avec lesquelles tu es à l'aise.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: BicheNeuve le 13 septembre 2019 à 15:03:54
Je plussoie Murmure, connaitre par coeur l'adversaire ça ne sert quà un gros niveau de jeu.
Les blagues adverses sont souvent les mêmes donc ne te focalise pas là dessus. En généralement les adversaires en tournoi sont super cool. Je n'ai personnellement jamais eu de parties désagréables depuis que je joue.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Murmure le 13 septembre 2019 à 16:29:37
Et pour répondre à ce qui va dans le bon sens: PP fait évoluer son jeu doucement mais régulièrement. Depuis le début de la mk3 l'expérience de jeu s'améliore.

Oblivion a par exemple supprimé le système de fig obligatoire pour avoir des points gratuits au profit du système de réquisition. Un petit changement avec beaucoup de conséquence sur la création de liste qui va dans le sens des joueurs.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 13 septembre 2019 à 16:59:36
Ok, merci pour ces nouvelles réponses.

Oui, la communauté a l'air plutôt sympa. Après, j'ai aussi pas mal d'autres jeux pour jouer entre potes. Le jeu de miniatures sur lequel je me fixerai, je pourrai effectivement peut être le sortir de temps en temps avec des potes, mais l'idée c'est quand même de peaufiner un peu des listes pour faire des tournois éventuellement (Bien sûr, il y a le côté peinture, même si potentiellement, peindre une grosse bête en 120mm me fait un peu peur quand même car je me dis qu'on doit vite voir les défauts...)...
C'est mon côté compétitif Magic qui ressort ;-)
Et c'est un peu le défaut de Warcry selon moi, le côté compétitif a l'air un peu limité.
D'un autre côté, si WM ne se développe plus en France, il y a moins de games, moins de tournois...

PS : et une question qui n'a rien à voir, mais on doit tjs répondre au captcha quand on fait un post ? Car je suis obigé de m'y reprendre à 3 fois à chaque fois...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Murmure le 13 septembre 2019 à 17:29:15
Le jeu continue à se développer, hein ! Y a une belle communauté, des bases solides, 3 versions et plus de 10 ans d'existence. Il a su se réinventer et est aujourd'hui très équilibré. Il ne souffre que d'un gros problème de distribution française qui nuit à son image et à l'arrivée de nouvelles têtes.

Après comparé à GW il sera forcément perdant en terme de visibilité, de distribution, de communauté, etc... mais il est tellement mieux à jouer et bien plus sain.

Enfin c'est mon opinion.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: slec le 13 septembre 2019 à 17:35:29
Murmure résume très bien l'esprit.

Avant de commencer ta synergie, tu vérifies auprès de ton adversaire tout les contres possibles. Il a obligation de répondre.

"J'avance mon arc nod pour lancer des sorts à travers lui, as-tu des mécanismes qui s'activent durant mon tour par rapport à mes mouvements ?"

Du coup, tu fais gaffe à tes mouvements selon la réponse de ton adversaire.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 14 septembre 2019 à 11:36:11
@Murmure : qu’entends-tu tu par “plus sain” ?
Pour le « tellement mieux à jouer” je n’en doute pas...

Ok, autre question : est-ce qu’un achat de « battlegroup » de base peut quand même être intéressant ou il faut vraiment que je vise des figs d’occasion ?

Il faut que j’écoute le podcast en tout cas.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Murmure le 14 septembre 2019 à 13:15:25
Plus sain dans le sens ou la politique de GW sur les prix est juste folle.
Le jeu est équilibré et tu t'amuses même avec des fig moyenne. A batlle ou 40k (j'ai joué de la v2 à la v7) c'est toujours la course à l'armement et faut acheter acheter acheter.

Je prend un exemple avec Cygnar. Rien que sur les jacks, tu peux jouer à peu près tout. Ok, on retrouvera plus facilement un ironclad qu'un reliant mais ça se joue.

L'autre truc c'est que tu n'attends pas 5 ans pour avoir une mise à jour (eldars noirs....). Plus sain quoi...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: kaal le 15 septembre 2019 à 09:59:34
Alors attention en V8 Warhammer est devenu vachement plus sain avec des mise a jour annuelle.
Reste toujours des armées qui sont moins bonne que d'autre mais suffit de regarder les stat du wtc pour ce rendre compte que chez nous aussi...

Et côté "course à l'armement"... On reparle dès clockatrice ? Des Hermit? Des Trident ? Des dernières BE sortie (le puit et le gardien)? En gros les dernières sorties... Ok, en non compétitif tu pourras sortir ton armée minions ou cygnar. Mais c'est pareil chez GW hein, en fun tu sors ce que tu veux et tu t'amuse.
Nan vraiment faut arrêter avec cet argument, je joue au 2 jeux et ça tient plus.

Côté tarifs GW est beaucoup trop cher. Sauf qu'il y a plein d'offre pour rentrer dans le jeu avec des pack moins cher pour attirer du monde. Et quand je vois le prix d'une warbeast lourde chez PP bah je trouve ça trop cher aussi vu la qualité ( les lignes de moulage bordel, les creux a reboucher! Pourtant je joue grymkin on est récent! Et zéro option de pose ou de personnalisation, bienvenue chez les clones).
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: TheLazyHase le 15 septembre 2019 à 16:19:42
Et côté "course à l'armement"... On reparle dès clockatrice ? Des Hermit? Des Trident ? Des dernières BE sortie (le puit et le gardien)? En gros les dernières sorties... Ok, en non compétitif tu pourras sortir ton armée minions ou cygnar. Mais c'est pareil chez GW hein, en fun tu sors ce que tu veux et tu t'amuse.
Nan vraiment faut arrêter avec cet argument, je joue au 2 jeux et ça tient plus.
Trés discutable que ce soit équivalent. Les sorties pétés de warmachine sont pas si pété comparé à l'équilibre, ce qui est ... pas vraiment le cas ... pour warhammer de ce que j'ai vu.
Titre: Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: kaal le 15 septembre 2019 à 17:02:54
Et côté "course à l'armement"... On reparle dès clockatrice ? Des Hermit? Des Trident ? Des dernières BE sortie (le puit et le gardien)? En gros les dernières sorties... Ok, en non compétitif tu pourras sortir ton armée minions ou cygnar. Mais c'est pareil chez GW hein, en fun tu sors ce que tu veux et tu t'amuse.
Nan vraiment faut arrêter avec cet argument, je joue au 2 jeux et ça tient plus.
Trés discutable que ce soit équivalent. Les sorties pétés de warmachine sont pas si pété comparé à l'équilibre, ce qui est ... pas vraiment le cas ... pour warhammer de ce que j'ai vu.

En V7 je te l'accorde. Maintenant en V8 je trouve que ça ne casse pas l'équilibre leur dernières sorties.
Les mises a jour recente modifie le meta, mais ça fait ressortir aussi de vielle fig du placard.
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 16 septembre 2019 à 10:49:41
Alors attention en V8 Warhammer est devenu vachement plus sain avec des mise a jour annuelle.
Reste toujours des armées qui sont moins bonne que d'autre mais suffit de regarder les stat du wtc pour ce rendre compte que chez nous aussi...

Et côté "course à l'armement"... On reparle dès clockatrice ? Des Hermit? Des Trident ? Des dernières BE sortie (le puit et le gardien)? En gros les dernières sorties... Ok, en non compétitif tu pourras sortir ton armée minions ou cygnar. Mais c'est pareil chez GW hein, en fun tu sors ce que tu veux et tu t'amuse.
Nan vraiment faut arrêter avec cet argument, je joue au 2 jeux et ça tient plus.

Côté tarifs GW est beaucoup trop cher. Sauf qu'il y a plein d'offre pour rentrer dans le jeu avec des pack moins cher pour attirer du monde. Et quand je vois le prix d'une warbeast lourde chez PP bah je trouve ça trop cher aussi vu la qualité ( les lignes de moulage bordel, les creux a reboucher! Pourtant je joue grymkin on est récent! Et zéro option de pose ou de personnalisation, bienvenue chez les clones).

Tu veux dire que Cygnar et Minion ne sont pas compétitifs à WM ?
Y a une sorte de tier list quelque part ?
Non parceque si je choisis 2 factions pour commencer, j'aimerais (i) que ça me corresponde en termes de style et (ii) que ce soit ni trop fumé ni trop faible.
Même si, si j'ai bien compris, l'intérêt de WM est quand même que le skill compte quand même bcp...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: satanipoing le 16 septembre 2019 à 10:55:09
Pour les factions Top tiers, méfiance, parfois une sortie bouleverse le méta, il n'est pas si loin le temps ou Cryx, Cygnar étaient craint et respectés
Titre: Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: kaal le 16 septembre 2019 à 11:14:09

Tu veux dire que Cygnar et Minion ne sont pas compétitifs à WM ?
Y a une sorte de tier list quelque part ?
Non parceque si je choisis 2 factions pour commencer, j'aimerais (i) que ça me corresponde en termes de style et (ii) que ce soit ni trop fumé ni trop faible.
Même si, si j'ai bien compris, l'intérêt de WM est quand même que le skill compte quand même bcp...

Clairement oui. Il y a des factions plus a la traîne que d'autre. Ça varie d'année en année cela dit. Pour les stat tu peux regarder les faction les plus jouées au WTC.

Par exemple moi je joue Cyriss avant de jouer grymkin. Mais autant j'aimerais vendre mon armée autant je je peux pas la conseiller si tu cherche du compétitif a tout prix...
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 16 septembre 2019 à 11:19:46

Tu veux dire que Cygnar et Minion ne sont pas compétitifs à WM ?
Y a une sorte de tier list quelque part ?
Non parceque si je choisis 2 factions pour commencer, j'aimerais (i) que ça me corresponde en termes de style et (ii) que ce soit ni trop fumé ni trop faible.
Même si, si j'ai bien compris, l'intérêt de WM est quand même que le skill compte quand même bcp...

Clairement oui. Il y a des factions plus a la traîne que d'autre. Ça varie d'année en année cela dit. Pour les stat tu peux regarder les faction les plus jouées au WTC.

Par exemple moi je joue Cyriss avant de jouer grymkin. Mais autant j'aimerais vendre mon armée autant je je peux pas la conseiller si tu cherche du compétitif a tout prix...

Ah ok merci.
Ah zut, Cyriss faisait partie des factions que j'avais potentiellement repéré...bon il y avait aussi Oroboros, Menoth et Retribution.
Je vais regarder les factions jouées.

Mais effectivement, étant habitué au CCGs, je sais que les métas variant au gré des sorties. La différence quand même, c'est que je trouve qu'il y a un "coût d'entrée" important à une faction dans un jeu de miniatures, et donc si une fig/armée devient pourrie et que tu veux aller sur 1 autre, c'est quand même plus compliqué...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: baldur59 le 16 septembre 2019 à 11:23:53
Orboros est dans le top 3

Les 2 autres milieu de tableau.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: hashut le 16 septembre 2019 à 14:33:51
La communauté vaut le coup d'oeil (nous voir en vrai, c'est pire!)

blague à part, si tu prends une boîte de base 2 joueurs, tu auras les règles, 2 factions avec Caster / jack / unité, un aperçu de tout et de quoi commencer à jouer et nous poser des questions ;) (ça marche aussi avec 2 boîtes de base, sauf que tu n'auras pas les unités)

et au pire, si ça ne te plait pas, tu ne seras pas dans une impasse, mais vu ce que tu as écrit dans ton premier post, tu coches quand même pas mal de cases "chez nous" et le risque me semble bien limité...

 
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 16 septembre 2019 à 15:04:17
Orboros est dans le top 3

Les 2 autres milieu de tableau.

Ah c'est bien, c'est un bon mélange !

La communauté vaut le coup d'oeil (nous voir en vrai, c'est pire!)

blague à part, si tu prends une boîte de base 2 joueurs, tu auras les règles, 2 factions avec Caster / jack / unité, un aperçu de tout et de quoi commencer à jouer et nous poser des questions ;) (ça marche aussi avec 2 boîtes de base, sauf que tu n'auras pas les unités)

et au pire, si ça ne te plait pas, tu ne seras pas dans une impasse, mais vu ce que tu as écrit dans ton premier post, tu coches quand même pas mal de cases "chez nous" et le risque me semble bien limité...


lol...je n'en doute pas !
Oui, effectivement ça peut être une option. Le seul truc c'est que si je pars pas sur ces factions ensuite, c'est un peu gâché.
En plus, y a aussi Infinity voire Fallout Wasteland (celui-ci ayant l'avantage de bien se jouer en solo) qui me font de l'oeil, dans un style certes bien différent...

Sinon, je me posais une question : si je joue en 50 pts par exemple, je peux réduire la taille de la surface à un 120cm x 90cm ?
Autre chose : existe-t-il des supports pliables ? Genre un truc en bois/plastique, qu'on peut mettre par terre ou sur une table, sur lequel on laisse un truc en néoprène par exemple et des décors en carton, mais qu'on peut plier facilement et qui prendrait pas trop de place?

Merci.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: baldur59 le 16 septembre 2019 à 15:09:30
Parle pas en cm malheureux , la patrouille ca intervenir , le jeu est en inch ( " )

48"x48"

Si tu veux tu peux réduire sans problèmes en largeur 48"x36" sur la profondeur c'est plus dur vu les scénarios existants après tu peux adapter comme tu l'entends 
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: hashut le 16 septembre 2019 à 15:25:57
Gâché... ou une future faction... ça dépend en fait si tes choix sont bien arrêtés... si oui va voir les experts dans chaque post de Faction pour allier ce qui te plaît et un minimum d'efficacité

pour les décors comme disait Arnhayel tu peux tout avoir en 2D (le top c'est en "tapis de souris") nous ici nous sommes plus casual et c'est souvent 3D ou 3D pour faire joli et empreinte 2D dessous, certains ont du 2D plastifé mais ca glisse un peu... le placement de figurine étant important il faut le faciliter au maximum!

au début les décors, c'est pour apprendre leur règle, mais ensuite le placement du décor est tout un art, on a des pros pour ça aussi... ;)

on ne réduit la table qu'à 0 pt (juste le Battle group, 1x1m
à 10/15 pts tu joues une unité
à 25 tu as mis un jack ou des solos en plus
à 50 tu as plein de combos possible déjà; les parties durent max 2x 42mn
à 75 tu es dans le standard du jeu, 2x60 mn ce qui avec l'installation de la table rentre dans tes demandes
à + tu n'es plus dans ton postulat de jeu restreint

tu peux planifier tes achats / peinture avec des partenaires débutants, en mode league, partir sur du fluff et en campagne ou en narratif etc.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Titi le 16 septembre 2019 à 15:47:55
Dès qu'on veut jouer à 25 points ou plus, la table 48"x48" s'impose.
Les distances de déplacement et de tir sont prévues pour cette surface.

Je joue sur une surface de 24"x24" pour les initiations (avec des boites battlegroup ou des listes peu optimisées à 0 point). ;)
Privateer Press avait essayé au début de la Mk3 un format pour débutant appelé "Rumble" sur une surface de 30"x30" mais il a vite été abandonné car il créait trop de déséquilibres... :-\
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 16 septembre 2019 à 15:48:34
Gâché... ou une future faction... ça dépend en fait si tes choix sont bien arrêtés... si oui va voir les experts dans chaque post de Faction pour allier ce qui te plaît et un minimum d'efficacité

pour les décors comme disait Arnhayel tu peux tout avoir en 2D (le top c'est en "tapis de souris") nous ici nous sommes plus casual et c'est souvent 3D ou 3D pour faire joli et empreinte 2D dessous, certains ont du 2D plastifé mais ca glisse un peu... le placement de figurine étant important il faut le faciliter au maximum!

au début les décors, c'est pour apprendre leur règle, mais ensuite le placement du décor est tout un art, on a des pros pour ça aussi... ;)

on ne réduit la table qu'à 0 pt (juste le Battle group, 1x1m
à 10/15 pts tu joues une unité
à 25 tu as mis un jack ou des solos en plus
à 50 tu as plein de combos possible déjà; les parties durent max 2x 42mn
à 75 tu es dans le standard du jeu, 2x60 mn ce qui avec l'installation de la table rentre dans tes demandes
à + tu n'es plus dans ton postulat de jeu restreint

tu peux planifier tes achats / peinture avec des partenaires débutants, en mode league, partir sur du fluff et en campagne ou en narratif etc.

Merci.
Euh, juste, c'est quoi en "tapis de souris" ? En néoprène ? Genre ça : https://www.plateauxdejeux.com/par-type-de-conflit/batailles-terrestres/tapis-de-bataille-steampunk-48.html ?
Je vois pas comment les décors s'intègrent à ça...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: hashut le 16 septembre 2019 à 16:26:10
Les decors font entre 4 et 6"
Ils ne les faut pas trop grands (sauf campagne / narratif)
On les ventile plus ou moins au centre, là où il y aura l action, en les posant sur le mat tout simplement
Juste pour te donner une idée le premier joueur se déploie a 7", le deuxième a 10"
Et pas de décor dans les zones de déploiement...

@Titi: bien pris pour la fin du 30x30... snif...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: samich le 21 septembre 2019 à 08:37:53
Salut,
Tu habites dans quel coin de la France? Y'a sûrement un joueur près de chez toi prêt à te faire essayer le jeu.
Une initiation et tu seras fixé sur comment tourne le jeu.

Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 26 septembre 2019 à 18:10:18
salut,

oui j'habite à Paris et j'avais déjà posté sur le groupe FB et on m'avait proposé durant l'été, mais un gros soucis perso m'a pris (et continue) à me prendre pas mal de temps donc je n'ai pas pu passer faire une initiation. Le truc c'est que je suis quasi sur que le gameplay me plaira. La question est plutôt : est-ce que j'arrive à le sortir avec des potes (ce qui implique transport de tous le matos) ? A 3, plus compliqué, et reste d'être trop long...
Si non, est-ce que moi j'ai le courage/temps de venir régulièrement un soir en semaine pour jouer dans une boutique et faire des petits tournois de temps en temps (ce qui me botterait bien en principe, mais pdt encore quelques mois au moins ça me semble compliqué...)
Bref...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: sokard le 26 septembre 2019 à 18:20:25
Fais en fonction de ton emploi du temps !
Sache qu'il y deux grand pole de jeu sur Paris :
-Waaagh taverne le mardi soir
-Uchronie le jeudi soir.
Apres il y a aussi le GDL sur Ivry.
Bref plein de possibilité de jouer quand tu veux ;)
Et les joueurs sont cool donc ils peuvent d'adapter à tes créneaux ;)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Arhnayel le 26 septembre 2019 à 20:35:34
En plus de la Waaagh, d'Uchronies et du GdL, tu trouveras des joueurs à l'association ALESIA sur Antony, tous les samedis (ou presque). Initiations possibles, prêts de fig' aussi.
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: sokard le 27 septembre 2019 à 09:43:52
En plus de la Waaagh, d'Uchronies et du GdL, tu trouveras des joueurs à l'association ALESIA sur Antony, tous les samedis (ou presque). Initiations possibles, prêts de fig' aussi.

Je savais que j'en loupais une d'importante !
Merci du rappel ;)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 10 octobre 2019 à 12:59:47
Hello, me revoilà !  ;)

Je continue d'investiguer les différents jeux de figs, et notamment le marvel crisis protocol qui va bientôt sortir me fait un peu de l'oeil. Evidemment, c'est très différent de WMH car tu joues avec 4-5 modèles max en même temps, mais j'avoue que j'aime bien l'univers et que les règles ont l'air pas mal foutues...

Mais bon, je continue de me renseigner sur WMH car l'idée de contrôler une armée plus large me plait et j'ai encore quelques questions :

1. pour le transport, vous faites comment ? L'idée serait de transporter au moins 2 armées si je joue avec des potes. Quand je m'intéressait à Warhammer underworlds, j'avais regardé du coté de feldherr des petites boites avec de la mousse dedans et j'avais aussi commencé à magnétiser les bases pour les mettre dans des boites en métal (ma femme en a plein lol). Le hic c'est que là, il y a (i) bcp de figs et surtout (ii) certaines sont super grandes ! Du coup, vous faites comment ? L'idée n'étant pas d'avoir un sac spécial genre les gros sac à dos Fledherr, mais plutôt un truc qui tient dans un sac type bowling 24H. Et à la maison, les stocker dans des étagères (et pouvoir éventuellement empiler, car la place est précieuse  :))
J'ai pensé à des boites à outils genre ça : https://www.amazon.fr/Bo%C3%AEte-outils-m%C3%A9tallique-compartiments-Facom/dp/B008B8BEA8
mais bon, avec pleins de compartiments, c'est pas forcément idéal pour les grosses bebetes type Warjacks, non ?

2. pour le terrain, des trucs 2D comme ça ça irait : https://www.philibertnet.com/fr/terrain-2d-toutes-echelles/76776-2d-terrain-full-tournament-set-for-saga-2100000617388.html?search_query=saga+terrain&results=29

3. Dans une vente d'un de mes jeux de plateau sur Okaazeo, je pourrais récupérer des all in one army box Oroboros et/ou Korne :
https://www.letempledujeu.fr/zoom49448.html?lang=fr
http://www.tabletopgamingnews.com/khador-all-in-one-army-box-from-privateer-press

ça vaut le coup ?
En ce qui concerne les Oroboros, il y a aussi cette annonce sur le fofo : https://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23553.0.html
Est-ce que les 2 se complèteraient (il n'y a pas l'air d'avoir de doublons à part les stones) ?

4. j'aimerais bien trouver des vidéos de parties commentées assez basiques. Là j'ai celles de Deathclock Dave, mais on n'entend pas grand chose, c'est pas super bien expliqué...Advanced Maneuvers gaming a l'air un peu mieux déjà...mais si y en a d'autres je suis preneur.

voilà, je crois que c'est tout pour le moment  ;D

thanks !

Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Krador le 10 octobre 2019 à 13:52:13
1. Tu as battlefoam pour des valises avec mousse.
https://uk.battlefoam.com/warmachine/ (https://uk.battlefoam.com/warmachine/)
Sinon, moi j'aimante mes figurines et comme d'autres je les mets dans une caisse à outil pas chère.

2. Pour les terrains en 2D spéciaux Warmachine, tu as :
https://www.gamemat.eu/en/terrain/mousepad-terrain/?fbclid=IwAR3WhRk4GuzO0M97h6LldjamZtgbiobanZSsDimGSn4y2pyaHvgUFSc9Tds (https://www.gamemat.eu/en/terrain/mousepad-terrain/?fbclid=IwAR3WhRk4GuzO0M97h6LldjamZtgbiobanZSsDimGSn4y2pyaHvgUFSc9Tds)
Il y a quelques semaines on a fait une commande groupée et les terrains sont top et aux bonnes dimensions.

3. Les boîtes d'armées sont très bien mais l'occase c'est encore mieux/moins cher, bien sûr. L'annonce Orboros mise en lien est top, très rentable. Avec des figs peintes, c'est excellent !

4. Pour les vidéos, tu en as ici, notamment par Sharface (Sharktv) :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/board,85.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/board,85.0.html)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 10 octobre 2019 à 14:05:58
Merci pour ces réponses.

1. oui, le battlefoam est pas mal, mais effectivement, je suis moyennement tenté par la valise en mousse. mais à voir.
Oui, la caisse à outil me parait une bonne solution. Mais, quelle taille/hauteur utilise tout ? Au moins 15-20cm de haut j'imagine ? et sans compartiments ?
ça c'est pour le stockage chez toi, ou aussi pour le transport ? Je demande ça car la valise à outil, ça m'a pas forcément l'air facile à trimballer toute la journée au boulot lol

2. ok merci, j'avais vu ceux-là je crois que c'est la même marque que ceux que j'ai vu chez le meeple orange. Je vais regarder de plus plus.

3. Je me suis mal fait comprendre. Sa/ses battle box sont d'occaz aussi car ça serait dans le cadre d'un échange avec un de mes jeux. Donc, effectivement, tout dépend du prix qu'il me fait. Mais du coup je me dis que ça + l'annonce serait un bon point de départ pour une armée oroboros.

4. Ah oui, ça a l'air pas mal, merci ! :D
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Krador le 10 octobre 2019 à 15:51:24
1. C'est le type de caisse à outils que j'ai acheté :
https://www.amazon.fr/KS-999-0120-Caisse-m%C3%A9tallique-compartiments/dp/B008ET9KFK/ref=sr_1_43?keywords=bo%C3%AEte+%C3%A0+outils+rouge&qid=1570714370&sr=8-43 (https://www.amazon.fr/KS-999-0120-Caisse-m%C3%A9tallique-compartiments/dp/B008ET9KFK/ref=sr_1_43?keywords=bo%C3%AEte+%C3%A0+outils+rouge&qid=1570714370&sr=8-43)
Dans les emplacements du haut, tu peux mettre la plupart des guerriers sur petits socles (à part s'ils ont des lances tenues à la verticale).
Dans le gros emplacement du bas je réussis à mettre tous mes Jacks et mes BE + les cavaliers Uhlans (si leur lance est en position horizontale) + les guerriers sur socle moyen.
Je n'ai pas la caisse sous les yeux pour te donner les dimensions exactes des compartiments.

Pour le Colosse, j'ai trouvé une boîte de panettone ronde assez haute pour pouvoir le caser.   :)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91EiiZ%2BWQML._SX466_.jpg)
 
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 10 octobre 2019 à 15:56:35
lol...j'aime bcp la boîte de Panetone ;-)

Ok, merci, j'avais effectivement vu ces boites sur Amazon.
Mais donc, tu te trimballes cette grosse boîte chaque fois que tu emportes tes figs ?
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Murmure le 10 octobre 2019 à 15:58:58
pour ma part, j'ai bricolé ma boite dans un caisson métallique porte-dossier (genre 9€ dans mon super marché).
Je l'ai découpée pour que le devant soit sur charnière et j'ai rajouté un étage amovible.
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Krador le 10 octobre 2019 à 17:20:23
lol...j'aime bcp la boîte de Panetone ;-)

Ok, merci, j'avais effectivement vu ces boites sur Amazon.
Mais donc, tu te trimballes cette grosse boîte chaque fois que tu emportes tes figs ?

Et oui, je prends ma caisse à outils à chaque fois que je me déplace pour jouer dans mon club, en magasin ou en tournoi. J'ai 2 listes en 75 pts dans la caisse.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Arhnayel le 10 octobre 2019 à 18:23:42
Concernant Circle Orboros :
- si elle existe encore, c'est un excellent choix : https://www.letempledujeu.fr/zoom49448.html?lang=fr
Kromac1 est un super warlock Circle, les beasts dedans sont très bien, les troupes aussi.

- cette annonce est un peu moins intéressante : https://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23553.0.html
Le second Warpborn Skinwalker Alpha ne te servira pas, pas plus que le Gorax si tu prends la boîte du premier lien (idem : tu auras un set de Shifting Stones en trop si tu prends l'annonce et la boîte). Les figurines "en trop" peuvent toujours servir pour des proxys/conversions, ceci dit. Je ne dirai rien sur les Druides, pas du tout dans le méta actuellement. Le reste, c'est du bon. Tu vas manquer d'un second Wayfarer, de quelques figurines pour passer les Reeves et les Wolves en max etc., mais c'est une base plutôt solide avec laquelle tu devrais bien t'amuser. Attention au passage : les Bloodweavers sont par 6, pas par 10 (je pense qu'il s'agit d'une erreur de copier/coller dans le post).
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 10 octobre 2019 à 18:33:42
Ok super, merci !

Et les all in one box pour Cygnar et Khador sont bien également (ils les a aussi) ?
cygnar: https://miniset.net/sets/pip-31119
khador: https://www.amazon.com/Privateer-Press-Khador-All-One/dp/B012W6RFIO
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Ptit Nico le 10 octobre 2019 à 19:08:41
Et les all in one box pour Cygnar et Khador sont bien également (ils les a aussi) ?
cygnar: https://miniset.net/sets/pip-31119
khador: https://www.amazon.com/Privateer-Press-Khador-All-One/dp/B012W6RFIO

La Cygnar ne vaut pas le coup : personne ne joue les Stormguards, et à juste titre.

La Khador vaut déjà plus le coup. Sorscha2 et Aiyana et Holt serviront moins, mais le reste est une bonne base.
Titre: Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Titi le 10 octobre 2019 à 19:50:32
La Cygnar ne vaut pas le coup : personne ne joue les Stormguards, et à juste titre.
Je confirme : à l'intérieur de la boite Cygnar, seuls le warcaster (Brisbane1), le Journeyman Warcaster et le Squire valent le coup. Les Gun Mages avec officier sont corrects sans plus.
Par contre, les warjacks proposés et les Stormguards sont parmi ce qu'il y a de plus nul dans la Faction...
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 11 octobre 2019 à 10:59:41
Ok, merci pour ces infos.

et donc, quel est le discount usuel sur ce genre de produits en occaz ?

Du coup, si je comprends bien, l'intérêt pour moi de prendre la all in box oroboros et l'annonce sur le forum est limlitée ?
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Pantoufle le 11 octobre 2019 à 11:47:44
Je vais pas me faire des potes sur ce forum mais...

Si tu recherche un jeu de figurines qui tourne en tournoi, avec un gameplay cool, qui prend pas trop de place, avec pas trop de figurines, auquel tu peux jouer de 1 à 3 (voir plus)...


C'est peut être pas à Warmachine qu'il faut jouer !

Va voir dans une boutique, ou dans une asso, il y a souvent plein de joueurs qui jouent à plein de trucs différents qui sauront de conseiller (et je ne parle pas de jeux Games Workshop là).

Bon ceci dit, les jeux qui me viennent en tête sont des jeux d'escarmouche, qui se jouent avec moins d'une dizaine de figurines, donc pas un investissement très important (en €), tu peux très bien jouer aussi à Warmachine et à un jeu de ce type, parce que Warmachine c'est quand même un très bon jeu =)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Titi le 11 octobre 2019 à 12:06:15
Là, je me sens obligé d'intervenir... 8)

Pantoufle a raison... mais uniquement si ton but est de jouer à Warmachine/Hordes seulement en mode "compétitif". Actuellement, quasiment dans tous les tournois français, le seul format joué est le "75 points". Et clairement, ça demande un bon tas de figurines.

Par contre, si ton but est de jouer en mode "fun", il est tout à fait possible de jouer à Warmachine/Hordes en petit format : quand j'ai commencé (en Mk1 à l'époque), j'ai joué pendant plus d'un an uniquement au format battlegroup (l'équivalent actuel du format "0 point"). Et c'est déjà suffisamment riche pour apprendre le jeu. Il est possible ensuite d'augmenter graduellement le format si ton groupe de jeu veut mettre plus de figurines sur la table et découvrir d'autres aspects du jeu (comme les solos et les unités).
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 11 octobre 2019 à 12:20:15
Ben, honnêtement, cela fait plusieurs mois que je fais le tour des différents jeux, et par rapport à ce que je recherche, aucun ne correspond parfaitement.

Par exemple, Infinity a l'air d'avoir un très bon gameplay, mais bcp (trop?) de décor et part du bluff/asymétrie d'info importante, ce qui empêche le solo.

Warma avait l'air pas mal pour moi car, j'aime quand même bien l'idée d'avoir 2 armées qui s'affrontent plutôt qu'un truc escarmouche (notamment car je suis censé recevoir 2 jeux de plateaux via Kickstarter qui sont dans ce style...et aussi parceque Marvel Crisis Protocol me fait de l'oeil) mais je voulais pas 50-100 modèles comme à AoS ou 40K.
Il n'y a pas non plus d'asymétrie d'info à Warma, le gameplay a l'air bon et je me dis qu'à 3 joueurs c'est jouable (ça sera a priori jamais plus) si mes potes "partagent" une armée par exemple. De toute façon l'idée serait quand même de jouer dans une boutique sur Paris de temps en temps car je sais qu'ils ne s'investiront pas financièrement dans le jeu (enfin...cela me paraît très peu probable...).

EDIT : ah oui et je peux récupérer ça dans le trade éventuellement :
Khador:
Sorcha 2
Man o war shocktroopers

Cygnar:
Stryker 1
Haley 1
Ol' rowdy charger
lancer
trench commandos + scattgunner
 ironclad
lt allison jakes
black 13th
rangers prosecutors knight+officer&standard

ça vaut le coup ?

Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Titi le 11 octobre 2019 à 13:56:09
Je ne réponds que pour Cygnar (je n'ai jamais joué Khador).

Ce qui est bien/utile :
Citer
Stryker 1
Haley 1
Ol' Rowdy
Charger
Lancer
Ironclad
Lieutenant Allison Jakes

Ce qui est moyen (donc dispensable si on veut faire des économies) :
Trencher Commandos + Scattergunners
Black 13th Strike Team
Rangers
Precursor Knights + Officer & Standard

Par contre, il n'y a pas de "prosecutors" en Cygnar... ça, c'est dans un autre jeu. ;)


Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Ptit Nico le 11 octobre 2019 à 14:06:17
Khador:
Sorcha 2
Man o war shocktroopers

Et je réponds pour Khador :
- Sorscha2 est bof et déjà présente dans l'Army Box
- Les Shocktroopers sont une valeur sûre


Précision importante, quelle que soit l'armée : les listes d'armée se font en général en utilisant les forces thématiques (Theme Forces), qui restreignent les choix d'unités selon des thèmes en donnant des bonus.
Ainsi, chez Khador par exemple, l'unité de Winter Guard Infantry présente dans l'Army Box sera jouable uniquement dans le thème Winter Guard Kommand, alors que les Shocktroopers seront jouables en Armored Corps.
Si tu veux utiliser ces deux unités en même temps, tu devras alors jouer "hors thème", et donc perdre de précieux bonus (des solos gratuits et une ou deux règles spéciales).
Pour plus de détails sur ce que tu peux jouer dans chaque thème, je te conseille d'aller voir :
- le document récapitulant toutes les Theme Forces sur le site de PP (https://home.privateerpress.com/wp-content/uploads/2019/07/Theme-Forces-Aug2019.pdf)
- Warmachine University (https://warmachineuniversity.com/mw/index.php/Main_Page)
- le site de construction de listes Conflict Chamber (https://conflictchamber.com/)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Stuff le 11 octobre 2019 à 14:39:10
Regarde Malifaux sinon. Des bandes peu nombreuses (genre 6-10 figurines environ), pas d'infos cachées et du fun si tu veux jouer du fun.
Et ça doit bien s'adapter à 1 ou 3 joueurs parce qu'activations alternées.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Arhnayel le 11 octobre 2019 à 19:58:55
Citer
Du coup, si je comprends bien, l'intérêt pour moi de prendre la all in box oroboros et l'annonce sur le forum est limlitée ?
Tu auras des doublons (Gorax - un seul suffit dans une armée en général ; le Skinwalker Alpha en double aussi, ce qui est inutile puisque je n'ai vu qu'une unité dans l'annonce, donc...), triplons (Shifting Stones - limite de deux unités par armée) etc. Les Druides sont peu utiles en tournoi, mais jouables quand même. Il faudra quelques figurines pour compléter si tu veux passer des unités en maximum (par exemple, les Reeves peuvent aller à 10 figurines, l'annonce n'en propose que 6).

Tout le reste est utile/bien. L'annonce n'est pas mauvaise, loin de là, mais il faut être conscient de ce qui précède.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 13 octobre 2019 à 17:54:40
Ok merci, il faut que je réfléchisse.

Et 70 EUR pour la all-in box oroboros/khador ça semble fair ?

Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Arhnayel le 13 octobre 2019 à 21:22:29
Pour la all-in-box Circle Orboros, c'est une bonne affaire ! Il n'y a rien à jeter dans cette boîte. Conseil : aimante les warbeasts pour pouvoir moduler.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 13 octobre 2019 à 21:53:43
Ok merci.

Et sur eBay il peut y avoir des trucs intéressants ?
J'ai vu pas mal d'annonces genre : https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F202655091812

Ou :

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F352820163857

Qui sont des gros lots mais peut être pas mal car j'ai l'impression qu'il n'est pas facile de trouver les modèles qu'il veut (je regardais sur Weyland par exemple et bcp de choses sont en réassort).
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Arkon le 14 octobre 2019 à 01:24:13
Wayland n'a jamais de stock sur quoi que ce soit, ne les prend pas pour référence.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 15 octobre 2019 à 13:18:36
Merci.
Oui, j'ai l'impression.

Sinon, je me penche maintenant sur la question de la table.

Ma table de salon étant souvent encombrée, je me dis qu'un truc "déplaçable" peut être pas mal.
Est-ce qu'une combo planche en bois (genre ça : https://www.castorama.fr/panneau-agglomere-120-x-120-cm-ep-16-mm/3760137533044_CAFR.prd) + battle mat (genre https://www.gamemat.eu/en/battle-mats/4-x4-double-sided-battle-mats/4-x4-double-sided-g-mat-battleground-and-winter-realm.html) pourrait le faire ?

D'autres idées sinon ?
J'ai vu que GW vendait des blocs de 60 x 60, mais c'est un peu hors de prix...


Ah oui, et question theme forces maintenant : au dernier WTC, les thèmes n'étaient pas encore ceux d'oblivion, right ? Donc, a priori, le meta et donc les listes vont changer pas mal dans les mois qui viennent non ?

merci.
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Ptit Nico le 15 octobre 2019 à 13:25:51
Sinon, je me penche maintenant sur la question de la table.

Ma table de salon étant souvent encombrée, je me dis qu'un truc "déplaçable" peut être pas mal.
Est-ce qu'une combo planche en bois (genre ça : https://www.castorama.fr/panneau-agglomere-120-x-120-cm-ep-16-mm/3760137533044_CAFR.prd) + battle mat (genre https://www.gamemat.eu/en/battle-mats/4-x4-double-sided-battle-mats/4-x4-double-sided-g-mat-battleground-and-winter-realm.html) pourrait le faire ?
Planche en bois + battle mat ça marche très bien. Attention toutefois : la taille d'une table de jeu c'est 4'x4', soit 122x122 cm, pas 120.

Ah oui, et question theme forces maintenant : au dernier WTC, les thèmes n'étaient pas encore ceux d'oblivion, right ? Donc, a priori, le meta et donc les listes vont changer pas mal dans les mois qui viennent non ?
Si, c'était déjà les thèmes d'Oblivion ;)
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 15 octobre 2019 à 13:33:39
wow, merci pour cette réponse super rapide  ;)

Je vais poser une question super naive, mais...est-ce que les 2cm qui manquent de chaque côté joueraient bcp ?
Car j'ai l'impression, en regardant des parties que personnes ne se met au bord, mais plutôt à la limite de sa zone de déploiement non ?
Pareil sur les côtés.

Ok, merci pour les thèmes. Et du coup, en lisant un peu à droite et à gauche, j'ai pas l'impression que justement les listes aient bcp changé. est-ce du à la proximité du WTC avec le changement de thèmes ? D'ailleurs, les thèmes changent tous les combien en moyenne ?

Ah oui tiens, et une autre question me revient. Je regardais les listes Orboros à la WTC par exemple et quand il y a 3 fois "gallows grove", ça veut bien dire qu'il y a 3 fois le même ensemble d'unités (donc, en l'occurence, 3 x 2 modèles), c'est bien cela ?
merci.
 
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: baldur59 le 15 octobre 2019 à 13:45:24
Le principal c'est de décompter sur les zones de déploiement sinon tu n'auras pas la bonne distance te séparant de l'adversaire au début de partie et ça c'est super important.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: ludmar le 15 octobre 2019 à 13:48:10
Personnellement j'ai pris des planches de polystyrènes extrudés avec le battlemap.
C'est plus simple a transporté.

Sinon pour les 2cm dans ce cas la oui tu modifies la zone de déploiement en conséquence en enlevant 1cm.
En tournoi c’est gênant mais à la maison ça passe large ;)

Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 15 octobre 2019 à 13:50:09
oui bien sûr je comprends bien, mais bon, s'il suffit d'enlever 2cm (0,8") à la distance de déploiement. Genre, dans le King of the Hill, le truc central n'est pas à 24" de chaque bord, mais à 23,2".
En fait, j'ai juste l'impression qu'une grande partie de la map n'est jamais utilisée, à part pour mettre le matos genre les cartes, les réglettes, les tablettes/téléphones... :)
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 15 octobre 2019 à 13:51:39
Personnellement j'ai pris des planches de polystyrènes extrudés avec le battlemap.
C'est plus simple a transporté.

Sinon pour les 2cm dans ce cas la oui tu modifies la zone de déploiement en conséquence en enlevant 1cm.
En tournoi c’est gênant mais à la maison ça passe large ;)

lol, t'as répondu plus vite que moi.

Euh, qu'entends tu par des planches de "polystyrènes extrudés avec le battlemap"?
et du polystyrène c'est pas trop léger ?

merci.

EDIT : ah j'ai trouvé chez Leroy Merlin les planches extrudées. Connaissais pas !
Titre: Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Ptit Nico le 15 octobre 2019 à 14:10:21
Je vais poser une question super naive, mais...est-ce que les 2cm qui manquent de chaque côté joueraient bcp ?
Car j'ai l'impression, en regardant des parties que personnes ne se met au bord, mais plutôt à la limite de sa zone de déploiement non ?
Pareil sur les côtés.
En cours de partie ça ne change effectivement pas grand chose. Mais pour le positionnement des zones de scénario, les zones de déploiement, et la sortie des unités en embuscade, ça évite de refaire des mesures et des calculs supplémentaires. Une planche découpée à la bonne taille coûte à peine plus cher que celle de ton lien chez Casto (31€ chez Leroy Merlin là je viens de regarder).

Ok, merci pour les thèmes. Et du coup, en lisant un peu à droite et à gauche, j'ai pas l'impression que justement les listes aient bcp changé. est-ce du à la proximité du WTC avec le changement de thèmes ? D'ailleurs, les thèmes changent tous les combien en moyenne ?
Il n'y a pas eu énormément de changements en fait, donc beaucoup de listes sont restées sensiblement identiques.
C'est la première fois qu'on a un changement en profondeur de tous les thèmes, a priori ça ne devrait pas trop bouger à l'avenir.
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: ludmar le 15 octobre 2019 à 14:12:36
lol, t'as répondu plus vite que moi.

Euh, qu'entends tu par des planches de "polystyrènes extrudés avec le battlemap"?
et du polystyrène c'est pas trop léger ?

merci.

EDIT : ah j'ai trouvé chez Leroy Merlin les planches extrudées. Connaissais pas !

Si tu les poses sur une table non ça le fait si tu le mets sur des trétaux oui là oublie ;)
Avec du 4/5cm ça ne bouge pas ;)
Titre: Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 15 octobre 2019 à 14:21:27
Je vais poser une question super naive, mais...est-ce que les 2cm qui manquent de chaque côté joueraient bcp ?
Car j'ai l'impression, en regardant des parties que personnes ne se met au bord, mais plutôt à la limite de sa zone de déploiement non ?
Pareil sur les côtés.
En cours de partie ça ne change effectivement pas grand chose. Mais pour le positionnement des zones de scénario, les zones de déploiement, et la sortie des unités en embuscade, ça évite de refaire des mesures et des calculs supplémentaires. Une planche découpée à la bonne taille coûte à peine plus cher que celle de ton lien chez Casto (31€ chez Leroy Merlin là je viens de regarder).

Ok, merci pour les thèmes. Et du coup, en lisant un peu à droite et à gauche, j'ai pas l'impression que justement les listes aient bcp changé. est-ce du à la proximité du WTC avec le changement de thèmes ? D'ailleurs, les thèmes changent tous les combien en moyenne ?
Il n'y a pas eu énormément de changements en fait, donc beaucoup de listes sont restées sensiblement identiques.
C'est la première fois qu'on a un changement en profondeur de tous les thèmes, a priori ça ne devrait pas trop bouger à l'avenir.

Ok merci.
Là ? https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/materiaux-menuiserie/isolation/isolation-des-sols-l1308218229/polystyrene-extrude-p.html

Ce qui m'embete avec le polystyrène, c'est que l'idée est quand même de pouvoir bouger la table de jeu si besoin (avec tout le matos dessus)...j'aipeur que ce soit pas assez solide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: Ptit Nico le 15 octobre 2019 à 14:24:01
Je vais poser une question super naive, mais...est-ce que les 2cm qui manquent de chaque côté joueraient bcp ?
Car j'ai l'impression, en regardant des parties que personnes ne se met au bord, mais plutôt à la limite de sa zone de déploiement non ?
Pareil sur les côtés.
En cours de partie ça ne change effectivement pas grand chose. Mais pour le positionnement des zones de scénario, les zones de déploiement, et la sortie des unités en embuscade, ça évite de refaire des mesures et des calculs supplémentaires. Une planche découpée à la bonne taille coûte à peine plus cher que celle de ton lien chez Casto (31€ chez Leroy Merlin là je viens de regarder).

Ok, merci pour les thèmes. Et du coup, en lisant un peu à droite et à gauche, j'ai pas l'impression que justement les listes aient bcp changé. est-ce du à la proximité du WTC avec le changement de thèmes ? D'ailleurs, les thèmes changent tous les combien en moyenne ?
Il n'y a pas eu énormément de changements en fait, donc beaucoup de listes sont restées sensiblement identiques.
C'est la première fois qu'on a un changement en profondeur de tous les thèmes, a priori ça ne devrait pas trop bouger à l'avenir.

Ok merci.
Là ? https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/materiaux-menuiserie/isolation/isolation-des-sols-l1308218229/polystyrene-extrude-p.html

Ce qui m'embete avec le polystyrène, c'est que l'idée est quand même de pouvoir bouger la table de jeu si besoin (avec tout le matos dessus)...j'aipeur que ce soit pas assez solide.

Nope moi je parlais de planches de bois (c'est ludmar qui parle de polystyrène). Tu as la découpe ici (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/materiaux-menuiserie/panneau-bois-tablette-etagere-tasseau-moulure-et-plinthe/panneau-bois-agglomere-mdf-l1308218524?resultOffset=0&resultLimit=50&resultListShape=PLAIN&priceStyle=SALEUNIT_PRICE&*14412=14412&*17973=17973&*4294517632=4294517632&*4294758591=4294758591#result-wrapper).
Titre: Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: ludmar le 15 octobre 2019 à 14:38:10
si tu veux tout bouger avec les décors sur la table aussi oubli alors ma proposition ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions d'un ptit nouveau potentiellement intéressé
Posté par: lillumultipass le 15 octobre 2019 à 14:44:25
Je vais poser une question super naive, mais...est-ce que les 2cm qui manquent de chaque côté joueraient bcp ?
Car j'ai l'impression, en regardant des parties que personnes ne se met au bord, mais plutôt à la limite de sa zone de déploiement non ?
Pareil sur les côtés.
En cours de partie ça ne change effectivement pas grand chose. Mais pour le positionnement des zones de scénario, les zones de déploiement, et la sortie des unités en embuscade, ça évite de refaire des mesures et des calculs supplémentaires. Une planche découpée à la bonne taille coûte à peine plus cher que celle de ton lien chez Casto (31€ chez Leroy Merlin là je viens de regarder).

Ok, merci pour les thèmes. Et du coup, en lisant un peu à droite et à gauche, j'ai pas l'impression que justement les listes aient bcp changé. est-ce du à la proximité du WTC avec le changement de thèmes ? D'ailleurs, les thèmes changent tous les combien en moyenne ?
Il n'y a pas eu énormément de changements en fait, donc beaucoup de listes sont restées sensiblement identiques.
C'est la première fois qu'on a un changement en profondeur de tous les thèmes, a priori ça ne devrait pas trop bouger à l'avenir.

Ok merci.
Là ? https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/materiaux-menuiserie/isolation/isolation-des-sols-l1308218229/polystyrene-extrude-p.html

Ce qui m'embete avec le polystyrène, c'est que l'idée est quand même de pouvoir bouger la table de jeu si besoin (avec tout le matos dessus)...j'aipeur que ce soit pas assez solide.

Nope moi je parlais de planches de bois (c'est ludmar qui parle de polystyrène). Tu as la découpe ici (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/materiaux-menuiserie/panneau-bois-tablette-etagere-tasseau-moulure-et-plinthe/panneau-bois-agglomere-mdf-l1308218524?resultOffset=0&resultLimit=50&resultListShape=PLAIN&priceStyle=SALEUNIT_PRICE&*14412=14412&*17973=17973&*4294517632=4294517632&*4294758591=4294758591#result-wrapper).

Ah ok merci, je vais regarder.
EDIT : j'imagine qu'il faut au moins prendre 15mm d'épaisseur. Ah et c'est bien, c'est déjà 122cm d'un coté (et 2m50 de l'autre).