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Messages - yool1981

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Petite nécro, maintenant que Cryx est de nouveau hype.

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Citer<blockquote>Aucun pays au monde n'a une interprétation du droit du travail en fonction du pognon brassé par l'entreprise qui embauche.
Grosso Modo, ce qui serait décidé comme du travail déguisé pour WotC vaudrait aussi pour PP (je n'ai pas trouvé les conclusions des poursuites).
Donc PP a beau être bien plus petite et ne pas appartenir à Hasbro, il n'en reste pas moins qu'un PG un peu pointilleux pourrait potentiellement les emmener en justice.</blockquote>
L'attitude des joueurs n'est toutefois pas la même. Si tu organises un tournois avec 40 boules de lot, tu te sens moins apte à demander un salaire et un poste au sein de l'entreprise qui produit le jeu et organise le monde compétitif, que dans un tournois avec 60 000$ de lot.

Ca te semble cohérent/logique ou tout du moins raisonnable ?
Yep mais pas en termes juridiques. Un boulot est un boulot.

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Citer<blockquote>Aucun pays au monde n'a une interprétation du droit du travail en fonction du pognon brassé par l'entreprise qui embauche.</blockquote>
ca dépend : http://www.infoprudhommes.fr/note-juridique/424-le-travail-dissimul%C3%A9-plan-du-dossier

edit bis : https://fr.scribd.com/doc/309867466/Shaw-Et-Al-v-Wizards-of-the-Coast-LLC la fin est savoureuse. En gros ils ont gagné et la justice indique à WOTC qu'ils doivent créer une entité très claire et légale pour son programme de personnes volontaires.
J'ai pas trop lu le truc des prudhommes, si tu peux mettre les extraits intéressants c'est cool.
Pour le jugement, ils ont gagné donc. Je pense que c'est ça qui a motivé PP plus qu'une quelconque faillite imminente.
Ca remet quand même pas mal en cause le business model de beaucoup de boîte ayant un programme similaire !

EDIT: C'est pas le jugement Lucius, c'est la plainte. Je ne sais pas si c'est passé en jugement.

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Aucun pays au monde n'a une interprétation du droit du travail en fonction du pognon brassé par l'entreprise qui embauche.
Grosso Modo, ce qui serait décidé comme du travail déguisé pour WotC vaudrait aussi pour PP (je n'ai pas trouvé les conclusions des poursuites).
Donc PP a beau être bien plus petite et ne pas appartenir à Hasbro, il n'en reste pas moins qu'un PG un peu pointilleux pourrait potentiellement les emmener en justice.

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http://blog.legalsolutions.thomsonreuters.com/top-legal-news/magic-card-game-judges-sue-for-lost-wages-claim-to-be-employees/
Un petite analyse de la class-action des juges.
Il semble qu'ils aient des arguments derrière eux.

Même si le relationnel aux PG n'est pas aussi fort que les juges à Magic, il n'en reste pas moins que leur accréditation est encadrée par PP et que PP n'est pas une ONG.

Amha PP ne veut juste pas s'embêter avec des procédures juridiques potentielles. Ils ont toujours été hyper frileux là-dessus, comme pour la gestion de la propriété intellectuelle (Hungerford a fait supprimer des photos d'une table du Las Vegas Open parce qu'il y avait une abo Skaven convertie dans le décor de la table Cephalyx).
Si c'est ça, je les comprends pour le coup.

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En même temps, organiser des démos, tenir des stands dans des salons etc. ça peut passer pour de l'emploi salarié.
Yep + organiser des tournois.
Il y a des gens qui ont des vrais salaires pour ce que font certains PG.

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Je ne pense pas qu'on puisse comparer l'affaire Wotc avec les PG. Les arbitres à Magic c'est indispensable, notamment sur les gros tournois. Et quand t'as des tournois où il y a des milliers de dollars qui sont brassés, et qu'y être arbitre requiert presque autant de compétence que pour passer un concours, on peut légitimement penser que les arbitres de haut niveau pourraient être des professionnels et que ce soit leur activité principale .... au lieu d'être "récompensé" en boite de booster et en carte promo judge. Ca fait léger m'voyez. Magic a atteint la marche du e-sport, certains tournois sont retransmis à la télé, il y a un marché autour de ce jeu, bref c'est pas le poker mais c'est pas loin.
Toi qui connais bien l'univers Magic, tu sais comment s'est soldé l'affaire pour ces juges. Ont-ils eu gains de cause ou est-ce encore en cours ?

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Ouais il ne faut pas dramatiser non plus pour le moment.
VG c'est VG. PP c'est PP.

Il est aussi possible que PP réoriente sa politique marketing.
Il est aussi possible que PP en ait plein de dos de se faire basher sur ses propres forums et passent donc à d'autres moyens de diffusions moins interactifs et/ou plus contrôlables.
Il est aussi possible que les ennuis de WotC aient refroidi PP sur son programme de PG qui sont en fait de la main d’œuvre déguisée selon certaines interprétations possibles. Il suffit que l'avocat de Matt Wilson lui ait dit que ça craignait du boudin pour qu'il décide que le jeu n'en vaut pas la chandelle, quand sa société s'est déjà bien développée.

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Ca aurait pas avoir avec ça non ?
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/wizards-responds-lawsuits-2016-04-20

En gros, WOTC a été / est attaqué par des juges de Magic qui considèrent que leur prestation équivaut à un emploi. Je ne sais pas où ça en est.
Il pourrait être argumenté que le programme PG pourrait être attaqué de la même manière.

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C'est quand même super bizarre.
Est-ce que finalement quand on atteint un taille critique on ne peut pas se permettre d'entretenir ce genre de programme ?
Je ne sais pas. GW a des boutiques donc ils ont un relai local pour leur produit.
PP n'a pas de boutique et doit compter sur les LGS avec qui elle n'a pas forcément de contact direct. Le contact direct c'est les PGs. C'est eux qui portent le jeu, y compris dans les coups de mou.
Pas forcément possible d'en tirer des conclusions. Aucun autre boîte de figs n'a atteint la taille de PP à part GW du coup difficile de comparer.

Pour le coup, le fait que les PGs récupèrent des figs et aient accès à des trucs me paraît très normal. C'est la "rémunération" du temps passé à organiser les events, faire des démos...
S'il n'y a plus de bonus pour ceux qui finalement font le boulot de marketing de PP, quel est l'intérêt pour les gens de se décarcasser ?
Bon après il y a des events GW sans programme équivalent donc j'imagine que l'on trouvera toujours des âmes charitables mais c'est quand même bien injuste.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : [Rumeur]Steamroller 2017 ?
« le: 28 février 2017 à 10:04:31 »
En fait c'est plutôt cool la direction prise. A voir les scénarios qui vont avec et le SR une fois finalisé.

Si effectivement ils différencient les types de figs dans leur manière de scorer, ça va peut-être empêcher les spams pourris et donner un élément différenciant entre les références (histoire d'en sortir du placard).
Par contre pour le moment, la contestation ne change pas, on verra ce que ça donne après la CID.

La fin de tour aléatoire je suis pas fan mais bon, si le SR2017 rend les scénarios plus vivants c'est plutôt cool.

Bref après un errata qui va dans la bonne direction, un SR qui va dans la bonne direction. Ils vont peut-être remonter dans mon estime les gars de PP.

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Ce que je vous propose, c'est de revenir sur le sujet de base à savoir : la nouvelle faction.

Ca serait respectueux pour les personnes qui sont intéressé par les grymkins et les éventuels spoilers.
Yep pardon pour l'apparté.  :-X

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Bref, j'ai l'air paternaliste et arrogant là ? J'espère que non.
Non pas de souci.

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Mais je connais des gens sur les deux bouts de la communauté et je regrette que ça en soit encore à se mettre sur la gueule.
Je regrette aussi mais on va arrêter là et laisser les gens parler des Neverb... Grymkins (pardon je mélange  :P ).

Allez bisous et amusez-vous bien pendant que cette faction one shot est encore compétitive. Je sortirai de mon trou le jour où PP sortira Zu ou les Orgoths et qu'ils gèreront les sculptures comme ils l'ont fait pour Loki (ou le nouveau Kaptain Khador qui est super réussi même s'il confond hache et drapeau  :D ).

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qui est réfractaire à toute forme de changement
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ça serait un moins gros boulet pour le jeu qu'une certaine partie de sa communauté...
Tu parles des mêmes papys qui à la sortie de la Mk3 se sont tous sortis les doigts et ont épluché toutes les refs de leur faction et, sous la direction d'un grand disparu (Q2), ont sorti un podcast par faction sur le truc en l'espace de 2 semaines.
Tu parles aussi des mêmes gars qui ont acheté les yeux fermés des starters, des règles et des cartes tant ils étaient sûrs que PP ferait du bon boulot, ayant pour beaucoup connus l'excellent passage Mk1/2.
Tu parles aussi de mecs qui, avec l'agenda chargé qu'ont beaucoup de trentenaires pères de famille, se sont planifiés des week-ends entiers pour tester la Mk3 dès sa sortie.

Oui ça doit être ça la réticence au changement c'est clair.
 

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Khador / Re : New fig Khador
« le: 24 février 2017 à 15:40:51 »
On peut se demander ce qu'un capitaine d'artillerie fout la hache en l'air mais à part ça la pose est sympa, expressive et plutôt dynamique.
J'aime bien.

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Du coup on va faire comme d'hab on va cliquer sur "désinscrire"  ;)
Les pleureuses te remercient.

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Par contre, j'ai un doute : C'est Wyrd ou PP qui a inventé Baba Yaga ?
Tout le monde sait que c'est Poutine.

Le pompage est moins un problème si tu en fais un truc original dans ton ADN.
Genre, Skorne c'est les Elfes Noirs du jeu mais avec un fluff à moitié japonais et une religion / rapport à l'âme très particulier. Tout ça mis ensemble ça donne un truc à part que tu ne retrouves pas ailleurs.
Cyriss c'est le même combat, il y a un mélange des classiques du genre et une inspiration Doctor Who mais c'est quand même original dans l'ensemble.
Même les Elfes d'Ios ont un background et une histoire qui sort un peu du lot de l'histoire des Elfes classiques.
Je ne parle même pas de Circle avec une faction de druides qui sort du cliché éco warrior pour aller dans les manipulations et les personnalités en teintes de gris.
Les dragons, PP les a pas inventés, mais par contre Toruk, ses enfants, les mutations, c'est vraiment un concept qui est rentré dans l'ADN PP.
Les Cephalyx n'ont pas beaucoup de charisme et se rapprochent beaucoup des bouffeurs de cervelles de D&D. Ca reste quand même dans le steampunk et, même si c'est moins original, on ne se dit pas immédiatement que les gars sont allés pomper une autre gamme.

Bref, PP nous a quand même habitué à quelque chose de plus recherché. Dans le background il y a encore beaucoup d'éléments inexplorés et des factions plus intéressantes et plus dans leur ADN (Orgoth et Zu par exemple, ce qui permettrait de faire bouger un peu le fluff).
Si même certains podcasts ricains FBDM (donc avec un à priori positif) traitent cette sortie comme un non évènement je pense qu'il y a quand même un raté.

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Bon cette faction me laisse de marbre pour toutes les raisons citées ci-dessus.
J'aurais bien aimé qu'ils aillent vers Zu ou les Orgoths, histoire d'être sur des trucs plus dans l'univers PP (en plus Zu il y avait moyen de faire un truc tribal très cool).

J'ai comme beaucoup pensé que c'était du Wyrd en moche. Mais c'est difficile à juger, la peinture studio étant franchement immonde.
Après les coups et les douleurs hein...
Je suis d'autant plus déçu par cette faction que les dernières figs PP que j'ai vues sont Loki et la nouvelle solo tharnette sur loup qui sont amha des figs très réussies. Du coup comme Joss je déplore le manque de cohérence dans la qualité.


Pour info:




Un lien vers le peintre studio de Wyrd : http://themostexcellentandawesomeforumever-wyrd.com/topic/115403-omnis-friday-gallery/?page=4

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Cryx / Re : Caine 3.5 - Character pistol Wraith
« le: 14 février 2017 à 13:09:42 »
La figurine a l'air très chouette en tout cas.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : j'vais laisser ça la...
« le: 13 février 2017 à 19:25:55 »
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Du coup tu nous conseilles de passer sur Malifaux ?
Je te conseille de jouer à ce que tu veux Grand du moment que ça te fait plaisir.

Je suis sincèrement curieux de voir ce que l'errata à la mode PP va donner. S'ils arrivent à doser les nerfs, ils peuvent s'en sortir et proposer un mode de fonctionnement très viable.

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S'ils remettent le système à niveau et qu'ils gardent la tradition de figurines de qualité, ça va être une tuerie. Mes Griffons d'Akkylannie restent encore aujourd'hui de très belles figs.
De mémoire, c'est plus med-fan que steampunk, ce qui me va bien aussi.
A voir s'ils arrivent à se créer un espace dans un marché où l'offre est déjà très saturée.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : j'vais laisser ça la...
« le: 13 février 2017 à 10:57:17 »
'Tain je suis partagé sur la démarche PP.

Les +:
  • Des erratas rapides permettent de corriger le tir sans laisser pourrir un méta. C'est donc un bon point.
  • Avoir plus de feedback de la communauté est aussi très bon pour développer et faire vivre le jeu.
  • MW confirme quand même qu'ils vont faire des trucs pour CoC et Minions donc c'est quand même bien.
Les -:
  • L'instabilité causée par les erratas constants qui est exacerbée par le point ci-dessous.
  • La tendance de PP à nerfer en mode bombardement orbital alors que les boosts sont traditionnellement légers (sauf Skorne bien sûr). Je pense que c'est ça le cœur du pb avec leur mode opératoire. Comme Nono le disait dans un autre poste, si PP passait plus de temps à booster les trucs mous, les machins OP le seraient moins.
  • Les sorties en décalé entre factions. Ça ne va pas aider à l'équilibrage.
  • Le côté feedback communautaire va encourager les pleureuses.
  • Le côté feedback communautaire n'est valable que si l'équipe de design imprime une direction forte (à voir s'ils y arrivent, pour le moment j'ai l'impression que c'est quand même le cas, même si je suis pas fan de la direction).
Du coup, je suis curieux de voir comment ça se développe.

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Mercenaires / Re : [News] Caine3
« le: 13 février 2017 à 10:47:18 »
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C'est drôle, la figurine que tu montre est pompé d'un fusilier griffon, comme quoi l'inspiration est peut être fait sur une autre gamme. ;)
Tain c'est vrai ça. Mais les fusiliers étaient chauves. Du coup on a un mélange Trigun et Rackham :p. Ce qui déjà était pas d'une originalité de fou.
Là on a de la repompée de repompée.
Après comme dit Allan, c'est un mec avec un fusil sur l'épaule donc à partir de là l'innovation possible n'est pas illimitée c'est sûr :p.

Bref, je suis un peu déçu là car Caine 1 et surtout 2 étaient plutôt dynamiques je trouve.

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Mercenaires / Re : [News] Caine3
« le: 03 février 2017 à 17:05:06 »
Punaise c'est pas bien terrible comme sculpture. C'est hyper statique et les proportions sont bizarres.
C'est con Caine 2 était l'une de mes figs préférées de la gamme PP. Je pensais que Caine 3 serait plus sympa.

Et le gars au rifle est carrément (mal) pompé sur une autre gamme que je ne citerais pas...


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Si le combat a lieu dans l'eau, l'hippopotame a clairement le dessus.
C'est pour ça que les bons tournois mettent de la shallow water, pour que la règle amphibious ait un sens. Sinon l'hippopotame paie des points pour rien dans son profil, ce qui est foncièrement dommage.

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Ouep. C'est à ça que mène un jeu équilibré au nerf : à un jeu moins drôle. Buff everything PP plz.
Que cette phrase est juste.
Si tout est pété, plus rien n'est pété. Je vous laisse méditer là-dessus :p.

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j'en ai un peu marre d'entendre (et en particulier les vieux joueurs) crier partout que la MK3 c'est vraiment nul et qu'il faut changer des trucs. Ces mêmes joueurs criaient déjà au scandale en MK2...
Va falloir définir le mieux, le nul... tout ça tout ça quoi C'est tellement subjectif qu'on ne va pas s'y risquer sur un forum :p.

Commercialement, si tu fais une nouvelle édition et que pleins de joueurs arrêtent ou ralentissent, c'est qu'il y a un problème.
Si ta communauté de joueurs est vieillissante et arrive sur une tranche d'âge marquée par des envies d'ailleurs, le problème ne vient pas forcément de ton jeu mais de ta clientèle actuelle. Ce n'est pas forcément un souci si tu as un bon renouvellement.
Par contre, si tu n'arrives pas à attirer les joueurs de la tranche d'âge ciblée pour remplacer les vieux qui partent, le problème vient du jeu.

Il faut voir aussi que ce qui devient très problématique avec le jeu de figurines c'est qu'il y a une offre pléthorique là où il y a une dizaine d'années, il n'y avait quasiment que les polos rouges. Du coup, la clientèle est plus volatile et a beaucoup plus de points de comparaison.

Quand PP a explosé au début de cette décennie, il n'y avait pas vraiment de point de comparaison, c'était GW avec des éditions controversées elles aussi ou rien (Rackham était mort, Wyrd et Infinity balbutiaient, Mantic faisait de la copie GW à bas coût, Guild Ball, Eden et X Wing n'existaient pas, les KS étaient embryonnaires). Du coup, tu ne pouvais pas te tromper en jouant aux jeux PP.

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Bref, tous ça pour dire que c'est facile de se plaindre de la mK3, de ces déséquilibre (hormis Skorne qui était un plantage de l'extrême), mais il y a toujours eu des déséquilibres, des listes fumées trouvées par des pro-player et qui se font nerf 1 an plus tard ou non etc etc...
Je te rappelle que tu n'as connu que la deuxième moitié de la Mk2. Le début était plutôt pas mal en termes de variété de refs et de listes (à part Asphy2 complètement pété mais erraté par la suite).
Les spams débiles se sont développés bien plus tard (même si c'est aussi une question de maturité de la communauté internationale j'imagine puisque RoW n'utilisait rien de nouveau quand il est devenu populaire).

En fait le problème n'est pas tellement de se plaindre ou non de la Mk3, c'est plutôt que pour le coup, là où Mk1 -> Mk2 était universellement salué comme un super changement, Mk2 -> Mk3 est beaucoup plus controversé et il y a eu pas mal de perte au feu au niveau des joueurs. Si c'est compensé par du sang nouveau, ce n'est pas une mise en danger de la pérennité du truc. Si par contre il n'y a pas assez de remplacement (comme semblent le signifier plusieurs acteurs du marché), là c'est un peu plus emmerdant.

Du coup, que VG se diversifie ne me choque pas plus que ça (qu'ils soldent dans le dos des boutiques c'est autre chose mais je n'attendais pas forcément de démarche glorieusement éthique de leur côté de toute façon).

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