Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: Indiana Jokes le 18 août 2017 à 12:30:07
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Ce n'est sans doute pas une surprise pour la plupart d'entre vous, Jeff Jahr vient de finir deuxième au Master de la Gencon (33 joueurs)
Mais le plus fou, ce sont ses listes. Jamais j'aurais imaginé un truc pareil.
Theme: The Creator's Might
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
High Allegiant Amon Ad-Raza - WJ: +29
- Hierophant - PC: 0
- Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
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- Crusader - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 1)
- Crusader - PC: 10
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Vessel of Judgment - PC: 18
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Vassal of Menoth - PC: 0
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Vassal Mechanik - PC: 1
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Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
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Theme: Exemplar Interdiction
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Grand Exemplar Kreoss - WJ: +28
- Fire of Salvation - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
- Sanctifier - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 12)
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
- Knights Exemplar Officer - PC: 0
Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
- Knights Exemplar Officer - PC: 0
Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
- Knights Exemplar Officer - PC: 0
Exemplar Errants - Leader & 9 Grunts: 16
- Exemplar Errant Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Exemplar Errants - Leader & 9 Grunts: 16
- Exemplar Errant Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Alors? Votre avis?
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La premiére me parait beaucoup plus forte que les spams de dervish habituels, parce que les dervishs ont toute la résistance du papier maché. Aprés, je sacrifierais bien le second vessel pour mettre des lourdes avec bouclier plutôt que sans.
La seconde, pas d'avis. J'ai jamais vu les knights, donc dur d'avoir un avis.
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:o... Beuuuargh !
(Je sais... ce n'est pas très argumenté mais je fais une allergie au spam... :-[)
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Mouais...
J'aimerais bien savoir contre quoi et qui il a jouer.
C'est fou car il n'a aucun shield guard, dans les deux listes, Kreoss2 2 est visible par tout le monde sur ça medium base, Amon ne peut compter que sur ça défense pour ne pas mourir... Il n'a pas croisé une liste de tir qui tâche?
ça me parait quand même un peu fou tout ça
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:o... Beuuuargh !
(Je sais... ce n'est pas très argumenté mais je fais une allergie au spam... :-[)
D'un autre coté, il spamme rien. Le max de point qu'il a dans une seule ref, c'est 28, soit moins qu'un colosse.
Sinon, y a une obligation légale à mettre du texte en petit ?
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30 dans les crusaders
36 dans les vessels
40 dans les errants
8)
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30 dans les crusaders
36 dans les vessels
40 dans les errants
8)
32 dans les errants, 8 de CA, soit moins qu'un colosse toujours.
Aussi, j'avoue que j'ai essayé de me concentrer sur des trucs qui sont pas présent en deux exemplaire, parce que si tu traite de spam dés que t'as deux fois le même modéle, c'est dur de pas spammer :p
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Faut pas se faire plus catho que le Pape, il spam il spam. Faut pas chercher des excuses bidons, y a rien de mal à ça.
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Il spam pas il voit double c'est tout xD
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La liste Amon est cool en fait.
Il a pris a contrepieds pleins de trucs avec cette nouvelle BE qui a l'air d'être assez forte en fait, ce qui lui permet d'attendrir les lourds et de tuer l'infanterie, ce qu'Amon ne gère pas trop d'habitude.
Mais il garde toujours 7 jacks pour taper fort (les dervishs tapent moyennement fort) ce qui est suffisant avec le méta actuel.
Kreoss 2 c'est ultra simple, et ça doit faire ultra mal.
J'avais pensé à une liste similaire avec le High reclaimer pour rigoler.
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Faut pas se faire plus catho que le Pape, il spam il spam. Faut pas chercher des excuses bidons, y a rien de mal à ça.
Faut pas non plus chercher la petite béte, il spamme pas, y a rien de mal à ca.
Je dois avouer que je préfère quand le terme "spam" veut dire qq chose, et pas juste "oh, il ose jouer un truc en double exemplaire". Surtout quand c'est des figs qu'on voit littéralement jamais. (bon, certe, pour la BE, c'est parce que tout le monde en veut deux mais est en train de les peindre :p)
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Mouais...
, Kreoss2 2 est visible par tout le monde sur ça medium base
Socle de 30 mm comme le reste de l'infanterie, petit pas moyen...
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Alors déjà la comparaison avec le coût en point d'un colosse ... euh really ? ^^ C'est pas de points dont il est question mais du nombre de fois où tu affiches la même unité, mais aussi de la composition de la liste elle-même.
Dans la deuxième liste il y a quand même 3 unités identiques (à cause des CA ?) et deux autres de même. Ce n'est pas un spam comme aurait pu l'être les griffons d'Una2 à une époque, mais l'idée est là. L'argument "figurines qu'on ne voit jamais" n'est aussi pas bon je trouve m'enfin ^^
Après je comprends pas trop ce débat spam ou spam pas, les listes sont là et ... elles sont étonnantes ^^
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Pour moi le pairing ne peut pas fonctionner dans toutes les métas, ne serait-ce que parce que je vois pas comment gérer Haley2 ou GF
Contre une Gun-Line Ret je vois pas non plus ce que tu peux faire.
Ce qui est fou, c'est de voir Kreoss2 et des errants, on voit jamais ça de par chez nous. En même temps, j'ai l'impression que Vindictus fait la même que K2 en mieux non?
Amon avec BE, pourquoi pas. Mais la doublette c'est ballzy
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Merci pour ces retours, j'avais pas suivi ce tournoi!
Ces listes sont pas du tout déconnante en fait. J'avais commencé à réfléchir à une liste Amon hybride dans ce style là, mais je ne l'ai jamais joué car pour profiter de la synergie à fond, il faut mettre un max de Jack. Or mettre 2 BEs, quelque part ça "sous optimise" la liste. Je ne l'ai donc même pas essayer.
Mais en même temps, ça reste fort, car:
- y a quand même pas mal de jacks, et tu peux avoir facilement 3 crusaders synergisé capable d'OS n'importe quoi;
-MAIS tu peux te permettre de prendre le terrain, et d'attendre que l'ennemi vienne, car il va prendre cher aux tirs.
-ça te donne plus de souplesse, et ça évite de devoir envoyer des jacks dans les coins pour aller chopper des solos relou par exemple. ....
-tu a quand même une capacité de heal de 2d3pv par tour sur toute l'armée, ça n'est pas rien...
A noter que les listes Amon ne galère pas forcément contre l'infanterie, grâce aux dervishs. Ça dépends du ratio en fait.
@Mhean : pour moi Amon est ce qu'on a de mieux pour gérer les lourds justement. ... ou alors je n'ai pas compris le sens de ta phrase. :)
Concernant Haley2, d'accord avec toi Indie, je sens que ça doit être dur!
Concernant GF, ben la c'est assez simple au contraire: la liste Kreoss2 à un potentiel de destruction massive d'infanterie assez balèze non? Et limite je le tenterais même avec Amon (grâce aux 2 BEs ).
J'vous l'avais dis que la BE était trop fat! Mangez en! :D
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La BE je suis fan, elle commence à poindre dans mes listes
En fait ce qui me fait peur face à GF avec ses listes c'est le KTC. Il joue sans Shield Guard. Maintenant j'avoue que la liste Kreoss2 a ses chances avec la vingtaine de tirs d'arbalètes. Mais la dernière fois que j'ai joué de l'infanterie contre GF, après un tour de feat de Denny1 j'avais plus d'armée. Il tire beaucoup plus, et le feat de Denny1 fait que ton armée va fondre comme neige au soleil pendant un tour, puis va rien faire le tour suivant
Mais Amon-BE c'est le prochain truc que je teste. Elle donne les outils parfaits pour lui
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D'un autre coté, il spamme rien. Le max de point qu'il a dans une seule ref, c'est 28, soit moins qu'un colosse.
Allez, je te donne "ma" définition du spam : plus de 3 fois la même référence de warjack/warbeast ou plus de 2 fois la même référence d'unité. Oui, elle n'a rien à voir avec la quantité de points concernés. ;)
Ces listes sont une parfaite illustration de tout ce que je n'aime pas avec les nouvelles Theme Forces : qu'elles poussent à faire du spamjack ou du spamtrooper. Et ça a tendance à se généraliser dans toutes les factions...
Ok, je comprends bien la justification commerciale. Mais ça n'est clairement pas la façon dont j'ai envie de jouer. Tant pis pour moi ! :'(
Sinon, y a une obligation légale à mettre du texte en petit ?
La loi n'a rien à voir là-dedans, juste un peu de sensibilité envers la présentation... :P
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Oui je vois tes craintes Indie. Après n'oublions pas que :
-le sanctifier permet à tour le monde de poutrer des fantômes dans un rayon de 10";
-Amon à quand même def16, peux pas être la cible d'attaques combiné ou de dos !
LE truc qui me chagrine dans ses listes c'est l'absence d'indictors... qui est essentiel ama!!
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Amon/Indictor/BE m'inspire, je vais y réfléchir pour le futur
Amon vs GF, chaque fois que j'ai fait le match, même combat, je l'empêche de tomber mes jacks à cause de Shielding, alors il KTC. Pour rappel avec le feat Amon est 14/12 et il y a facile 10 tirs Ghost shot. Même si ici, il a plus d'outils via les BE, clairement.
Et le Sanctifier il est avec Kreoss2, ça va pas changer grand chose, vu que tous les KE ont des armes magiques, juste pour les errants au CàC
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Nevermind, il a fait que 3 games pour l'instant, j'avais pas vu. Il a joué contre Sorsha2, Vyros2 et Strakhov2
On verra demain après les deux autres games
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Effectivé ment, 14/12 c'est léger !
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Alors? il a fait quoi au final? Tu aurais un lien pour voir les résultats?
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il est arrivée deuxième ou troisième il me semble
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Suppr mauvais tournoi!
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C'est pas le meme gars hein, c'est meme pas le meme tournoi -_-
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(https://farm5.staticflickr.com/4389/35902093633_c557709d85_z.jpg) (https://flic.kr/p/WGxBCn)
Il s'est qualifié a l'invitational et fini avant dernier.
Cela ne m'étonnerait pas que sa seule victoire soit un bye d'ailleurs.
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Si je comprends bien, y a pas à s'exciter! Aucun résultats probant en somme...
J'ai testé la liste Kreoss2, c'est smpas à jouer, mais ça demande à devoir vraiment trop bien se placer pour trigger les bon buff sans perdre trop de pièces en retour juste pour avour pathfinder et battle driven... Il manque vraiment defensiveline dans ce thème...
Y a du potentiel de poutre mais bon au final tu fini toujours pas perdre au scénars car l'attrition, dès qu'il y a un peu de shoot sympas en face tu ne tien pas longtemps, et tu te fait outrheat par tout... du coup obligé de jouer en contre alpha avec les quelques mecs qui reste. Il suffit juste que le mec en face ai garder quelque truc en arrière pour te wipe les survivants... (je parle contre un joueur qui sait ce qu'il fait. pas contre un mec qui joue que depuis 3 mois...)
Bref pas mirobolant
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J'avais halluciné au début, puis j'ai vu qu'il avait joué que trois games, puis j'ai vu qu'il avait joué face à deux Khador (qui est pas notre match-up le plus compliqué, très clairement). Bref déception
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:-\ :'(