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World Team Championship => Discussion Générale => Discussion démarrée par: kuwanan le 09 novembre 2018 à 12:01:39
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Bonjour,
Un petit poste pour plaider contre l'obligation de peinture au qualif.
Je ne perçois pas bien la pertinence de l'obligation de peinture au qualif wtc (pour la selection des meilleurs joueurs) car je pense qu'elle était la initialement pour augmenter les chances que les joueurs aient une armée peinte le jour du wtc mais le méta évolue tellement vite que les chances de jouer son armée du qualif au wtc sont faibles.
Or cette règles:
- Limite les changements de factions pour les joueurs avant le qualif car peindre 3 listes en quelques mois avec des changements permanents de liste c est un calvaire.
- le temps de peinture limite le temps de jeu et de training. Nos soirées ne sont pas extensives.
- Peut freiner des joueurs à se porter candidat.
- limite le pret de figurine car on doit demander aux gens qui prêtent que ce soit peint.
Bref, je n'y vois que des points négatifs et je ne perçoit pas l'interet de la démarche.
Est ce que mon avis est partagé par d autres personnes?
Est ce que les singes seraient ouvert à faire évoluer ce point?
Merci de m'avoir lu.
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Je comprends très bien ton point de vue, mais pour moi un jeu de figurines se fait avec des figurines peintes.
Je ne sais pas si tu as déjà joué contre une armée sous couché en noir, mais c'est vraiment chiant pour le joueur en face quand il ne connait pas trop tes références de bases et en plus la c'est impossible de distinguer les figs entre elles, sans parler quand il n'a même pas pris la peine de faire les angles de vue (je l'ai vécu en tournois).
Le côté esthétique est également très important à mes yeux, mais ça c'est sans doute plus un avis personnel.
Après ça reste mon avis ;)
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Je ne sais pas si tu as déjà joué contre une armée sous couché en noir, mais c'est vraiment chiant pour le joueur en face quand il ne connait pas trop tes références de bases et en plus la c'est impossible de distinguer les figs entre elles, sans parler quand il n'a même pas pris la peine de faire les angles de vue (je l'ai vécu en tournois).
Ca c'est le plus gros point noir. Le joueur qui viens avec son armée distingue ses figurine trés facilement, mais son adversaire est pas obligé d'être trés familier avec l'armée adverse, et si c'est pas peint ca peut être horrible.
L'exemple le plus dramatique que j'ai vu c'est de distinguer chez Scyrah les sentinelles des invictors quand ils sont sous couché en noir. C'était assez atroce.
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Les angles c'est obligatoire et ce n'est pas de la peinture pour moi.
Pour distinguer les figurines, si la sculpture ne le permet pas la peinture va pas aider je trouve. Sans compter les mecs qui pour peindre vite font des techniques de brossage et de lavis quasi monochrome sur la fig en justifiant la peinture par quelques touches de couleurs a droite a gauche.
Pour ce qui est de l'esthetique, est ce que c est plus agreable: oui
Est ce que je préfère : oui
Est ce que dans un process de sélection des meilleurs joueurs ça a sa place vs les inconvénients cités, je ne trouve pas.
Sans compter que perso j aime bien passer un peu de temps sur mes figs pour avoir un beau rendu et que peindre 3 listes, bien et arriver à jouer pour les tester ça devient l'enfer. Mais ce dernier c est mon probleme à la rigueur.
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Ayant gagné plusieurs prix de peinture, notamment a l'international, et ce grâce à mon ami JV ( ;D ;D :-* ), je suis un fervent défenseur de la peinture.
la clogcon fut mon 1er tournoi non peint depuis longtemps, à cause principalement de soucis de vraie vie, et ça m'a bien fait mal!!
pour autant, je rejoins kuwa: le week end de qualif est "special".
le but premier étant la poutre et le résultat, venir avec 3 listes opti et peintes, en ces temps de CID qui chamboule énormément les factions (et les réponses apportées par les factions adverses) n'est a mon sens pas du tout pertinent.
quand je vois une armée que je ne connais pas, crucible guard par ex (jamais affronté), que ce soit noir ou peint, je ne saurai de toute façon pas les reconnaître.
peindre les arcs avant sont obligatoires, évidemment!
de même, on aura 6 mois supplémentaires pour finir de peindre/emprunter des figs pour le wtc, tournoi qui est là est une vitrine du pays et du jeu, et qui donc, mérite tout à fait le full peint.
voilà pour mes 2 sous!
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Pour ce qui est de la distinction des figurines, peut être qu'un marquage de socle (initiales de l unité, symbole,...) peut faciliter la visibilité pour l'adversaire et être un compromis acceptable pour régler le problème de visibilité que vous évoquez.
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Je suis pas dans vos qualifs donc j'ai pas grand chose à dire.
Après il y a un truc que je trouve compliqué avec le full peint pour le moment (et je dis bien pour le moment), c'est disponibilité des figs et le délai avant qu'elles arrivent
J'ai personnellement du attendre plusieurs mois avant de recevoir une partie de mon cygnar.
C'est bien sur pas vraiment un problème de peinture mais plutôt un problème de fournisseur, mais recevoir ses figs le mercredi pour faire un tournoi le vendredi c'est chaud ...
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En vrai, même les couches de bases ca fait une grosse différence par rapport à la sous couche pure. Tu dit qu'on les distinguerais mal avec ou sans peinture, mais c'est vraiment pas mon expérience ; à Milan y a eu plusieurs armées où c'était vraiment dur parce que y avait 0 couleur, donc 0 contraste.
Après il y a un truc que je trouve compliqué avec le full peint pour le moment (et je dis bien pour le moment), c'est disponibilité des figs et le délai avant qu'elles arrivent
J'ai personnellement du attendre plusieurs mois avant de recevoir une partie de mon cygnar.
J'avoue, ca c'est plus chiant. Je vais avoir le bonheur de devoir commander chez PP directement les nouveautés Skorne pour avoir une vrai chance de les avoir en mars.
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J'aime pas non plus d'autoriser le non peint, c'est illisible à la table. Les qualifs c'est dans 5 mois donc ça me semble compliqué d'argumenter sur le délai (c'est aussi long entre maintenant et les qualifs qu'entre les qualifs et le WTC en fait, donc l'argument "on aura plus de temps après" marche pas) et globalement si tu as besoin d'une liste précise il y a quand même de grandes chances que tu puisses te faire prêter des figs pour les qualifs vu le nombre de gens qui ont plusieurs armées.
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c'est aussi long entre maintenant et les qualifs qu'entre les qualifs et le WTC en fait, donc l'argument "on aura plus de temps après" marche pas
comprendre: j'aurai 2 fois plus de temps pour être full peint au wtc, car je peux commencer des maintenant... sans avoir forcement fini en mars!
certains ont le temps de tout faire, et c'est tant mieux.
pour d'autre, c'est plus compliqué. ajouté à cela que j'aime pas peindre a l'arrache!
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Ceci dit, on peut demander de relaxer les requirement à 2 couleurs et pas forcer le soclage, ce qui permet de venir avec du work in progress.
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Ceci dit, on peut demander de relaxer les requirement à 2 couleurs et pas forcer le soclage, ce qui permet de venir avec du work in progress.
C'est pas une mauvaise idée, perso avec les sorties Crucible de novembre (y'a que 3 BE) je viendrai avec du wip quoi qu'il arrive donc pouvoir y aller doucement et pas être obligé de peindre comme un forcené ça pourrait être sympa, j'approuve cette idée (dans l'éventualité ou je viens au week end ceci dit :P )
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[Ce qui va suivre est mon avis personnel, de joueur, pas de singe]
1) Lisibilité: si, c'est moins lisible non peint. Désolé mais ça se confirme lors de chacune de mes parties en bientôt 6 ans de warmach.
2) J'aime pas peindre non plus, donc je m'arrache pour peindre 20+ MoW en deux semaines, quelques heures par ci par là, alors que je suis en déplacement tout le temps
3) Le prêt, c'est une option. En combinant un peu de prêt et un peu de peinture on y arrive
4) Le full peint en tournoi c'est l'exception française depuis des années, qui pousse de manière générale le niveau vers le haut, et fait l'admiration des autres pays. Ca me ferait mal de revenir dessus à travers l'un des si ce n'est ZE événement de l'année vitrine, même si ce ne sont «que» les qualifs. Ça fait quand même triste...
5) Ça creuserait d'avantage encore le fossé entre les joueurs casu, qui aiment bien toutes les facettes du hobby et partisans du full peint, et les vils bourrins compétitifs que nous sommes qui ne «font même plus l'effort de peindre»
Mais chacun a son.opinion et peut l'exprimer.
J'ajoute, à toute fin utile, qu'il y actuellement 8 à 9 annonces pour des services de peinture ici:
http://www.battle-group.com/forum/index.php/board,17.0.html
Cela peut faire parti de la solution.
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Rien à rajouter de plus que ce qu'à dit connetable (et les autres qui ont dit à peu près la meme chose aussi)
Je suis entièrement d'accord. C'est un jeu de figurines, et pour ceux qui ne veulent que gagner sans peindre les pitous, il existe MtG, c'est super compétitif, on peut gagner des sous, et j'ai entendu dire qu'ils sont super sympas.
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Rien à rajouter de plus que ce qu'à dit connetable (et les autres qui ont dit à peu près la meme chose aussi)
Je suis entièrement d'accord. C'est un jeu de figurines, et pour ceux qui ne veulent que gagner sans peindre les pitous, il existe MtG, c'est super compétitif, on peut gagner des sous, et j'ai entendu dire qu'ils sont super sympas.
Oui bon pas obligé de tomber dans le dédain hein ;)
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Je considère pas vraiment le qualif wtc comme une vitrine de ce qui se fait en France puisque ce n est pas publique, pas ouvert aux étranger et ne concerne que 24 joueurs. Pour moi le qualif est la popote interne de sélection des meilleurs joueurs français. Si vous voulez que ça soit un rendez vous du hobby pourquoi pas mais alors integrons le dans la sélection et les meilleurs peintres auront des bonus. Mais la je pense que bizarrement beaucoup de défenseur du hobby vont revenir sur une vision jeu car j ai joué à d autre jeu et franchement le niveau de peinture des joueurs de warmachine est plutôt bas car bien peindre des figurines moche c est pas hyper agréable.
Je tire le trait exprès mais je trouve que dans certains commentaires on est plus sur moi je peux le faire donc que les autres se débrouillent plutôt que de se focusser sur l objectif premier de l événement.
Beaucoup de gros tournois n'ont pas de peinture obligatoire et ça ne gêne personne. Voulons les meilleurs équipes ou la moins mauvaise avec des hobyiste.
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Si l'on met de côté l'aspect hobby, je trouve l'argument de Tza pertinent. Tu as à peu près autant de temps entre maintenant et les qualifs qu'entre les qualifs et le le WTC. Donc si tu ne peux pas le faire maintenant, ce n'est pas sur que tu puisses le faire pour le WTC.
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Les qualifs c'est super sympas, c'est un bon système, une bonne expérience.
Mais c'est pas un tournoi. Ni même une vitrine. C'est un évènement "entre nous" c'est tout.
Les capacité de peintures ne sont ni jugé ni même utile pour ce weekend... Je vous rappelle la pression et peinture a l'arrache faite l'an dernier le soir même ? Du à des figs reçu des mois après la commande notamment.
Dès lors il faut simplement se poser une question: le full peint apporte il quelque chose a ce weekend?
De la lisibilité ? J'en doute, c'est une histoire de point de vue mais personnellement peinture ou pas quand 2 unité ne sont différentes que par leurs armes, la peinture n'y fera rien. Je préfère même que ce ne soit pas sous couché : la sous couche noire rend invisible les relief.
Être sur que les gens seront prêt en full peint au WTC? Et ho les gars, les guguss s'ils viennent pour les qualifs ils savent dans quoi ils s'engagent.
Certains arriverons a bâclé des fig reçu trois jours avant les qualifs. D'autres non. Ces derniers sont ils moins légitime pour faire partie d'une équipe ? Pas selon moi.
Oui, les services de peinture existe. Mais bien souvent pour avoir tes fig il y a quand-même un délais. Surtout que c'est un certain budget, et qu'en attendant tu n'as pas tes figs.
Oui, on peut trouver des moments, même en déplacement, pour peindre ou barbouiller. Mais si on aime peindre, qu'il faut le matos adéquate et les bonnes conditions c'est tout de suite plus dur.
Bref, tout ça pour dire: Bien que normal et souhaitable en tournoid, je ne pense pas que le full peint soit une plus value au qualif.
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Donc si tu ne peux pas le faire maintenant, ce n'est pas sur que tu puisses le faire pour le WTC.
Je crois que l'idée c'était surtout de pouvoir s'adapter à un changement de méta (CID, Errata surprise etc..) ou une sortie au dernier moment, sans être impacté par l'obligation de peinture, plus qu'une flemme aigüe de ne pas vouloir peindre ses figurines.
Ce qui dans l'optique de sélectionner la meilleur équipe possible, ne me parais pas totalement vide de sens.
Après on peux jouer la carte du Zhobby et de l’exception à la Française en sélectionnant aussi sur la qualité de la peinture, faut juste savoir ce qu'on veux.
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Beaucoup de gros tournois n'ont pas de peinture obligatoire et ça ne gêne personne.
Ah?
Et attention, comme vous le dites effectivement la peinture n'est pas un facteur de sélection, on sélectionne pas sur le hobby. Mais néanmoins, les équipes représentent la France de Warmachine. Et la France de Warmach, elle est peinte.
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Par rapport à cet argument outre les 2 mois de délais en plus il y a le fait que ce que tu peints pour le qualif t aidera pour le wtc. Que si tu pars de zéro sur une faction il faut faire pas mal de tests que tu auras fais pour le training et qui te resserviront pour le wtc. Donc pour moi les tests prequalifs demande plus de temps que prewtc et donc ton temps de peinture s'en ressent.
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Mais néanmoins, les équipes représentent la France de Warmachine. Et la France de Warmach, elle est peinte.
Et elle le sera, mais pas forcément parce que tous les joueurs étaient peint au qualif.
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Et mon point n'est pas de dire jouant tous full non peint, je propose juste que ça ne soit obligatoire d'être full peint pour être flexible et ne pas fermer des portes.
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Ily a obligation de peinture au WTC , donc le débat n'a même pas le lieu d’être. Car franchement une sous couche, un lavis et un brossage léger, c'est peint et c'est largement "reprenable" par la suite...
C'est hyper rapide
Bref le sujet peinture ... juste lol en fait, on a JAMAIS demandé d'apporter des armées de concours.
Donc pour moi, c'est full peint 8)
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Comme vous le savez sans doute déjà tous, j'ai un esprit de compétition surdéveloppé...
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Bon ok. Ce n'est donc pas sur cet aspect que je vais argumenter.
Pendant le week-end de qualification, votre niveau de jeu va être évalué. Mais c'est loin d'être la seule qualité qui va être mise à l'épreuve ! Le comportement à la table, la propreté du jeu, la résistance au stress et aussi la faculté à fournir des listes entièrement peintes vont AUSSI être jugés.
A vouloir diminuer les exigences requises, cela ne fera que diminuer la qualité globale des équipes (qui ne s'évalue pas uniquement sur la somme des niveaux de jeu individuels).
Faire partie d'une équipe WTC, ce n'est pas juste satisfaire son narcissisme. C'est surtout représenter toute sa communauté de joueurs (je suis assez peu affecté par les arguments purement patriotiques, mais si vous préférez vous dire que vous représentez la France, allez-y !). On ne le fait pas que pour soi. Alors il ne faut pas juste être soi, il faut être exemplaire. Oui, c'est exigeant et ça pose des contraintes.
Désolé si je heurte la sensibilité de ceux qui me lisent (surtout si ce qui précède vous parait évident), je tenais néanmoins à rappeler tout ceci.
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On a le droit faire le qualif et de pas avoir envie faire de la merde sur ces figs juste pour avoir le droit de jouer contre des gens qui se disent qu'un coup de lavis et un brossage suffit mais qui t'interdisent de venir en non full peint? Les dictate de la peinture par des personnes qui se satisfont de fig avec lavis et brossage c est interessant.
La lisibilité je peux comprendre et encore une fois des marquage au socle peuvent régler le problème.
Et au final ce qui peuvent le faire ça ne leur change rien et ce qui mettent plus de temps peuvent jouer quand même.
Je sais qu on a une communauté énorme qui ne cesse de s agrandir et que les joueurs se bousculent au portillon mais à t'on besoin d'être aussi drastique sur une règle qui ne dessert pas la performance.
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Ily a obligation de peinture au WTC , donc le débat n'a même pas le lieu d’être.
A partir du moment où les avis diverges (Ce qui semble être le cas) et que l'argumentaire est entendable, même si on est pas forcément d'accord avec ce que pense le voisin, y'a rien de mal à en discuter en ouvrant le débat. :)
Le plus simple c'est d'avoir un retour collégiale des singes sur la question ou de faire voter les gens qui seront présent en tant que joueurs au qualif.
Ça me semble assez juste.
Perso je serais full peins donc bon.. Mais j'entends les arguments de chacun.
Comme vous le savez sans doute déjà tous, j'ai un esprit de compétition surdéveloppé...
Bouilleur d'enfants ! :D
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j'ai bien envi de venir en tout mou-tout peint!
vu qu'en ce moment j'ai VRAIMENT pas le temps de peindre !
je vais donc ressortir sevy2, amon et Cie. tant pis pour HR! ;)
sinon je plussoie Kuwa: si le qualif est une vitrine de la perfection du hobby a la française, je préfère pas montrer d'armée "full peinte" avec ss-couche, lavis et brossage a la télé! ::)
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Je parlais du qualif', pas pour le WTC, que l'on soit bien d'accord ;D
Ensuite vient se poser un soucis "d'exigence". On est bien d'accord qu'il y a sélection, avec des critères et tout ce qui va avec.... Si on passe sur un point, c'est sûr qu'il y aura un autre critère limite, puis un autre etc....
A chaque tournoi il y a un règlement, bien ou pas selon son avis... Libre à chacun de venir.
La c'est un peu la même chose, la peinture fait partie du package, on est tout à fait d'accord que ça ne sert à rien niveau perf, mais il faut du full peint au WTC... Donc l'affaire est entendue....
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A fortiori vu que le WTC est full peint... On sait que "la France" sera peinte. Comme tout les autres hein, bravo l'exception française.
Hormis se limiter, créer des frustrations et des incompréhensions ça sert a rien d'en faire une règle au qualif du coup...
M'enfin bon, je suis ni singe, ni membre d'une "élite" alors mon avis...
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@fred57: Le wtc se fait à 2 listes or le qualif se fait à 3 listes. Est ce que ça voudrait dire que l on peut faire des règles différentes pour servir les besoins du qualif? Ah oui parce que j oubliais ce point pour le qualif c est pas 2 listes à peindre mais 3 ce qui fait beaucoup plus de travail en moins de temps.
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bon perso je suis pas présent aux qualifs mais mon avis serait d'autoriser un nombre maximum de non peint.
je donne un exemple tout con, par liste (et donc sur table) tu aurais le droit a maxi 1 unité / 1 jack/beast/be / 1 solo non peint maxi, avec comme obligation d'avoir le caster de peint parce que faut pas déconner... mais ça permet un peu d'adaptation sans trop être frustrant ni absurde... un bon compromis ! et mine de rien en comptant les 3 listes tu peux avoir pas mal de non peint donc de gain de temps non négligeable sans que ça impact trop les adversaires.
N'oubliez pas qu'il s'agit d'un jeu avant tout !
sur ce, je retourne regarder BFMTV moi !
edit : a LAVAL j'ai jouer le hooch hauler non peint, ce fut autorisé.. cela m'a permis a la fois de jouer LA liste que je voulais mais aussi a mes adversaires de le prendre dans la gueule, au final étant la seule fig non peinte ça a gêné personne... bien au contraire les gens était content de le voir sur table, de plus je trouverais ça frustrant pour un joueur de ne pas pouvoir venir avec les listes qu'il voulait vraiment a cause de ce détail.
re edit : au dessus c est mon avis de Xanntrey... mon côté orga lui il dit que c est mieux le full peint :D (mais 3 listes comme dit kuku c'est plus de peinture qu'il ne faut habituellement).
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Merci xanntrey pour tes propositions. Et oui ce n'est qu un jeu où l'on doit prendre du plaisir.
La communauté est assez restreinte pour que l'on se connaisse et que l'on sache que chacun fera le travail de peinture pour le wtc.
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Pour le peu que je représente, je dirais quand même ceci:
=> +1 Xanntrey :)
Je pensais à quelque chose dans le genre aussi, ou la moitié des gurines peintes sinon. Si t'as deux unités de je sais pas quoi, t'es certain de bien faire la différence entre les deux pour le coup :)
Le problème de visibilité ne se pose pas vraiment pour les jacks/beast qui sont en grande majorité très facilement reconaissables. Reste les solos, mais ça représente pas gros en peinture donc...
Le full peint ne montre pas l'investissement dans le jeu ou la volonté de faire partie d'une équipe pour ma part.
L'entrainement en amont, la réflexion, la participation à différents tournoirs, (éventuellement la présence sur fofo) et les résultats en game représentent vraiment ce que vous avez l'air de rechercher.
La peinture est une obligation qui pourrait à mon sens mériter quelques concessions.
Pour ce que mon avis vaut...
Des bisous !
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Juste en préambule, tous les avis comptent, on est tous sur un pied d'égalité :)
Et en deuxième préambule, ceux qui me connaissent et/ou ont joué contre moi savent que je suis loiiiiiinnnnn dêtre un Ayatollah de la peinture :P
Ceci étant :
Par rapport à cet argument outre les 2 mois de délais en plus il y a le fait que ce que tu peints pour le qualif t aidera pour le wtc. Que si tu pars de zéro sur une faction il faut faire pas mal de tests que tu auras fais pour le training et qui te resserviront pour le wtc. Donc pour moi les tests prequalifs demande plus de temps que prewtc et donc ton temps de peinture s'en ressent.
C'est là que je ne te suis pas Kuwa.
Le point faible que l'on a pu voir dans les équipes de France au WTC, c'est justement que l'on s'est trop reposé sur les armées jouées aux qualifs et que l'on a raté à chaque fois les changements de méta :
- cette année on a raté totalement le Judicator
- l'année dernière PIM n'avait pas été choisit en équipe 1 parce que Cryx était "faible" au moment des qualifs. Résultat Ghost fleet a botté des fesses pendant tout le WTC
Cette l'année à venir je pense que l'on doit vraiment mettre l'accent sur le fait qu'il faut pouvoir s'adapter et changer d'armée entre les qualifs et le WTC si cela s'avère nécessaire. C'est pour ça que pour moi la peinture est un entrainement pour le WTC, ce n'est pas une question de Hobby :)
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je cite Xav:
" mais c'est un peu tiré par les cheveux ce que dis Journeyman?! ".... :D :D
ok je ----->[] ;D
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Le méta change et il faut être adaptable je suis en phase avec toi sur ce point (meme ça ne concerne pas forcément tous les joueurs) mais tu repars rarement de 0 sur tes 2 listes au wtc. Pour le qualif il faut preparer 3 listes, en plus en poussant le raisonnement je trouve presque que le systeme pousse à l'immobilisme car comme tu dois peindre tu peux etre tenter de ne pas trop changer tes listes. Pour citer mon cas cette année (mais c'est plus pour illustrer), je me suis entraîné en blight toute l'annee pour essayer d'avoir le niveau, j'ai du jouer Anamag alors que c'était pas mon style, je ressorts du wtc (mi septembre) le temps de souffler un peu, je me dis tiens je ferais bien autre chose et orboros me tente bien et la j'arrive mi novembre, je dois acquérir les figs, tester, faire les changements et je me retrouve à devoir choisir entre jouer blight car c est en bonne partie peint même si avec trois listes y a toujours des trucs à peindre ou me lancer sur l autre faction faire mes testes, prendre des automatismes et peindre ce que j'ai validé. Et au final au lieu d'avoir envie de me lancer d'être polyvalent et de travailler sur d 'autres aspects du jeu, ben à cause de la peinture je pourrais choisir de rester sur blight de peur de pas avoir le temps de monter assez en compétence et peindre. Et bien je trouve que c est dommage pour le niveau des joueurs français. Certes, certains ont plein de temps et ne se sentiront pas concerné mais moi c'est hyper impactant.
C'est mon ressenti. Après je ne détiens pas la vérité pour tous mais vu de ma fenêtre je trouve ça contre productif.
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Le point faible que l'on a pu voir dans les équipes de France au WTC, c'est justement que l'on s'est trop reposé sur les armées jouées aux qualifs et que l'on a raté à chaque fois les changements de méta :
- cette année on a raté totalement le Judicator
- l'année dernière PIM n'avait pas été choisit en équipe 1 parce que Cryx était "faible" au moment des qualifs. Résultat Ghost fleet a botté des fesses pendant tout le WTC
Bonjour,
alors là je suis d'accord sur ce point mais on peut en tirer une conclusion totalement opposé.
On peut aussi dire que s'il y a des chances que tu changes de faction d'ici le wtc le travail de peinture fait jusque là peut avoir été nul.
De plus même sans changer de faction un CID peut arriver et te faire changer au sein même de ta faction, de sous faction, exemple des northkin, des tharns, ManOwar...
Du coup le côté "entrainement" pour la peinture ne tiens pas plus que ça tu peux toujours peindre à la shouff avec les doigts la veille, mais ça va faire chier n'importe quel amateur de peinture.
Je pense plutôt que si tu peux passer des soirée a t'entrainer à jouer tes listes, déceler des défauts, des amélioration possibles (-> achats de nouvelles figurines) eh ben là tu va vers une amélioration du jeu en France.
Imagine si avant même de penser chaque changement de liste dans une faction que tu commences il faille que tu prévoit toute la peinture derrière à chaque changement.
S'entrainer à jouer plus, plus vite, plus proprement voila ce qui fera la réussite de l'edf, pas la peinture.
Voila mon point passer plus de temps à jouer qu'a peindre.
bonne soirée
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Moi je reviens à ma première question, mais je suis assez persuadé que quoi que t'ais envie de jouer on pourra te le prêter. Du coup pourquoi ne pas emprunter des figs plutôt que jouer non peint ?
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Du coup pourquoi ne pas emprunter des figs plutôt que jouer non peint ?
Outre le fait que j aime bien jouer mes figs et que dépendre de ce qu'on les autres de peint est hasardeux, le problème c est que je ne sais pas à date. J ai des listes, est ce que ce seront les mêmes dans 3 moins je ne sais pas. Et puis il y a les nouveautés aussi qui arriveront je ne sais quand et que peu de personnes auront. Ça me semble être plus simple d être tolérant sur la peinture que d'à chaque fois faire le tour de la communauté pour recuperer ce dont j ai besoin.
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Bon je ne fais pas les qualif. Mais
Je n'ai jamais aimé peindre et plus je peint moins j'aime ça. Mais j'ai toujours fais un effort pour peindre un truc en speed et toujours venir full peint chaque fois que c'était demandé.
En fait pour quelqu'un qui se fiche de la peinture, peindre un colosse ça prend deux heures, et ça inclut le temps de séchage. Donc pour le côté représentation de la France, messieurs les patriotes, le fait de préférer vouloir venir non peint que peint à la zob (en particulier si le WTC est full peint obligatoirement) devrait être un motif de sélection et non pas un motif de refus. Si le but n'est pas de venir avec du beau, pourquoi venir peint. Je comprends l'envie de beau (même si je ne la partage pas dans le jeu). Je ne comprends pas l'envie de peinture quelque qu'elle soit, quitte à ce que soit encore plus moche qu'une armée de golem de plomb.
Pour ce qui est de la lisibilité. Perso je trouve plus lisible des truc qui n'ont qu'une seule couleur parce qu'on peut facilement lire les formes. Alors que deux unité qui sont entièrement bleu et marron, ben moi j'ai du mal à savoir qui est qui, tout gris avec la forme de la fig, c'est mieux qu'avec des formes random. Si ce n'est que ça imposez une sous couche de couleur différentes sur chaque élément différent de l'armée, là on pourra parler de lisibilité. Mais les hobbyistes pourront aller se faire voir ...
Et j'avoue que les qualif vitrine de warmach', j'en avais jamais entendu parler ... C'est sans doute l'évènement dont j'ai le moins entendu parler dans les tournois Français, et avant de m'y intéresser, je n'avais pas la moindre idée de comment cela se passait, où, quand, ou même qui. C'est, pour moi, un tournois qui n'intéresse globalement que ceux qui y vont et dont tous les autres n'ont quelques chose à foutre que parce qu'ils connaissent quelqu'un qui y va (évidemment, la communauté se réduisant de plus en plus, ça intéresse un partie grandissante de la communauté...).
Voilà un avis extérieur, et totalement désintéressé de la chose. Votre choix ne m'affectera pas, d'autant moins que je joue maintenant à Warmachine au mieux une fois tous les ... deux mois, quand on me pousse à me rendre à un tournois (full peint, donc ... Mais ça va je trempe mes doigt dans trois pots de peinture au début du match, et j'ai mes 3 couleurs en 2 minutes).
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Je vais poser une question comme ça :
Imaginons, on fait un vote sur le sujet, résultat, le full peint l'emporte , il se passe quoi du coup ?
@Kuwa: Certes c'est contraignant, pas facile et tout , mais le WTC oblige le full peint, il y eut des précédents.... du coup on a pris ce pli. Dans tous les cas il faudra peindre pour le WTC, certes pas trois listes mais l'idée est la.
Pour le reste, genre le full peint favorise l'immobilisme du meta en France..... :o :o :o :o :o :o Je me permettrai de ne pas être d'accord.
Et je vais même plus loin encore TZA. Je crois bien qu'il a du faire les qualifs avec une armée différente à chaque fois.
PA à joué un qualif' en Skorne, et de mémoire ce n'était pas une faction qu'il possédait en masse , et encore moins full peinte
Pour moi, encore une fois ça n'engage que moi, ça montre plutôt une certaine motivation de la personne à participer .
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Je vais poser une question comme ça :
Imaginons, on fait un vote sur le sujet, résultat, le full peint l'emporte , il se passe quoi du coup ?
je ne comprends pas à quoi sert cette phrase?
si le full peint l'emporte à la majorité, alors tout le monde vient en full peint, ou ne vient pas.
ça s'appelle la démocratie.
c'est dans la même veine que la liberté de penser, de débattre, d'exprimer ses opinions, même si elles sont divergentes.
bref.
Et je vais même plus loin encore TZA. Je crois bien qu'il a du faire les qualifs avec une armée différente à chaque fois.
quitte à y aller chacun de son nombril, et à sortir des exemples qui ne font rien avancer, allons y.
Tza il a un bébé?
il a une femme en chimiothérapie?
il a peut être plus de temps que certains pour peindre, non?
je suis fatigué, pardonnez mes paroles un peu vives.
arc_ange, qui aime peindre, quand il en a le temps, et en prenant le temps de peindre.
ps: @tza: désolé d'avoir utiliser ton nom pour mes exemples! c'était juste en réponse au post ci dessus ! :P
pps: c'est bon la petite est au lit. avec un verre de vin on se détend! :)
Tza, je redire ce que j'ai dis, même si je ne te visais absolument pas! :) tu es une victime collatérale ^^. restons détendu et entre ami ;)
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En fait Tza il emprutai les figs en partie, d'ou l'exemple je pense.
Par contre ce serait bien de rester courtois et de passer par MP sinon :P
Sinon ne crains rien Seb, je suis prêt à te peindre des figs pour t'aider si besoin. Je fournis le glanzer pour les nettoyer après les qualifs ;)
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MODO
Effectivement, merci de rester calmes et courtois. Chacun a une situation différente et a le droit d'avoir une opinion basée sur celle-ci. Attention à ne pas basculer dans les attaques plus ou moins persos ;).
Je laisse ouvert pour l'instant, même si globalement tous les points de vue se sont exprimés, mais vigilance :)
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hey! moi j'dis ça j'dis rien! :D
une double armée exemplar Mr Journeyman svp! et pas finie a l'arrache hein!! ;D
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De mon humble avis, et bien que je fusse plutôt coté full peint, pour moi l'essentiel c'est faire l'effort d'avoir des armées distinguable qui compte vraiment. Je suis utilitariste sur ce point.
Pour rebondir sur l'histoire de la démocratie ; je dirais que ca dépend aussi de l'importance qu'accorde les gens à cela. Si, disons, A est la seul personne contre avec des arguments de temps et tout, et que les autres gens, B, C, D et E impliqués ont juste une légère préférence pour le full peint, ca peut faire sens de le laisser faire A, parce que dans cet exemple (qui n'est pas forcément la réalité, je ne prétend pas que la préférence pour le full peint est forcément légère) la personne seule a un avis plus ferme (et plus motivé) que les autres.
Et oui, l'emprunt est une possibilité qui dépend des gens. J'essaye d'éviter d'emprunter des trucs parce que j'ai crée des soucis dans le passé et que je suis notoirement distrait. Peut être que pour Tza c'est la bonne solution, mais pas forcément pour Kuwanan. (ou pour moi, mais l'avantage c'est que je compte pas changer d'armée et que j'ai presque toute la gamme skorne peinte en triple)
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Le but de la discussion ne mérite pas de se déchirer, je souhaitais juste proposer une évolution qui apportait plus de souplesse à ceux qui en ont besoin et sans à mon sens dénaturer l objectif de l'événement.
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Le but de la discussion ne mérite pas de se déchirer, je souhaitais juste proposer une évolution qui apportait plus de souplesse à ceux qui en ont besoin et sans à mon sens dénaturer l objectif de l'événement.
Tu as raison de porter le sujet si ça te tracasse.
Un point sur lequel je voudrai revenir c'est la notion de limite. Je comprends parfaitement le point de vue de Kuwa (en plus ça me permettrait de jouer Crucible si ça passait ^^), mais si on part d'une optique purement "jeu" et "sélection des meilleurs", avec tous les guillemets que cela mérite, ou met on la limite ?
Ok on accepte le non peint. Mais que dit on ensuite à X qui demande à jouer une fig dispo sur Warroom mais pas encore sortie physiquement ? On juge le jeu, seulement le jeu, donc on accepte ? Si on pousse à l'extrême, pourquoi s'embêter avec des figs ? Autant jouer des pions avec les noms marqués dessus, de toute façon on aura les figs pour le WTC et ça facilite les tests et l'entrainement.
Je caricature volontairement à l'extrême, mais que dirait on à quelqu'un qui demande cela si on dit ok pour le non peint ? Parce que je sais que personnellement je vous ressortirai tous les arguments donnés pour le non peint, et ils seraient tous aussi pertinents pour le jeu avec des pions.
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Personnellement, si la peinture en cours permet l'identification sans problème, ça ne me dérange nullement.
Il ne faut pas qu'il y ait de souci sur les dernières rondes avec la fatigue...
Après mes mhsf ne sont pas finis depuis deux ans et personne ne m'a jamais rien dit alors :-X
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Je comprends la position de kuwa. Disons que ce n'est pas que Kuwa viennent avec une beats/2unités non peintes qui me fait peur, c'est plutôt que des mecs viennent avec des armées entières grises qu'ils n'ont même pas commencé à peindre et qu'ils ne peindront pas plus pour le WTC avec un cinéma le dernier mois pour trouver toutes les figurines à se faire préter.
L'obligation de venir full peint, au moins on sait qu'on a limité le risque cité précédemment.
Et puis mon plaisir, c'est aussi de jouer contre des armées peintes (même la peinture brossage/lavis simple me fait plaisir). Si on m'enlève cela, c'est ma motivation que tu risques de dégrader.
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Et ben ça fait lgts que je n'étais pas passer ici.
Perso je n'aime pas peindre non plus. Mais j'ai tjrs fait l'effort car c'est demande.
Si on pousse le raisonnement plus loin : en gros si je te comprend bien kuwa tu veux changer de faction pour une des power factions actuelle ? (Orboros) ce que moi même je comprend hein car j'ai changer pas mal de fois d'armée pour le WTC.
Bah malheureusement mec il faudra peindre ton armée...comment tu aurais fait si tu voulais changer 2 mois avant le WTC?
Après si t'arrive au qualif avec 2 tharn non peint je pense pas qu'on va te brûler en place publique hein (bon sauf si tu joues una mdr)
Bref pour moi c'est une décision que doivent rendre les singes. Même si je ne vois pas pourquoi une règle établit qui a jamais gener personne devrait changer. Sinon comme dit journeyman ou est la limite ?
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Le jeu à changé et les mise a jours s'enchaîne tellement vite que l'on doit changer de plus en plus souvent. Est ce que ça sera le cas au wtc? Oui.
Est ce que ça concerne toutes les listes de tous les joueurs vs leur listes du qualife? Pas forecèlent
Est ce que c'est nécessaire de demander aux joueurs de faire cet effort deux fois de plus dans l'année (wtc et qualif) au lieu d'uniquement une fois en plus des autres tournois? Je ne suis pas convaincu vu que ça apporte pas grand chose au process de sélection.
Quand à l'argument "non au changement" je ne sais même pas quoi répondre.
Je pense avoir exposé mon point de vu et que pas mal d'arguments ont pu être échangés , je laisse les singes trancher officiellement avant la fin des inscriptions et chacun fera son choix.
Bonne journée.
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Je vais poser une question comme ça :
Imaginons, on fait un vote sur le sujet, résultat, le full peint l'emporte , il se passe quoi du coup ?
@Kuwa: Certes c'est contraignant, pas facile et tout , mais le WTC oblige le full peint, il y eut des précédents.... du coup on a pris ce pli. Dans tous les cas il faudra peindre pour le WTC, certes pas trois listes mais l'idée est la.
Pour le reste, genre le full peint favorise l'immobilisme du meta en France..... :o :o :o :o :o :o Je me permettrai de ne pas être d'accord.
Et je vais même plus loin encore TZA. Je crois bien qu'il a du faire les qualifs avec une armée différente à chaque fois.
PA à joué un qualif' en Skorne, et de mémoire ce n'était pas une faction qu'il possédait en masse , et encore moins full peinte
Pour moi, encore une fois ça n'engage que moi, ça montre plutôt une certaine motivation de la personne à participer .
Ben justement, de mémoire Tza n'avait pas pu avoir toutes les fig dont il avait besoin et donc avait des listes faites "à la zob". Alors bon, c'est Tza, il peut plus ou moins se le permettre, mais ce n'est pas nécessairement le cas de tout le monde... Bon après... quitte à chercher le meilleur quelques soit le méta, les singes préparent des listes faites à la zob, qui sont tirées au hasard à chaque partie (par paquet de 3, histoire de laisser un choix), et on voit qui gagne...
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Ce qui avait manqué c'est une 2e BE cochon de mémoire. Donc ça va ;)
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Je pense que tout le monde préfère avoir des armées peintes pour s'affronter, à ce niveau la question ne se pose pas j'imagine. Si dans tous les pays à part la France, ça fonctionne, je vois pas pourquoi ça fonctionnerais pas en France de faire des tournois en non peint.
En tout cas tous les petits tournois de magasin que j'ai pu faire sont en non peint chez nous.
Au final, je préfererais plus de tournois avec plus de joueurs en non peint que l'inverse, surtout pour un jeu comme warmachines. A 40k, vu que c'est bien plus populaire autant l'exiger, on aura toujours les joueurs. Dans le sud, à warmach' on a plus rien...
Je parle en général, après je veux bien comprendre que la sélection WTC n'est pas un tournoi comme les autres, mais comme on impose trois listes ça demande aussi encore plus de peinture.
Si au WTC, la peinture est obligatoire, on peut largement avoir le temps de peindre ses figurines d'ici là et puisque le niveau de jeu n'a rien à voir avec la peinture...
Voilà pour mon avis et donc en gros je suis d'accord avec kuwanan :)
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J'aime bien l'idée de Xantrey qui permet d'avoir quelques figurines non peintes dans une armée, sans pour autant autoriser le non peint complet.
Un truc genre 20 points (ou un model/units+UA+WA pour gérer les colosses et les grosses units) de non peint par liste. Ca allège déjà bien le programme peinture sur 3 listes et ca permet de recevoir une fig 2 jours avant les qualifs sans être obligé de faire une lavis dégueulasse qu'il faudra reprendre par la suite.
Le full sous-couche, pour avoir déjà joué contre une liste haley3 toute noire... please nope. Deja quand c'est peint c'est pas simple, la c'était juste horrible.
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et si on votait?... :)
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et si on votait?... :)
+1 :)
J'aime bien l'idée de Xantrey qui permet d'avoir quelques figurines non peintes dans une armée, sans pour autant autoriser le non peint complet.
Un truc genre 20 points (ou un model/units+UA+WA pour gérer les colosses et les grosses units) de non peint par liste. Ca allège déjà bien le programme peinture sur 3 listes et ca permet de recevoir une fig 2 jours avant les qualifs sans être obligé de faire une lavis dégueulasse qu'il faudra reprendre par la suite.
Le full sous-couche, pour avoir déjà joué contre une liste haley3 toute noire... please nope. Deja quand c'est peint c'est pas simple, la c'était juste horrible.
Pareil j'aime bien l'idée, pour l'équipe de 3 à Troyes, je renonce justement à jouer le hooch hauler et grim parce que j'aurais pas le temps de les peindre...
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Merci à tous pour cette discussion. Nous avons recueillis suffisamment d'arguments de tous bords. Nous nous concertons et revenons vers vous.
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Bonjour à tous,
Le week-end de sélection restera en full peint,
Néanmoins, si il vous manque 2 solos, on vous fera pas (trop) chier
Si vous n'avez pas eu le temps de peindre la toute dernière nouveauté qui vient de sortir, on pourra être moins regardant.
Cependant, pensez à nous prévenir AVANT. Je pense que tout le monde connait notre adresse mail maintenant. ( contact@wtc-monkeysisland.fr)
Encore une fois, le full peint reste la règle, le reste seront des exceptions.
Que ces figurines soit les vôtres, que les vous les ayez empruntés à un joueur ou un magasin, qu'un pote à vous ou un pro les ai peintes, on ira pas vérifier.
Petit rappel sur le pourquoi du comment de cette règle.
Il y a quelques années, au WTC, l'un des joueurs français s'est présenté à la table avec des figurines non peintes, au grand désarroi de ses coéquipiers qui, de mémoire, l'avaient pourtant avertit de l'importance du respect de cette règle.
Du coup, l'équipe en face, qui, après s'être entrainée pendant des mois, était venue pour gagner, s'est dit "oh ! free kill lol ! JUDGE ! "
Le juge arrive à la table et applique les règles du WTC dans ce cas. L'appariement est annulé, l'équipe adverse a le droit de choisir les match ups ! Du coup, la France perd la ronde. CQFD
En tant que singes, notre rôle est de nous assurer que nous présentons un groupe de joueurs aux capitaines élus qui auront les qualités de bons équipiers.
Nous l'avons beaucoup répété mais notre premier critère de sélection est et reste la motivation. C'est pour cela que nous regardons les résultats des tournois sur l'année, qu'on rajoute des points pour ceux à l'étranger, que nous demandons un minimum niveau peinture sur votre armée, que nous faisons respecter les deadlines d'inscription, qu'on vous demande de faire vos parties en anglais sur place, qu'on vous force à faire 6 rondes dans la même journée etc.
Pour nous, vous demandez de venir en étant full peint, ça nous rassure sur le fait qu'au moins, vous pourriez aller au WTC avec les mêmes listes + finitions si besoin.
( Note: une fois la sélection faite, c'est au capitaine / coach de s'assurer que les armées sont bien peintes pour le jour J hein ;) )
Cela reste un week-end de sélection, si les joueurs veulent y participer avec des listes faîtes ou testées quelques semaines avant, c'est complètement leur choix, nous ne pourrons dire si c'est une bonne idée de tenter une sélection avec de l'expérimental /nouvelle faction mais soit.
Nous vous conseillons plutôt de venir avec des listes éprouvées avec lesquelles vous savez que vous pouvez perform, avec un peu de chance, ces listes la, vous les aurez déjà jouées de nombreuses fois et vous aurez eu le temps de les peindre.
Nous entendons l'argument de la Meta changeante, mais nous ne pensons pas qu'il faille lui accorder autant d'importance.
Cela fait des années qu'il y a des erratas qui tombent avant le WTC et que les joueurs qui ont misés sur certains casters / listes doivent trouver des solutions au dernier moment. ( Gaspy2, Denny 1, haley 2, Nemo 3 etc etc.)
De plus même si les CIDs sont plus fréquents, le jeu est finalement plus "stable", les alpha listes / casters sont moins polarisées qu'avant et les changements sont finalement en beta des mois en avance, ce qui laisse du temps aux joueurs pour se retourner.
Bref, nous maintenons la règle du full peint, même si certaines exceptions peuvent être discutées en direct avec nous, elles resteront des exceptions.
Bananes au chocolat et tendres baisers.
Le conseil des singes.