Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: MouskapetAJSA le 27 octobre 2015 à 17:04:38
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Allez hop, Iron Week fini, ça a vraiment était bénéfique de discuter avec des joueurs de classe internationale (surtout quand on joue la même faction), ça m'a conforté dans certains choix et m'a ouvert les yeux sur d'autres.
Ça m'a surtout rassuré d'entendre d'autres joueurs dire par exemple que Brad est à classé au rang des power-lists mais qu'aujourd'hui tout le monde a appris à jouer contre et qu'il faut arrêter de complexer sur lui.
Du coup je vais tester une évolution de mon pairing, peut être ce que je jouerais en 2016 :
Morvhana The dawnshadow
- Gorax
- Stalker
Gallows Grove
Gallows Grove
Blacklad Wayfarer
Gatorman With Doctor
Druids of Orboros
* Overseer
Tharn bloodtrackers full
* Nuala
Tharn Wolfriders full
The Death Wolves
Krueger The Stormlord
Gorax
Stalker
Megalith
Sacral vault
Croak raider
Croak raider
Shifting stone
* Stone keeper
Gallows Grove
Swamp gobber
En avant !
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Bon, c'est à peu prêt ce sur quoi j'étais arrivé sur Morv, juste que je réfléchissait à virer les druides pour un Reeve hunter module. Mais les druides offrent la possibilité de fixer le centre du front, ce qui peut justifier leur présence. Après j'ai du mal à les trouver vraiment trancendant hors du matchup hors-blight, ils ont souvent tendance à pas faire grand chose. Du coup avec les points libérés je pensais mettre soit du Skinwalkers/Ravagers (probablement les premiers pour ancrer le front), soit du Reeve Hunter pack+Night Witch et à les jouer dans la deuxième liste pour gérer le matchup blight (très probablement du Krueger2 3 Lourdes, même si j'aime beaucoup ton autre liste, dont il me manque beaucoup trop de figs pour pouvoir la tester).
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Ah, tu passes au Croak Raiders boat.
D'ailleurs t'étais pas sensé jouer Cryx maintenant Mouskapet?
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J'aime beaucoup ces listes, en particulier la liste eKrueger.
J'ai hâte de lire les résultats de tes tests.
Il y a un débat en ce moment sur le fait que les croak raiders sont finalement dans beaucoup de compos meilleurs que les bloodtrackers (sauf avec eMorv j'imagine).
Tu en penses quoi (je vois que tu as la doublette de croak raiders dans ta liste eKrueger) ?
Tu n'as pas pu caser la combo Witch doc + croak raiders dans ta liste (vitriol), c'est dommage. Je trouve la combo très pénible pour l'adversaire dans une optique d'attrition. Mais j'imagine que pour arriver à caser le witch doc c'était chaud vue la philosophie de la liste.
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Il y a un débat en ce moment sur le fait que les croak raiders sont finalement dans beaucoup de compos meilleurs que les bloodtrackers (sauf avec eMorv j'imagine).
Tu en penses quoi (je vois que tu as la doublette de croak raiders dans ta liste eKrueger) ?
Ça a pas la même utilité je trouve, les bloodtrackers se jouent avec Nuala donc tu peux pas les avoir dans les 2 listes. À 8pts contre 8 les croaks sont sans doute mieux, mais en rajoutant l'UA ça donne l'avantage aux bloodtrackers je trouve... Meilleur MAT contre la prey, ça défonce énormément d'infanteries du jeu tout en étant ok contre du jack pas trop haute armure et ça jam/bouge mieux.
L'avantage d'eKrueger c'est qu'il leur donne un simili +2 MAT via le feat vu qu'ils pourront souvent viser le tour suivant et un truc qui se rapproche du stealth avec son anti tir, ça doit être bien pénible à affronter pour certaines armées :P.
La liste eKrueger est intéressante en tout cas !
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Yes. La liste EKruger change clairement. J'aime beaucoup ,je suivrais tes résultats et je copierais surement dans la foulée (juste pour peindre 20 croak raiders et finir par avoir une armée croco entière).
Pour la liste Emorv, je vais également surveiller ta liste qui se rapproche de ce que je joue en ce moment (Shamblers qui sautent), skinwalkers remplacés par la cavalerie. On arrive clairement à quelque chose qui va affronter Brad sans trop pleurer. Tu me diras si tu ressents pas le besoin de mettre la druids wilder pour spammer sprint sur les death wolves.
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Après j'ai du mal à les trouver vraiment trancendant hors du matchup hors-blight, ils ont souvent tendance à pas faire grand chose.
C'est toujours l'éternel problème d'avoir une unité de soutiens à 9pts. Certains les trouveront utiles, d'autres pas. Ca ne veux pas dire que les uns ont raison et les autres tord, juste qu'à 9pts ils ne peuvent pas être auto include partout. Si on pouvait les prendre en min à 5pts les 3druids+UA on se poserait peut être moins la question ^^.
Ah, tu passes au Croak Raiders boat.
D'ailleurs t'étais pas sensé jouer Cryx maintenant Mouskapet?
Je sais pas pour le moment, ça dépendra surtout d'une certaine réponse que tout le monde attend, pour savoir quelle faction je jouerais en 2016 ;)
J'aime beaucoup ces listes, en particulier la liste eKrueger.
J'ai hâte de lire les résultats de tes tests.
Il y a un débat en ce moment sur le fait que les croak raiders sont finalement dans beaucoup de compos meilleurs que les bloodtrackers (sauf avec eMorv j'imagine).
Tu en penses quoi (je vois que tu as la doublette de croak raiders dans ta liste eKrueger) ?
Tu n'as pas pu caser la combo Witch doc + croak raiders dans ta liste (vitriol), c'est dommage. Je trouve la combo très pénible pour l'adversaire dans une optique d'attrition. Mais j'imagine que pour arriver à caser le witch doc c'était chaud vue la philosophie de la liste.
Beaucoup les trouvent équivalent, moi j'ai un peu du mal. Ils ont plus ou moins vocation à s'attaquer aux mêmes cibles et pourtant je trouve qu'ils ne se jouent pas du tout de la même façon.
Le gatorman avec les croaks est sympa mais est plus destiné au listes qui ne peuvent pas empêcher l'adversaire d'accéder aux croaks au càc. Avec Krueger tu peux acheter cette tranquillité au moins jusqu'au tour 3, moi ça me suffit pour ne pas avoir à trouver 3pts de gatorman alors que je suis déjà supershort en points ^^.
Yes. La liste EKruger change clairement. J'aime beaucoup ,je suivrais tes résultats et je copierais surement dans la foulée (juste pour peindre 20 croak raiders et finir par avoir une armée croco entière).
Pour la liste Emorv, je vais également surveiller ta liste qui se rapproche de ce que je joue en ce moment (Shamblers qui sautent), skinwalkers remplacés par la cavalerie. On arrive clairement à quelque chose qui va affronter Brad sans trop pleurer. Tu me diras si tu ressents pas le besoin de mettre la druids wilder pour spammer sprint sur les death wolves.
Merci :) J'ai à peu prêt une dizaine de partie dans les pattes avec la Krueger et je trouve ça vraiment bien comme liste.
Pour eMorvh il va falloir que je teste beaucoup plus pour pondérer les matchups du pairing mais pour l'instant je trouve la cavalerie peut être un peu plus polyvalente que les ravageurs qui excellent dans certains matchups (Blight, Troll) et sont tout pourris dans d'autres (Menoth, Khador, Cryx)
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Bon déjà 4 parties avec Morvh et je commence à douter de la présence de la Death Wolves.
Ils sont très bien, ça pas de soucis, mais demande beaucoup de ressources pour protéger/utiliser le module :
- FoW tous les tours
- Carnivore
- Spam de sprint
Ça fait beaucoup de ressources pour faire fonctionner ce module de 5pts. Du coup je pense essayer diverses nouvelles configs pour 5 pts:
- 2e Blacklad
- 1 ou 2 Night witches
- bloodweaver
- Pendrake (si la liste devient mon drop blight)
- trouver 1 autre point, virer le Gorax et mettre un 2e Stalker à la place
Bref, pleins de pistes à exploiter
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J'ai pas l'impression que tu aies besoin d'autant de ressources pour les protéger. Au final, je les vois vraiment comme une unité de late game, que t'envoies dans le tas une fois que t'as bien déblayé pour en faire de vraies teignes à tuer. Du coup ils peuvent rester cachés derrière/dans les druides le temps qu'il faut, et nécessiter moins de Sprint que ça. Et Carnivore m'a l'air de la grosse Skornergy avec eux, nan?
Après, à mon sens, ils doivent pouvoir trouver la place autre part que dans Morv2, mais ils m'ont quand même l'air très sexy avec la miss. Mais une doublette de Night Witch ça doit pouvoir être vraiment pas mal aussi.
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Tu as vraiment besoin de carnivore avec eux??? Parce qu'en plus ca t'empèche de chopper des corps token et entre mat7, Gang, Scale of fate, ca doit largement suffir.
Fog of war, je ne l'utilise que tour 1, ou 2 avec eux. Mais j'ai surement une liste qui s'y prête bien mieux car j'engage rapidement avec les shamblers et les skinwalkers donc j'ai beaucoup moins de soucis à me passer de Fog of war.
Le spam de sprint est en effet important à mon sens. Mais c'est pour ça qu'il m'a semblé indispensable d'avoir la druid wilder.
Du coup, ta liste manque à mon sens de quoi encaisser en frontal. Les trackers/wolfriders ne sont viables qu'en harcélement sur les deux flancs. On a pas envie de s'en servir comme tampon. Les druides ne tiennent pas grand chose, première charge avec reach et ils meurent. Du coup ton front est assez faiblard (forcément ca coute cher de les charger en token. Perso je viens de tester en remplacant dans ma liste les skinwalkers par des wolriders. C'est sympa mais les shamblers luttent plus tous seul. Je reviendrais pas sur leur utilité, avec le gatorman. Ils sont géniaux pour accompagnés les deathwolves et leur servir de couverture pendant que ces derniers font le plein de tokens.
En même temps, les death wolves sont déjà fumés à la base. Les transformer en truc ignoble avec des spams de sprint, faut pas s'étonner que ca commence à couter cher! ;)
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Du coup, ta liste manque à mon sens de quoi encaisser en frontal. Les trackers/wolfriders ne sont viables qu'en harcélement sur les deux flancs. On a pas envie de s'en servir comme tampon.
Perso c'est tout le temps les bloodtrackers qui prennent le centre et qui le font très bien : c'est chiant à tuer, ça jam bien avec le reform (permet de tirer avant) et c'est pénible pour l'adversaire de gérer le quick work... En rajoutant tough et undead c'est affreux comme unité de centre, les skinwalkers prennent le relais à partir du tour 3 le temps de s'avancer (ça permet de feat les bloodtrackers derrière le mur de skinwalkers).
Je vais les tester à la place du module war wolf/reeves hunter aussi je pense, ils ont pas le même rôle mais ça doit être très pénible pour l'adversaire de les dégager s'ils arrivent à chopper 2/3 tokens. J'ai l'impression qu'avec 2 tokens l'adversaire ne tapera plus dessus de toute façon, si c'est vers le tour 3 il lui faut 3 attaques qui tuent du 14/14 pour tuer une fig. Du coup on peut les laisser sur place et pas les sprints, ça va coûter tellement cher à l'adversaire de les tuer que c'est rentable dans tous les cas et qu'on a pas trop besoin de les surprotéger.
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J'ai du mal à estimer ce qui est meilleur dans la liste : 3 mecs qui peuvent encaisser 2ou3 attaques et meurent définitivement ou une unité de plus qui peut revenir avec le feat.
Je suis assez d'accord avec Tza sur les tharnettes.
Cet après midi je vais sûrement tester en enlevant deathWolves+Blacklad et mettre des bloodweavers+NightWitch
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Et en changeant les Death Wolves et 1 Gallows Grove pour avoir 2 Night witches + Pendrake ?
Cela te permet d'avoir quelque chose pour entamer ou finir les beasts ou warders adverses et tu peux réssuciter les Night Witches le tour du feat pour une deuxième charge au tour suivant.
En termes de pression d'assassinat tu peux aussi faire quelque chose de deux solos Grievous wounds dans un match-up Hordes (même s'il faut planifier un tour à l'avance).
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Même si tu me payes 10.000€ je n'enlèverais pas un un Gallows Grove, des fois je suis limite d'en mettre un 3e ^^ lol
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Alors 2 Night witches (ou 1 Night witch + Pendrake) + GG comme ça tu as 5pts :P ?
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Ouep du coup mes shamblers et skinwalkers tenant le centre, je décale les tharnettes sur un flanc. Autre liste, autre façon de jouer. Et c'est vrai que la tharnette tient bien le centre.
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Ce qui est quand même beau avec eMorv c'est ce côté "je fais ce que je veux". Ok c'est assez pété comme caster, mais à côté de ça en tournoi la seule base commune c'est bloodtrackers/Nuala/witch doctor/2 arbres. Même les skinwalkers commencent à disparaître au profit des ravageurs, et en tournoi y'a pas 2 listes identiques (genre en finale du master y'avait 3 eMorv en demi et je pense qu'on avait au moins 20pts de différent dans nos listes)... Du coup c'est pété, mais au moins c'est pas du Bradigus où tout le monde joue la même liste : on peut mettre n'importe quoi et ça marche !
En termes de pression d'assassinat tu peux aussi faire quelque chose de deux solos Grievous wounds dans un match-up Hordes
Perso j'y crois pas du tout au solo 14/11 qui charge à 10 et termine dans un caster, ça me semble relativement impossible sur une table vu le nombre de trucs qui tuent ce genre de profil.
Même si tu me payes 10.000€ je n'enlèverais pas un un Gallows Grove, des fois je suis limite d'en mettre un 3e ^^ lol
C'est clair, pas touche aux gallows, c'est sans doute le truc qui apporte le plus à eMorv ;D.
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En termes de pression d'assassinat tu peux aussi faire quelque chose de deux solos Grievous wounds dans un match-up Hordes
Perso j'y crois pas du tout au solo 14/11 qui charge à 10 et termine dans un caster, ça me semble relativement impossible sur une table vu le nombre de trucs qui tuent ce genre de profil.
J'y crois pas non plus. Par contre je crois à eMorv qui s'avance, feat les 2 solos derrière ou à proximité du warlock adverse, et laisse à l'adversaire un tour pour choisir entre traiter les menace devant lui (mon armée ressuscitée) ou traiter les menaces derrière lui (les belles tharnettes qui vont lui mettre la misère au tour suivant).
Si le warlock n'est pas dispo, les beasts adverses peuvent être mises dans la même situation.
En général le feat se déroule late game donc il y a plus de possibilités pour placer les solos dans des endroits pénibles. Je trouve que les solos ressuscités offrent parfois plus de facilités pour déborder l'adversaire que les unités.
Après c'est vrai que cette technique est meilleure si des shifting stones sont dans le compo pour gagner en flexibilité stratégique et en distance de menaces.
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Après, je vais dire un truc qui va faire plaisir à Tza, mais j'ai l'impression que plus je le joue, moins je suis convaincu du Stalker dans la liste. Alors certes ça apporte une menace pour tuer des trucs qui tapent forts, certes ça donne Sprint, mais j'ai de plus en plus l'impression que, dans une liste dont l'optique est pas de prendre Blight (et encore)/Troll (ce qui peut très bien être compensé par un Kromac2 en seconde liste, voire un Krueger2), y'a moyen de jouer sans, parce que ça monopolise 14 points qui font au final pas grand chose. Y'a toujours le fait d'avoir du mal à tomber un colosse, mais je pense que quand Hutchuk sortira y'aura clairement moyen de s'en passer (voire même déjà, comme le fait Tza).
Pour les Night Witch, je pense que si tu les feates dans le dos/un flanc faible de l'adversaire, y'a moyen que ce soit compliqué pour lui de les gérer sans complétement casser son plan de jeu. Et si tu monopolises 5-6 points le temps d'un tour pour qu'il s'en débarrasse, c'est déjà très bien.
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Hutchuk sortit, on pourra en effet se passer du stalker. La question sera de savoir ce qu'on y met à la place: les mounhound c'est bien mais ca vole vite et Emorv veut quand même de la fury. Un WinterArgus? Ou du geomancien, genre woldwarden pour poper de la forêt et aider nos troupes? Dans tous les cas, ca fait déjà un gorax à virer.
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Je pense que du coup, deux lights c'est pas mal. J'aime bien le Winter Argus, et à côté un un Moonhound ou un Rotterhorn me parait pas mal, pour peu de les garder bien en retrait. Et sinon, Brennos ;D?
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Ils meurent jamais mes moonhounds en vrai, ils restent en deuxième ligne pour faire des menaces de slam et sortent que très tard dans la partie. Ils ne servent pas du tout à mark target, sauf sur des trucs qui ont jam très loin dans les lignes (mais y'a déjà Una pour ça)...
C'est juste 2 beasts à 4pts qui filent 40pv à eMorv et qui ont pas besoin de faire des trucs donc eMorv peut camper 7 fury si elle en a envie. On a pas 15 beasts à 4pts viables de toute façon, et mouvement 7 c'est quand même pas mal pour aller chopper un flag ou courir à l'autre bout d'une zone. Remplacer le stalker par une geomancy ça va pas te faire gagner de points vu qu'il va te falloir une autre beast à côté dans tous les cas, le but des 2 moonhounds c'est de gratter 6pts dans la liste (et y'a Una à côté pour pouvoir la tuer et récupérer son griffon si l'adversaire commence à vouloir sniper les argus en fond de table, au final je remplace stalker + gorax par 2 moonhound / Una / griffon).
Des argus simples c'est pas déconnant sinon, ils peuvent mettre une pipe pow 16 et paralyser des trucs.
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À voir avec cette nouvelle version mais pour l'instant je suis pas pret du tout à lâcher le Stalker (voir même si j'arrivais à gratter 1pt je virerais le module de 5pts dont on parle et le Gorax pour en mettre un 2e. Ça te permet d'avoir une pièce qui va exploser une lourde sans effort en face. Et le sprint mes amis ... Le sprint c'est la vie ^^ lol. Je sprint plus souvent avec Morvh qu'avec le Stalker lui même et ça te permet de pouvoir vraiment mettre tes models où tu veux sur le board le tour du Feat sans etre exposé derriere
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Et deux woldwatcher ? Le Shield Guard peut être pas mal pour protéger le gros socle de morvahna et elle peut leur transférer jusqu'à 48 points de dégat.
Certes, tu ne peux gagner que 4 points de furie par tour mais je pense que morvahna peut récupérer sa furie facilement même sans beast (se piquer pour regagner de la furie et regagner ses PdV via carnage ou Imperishable conviction).
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On me dit dans l'oreillette que si vous pouvez enlever un arbre ça arrangera du monde ^^.
J'ai l'impression que beaucoup de joueurs Boros arrête de jouer Bradigus ces temps ci !
Pourquoi tant de haine contre Harbi, deux listes avec autant de tir léger ... Mais laissez nous tranquille!
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On me dit dans l'oreillette que si vous pouvez enlever un arbre ça arrangera du monde ^^.
J'ai l'impression que beaucoup de joueurs Boros arrête de jouer Bradigus ces temps ci !
Pourquoi tant de haine contre Harbi, deux listes avec autant de tir léger ... Mais laissez nous tranquille!
Y'en à qu'on même pas commencés à le jouer tiens! Et autant de tir léger, bah justement pour prendre Harbi, et offrir une menace concrête à Brad.
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C'est clair que cette évolution de pairing ne va pas dans le sens d'harbi^^
Joueurs Menoth, priez pour qu'il ne me reste pas 1pt en rab quand j'aurais validé les modifs, sinon vous mangerez un Gallows de plus ;D ;D ;D
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Pourquoi tant de haine contre Harbi, deux listes avec autant de tir léger ... Mais laissez nous tranquille!
C'est pour compenser tout le mal que ce caster a pu nous faire avant que n'arrivent les GG et eMorvahna.
Y'en à qu'on même pas commencés à le jouer tiens!
+1
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C'est clair que cette évolution de pairing ne va pas dans le sens d'harbi^^
Joueurs Menoth, priez pour qu'il ne me reste pas 1pt en rab quand j'aurais validé les modifs, sinon vous mangerez un Gallows de plus ;D ;D ;D
Gros naze. Je vais jouer Vindictus, on me contrera plus ;D
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C'est clair que cette évolution de pairing ne va pas dans le sens d'harbi^^
Joueurs Menoth, priez pour qu'il ne me reste pas 1pt en rab quand j'aurais validé les modifs, sinon vous mangerez un Gallows de plus ;D ;D ;D
Gros naze. Je vais jouer Vindictus, on me contrera plus ;D
Pardon : Joueurs Harbi, priez pour qu'il ne me reste pas 1pt en rab quand j'aurais validé les modifs, sinon vous mangerez un Gallows de plus ;D ;D ;D
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C'est clair que cette évolution de pairing ne va pas dans le sens d'harbi^^
Joueurs Menoth, priez pour qu'il ne me reste pas 1pt en rab quand j'aurais validé les modifs, sinon vous mangerez un Gallows de plus ;D ;D ;D
Gros naze. Je vais jouer Vindictus, on me contrera plus ;D
Pardon : Joueurs Harbi, priez pour qu'il ne me reste pas 1pt en rab quand j'aurais validé les modifs, sinon vous mangerez un Gallows de plus ;D ;D ;D
C'est pas la même chose? Mince, on m'aurait donc menti!
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Feyall feat, mouska tue des figs et se les tuent. Mouska feat.
Mouska 1 Feyall 0 lol
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Bon je ne suis définitivement (ou presque) pas convaincu par la DW avec Morvh.
Du coup je pense les enlever. Les prochaines modifs à tester :
- DeathWolves
- Blacklad
+ Bloodweaver
+ Night Witch
- DeathWolves
+ Blacklad
+ Night Witches
+ 1pt inconnu
- DeathWolves
+ Night Witches
+ Night Witches
+ 1pt inconnu
- DeathWolves
+ Pendrake
+ Night Witches
+ 1pt inconnu
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Snifff! :'(
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Nouveau problème : je vois pas trop comment gérer Scyrah (surtout Ravyn) avec mon pairing ... sans déconner les gars vous allez pas me forcer à jouer brad juste pour les pairings RavynT3/Vyros2 :'(
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Nouveau problème : je vois pas trop comment gérer Scyrah (surtout Ravyn) avec mon pairing ... sans déconner les gars vous allez pas me forcer à jouer brad juste pour les pairings RavynT3/Vyros2 :'(
Tu vas pas quand même couiner alors que tu joues Emorv/Ekruger??? ;D
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Ben si, je couine quand j'ai des matchs perdus avant d'arriver à la table ;D
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Stormwall n'est pas une solution viable contre Ravyn?
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Non car il a snipe, donc tire à 16" et se trouve du coup en dehors de stormwall :(
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Bon environ une dizaine de partie de plus avec Krueger, la liste est vraiment au poil de cul et je crois que je ne peux (ne veux) rien changer, elle fonctionne très bien comme ça.
La Morvh est toujours sujette à changement, la version actuellement en teste :
Morvh
- Gorax
- Stalker
Druids of Orboros
* Overseer
Tharn Bloodtrackers full
* Nuala
Tharn Wolfriders full
Tharn Bloodweavers
Gallows Grove
Gallows Grove
Gatorman Witch Doc
Bloodweaver Night Witch
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Nouveau problème : je vois pas trop comment gérer Scyrah (surtout Ravyn) avec mon pairing ... sans déconner les gars vous allez pas me forcer à jouer brad juste pour les pairings RavynT3/Vyros2 :'(
si
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En fait je vois pas trop en quoi Ravyn te dérange? eKruguer est quand même pas en papier... Et eMorv non plus...
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15/15 contre Ravyn full MHSF=pouf mallette, et pas de stormwall car snipe.
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En fait je vois pas trop en quoi Ravyn te dérange? eKruguer est quand même pas en papier... Et eMorv non plus...
Krueger meurt en même pas le temps de dire je feat pour le joueur elfe ^^
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Morvh pareil (même stat)
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J'ai jamais fais le matchup mais ça me paraît pas aussi injouable que ça. Finalement c'est toujours la même configuration : t'auras qu'une unité de MHSF avec Snipe + Feat. Celle la tu peux pas l'éviter mais c'est pareil avec n'importe quelle liste Ravyn. Finalement si tu te mets à 15" des MHSF et que tu campes 4 il faut quand même que le joueur elfe soit chaud du slibar pour te tuer :)
Mais bon après moi j'y connais rien hein. ^^
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Il peut recycler snipe donc tu prends 22 tirs dans la bouche sans trop de soucis et malheureusement la masse de tirs fait que c'est quasi la mort assurée :(
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Tu as pas purrif avec eMorv? Tu purrif, et il ne peut plus cycler. Si tu gardes 4 transferts, en admettant que tout les MHSF tire, disons qu'ils touchent tous, tu as une moyenne à 7 soit 2 pv * 11 = 22 - 2pv * 4 transferts = 8 soit 22 - 8 = 14 PV. Tu as plus que 14 PV quand même?
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Ouais il touche à 7 à 2d6 sur une des deux. En fonction de la table ça doit peut être etre jouable. Mais bon effectivement c'est pas un matchup fiable.
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Moi je pense que c'est pas forcément jouer d'avance
Après de la à dire que c'est un bon match up peut être pas
Puis s'il y a des Bloodtrackers, il peut aller tarpitter rapidement les MHSF qui le fait chier
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Moi je pense que c'est pas forcément jouer d'avance
Après de la à dire que c'est un bon match up peut être pas
Puis s'il y a des Bloodtrackers, il peut aller tarpitter rapidement les MHSF qui le fait chier
On parle d'une liste ou il y a 33 MHSF qui vont pouvoir tirer sur le caster des le tour 2 en cas de killbox. Tu vas en jammer une unité partiellement mais tout le reste ça s'en donner à cœur joie.
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En fait 9 voices c'est un liste ultra problématique qui fait super chier toutes les factions pour le pairing :)
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Et l'animus du winter argus sur emorv ?
Bon ça fait rentrer une beast qui ne sert un peu qu'à ça dans la liste mais ça évite peut être de changer le pairing.
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Et l'animus du winter argus sur emorv ?
Bon ça fait rentrer une beast qui ne sert un peu qu'à ça dans la liste mais ça évite peut être de changer le pairing.
C'est un spell quand l'animus est lancé par eMorv. Du coup, les MHSF s'en foutent un peu. ^^
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Ah merde, je croyais qu'il n'était pas self... :-X
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Par contre le flesh of clay d'un woldguardian, ça les MHSF s'en moqueront pas :)
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Ba en fait avec Brad y'a plus de soucis mais ça me fait chier de forcer mon pairing à cause d'une liste :(
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Tu as de toute manière plusieurs choix:
-Choix 1: tu sais que la liste existe mais tu t'en fous et tu espères pas tomber dessus sur une kill box. Dans ce cas on n'a pas besoin de discuter plus avant :)
-Choix 2: tu forces ton pairing et le problème est réglé
-Choix 3: tu restes sur le pairing que tu voulais et il faut que tu adaptes une des listes pour la prendre en compte. Pour moi ça passe par le woldguardian qui règle le problème avec un seul animus (qui en plus ne sera pas purifiable quand le warlock le lancera car ce sera un spell non entretenu) et qui en plus tape plutôt pas mal. Après c'est à toi de voir si c'est Krueger ou Morvy qui va prendre ce cas.
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Tu as de toute manière plusieurs choix:
-Choix 1: tu sais que la liste existe mais tu t'en fous et tu espères pas tomber dessus sur une kill box. Dans ce cas on n'a pas besoin de discuter plus avant :)
Mon expérience me dit que c'est la meilleure façon pour tomber dessus ronde1 et/ou 2 au prochain tournoi qui passe ^^lol. D'autant plus que Scyrah a le vent en poupe niveau popularité et donc on risque d'en croiser de plus en plus.
-Choix 2: tu forces ton pairing et le problème est réglé
En effet, on ne se sépare pas si facilement de Brad^^
-Choix 3: tu restes sur le pairing que tu voulais et il faut que tu adaptes une des listes pour la prendre en compte. Pour moi ça passe par le woldguardian qui règle le problème avec un seul animus (qui en plus ne sera pas purifiable quand le warlock le lancera car ce sera un spell non entretenu) et qui en plus tape plutôt pas mal. Après c'est à toi de voir si c'est Krueger ou Morvy qui va prendre ce cas.
En effet un woldguardian règlerais le problème mais dans la Krueger c'est même pas envisageable et dans la Morvh c'est vraiment très contraignant. (L'animus du Guardian s'en va sur purif car quand le caster le lance il est considéré à la fois comme un spell et comme un animus :))
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-Choix 3: tu restes sur le pairing que tu voulais et il faut que tu adaptes une des listes pour la prendre en compte. Pour moi ça passe par le woldguardian qui règle le problème avec un seul animus (qui en plus ne sera pas purifiable quand le warlock le lancera car ce sera un spell non entretenu) et qui en plus tape plutôt pas mal. Après c'est à toi de voir si c'est Krueger ou Morvy qui va prendre ce cas.
En effet un woldguardian règlerais le problème mais dans la Krueger c'est même pas envisageable et dans la Morvh c'est vraiment très contraignant. (L'animus du Guardian s'en va sur purif car quand le caster le lance il est considéré à la fois comme un spell et comme un animus :))
Ha merde, j'avais pensé qu'il changeait de nature mais en relisant la règle des animi, j'ai pu voir qu'en effet, ils étaient encore considéré comme animi au moins pour le cumul... Dommage.
Ceci dit des tireurs/assassins connus avec purif, il y en a tant que ça? Ravihn, Caine ou Brisbane ne l'ont pas par exemple...
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-Choix 3: tu restes sur le pairing que tu voulais et il faut que tu adaptes une des listes pour la prendre en compte. Pour moi ça passe par le woldguardian qui règle le problème avec un seul animus (qui en plus ne sera pas purifiable quand le warlock le lancera car ce sera un spell non entretenu) et qui en plus tape plutôt pas mal. Après c'est à toi de voir si c'est Krueger ou Morvy qui va prendre ce cas.
En effet un woldguardian règlerais le problème mais dans la Krueger c'est même pas envisageable et dans la Morvh c'est vraiment très contraignant. (L'animus du Guardian s'en va sur purif car quand le caster le lance il est considéré à la fois comme un spell et comme un animus :))
Ha merde, j'avais pensé qu'il changeait de nature mais en relisant la règle des animi, j'ai pu voir qu'en effet, ils étaient encore considéré comme animi au moins pour le cumul... Dommage.
Ceci dit des tireurs/assassins connus avec purif, il y en a tant que ça? Ravihn, Caine ou Brisbane ne l'ont pas par exemple...
Je vois que Kreoss1 là comme ca.
Mais il souffre beaucoup de Stormwall lui :)
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Une doublette de Woldguardian règle aussi la question le concernant (Ou un Woldguardian+Megalith mais je veux pas avoir l'air de trop insister :) )
Après de toute façon, je pense que les réponses de Orboros à 20+ MHSF, il n'y en n'a pas 50:
-Kaya1 et Kaya2 avec Stealth => tu te fais baiser par Issyria
-Bradigus => tu te retrouves en match contre la clock
-Random Warlock+Woldguardian => y a Kreoss1 mais au passage tu as baisé tout le reste des caster/locks de tir et tu peux encore une fois résoudre le problème avec doublette ou megalith
L'avantage de la dernière solution, c'est que tu te mets des contraintes sur le battlegroup mais tu laisses ouverte le reste de la compo de liste pour être capable d'attritionner méchamment et de ne plus perdre à la clock..
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Bon après une instructive discussion avec Robin Maukish le choix le plus judicieux dans la situation serait de choisir Morvh car beaucoup de pièces stealth dans la compo. Mais du coup (toujours en parlant d'un pairing classique) le problème deviendrait Vyros2 auquel la liste aurait du mal à résister. La solution serait dans la liste Krueger double Croak (qu'il va tester d'ailleurs^^) de remplacer le BE par des druides pour avoir un meilleur matchup, à voir.
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Comment aborde-t-il la problématique de résister à l'assassinat dans les deux listes?
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Faut espérer chopper une colline ^^ C'est sur que Ravyn est un match-up difficile mais oui: beaucoup de stealth ou de trucs en général costaud (skinwalkers, etc...). C'est loin d'être évident pour ravyn là où tu fais du full scale of fate avec Carnivore à plein régime. Après y'a vraiment une partie à faire pour juger, j'ai vraiment du mal à me dire que Emorv s'en sort pas. Va voir Feyall qu'il te fesse un coup sur ces histoires de match-up.
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Comment aborde-t-il la problématique de résister à l'assassinat dans les deux listes?
Stay away ! lol. Ça n'a pas l'air de gêner plus que ça et surtout à priori le choix le plus logique serait Vyros2 de son côté car je ne peux pas gérer la masse de jack
Va voir Feyall qu'il te fesse un coup sur ces histoires de match-up.
Ba je suis d'accord, n'empêche que dans une liste où le plan c'est "j'avance, feat, snipe et Xmillions de tirs dans la bouche du caster, peu importe ce qu'il y a autour" j'ai du mal à voir autre chose que la notion de matchup ^^
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On parle vraiment de kreoss1 ici. On n'a même pas vu de liste avec lui au dernier WTC c'est dire ^^.
Peut être qu'il ressortira avec le nouveau colosse (si il sort un jour) mais quoi qu'il arrive stormwall est compliqué pour lui !
Ca me fait plaisir de voir que d'autres factions se posent des questions sur 9 Voices !
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Ca me fait plaisir de voir que d'autres factions se posent des questions sur 9 Voices !
Honnêtement je pense que toutes les factions s'en pose, c'est quand même un skew list bien chiante.
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Ca me fait plaisir de voir que d'autres factions se posent des questions sur 9 Voices !
Honnêtement je pense que toutes les factions s'en pose, c'est quand même un skew list bien chiante.
Même en elfe on s'en pose tellement c'est plein de mauvais match ^^ mais ouais c'est effrayant je peux le concevoir :)
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Surtout qu'en elfe, les casters ne résistent pas à 9 voices, si?
Du coup en match miroir ça se joue à celui qui gagne le toss?
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Surtout qu'en elfe, les casters ne résistent pas à 9 voices, si?
Du coup en match miroir ça se joue à celui qui gagne le toss?
Ouais, ca doit être une sacré game de ouf, un peu comme un Bradigus/Bradigus!
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Surtout qu'en elfe, les casters ne résistent pas à 9 voices, si?
Du coup en match miroir ça se joue à celui qui gagne le toss?
Issyria peut blinding light 2 unit de MHSF assez facilement mais ouais c'est pas Évident.
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Les caster qui résistent ne sont pas jouer, donc bon^^
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Les caster qui résistent ne sont pas jouer, donc bon^^
En stats pure de résitance, on a juste Kromac2(14/18), et un peu Baldur2 (13/17).
Pour le coup le dernier peut se jouer avec un Guardian (surtout en Tiers).
Ca fait pas beaucoup :)
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Après, pas mal de caster Orboros peuvent devenir Stealth: Grayle ou les Kayas par exemple. Ensuite je ne saurais dire s'ils sont vraiment adapter au match-up Scyrah.
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C'est bien connu , hélas , orboros a des casters en papier mâché mais on fait avec.
Heureusement on a des bonnes défenses voir hautes mais ça se contourne de nos jours donc seul solution il faut camper et transférer un max.
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Les caster qui résistent ne sont pas jouer, donc bon^^
En stats pure de résitance, on a juste Kromac2(14/18), et un peu Baldur2 (13/17).
Pour le coup le dernier peut se jouer avec un Guardian (surtout en Tiers).
Ca fait pas beaucoup :)
pMorv doit pas trop mal marcher aussi je pense. ^^
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Les caster qui résistent ne sont pas jouer, donc bon^^
En stats pure de résitance, on a juste Kromac2(14/18), et un peu Baldur2 (13/17).
Pour le coup le dernier peut se jouer avec un Guardian (surtout en Tiers).
Ca fait pas beaucoup :)
pMorv doit pas trop mal marcher aussi je pense. ^^
Petit trolleur va ^^
Moi je veux des formats à 3 listes !!!
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Ptin, si seulement vous aviez un caster ultra compatitif qui inclue un ou deux guardian dans toutes ses compos, si possibles avec des shield guard arm 21 qui se baladent à côté.
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Ptin, si seulement vous aviez un caster ultra compatitif qui inclue un ou deux guardian dans toutes ses compos, si possibles avec des shield guard arm 21 qui se baladent à côté.
Non mais justement le but c'est de ne plus avoir à le jouer ... :-\
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Ptin, si seulement vous aviez un caster ultra compatitif qui inclue un ou deux guardian dans toutes ses compos, si possibles avec des shield guard arm 21 qui se baladent à côté.
Non mais justement le but c'est de ne plus avoir à le jouer ... :-\
Depuis quand t'as une âme toi ?
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Ptin, si seulement vous aviez un caster ultra compatitif qui inclue un ou deux guardian dans toutes ses compos, si possibles avec des shield guard arm 21 qui se baladent à côté.
Non mais justement le but c'est de ne plus avoir à le jouer ... :-\
Depuis quand t'as une âme toi ?
Est ce que Mouska joue autre chose que Emorv/Ekruger/BradPittus en tournoi? ;D
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Bon, dans ce cas, ce qu'il vous faudrait, c'est un autre caster suceptible d'utiliser le wold guardian. Un caster qui pourrait s'affranchir des contraintes de construct et de leur faible fury dans une certaine mesure.
Ou un caster def14 - arm 18. Nan j'déconne, un warlock avec des stats pareilles, ca s'appelle un warcaster ;)
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Ptin, si seulement vous aviez un caster ultra compatitif qui inclue un ou deux guardian dans toutes ses compos, si possibles avec des shield guard arm 21 qui se baladent à côté.
Non mais justement le but c'est de ne plus avoir à le jouer ... :-\
Depuis quand t'as une âme toi ?
Est ce que Mouska joue autre chose que Emorv/Ekruger/BradPittus en tournoi? ;D
même a domicile ...
mardi soir au club j'ai eu droit a ekruger vault double crock raiders...
ça pique !
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Depuis quand t'as une âme toi ?
Ben tu sais j'ai commencé Warmach en jouant Cryx donc c'est histoires d' âmes ... ;D
Ou un caster def14 - arm 18. Nan j'déconne, un warlock avec des stats pareilles, ca s'appelle un warcaster ;)
Ba on a Kromac2 qui est 14-18 mais j'aime pas trop, c'est très pataud à jouer :/
Est ce que Mouska joue autre chose que Emorv/Ekruger/BradPittus en tournoi? ;D
Je trouve pleins de bons arguments à Kaya2 en ce moment ^^
même a domicile ...
mardi soir au club j'ai eu droit a ekruger vault double crock raiders...
ça pique !
Toi arrête ou je te reKTC tour 1 ^^ lol
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non mais chuttt !!
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Une dizaine de partie de plus avec Krueger, la version marche vraiment très bien contre Cryx (même si c'est pas trop étonnant), par contre je suis assez surpris de voir que ça marche très bien contre Blight (même sans Pendrake) et contre Menoth (bye bye Harbi^^lol).
Première salve d'essai avec Morvh contre Scyrah, pour l'instant ça va mais j'ai pas encore testé contre Ravyn/Vyros2 :/
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Viens te frotter à Gore3 mon gros !
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Ba quand tu veux ma grosse ^^
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Première salve d'essai avec Morvh contre Scyrah, pour l'instant ça va mais j'ai pas encore testé contre Ravyn/Vyros2 :/
C'est intéressant ça, tu peux détailler un petit peu les parties Scyrah Pmorv? De ma fenêtre va quand même falloir batailler pour remiser Brad pour affronter Scyrah
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Première salve d'essai avec Morvh contre Scyrah, pour l'instant ça va mais j'ai pas encore testé contre Ravyn/Vyros2 :/
C'est intéressant ça, tu peux détailler un petit peu les parties Scyrah Pmorv? De ma fenêtre va quand même falloir batailler pour remiser Brad pour affronter Scyrah
C'est eMorvh hein, pas pMorvh ^^.
Les avantages que j'y vois c'est du spam de grosse def de base, de stealth et de très grosses threat range, les tharnettes et Wolfriders nettoient vraiment efficacement, les bloodweavers déjamment très bien. Je pense que ça peut passer contre Ravyn si pas de killbox, par contre je crain un peu que ce soit dur contre Vyros2.
C'est clair que c'est difficile de se passer de Brad dans le Meta actuel. Je pense que Brad/eMorvh reste notre meilleur pairing mais je persiste car les gens le savent et sont de plus en plus équipés pour l'affronter donc il est important de pouvoir s'en détacher (et puis ma Krueger/double croak est vraiment trop cool^^)
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Les avantages que j'y vois c'est du spam de grosse def de base, de stealth et de très grosses threat range, les tharnettes et Wolfriders nettoient vraiment efficacement, les bloodweavers déjamment très bien. Je pense que ça peut passer contre Ravyn si pas de killbox, par contre je crain un peu que ce soit dur contre Vyros2.
Pour l'avoir déjà fait je trouve que ça passe bien, les wolf riders ça défonce pas mal les jack armure 18 et les bloodtrackers s'en sortent très bien aussi. Le problème c'est d'arriver à faire tourner sa première prey en fait : je sais pas trop s'il vaut mieux prey 2 jacks pour que le gars les garde en retrait ou prey un mécano ou un truc du genre pour aller le sniper et remettre les prey au bon endroit...
Si on arrive à passer dans un cycle de prey la partie est gagnée en général, les wolfriders vont juste enchaîner tous les jacks un par un (2 WR en charge font 21pv sous prey sur de l'armure 18 sans compter le reroll, si le premier casse le shield ils le tuent). Le Scyrah va plus jouer Ravyn je pense en général.
Le truc c'est que les gens jouent mal contre les prey la plupart du temps, ils se rendent pas trop compte à quel point c'est fort de pouvoir la cycler et sacrifient rarement un membre d'unité pour l'éviter. Je pense que c'est rentable pour Vyros de jouer sans le jack ciblé par les WR par exemple, sans la prey ils passent plus du tout sur de l'armure 18 (même à 3) et une fois bloqués au cac ils passent de 2 attaques à 3D + la monture à 1 attaque à 2D + la monture et font plus rien.
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Oui c'est clair que je vois souvent les gens mal jouer contre la prey.
Le problème si tu prey de l'arcanist c'est que c'est vraiment du Model de fond de cour donc les Wolfriders pourront peut être en avoir un mais les tharnettes risque de vraiment s'exposer si elles veulent y avoir accès :/
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Idem, c'est rare que les gens réagissent bien face à la Prey, mais quand ils le font, ca casse bien les couilles :)
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Faut éviter de prey les tarpits je pense avec tout ce qui peut rester naturellement en arrière (genre une unit avec bannière, les units de tirs avec rng10+, les units vraiment très populeuses,...) par exemple les trucs que je ne prey jamais : les errants, les fennblades, les gunmages, ...
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Ça dépend beaucoup des stats de l'unité en fait je trouve. Genre un truc 14/11 qui va jam t'as envie de le prey même si tu sais que si le gars laisse un membre de l'unité en fond de table tu vas la perdre, parce que le +2MAT/RAT sur les attaques de close et le quick work vont te permettre de dégager l'unité directement alors que sans la prey ça va te coûter 10 relances et plus de temps. Je prey souvent des errants ou des Satyxis Raiders avec les bloodtrackers perso par exemple. Déjà 9 fois sur 10 le gars pense pas à laisser un truc en retrait pour la prey et de toute façon elle va bien se rentabiliser vu que c'est des unités de centre en face des bloodtrackers et qu'on va bien pouvoir se servir du quick work du coup.
Y'a beaucoup d'unités qui ont besoin d'être en formation pour recevoir des buffs aussi mine de rien, donc au pire le dernier membre sera pas trop éloigné et y'a moyen d'aller le chopper avec un arbre le tour du feat ou un quick work bien placé.
Je trouve que ça dépend beaucoup de savoir si tu as vraiment besoin de cycler ta prey ou non au final, si oui vaut mieux la mettre sur un truc que tu vas forcément tuer et dont l'adversaire peut pas trop se passer en première ligne, sinon vaut mieux la mettre sur le truc qui va être pénible. Genre contre du colosse t'es un peu obligé de prey le colosse au final, vu que si tu perds ta prey les bloodtrackers pourront jamais le tomber.
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satyxis et errants c'est pas vraiment la même chose je trouve, même si les 2 sont du tarpits. Je prey jamais les errants car la bannière reste toujours trop derriere pour la choperai tir et tu peux pas la dégager avec un arbre le tour du feat. Par contre les satyxis oui car elles se jouent dans tes rangs et tu as besoin de la prey pour les dégager.
Après quand y'a un colosse malheureusement la question rarement, c'est double prey dans sa tronche ^^
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Petit HS:
Double prey dans la tronche d'un colosse, ça marche?
Les figs ne peuvent pas avoir 2 fois le même effet sur la trombine, mais pour prey ça serait possible? J'aurais dit non à première vue.
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C'est pas la figurine ciblée qui prend l'effet, c'est la figurine qui met la prey. Ca permet pas de donner +4/+4 sur la cible, juste de filer la proie à 2 unités sur la même fig ;)
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Sujet très intéressant, j'en profite pour poser une question également ^^
Tu dis que, lorsqu'un colosse est présent en face, tu lui colles automatiquement la prey. Pourquoi ? Parce que les trackers, j'ai pas l'impression que même avec le prey elles peuvent faire du mal au colosse. (mais je suis pas doué pour les sats ^^')
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Dans les prochains jours je vais essayer cette version de Krueger :
Krueger2
Gorax
Stalker
Megalith
Croak Raider
Croak Raider
Druids of Orboros +UA
Shifting Stone + UA
Gallows Grove
Gallows Grove
Je ne suis pas mécontent du BE mais pas totalement satisfait non plus. Si il fait le plein d'âme c'est que je perd des grenouilles (et ça j'aime pas trop^^), souvent il est difficile à manoeuvrer au milieu de tout ça, le PV auto dans les 2" est useless avec Krueger qui ne laisse approcher personne, il n'a pas un volume d'attaque suffisant et l'anti magie est moins bonne qu'avec les druides. Donc je vais tester avec les druides, ça me permet de sortir les gobber et de gagner un arbre en plus qui me manque parfois.
Sujet très intéressant, j'en profite pour poser une question également ^^
Tu dis que, lorsqu'un colosse est présent en face, tu lui colles automatiquement la prey. Pourquoi ? Parce que les trackers, j'ai pas l'impression que même avec le prey elles peuvent faire du mal au colosse. (mais je suis pas doué pour les sats ^^')
Un colosse en moyenne c'est ARM19 donc sous prey tu fais 3PV stats par attaque, c'est pas la folie mais avec quelques reroll sur les mauvais jets et le volume de 15tirs (max), tu peux en moyenne faire 25PVs par tour donc avec un stalker ça se tombe, au pire sur 2 tours. Sans la Prey ça devient très difficile. Après comme d'habitude ça dépend du reste de la liste en face, de la priorité que tu donnes au colosse et du scénar