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Cercle Orboros / Re : Discussion tactiques autour des listes sales et autres joueusetés

« le: 18 décembre 2012 à 22:55:52 »

En tout cas, Morvahnna me parait un choix bizarre contre des casters qui purifient, à moins d'aimer le challenge, tant son point fort est cassé net.

Ouep au final c'est très con de l'envoyer sur ce genre de match up si on a le choix. Elle devrait pouvoir s'en sortir mais en y repensant j'pense avoir un peu sous estimé l'impact qu'aurait la purification sur elle et surestimé celui qu'elle aurait sur eVayl. Ca mérite d'être testé en vrai mais c'est pas parce que c'est possible qu'il faut volontairement se tirer une balle dans le pied.

Mea culpa donc pas de Morvahna contre eVayl à part si vous voulez du challenge. 

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Cercle Orboros / Re : Re : Discussion tactiques autour des listes sales et autres joueusetés

« le: 18 décembre 2012 à 21:01:27 »

ref on parle d'Orboros ici, mais j'ai rarement entendu de telles boulettes. Et non Morvahna contre eVayl, à part chercher le pire match-up, je vois mal à quoi cela sert : ).

Bah je reçois pas vraiment l'argument du "purification" auto win dans le cas d'eVayl, si je t'avais dis ça dans le cas du Harbinger j'aurais été d'accord pour que tu catégorises ça de boulette. Ceci dit, ça reste théorique et c'est quand même largement dépendant du scénario et du niveau des joueurs concernés. Aller c'est ptet pas le match up que tu choisirais si t'en avais l'occasion, je le concède mais c'est pas non plus infaisable à mon avis.

Je ne connais Everblight qu'à travers de 3 parties contre Sechs et la lecture de quelques tacticas donc loin de moi l'idée de prétendre connaître Everblight.
Néanmoins, il me semble que eVayl peut feater pour relancer tous ces sorts gratuitement après avoir purifié. Du coup, je ne crois vraiment pas que Morv soit un bon choix de caster.

Ouai c'est possible c'est ce dont je parlais dans mon premier post, je continue à penser que c'est faisable après je n'ai jamais dis que c'était facile. J'ai juste dis que ça pouvait être équilibré rien de plus rien de moins. eKrueger reste le contre le plus évident même si la non plus c'est pas un hard counter.

EDIT : Maxi faute de conjugaison

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Cercle Orboros / Re : Discussion tactiques autour des listes sales et autres joueusetés

« le: 18 décembre 2012 à 20:36:58 »

Sauf que eVayl a Purification, et là, bah tu peux tout de suite oublier Morvahna...

Sans blague ! Je joue Everblight et eVayl a été mon main lock.

Comme je l'ai dis dans le post que tu cites, eVayl a au moins autant besoin de ses upkeep que Morvahna et elle en a aussi 3. Donc oui on va dire que l'occultation sert à rien donc t'as que le refuge et l'admonition a recaster ce qui te fait quand même un tour à 7 de fury rien que pour pouvoir faire la moitié de ce que tu fais normalement. Tu peux pas te permettre d'upkeep le refuge parce que tu te retrouverais à poil. Sans compter le fait que si tu prévoies de relancer tes upkeep ça te demande de te placer en fonction ce qui veut sans doute dire qu'on peut oublier l'admonition sur les ravagore qui sont de l'autre côté de la table.

Morvahna quant à elle n'aura ptet pas l'ordre d'activation optimal mais comme c'est pareil pour eVayl au final c'est pas gênant. Il faudra juste pas qu'elle envoie ses bloodtrackers comme des lemming devant parce que oui il y a des chances qu'il n'y ait pas de regrowth. Et si elle a ghetorix elle est quasi assuré qu'il sera soit tout neuf soit au cac assez vite. J'ai jamais dit que c'était gagné d'avance hein, j'ai juste dis que c'était jouable contrairement au match up contre la Harbinger qui en plus de purifier à 20" s'en fout de le faire parce qu'elle n'a pas d'upkeep intéressants.

EDIT : Parce dans l'état mon post sert pas à grand chose. eKrueger ou Kromac sont beaucoup plus viables contre eVayl que Morvahna il n'y a pas de doute la dessus.

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Cercle Orboros / Re : Discussion tactiques autour des listes sales et autres joueusetés

« le: 18 décembre 2012 à 18:47:32 »

Ouai globalement eVayl est un mauvais matchup pour Orboros. Comme tu l'as très justement dit même eKrueger c'est chiant mais ce n'est pas insurmontable. Ceci dit -5 de RNG c'est juste énorme et pour la jouer j'avoue que ça me fait un peu froid dans le dos. Ca force a jouer différemment parce que des angelus qui tirent à 7 et des ravagore à 9 c'est pas vraiment la même histoire . Les beast sont obligées de s'exposer beaucoup plus sachant que si elles te tirent dessus (hors refuge) c'est qu'elles sont à portée de charge. C'est beaucoup plus dur de faire du hit and run dans ces conditions. J'ai jamais eut l'occasion de tester donc je peux que spéculer mais pour moi c'est quand même loin d'être gagné.

Pour ce qui est de Morvahna, je reste convaincu que c'est pas aussi déséquilibré que tu ne le penses parce que toutes les deux comptent quand même beaucoup sur leurs upkeep. Si c'était de l'illuminée Menoth je dis pas ça serait impossible mais là ça reste encore jouable. Ce sera pas une gagné ni perdu d'avance.

EDIT : apparemment ça a envoyé le message tout seul...

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Cercle Orboros / Re : Discussion tactiques autour des listes sales et autres joueusetés

« le: 18 décembre 2012 à 16:34:23 »

Liste Everblight ayant totalisé un 4-1 et ayant réalisé l'assassinat le plus rapide en 5:40min (Keith Christianson)
Vayl, Consul of Everblight
   *Ravagore x2
   *Angelius x2
   *Scythean
   *Harrier
Legionnaires (full)
Spawning vessel (full)
Shepherd x2
Spell Martyr

eVayl possède une treat range pour assassiner avec des sorts de 28" et si l'adversaire est pas très attentif ou ne s'y attend pas, il est tout à fait possible de KTC au premier tour. Pour jouer cette liste, que Neutralyze a trouvée et qui je pense peut difficilement être plus optimisée, l’assassinat est plus ou moins toujours possible même si encore une fois ce n'est pas l'unique atout de cette liste. Les deux angelus sous refuge, les ravagores et le scythean avec admonition permettent de jouer très bien l'attrition. Si on rajoute le carnivean en renfort ça fait quand même 6 beast à tomber en 50 pts ce qui est loin d'être facile même si ça reste de l'everblight. Les legionnaire et son attachement (Spawning) sont là pour tarpit et pour créer des vecteurs pour les obliterations.

Cette liste peine sur les scénario de centre de table et brille vraiment sur ceux qui demandent aux armées de se diviser. Comme je l'ai déjà dis l'assassinat est cependant toujours possible et il faut toujours être vigilant parce qu'avec le pot, c'est quasi impossible prévoir tous les vecteurs possibles d'où l’agression peut venir.

EDIT : Il y avait une question concernant un match up eVayl / eLylyth contre Morvahana/eKrueger sur le thread de Neuty sur le forum Everblight. Apparemment il semble dire que eKrueger est un mauvais matchup pour eVayl mais qu'il la choisirait quand même parce que c'est le caster qu'il préfère. Donc à creuser peut être.

EDIT 2 : Bon du coup c'est le storm wall qui rend le match up difficile pour eVayl avoir -5RNG sur les ranged attack ça fait mal surtout quand la liste en question compte pas moins de 4 Heavy Beast qui tirent. L'idée c'est qu'en castant le Storm Wall tu la force à purifier assez tôt et à se priver d'une bonne partie de ses upkeep voir même de feat pour pouvoir les remplacer ce qui annule plus ou moins la possibilité d'un KTC avec le feat. Le gallow et la telekinesis peuvent aussi être un atout contre une liste aussi mobile. Le feat en conjonction avec le Storm Wall est aussi assez horrible pour eVayl même si c'est pas non plus insurmontable.

Morvahan peut aussi être une bonne réponse à eVayl un peu pour les même raisons, pour enlever les upkeep de Morvahna elle devra se priver des siens et comme Morvahna a beaucoup plus tendance à être packée que eVayl, il sera plus dur pour elle de les replacer. De la même manière le sacrificial pawn rend le support des angelus et des ravagore impossible lors de l'assassination. Un Blackclad dans le range du sacrificial pawn et Morvahna est immune aux tirs des beast everblight hors bolt thrower. Il restera que l'assassination sous feat qui est toujours une menace mais sans support deux obliterations ne suffiront pas pour tuer une Morvahna avec au moins un point de fury. Pour le reste, cette liste reste assez faible pour gérer de l'infanterie bien faire gaffe au Take Down du Scythean sur les Bloodtracker qui les empêche de revenir. Après c'est une guerre d'attrition plutôt équilibrée, je pense.

Et puis bon ya toujours Kromac doit pouvoir fonctionner aussi même si c'est un peu difficile, il y a 2" de zone morte entre la bulle anti spell et le range de purification mais ça doit être jouable. Sinon c'est Kromac, warpath, wild agression et tout le touti.

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [DIJON] The Iron Mustard of Doom - 23&24 / 02 / 2013

« le: 16 décembre 2012 à 14:38:40 »

Et bien voilà, avec vos pré-inscriptions, on atteint déjà le maximum. Malheureusement on ne peut pas vraiment augmenter la taille (merci Gruxxki mais avoir des tables sur plus de 2 salles x 3 étages, ça serait galère ^^).

Mais non, c'est pas galère !!! Z-y va on a un fourgon d'AJSA qui voulait venir là !!!

Ouai c'est un peu la même ! On est pas mal d'hobbyshop a vouloir venir (en plus des deux qui se sont déjà inscrits). On sera plus rapide la prochaine fois !

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Tournois & Manifestations / Re : Proposition de QUIZZ mensuel

« le: 15 décembre 2012 à 20:28:09 »

Je m'inscris aussi

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : 2012, un an de close

« le: 15 décembre 2012 à 12:46:54 »

Hum je pense que je vais utiliser ton truc en 2013, c'est vraiment un outil d'analyse intéressant.

J'ferais sûrement ça de mon côté et mettrait à jour le google doc une fois tous les mois, si quelqu'un veut tirer des stats mensuelles ou un truc du genre.

En ce qui concerne les pseudo c'est toujours intéressant et ça donne des statistiques marrantes genre qui est ta bête noire, qui est ce que tu bats plus régulièrement etc.  Tant que ça n'entre pas en compte dans un quelconque processus de sélection, je vois pas trop de problèmes.

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Tournois & Manifestations / Re : Proposition de QUIZZ mensuel

« le: 15 décembre 2012 à 12:40:33 »

Je trouve cette idée super, c'est une façon assez fun d'actualiser sa compréhension des règles et de s'intéresser un peu au fluff.

Je rejoins les autres pour dire qu'un titre honorifique suffit amplement.

Belle initiative en tout cas.

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Tournois & Manifestations / Re : Re : Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 13 décembre 2012 à 10:36:51 »

Sauf que pour moi, si tournoi de sélection il y a, ce sera bien évidemment de l'individuel. Mais pour ceci, je laisse Solskiss t'expliquer désormais, vu que j'ai déjà fait le tour de la question. 

Je suis pas sûr que Solkiss te rejoignes autant que tu ne le penses mais je suis assez d'accord pour dire qu'il n'y a plus grand chose à tirer d'un débat entre nous deux. T'façon j'crois que j'ai dis tout ce que j'avais à dire et comme l'a dit très justement Gruxxi c'est un peu prétentieux de ma part de vouloir donner mon avis. J'pourrais ajouter ça à la longue liste des superlatifs qui m'ont été attribués lors de ces deux topics !

J'pensais pas que ce que je disais était si "déconnant" pour utiliser une expression d'ici, apparemment si donc j'vais pas dépenser plus d'énergie à défendre mon point de vue. Je vais continuer à suivre le sujet avec intérêt cependant parce que je continue à penser que c'est un point important.

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Tournois & Manifestations / Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 13 décembre 2012 à 10:10:30 »

Voila c'est une bonne question. Je t'avoue que je suis un peu sceptique, pas mal de vagues de nouveaux se sont succédées ici, et puis les obligations personnelles, professionnelles, la perte de l'envie ont fait qu'en 6 mois ils ont disparu de la circulation. Sur la communauté hobby shop + Chambéry on est en droit de se demander si dans un an vous serez encore tous là, si vous serez encore 50% où si il n'y aura plus personne.

Ca honnêtement ya pas vraiment de façon de le savoir. Je suis d'accord que les nouveaux joueurs ont plus de chance de ne plus être présents dans la communauté dans un an mais ça vaut pour tout le monde. Il y a beaucoup de raisons pour que quelqu'un revoit sa position vis à vis d'un évènement comme le WTC. Un déménagement, une naissance ou voire même l'intérêt pour un autre jeu peut faire qu'un candidat potentiel l'année précédente ne fasse plus partie de la communauté l'année d'après.

La taille de la communauté à l'air de s’accroître ceci dit et la tendance ne semble pas s'inverser. Donc on peut dire qu'il y aura sûrement un renouvellement mais qu'au final, il y aura plus de gens l'année prochaine qu'il y en avait cette année.

C'est claire que si vous êtes tous encore là l'année prochaine, et que vous avez tous le niveau pour prétendre à la sélection, il va falloir trouver une solution viable et qui ne crée pas plus de mécontents que de contents. Il y a de fortes chances pour que le tournoi soit le seul moyen d'y parvenir. Mais c'est un avis qui n'engage que moi.

Au final les deux formats peuvent très bien coexister pendant un ou deux ans. Dans le cas où on obtiendrait deux invites, il serait tout à fait possible que la première équipe soit déterminée par "conseil des sages" avec les meilleurs joueurs individuels/ceux qui le méritent le plus. Une seconde équipe pourrait être formée de cette manière aussi mais devrait obtenir sa place contre d'autres équipes formées parmi les gens restant et pas forcément éligibles pour le conseil des sages. Après soit on envoie directement l'équipe qui gagne (même si je pense que la première équipe envoyée d'office devrait participer aussi à ce tournois), soit le conseil des sages revoit sa décision et modifie légèrement son équipe. Ce tournois permettrait aussi de révéler des personnes pour les places de remplaçants qui n'auraient pas forcément été considérés lors du premier draft.

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Tournois & Manifestations / Re : [DIJON] The Iron Mustard of Doom - 23&24 / 02 / 2013

« le: 12 décembre 2012 à 23:45:04 »

Juste pour savoir et comme c'est pas précisé dans le règlement. Ca se passe comment niveau restriction de caster ? La version prime et epic sont une occurence d'un même character (comme dans le bouquin de règle) ou pas (comme dans le steamroller) ?

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 12 décembre 2012 à 17:37:43 »

Vous voyez ça comme du communautarisme alors que s'en ait absolument pas.

En toute honnêteté cela ressemble fortement à du communautarisme puisque tu veux te qualifier avec tes potes, même si certains d'entre vous sont moins légitime car moins bon joueurs. Quand tu le compares à la vision: "peu importe d'où tu viens et qui tu connais, si tu es un bon joueur tu participes", il est difficile de ne pas qualifier ta vision de communautariste.
Alors après tu dis: "on est pas communautariste, on vous en parle". Je veux bien mais c'est juste du communautarisme poli.

C'est normal par contre que tu t'exprimes mais c'est également normal que beaucoup ne partage pas ta vision.

Une dernière chose en partant, Weeskahs, ne serait-il pas plus simple que toi et tes potes acquériez la légitimité de former une équipe pour le WTC au travers de vos performances lors des tournois individuels des 2 prochaines années, plutôt que de tenter à tout prix d'imposer un mode de sélection qui semble loin de faire l'unanimité, dans un cadre ou justement l'unanimité est primordiale.

En fait vous faites tellement une fixation sur le fait que je veuille y aller avec des potes que vous passez totalement à côté du message que j'essaye de passer. Alors oui, dans l'absolu j'aimerai bien tenter l'aventure avec des potes mais comme je l'ai dit plusieurs fois déjà ce n'est absolument pas mon but dans la vie. Quand le débat s'est lancé, j'avais trouvé l'idée intéressante pour fédérer les gens avec qui je joue régulièrement pour qu'on rattrape notre retard plus vite. En fait ça ne demande pas grand chose, juste la possibilité d'y participer. Je l'ai dis et je le répète à aucun moment je ne pensais qu'on irait si on était en compétition avec des équipes sélectionnées. Le pire c'est que ça me dérange pas parce que juste la participation à un qualifier de ce type permet de créer une émulation.

Bref, c'est dommage que vous jouiez systématiquement la carte de l'anticommunautarisme pour ne pas avoir à commenter sur le fond de ce que je raconte. Au final l'addition d'individuel ne fait pas plus sens que la constitution d'une équipe dans ce but. Il n'y pas de modèle meilleur qu'un autre et les deux peuvent tout à fait s'exprimer à travers du même moyen de les légitimer. J'arrive toujours pas à voir où ça coince mais bon.

En individuel oui, en équipe non. Cf les posts précédents

Ouai enfin t'es d'accord qu'une équipe avec des membres sélectionnées qui se feraient battre par des équipes constituées perdrait sa légitimité du fait qu'elle n'est pas la plus forte dans son pays ? C'est de ça dont il parle ici. Dans votre modèle, il n'y a aucun moyen de savoir si l'équipe constituée est la meilleure possible puisqu'on ne la compare pas avec d'autres équipes. On admet que parce que c'est les meilleurs joueurs mis ensemble ça aboutit forcément à la meilleure équipe ce qui est vrai dans certains cas et peut être faux dans d'autres. Le fait est que dans le système de sélection le postulat meilleur joueurs mis ensembles = meilleure équipe est admis alors qu'au final on n'en sait rien.

Au final, le tournoi de qualif ne tient pas debout, je crois que tout a été dit, plus je te lis Weeskahs, moins j'arrive à penser que c le mieux. à part esperer que les bons joueurs se plantent le jour J et prendre leur place je ne vois pas d'interet. Nous pouvons devenir tes amis ! et je t'assure que je tiens à ce que le fameux conseil considère toute les options sérieusement, tu as autant tes chances que moi, si tu fais de bons résultats et ça vaut pour tous.

Ouai enfin moi je veux bien mais si les meilleurs joueurs se plantent au qualif pourquoi est ce qu'ils ne se planteraient pas aux WTC? C'est toujours pareil, comme ya aucun moyen de savoir si c'est la meilleure combinaison possible c'est sûr que forcément c'est difficile de la remettre en cause.

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 12 décembre 2012 à 13:19:10 »

Il faut voir aussi à être logique, les ex-gw on les laisse parler, moi j'écoute leurs arguments et leurs expériences, au final tout n'est pas idéal non plus chez eux. Et quand je demande leurs méthodes aux étrangers, on ne va pas les rejeter en bloc sous pretexte que c'est pas comme chez nous...
De tout ce qui ressort de mes discussions c'est : tournoi qualif par équipe = copinage, en fait c'est abbérant ils n'y pensent même pas tant il est logique qu'on envoie des représentants du pays, du moins de la communauté.
Quand on parle d'éventuels tournois de qualifs, ils pensent à l'individuel de suite et jamais en équipe. Ca veut dire qu'ils ont raisons, mais ça fait pas mal de monde qui a une opinion similaire.

Moi tout ce que je demandais dans mon message c'est qu'on ait assez de matière pour se faire une opinion raisonnée sur les choix qu'ont fait les autres communautés. Ca m'intéresse de savoir ce qu'ils font et comment ils en sont arrivés à ce concensus. Juste pour l'instant, les informations qu'avait donné Starpu étaient pas assez consistantes pour être vraiment considérées suceptibles d'alimenter une opinion. Je ne jète la pierre sur personne ici, je sais que t'es occupé en ce moment et que t'as sûrement pas le temps de le faire. C'est pas pressé de toute façon mais si quelqu'un souhaite faire un état des lieux de ce qui se passe dans les pays d'à côté, je pense que ça serait une très bonne addition au débat.

J’espère apporter quelques idées nouvelles. Je pense surtout que vous trouvez insurmontable de faire des résultats en un an et de vous intégrer pour que les gens connaissent vos noms et vous juge sur un pied d'égalité. Mais ce n'est pas le cas, recitons Val et Sechs. Moi je m’intéresse au futures perfs de solkiss par exemple (eh oui) car je l'ai trouvé bon lors de notre partie, il n'a pas fait d'erreurs, je suis curieux de voir ce qu'il va devenir. J'ai hate de voir aussi le petit Eloi de Murphy, qui bien que pénible au moins me fait rire dans ses messages et qui semble pas mal réfléchir à comment faire de bonne choses. Et je me pose également des questions sur les perfs récentes de mes camarades historiques qui ont conscience que rien n'est acquis

Je pense que c'est quand même un peu difficile et ça va le devenir de plus en plus si la communauté continue de croître. Encore une fois, je ne remets pas en cause la bonne foi des gens qui défendent cette idée, je la trouve juste un peu bancale dans le cas d'une population qui s’accroît d'années en années.

L'argument du je ne pourrais jamais en faire parti si j'ai pas mon équipe de pote me parait inapproprié, et je vois ça un peu comme une tentative un peu lache de ne pas faire ses preuves en individuel (bien sur l'individuel est match up dépendant c'est là qu'on voit les vrais hommes, faut s'attendre à en baver, et tu serais surpris de voir que ce qu'on croit un bon match up des fois se transforme en déculotté, je suis tombé récemment de tres haut face à pnemo que je pensais laminer ^^).
Bref rien n'est fermé, j'ai horreur du communautarisme, on choisit pas ou on habite en fonction d'un jeu de fig je pense, je suis pour un mélange des joueurs.

C'est une façon de voir les choses, je la comprend même si je la partage pas. Vous voyez ça comme du communautarisme alors que s'en ait absolument pas. La preuve en est on est là pour en discuter, on participe à la vie du forum. Si le but c'était d'être renfermés sur nous même et de faire notre truc dans notre coin, on aurait demandé à avoir la seconde invite pour nous et on aurait fait notre propre tournois de qualif. Moi je pense que justement c'est un évènement suffisamment important pour qu'on ne puisse pas se permettre d'écarter des gens juste parce qu'ils ne partagent pas le même point de vue que la majorité. C'est d'ailleurs pour ça que je m'éfforce de trouver une idée qui convient au plus de monde possible. Je défends à la foi l'idée du qualifier parce qu'il correspond à ma manière de concevoir les choses mais aussi parce qu'il m’apparaît comme le meilleur compromis entre la vision "individuelle" et la vision "collective".

Après on peut ne pas être d'accord avec les valeurs que je défends je le conçois totalement.

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 12 décembre 2012 à 11:31:06 »

• La qualification à l'équipe c'est privilégier les mecs qui ont suffisamment de potes sachant jouer pour monter une équipe de 5 qui tienne la route, pas forcément composer la meilleure équipe stricto sensu. C'est vraiment du copinage et je trouve ça super moyen.

Le reste de ton post résume assez bien la situation mais cette phrase me gène parce que ce n'est absolument pas ce vers quoi ceux qui défendent le tournois par équipe tendent.

A aucun moment, on a dit qu'on rejetait en bloc l'idée de la formation d'équipe dites "all star" qui pourraient très bien être formée sous le régime d'un conseil des sages. Ce qu'on plaide depuis le début, c'est que notre vision du jeu d'équipe ait aussi voix au chapitre. Certains préfère créer une somme d'individualité au départ et faire progresser l'ensemble plutôt que de prendre des individualités déjà forte pour créer un ensemble fort. On n'a jamais dit que cette vision devait devenir la norme et que tous les autres qui pensent que des équipes "all stars" sont plus préférables devraient aller se pendre.

On demande juste qu'il y ait un tournois de qualif pour qu'on puisse confronter ces deux visions chaque année pour déterminer quelle équipe mérite le plus d'être envoyée. Ce mode de sélection serait basé sur les performances de l'équipe comme entité et pas sur la façon dont elle a été formée.

C'est pour ça que je dis que les deux modes ne sont pas incompatibles depuis le début m'enfin...

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Tournois & Manifestations / Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 12 décembre 2012 à 10:56:32 »

* Prend sa pelle et commence à creuser sa tranchée*

Comme on est pas vraiment partis pour faire des concessions, je me prépare pour une longue guerre d'attrition

Encore une fois je vois pas en quoi un tournoi de qualif serait plus une "excellente préparation" qu'un cube par exemple. Je ne suis vraiment pas sûr qu'un tournoi de qualif ai vocation à élever les jeunes, il doit vraiment servir de qualif.

La vocation d'un tournois de qualif n'est pas d'élever le niveau des jeunes non tu as raison. Il est là pour permettre aux gens qui le souhaitent de concourir pour avoir le droit d'aller au WTC. L'émulsion qu'il créé est collatérale et ne coûte rien à personne. Les joueurs en ayant la possibilité de prétendre à une qualification, se fédéreront naturellement sans que tu n'ai rien d'autre à faire qu'organisé le dit tournois. Au final c'est tout bénef, ça donne un round d'entrainement à la team qui est pré sentie pour y aller  dans des conditions similaires à celle du WTC et ça permet aux autres joueurs de former des équipes et de se heurter au format à 5 joueurs un peu plus dur.

Pour moi le cube n'a pas du tout cette vocation, c'est un tournois à 3 déjà et les contraintes en terme de jeu sont quand même bien moindre. D'autre part, si la team all star n'est pas "capable" de sortir victorieuse d'équipes moins bonnes sur le papier au final ce système de sélection n'est pas très légitime ou en tout cas la sélection faite cette année là ne le sera pas. Les WTC c'est aussi qu'un seul tournois avec tout ce que cela implique, si il devait y avoir un tournois de sélection autant qu'il soit organisé dans les mêmes conditions que le tournois pour lequel il décide la qualification.

Comme chaque tournoi "dur" de la saison. Je dirai même pire, les tournois par équipe fausse le truc parce qu'on aura vite fait d'assimiler un mec qui fait 5 win a un gros bourin. Mais on sait tous que en fonction de la position de son équipe dans le classement et des bons/mauvais matchup, se résultat est complètement faussé, donc ça donne pas une image très fidèle du joueur.

Tu peux pas tenir cet argumentaire sur les tournois en équipe et pas le corréler sur les tournois individuels qui sont à mon sens beaucoup plus matchup dépendants. Je rejoins Zoro quand il dit que même la façon de déterminer les appariements entre les différentes rondes peut influer le classement final, le choix des tie breaker est un sujet tout aussi épineux.

Avec un tournois par équipe, au moins, il y aura la possibilité, du moins dans un premier temps, que toutes les équipes se rencontrent au moins une fois dans le week end. Alors oui ça ne prémunie toujours pas de la contre performance ou du mauvais choix d’appariement mais bon au final aux WTC aussi il n'y aura qu'une chance et faudra pas se rater.

Bref, ce passage est valable pour tous les types de tournois en ronde suisse dans lesquelles on ne se rencontre pas tous individuel comme en équipe. Difficile du coup de le faire pencher dans la balance. On peut aussi ajouter que le moment où tu rencontres ton adversaire est aussi un facteur important qui peut totalement fausser la donne, avoir un match up difficile lors du troisième match du samedi ou du premier match du dimanche peut avoir des conséquences importantes sur ton classement.

Pour en revenir au fond du problème, Q² a commencé a en parler dur vassal aux gros joueurs étrangers, je lui ai demandé de faire des imprime écran mais le pauvre présente sa thèse cette semaine, il n'a pas le temps.

Pour l'instant, tous trouvent aberrant la sélection par équipe, ils sont formel, un tournoi de sélection par équipe revient à envoyer une bande de pote, ce qui est contraire a la logique de l’évènement.
Pour info tout les pays se dirigent vers un système sur base de "conseil des sages" ou sur un système de "tournoi de qualification individuel"

On peut s'accorder et dire que si on rejette en bloc l'expérience des autres jeux de figurine de l'hexagone, on ne devrait pas donner plus d'importance aux choix que font nos voisins sachant qu'ils n'ont d'une pas la même mentalité et de deux pas la même communauté. C'est bien de voir ce qu'ils font, je ne dis pas le contraire, mais pour pouvoir se faire un avis objectif et corréler leur expérience à l'échelle de la communauté warmachine, il faudrait fournir un peu plus de données que juste une conversation avec quelques personnes sur vassal.

Et pour ceux qui pensent qu'une équipe de all-star n'est pas ce qui se fait de mieux. Je pense qu'ils se trompent, les parties restent des parties individuelles, en dehors des appariements c'est le joueur contre l'autre joueur (rien à voir avec une équipe de foot qui doit se faire des passes)
Et en dehors du pur aspect compétitif, une équipe de all-star à comme intérêt de "récompenser" les joueurs qui se sont investis toute l'année.

Les parties restent individuelles certes mais l’appariement n'est pas fait de manière arbitraire comme c'est le cas dans les tournois individuels. C'est pour ça que dans mon dernier message je parlais de la figure du capitaine qui est absente du tournois individuel et qui prend beaucoup d'ampleur dans ce genre d'évènements. Il n'y a pas de règles ici, parfois des équipes individuellement faibles auront une telle synergie qu'elles pourront rivaliser avec des équipes fortes individuellement. Et dans d'autres cas, la somme des meilleures individualités fera la meilleure équipe possible à un moment t.

Pour ce qui est de récompenser les gens, c'est un peu contradictoire avec la manière dont warmachine fonctionne. Il n'y a qu'à prendre l'exemple de la sélection de cette année parmis les gens intéressés et éligibles. Dans l'éventualité où il n'y aurait qu'une seule team (parce que finalement c'est ce cas de figure qui nous force à nous déchirer) Val et Hudson se batteraient pour le même slot et le pauvre Portal en jouant Troll et Cryx serait en concurrence avec Q² et Zoro. Je ne dis pas qu'une solution à l'amiable n'est pas possible et que Portal va se rouler par terre en pleurant s'il n'est pas retenu. Le fait est qu'il mérite peut être d'être retenu vis à vis de ses performances individuelles mais qu'au final comme les armées qu'il joue sont déjà représentés par des gens meilleurs que lui, il n'aura pas forcément sa chance. Par ailleurs, il est impossible de leur dire "Ouai tu seras prioritaire l'année prochaine" parce que c'est impossible de savoir si il sera toujours éligible l'année suivante et de toute façon c'est un peu con de commencer à créer des files d'attentes sur les évènements suivants.

Comme tu dis je ne pense pas qu'on trouvera un consensus, si mes arguments ne vous parlent pas, je crois qu'on sera jamais d'accord.
Faut juste se mettre d'accord sur la manière de trancher. Trancher, oui, mais avec quel autre système de sélection? Aucun n'a l'air satisfaisant pour l'instant.

Si personne est prêt à faire des concessions, on ne sera pas non plus d'accord sur la façon de trancher puisqu'au final on reportera le blocage auquel on est arrivé ici sur un autre sujet. Pour moi les deux systèmes sont loin d'être incompatibles mais bon.

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Tournois & Manifestations / Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 11 décembre 2012 à 21:57:53 »

T'as failli réussir à me faire rougir Starpu c'est dire ! Pour te rassurer je ne doute pas de mon potentiel, ni de mes capacités mais c'est pas pour ça que je ne suis pas conscient de mes limites. Si j'insiste autant sur ça c'est pour bien vous montrer qu'au final on a les crocs mais c'est pas pour ça qu'on estime qu'on est forcément mûrs. C'est d'ailleurs pour ça et je le répète que je trouvais l'occasion intéressante pour nous pousser au cul et qu'on s'améliore plus vite et pourquoi pas aller chercher un résultat.

En fait, la question est plus idéologique qu'autre chose ça n'a rien à voir avec ma confiance en moi ou la façon dont j'évalue mon niveau. Comme je l'ai déjà dis, je pense pas que l'addition des meilleurs joueurs fait la meilleure équipe possible dans tous les cas. C'est dépendant de pleins de facteurs qui apparaissent lorsqu'on associent les éléments entre eux. Il y a suffisamment d'exemple dans le sport pour que je n'ai pas besoin d'en citer un particulier. Pour Warmachine, je pense le capitaine est important bien évidemment et pour ça il y en a des très bons mais il n'empêche qu'il est quand même difficile pour celui ci de connaitre parfaitement les joueurs qu'il va devoir diriger.

C'est pourquoi, je soutiens l'idée que les équipes formées de joueurs qui se connaissent peut être une alternative parce qu'ils ne cumulent pas forcément le même niveau brut que les joueurs d'une équipe all star mais ils peuvent compenser avec d'autres aspect comme la synergie qu'ils ont les uns avec les autres et le fait que le capitaine sait à peu près à quoi s'en tenir avec chacun de ses joueurs. Ceci permet dans des conditions favorables de surpasser des équipes dites "all stars". Après j'irais pas jusqu'à dire que c'est systématique.

Bref, on en est arrivé à découper des cheveux en quatre là mais je pense que les logiques peuvent tout à fait cohabiter sans qu'il n'y ait besoin de trancher de manière nette. Je pense qu'au final votre inquiétude c'est que si vous rendez possible ce genre de pratiques au final il ne sera pas possible de faire la meilleure équipe possible parce que certains joueurs éligibles seraient "bloqués" dans d'autres équipes préformées ?

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 11 décembre 2012 à 20:37:55 »

Je rappelle parce qu'il est trop modeste pour le faire et que je me sens l'ame de metatron ^^

Que zoro a avancé l'argent, pas pour y aller, il l'a écris clairement, relis ses messages.

Tu devrais t'inspirer de son désinteressement, bien sur il souhaite y aller mais s'il n'y va pas il ne sortira pas tes arguments financiers qui ne te font pas honneur. On est pas en maternelle, j'ai payé c'est moi qui y vais en premier, prems, stop! pour le coup c'est vraiment nul et inutile.
Le but de zoro etait de reserver un slot français comme il en reservera un deuxieme si possible, chacun de ceux qui part à l'etc s'engage à rembourser sa part, c'est tellement évident que je ne comprends même pas comment on peux voir les choses autement.

Figures toi que zoro n'est pas le seul à avoir suivi l'affaire de l'etc en France ni a avoir vu les dates, j'en ai parlé avec les gros joueurs européen, une partie des orgas et pour ta gouverne sache que les orgas se reservent le droit de demander si un concensus a été atteint, voir de proposer leur arbitrage, si tu voles un slot en payant ne premier pour ta pomme, en plus de passer pour un blaireau, il peuvent t'envoyer balader.

Les autres pays ne sont partis pour faire de tournoi de qualif mais je vais creuser avec mes camarades allemand, anglais et australien, voir les suedois ou lichtenstein pour voir comme ils s'organisent.
Bombance sait peut etre comment font les belges?


Titi ton avis n'en pas moins interessant justement que pense les gens qui ne veulent pas y aller du mode de sélection?
Parce que là on crois qu'il y a conflit d'interet, mais non ce n'est pas le cas.

Et arrêtez cette idée d'ancien contre nouveau, des nouveaux s’intègrent, on est pas ligué contre hobbyshop et lorsque que nous nous sommes rencontré au cube on a bien discuté non??

Bah en fait, je suis conscient que Zoro n'a pas payé pour participer au truc mais pour offrir à la communauté la possibilité d'y participer. Je t'invite à relire mon post à aucun moment j'ai parlé de l'implication de Zoro d'une autre manière que pour la réservation du slot. Je respecte son désintéressement bien plus que tu ne le penses, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a pas continué à faire valoir notre opinion dans le topic pour 2013 parce que même si je ne le connais pas bien j'ai conscience qu'il a sacrifié et continue à sacrifié beaucoup pour cette communauté. Moi je suis pas contre qu'on m'attaque sur le contenu de mes message mais j'aime autant qu'on ne me prête pas des propos que je n'ai pas.

D'autres personnes ont fait part de leur expérience dans d'autres jeux de figurines qui possèdent des évènements identiques aux WTC. Ils ont fait un rapide exposé des conclusions auxquelles ils étaient parvenus et les solutions qu'ils avaient retenus. Même si Warhammer Battle et 40k n'ont pas grand chose à voir avec Warmachorde, ils restent néanmoins joués par des français. Après si demain tu te sens d'organiser 10 tournois de plus par an, ne te gênes pas mais sans ça je doute qu'il soit possible d'importer le modèle allemand chez nous.

Que ce soit la possibilité que tu atteignes le niveau requis rapidement ou le temps d'intégration à la communauté ou aux "vieux que tu connais pas", je me permets de re-citer les exemples de Val, Q² et Sechs (doit y en avoir d'autres que j'ai pas en tête), qui sont maintenant considérés comme faisant partie des "meilleurs" et surtout bien intégrés dans la communauté et potes avec les autres "gros joueurs".

Quant au fait d'y aller en équipe de pote, on n'a vraiment pas la même vision de l'event en fait. Pour toi apparemment c'est un simple tournoi par équipe international pour lequel les places sont limitées et méritées. Pour beaucoup, les gens qui y vont, c'est l'équipe de France. Ils y vont pour s'amuser, certes, mais avec une "mission" : ils représentent la France. Du coup c'est normal que même si ton équipe peut se "qualifier", on remplace ton pote bob le débutant (sur 5 joueurs, 1 mauvais, ça empêche pas de gagner) par un mec qui gagne.

D'où l'intérêt de trouver un moyen de légitimer l'équipe qu'on envoie. Si je forme avec 4 potes, une équipe qui est légitimement la plus forte de France, je vois pas pourquoi je pourrais pas aller la représenter là bas. On a pas la même conception du truc ouai, c'est pas grave. A aucun moment j'ai dis que ma solution était la meilleure mais pour le moment j'ai pas l'impression que les autres propositions soient meilleures.

EDIT j'ai oublié d'adresser ça et c'est quand même important

Et arrêtez cette idée d'ancien contre nouveau, des nouveaux s’intègrent, on est pas ligué contre hobbyshop et lorsque que nous nous sommes rencontré au cube on a bien discuté non??

Fin personnellement je ne pense pas que vous êtes le diable incarné hein, je ne déteste pas Starpu et j'ai toujours un très bon souvenir de toi. Après on peut ne pas être d'accord et avoir des visions différentes de l'avenir du jeu sans qu'on se saute à la gorge dés qu'on se rencontre. En fait, c'est vous qui voulez à tout pris qu'on rentre dans cette opposition "nouveaux" "anciens". Comme je l'ai dis je compte m'intégrer et faire des choses pour la communauté, juste participer aux WTC dans une team "all star" ne m'intéresse pas.

EDIT 2 : Bon en fait j'aurais pas du suivre l'exemple de Portal, mettre un smiley ça suffit pas pour faire comprendre que c'était à prendre avec humour...

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Tournois & Manifestations / Re : Re : Re : Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 11 décembre 2012 à 20:10:09 »

Hey, tu crois que tu vas t'en sortir comme ça? Je suis persuadé que la sélection par équipe n'est pas la bonne. et j'ai lancé pas mal d'idée pour justifier ça, tu n'as dénigrer qu'un seul aspect, mais le reste de mes arguments tiens toujours.

Non j'avais l'impression qu'on avait atteint un consensus mais si c'est pas le cas j'peux remonter sur mon cheval et continuer à charger des moulins à vent. 

Sinon pour clarifier le truc, et que tu comprenne ce qui nous chagrine :
-Tu aimerai faire le WTC avec tes potes.
-Si on t’annonçais que tu avais le niveau pour faire partie d'une équipe partante, mais pas tes potes, serai tu prêt a y aller quand même avec une bande de vieux?

Bah en fait ouai j'crois que j'ai été assez clair dans un premier temps c'est de cette manière que je voudrais tenter l'aventure. Si avec mes potes, on a mérité notre place c'est comme ça que idéalement je voudrais partir. Après j'ai bien compris que tu n'étais pas réceptif et que ce genre de considération ne t'atteignent pas. Moi je ne demande pas qu'on impose la composition d'équipe pour pouvoir prétendre à au slot pour les WTC.

Je l'ai précisé dans l'autre topic et c'était même la raison pour laquelle je ne me suis pas inscris. A l'heure actuelle, en plus d'être sûr de ne pas avoir le niveau pour participer au WTC, je pense qu'on a plus à y gagner en terme de progression de niveau de jeu de s'approprier l'éventualité de participer au niveau de notre communauté locale. En plus de ne pas être d'accord avec le concept d'équipe all star qui est en place à l'heure actuelle, je ne me vois pas faire partie d'une telle équipe pour l'instant.

Parce que si tu réponds non, je trouve ça quand même moche comme raisonnement, ça fait un peu genre: "on vient sur le forum parce que c'est "the place to be" si on veut se faire entendre, mais en aucun cas on estime faire partie de votre communauté, on reste entre nous et puis c'est tout." J’espère que tu te rends compte que ce genre de raisonnement nous hérisse le poil, non? Il y a 10 place reservée pour la "communauté française", et non pas "pour une bande de pote en marge de la communauté française"

Là je trouve que tu pars un peu vite en besogne pour la simple et bonne raison qu'au final c'est pas avec une équipe conçue pour aller au WTC que tu t'intègres les nouveaux dans la communauté c'est même toi qui le disait dans l'autre topic cette équipe est constituée des meilleurs et si tu débutes dans le jeu ya quand même peu de chance que tu entres dans cette catégorie. Bon comme d'hab, vous aimez bien penser me connaitre et tirer des conclusions hâtives donc vous vous plantez un peu sur toute la ligne. J'essaye de m'intégrer dans la communauté et c'est pour ça que je suis sur ce forum. Il se trouve que c'est aussi ici qu'est débattu l'avenir des qualifications pour les WTC 2014 donc je fais pars de mon désir de pouvoir prétendre à participer à cet évènement avec mes potes. Tu penses bien que si mon but dans la vie c'était de participer à tout prix au WTC, je ne me ferais pas chier à faire progresser le débat pour qu'il atteigne un point où il convient à tout le monde. J'attendrai patiemment janvier Février, j'essayerai d'être le premier à payer les 100 euros et j'irais en Belgique sans vous demander votre avis. Il s'avère que je pense qu'il est possible d'atteindre un consensus sur la question et que la vision que je défends et les autres ne sont pas forcément incompatibles.

Pour moi l'intégration ça prend un certain temps, j'étais au RTS jeudi dernier et maintenant que je sais que Portal et Spiff sont sur Lyon je vais voir pour qu'on s'organise un truc. C'est ma façon à moi de m'intégrer et c'est pas parce que je veux pas partir avec quatre inconnus au WTC que je suis le parangon du communautarisme. D'autres questions ?
   

Et si tu réponds oui, c'est juste la preuve que t'as envie de faire partie de l'aventure mais que t'as pas assez confiance en toi pour estimer faire partie des plus méritants, du coup tu compte sur un tournoi par équipe pour créer un hold up, ou tenter de te qualifier en t'appuyant sur des meilleurs joueurs que toi.

Parfois j'ai l'impression que tu lis pas ce qu'on écrit et que tu t'arrêtes dès qu'il y a quelque chose qui te gènes. Donc je vais le redire : mon but c'est pas de participer à tout prix au WTC. Je ne veux pas faire un hold up et je ne compte pas dessus. Je pense même pas qu'on serait dans les 3 premiers à l'heure actuelle si il y avait un qualifier. Tout ce que je demande c'est qu'on ait la possibilité de prétendre à la qualification et qu'on puisse s'en servir positivement si on en a envie. Jusqu'à preuve du contraire ce forum est pas le forum officiel de PP, vous avez l'invite pour le WTC parce que Zoro a été le plus rapide/le seul a y avoir prétendu. Encore une fois, parce que j'ai envie de faire partie de cette communauté, j'essaye de trouver un moyen pour que justement on évite les clashs qui risquent de se produire dans les prochaines années si rien ne change. Parce que faut pas être dupes, aujourd'hui c'est moi l'avocat du diable, mais je ne pense pas qu'on sera les seuls à jamais éprouvé le désir de faire une équipe de "potes".

Je pense qu'on en sera toujours au même point après ce message parce qu'au final t'es juste pas réceptif à mes arguments et tu me prêtes des intentions que je n'ai pas. Ceci dit, on t'attend au prochain tournois Hobbyshop, l'intégration ça marche dans les deux sens

EDIT : typo

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Tournois & Manifestations / Re : Re : Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 11 décembre 2012 à 18:57:55 »

Bref si on admets que mon argument "WTC = élément fédérateur de la communauté" tombe à l'eau, j'aimerai avoir ton avis sur les autres points que j’énonce. Parce que c'est quand même loin d’être l’élément le plus important selon moi.

On est d'accord qu'on est pas d'accord ? Moi ça me va.

En ce qui concerne les autres modalités des sélections :
- Le type grand Chelem : pourquoi pas si ya suffisamment de tournois pour pas que ça soit trop aléatoire. Ce mode de sélection a pas mal de vertus, le principal défaut que je lui trouve c'est qu'au final la somme des meilleurs joueurs ne fait pas une équipe équilibrée : il y aura sûrement des doublons d'armées ou d'autres problèmes qui rendra la team bancale alors même que l'addition de toutes les individualités devrait donner une super équipe sur le papier.
- Le classement T3 peut trop facilement être abusé comme l'a montré Cyriss même si avoir une base de donnée des résultats ne pourraient pas être inintéressant ne serait ce que pour faire des stats !
- Le tournois de sélection individuelle : pour moi mêmes problèmes que pour le grand Chelem et en plus la possibilité que certaines personnes aient un imprévu ce jour là ou qu'ils fassent une contre performance. C'est celle que j'aime le moins personnellement.
- Par équipe : j'en ai déjà suffisamment parlé
- Le tournois de sélection de capitaine me parait bancal pour la simple et bonne raison qu'un bon joueur ne fait pas forcément un bon capitaine. Ca va aboutir à des situations un peu bizarres où la personne choisie cédera sa place de capitaine à quelqu'un qu'il aura sélectionné ce qui aura un peu l'effet contraire à celui recherché.
- Le conseil des sages : c'est comme ça que ça marche actuellement et je pense que c'est la solution la plus adaptée en comité restreint comme vous étiez ces dernières années. Si la communauté continue à s'étendre, le conseil deviendra de moins en moins légitime s'il conserve la même composition et s'il intègre de nouveaux membres, il risque d'y avoir beaucoup de conflits pour pas grand chose au final.

Bref comme je l'ai dis jusqu'à présent, je pense que le tournois par équipe est le moins pire puisqu'il permet de concilier plusieurs autres mode de formation de team tout en laissant à tout le monde sa chance.

Alors je comprends l'idée de vouloir le faire avec ses potes, même je trouve que ça a un coté communautariste qui me gène, typiquement c'est l'impression que me donne hobbyshop, une caverne d'ou sortent des nouveaux qui ont les crocs.

On peut donner cette impression là c'est vrai, on a un esprit de meute je ne vais pas le nier. Le fait est qu'on passe quand même beaucoup de temps à jouer ensemble mais faut pas croire non plus que ça fait des années qu'on se connait. C'est par contre vrai qu'on s'entend très bien et qu'on prend plaisir à jouer ensemble. Donc oui naturellement on aimerait bien s'associer et participer à une aventure telle que le WTC ensemble. C'est ptet super égoïste de votre point de vue mais pour moi ça se justifie. Après qu'on soit trop nuls pour y aller c'est une chose mais tout ce qu'on demande c'est d'en avoir la possibilité. J'ai l'impression que c'est un peu le même désir du côté de chambé.

Faut pas voir ça comme un "vous" contre "nous", on ne demande pas à avoir une place d'office en ce nom là donc je vois pas trop pourquoi il y a une telle levée de boucliers.

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Tournois & Manifestations / Re : Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 11 décembre 2012 à 16:47:52 »

D) Un tournoi de sélection pas équipe :
Je le répète (au grand désespoir de Cyriss qui me prend pour un prêtre ), en plus d'avoir les mêmes inconvenants que la solution précédente, elle n'encourage pas l’intégration dans la communauté. Parce que depuis le début BG essaie de faire "une communauté Française" et non une somme de communauté, tout envoyer valser maintenant serait fort dommage.
Et puis comment ça va se passer? Les gros joueurs vont se battre pour être dans LA bonne equipe, ça sera le drame parce qu'il y aura des déçus, puis les jeunes feront des équipes de "jeunes joueurs" avec leurs potes. Non seulement ça mettra définitivement les "jeunes" hors de toutes possibilités de faire partie d'une équipe de vétéran, mais surtout que se soit les "vieux" ou les "jeunes" qui s'en sortent victorieux, dans les 2 cas ce sera bien dommage que des vrais bons joueurs dans une équipe ou dans l'autre soit mis sur la touche au profit d'un joueur moyen qui avait les bons potes.
Je ne crois pas une seule seconde que ça crée une quelconque émulation, en quoi ça créera plus d’émulation que le cube ou l'open de France? Je ne suis pas sûr qu'il faille mélanger dans le même tournoi "émulation" et "qualification" C'est quoi l’intérêt, que des gens viennent sans vraiment vouloir participer au WTC? et après quoi "Vous jouez rien, vous, sur ce tournoi, laissez nous gagner cette ronde là, soyez cool" Et puis si y'a désistement? Vous gérez ça comment? Vous prenez celui que vous voulez? on re-organise un tournoi? Elle où la frontière où c'est les bons joueurs qui participent pour en fait laisser leur places à ceux qu'on la tune?

J'pense que t'as assez bien résumé la complexité de la situation Starpu, il n'y a pas de solution magique et c'est dommage.

J'ai jugé utile de reprendre ce passage parce qu'au final je crois que c'est un des points de désaccord qui était présent sur l'autre topic. Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut garder les tournois "funs", ceux qui permettent à chacun de trouver midi à sa porte. Certains les joue durs, certains s'imposent des contraintes et au final en tant que "jeune" je ne suis pas pour qu'on standardise ce genre de tournois ou qu'on les force à disparaître. Je ne peux pas parler pour les autres cependant mais j'ai pas l'impression que ça soit vraiment la tendance actuelle quoi qu'il en soit.

Pour ce qui est du tournois avec équipes fixes ça ne nuit pas à l'intégration parce qu'au final c'est pour un tournois. Les équipes pour le cube sont déjà libres d'être créées comme les gens le souhaitent, je vois pas en quoi dans ce cas là ça serait différent. Il y a tous les autres tournois dans l'année pour permettre aux gens de se connaitre et de s'éclater ensemble. Donc pour moi c'est pas vraiment un problème d'intégration puisqu'au final c'est l'histoire de deux tournois celui de qualif et le WTC si tu parviens à faire tes preuves.

Quand je parlais d'émulsion c'était plus à l'échelle vraiment locale et je parlais plus précisément de notre micro communauté d'hobbyshop. Je pense cependant que ça doit pouvoir être extrapolé aux gens de Chambé ou de l'AJSA voire même pour d'autres regroupement de joueurs que je ne connais pas. J'pense que tu sous estimes beaucoup l'impact qu'à eut un évènement comme le cube sur les joueurs warmachorde d'hobbyshop. Et oui ça a créé une émulsion considérable qui nous a pas seulement forcé à peindre nos figurines mais à réfléchir sur pleins d'aspect du jeu que ça soit les appariements, la constitution de liste, l'appropriation des différents scénarios. C'était dans ce sens là que je parlais d'émulsion : faire aller les gens d'un regroupement local dans le même sens et les faire progresser.

Donc oui l'idée d'équipe prédéfinie ne créera peut être pas d’augmentation des relations inter "méta" parce qu'au final les réflexions se feront en interne mais elle permettrait aux gens en retard et donc pas éligibles pour faire partie de la sélection de se fédérer et d'augmenter la vitesse à laquelle ils progressent. Parce que je veux bien croire dans l'idéal de mixité dans les équipes "sélectionnées" mais cette année en est le parfait exemple, si t'as pas fait tes preuves tu peux pas prétendre à être dans la sélection. Au final la situation est la même, il n'y a pas beaucoup d'échange "nouveaux"/"anciens" qui entourent le WTC (ce qui n'est pas grave au final) mais en laissant la possibilité à ceux qui ne sont pas éligibles de s'emparer de l'évènement pour se rassembler et essayer d'élever leur niveau de jeu ensemble, je trouve dommage de les priver de cette possibilité.

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Tournois & Manifestations / Re : [WTC 2014] On fait quoi alors?

« le: 11 décembre 2012 à 15:58:02 »

Je prends l'exemple d'Hobbyshop parce que c'est rigolo, mais vous aurez compris que c'est un modèle transposable.

Ouai c'est marrant les tournois là bas, il parait même qu'on peut y participer en étant pas peint mais bon faut pas le dire trop fort faudrait pas qu'on finissent brûlés !

En fait je pense que les deux systèmes peuvent tout à fait cohabiter pendant un certain temps même si ça risque d'être quand même pas mal tributaire du fait qu'on ait deux slots :

Il semble qu'il y ait deux logiques qui se développent de manière parallèles :
- Certains souhaitent qu'on prenne les meilleurs et qu'on les mette dans une équipe.
- Certains souhaitent se regrouper avec des gens qu'ils connaissent et postuler en tant qu'équipe.
Au final il n'y pas de méthode qui soit mieux que l'autre et je pense que c'est à l'appréciation de chacun pour savoir à laquelle ils souhaitent adhérer. Le problème c'est qu'avec le système de sélection, ceux qui ont le désir de monter une équipe cohérente dés le départ n'ont pas la possibilité de le faire, ce qui est à mon sens dommage et pas très juste.

Les deux systèmes peuvent très bien cohabiter dans le cas de figure où l'on obtiendrait deux invites, la première invite serait attribuée au regroupement des meilleurs joueurs individuels à condition que ceux-ci soient disponibles et acceptent. La seconde pourrait être décrochable par tout le monde lors d'un tournois où tout le monde pourrait participer même une éventuelle deuxième équipe issue de la sélection. La présence de la première équipe serait obligatoire au dit tournois pour qu'on valide l'idée de la sélection d'une année sur l'autre. Si l'équipe sélectionnée se faire rouler dessus par toutes les autres, la sélection 'all star' sera peut être plus légitime dans ce cas.

J'pense que le problème se pose réellement dans le cas où on n'aurait qu'une seule invite et je ne pense pas qu'il y ait de meilleure solution. L'idée d'un tournois de qualif est bonne, celle d'un championnat sur l'ensemble des tournois individuels aussi si tant est qu'on a suffisamment de rencontre pour qu'un tel classement ne mettent pas trois ans pour évoluer ou qu'il ne soit pas trop sensibles aux évolution dans la base de joueurs.

Il n'y a pas de solution miracle malheureusement et j'pense que c'est pour ça que c'est important que tout le monde donne son avis. Il faut aussi prendre en compte l'état actuel de la scène et l'offre de tournois qui nous est proposé. De la même manière les choix retenus une année ne seront peut être pas les plus judicieux pour l'année suivante en fonction de la façon dont la communauté se structure et évolue.

EDIT : J'ai failli oublier.si  Portal tu lis ce message, tu voudrais pas développer un peu ton idée d'élection de capitaine de l'autre post ? Ca avait pas l'air stupide. Bisous !

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Tournois & Manifestations / Re : Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship

« le: 11 décembre 2012 à 14:38:13 »

Mais est-ce que la discipline allemande crée de l'émulation et du dynamisme dans la communauté? Non.

Je vous laisse à vos batailles, je réagis seulement la dessus. La communauté allemande est une des communautés les plus nombreuses et actives de Warmachine. Ils ont un nombre de tournois affolant, et des joueurs se baladant au 4 coins du pays.

Je ne vois donc pas trop en quoi tu peux juger de l'émulation et du dynamisme de leur communauté quand tu n'as pas l'air de t'être renseigné sur le sujet.

Je te rejoins sur le fait qu'il n'y pas de moyen de juger de l'impact de la décision d'opter pour une sélection dans le cas Allemand. Ceci dit, les deux communautés sont quand même difficilement comparables et on peut pas dire qu'on a exactement la même mentalité que les Allemands. Donc bon, c'est dur de dire que ce qui marche pour eux marche pour nous.

Alors comme d'hab Cyriss est peut être un peu rapide à partir en besogne mais je pense que ce qu'il voulait dire c'est qu'un principe de sélection a plus de chance de créer de l'émulation dans un système qui est déjà structuré et qui possède suffisamment d'opportunités pour que le classement T3 en question ait une quelconque valeur. Le nombre important de tournois permet à la fois d'attester du niveau de chacun en augmentant les occurrences ce qui diminue les gens qui font un bon classement à cause de conditions favorables (que ça soit par chance ou par le jeu des appariements) mais aussi d'attester de la motivation des gens et de leurs moyens. Dans le cas de la France et de sa communauté, il doit y avoir 3 tournois individuels à 50 pts sur l'ensemble de l'année. On conviendra que ce n'est pas suffisant pour d'une être représentatif du niveau de chacun.

Je pense que c'est là où voulait en venir Cyriss c'est que dans le cas Français qui ne ressemble pas du tout au cas Allemand, la tenue d'un qualifier créerait plus d'émulation que l'adoption d'un système de sélection sur classement. On a pas besoin de savoir comment ça s'est passé en Allemagne pour le voir et la tenue d'un seul évènement supplémentaire serait plus réaliste sur une courte période que la création et l'organisation de dix nouveaux tournois individuels.

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Discussions sur les aides de jeu / Re : Re : Méthodes et Matériels pour traductions et éditions de cartes mkII

« le: 11 décembre 2012 à 11:45:15 »

-Les nom officiels sont propriété de PP, autant ne pas trop attirer l'attention en pompant dessus. Déjà qu'on garde l'image 

C'est vrai que c'est un problème auquel je n'avais pas pensé. J'avais l'impression en fait que c'était permis de traduire les cartes donc j'étais parti du principe qu'on avait le champ libre de ce côté là. Si il y a une contrainte de traduction en ce qui concerne les noms pour des raisons de copyright, c'est une autre histoire même si je maintiens mon argument que c'est assez compliqué de jouer contre quelqu'un qui utilise des nom français avec lesquels je ne suis pas familier.

Pour le reste la cohésion devrait être toujours favorisée donc si il y a eut une décision de prise de traduire les noms et que vous vous y êtes tenus jusque là il n'y a pas de raison de tout révolutionner.

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Tournois & Manifestations / Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship

« le: 11 décembre 2012 à 11:36:48 »

Moi je comprend même pas pourquoi on continue à en parler. Le post de Zoro avait plus ou moins mis fin au débat pour cette année (2013 hein) ce qui veut dire qu'on a encore le temps de voir venir pour l'Automne 2014, oui oui dans presque deux ans.

Il y cependant un réel besoin de structurer la communauté et il y a quand même beaucoup de chance qu'elle finissent, pour ne pas dire que c'est déjà le cas, par déborder du cadre de ce forum. Pour cette année ça va, parce qu'au final on est un peu pressé par le temps, c'est pour ça qu'on a pas insisté une fois qu'on a su que la décision finale sur les sélections nous excluait. C'est pas pour ça que ce qu'on a dit était dénué de sens et ne devait pas être pris en compte par les gens des deux partis.

Au final, je pense que ce débat n'aura pas été inutile parce qu'il aura permis de mettre le doigt sur certains enjeux qui seront importants dans les deux ou trois années à venir avec une communauté en rapide expansion et qui devra être pensée différemment. Pour pouvoir espérer être représentatif de la communauté et donc être légitime pour organiser la répartition des slots pour le WTC dans les années à venir, il faudra bien qu'on (dans le sens de la communauté de ce forum) prenne en compte les nouveaux besoins que le sang neuf exprime (je ne parle pas de condition de peinture rangez moi ces fourches). C'est des questions dont il faut se saisir au plus vite parce que pour moi elles sont importantes car c'est ça aussi l'intégrer les nouveaux membres.