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WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: fred57 le 27 avril 2017 à 12:46:10
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Bon pour faire comme les copains, quoi pensez du "UP" de notre BE ?
Pour rappel, elle gagne 11pv (bien) donc 35pv en tout et 1 pt de plus, donc 18pts..... Et c'est tout...
Je suis un peu déception, vue la description de la chose dans l'insider, je m'attendais à ..... Des trucs en plus.
La elle reste bien, mais encore plus en compétition avec d'autres choix et en plus, de mémoire, elle ne rentre pas dans les choix de notre super thème (ou alors elle ne compte pas pour les bonus, ce qui revient quasi au même du coup).
A vous ;D
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Elle était déjà jouable. Elle est nettement mieux.
Elle peut être pris en théme mais ne gagne rien et ne fournit rien. Elle est mieux en dehors, avec un caster à mortality pour rendre son canon mortel, ou pour les casters qui ont du mal à gérer la fury de leurs BG. Aprés tout, elle threat plus loin qu'un gladou, tape tout aussi fort au cac, ne demande pas de rush, et charge gratuitement sans beast handler. Ca fait pas mal d'atout.
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Moi je l'aime bien, ça va me faire un bon tank polyvalent.
Je suis juste déçu que le joueur de trompette ne donne aucun bonus.
Mais je l'aime bien. Il faut juste que je trouve comment gérer le premier tour avec les fouettards pour pas qu'ils trainent trop en arrière après avoir boosté (comprendre frapper jusqu'au sang puis soigné à coups de fouets) la BE...
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C'est le problème de notre BE pour qu'elle soit vraiment bien il faut compter 18 points + les 5 points de beast handler ça commence à faire cher
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C'est le problème de notre BE pour qu'elle soit vraiment bien il faut compter 18 points + les 5 points de beast handler ça commence à faire cher
Euh non, faut pas compter ces 5 points, parce qu'ils vont s'occuper de tes beasts.
Le seul cas où il y a une tension entre ta BE et tes beasts handlers, c'est si la BE a chargé, utilisé ses tokens, et que l'adversaire ne l'a ni tué, ni tapé.
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Bah après suivant les warlocks c'est tendu niveau fury pour récupérer toute la fury des beast qui ont couront.
Pour moi, les beast handler doivent tapper sur la BE (et la soigner ;) ) le 1er tour pour qu'elle puisse se positionner, les beast handler ne peuvent plus manager la fury des beast.
Je pense qu'il faut une unité de beast handler à minimum pour gérer la BE et une autre pour gérer les beast.
Après je suis preneur de conseil si quelqu'un réussit à la joueur avec une unités de beast handler.
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Bah après suivant les warlocks c'est tendu niveau fury pour récupérer toute la fury des beast qui ont couront.
Pour moi, les beast handler doivent tapper sur la BE (et la soigner ;) ) le 1er tour pour qu'elle puisse se positionner, les beast handler ne peuvent plus manager la fury des beast.
Je pense qu'il faut une unité de beast handler à minimum pour gérer la BE et une autre pour gérer les beast.
Après je suis preneur de conseil si quelqu'un réussit à la joueur avec une unités de beast handler.
Je joue la BE avec une min de BE. Au premier tour, normalement, ils s'occupent de la BE, pendant que 2 beasts courent et deux animus pour 2/charge gratuite. Ca me laisse 6 fury, et mon caster les prend.
Si tu joue Xerxis 1, c'est plus dur, mais il a du mal à caser la BE de toute maniére. Si tu joue Morghoul 1, c'est lui qui s'occupe de la BE
Si tu joue plus de 4 ou 5 beasts avec juste une min de beast handler, tu as tendance à avoir des soucis, avec ou sans BE (mais elle n'aide pas, ca s'est sur), je te le concéde. Dans ce cas, deux min fait sens, mais pas une min entiére pourla BE, mais plutôt 10 BH pour mieux gérer la grande quantité de beast et de fury. Ca permet d'ailleur de donner +2 en force, charger, puis manger de la furie.
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Pour moi, les beast handler doivent tapper sur la BE (et la soigner ;) ) le 1er tour pour qu'elle puisse se positionner, les beast handler ne peuvent plus manager la fury des beast.
C'est mon problème actuellement. Comment booster la ne pour sa première activation et quand même avoir à dispo l'unité de pgbh au deuxième tour
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Si tu veux des tokens avant de bouger la BE... Effectivement c'est tendu, sinon c'est possible ;D
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Tu fait courir la BE, les beast handler bouge et tapent la BE, puis au tour d'aprés ils sont pas loin des beasts. C'est pas trés dur à faire aprés qq partie.
J'ai pu la sortir hier ; sa durabilité supplémentaire a relativement peu servi a cause de l'enchainement des chose, mais comme d'habitude elle a tapé trés fort. Morghoul 2 l'aime vraiment.
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Oui, mais le but c'est de la faire courir de 16" si tu joue en premier pour mettre une grosse pression ou trample de 11" puis shoote à 12" si tu joue en deuxième.
La solution de ne pas booster sa première activation et certes facile, mais on y perd pas mal...
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Oui, mais le but c'est de la faire courir de 16" si tu joue en premier pour mettre une grosse pression ou trample de 11" puis shoote à 12" si tu joue en deuxième.
C'est trés trés trés trés trés trés trés rarement le but. Avec une course de 10", elle menace déjà la ligne de déployement adverse au tir au tour 2 hein. Et si tu joue second, elle menace largement dans la moitié de table adverse avec trample + range 12" ; si elle avance de 11" en second joueur, elle va probablement se faire charger.
Note que si c'est necessaire (et c'est assez rare), tu fait avancer 1-2 PGBH et laisse 2-4 derriére (mais quand même à 2 pouce de ta zone de déployement) pour fouetter l'animantarax. Ceux en avant donnent des charges gratuite au tour 2 à ~20" pouce de ton bord de table ; ceux qui sont en arriére donne de la force à à peu prés la même distance ; du coup, tu es probablement plutôt bien.
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Ou alors les beasts restent à 9" des handlers T1
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Bah je suis pas jouer comme tout le monde parce que c'est quasi toujours le cas quand je la joue.
Globalement, la be n'a pas une "menace" de tir. Son tir c'est le plus souvent du bonus, personne ne va rester dans sa zone pour l'éviter.
Par contre, sa menace de charge ça ça fait un peu plus peur, et ta besoin qu'elle avance vite au premier tour pour foutre la pression
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Bah je suis pas jouer comme tout le monde parce que c'est quasi toujours le cas quand je la joue.
Globalement, la be n'a pas une "menace" de tir. Son tir c'est le plus souvent du bonus, personne ne va rester dans sa zone pour l'éviter.
Par contre, sa menace de charge ça ça fait un peu plus peur, et ta besoin qu'elle avance vite au premier tour pour foutre la pression
Elle peut arracher un demi jack au tir. C'est ce que tu compte menacer de faire au tour 1, et faire à chaque tour où ton adversaire lui laisse rien de plus juteux.
Ca sert a rien qu'elle soit à 3 km de ton armée, tu veut avoir plusieurs menaces au même niveau ; du coup, trample+repo de 11 c'est assez. La faire courir de 16, c'est la risquer beaucoup pour peu d'effet, surtout quand elle peut se permettre d'être en seconde ligne beaucoup plus facilement que des trucs plus lent.
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Un demi Jack au tir ? Un jack cryx alors.... Parce que à pow15 sans boost ou debuff, en moyenne tu raye la peinture...
Et elle ne tombe pas si facilement, avec l'ago et la krea, elle demande à l'adversaire des ressources raisonnables pour être déboitée. Deux chargers ou 3 troupiers en bout de charge ne suffisent pas. Et l'adversaire a rarement mieux à envoyer à son premier tour....
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Avec tous les up qu'elle a eu PP veut vraiment qu'on la joue. Moi je déploie mes PGBE en colonne à côté d'elle et je les déplace le plus en avant possible pour rester dans la portée de reach. C'est un peu compliqué sur le déploiement, mais pour moi ça reste parfaitement faisable. Du coup je ne compte pas les PGBE avec le prix de la BE car ils servent avec le reste.
Je la trouve vraiment bien maintenant.
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C'est certain qu'elle est bien, j' aurai aimé un peu plus... Évidemment, mais je n' arrive jamais à la rentrer dans une liste, j'ai toujours , de mon point de vue bien sûr, mieux à prendre.
Il faudra que je la teste vraiment....
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Ma liste pour la tester :
Morghoul2 (Lord Assassin Morghoul) -29
- Basilisk Krea 7
- Molik Karn 19
- Titan Gladiator 15
- Aptimus Marketh 5
- Archidon 10
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3) 5
Siege Animantarax 17
Praetorian Ferox (Leader and 4) 20
Venator Flayer Cannon Crew 5
Morghoul ne donne pas de threat range en plus, donc la BE (qui a une threat naturel de 12") marche plutot mieux qu'un titan, et elle tape quand même plus fort qu'un rhinodon, du coup c'est plus ou moins un marriage parfait.
Y a d'autres options ; en SR 2016 je l'ai approuvé avec Zaadesh 2 et presque que des beasts à coté, et je pense qu'elle est aussi une grande ami de Xekaar. Ceux avec qui je n'ai pas aimé inclut Xerxis (qui en fait doit sacrifier soit son BG soit des chats pour la rentrer) et Makeda 2.
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J'avais testé avec Xerxis 1 c'est très sympa, le feat lui va bien, encore plus maintenant, mais c'est vrai que c'est pas évident de virer quoi que ce soit pour elle. Pour ma part certati, chats, tibbers, gladou, ago.
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C'est exactement le soucis que j'ai avec....; Que virer pour la rentrer ?
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Baaah enlève 2 archidons :P
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Lol, bon je reformule alors.... Que dois je enlever si je veux rentrer ani, tout en restant compétitif ?
Ensuite, pour la liste dons, c'est un poil plus subtil qu' un spam de jacks, ou il faut courir, feat, puis buldoze ... Mais bon ;)
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Je sors l'animantarax avec Xerxis1 à Namur, on verra bien.
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Je sors l'animantarax avec Xerxis1 à Namur, on verra bien.
Ah c'est cool ça, intéressé par tes retours.
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Elle sera bien, surtout le tour du feat ;)
C'est un bon modèle, je ne dit pas le contraire... Mais il y a quand même pas mal d'autres choix dans la catégorie. Bref il faut que je fasse une liste avec.....Quand j'aurai un peu plus de temps ;D
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Pour dimanche à Namur:
(Xerxis 1) Tyrant Xerxis [+28]
- Agonizer [6]
- Bronzeback Titan [18]
- Titan Sentry [15]
Cataphract Cetrati (max) [18]
- Tyrant Vorkesh [6]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Praetorian Swordsmen (max) [13]
- Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Siege Animantarax [17]
Stockpile (Steamroller)
J'ai sacrifier le Gladiator pour l'Ani, j'veux pas laisser le BB dans la vitrine :-X
(Makeda 1) Archdomina Makeda [+29]
- Basilisk Krea [7]
- Molik Karn [19]
- Scarab Pack [10]
- Titan Gladiator [15]
Paingiver Beast Handlers (max) [7]
Praetorian Ferox (max) [20]
Mortitheurge Willbreaker [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Paingiver Bloodrunner Master Tormentor [4]
Paingiver Bloodrunner Master Tormentor [4]
Tyrant Rhadeim [9]
Fuel Cache (Steamroller)
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Gros sacrifice ! Sinon tu fais vraiment l'impasse sur Tibbers ? Même si d'un certain point de vu pour moins cher le BB fait plus mal.
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Tibber je le joue avec X2, j'essaye de sortir differentes figs dans chaque liste, histoire de pas les laisser au placard.
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Allez, petite mise à jour du Cid pour notre BE (Ani pour les intimes ):
En la prenant dans la fabuleuse Theme force, elle ouvre les bonus, comme nos unités de Venator..... Et c'est tout :( :( :(...
Je crois que l'on a perdu le mojo pour avoir des buffs....C'est passé chez Cryx du coup ;D
Bon par contre, ça devient un poil plus intéressant avec Rasheth (par exemple), elle devient plus "facile" à caser
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oui c'est cool qu'elle rentre dans la TF :)
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J'ai des résultats trés encourageant avec Morghoul 2 pour le moment. 2 lourdes à threat 12-13, l'animantarax, et des chats.
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J'ai des résultats trés encourageant avec Morghoul 2 pour le moment. 2 lourdes à threat 12-13, l'animantarax, et des chats.
2 lourdes à threat 12-13 ? Tu prends lesquelles ?
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J'ai des résultats trés encourageant avec Morghoul 2 pour le moment. 2 lourdes à threat 12-13, l'animantarax, et des chats.
2 lourdes à threat 12-13 ? Tu prends lesquelles ?
Molik Karn et un Archidon. Je réfléchit à un Rhinodon à la place, potentiellement. Molik Karn permet à Morghoul de faire Mortality puis repo 5, ce qui est trés pratique dans certain matches ; et sinon, ben il tape comme une brute
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Ani de base aime nos casters à debuffs ( Morg2, Rasheth, Hexy1 etc...), mais encore plus maintenant qu'elle rentre dans le thème.
Du coup, on peut se contenter d'une seule unité de reivers pour débloquer les bonus en points et ça c'est cool.... Bon à voir maintenant si c'est si bien avec le nouveau SR
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J'ai des résultats trés encourageant avec Morghoul 2 pour le moment. 2 lourdes à threat 12-13, l'animantarax, et des chats.
2 lourdes à threat 12-13 ? Tu prends lesquelles ?
Molik Karn et un Archidon. Je réfléchit à un Rhinodon à la place, potentiellement. Molik Karn permet à Morghoul de faire Mortality puis repo 5, ce qui est trés pratique dans certain matches ; et sinon, ben il tape comme une brute
ça correspond à des listes que j'ai pas mal jouées après la refonte skorne et qui fonctionnait pas mal, l'ani est juste un plus important qui renforcera une liste déjà assez forte.
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lol avec tous vos ani, j'ai l'impression qu'on parle de anakin skywalker mdr
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Si elle devient Vador, ça me va.... Bon c'est mal parti :'(
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Je commence a avoir bien testé cette liste :
Xerxis1 (Tyrant Xerxis) -28
- Basilisk Krea 7
- Tiberion 22
- Titan Gladiator 15
Praetorian Ferox (Leader and 4) 20
Mortitheurge Willbreaker 4
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3) 5
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 5
Siege Animantarax 17
Legends of Halaak 8
Ca tue pas mal d'ours en vrai. Comparé à mes anciennes listes, Xerxis a vraiment assez de fury pour caster Tactical Supremacy, voir pour camper 2 de temps en temps. Et la derp turtle va loin et tape fort.
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Je vais encore la tester ce week end je pense...Contre du Cygnar en plus. Vais tenter une liste Rasheth (ça fait longtemps que je l'ai pas sorti lui ) Wind Of Death.
Ça fera toujours un CR de plus sur le CID, en couinant un peu , il y aura peut etre du buff en plus ...Sait on jamais ;D
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Bah voila, Rasheth est sorti aujourd'hui... Pour un résultat pas terrible ;)
Je jouais ça
Double canonneer
Ani
Double dakar
Slingers max
Reivers min x2 avec UA
Double catapultes
Vendeur de fraise
Handlers min
En face , j'ai droit à Stryker 1 , Stormwall, double Poneys max, Laddermore, Strangeways, Acosta, Journeyman, Firefly...
On joue sur the PIT2, j'ai le premier tour et j'avance mon monde, en face il fait de même et FEAT .... Et la, soit je rentre dedans direct sans lui faire grand chose (Poneys ARM 25 !!!!) et je prend cher, soit je temporise et je perd au scenar' direct..... On a essayé les deux options...Sana grand succès pour moi malheureusement.
Bon clairement pas le bon matchup pour cette liste... Néanmoins la TF a quand même du potentiel, mais contre de l'infanterie, Ghost fleet par exemple. Et Ani dans tout cela ? Bah disons qu'elle peut faire des trucs. Le fait de ne pas dépendre du Caster, c'est clairement bien. Elle donne aussi une présence certaine sur un flanc, ce qui est super aussi. Mais (il y a toujours un mais) elle a du mal à se rentabiliser, en gros elle va tuer un truc plus ou moins sympa, puis mourir sur le retour de bâton, dans ma partie, elle tue 3-4 stormlances puis décède face au stormwall ... Bien mais un peu décevant . Bon , n'importe laquelle de nos beasts serait morte aussi face un stormwall de toute façon ;D
Du coup je n'ai pas trop vu ce que la liste peu donner clairement mais elle a du potentiel, Ani, c'est pareil, mais en pleurant un peu sur la forum du CID, peut etre aurons nous encore un poil de buff, ce qui serait bienvenu ;D
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Va donc couiner ; -)
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Oui c'est prévu ;)
Mais j'ai l'impression que l'on a perdu le "mojo".... :(
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Je l'ai essayé avec Xekaar contre Caine 1. Au deuxième tour, je colle mortality sur Old rowdy et une unité de cavaliers, la be charge rowdy, tue deux cavaliers à l'impact, tue rowdy avec les attaques de queues, tue un cavalier avec marque de lance (de la chance sur celui là) et tue les deux derniers au tir.
Essayé contre morvhanna 2 toujours avec Xekaar. La be tombe la moitié de ghetorix sous mortality au tir, se fait bloquer par une unité de tharn au cac, les démonte tous sauf un le tour d'après.
Globalement, moi je l'aime bien cette be, à part le côté aléatoire du nombre de tirs
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Ouaip, perso je pars du principe que j' aurais deux tirs, comme ça pas de déception.
Et Rasheth gunline vient de faire une finale d' un Master face à.... Morg2 gunline.... Lol
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Ouaip, perso je pars du principe que j' aurais deux tirs, comme ça pas de déception.
Et Rasheth gunline vient de faire une finale d' un Master face à.... Morg2 gunline.... Lol
Le nerf skorne est nécessaire
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Ouaip, perso je pars du principe que j' aurais deux tirs, comme ça pas de déception.
Et Rasheth gunline vient de faire une finale d' un Master face à.... Morg2 gunline.... Lol
Quel Master ?
Histoire de potasser les listes.
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Pays nordiques, je n'en sais pas plus.
Pas vu les listes mais à priori du classique Wind of death.... L' une comme l' autre
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A priori, c'est le Nordisch Masters 2017 (https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_results.php?tid=17973), à Brême.
Pas encore trouvé les listes, j'essaie de fouiller un peu.
edit: à priori, elles sont sensées être sur un thread de page5. Vu que je lis à peine l'allemand (et accessoirement que j'ai du taf cet aprem), voici le lien vers le thread principal du tournoi (http://forum.page5.de/4.1/index.php?thread/68686-nordisch-masters-2017-13-14-05-2017/&pageNo=1).
Bon creusage !
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J'ai vu les listes ;D
Surprise niveau du BG en fait...4 Shamans, raider, Krea....Pour profiter de Swift hunter, tir sans Los et ignore stealth aussi...
ensuite deux unités max de reivers avec UA, min slingers, willbreaker, soulward, marketh.... Avec morg2 ou Rasheth.... L' autre liste.... Mak2 double chatons ;D
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J'ai vu les listes ;D
Surprise niveau du BG en fait...4 Shamans, raider, Krea....Pour profiter de Swift hunter, tir sans Los et ignore stealth aussi...
ensuite deux unités max de reivers avec UA, min slingers, willbreaker, soulward, marketh.... Avec morg2 ou Rasheth.... L' autre liste.... Mak2 double chatons ;D
... C'est à peu de choses près la liste winds of death que j'hésitais à prendre pour le pentacle. :D Subtilitance to the max.
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Ca ne me surprend pas personellement ; ca fait longtemps que je me dit que si je veut jouer du tir, autant avoir une POW 15 pour 9 points plutôt qu'une POW 15 pour 17 points, même avec +2 range et une AoE. Le Shaman tape moins fort, mais bon ignorer la LOS ca reste fort, et puis c'est magique, du coup wind wall et le chant de passage c'est moins game over.
(même si tuer un 10/19 à coup de POW 12 boostés, faut être motivation)
Je ne crois pas trop à l'animantarax en wind of death. C'est fondamentalement d'abord une battle engine de cac, et Wind Of death se préte pas trop aux listes mixes. Maintenant, des gens ont du succés avec cela selon le CID, donc vOv.
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J'ai vu les listes ;D
Tu as un lien ? ;)
Sinon dominik de cassan c'est le mec qui a fait Xerxis 2 avec 8 drakes au WTC, ça ressemble au style :)
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Ca ne me surprend pas personellement ; ca fait longtemps que je me dit que si je veut jouer du tir, autant avoir une POW 15 pour 9 points plutôt qu'une POW 15 pour 17 points, même avec +2 range et une AoE. Le Shaman tape moins fort, mais bon ignorer la LOS ca reste fort, et puis c'est magique, du coup wind wall et le chant de passage c'est moins game over.
(même si tuer un 10/19 à coup de POW 12 boostés, faut être motivation)
Je ne crois pas trop à l'animantarax en wind of death. C'est fondamentalement d'abord une battle engine de cac, et Wind Of death se préte pas trop aux listes mixes. Maintenant, des gens ont du succés avec cela selon le CID, donc vOv.
Comment tu fais pour avoir POW15 pour 9 pts ?
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Le raider a Pow 12 de base... Ensuite il encaisse environ un million de fois moins qu' un titan, sans même parler de la composante CaC.... Bref pas du tout la même chose au final.
ce doit être pour ça qu'il n'y est qu' une fois, contrairement au Shaman....
Pour en revenir aux listes, je vous file un lien demain, c'est un sujet sur notre TF et la liste Morg2 du vainqueur y est ( le reste est sympathique aussi d' ailleurs ;))
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Pow 14 et pas 15 indeed, j'ai confondu les différents types de reivers et tout. C'est toujours nettement mieux pour une gunline ; comme Fred57 dit, les lourdes sont plus là pour des listes mixtes, que je trouve triste en WoD a cause des restrictions.
Notez que le CID est tombé. L'animantarax est speed 8 en permanence, ce qui facilite la vie, et *surtout* sa queue auto-KD. Pas crit : automatique. Du coup, il a une place en wind of death parce qu'il KD quasi sur commande. En plus d'être un bon gros mat fixer pour toute les autres listes qui voudrait avoir cela. En vrai, j'ai limite peur que ce soit trop, mais on va bien voir ; c'est pas non plus visiblement surpété.
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Le shaman qui se force pour lancer un autre animus, doit-il se forcer pour l'animus en lui même ?
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Le shaman qui se force pour lancer un autre animus, doit-il se forcer pour l'animus en lui même ?
Il doit payer le cout de l'autre animus. Dans le cas de Far Strike, il se force de 1 pour lancer Far Strike, et peut aprés booster toucher et dégat.
Si il lance, disons, rush, il doit se forcer de 2, le cout de Rush.
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Ani commence à devenir un vrai choix du coup avec ces derniers changements....Et clairement pas mal en Wind of death, apportant de la présence au Cac qui pourrait manquer.
Voici le lien vers l'article/liste du Masters allemand:
http://lormahordes.freeforums.net/thread/1136/winds-death-general-guide
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C'était déjà un vrai choix avant le CID :p
Mais ca le rend meilleur, c'est sur. En Wind Of Death, il sert notamment à KD les gens qui arrivent à def 17 milliard contre le tir.
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J'ai vu passer aussi une remarque fort juste, pour les tokens, des bloodrunners seraient aussi bien...Du coup adieu Wind of death...
En tout cas Morg2 aime beaucoup ce changement ;)
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J'ai vu passer aussi une remarque fort juste, pour les tokens, des bloodrunners seraient aussi bien...Du coup adieu Wind of death...
En tout cas Morg2 aime beaucoup ce changement ;)
Tu peut utiliser des PGBH aussi, si tu es en wind of death.
Morghoul 1 & 3 marchent aussi. Pour le 3, attention que les gamines blinds en plus de faire 1 dégat.