Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 00:48:12

Titre: [Ygemethor] Reports en Mk3 (YMCA incoming - Page 31)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 00:48:12
Report Belgian Masters

Préambule: Ce report risque d'être très long, car je vais essayer de détailler et analyser mes games au maximum, avec pas mal de photos. Principalement parce que c'est pas tous les jours qu'on a l'occasion de jouer des parties intéressantes (même en perdant) contre des joueurs parmis les meilleurs du monde, et que je pense qu'il y a beaucoup à en tirer, tout du moins pour moi et que, quitte à le faire, autant le partager. Du coup si vous voulez pas tout lire, TL;DR: Je fais 1/4 bouh c'est nul et en plus je perds contre Skorne. Passez votre chemin.

Des gens encore là?

Super! Du coup Bonsoir à tous!

Ce week-end était pour moi l'occasion de participer au Belgian Masters, à Leolpoldburg. J'étais assez hésitant à venir au début, mais Robin m'a convaincu de venir en me vantant la qualité de la bouffe et le niveau de jeu. Même si c'est une semaine avant la ClogCon, j'ai sauté sur l'occasion.

Ainsi, pour l'avoir joué quasi exclusivement depuis le début de la Mk3, je pars sur un pairing sur lequel je suis à l'aise et qui je pense peut prendre à peu près tout (la dernière partie me donnera tord), Wurmwood (quelle originalité!) et Tanith (de même):

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
- Cassius the Oathkeeper
- Ghetorix [21]
- Megalith [20]
- Feral Warpwolf [18]
- Pureblood Warpwolf [17]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Farrow Bone Grinders [5]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Objective: Fuel Cache

Liste on ne peut plus classique, je préfère Megalith aux Nyss parce que Stranglehold c'est tellement pété et qu'il fait super bien le taf. Pas grand chose à dire dessus. J'ai dans l'idée d'aller sur 90% des matchs avec, en laissant à Tanith quelques matchup problématiques (Scyrah et le miroir, puis au cas par cas).

(Tanith 1) Tanith the Feral Song [+31]
- Pureblood Warpwolf [17]
- Warpwolf Stalker [19]
- Gorax Rager [7]
- Scarsfell Griffon [8]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Una the Falconer [4]
- Scarsfell Griffon [8]
- Scarsfell Griffon [8]
Wrong Eye [17]
- Snapjaw
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Objective: Fuel Cache

Une liste Tanith 3 griffons que j'adore. C'est polyvalent, les griffons peuvent tomber des lourdes tout seul, et ça monte à des grosses valeurs de défense. Pas vraiment de choix exceptionnels non plus (mon plus gros problème avec le list building en Circle qui est, je trouve, extrèmement restreint). Pas de Reeves car je trouve que ça prend trop de temps à la clock pour un résultat pas si exceptionnel que ça (même si je les aime beaucoup, je préfère les Scarsfell).

Bref, départ Vendredi soir de Cologne en voiture avec Robin et deux autres allemands. On arrive sur le lieu du Master et c'est vraiment la cabane au fond des bois, une sorte de chalet de randonnée pour classe découverte. En arrivant, le ton est donné pour le niveau de l'accueil avec Hamburgers à volonté et carte de boissons vraiment pas chère du tout (je ne bois pas de bierre personnellement, mais j'en connais qui se sont fait plaisir ce week end).

Peu après j'ai l'occasion de recroiser Mhean, avec qui j'ai déjà fait le pentacle, et nous nous retrouvons donc les deux seuls francophones présents. Le temps passe, quelques parties se lancent, et sur les coups de 23h on décide de se faire une petite partie tout les deux. J'ai envie de voir ce que donne le matchup Vyros2/Tanith, que j'ai pas mal étudié et théorisé mais jamais pratiqué.


Game de chauffe: Mhean (Vyros2) sur Outlast (un peu floue car assez loin et peu de photos)


Je vous détaille pas la liste, vous pouvez la retrouver sur son topic, mais il joue une version assez originale avec 3 manticores et une autre lourde, 4 griffons et un aspis. Il gagne le toss (ça va être une constante) et choisit de commencer (sans surprise).

(https://s4.postimg.org/ov34j9fa5/20161105_003355.jpg)

Il se déploie assez centralement, avec une forêt dans la zone de droite qui n'aura pas grand impact. Je vois qu'il y a quand même probablement moyen de scorer de ce même coté droit car moins de menaces, et je me déploie en conséquence.
Les premiers tours sont guères intéressants, il avance à fond, j'avance en restant hors de 13 des griffons (après reflexion, j'aurai plutôt du rester un peu plus prêt pour tenter de bait quelques charges) et spray quelques trucs. Son tour 2 il se positionne, met beaucoup de shots sur le pureblood et l'endommage correctement. A mon tour je commit quelques pièces et place ma bulle de StarCrossed pour le forcer à charger là où ça m'intéresse et me place en contre attaque.
Il n'y manque pas, et charge avec ses griffons en faisant de bons dégats, mais en ne finissant rien sur pas mal de choses. L'Aspis court engager mes lourdes et il feat.

En reprenant la main, je nettoie l'aspis avec un Scarsfell, le Stalker et Snapjaw tuent le Sphinx (?) et Tanith Shadow Bind une manticore pour l'empêcher de bouger sur le feat. Un griffon (gentil) sous primal tue un autre griffon (méchant). Je n'arrive pas à nettoyer les zones et reste en retrait.

(https://s16.postimg.org/vayxlbmwl/20161105_003350.jpg)

Les tours suivant s'ensuit une guerre d'attrition faisant défiler nos clock respectives. Mhean oublie de shake shadow bind sur sa Manticore, ce qui me permet de commencer à scorer en premier et me mènera ultimement à gagner au scénario 5 à 4 (ou 2, je sais plus).

Bilan: Le matchup est équilibré, celui qui commence a un avantage certain je pense cela dit. Les griffons outthreat les Scarsfell, du coup il faut arriver à jouer autour (Lanyssa ou Dog Pile) pour forcer Vyros à utiliser des imprint pour pouvoir m'atteindre.

Bon, après cela, il est temps d'aller se coucher et de tenter de dormir. Nuit qui sera dérangée par un Allemand très bourré venant se coucher dans mon lit avant de vomir par terre. Ravissant :D. Bref, après un petit déjeuner des plus complets (j'ai déjà dit que la nourriture était abondante et plus qu'excellente?), il est temps de commencer la journée. Beaucoup de très gros joueurs sont présents, donc je sais que ça va être une bataille de tous les instants.


Ronde 1 contre Wout Maerschalck (Haley2) sur Recon


Bon pour cette première game je tombe sur Wout, organisateur et head judge qui complète car on est impair, et accessoirement capitaine de la Team 1 belge. Un premier client sérieux donc, mais aussi une personne adorable avec qui j'ai pu pas mal discuter au long du week end. Il joue Sloan/Haley2, on prend à peu près 10 secondes chacun à choisir nos pairing, ce sera bien sur Wurmwood/Haley2.

Ce Match-up je le connais par coeur, je le joue quasiment une fois par semaine depuis que je suis à Cologne (c'est ça de jouer contre les 3-4 mêmes joueurs tout le temps!). Je sais que si je feat en premier sans prendre un vrai avantage au scénar ou à l'attrition je suis vraiment pas bien.

Sa liste est la suivante:

Haley2
- Squire
- Stormclad
- Stormclad
- Thorn
- Galant
Junior
- Minuteman
Min Storm lances
Harlan Strangeways

Liste assez classique, j'ai plus l'habitude de la version Stormwall mais l'idée est la même, sauf que Galant me pose un problème en n'étant pas ciblable par Stranglehold. Je sais aussi qu'à partir du moment où j'arrive à tomber Thorn ça se passera beaucoup mieux.

Il gagne le toss et choisit de jouer en second pour prendre le coté avec un muret du côté de sa zone. au niveau du terrain, je note surtout la grosse zone de terrain difficile au centre de la zone qui va rendre compliqué d'atteindre son Objo, mais qui va le gêner lui aussi. Je me déploie assez centralement et lui aussi, en plaçant Galant en face de Megalith, évidemment.

(https://s12.postimg.org/v2c3ox2xp/image.jpg)

A mon premier tour j'avance tout en mettant en place mon forest wall, les bone grinders se suicident joyeusement, bref la routine. J'ai un objectif à ce tour, placer un Stranglehold sur le Minuteman car il m'effraie beaucoup. Je fais donc courir Cassius, boost pour toucher et n'arrive pas à avoir le 5 pour l'endommager. Après reflexion c'est une vraie erreur de pas booster les dégats sur ce jet pour plutôt mettre une forêt pour fermer les LDV, parce qu'au final il aurait pas pu profiter vraiment de ce trou, et encore seulement en commitant Thorn de façon trop importante. Ça semble pas fou au premier abord, mais ce petit détail va vraiment peser sur la Game, et je m'en rendrai compte qu'après.
A son tour la punition n'attend pas, TK+ Temporal accelearation+Jump envoie le Minuteman dans mes lignes qui, après des jets trèèès corrects, prend une Sentry Stone, un set de pierres et 10 PV sur le pureblood en trois tirs et un flak field. Le reste de son armée se positionne tranquilement.

(https://s21.postimg.org/lqi2cxt3b/image.jpg)

Tour 2, je suis encore trop loin pour chopper quoi que ce soit et je dois clairement garder mon feat. Du coup j'avance prudemment en dehors de threat range, Megalith atomise le Minuteman et je stranglehold une heavy. Pas grand chose de passionant à raconter.
A son tour il avance, Arcane Shield va sur Galant, un Storm Lance s'envole sur ma deuxième Sentry et l'implose. Là encore, j'aurai probablement pu la protéger avec une des pierres, mais je doute que ça ait suffi puis qu'il aurait probablement pu l'imploser au tir avant. Galant sous Arcane Shield avance dans la zone, m'empêchant par là même de scorer.

(https://s21.postimg.org/qdo4epgg7/image.jpg)

A mon tour je regard si j'ai une solution pour vider la zone et scorer 3, mais la zone de terrain difficile au milieu complique sérieusement les choses et il me faut commit un 10 à 3 dés pour sortir Galant, donc je préfère pas le tenter. De même Cassius est un peu trop loin pour me permettre de courir sur le flag et commencer à scorer. Je passe mon tour à tuer deux Stormlances  et continuer d'immobiliser le Stormclad de la gauche tandis que j'avance et envoie mes stones en opposition pour éviter une Alpha trop violente.
A son t3 il prend le temps de la reflexion puis passe à l'agression. Thorn TK Galant et le temporal acceleration, il charge Megalith et lui fait quelques dégats avant d'endommager le Pureblood mais sans le tuer. Le reste court devant mes lignes. Haley avance derrière le muret et feat.

(https://s21.postimg.org/vqcysu4cn/image.jpg)

T4, il me faut gérer avec le feat d'Haley. Je sais que je peux pas marquer car Cassius est un peu trop avancé et ne peut pas courir (sinon je pense que la game était très bien engagée). Du coup je recule un peu sur le flanc gauche pour me sortir de ses LdV (indice: je vais feater), j'envoie les pierres gêner et je tricote un bon moment pour placer un Hellmouth sur une pierre qui rapprochera Thorn, le Pureblood Galant et Megalith. Le Pureblood primaled et bien entamé tue Thorn (une épine de moins dans le pied - me remerciez surtout pas pour la blague, c'est pour moi!) même si je failli oublier dodge (tain' qu'est ce qu'il est complètement craqué ce jack...) et Megalith met de bons dégats sur Galant sans rien cripple. Wurmwood feat et se repositionne dans la trench.
Feat de Wurmwood oblige, Wout fait pas grand chose. Galant finit le pureblood, et Haley se rapproche de son drapeau. Le stormclad sous arcane shield se met au milieu de la zone.

(https://s22.postimg.org/4pq0ty1m9/image.jpg)

La partie commence à se raccourcir tandis que je commence à scorer sur mon flag et que gheto sous primal n'arrive pas à tuer le stormclad. Il commence à scorer aussi, et il lui reste des solos pour contester, tandis que mes pièces s'amenuisent. Le rough terrain m'enmpêche de clear l'objo et donc la zone, et quelques bons jets plus tard je n'arriverai pas à revenir et finirai par perdre 5-4 (ou 3, je sais plus exactement) au scénar avec 5 figs restantes sur la table.

(https://s22.postimg.org/4e8kh6l69/image.jpg)

La fin est un peu brouillonne dans ma tête car j'ai pas trop eu le temps de prendre des photos, les clocks étant très basses et la partie extrêmement serrée.

(https://s22.postimg.org/vq3tiipwx/image.jpg)

Bilan: Une partie très tendue et serrée et extrêmement intéressante contre un très bon joueur qui joue bien le matchup. Je pense pas avoir fait de grosses erreurs à part le fait de pas assurer le stranglehold en voulant jouer trop prudent. Je sais pas à quoi aurait ressemblé la partie sans cela, mais ça aurait été très probablement aussi serré. C'est vraiment pas passé à grand chose et j'ai jamais senti que j'étais écrasé par une grande différence de niveau, donc je suis globalement très satisfait de cette partie.

C'est pas tout ça, mais après un copieux repas, j'étais hyper motivé pour me reprendre et renverser la balance. Mais je n'avais aucune idée de ce qui m'attendait alors.... TA-TA-TA-TA!

Sur ce cliffhanger, je tâcherai d'écrire la suite demain car je suis vraiment crevé. J'espère que ça vous intéresse un minimum, même si je suis pas vraiment super bon pour raconter des parties, hésitez pas à poser des questions. J'essaye d'être très critique sur mon jeu, c'est pour ça que j'ai tendance à être négatif et mettre en valeur les erreurs, mêmes petites, plutôt que les points intéressants, parce que je pense que c'est plus intéressant, tout du moins pour moi. Rendez vous donc demain pour l'épisode deux: "Jamais 2 sans 3: Germany Black version".
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Kaelis le 07 novembre 2016 à 09:10:49
Tes images sont down chez moi  :(
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Marcel Chamblard le 07 novembre 2016 à 09:19:38
Tes images sont down chez moi  :(

Pareil chez moi :(

Citer
Liste assez classique, j'ai plus l'habitude de la version Stormwall mais l'idée est la même, sauf que Galant me pose un problème en n'étant pas ciblable par Stranglehold.

Du coup tu penses être plus embêté par ce type de liste que la version avec colosse?

Citer
J'essaye d'être très critique sur mon jeu, c'est pour ça que j'ai tendance à être négatif et mettre en valeur les erreurs, mêmes petites, plutôt que les points intéressants, parce que je pense que c'est plus intéressant, tout du moins pour moi.

C'est à mon sens tout l'intérêt de faire des battle reports. Revenir sur la game en identifiant comment on aurait pu mieux s'en sortir et ça reste intéressant à lire pour les autres joueurs, ça leur permet de pouvoir exploiter ces erreurs d'une même faction/d'un même caster  ;)

Vivement la suite ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Titi le 07 novembre 2016 à 09:51:00
J'espère que ça vous intéresse un minimum, même si je suis pas vraiment super bon pour raconter des parties,...
Bin oui, ça m'intéresse un minimum : la preuve, j'ai tout lu ! ;D
Courage pour la suite ! :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 09:55:49
Tes images sont down chez moi  :(

Pareil chez moi :(

Citer
Liste assez classique, j'ai plus l'habitude de la version Stormwall mais l'idée est la même, sauf que Galant me pose un problème en n'étant pas ciblable par Stranglehold.

Du coup tu penses être plus embêté par ce type de liste que la version avec colosse?

Citer
J'essaye d'être très critique sur mon jeu, c'est pour ça que j'ai tendance à être négatif et mettre en valeur les erreurs, mêmes petites, plutôt que les points intéressants, parce que je pense que c'est plus intéressant, tout du moins pour moi.

C'est à mon sens tout l'intérêt de faire des battle reports. Revenir sur la game en identifiant comment on aurait pu mieux s'en sortir et ça reste intéressant à lire pour les autres joueurs, ça leur permet de pouvoir exploiter ces erreurs d'une même faction/d'un même caster  ;)

Vivement la suite ! :)

Je suis en train de voir pour les images, mais j'arrive pas à les importer depuis un drive :-(.

Pour Haley2, je dirai que les deux listes sont globalement équivalentes en terme de power level, mais que tu ne les joue pas de la même façon. Si il y a un Stormwall, tu DOIS caler un stranglehold dessus sur ton tour de feat, sinon tu as perdu globalement. Et sous arcane Shield, c'est un 12. Avec Curse of Shadows (ton objectif est de le caler en début de partie dessus) c'est un 10. Donc 50% de chance. C'est dicey mais normalement avec Megalith en plus ça passe. Je pense que je prefère jouer contre cette liste que contre la liste colosse, car le match up est un peu moins polarisé et tu joue pas ta partie sur un 10 à 3D.

La suite arrive dès que j'ai réparé ce problème d'images...

EDIT: Après avoir bien galéré, les images devraient à nouveau s'afficher!
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Titi le 07 novembre 2016 à 10:44:46
Nickel ! Je peux maintenant contempler les photos ! ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Tza le 07 novembre 2016 à 11:46:13
Mon point de vue sur ta partie :

J'aime pas ton T1 avec les forêts, ça te ralentit trop. Ok ton adversaire voit rien mais vu qu'il a pas de tir longue portée ça change pas grand chose et tu perds beaucoup trop de distance de menace au T2.
Les sentry elles se posent à 16+5 avec une aoe 3, donc la forêt s'arrête à 18,5ps de ta zone. Tes beasts elles peuvent courir à 12 donc tu perds directement 3,5ps à ton T1, ça te met en dehors de range de charge T2 et au final tu te retrouves à la fin de ton T2 au même endroit que tu aurais été à la fin de ton T1 si tu avais couru de 12... Du coup tu perds un peu un tour de jeu gratuitement à mettre aucune pression alors qu'il te menace pas T1.

En plus faire le mur de forêt ça expose vachement tes sentry alors que c'est des pièces super importantes, pour lui c'est forcément rentable d'échanger son minuteman contre une sentry donc elles sont sensés rester très safe. C'est typiquement le genre de match up où le gars a rien pour les tuer à distance donc tant qu'elles restent hors de portée de ses menaces de cac elles craignent pas grand chose. Tu peux pas te permettre de les perdre je pense (à moins d'en échanger une contre une lourde, mais c'est pas sensé arriver ^^), surtout sur des trucs relativement linéaires (minuteman et charge d'un storm lance) assez anticipables.
Ton 5+ raté au début change surement beaucoup la partie, après je sais pas trop pourquoi le gars met pas son minuteman derrière le mur à son déploiement ou à plus de 22 de Cassius. C'est une grosse boulette quand même de pas check les 22ps.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 11:48:23

Ronde 2 contre Dominik de Cassan (Borka1) sur Recon


Bon, pour cette deuxième ronde, le ton est donné: pas moyen de faire le sous marin. Arborant fièrement le polo de Feyall, je tombe contre Dominik, joueur de Germany Black, vice champions du monde. Il est venu au masters en troll, avec un pairing que je trouve très intéressant: Madrak2 double fennblades et Borka1. Clairement, pour moi troll en Mk3 j'ai joué quasi que contre Madrak2 et quoi qu'il arrive ma réponse c'est Wurmwood. Il choisit Borka1, et je suis un peu en mode "Yeah sure, can I see your caster?". Et c'est là que je me rends compte que le Matchup va  pas être simple. Arcane Ward va être ultra chiant, Mosh Pit rend mes warpwolves si faciles à tuer et le monsieur m'a l'air très difficilement tuable, surtout que je peux difficilement espérer une erreur de positionnement du joueur en face..

Sa liste est la suivante:

Borka1
- Rok
- Mauler
- Mauler
- Axer
Full Bisons
Fire Eaters
Fell Caller
Krielstone + UA
Gobber Chef

On joue sur Extraction, et il gagne le toss et choisit de commencer. Je regarde rapidement le terrain et décide de prendre le coté avec la forêt et une colline assez centrale, ayant l'idée de pouvoir avancer facilement en Cloud wall tout en ayant pour objectif de scorer sur le drapeau de gauche rapidement. Peut être l'autre coté était mieux, étant donnée qu'il était possible de contester depuis derrière le muret. Je sais pas trop. Je sais que sa liste tape extrêmement fort et que je dois respecter ses beasts qui peuvent faire des ravages dans les miennes, surtout avec Mosh Pit. Je me doute aussi que les bisons sous Arcane Ward vont être une plaie et que le Stumbling Drunk sur Rök va m'obliger à y allouer des ressources supplémentaires.
Il se déploie assez centralement, les bisons se repartissant entre les beasts. Je répond de façon assez classique en répartissant mes forces légèrement décalées sur la gauche, toujours en vue d'aller sur ce drapeau.
NB: Mon stabilisateur est vraiment pourri et j'ai pris les photos vite, désolé si c'est flou...

(https://s14.postimg.org/z1ghqk7e9/image.jpg)

A son premier tour il avance à balle avec tout le monde, Arcane Ward va logiquement sur les bisons, la pierre se charge. En réponse je ne fais rien de bien exceptionnel, je me place, spray quelques trucs sans grand dégâts. Cassius Hellmouth Rök pour reculer trois bisons et me donner un peu de temps pour respirer. Les Bone Grinders s'écharpent dans la joie et la bonne humeur, et le reste se place.

(https://s14.postimg.org/evczrobqp/image.jpg)

Tour 2, Dominik se place prudemment. Un bison charge Megalith et le Slam. Heureusement ce n'est que d'1" et Cassius n'est pas impacté (une erreur de ma part sans conséquence du coup) et un autre se place sur la colline et tue quelques bouts de bois. Les Fire Eaters s'avancent pour contester le flag de gauche tandis que le Mauler garde celui de droite.
A mon tour je vois une opportunité assez safe de marquer un point sur le drapeau de gauche sans commit grand chose, et je me dis donc que ça va être le tour de feat. La sentry de gauche s'active, je repop un mannikin sur le flag, les autres avancent dans les 4" et je fais des bons dégats sur les Fire Eaters, en tuant un et mettant celui derrière le mur à 1PV. Megalith met un bison à terre, la sentry stone de droite et le pureblood sprayent à mort celui sur la colline. Cassius est obligé de passer son activation à tuer un fire Eater et ne peut pas Stranglehold les beasts. Wurmwood feat. Lanyssa avance et Winter storm, pour essayer de ralentir les bisons. Je score un point.

Deux erreurs sur ce tour: De un, j'aurai du TP WW pour le rendre plus central. Ici le feat est assez excentré. Cela dit je ne suis pas certain que cela change énormément de choses. De deux: j'ai mal jugé le danger que représentaient ses beasts et je vais le payer.

(https://s14.postimg.org/g30r42n69/image.jpg)

A son tour il hésite assez peu (on voit la différence de pratique du matchup, je découvre Borka1),  Borka s'avance, feat et cast Mosh Pit ainsi que Rush sur Rök. Le dernier Fire Eater court devant le mauler qui le lance sur Lanyssa, la tuant proprement (elle était à la limite du feat, mais bon le lancer aurait fonctionné quand même, étant donné les règles débiles de throw). Ouch, je l'avais pas vu celle là. Le fell caller donne Pathfinder aux Bisons et vient contester la zone, essayant de spray des mannikins qu'il ne voit pas (mon Dieu! Il peut faire des erreurs! Mon adversaire est humain en fait :D). Les bisons s'avancent et KD le Feral et Ghetorix. Aye. L'axer rush le mauler. Puis ses deux beasts tramplent gratuitement de 12 et avec 5 fury chacune et des beasts KD, les font s'évaporer proprement. Ouch. Soyons très clairs, je ne l'avais pas vraiment vu venir. J'entends que je savais qu'il pouvait trample, mais je n'avais pris en compte ni le trample gratuit, ni la fury 5 avec Mosh Pit. Je pensais perdre une beast, ça me paraissait inévitable, mais pas deux. C'est clairement une erreur de ma part due à la méconnaissance du matchup (j'avoue que j'avais oublié l'existence du caster avant cette partie!).

A partir de là je savais que j'étais derrière dans la partie, et que ma seule solution était de tenter de rush le scénar. La sentry de gauche s'active, tue le gobber chef et mettant quelque dégats sur le Fell Caller, clearant la zone. Cassius tente un Curse of Shadows sur le Mauler de gauche, mais rate et touche Megalith à la place. Celui ci se venge et spike un peu, tuant le Mauler. Les sentry et le pureblood font des dégâts à Rök et aux bisons, mais sans les tuer. Les bones grinders chargent héroïquement le bison pour le finir, combinent et se ratent lamentablement. Je remets en place des clouds et une forêt, commence à envoyer des stones en opposition et score à nouveau.

(https://s16.postimg.org/m1nst6kid/image.jpg)

A partir de là la partie devient encore une guerre d'attrition dans laquelle je suis légèrement en retard mais en avance au scénario. Cela devient réellement serré (je ne vais pas détailler tout les tours) et on arrive à scorer chacun à notre tour. J'essaye de péter l'objectif mais je me rends compte que Bunker marche aussi contre les Magic attacks (ça arrive tellement jamais en vrai...). Un tour où je n'arrive pas à clear l'Axer de la zone me coûte assez cher (j'aurai probablement pu l'Hellmouth après réflexion, mais c'était assez capillotracté). Au dernier tour j'ai 3 minutes pour clear une zone avec deux lourdes dedans et 2 bisons, finir l'objectif et contester sa zone. Il y a probablement une ou deux figs de trop pour pouvoir tout faire correctement, et une stone en plus aurait pu le faire probablement, et un placement parfait de sa part rend la contestation compliquée. Bref, je n'arriverai qu'à détruire l'objectif et clear une de ses beasts et je perds au scénar 5-4.

(https://s16.postimg.org/64p0wgs45/image.jpg)

Bilan: D'un avis partagé, la game est très serrée et la différence de niveau n'est pas flagrante. Ma méconnaissance du matchup me coûte probablement la game, mais même sans ça j'aurai probablement pu m'en sortir. Je pense que si je perds qu'une seule beast sur le feat je suis très bien, et que derrière je peux plus facilement finir la game. Dominik est une joueur extrèmement sympa et agréable, et on a eu l'occasion de continuer à discuter après la game et durant le week end et c'était très instructif. J'ai très envie de refaire la partie à l'occasion, je pense que c'est vraiment pas passé à grand chose et que j'ai toutes mes chances. Encore une fois encourageant, même si le résultat n'est pas là.

Bon 0-2 va falloir se reprendre, même si j'ai pas vraiment à rougir de mes défaites. Pendant ce temps Robin est à 2-0 en ayant appris la veille qu'il devait jouer Skorne, et Mhean vient de KTC Doomy2 en 13 minutes chrono car son adversaire ne connaisait pas Bird's Eye. Différent calibre :p.

Le déjeuner arrive et c'est encore un festin avec plus de nourriture que l'on pourrait imaginer. Je fait un petit aparté car j'en parlerai plus amplement dans la conclusion, mais comme je me rends compte que ça me prend plus d'une heure à détailler chaque partie et que faut quand même que je fasse semblant de bosser un minimum ça risque de prendre du temps, mais je tiens à le mettre déjà en avant: le Belgian Masters est, de toute mon expérience de joueur, le meilleur tournoi que j'aie jamais fait, et de très loin. Les organisateurs voulaient organiser "the coolest tournament in the world". Eh bah, punaise, qu'est ce qu'ils ont réussi. Location super cool, nourriture plus que délicieuse (je cuisine pas aussi bien quand je me fais à manger en prenant un peu le temps), quantité gargantuesques, staff aux petits oignons, prix super abordable (100€ le WE sans le transport pieds sous la table) avec des cartes de consos super rentables, salle et décors nickels, joueurs de classe internationale. Dommage que la faible fréquentation fasse que ce sera probablement le dernier, mais vu qu'ils organisent le WTC cette année et pour en avoir parler avec eux, ça va envoyer du lourd. Vous pouvez dors et déjà être certains de me voir au solo Master au moins.

La suite dans l'aprem ou ce soir, là je dois faire semblant de bosser, désolé!
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 11:57:57
Mon point de vue sur ta partie :

J'aime pas ton T1 avec les forêts, ça te ralentit trop. Ok ton adversaire voit rien mais vu qu'il a pas de tir longue portée ça change pas grand chose et tu perds beaucoup trop de distance de menace au T2.
Les sentry elles se posent à 16+5 avec une aoe 3, donc la forêt s'arrête à 18,5ps de ta zone. Tes beasts elles peuvent courir à 12 donc tu perds directement 3,5ps à ton T1, ça te met en dehors de range de charge T2 et au final tu te retrouves à la fin de ton T2 au même endroit que tu aurais été à la fin de ton T1 si tu avais couru de 12... Du coup tu perds un peu un tour de jeu gratuitement à mettre aucune pression alors qu'il te menace pas T1.

En plus faire le mur de forêt ça expose vachement tes sentry alors que c'est des pièces super importantes, pour lui c'est forcément rentable d'échanger son minuteman contre une sentry donc elles sont sensés rester très safe. C'est typiquement le genre de match up où le gars a rien pour les tuer à distance donc tant qu'elles restent hors de portée de ses menaces de cac elles craignent pas grand chose. Tu peux pas te permettre de les perdre je pense (à moins d'en échanger une contre une lourde, mais c'est pas sensé arriver ^^), surtout sur des trucs relativement linéaires (minuteman et charge d'un storm lance) assez anticipables.
Ton 5+ raté au début change surement beaucoup la partie, après je sais pas trop pourquoi le gars met pas son minuteman derrière le mur à son déploiement ou à plus de 22 de Cassius. C'est une grosse boulette quand même de pas check les 22ps.

Je double post pour te répondre, car c'est très intéressant.

Je pense que j'ai effectivement été un peu trop prudent sur mon Tour 1', cest clair. J'ai trop l'habitude de jouer en second contre Haley que j'ai voulu jouer safe en ayant peut de je sais pas trop quoi (comme le coup de la forêt au lieu de booster). Je suis d'accord que c'était pas une bonne idée, et c'est quelque chose que j'ai un peu essayé de changer par la suite, mais j'ai pas vraiment eu l'opportunité de jouer en premier ensuite :p. Clairement je pense que faut que je revoie ma façon de jouer les Sentry, je veux trop écranter mes beasts à tout prix alors que souvent (comme ce que je fais sur la seconde game, au final) j'ai bien plus interêt à les laisser bien derrière. Pour la charge du Storm lance j'aurai du l'anticiper plus également, mais je voyais pas trop comment ne pas perdre une beast et voir Haley feater et me mettre bien derrière à l'attrition sinon. Je pense que c'est une conséquence de mon début un peu trop précautionneux et de cette action sur la droite.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Titi le 07 novembre 2016 à 13:03:03
Merci pour le compte-rendu ! (je sais que ça prend du temps de tout rédiger)
Pour ma part, c'est très intéressant vu que je n'ai pas trop l'occasion de jouer contre du Trollblood en Mk3 (par contre Khador et Orboros, ça va...)
Encore courage pour la suite ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: MouskapetAJSA le 07 novembre 2016 à 13:18:56
D'accord avec 100% des points qu'avance Tza :)

Petite question sur ta ronde 2 : elle a fait quoi Lanyssa à ton tour de feat ?
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Tza le 07 novembre 2016 à 13:40:11
Ouai je comprends pas son tour de feat non plus, comment il peut te lancer un truc sur Lanyssa en sachant qu'en théorie il la voit pas (et il voit rien derrière elle) et donc qu'au mieux il termine dessus que sur un 1 ou 2 sur la déviation ?
Pour moi y'a 2 solutions aux tramples :
- avoir lanyssa qui meurt pas
- avoir une unité pour se mettre devant ta ligne de beast, du coup c'est compliqué pour l'adversaire de trample où il veut (surtout avec des beasts range 1)
Globalement avec les 2 t'es très safe le tour de ton feat, vu qu'il faut que ton adversaire choppe Lanyssa, choppe 2/3 figs écran et trample avec un truc dans le trou laissé. Le tout sans se bloquer ses lignes de trample... Sur le papier c'est souvent tendu à faire, et il doit commit 3 beasts pour t'en tuer une donc le retour devrait être efficace.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 13:52:20
Bah ça vient du fait que j'ai placé WW trop excentré et qu'elle est juste dans le feat et que y'a pas 3" de forêt. Bon sinon je pense qu'il pouvait s'en débarasser quand même, je l'avais pas placé super bien. Clairement je me fais surprendre donc je prévois pas les choses comme il faut en amont. J'aurai juste pu garder Ghetorix à plus de 12 de son Mauler si je l'avais bien anticipé, ou sacrifié un set de stones (même si il y avait des bisons pour s'en débarasser). Clairement c'était close et comme je l'ai déjà dit je pense que si on la remake je serais vraiment plus à l'aise.

Merci pour vos retours, c'est vraiment appréciable d'avoir des critiques sur ce que je fais. Parce que clairement, si ça peut passer contre des joueurs moyens, là à ce niveau là les parties se jouent sur des détails et, même si pour ma part c'est très encourageant (même sans avoir fait un bon résultat j'ai jamais eu le sentiment de pas pouvoir gagner mes games et de pas faire d'erreur grossière non plus, sauf la dernière, mais c'est plus un problème de matchup que de niveau), ça reste des points qu'il faut que j'améliore pour pouvoir prétendre à performer à l'internation. En outre je valorise largement plus ce genre de tournoi qu'un tournoi random où je fais 4-1 ou 3-2 en affrontant un seul ou aucun très bon joueur. On m'aurait dit que je pourrais jouer Wout, Dominik, Ben et Sascha avant, même si ça signifiai probablement pas faire un bon résultat (faut pas se leurrer non plus), j'aurai signé direct!

La troisième game arrive bientôt, c'est la game reposante du week end.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 14:07:39

Ronde 3 contre William (Iron Mother) sur Entrenched


Après le déjeuner, retour au jeu avec ma motivation à bloc. Je joue contre William, un joueur flamand (je crois) qui joue Lucant/Directrix. Je suis sur-appareillé (ce ne sera pas la dernière fois du week end  ;)). Je ne connais pas le joueur, j'ai un peu du mal à juger son niveau. Il finira à 3-2, donc c'est que ça doit être bon. En voyant ses listes, je sais que je suis très bien avec Wurmwood, et je m'attends à une partie longue contre Lucant. De façon très surprenante, il drop Directrix. Je passe un petit moment à bien relire toutes ses cartes et essayer de trouver une raison, mais définitivement je n'en trouve pas.

Il joue:
Directrix
- Axiom
- Assimilator (qu'on appelera Ground Pounder man)
- Assimilator
- Cipher
- Mitigator (le truc avec le beam qui Hunter's Mark, j'ai un doute sur le nom)
- Corollary
Optifex

Je suis globalement super confiant sur le matchup, Stranglehold devrait me faire gagner tout seul je me dis. Il faut juste que je fasse bonne utilisation des stones pour l'empêcher de tracter mes lourdes.

Je gagne le roll (yay! Seule fois du Week end) et choisit de jouer en second, car je vois une bonne opportunité de scorer au T2. Je prend le coté de table avec le mur et une forêt assez logiquement pour éviter de me faire tracter et avoir une sentry cachée dans la forêt pour contester l'autre zone sans qu'il puisse trop faire grand chose. Il se déploie de façon centrale mais un peu plus vers ma zone, du coup je répond en posant Ghetorix et Lanyssa pour pouvoir menacer sa zone tandis que Megalith se place assez centralement.

(https://s22.postimg.org/nge9a6ty9/image.jpg)

Il commence et court. A mon tour j'avance en Cloud Wall, je décide de commit une Sentry pour éviter de perdre une lourde car je sais très bien qu'il n'aura qu'un tour de tir. L'autre Sentry se cache dans la forêt à plus de 3" et un mannikin fait quelques dégats. Wurmwood cale un stranglehold sur le colosse.

A son T2 il continue à avancer prudemment, prend la Sentry logiquement, et prend l'autre à cause d'une incompréhension car j'étais persuadé que l'entièreté du ground pounder devait être dans la LDV, et pas que le centre. Erreur de ma part là dessus, j'ai pas relu assez précisément.

(https://s22.postimg.org/fc655g7j5/image.jpg)

A mon T2 je suis quand même super confiant, y'a rien dans la zone donc c'est un point gratuit et si je feat là la game est déjà quasi finie. Du coup le pureblood s'avance, met de bons dégats sur le Mitigator. Megalith stranglehold un Assimilator. Le reste avance, avec Ghetorix se plaçant de façon très aggresive pour menacer son objectif et sa zone. Cassius avance, WW Curse of Shadows le colosse puis le stranglehold. Je feat et marque un point.

(https://s22.postimg.org/6v6muj2u9/image.jpg)

A son tour il... recule? Je comprend toujours pas ce move. Il a certes peur de Gheto, mais c'est vraiment un losing play. Il envoie juste le mitigator dans la zone, l'assimilator se colle à l'objo et rate Lanissa.
A mon tour je peux scorer trois points très facilement et je check que ses heavies peuvent plus rentrer dans la zone sans Tactical Supremacy, et son colosse non plus. Du coup Lanyssa avance, hunters mark l'assimilator et... rate (Je dois tellement le faire sur l'objo en vrai, c'est un détail et ça a pas d'impact mais j'ai pas le droit de risquer un 80% quand j'ai un 95% dispo un poil moins bien). Du coup Primal sur Gheto, charge l'assimilator, le découpe, reste deux attaques à +3 sur l'objo et je le laisse à 2PV. Bien fait pour ma gueule, tiens. Bon sinon le pureblood atomise le mitigator, Wurmwood finit l'objo à coup de stranglehold et Megalith tue le serviteur qui conteste. Je TP les pierres pour empêcher les drags et score 3.

(https://s22.postimg.org/54nlt1lb5/image.jpg)

A son tour il tente de trouver un KTC qui n'existe pas et je gagne donc proprement 5-1 au scénar (il aura pété l'objo).

Bilan: Pas la game la plus passionnante du week end, je comprend toujours pas pourquoi il va pas avec Lucant. Pour en avoir discuté avec Dominik on s'accorde à dire que c'est pas une solution géniale non (surtout qu'il jouait Axiom et 2 TEP, du coup c'était la fête à Stranglehold) mais au moins il peut counter feat et espérer voir. Après sinon de mon côté je déroule, je fais deux petites erreurs que j'aurai pu éviter en étant un peu plus attentif mais clairement je suis dans un matchup ultra favorable.

Enfin une victoire (oui, ce sera la seule...) qui remonte les espoirs (j'ai jamais perdu le moral en vrai, j'était tellement ravi, même en perdant, de jouer contre d'excellents joueurs). A venir: un diner aux chandelles, un hardcore bien fun, et deux sur appariements de l'espace dans l'enfer du dimanche :p.

Ronde 4 contre Ben Fuzi (Thyron)

A venir


Ronde 5 contre Sascha Maisel (Rasheth)

A venir
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Tza le 07 novembre 2016 à 14:38:45
Perso je trouve que tu joues pas assez agressif globalement, tes beasts sont pas assez hautes sur la table. Bon j'ai pas tous les éléments et c'est pas forcément facile de voir sur les quelques photos, mais sur la 2ème partie au T1 :
tu as tes beasts qui sont très basses par rapport à où elles pourraient être (il te manque encore dans les 4ps de course non ? ), et avec ce placement tu permets à ton adversaire d'avancer beaucoup plus que ce qu'il devrait pouvoir... Tu respectes trop les distances de menace de l'adversaire sans partir du principe que lui doit aussi respecter les tiennes, et plus tu es avancé sur la table au T1 plus tu vas pouvoir passer un bon feat au T2.
Vu son placement T1 tu aurais pu avancer tout de 4ps de plus et au lieu d'hellmouth les bisons mettre une forêt pour bloquer les LdV d'au moins 2 bisons. C'est dur d'estimer les distances sur les photos mais sauf erreur les bisons ils slam qu'à 10,5ps et 12,5 le tour du feat, sauf qu'à moins que tu lui proposes 4 bisons sur 2 beasts il va jamais feat juste pour faire charger 2 ou 3 bisons qui te tueront rien... Du coup autant poser une forêt pour bloquer 2 charges et accepter d'être à portée de 2 bisons ensuite pour bien se placer sur la table (bon faut faire gaffe aux directions de slam et tout par contre).
Tes 2 beasts qui doivent prendre la première charge c'est Megalith et le pureblood aussi, quand y'a potentiellement une position qui fait que ta beast peut crever faut jamais que ça soit le feral ou Gheto je pense. Du coup quand tu te places et feat T2 faut que tu sois placé pour que si ton adversaire commit sur un truc c'est sur ton pureblood et pas ton feral (donc là typiquement les 2 beasts devraient être inversées T2).

'Fin là quand je compare les photos de ton T1 et de ton T2 c'est la même chose sur les 2 parties : ton T1 tu cours de 3/4ps de moins, et ton T2 il consiste juste à rattraper ces 3/4ps qu'il te manque... Du coup tu menaces rien, tu laisses ton adversaire te dire jusqu'où tu peux avancer alors que t'as le meilleur caster du jeu pour que ça soit toi qui lui dises jusqu'où tu l'autorises à avancer.
J'aime pas la liste sans stalker aussi, le pathfinder + le trade potentiel le tour du feat (ça te donne un truc qui peut avancer / taper et reculer) je trouve ça beaucoup trop fort pour s'en passer ^^.

édit : oui pour le ground pounder je confirme, il peut te chopper des trucs à 7ps dans la forêt le tour du feat.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Titi le 07 novembre 2016 à 14:43:07
... car j'étais persuadé que l'entièreté du ground pounder devait être dans la LDV, et pas que le centre.
C'est même pire que ça : il n'y a besoin que d'avoir une ligne de vue sur un bord de l'AOE... (foi de joueur de Brisbane ;))
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / En cours d'écriture (Ronde 1)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 14:51:07
Perso je trouve que tu joues pas assez agressif globalement, tes beasts sont pas assez hautes sur la table. Bon j'ai pas tous les éléments et c'est pas forcément facile de voir sur les quelques photos, mais sur la 2ème partie au T1 :
tu as tes beasts qui sont très basses par rapport à où elles pourraient être (il te manque encore dans les 4ps de course non ? ), et avec ce placement tu permets à ton adversaire d'avancer beaucoup plus que ce qu'il devrait pouvoir... Tu respectes trop les distances de menace de l'adversaire sans partir du principe que lui doit aussi respecter les tiennes, et plus tu es avancé sur la table au T1 plus tu vas pouvoir passer un bon feat au T2.
Vu son placement T1 tu aurais pu avancer tout de 4ps de plus et au lieu d'hellmouth les bisons mettre une forêt pour bloquer les LdV d'au moins 2 bisons. C'est dur d'estimer les distances sur les photos mais sauf erreur les bisons ils slam qu'à 10,5ps et 12,5 le tour du feat, sauf qu'à moins que tu lui proposes 4 bisons sur 2 beasts il va jamais feat juste pour faire charger 2 ou 3 bisons qui te tueront rien... Du coup autant poser une forêt pour bloquer 2 charges et accepter d'être à portée de 2 bisons ensuite pour bien se placer sur la table (bon faut faire gaffe aux directions de slam et tout par contre).
Tes 2 beasts qui doivent prendre la première charge c'est Megalith et le pureblood aussi, quand y'a potentiellement une position qui fait que ta beast peut crever faut jamais que ça soit le feral ou Gheto je pense. Du coup quand tu te places et feat T2 faut que tu sois placé pour que si ton adversaire commit sur un truc c'est sur ton pureblood et pas ton feral (donc là typiquement les 2 beasts devraient être inversées T2).

'Fin là quand je compare les photos de ton T1 et de ton T2 c'est la même chose sur les 2 parties : ton T1 tu cours de 3/4ps de moins, et ton T2 il consiste juste à rattraper ces 3/4ps qu'il te manque... Du coup tu menaces rien, tu laisses ton adversaire te dire jusqu'où tu peux avancer alors que t'as le meilleur caster du jeu pour que ça soit toi qui lui dises jusqu'où tu l'autorises à avancer.
J'aime pas la liste sans stalker aussi, le pathfinder + le trade potentiel le tour du feat (ça te donne un truc qui peut avancer / taper et reculer) je trouve ça beaucoup trop fort pour s'en passer ^^.

édit : oui pour le ground pounder je confirme, il peut te chopper des trucs à 7ps dans la forêt le tour du feat.

Merci, c'est super intéressant comme remarque. Je pense qu'effectivement j'ai tendance à être trop prudent (prise de risque tout ça) et à avoir tendance à vraiment vouloir abuser de la prémesure. Je pense que c'est con à dire, mais j'ai pas encore perdu mes reflexes de joueur de Krueger2, donc je cherche à me bunker en permanence alors que je devrait être plus menaçant parce que j'ai plus forcément l'avantage des Threat Ranges. C'est quelque chose que je me rends compte là avec un oeil avisé, parce que j'ai jamais vraiment eu cette impression avant. Je vais vraiment essayer de travailler là dessus, du coup.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: juju le 07 novembre 2016 à 17:03:01
La team allemande était venu en Lol à ce master en tout cas ^^.

Sympa ces petits rapports, je le lirais avec intérêt :D
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: Mhean le 07 novembre 2016 à 17:37:34
La team allemande était venu en Lol à ce master en tout cas ^^.

Sympa ces petits rapports, je le lirais avec intérêt :D

Jusqu'à ce qu'on se rende compte que Robin et Ben Fuzi terminent respectivement 2e et 1er  ::)
Et la liste Rashet de Sacha est pas drôle pour un sous, en tout cas à mon niveau  :P
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 17:55:07
La team allemande était venu en Lol à ce master en tout cas ^^.

Sympa ces petits rapports, je le lirais avec intérêt :D

Si par Lol tu entends pas sérieusement, c'est clairement pas le cas. Si tu entends avec des factions différentes du WTC ouai, mais ça veut pas dire pour autant que les listes étaient pas optis et que les joueurs ne savaient pas les jouer.

Pour Robin c'est différent, ça vient du fait qu'il a gagné le master l'année dernière en ayant oublié son armée et emprunté des Cryx 20 min avant le début de la première ronde, du coup ils lui ont imposé une faction random au début du tournoi. Ils lui ont d'ailleurs fait croire que ce serait Khador, Cryx ou Troll alors que dans la voiture on voyageait avec Martin qui était celui qui lui ramenait les Skornes. C'était assez drôle a posteriori.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: juju le 07 novembre 2016 à 22:35:53
Ha ouais ils ont venu en opti skorne du coup ? Cool alors ^^.

Les mecs se lancent quand même des défis qui nous dépassent lol. Déjà on est content quand on arrive à maîtriser très bien notre pairing dans notre faction de base. Eux ils changent de faction et boum boum ils mettent des branlees ^^
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: Ygemethor le 07 novembre 2016 à 22:39:30
Ha ouais ils ont venu en opti skorne du coup ? Cool alors ^^.

Les mecs se lancent quand même des défis qui nous dépassent lol. Déjà on est content quand on arrive à maîtriser très bien notre pairing dans notre faction de base. Eux ils changent de faction et boum boum ils mettent des branlees ^^

Bah de tête Sascha jouait Rashet/Mordikaar et je reviendrai dessus mais j'ai trouvé sa liste Rashet très sale (surtout contre moi :p)

Robin a joué Makeda2 Chatons et Zaal1 en improvisant ses listes le vendredi soir avec ce qu'on lui avait ramené. J'ai plus ses listes en tête, je pourrai lui demander si ça vous intéresse :-)

EDIT: Je pensais avoir le temps d'écrire la ronde 4 ce soir, apparemment non. Ce sera pour demain du coup :-). Bonne nuit!
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: Ygemethor le 08 novembre 2016 à 11:40:43
Bon aller c'est reparti.

Après donc cette victoire, place au diner! Et les orgas avaient décidé de pas faire les choses à moitié: Nappes blanches, vin et bougies pour un diner aux chandelles. C'était on ne plus hilarant. Après les tartes succulentes au goûter (je l'avais oublié tiens) et à volonté, place à un diner avec un buffet en quantité énorme et des grillades à volonté. Encore une fois, chapeau bas messieurs.

(https://s18.postimg.org/tv0yywd61/image.jpg)

Interlude: Hardcore side event

On va pas rester sur ça, nan? Il est 20h et j'ai encore envie de jouer. J'hésite à lancer une game, mais je suis un peu fatigué mentalement par ma journée du coup je me laisse tenter par un side event en hardcore.

Pour ceux qui ne connaîtraient pas, le Hardcore c'est 75points une liste, 7min/joueur/tour sans extension de tour, 40 dice down par game, une zone centrale avec Kill box qui met des points de pression (PP) au lieu de point de contrôle. 1PP = 5 dégats bruts sur votre caster, pas de heal avant le prochain tour. On a des points normalement (control 1, dominer 2, Kill box 2).

Du coup dans la plus grande finesse je choisis de sortir mon Kromac2, avec une liste des plus intéressantes et réfléchies pendant des heures:
Kromac2
Ghetorix
Feral
Stalker
Pureblood
Wrong Eye&Snapjaw
Sentry
Shifting
Lanyssa

Poésie quand tu nous tient.

Quelques photos qui suivent, je vais pas détailler mes games mais c'était super fun. Mention spéciale pour le Kromac2/Karchev, mélée générale débile au possible! Pour la dernière avec Kai, avec qui je suis venu depuis Cologne, on décide d'échanger nos armées et je me retrouve à jouer Stryker avec 10 Storm Lances et c'est juste impossible en 7 minutes.

(https://s18.postimg.org/9c62ttz8p/image.jpg)
(https://s18.postimg.org/ec3j1s4vd/image.jpg)

Fin de la soirée paisible et nuit bien plus reposante en ce samedi soir.

Dimanche matin, après un petit dej/brunch encore une fois exceptionnel (j'ai vu des petits-dej bien pires dans des hôtels 3 étoiles) et à moitié réveillé, il est temps de partir pour la quatrième ronde.

Ronde 4 contre Ben Fuzi (Thyron) sur Outflank

Bon, faut que je commence par remettre les choses en contexte. Originellement, j'étais censé jouer contre un Menoth à 0-3, mais celui a du dropper pour des raisons de santé, malheureusement. Du coup Wout a droppé également pour rétablir l'équilibre (zut! mon SoS!) du coup les pairings changent et je me retrouve contre Ben Fuzi (Kommander Khadan). J'arrive à la table, je regarde ses listes et je voit qu'il est à 3-0. Je suis à 1-2. Wut? Je me dis que doit y'avoir une erreur, mais j'ai pas vraiment envie de demander à switch, parce qu'à refuser l'adversité, je risque pas de progresser :-).

J'apprendrai d'ailleurs par la suite que c'est effectivement une erreur, et Ben gagnera accessoirement le master.

Retour à la game du coup. Il joue Thyron et Helynna, un pairing assez original. Il a drop 3 fois Helynna, et je sais qu'il va drop Thyron à 95%. J'ai pas envie de me lock, du coup je décide de sortir Tanith. Je suis quasi sur que c'est pas le bon choix dans cette situation, mais je veux pas me lock sur Tanith pour la dernière car ça pourrait être bien pire et tomber sur un matchup où j'ai absolument aucune chance (c'est ce qui va arriver d'ailleurs, mais manque de bol WW sera pas vraiment mieux). Je me dis que faut serrer les fesses, j'estime être à un peu moins de 40/60 (pour ce que ça vaut...), probablement moins si je commence pas.

Sa liste est assez classique et bien construite. Il joue:

Thyron
- Sylys
- Imperatus
- Discordia
Full Sentinels + UA
Skeryth Issien (flemme de chercher l'orthographe)
Double MHA
Double Arcanist
Lanyssa
Artificer (Le MVP du match)
Electromancers

Bref, ça me fait vraiment peur. C'est vraiment OP Scyrah. Je sais que je dois vraiment respecter son feat, qui va me décimer mon armée si je m'y prépare pas. Un assassin va très facilement one shot un griffon (voire une lourde sur un spike) et les sentinels sont pas beaucoup mieux. Mon plan de jeu est de caler une affliction sur les sentinels pour les ventiler le tour où il mini featera, sinon je suis très mal, quitte à devoir feater.

Malheureusement, je perds le starting roll (et je le trouvais super important celui là) et Ben choisit logiquement de commencer.

La table est très symétrique, du coup j'opte pour le côté où le muret rentre dans la zone, un poil plus intéressant à mon sens. Ben se déploie très centralement, je fais de même en essayant de garder Una et les griffons assez loins des electromancers parce que de toute façon je peux pas les cacher du Cac, donc autant avoir un module indépendant sur le coté droit. Mes pierres sont bien cachées derrière le rocher, ce qui sera un move de génie qui me permettra de les oublier au tour 1.

(https://s13.postimg.org/asaw1unlz/image.jpg)

Je vais être assez critique sur cette game, parce qu'en revoyant les photos je pense que j'aurai pu faire pas mal de choses différent. Du coup Ben commence, court avec tout le monde, Assail sur Imperatus et Storm Rager sur l'assassin de droite.

A mon T1 j'avance comme à mon habitude sur ce week end, c'est à dire pas assez. Un mannikin tue un Assassin avec un jet chanceux. Je pense qu'ici je respecte encore trop la threat de Ben. Je dois m'avancer beaucoup plus, quitte à prendre les assassins, le fane Knight et Imperatus dans la tronche. En me plaçant bien je peux espérer pas perdre trop de trucs, et au moins je me coince pas bêtement dans un goulot d'étranglement. Je veux pas m'exposer, mais du coup je fais que retarder l'inévitable de façon encore pire. A posteriori c'est vraiment une erreur pour le coup.

(https://s13.postimg.org/91rv0d62v/image.jpg)

A son T2, il avance encore, les Sentinels courent et minifeat sous Discordia+Artificer, Imperatus s'avance et shoot sur un griffon, ce qui rate parce qu'il est stealth, et quelques mannikins meurent.
A mon tour je vois une opportunité. Je sais que je dois feat pour Affliction les sentinels sinon je vais prendre le tarif au prochain tour. En outre, si je cale une hunter's mark je peux envoyer un griffon primaled et scything touch sur Imperatus et derrière le Pureblood doit probablement pouvoir le finir tout en restant sous Admonition. Du coup je commence, Lanyssa s'avance et rate. Bon, elle aura rien touché grand chose du week end la miss, faudrait qu'elle prenne des vacances pour se reposer  :P. Bon du coup je regarde un peu les options et je commence à prendre des décisions contestables. Me faut pouvoir Arc noder une affliction sur les sentinels (parce que si Tanith arrive à 8" d'elle, elle meurt derrière. Si j''avais pu la TP back cela dit  ::)...). Du coup le Pureblood s'avance, dismount le dragoon en sprayant dessus. Tanith s'active, feat et Aflliction les Sentinels. Les sentry les ravagent à coup de spray. Il en reste cependant une un poil devant discordia dans la forêt (cf photo) qui me fait vraiment peur. Du coup Una s'avance et la shoot, puis elle Elusive et campe à 2.

C'est la ma principale question de la game: Est ce que c'était ce qu'il fallait faire? En vrai, mon calcul était le suivant: Il allait probablement pouvoir n'envoyer que Discordia dessus. Même en featant, il était obligé de booster car un seul miss et je dodge en dehors de sa melee. Du coup entre la charge et les deux initiales boostées, en campant 2 je me sentais relativement safe à moins qu'il commit un nombre vraiment considérable de ressources. Cela dit, c'était sans compter la Chain Attack: Smite de Discordia. Un peu dur d'Overwrite tous les profils MK2 pour le coup. Cela dit j'avais peut qu'avec cette Sentinel en plus il puisse facilement clear la zone. J'aurai probablement du sacrifier mes pierres là dessus pour protéger Una.

(https://s13.postimg.org/g69o9edc7/image.jpg)

Bon clairement, j'ai mal joué mon T2, du coup je vais payer. Thyron feat logiquement et caste Onslaught. Sur le flanc gauche. Imperatus ouvre le griffon donné un peu en sacrifice. Le fane knight tuer Lanyssa. De l'autre côté, l'artificier s'avance et tue les 3 Mannikins (nombre de fois où je me fais avoir par ce sort: 1). Discordia charge Una, et au vu de mon speech précédent, vous devinez la suite. Il score 3, et je suis complètement au fond.

(https://s13.postimg.org/yzvh6ebk7/image.jpg)

Bon j'ai pas bien joué du tout au dernier tour, du coup faut que je m'en sorte. Mon seul plan de jeu est d'envoyer un max de trucs dans les zones, et de tenter de mettre en place un KTC au prochain tour au cas où il se foire. Cela dit, je pense que j'aurai pu le faire mieux, également.

(https://s13.postimg.org/mza15o45j/image.jpg)

Bon, à son tour l'Artificer avance, blast le gobber, tape son 11, et sort tout le monde de la zone (ombre de fois où je me fais avoir par ce sort: 2, mais cette fois en sens inverse...). Thyron n'a qu'à courir dans la zone et marque 2. Bon en vrai sinon il pouvait charger et claquer un Ground zero pour sortir mes deux lourdes de la zone (ok, je l'avais pas vu et c'est bien la première fois que quelqu'un me joue ce sort) et n'avoir qu'à finir le Gorax et la sentry.

Bilan: Bon, c'est clairement la game du week-end que j'aie le plus mal jouée. Je tilt légèrement après le fail de Lanyssa je pense (même si j'arrive globalement à garder mon sang froid), et c'est dimanche matin, mais j'ai pas vraiment besoin de chercher d'excuses pour dire que j'aurai pu, en regardant a posteriori, gérer les choses bien mieux. J'ai encore une fois joué trop passif au T1, en restant beaucoup trop en retrait avec mes lourdes alors que je pense que j'aurai du essayer de bait pour attraper certaines de ses pièces. Ensuite je m'emmêle un peu les pinceaux dans mes placements et la décision avec Una est douteuse, ce qui n'arrange rien. Je pense que le drop Tanith n'était pas bon, clairement, mais je voulais pas me lock sur Wurmwood, principalement parce que je pensais avoir plus de chance de gagner la suivante en étant pas lock que de tenter le tout pour le tout et de me retrouver contre un joueur moins bon mais avec un hard counter à Wurmwood (ouai, à 1-2 je commençai à calculer comme ça, aussi gênant que ça puisse être...). Bref, je dirai pas que c'est une game à oublier, parce que j'en tire beaucoup d'enseignements très intéressants, mais que définitivement j'aurai pu bien mieux la jouer.


Encore une fois, déjeuner de grande classe et en route pour la dernière game.

Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / (Ronde 3 up)
Posté par: Ygemethor le 08 novembre 2016 à 11:46:17
Ronde 5 contre Sascha Maisel (Rashet) sur Take and Hold

Bon, j'avoue que j'hallucine un peu quand je voit mon adversaire pour la dernière ronde. J'étais à 1-3, du coup j'espérais intérieurement une dernière game contre un adversaire plus "facile" (notez les guillemets) pour sauver un peu mon résultat. Quand Wout m'annonce que je joue contre Sascha et que je suis sur appareillé pour la 3ème fois du week-end, je prend ça philosophiquement et me dit que c'est un entraînement de plus et que, si le destin a voulu que je joue contre quasi tout les meilleurs joueurs présents, je ne peux que m'en ravir. En plus il joue Skorne. Ca doit être faisable, nan? Ils disent tous que Skorne c'est nul, comme ils parlent sur un forum ils doivent avoir raison, nan?  :P

Du coup j'arrive à la table, je regarde sa liste Rashet et je déchante très très vite (bon en vrai j'ai jamais été enchanté, juste motivé). Sa liste est la suivante:

Rashet (avec un parasol s'il vous plait)
- Raider
- Raider
- Raider
- Shaman
- Shaman
Reivers + UA
Min Slingers
Rorsh & Brine
Tyrant Commander
Bloodrunners
Extoller Soulward

Je regarde sa liste, je regarde mon pairing, je reregarde sa liste, je rereregarde mon pairing (en fait non, parce que je le connais par coeur, faut pas déconner quand même), et je pleure. La liste est construite pour gérer Wurmwood (déjà que Rashet est déjà pas un matchup agréable) et Tanith n'a aucune chance, parce que je suis contre une Gunline qui ignore le stealth, et que contre ça les griffons 13/11 et autres Warpwolves vont pas franchement faire long feu, si je ne suis pas mort avant. Du coup je drop Wurmwood en désespoir de cause, sachant que je suis sur un matchup très défavorable. En plus sur ce scénar je peux même pas essayer de voler une victoire au scénar car il n'est clairement pas Live. Du coup mon plan de jeu est d'espérer une erreur, mais Sascha connaît parfaitement le match up, donc je ne suis pas dupe.

Je perds le roll et il choisit de commencer. Le terrain m'ennuie, si je prends pas le coté avec la forêt j'aurai 0 opportunités de tuer Rashet de la partie, mais en le prenant je vais devoir split de façon assez importante mes forces. Je me déploie de façon débile en collant mes deux sets de pierres, alors que j'essaye de cacher Cassius un peu parce que je sais que je vais prendre une Breath of Corruption au premier tour.

(https://s22.postimg.org/a8nvgiau9/image.jpg)

Bon bah du coup T1 ce qui doit arriver arrive. Il fait courrir un Blood runner, Breath of corruption et casse deux stones. J'ai clairement été inattentif ici, c'est l'accumulation de fatigue et le tilt qui s'ensuit. Pour être franc, ça doit jamais arriver, mais clairement ça aurait pas changé la game.
A mon T1 je fais des trucs, fait une spéciale j'avance pas assez. Je pense a posteriori que je dois feat ici, même sans prendre d'ascendant au scénar et/ou à l'attrition, car avec juste un wall que je vais me faire détruire parce que je peux pas vraiment protéger mes pièces contre sa liste ça va juste être la cata. Après peut être qu'en avançant à balle je peux être menaçant sur Rashet et/ou le scénar, le truc c'est que je pense qu'il peut tuer Cassius quoi qu'il arrive sans que je puisse y faire grand chose, ou alors faut que je le fasse courir à 19 des deux Shamans probablement. Quoi qu'il en soit, y'avait probablement des trucs à faire, mais je pense que j'avais pas la pratique nécessaire (une seule game contre Rashet, mais jamais contre cette version)

(https://s22.postimg.org/e6b55wxnl/image.jpg)

Derrière c'est pas très intéressant, je me fais ouvrir proprement. Cassius meurt du coup WW est bloqué là pour le reste de la game. Je regarde et j'ai absolument aucun moyen de revenir, du coup je passe 15 min à mettre en place un double hellmouth de l'espace (à cause du fait que les LDV de WW sont bloquées par la forêt) pour clearer le flag et marquer un point. Mieux que rien.

(https://s22.postimg.org/duya6w6ld/image.jpg)


Bilan:
Pour le coût, game à oublier. Je pense que le matchup est super défavorable ici si l'adversaire joue correctement. Y'a pas vraiment de moyen efficace de protéger ses pièges, même avec le feat, à cause de l'arc node+Castigate+les deux shamans qui menacent à 19 en ignorant les LOS avec un soulward pour ignorer Stealth également. Du coup les pièces de support partent très très vite, et à partir de là l'attrition est complètement à la défaveur de l'arbre. Bref j'ai fait des erreurs certes, mais je vois difficilement comment j'aurai pu l'emporter.


Au final je finis donc à 1-4 avec un Sos de 18 (tout en ayant Wout qui a du dropper les deux dernière games), ce qui est de loin le plus gros du tournoi. Ben gagne avec ses Scyrah, Robin finit deuxième en skorne et Tommy Gueuns complète le podium. Mes adversaires font respectivement 3-0,4-1,3-2,5-0 et 3-2, donc même en perdant mes games, j'ai eu l'impression de jouer dans le haut du panier tout le week end. Bon après, si vous voulez faire mieux que moi, essayez d'éviter de jouer 3 vice champions du monde dans le même week end, parait que ça facilite les games :-D.

Conclusion générale

En fait je réalise que je tilt plus en reviewant les games parce que je me rends compte à froid de ce que j'ai mal fait que pendant celles ci (surtout pour la 4ème, la 5ème je pense que je commençai à tilter, mais intérieurement, à la table). Cela dit, malgré le résultat, je suis très satisfait de ce week end. J'ai certes fait des erreurs, mais là où ces erreurs auraient pu passer contre un joueur moyen (no offense), à ce niveau ça passe pas, et c'est en s'en rendant compte que j'arrive à progresser et que je vais tenter de les éliminer de mon jeu. Forcément ce report me montre pas sous mon plus grand jour, ça n'en a jamais été l'objectif, et si je peux sembler très très critique sur ce report, c'est parce que j'ai aucun intérêt à glorifier ce que je fais, mon ego ne jouant pas à Warmachine. Après tout il est pour moi à la base, je le partage parce que ça peut être instructif et intéresser certaines personnes.

Je retire plusieurs enseignements principaux:
- De un, c'est le point le plus positif, je suis pas loin. Je suis pas encore au niveau certes, mais pour une première expérience à ce niveau, j'ai pas le sentiment d'avoir été écrasé par une différence de niveau insurmontable. Je peux définitivement le faire. J'ai pas encore beaucoup de games en MK3 (une trentaine je dirai) parce que j'ai beaucoup été en déplacement pendant l'été et la rentrée et que entre Joinville et mi septembre j'ai eu une période assez creuse à cause de ça. Avec plus d’entraînement (et je suis dans un environnement où j'en ait la possibilité) j'ai l'espoir que ça aille beaucoup mieux rapidement.
- De deux, j'ai des erreurs à gommer. C'est une accumulation de petites choses qui font que je passe très légèrement derrière dans la game et que je me fait snowball derrière. J'ai pas l'impression d'avoir fait d'erreur grossière et mes adversaires ne m'en ont pas rapporté non plus en debriefant, donc avec plus de pratique ça ira beaucoup mieux encore.
- De trois, je joue trop défensif et je respecte trop mes adversaires et leur threat range. Je joue probablement pas assez libéré (délivré) parce que y'a la pression qui rentre en jeu et que je connais pas certains matchups. Mais une fois la réalisation faite, la transition ne devrait pas être longue
- J'ai fait des parties très propres, ce qui est très plaisant.
- Mes tokens sont moches, trop gros et pas super lisibles, faut que je m'en achète un set. (Comment ça ça n'a rien à faire ici?)
- Je suis confiant, ce tournoi m'a servi d'electrochoc sur le niveau international mais je sais qu'avec de l'entraînement je peux recoller.

Cela étant, je ressors de cette expérience avec bien plus de satisfaction que si j'avais fait un bon résultat dans un tournoi moyen, parce que je pense que j'aurai probablement pas l'occasion de sitôt d'affronter à la suite des joueurs de ce calibre. C'était une expérience que je conseille à tout joueur visant à faire des vrais résultats et je pense déjà pouvoir faire bien mieux à la Clog Con ce Week end après cet exercice.

Voila, j'en arrive à peu près à la fin de ce long pavé. J'ai passé plus de 5h cumulées à l'écrire (probablement plus) mais j'en suis ravi. Merci à tous ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout, j'espère au moins que cela vous aura apporté quelque chose et que vous n'aurez pas perdu votre temps. Comme je suis encore à Cologne jusqu'en février, j'aurai pas l'occasion de faire énormément de tournois en France, mais je serai au moins de façon certaine au pentacle, donc on se verra là bas.

PS: Je reviendrai pour l'orthographe et la syntaxe un peu plus tard, là je suis vraiment exténué.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Journeyman le 08 novembre 2016 à 11:58:04
Merci pour ces retours  :)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Titi le 08 novembre 2016 à 12:11:49
Merci pour tes comptes-rendus et courage pour la suite ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: philogneus le 08 novembre 2016 à 13:25:32
Chouette CR ! Effectivement c'est une belle liste d'adversaires et tu as raison de positiver, ca ne peut faire que du bien de jouer contre ce calibre  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: juju le 08 novembre 2016 à 16:18:42
J'ai tout lu ET oui tu as probablement plus appris en prenant un 1-4 avec trois défaites contre Germany black que dans un tournoi français normal !
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: flo.57000 le 08 novembre 2016 à 16:44:03
Félicitations  à toi

Et pour aller souvert en belgique il y a du bon niveau ;-)

Déçu d'avoir rater ce tournoi et encore GG
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Tza le 08 novembre 2016 à 17:45:36
Je comprends pas ce qui te fait dire que c'est un mauvais match up sur ta dernière partie. Il a juste 2 trucs qui voient dans la forêt, et ils tirent pas franchement assez fort pour vraiment menacer tes beasts donc tant que tu perds pas Cassius et tes stones au T1 y'a quand même moyen de jouer. Pour moi Cassius c'est comme contre Scyrah : il doit rester loin derrière, y compris au déploiement et juste venir se mettre à 14ps de ton flag pour que Wurmwood puisse se poser dessus et feat au tour important. De toute façon il a rien qui tape assez fort pour venir tuer Wurmwood à ARM 21+ ('fin faut pas abuser non plus, mais c'est que du tir POW 14 donc même avec le -2ARM tu te fais pas ouvrir) donc une fois sur le flag c'est moins grave si tu peux plus bouger, le tout c'est de pas perdre Cassius avant.

Bon je vais pas te redire que ton T1 où tu fais courir tes beasts de 5ps en avant c'est pas possible, mais ça me fait quand même mal au cœur à chaque fois ;D. Pour moi tu dois mettre 3 beasts à droite vers ton flag, Megalith à gauche loin des slingers pour aller contester et tes 2 sentry à droite en face de son infanterie. T1 tu cours à droite, tu mets une forêt pour couper les lignes de vues et tu gardes Cassius à 14ps du flag + les sentry pas mal en arrière pour pas qu'elles se fassent juste défoncer. Tu vas prendre des dégâts sur tes beasts, mais bon osef un peu ça va pas les tuer tant que tu as suffisamment de trucs planqués pour qu'il te feat pas dessus directement. Ensuite tu poses Wurmwood sur le flag et feat, puis tu vois ce qui se passe.
Le problème c'est qu'encore une fois tes sentry sont devant donc elles meurent, alors que les sentry c'est genre le truc qui va défoncer gratuitement toute son infanterie (donc tout son flanc droit vu son déploiement). Au final les figs que tu dois protéger ici c'est tes sentry, et t'en as une qui est du mauvais côté et l'autre qui est gratuite en face de ses trucs qui voient le stealth donc sans sentry et sans Cassius t'as aucune solution à son infanterie.
Genre ça à la fin de ton T1 :
(http://i.imgur.com/Qfigf0g.jpg)
La forêt à la place de la sentry, le pureblood sur la colline prêt à assault le tour du feat, Megalith tout seul à gauche bien visible pour qu'il tire dessus, tes 2 beasts importantes planquées derrière la forêt et tes 2 sentry bien derrière en attente du feat pour avancer.

Bon c'est de la théorie mais c'est comme ça que je jouerais je pense, comme contre toutes les armées de tir le but c’est de se semi planquer T1 en avançant pas mal, puis de feat en se plaçant pour mettre la pression au scénar. Tu pourrais presque choisir de partir sur le flag de gauche en fait mais ça rapproche sans doute trop Cassius. Je dis pas que c'est auto win, mais il a pas trop de solutions à ton tour de feat au final à part faire quelques tirs et arc node un sort. Le tout c'est de tuer / bloquer assez de trucs au T3 pour que tu meurs pas ensuite à son tour de feat, mais en théorie tu devrais pas perdre de beast ou de sentry avant son T3 donc t'auras au moins un tour pour taper.

C'est sympa ces CR avec photos en tout cas, ça permet de mieux voir ce qui se passe !
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 08 novembre 2016 à 18:38:30
Merci beaucoup Antoine de prendre le temps d'analyser la game, c'est pour ce genre de retour que je poste ici, parce que c'est avec des points de vue et des styles différents qu'on progresse le plus. Je pense qu'effectivement à tête reposée c'était un bon plan, effectivement mieux exécute que mon manque d'idée. Je vais pas chercher d'excuse pour me dédouaner, mais je pense que j'étais un peu en tilt en cette toute fin et que j'ai manqué d'un bon electrochoc pour me recentrer sur la dernière game.

Cela dit, je reste persuadé de pas être super favorable dans le matchup. Je l'ai surement mal joué, et du coup je serais intéressé pour la refaire en le tentant autrement. Par contre pour le coup de pas pouvoir tuer Wurmwood, je suis pas sur. Sur le feat toutes ses beasts tapent à POW16 au tir et y'a un Brine également qui vient te chercher à 15". M'enfin c'est pas le point capital.

Bref, je pense que mon principal défaut sur cette game c'est d'avoir jouer trop défensif et de globalement mess up mon premier tour assez souvent. J'ai le sentiment que j'arrive souvent à bien remonter la pente derrière, ce qui fait que contre un joueur moyen ça suffit généralement pour gagner, mais là c'était pas le cas. Je vais donc revoir ça complètement et expérimenter d'autres trucs dans les prochaines parties. En tout cas les photos ont semblé une bonne idée, je vais donc continuer.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: vorage le 08 novembre 2016 à 19:11:44
Topic intéressant, merci pour le retour et les commentaires!
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Titi le 08 novembre 2016 à 19:42:10
Une petit photo vaut toujours mieux qu'un long discours ! ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Kechian le 09 novembre 2016 à 10:04:45
Super CR, très agréable à lire avec les photos!

Malgré le résultat final je te dis quand même GG parce que tu prends des adversaires de haut vol et tu t'en sors plutôt bien! Egalement merci à Tza! Les CR c'est toujours super intéressant on voit d'autres style de jeu etc. Mais c'est encore mieux quand t'as des joueurs reconnus pour te donner des conseils!  ;D

Puis ça fait vivre le forum d'une manière différente que juste se montrer nos listes  :P
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 09 novembre 2016 à 10:32:05
C'est tout l'objectif effectivement.

Je sais avec l'habitude qu'avec Antoine on joue complètement pas pareil. Et je sais que jamais je jouerai exactement pareil, car son style de jeu me convient pas parfaitement (même quand je lui ai piqué sa liste Morv j'avais tendance à la jouer assez différemment). Du coup c'est d'autant plus intéressant, surtout qu'un œil différent voit des choses différentes. D'où l’intérêt des photos (sérieux, je poste pas tout ici parce que ça prend pas mal de temps de raconter une partie, mais je prends des photos de toutes mes games, et quand je peux les analyser j'en tire souvent pas mal. Je ne peux que vous le conseiller).
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: billoudav le 09 novembre 2016 à 10:45:09
Bien joué Tom !
Avec cet entrainement, on va te retrouver au top pour le Pentacle  ;)

Superbe compte rendu en tout cas, perso j'aime les lire, ça permet d'apprendre quelques trucs...
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Arhnayel le 09 novembre 2016 à 11:21:16
Merci pour le CR, les photos et tous les commentaires que cela a suscités ! J'apprends plein de trucs. Je tiens quand même à te dire bravo car tu es resté motivé face à des adversaires d'un excellent niveau et tu chouines pas sur ces défaites qui te font progresser.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Tza le 09 novembre 2016 à 11:25:41
Citer
Par contre pour le coup de pas pouvoir tuer Wurmwood, je suis pas sur. Sur le feat toutes ses beasts tapent à POW16 au tir et y'a un Brine également qui vient te chercher à 15"
Le truc c'est que si Brine il est à 15ps de Wurmwood et que tu as tes beasts à 5ps devant Wurmwood c'est que Brine est à 10ps de Gheto... Donc il sera jamais là, si tu te places assez haut c'est juste pas possible que ton adversaire commence ses activations à 15 ou 14ps de Wurmwood vu que ça implique qu'il se place à 9 ou 10ps de tes beasts le tour de ton feat (et donc qu'il soit probablement mort au tour suivant). C'est là que les ps que tu grattes au premier tour en t'exposant un peu sont importants : certes t'es moins bien au premier tour, par contre t'es tellement mieux au 2ème vu que ça force l'adversaire à se placer beaucoup plus en retrait.
Je dis pas qu'il faut commit ses trucs n'importe comment au T1 et tout le temps rusher, je dis juste que faut pas forcément chercher à tout planquer en se ralentissant alors que tu peux largement accepter de prendre quelques tirs tant que c'est pas sur des pièces importantes... Puis ça se trouve votre adversaire il saura pas trop que le truc que vous exposez c'est un truc que vous pensez pas important dans le match up, et il va vous exposer un truc important pour aller tuer votre truc pas important. Ça semble con à dire, mais si vous proposez pas de choix à l'adversaire il peut pas en faire des mauvais.

'Fin perso j'ai jamais fait un seul wall de forêt avec mes sentry stones depuis que je joue Wurmwood parce que j'estime que mes sentry sont presque les figs les plus importantes de ma liste et que je peux pas me permettre de les perdre pour éviter quelques pv sur mes beasts, et entre le fuel cache, la forêt de 4ps et les décors t'as quasiment tout le temps moyen de cacher tes 3 figs importantes (du coup si tu utilises tes sentry en plus c'est que tu utilises des figs super importantes pour cacher des figs secondaires). Ça me choque un peu de voir que tu le fais à chaque partie en fait ;D.

Puis bon, si tu veux KTC T2 faut avoir avancé de 12 au T1, sinon tu peux pas aller chercher le caster adverse dans sa zone de déploiement :P.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 09 novembre 2016 à 11:46:55
Citer
Par contre pour le coup de pas pouvoir tuer Wurmwood, je suis pas sur. Sur le feat toutes ses beasts tapent à POW16 au tir et y'a un Brine également qui vient te chercher à 15"
Le truc c'est que si Brine il est à 15ps de Wurmwood et que tu as tes beasts à 5ps devant Wurmwood c'est que Brine est à 10ps de Gheto... Donc il sera jamais là, si tu te places assez haut c'est juste pas possible que ton adversaire commence ses activations à 15 ou 14ps de Wurmwood vu que ça implique qu'il se place à 9 ou 10ps de tes beasts le tour de ton feat (et donc qu'il soit probablement mort au tour suivant). C'est là que les ps que tu grattes au premier tour en t'exposant un peu sont importants : certes t'es moins bien au premier tour, par contre t'es tellement mieux au 2ème vu que ça force l'adversaire à se placer beaucoup plus en retrait.
Je dis pas qu'il faut commit ses trucs n'importe comment au T1 et tout le temps rusher, je dis juste que faut pas forcément chercher à tout planquer en se ralentissant alors que tu peux largement accepter de prendre quelques tirs tant que c'est pas sur des pièces importantes... Puis ça se trouve votre adversaire il saura pas trop que le truc que vous exposez c'est un truc que vous pensez pas important dans le match up, et il va vous exposer un truc important pour aller tuer votre truc pas important. Ça semble con à dire, mais si vous proposez pas de choix à l'adversaire il peut pas en faire des mauvais.

'Fin perso j'ai jamais fait un seul wall de forêt avec mes sentry stones depuis que je joue Wurmwood parce que j'estime que mes sentry sont presque les figs les plus importantes de ma liste et que je peux pas me permettre de les perdre pour éviter quelques pv sur mes beasts, et entre le fuel cache, la forêt de 4ps et les décors t'as quasiment tout le temps moyen de cacher tes 3 figs importantes (du coup si tu utilises tes sentry en plus c'est que tu utilises des figs super importantes pour cacher des figs secondaires). Ça me choque un peu de voir que tu le fais à chaque partie en fait ;D.

Puis bon, si tu veux KTC T2 faut avoir avancé de 12 au T1, sinon tu peux pas aller chercher le caster adverse dans sa zone de déploiement :P.

Ouai, je pense que j'ai clairement été en mode pussy sur le tournoi et que j'ai trop tendance à exposer mes sentry stones, c'est limite un mauvais reflexe. Je pense encore une fois que ça vient de ma période Krueger2 druides où tu acceptais généralement de perdre une partie de tes druides en early sur la plupart des matchups pour te placer bien (et en vrai, les druides avançaient de 6 et pas de 5 donc tu pouvais courir de 10,5-11 avec tes beasts, ce qui était globalement acceptable dans la plupart des scénars du SR15), surtout avec TK et les anciennes pierres.

Je pense que la game où je joue le mieux mes sentry c'est la deuxième, en les gardant relativement en retrait et hors de portée de ses quelques menaces tout en abattant du boulot avec ses mannikins. La première je veux pas être agressif et je joue comme j'ai l'habitude de jouer en deuxième par mauvais reflexe, la troisième j'en donne une sciemment car je sais que j'en aurai pas masse besoin sur les matchup et que mes pièces les plus importantes sont mes beasts et je perds l'autre sur une mauvaise lecture de ground pounder (alors que j'aurai pu la garder safe du coup, et que c'était mon objectif). La quatrième c'est pas trop mal mais je fuck up sur le reste des placements et la dernière je commence à tilter. Mais au final je vais essayer différemment ce WE à la ClogCon et on verra comment ça se passera (mieux j'espère, y'a pas de raison).

Oh et faut que je pense au spirit leech aussi, j'ai pas du utiliser ça une seule fois en MK3 alors qu'on nous le vendait comme l'alternative au power up. J'oublie absolument tout le temps, j'ai pas le reflexe.

Merci pour le CR, les photos et tous les commentaires que cela a suscités ! J'apprends plein de trucs. Je tiens quand même à te dire bravo car tu es resté motivé face à des adversaires d'un excellent niveau et tu chouines pas sur ces défaites qui te font progresser.

Si tu chouines de perdre des parties contre des joueurs de ce niveau, surtout quand ces mêmes personnes te disent que tu as bien joué et que y'a beaucoup de potentiel, je sais pas ce que tu viens faire dans ce genre de tournoi (le tu est généraliste hein, je m'adresse pas à toi  ;)). Clairement je vais pas me plaindre, c'est le meilleur tournoi que j'aie fait à la fois au niveau du cadre et de l’accueil que du niveau des parties jouées.

Du coup prochaine étape la ClogCon. Je vais garder le même pairing, sauf si Robin a besoin de mes (et son, d'ailleurs) Scarsfell pour jouer Una2 à l'invitational/un autre tournoi, auquel cas je jouerai Kaya2, mais je sais pas encore comment exactement (double Pureblood? avec Stalker? Sans Gheto (nan ça ça me parait débile)? On verra  :D ). Et en parlant de la miss aux piafs, elle est en cours de livraison avec 3 scarsfell de plus, on va bientôt pouvoir s'amuser!
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Mhean le 09 novembre 2016 à 15:42:31
Sinon tu piques la liste à Tommy avec ses 4 lourdes.
J'ai pas rigolé moi  :'(
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 09 novembre 2016 à 15:47:55
Oh mais j'ai quatre lourdes, ça n'a jamais été la question ça.

La liste que Tommy a joué (qui est, si je ne m'abuse, la liste de Tom Guan au WTC) m'embête car pas trop de gestion de furie. En outre, j'aime l'idée du double pureblood dans le matchup circle car ça te permet d'aller chercher plus facilement les sentry. Je partirai sur un truc comme ça du coup:

Circle Army - 75 / 75 points

(Kaya 2) Kaya the Moonhunter [+24]
 - Laris
 - Ghetorix [21]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Druid Wilder [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Alten Ashley [5]
Swamp Gobber Chef [1]
Bunker
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Arhnayel le 09 novembre 2016 à 18:38:06
Citer
Si tu chouines de perdre des parties contre des joueurs de ce niveau, surtout quand ces mêmes personnes te disent que tu as bien joué et que y'a beaucoup de potentiel, je sais pas ce que tu viens faire dans ce genre de tournoi (le tu est généraliste hein, je m'adresse pas à toi  ;)). Clairement je vais pas me plaindre, c'est le meilleur tournoi que j'aie fait à la fois au niveau du cadre et de l’accueil que du niveau des parties jouées.

Je parlais de chouiner sur les appariements quand tu vois que tu es 1-2 contre un 3-0... mais que tu as préféré affronter le joueur :)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: ombrelame le 10 novembre 2016 à 08:55:39
Je trouve cela dommage de pas jouer de scarsfell avec Kaya 2. Ils permettent de contester / créer un front supplémentaire et cela à bonne distance de Kaya. De plus c'est une très bonne cible pour les premiers tours pour forced evolution.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 10 novembre 2016 à 09:02:49
Je trouve cela dommage de pas jouer de scarsfell avec Kaya 2. Ils permettent de contester / créer un front supplémentaire et cela à bonne distance de Kaya. De plus c'est une très bonne cible pour les premiers tours pour forced evolution.

Deux raisons:
- de un,  tu veuxmaximiser le nombre de lourdes,  car c'est vraiment ce que kaya synergise avec.
- Quitte à prendre des lights,  je souhaiterai caser un Wild Argus pour la menace d'assa, mais j'arrive pas à trouver les points.
- Pour prendre des scarsfell,  autant jouer Una2 ou Tanith qui synergisent bien mieux avec.
- Je joue Kaya2 et pas Tanith parce que je dois prêter mes 3 Scarsfell ce We,  du coup de toute façon ça va être compliqué ^^. Et même je pense pas qu'ils soient super intéressants avec Kaya2.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: ombrelame le 10 novembre 2016 à 09:56:21
Hé mais ca fait 3 raisons ! ;)

J'ai sûrement tort vu que je joue pas du tout en tournoi, pourtant mon ressenti pour avoir joué la liste ci-dessous est que des griffons qui vont aller jammer de la troupe ou bien aller chopper les solos clés étaient vraiment un plus.


Circle Orboros - Kaya2 75pts TBC

Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army


Fuel Cache - Steamroller Objective <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !>

Kaya the Moonhunter - WB: +24
-    Druid Wilder - PC: 4
-    Laris
-    Pureblood Warpwolf - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Feral Warpwolf - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Wild Argus - PC: 7
-    Scarsfell Griffon <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !> - PC: 8
-    Scarsfell Griffon <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !> - PC: 8
-    Scarsfell Griffon <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !> - PC: 8

Blackclad Wayfarer - PC: 4
Gallows Grove - PC: 2
Gallows Grove - PC: 2
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !> - PC: 3

Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2



Mais après il faut peut-être que je continue à tester avec plus de lourdes au vu de ce que tu dis... J'ai pas accès à beaucoup de temps de jeu, mais je testerai à l'occaz.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Mhean le 10 novembre 2016 à 10:05:08
Du peu que je connais Kaya2, 4 lourdes ça te permet de prendre les match up vraiment costaud (Vyross2, troll, ...) là où tu ne pourrais pas autrement.
Sachant que ces match ont peu/pas de troupes, ET que Kaya2 est forte pour faire une double alpha, c'est pas intéressant de jammer là ou tu peux faire une grosse alpha puis te barrer après.

A noté qu'ici on discute de listes ultra compétitive, donc si ta liste fonctionne pour toi, tant mieux :)
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Arhnayel le 10 novembre 2016 à 10:06:07
Sur les Griffons, avec Kaya2, j'ai récemment utilisé le Rotterhorn en format Rumble (25 pts). On est bien d'accord que ce n'est pas du tout pareil que le format 75 pts classique, mais j'ai quand même été agréablement surpris par la petite bête sous Forced Evolution : DEF 17 pour contester, c'est pas mal (et POW 13, 15 sous Primal, ça commence à faire pas mal ^^). Elle m'apportait également une gestion de l'infanterie/des solos haute DEF avec l'animus (genre, Kayazettes). J'ai les photos des parties, faut que je fasse les rapports (même si le format Rumble n'intéresse pas grand monde ^^).

Ma liste a 75 pts est toutefois orientée sur 4 lourdes et je n'arrive pas à trouver les points pour rentrer Argus ou Griffon (pour le moment) :
Kaya2
* Laris
* Rip Horn Satyr
* Feral Warpwolf
* Pureblood Warpwolf
* Warpwolf Stalker
* Druid Wilder
Shifting Stones
Druids of Orboros
* Druid of Orboros Overseer
Blackclad Wayfarer x2

Je n'ai pas encore eu l'occasion de la tester...
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 10 novembre 2016 à 10:16:08
En fait pour les griffons Mhean marque un point en précisant que jammer, c'est pas ton problème. Et vu ce qu'est censé prendre la liste (comme Tanith en gros), donc le Mirror - d'où le double Pureblood pour casser les sentry) et certaines listes Elfes ou autres, les griffons c'est sympa mais pas fou, et c'est surtout que Kaya leur apporte concrètement strictement rien.

Parce que mettre FE sur un griffon c'est assez utopique en vrai. En début de game il va aller 99% du temps sur Gheto par ce que ça en fait un gros gros tank à tomber, derrière tu vas probablement être amené à le hot swap sur une autre lourde quand le premier sera tombé ou que t'aura besoin de taper très fort, et si la partie s'enlise ça passera probablement sur le Feral qui est censé être la lourde que tu conserves. De fait tu n'auras probablement pas l'occasion de l'utiliser.

Après je pense que ça peut marcher, mais comme Mhean l'a bien dit, je me place dans un contexte ultra-compétitif donc je cherche à optimiser au maximum.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: ombrelame le 10 novembre 2016 à 11:12:24
Avec les explications, effectivement cela semble cohérent. Effectivement mon méta n'est pas supra compétitif...
Mais vu le joueur Khador qui nous sort du Harkevitch full jacks, je pense tester ta liste et essayer ce mini plan de jeu que tu détailles. Désolé pour le hors-sujet du coup ^^;

En tout cas j'ai lu avec intérêt ton compte rendu. Même si je n'aime pas trop wurmwood, j'y ai trouvé beaucoup d'information utiles !
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 10 novembre 2016 à 11:53:52
Avec les explications, effectivement cela semble cohérent. Effectivement mon méta n'est pas supra compétitif...
Mais vu le joueur Khador qui nous sort du Harkevitch full jacks, je pense tester ta liste et essayer ce mini plan de jeu que tu détailles. Désolé pour le hors-sujet du coup ^^;

En tout cas j'ai lu avec intérêt ton compte rendu. Même si je n'aime pas trop wurmwood, j'y ai trouvé beaucoup d'information utiles !

Normalement je pense que tu es bien contre Harkevich. Avec Dog Pile et Hunters Mark + Gheto et le Feral (pas le Pureblood, ce qui peut être un argument pour mettre un Stalker) tu as de meilleurs threat ranges que lui, et Dog Pile te permet d'outrepasser le mur de cloud moyennant le sacrifice de Laris (mais à partir de là tu peux facilement pêter deux Kodiaks et feat donc tu es très bien). Tu es full stealth donc si il a du tir il fera pas grand chose. A partir de là si tu conserves bien tes Sentry pour contester (cf les posts de Tza, tu n'as pas vraiment d'interêts à les sacrifier pour Cloud Wall ici). En outre Harkevich doit rester très safe car tu as une vraie menace au KTC (à base de TP de Kaya+Animus de l'argus si tu l'as+Taper avec Kaya+Double Spray de Pureblood+eventuellement Mannikins s'il t'en reste) et tu es super mobile pour te repositionner au scénar au besoin (c'est un truc que j'aime bien faire quand je feat avec Kaya, c'est de faire courir Laris avant et de TP Kaya dessus pour complètement décentrer la game et quelquefois surprendre ton adversaire. Très efficace sur Linebreaker par exemple (même si je l'ai jamais testé pour de vrai, j'ai surtout joué Kaya en MK2)).

C'est un Matchup où je pense que le stalker serait meilleur que le deuxième pureblood, cela dit. Ahh, j'arrive pas à me décider entre les deux versions...
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Mhean le 10 novembre 2016 à 11:59:34
Dog pile ça marche pour la charge. Et avec le cloud wall ça passe pas  :'(
Y a ptet moyen de gérer harki avec Kaya2, mais c'est très, très, très chaud.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 10 novembre 2016 à 12:02:50
Dog pile ça marche pour la charge. Et avec le cloud wall ça passe pas  :'(
Y a ptet moyen de gérer harki avec Kaya2, mais c'est très, très, très chaud.

Si, tu ignores les Clouds avec Dog Pile. Donc tu le cales sur un Kodiak, feat, charges avec un truc, fait des dégats sans le tuer et en reportant tes autres attaques sur le jack d'à coté (puisque Cloud Wall) puis t'en envoies un autre et tu répète le processus.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: ombrelame le 10 novembre 2016 à 12:31:32
Pour compléter: Tu n'as pas besoin de ligne de vue pour charger une cible qui est "dog pilée".
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 10 novembre 2016 à 13:06:49
Pour compléter: Tu n'as pas besoin de ligne de vue pour charger une cible qui est "dog pilée".

Pour titiller, ce n'est pas exactement vrai (ça l'était en MK2 cependant): tu ignores les clouds et les forêts pour déterminer les LOS sur la cible de Dog Pile. Mais c'est tout.
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Mhean le 10 novembre 2016 à 15:16:47
J'ai lu trop vite le sort, mea culpa.
Après je pense que le match est quand même compliqué, vu que, pour l'instant, il a une plus grande threat range que toi (16 avec le throw).
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 12 novembre 2016 à 14:18:00
7 games so far, pas un résultat fou so far,  mais j'ai pas perdu mes Sentry avant le T3-4  8)

#StopTheForestWall
Titre: Re : [Ygemethor] Belgian Masters - Report / Terminé
Posté par: Ygemethor le 12 novembre 2016 à 22:03:59
Preview de la Clog Con:https://youtu.be/6m-5Ry5Ud8I

D'une partie où je sous estime la force de frappe d'Haley3,  que je connais pas les règles d'arc node et Eyeless Sight (avec un take back bien moche mais sans vraie conséquenceł et où je brainfuck sur la fin. Enjoy !

Sinon je fais 2-2 au LCQ et 3-1 en Master sans jamais pouvoir jouer la 5ème à cause du cut. Demain Team Tournament dans la très prestigieuse "Omelette du fromage"  avec Pim et Lelith. Debrief complet lundi si j'ai rien à foutre au boulot !
Titre: Re : [Ygemethor] ClogCon - Report
Posté par: Ygemethor le 14 novembre 2016 à 17:41:33
Bon triple post mais je me suis dit que ce serait plus sympa de faire le report de la ClogCon ici plutôt que dans un thread à part, surtout que c'est dans la continuité de la semaine dernière. Cela ne va probablement pas être aussi long que le dernier (certaines games ne sont pas aussi intéressantes), mais je vais essayer de faire de mon mieux.

Du coup c'est parti!

Départ pour la Clog Con jeudi dernier, après un saut express par la boutique du coin pour récupérer un Gobber Chief que je monterai en vitesse dans le ICE (le TGV allemand) sous le regard intrigué de mes voisins. Arrivée vers 22h aux Pays Bas, mais comme je suis un tocard et que je m'y suis pris trop tard, je ne suis pas dans l'hôtel où a lieu l'évènement (et je vais le regretter, surtout que des gens avait de la place dans leur chambre  ::). Bon Ok promis, j'arrête de remuer le couteau dans la plaie). Après une petite nuit, arrivée le vendredi matin pour le LCQ.

Je n'y suis pas inscrit, mais il n'y a pas grand monde donc j'arrive à avoir une place. Je retrouve avec plaisir les français qui ont fait le déplacement et décide pour ce premier tournoi de sortir des listes classiques. Pas de Tanith car je dois prêter mes griffons à Robin pour qu'il puisse jouer Una2. Du coup ce sera Kaya2 et Wurmwood, la liste Wurmwood étant la même que la semaine dernière. Pour le LCQ, ma liste Kaya est la suivante:

Circle Army - 75 / 75 points

(Kaya 2) Kaya the Moonhunter [+24]
 - Laris
 - Feral Warpwolf [18]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Ghetorix [21]
 - Druid Wilder [4]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Alten Ashley [5]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Swamp Gobber Chef [1]

Pas de Wild Argus mais un double pureblood pour le match miroir. Jamais testé, on verra ce que ça donne.

Bon du coup c'est parti.

Ronde 1 contre Tör (Haley2) sur Outflank:

Bah tiens, une Haley2. Ça faisait longtemps dites donc! WW-Haley2, je vais pas m'etendre sur le choix (sa deuxième liste était quelque chose. Pas Haley3, c'est tout ce qui compte). Liste super classique, je vous fait pas un dessin.

Haley2
- Stormwall
- Thorn
- Stormcald
- Squire
Junior
- Firefly
Min Stormlances
Ragman

(https://s15.postimg.org/g0hc0xl4r/image.jpg)

Bon du coup mon adversaire gagne le jet et choisit de jouer en second. Pas grand chose de très intéressant sur la table, du coup déploiement très classique et central.
J'ai le premier tour et je courre à balle sans me préoccuper d'un quelconque forest wall (#StopTheForestWall). Il avance tranquille.

(https://s15.postimg.org/jy4lqc7y3/image.jpg)

Tour2 je me positionne, fait pas grand chose. Je pose Curse of Shadows sur le Stormwall, premier Stranglehold rate, pose une forêt pour bloquer les LoS sur mon Pureblood, Megalith avance, deuxième Stranglehold et... rate. Bien bien bien. Je sens que cette partie va bien se passer... (Encore une fois, c'est pour moi le point le plus important de la game d'arriver à gérer le colosse). A partir de là, je sais que je dois jouer sur la défensive et que je vais perdre une à deux beasts. Si mon adversaire ne fait pas d'erreur, je ne suis pas bien.

Side note: Comme vous pouvez le voir, même avec Stranglehold up le placement n'est pas bon. En effet, la forêt devrait être sur la gauche car il va arriver à trouver une LoS à base de TK sur son Ironclad et pourra donc KD les deux lourdes. A partir de là, le Stormwall même sous Stranglehold aurait pu mettre de bons dégats au Feral. Bref.

(https://s15.postimg.org/yilol62wr/image.jpg)

Du coup à son tour le Stormwall couche sans efforts Megalith (il avait qu'à réussir son Stranglehold aussi lui!) et après une Telekinesis et Temporal Acceleration, le Stormclad charge le pureblood, mettant KO les deux beasts et retirant le Spirit du pureblood avec des localisations chanceuses. Haley feat, mais veut rester safe derrière le muret et donc Ghetorix n'est pas dans le feat (grosse erreur de mon adversaire ici).

(https://s15.postimg.org/f20yyn7sr/image.jpg)

Bien. Du coup mon adversaire me laisse une occasion de revenir dans la game. Et bah je vais pas me priver. Bon le fait de ne plus avoir de Spirit sur le Pureblood m'ennuie considérablement, car il va rien pouvoir faire ce tour et ça me force à Hellmouth le Storclad et le feral pour pouvoir les faire taper. Du coup pas possible de Primal Ghetorix pour tomber le Stormwall. Tant pis, après une charge gratuite Gheto laisse le Stormwall à quelque chose comme 10pv. Le Feral après avoir été push atomise le Stormclad. Wurmwood feat.

Sur mon feat Haley ne va pas faire grand chose, il va commit Thorn pour TK Ghetorix et le tuer, le reste se repositionne. Du coup j'en profite et un feral sous Primal tuera le Stormwall et Thorn après l'avoir bien immobilisé pour l'empêcher de dodge.

(https://s15.postimg.org/yxwye6ou3/image.jpg)

 Je commence à scorer. J'aurai un peu de mal à finir la partie car Haley va allez au charbon et être menaçante et la forêt dans la zone lui permettra de cacher le junior pendant un tour, mais je finirai par gagner au scénar après qu'il ait tenté et raté un KTC à pas beaucoup de %.

(https://s15.postimg.org/9t5y0rpdn/image.jpg)

Bilan: Première game assez bien menée mais très tendue cependant, le Stranglehold raté sur le colosse me met vachement mal mine de rien, mais mon adversaire veut garder Haley un peu trop safe du coup j'arrive à m'en sortir. Je pense que la grosse pratique du matchup commence à se ressentir, et ça fait plaisir.

Ronde 2 contre Adam (Kaelyssa) sur Entrenched:

Pour la deuxième game, un anglais qui joue Ossyan et Kaelyssa. Je décide de drop Wurmwood car je voie pas trop ce que Kaya peut faire contre Kaelyssa. Je perds le roll et joue en second.
Il joue:

Kaelyssa
- Sylys
- Hydra x3
Sentinels + UA
MHSF + UA
Arcanist x3
pEyriss

J'aime pas sa liste du coup car il peut tomber une lourde par tour en focus fire et il peut prendre les supports facilement.

(https://s3.postimg.org/6qlyf7u1f/image.jpg)

Je prends le coté avec la maison et les murets, car même si ça sera pas très utile, je veux pas les lui donner. Il commence et court, je fais de même et rate un Hellmouth à 5 qui m'aurait permis de temporiser et tuer 5 mage hunters, dont l'UA. Un mannikin ayant forfeit rate Eiryss qui s'était placé super mal.

(https://s3.postimg.org/itra2s53n/image.jpg)

A son tour 2 c'est la fête du spike et des gros jets. 3 tirs d'Hydra mettent Ghetorix à terre (Spiny Growth ayant été dispell par Kaelyssa) et 5 mage hunter tirent sur une stone et l'explosent. Il feat. Bon, ça commence bien...

A mon tour je me dis que je peux reprendre la partie mais que ma seule option est de rusher le scénar. Du coup je planifie les trucs, mes 3 mannikins peuvent forfeit et spray 4 sentinels chacun, j'ai 5 fury sur ma pierre et je n'en tue aucun (certes mini feat, mais c'est du 11 quoi). Le pureblood doit en tuer un également. Megalith pète l'objo. Je suis obligé d'aller dans la zone pour scorer et camper à 3 seulement (à cause de cette pierre qui est morte, sinon je serais à 5) et d'espérer qu'il se rate sur sa tentative de KTC, parce que sinon si il est pas débile il va juste tuer la pierre et Cassius au prochain tour et c'est fini. Bon du coup je tente de tuer des living pour récupérer des âmes (parce que tuer des sentinels ça semble trop dur) et je me rate aussi. Bon bah du coup j'ai que 18 d'armure et 3 furies bientôt récupérées par Kaelyssa et je meurt. Le gars fera 3ème au LCQ, pour ce que ça vaut.

(https://s3.postimg.org/o7q2abutv/image.jpg)

Bilan: Partie pas passionnante où je fait des jets moyens à 4 et mon adversaire à 9, du coup forcément même si il joue pas super bien c'est plus facile. J'ai fait des erreurs aussi c'est clair, mais je suis pas sur qu'avec les dés que j'ai eu j'aurai pu faire grand chose. Je pense avec le recul que j'ai pas bien joué, et que le Matchup est complètement prenable (c'est pas la première fois que je le joue et d'habitude ça va bien). Après je dois avouer que mes jets n'ont pas vraiment amélioré la chose. Je pense que c'est la partie que je regrette le plus du WE, j'aurai probablement pu m'en sortir en étant un peu plus lucide après réflexion.

C'est l'heure du repas, et il faut le dire, le buffet de l'hôtel est majestueux. Les 70€ de l'inscription sont très facilement amortis par les trois repas du midi servis, vous pouvez me croire (ou demander aux autres, ils vous diront la même chose). En tout cas on refait le monde avec les français et le temps passe vite.

Ronde 3 contre (Baldur1) sur Recon:

Un français, mais forcément j'oublie de prendre des photos du coup j'ai oublié son nom ^^' (désolé si tu me lis). Il joue Baldur1 et Tanith je crois (j'ai un doute sur Tanith), je choisis de drop Kaya2 car je sens plutôt à l'aise.

Il joue:

Baldur1
- Woldwrath
- Megalith
Druids+UA
Skinwalkers+UA
Double Sentry
Blacklad

(https://s21.postimg.org/u09n70rw7/image.jpg)

Il gagne le roll et commence et court. J'avance à fond.
Tour 2 il se place, fait pas grand chose et feat. J'ai deux pureblood qui peuvent warp ghostly, sur des jets corrects je pense pouvoir bien amocher Megalith, pêter une sentry et deux trois Skinwalkers. Des jets de dés tout pourris s'ensuivent (une bonne constante sur le week end, vous allez voir) et je ne tombe que la sentry.

(https://s21.postimg.org/5xstc5b93/image.jpg)

Mon adversaire fait une erreur en pensant qu'il peut contrôler les flags, du coup ça me permet de temporiser suffisamment pour ventiler son armée derrière. Je finis par gagner proprement au scénario 5-1 sans qu'il eut pu faire grand chose.

(https://s21.postimg.org/71cxo3vw7/image.jpg)

Bilan: Partie à sens unique où mon adversaire ne connaît pas assez bien le scénario, du coup j'en profite avantageusement.

2-1, s'agirait de gagner la dernière!

Ronde 4 contre Fryta (Haley3) sur Extraction:

Comme précisé plus haut, cette game contre le joueur polonais a été record et est déjà disponible sur youtube ici : https://youtu.be/6m-5Ry5Ud8I (https://youtu.be/6m-5Ry5Ud8I) (le début de la partie est autour de 14:00). Je vais donc juste me contenter de donner mon analyse sur la partie.

Bilan: Je pense que je perds la partie sur deux erreurs. De un, je m'embrouille dans les règles d'arc node et eyeless sight (j'ai beau jouer WW, j'avais jamais eu l'occasion d'être confronté à ce cas auparavant, ou si c'est le cas je l'avais joué dans le sens inverse.). Du coup je ne place pas correctement Cassius en le TP back à la fin du tour1 (j'aurais du teleporter wurmwood devant mon objectif avant), et je ne peux pas arriver dans son cloud wall au tour2. Le problème est que j'ai planifié tout mon tour autour d'un Hellmouth sur 4 tranchers, et je me dis que si ça passe je peux feat derrière (même si je marque pas de points à ce tour) pour aller mettre une grosse pression et jam ses chargers au tour d'après (car quasi plus de cloud wall). Du coup je me place en conséquence, et quand j'active Wurmwood et que je me rends compte que ça va pas marcher, bah tout est déjà en place donc je dois soit feater soit perdre mon armée. A partir de là vient mon erreur au tour suivant, où je sous estime grandement la force de frappe de sa liste, et principalement de baby haley sous feat (je m'attendais clairement pas à perdre Megalith là dessus). Du coup mon placement à mon tour 3 est dégueulasse car je me crois assez safe (je pense perdre deux lourdes, pas 3 et demi) et je prends tarif derrière. A la fin je cafouille un peu en jouant trop vite, mais je pense que même si j'aurai pu marquer un ou deux points de plus, j'aurai eu du mal à finir la game. Je paye ma méconnaissance de cette version d'Haley3 (j'avais joué une ou deux fois contre la version classique de la liste, mais le joueur aux commandes n'était pas très bon donc c'était pas super représentatif). Je suis quand même satisfait car la partie était serrée et j'aurai pu l'arracher à pas grand chose.

Note: Wout me fera remarquer le lendemain que sur la fin, Haley future était probablement pas commandée. A revoir la vidéo ça a effectivement l'air d'être le cas.

Bon 2-2 sur le master, je suis déçu qu'il n'y ait pas de 5ème ronde (et Pim aussi) car je pensais vraiment avoir de quoi aller chercher le 3-2 sans trop me forcer. C'est dommage.

J'ai pas report les parties dans le détail, car les parties deux et trois sont pas super passionnantes et, même si je pense que j'ai des choses à apprendre de la deuxième, il n'empêche que je meurt comme une ***** t3. Au final je suis pas très satisfait de mes deux défaites, j'aurai clairement pu faire mieux contre des joueurs totalement prenables, mais c'est probablement mon côté perfectionniste qui parle. Je suis aussi assez déçu d'affronter toujours les mêmes factions (j'ai affronté en tout et pour tout que 4 faction différentes sur le Week end, ce qui est assez dommage), ce qui fait que je manque vraiment d'expérience contre certaines factions, typiquement Menoth, Cryx, Khador et Legion et c'est assez dommage.

Bref, voila pour le LCQ, on se retrouve demain pour le Master où ça s'est quand même globalement mieux passé.
Titre: Re : [Ygemethor] ClogCon - Report (LCQ done - Page 3) - Was: Belgian Masters
Posté par: Tza le 14 novembre 2016 à 19:20:05
Citer
Ronde 4 contre Fryta (Haley3) sur Extraction:
J'aime pas ton T2 maintenant (mais le T1 est bien par contre ;D) : t'es pas assez loin je trouve. À 48min tu places tes beasts en ligne au centre de la table alors que tu peux courir de 5/6ps de plus en avant je pense. De ce que je vois le seul truc qui peut te chopper c'est le jack avec sa grosse épée sous Ghostly, donc qu'il te choppe à 10ps ou à 6 ça change rien : dans les 2 cas il devra trample et te mettra que 2 attaques qui te tueront pas. Du coup il y a pas grand chose qui t'empêche d'avancer de 5ps toutes tes beasts et ton caster pour te retrouver à genre 1ps derrière sa rangée de cloud actuelle (bon faut ajuster les placements, je vois pas trop ce qu'il y a sur la table et où ^^), et une fois que t'es là avec 8 ou 9 fury au tour suivant je vois pas comment tu peux ne pas le KTC sur 2 hellmouth ou CoS + hellmouth vu qu'il peut pas reculer Haley.
Il te laisse vachement de place à ton T2, et vu que le scénar permet pas de gagner rapidement il se permet de perdre cette place pour pas te donner l'alpha. Si tu t'avances vachement plus il va sans doute pouvoir te taper dessus un peu pendant ton feat mais il va pas pouvoir juste reculer ses jacks et son cloud wall pour que tu fasses rien à ton T3. Au final là tu feat pour prendre 2pts de scénar et pas vraiment d'avantage sur la table, une fois que c'est fait tu peux pas partir sur un play agressif au tour suivant vu ta position. Là tu fais un feat avec un placement très défensif pour jouer offensif au tour suivant (il est affreux ce T3 ;D), alors qu'une fois que tu as fais un feat défenstif ton play suivant ça doit être de jouer défensif en visant à fond le scénar. Tu vas sans doute prendre cher au tir mais tu perdras tes beasts moins vite qu'en les jouant vachement offensif comme tu l'as fait, et vu que tu as 2/0 au scénar avec un caster qui est super fort pour jouer le scénar ton but c'est de ralentir la partie pour avoir le plus possible de tours pour marquer, pas de l'accélérer.
Bref ton T2 était trop lent je pense, et une fois que c'est fait ta principale solution ensuite c'est de faire un T3 lent en visant le scénar et pas faire un T3 agressif. Dans tous les cas faire un T2 lent c'est pas le bon choix contre haley3 je pense, vu sa liste il sera vachement meilleur que toi si la partie traîne en longueur donc ton but sur ce scénar c'est plus "j'avance, j'avance je feat, je ktc". Je crois que j'ai 3 parties contre Haley3 et que j'ai gagné les 3 par KTC au T3 parce que les listes haley3 ont pas grand chose pour t'empêcher de vraiment avancer le tour du feat.
Titre: Re : [Ygemethor] ClogCon - Report (LCQ done - Page 3) - Was: Belgian Masters
Posté par: Ygemethor le 15 novembre 2016 à 16:55:00
@Tza: faut que je reregarde la game pour te répondre, et j'ai pas trop eu l'occasion pour le moment. Mais globalement je suis d'accord, mais mon tour2 me semblait cohérent avec le plan de jeu (partir au scénar) qui lui n'était pas forcément super bon. Après je plaçais Gheto en partant du principe que y'aurai pas trop de Clouds génants, et que donc j'était à portée de charge sur Haley si elle restait là. Après mon T3 est fucked up c'est clair, mais c'est un autre soucis  ;D

Bon allez on est parti pour le Master aujourd'hui! Je vous épargne les galères de transports (TL;DR: n'essayez pas de ne pas prendre une chambre dans l'hôtel la prochaine fois, de un vous allez être deg, de deux c'est la galère pour venir en transports). Ce samedi objectif master. 32 joueurs, du beau monde, objectif perso 4-1. On reprend les mêmes que la veille et on recommence, avec une petite modification de ma liste Kaya2, dont je veux tester une autre version:

Kaya 2 [Bunker]
Druid Wilder
Ghetorix
Pureblood Warpwolf
Wild Argus
Feral Warpwolf
Warpwolf Stalker
Sentry Stone & Mannikins
Sentry Stone & Mannikins
Lanyssa Ryssyll

Ouai c'est pas original pour un sou je sais.

Première ronde contre Bob le norvégien (on va l'appeler Bob, car j'ai oublié son nom) (Vyros2) sur Incursion

Bien bien bien, Issyria/Vyros2. Probablement le pairing que j'aime le moins affronter de tout le jeu. Cool. En plus j'ai pas Tanith qui est ma réponse habituelle à Vyros. Je dois donc drop Kaya.
Il joue:

Vyros2
- Imperatus
- Griffon x6
Sentinels + UA
Lanyssa
Arcanist x3

Je dois gagner le jet pour commencer, sinon je passe probablement d'un 50-50 à un 30-70 car c'est impossible pour moi d'avoir deux alphas, et si il est pas débile ma première alpha sera pas suffisante. Je perds le jet pour commencer.

0-1

Partie 2 contre...

(https://s18.postimg.org/susaka9mx/image.jpg)

Comment ça c'est pas assez détaillé? Bon du coup je vais essayer d'être un peu plus précis. Le terrain est pas super déterminant, je vois un flag dans une forêt et une maison centrale de son côté qui le forcera à split ses forces, du coup je pars là dessus. Il commence et run à balle. J'avance aussi de façon soutenue, en acceptant de rester à 11,1 de ses griffons et en comptant sur Dog Pile au prochain tour.
(https://s18.postimg.org/rts1v5snd/image.jpg)

 A son tour il se place intelligement du coup, Minifeat les sentinels mais ne feat pas et me donne deux griffons. A mon tour je feat, ignore au maximum les sentinels et prend 3 griffons et demi et score un point.

(https://s18.postimg.org/in9r7vnex/image.jpg)

Le problème c'est qu'à partir de là il peut juste bunker avec 8 sentinels devant Kaya et mes beasts, en tuer 2 parce que MAT8 c'est pété, feater ce qui va lui permettre de rameuter les griffons excentrés et Imperatus d'une bonne dizaine de " chacun.

(https://s18.postimg.org/g77xu15c9/image.jpg)

 Je passe alors largement derrière à l'attrition, et je suis à 3-0. J'ai alors deux options: tenter de marquer deux points, ce qui va être compliqué car j'ai une sentry et lanyssa qui doivent clear un griffon, un arcaniste et lanyssa, ou tenter de tuer Vyros qui campe 4. Je tente le KTC (environ 10%), je me rate et perds la partie.

(https://s18.postimg.org/m9fkkits9/image.jpg)

Bilan: Je sais pas trop ce que je peux faire sur cette game en réalité. C'est vraiment un match up compliqué quand on ne commence pas. Peut être que je ne joue pas bien le feat et que je dois essayer de le trade pour ses sentinels et un griffon, mais derrière je ne vois pas comment je ne perds pas soit à l'attrition soit au scénario. Il me manque vraiment la deuxième alpha ici, et à ce moment là je pense que je peux complètement prendre la game. Mention spéciale à mon adversaire qui a très bien joué (je ne sais pas si c'est un joueur WTC, mais il en avait le niveau en tout cas), très propre et ne faisant pas d'erreurs, tout en connaissant bien le match-up.

Partie 2 contre Xavi (Calandra) sur Recon

Mon adversaire espagnol joue Calandra et Grissel2, et décide de drop Calandra. Sans grande hésitation, je drop WW, même si Kaya2 aurait également été un drop correct ici je pense.

Il joue:
Calandra
- Mauler
- Earthborn
- Rök
- Bouncer
- Chronicler
Fire Eaters*2
Full Krielstone
Lanyssa
Hutchuk

Analysons sa liste: Il n'a RIEN pour donner Pathfinder à part l'Earthborn qui l'a naturellement. Maintenant regardons le terrain avec un rubble entre une maison et une forêt qui bloque l'accès à sa zone. Il gagne le roll et choisit de commencer. Et bien je lui donne le côté dégueulasse et je vais le regarder essayer d'avancer sans succès tandis que je vais scorer tranquillement sur le flag de gauche.

(https://s18.postimg.org/hc1zzert5/image.jpg)

Je vais pas détailler la game, car globalement elle est pas super intéressante, mais c'est exactement ce qui va se passer. Mon adversaire ne joue pas bien et se déploie vraiment en face de la zone où il ne peut pas passer, je tuerai sans souci les rares figurines qu'il pourra envoyer sur le flag et vais gagner 5-0 sans souci au scénario.

(https://s18.postimg.org/49aytvqyx/image.jpg)

Bilan: Globalement je gagne la partie au déploiement, c'est pas super passionnant.

Partie 3 contre Bob le British (j'ai oublié son nom, on va l'appeler Bob) (Haley2) sur Entrenched

Bah tiens, une Haley2. Ça faisait longtemps dites donc! WW-Haley2, je vais pas m'etendre sur le choix (sa deuxième liste était quelque chose. Pas Haley3, c'est tout ce qui compte). Comment ça j'ai déjà dit ça hier. Mais non voyons...

Cependant, sa liste Haley2 est très originale. Je suis pas sur que ce soit vraiment super fort comme liste (fin ça reste haley2 hein, mais je parle par rapport à la version d'Olannon). Il joue donc:

Haley2
- Squire
- Thorn
- Dynamo
- Centurion
Junior
- Grenadier
ATGM Captain Adept
ATGM Sniper*2 (j'ai plus le nom exact)
Hutchuk

Bon, il me dit qu'il n'a jamais joué contre Wurmwood. Je pars donc confiant. Je perds le roll et il choisit de commencer. Je prends le côté avec une forêt qui bloque un peu l'accès à ma zone pour lui et me donne l'opportunité de faire un beau forest wall. Le plan est assez simple: il a pas masse de figs pour pouvoir contester, du coup je pars sur l'objectif de blinder à fond ma zone pour l'empêcher de venir contester et d'envoyer mes expandables (Brigands/Sentry/Pierres) contester la sienne à l'infini.

(https://s18.postimg.org/xpqkwaxc9/image.jpg)

Au premier tour il court. Moi aussi, en me plaçant derrière un mini forest wall.

(https://s18.postimg.org/ko4w6g8y1/image.jpg)

A son tour 2 j'avais complètement zappé le Centurion du coup il voit une opportunité  d'envoyer le centurion sur Gheto. Il planifie tout, Thorn court, Haley avance, feat, TA et TK le Centurion, TK Gheto et rate son 6. Et il se rend compte que son squire n'est pas à 5" d'Haley pour relancer. Il me demande avec de grands yeux doux si il peut déplacer son squire avant, je lui répond que non, c'est un master et faut pas déconner quand même. Du coup le Centurion charge plutôt le pureblood et le laisse à quelques PV. C'est probablement une erreur d'avoir Gheto qui aurait du rester à 2" du Cloud et de la forêt, mais ça me faisait pas avancer assez (et j'ai pas tenté le Stranglehold sur Thorn car il était derrière un muret). Hutchuk tente une grenade sur Wurmwood, qui rate car je suis bien évidemment Stealth.

Bon du coup la tempête est passée, il a feat sans prendre de vrai avantage et vient de commit Thorn dans ma zone. J'ai deux possibilités: soit le KTC habituel sur Haley à base de triple Stranglehold+celle de Megalith et un mannikin (elle campe 0) soit prendre un avantage majeur à l'attrition en tuant Thorn et le grenadier tout en contre featant. Je pars sur cette deuxième option. Un hellmouth bien placé envoit le Feral et Gheto sur Thorn et le Grenadier, le Pureblood presque mort vient contester la zone. Je score 1.

(https://s18.postimg.org/weitnu1qh/image.jpg)

A partir de là mon adversaire est très loin derrière et n'a pas grand chose à envoyer dans la zone, le reste de la partie sera donc une agonie lente (cela reste Haley2 mine de rien) que je vais finir par gagner 5 à 3.

(https://s18.postimg.org/mihqo6vyh/image.jpg)

Bilan: Mon adversaire connait pas vraiment le Matchup, il feate beaucoup trop tôt alors qu'il n'en a pas besoin, donne Thorn en offrande au tour 2 et j'exploite sans soucis ces erreurs pour prendre un avantage certain au scénar.

Ronde 4 contre Jonas Brand (Kromac1) sur Close Quarters

L'homme derrière Frozen Forge et un joueur WTC Norvégien. Il joue Wurmwood double WoO (la liste WTC de Tom Guan) et Kromac1. Il décide de dropper Kromac1 et moi Kaya2, de façon assez logique.

Il joue:

Kromac
- Wilder
- Ghetorix
- Pureblood
- Stalker
- Gorax
WE&SJ
Reeves min
Double Sentry
Shifting

J'aime bien sa liste, pour être tout à fait honnête, et je pense qu'il est légèrement avantagé sur le matchup, car il tape plus loin et peut m'empêcher d'arc noder Dog Pile. Je gagne le roll et choisit logiquement de commencer (je joue Kaya après tout). Le premier tour est très intelligent et consiste à faire courir les beasts de 12" en ligne droite. J'aime bien Kaya2, ça repose les neurones.

(https://s18.postimg.org/v214ly4ax/image.jpg)

A son tour il avance juste en dehors de mes portées de menace, mais fait deux erreurs cruciales. De 1, Snapjaw ne se submerge pas et court à environ 12" de mes lignes. De 2, Kromac s'avance, caste Bestial et warpath et vient se mettre à peu près un demi pouce derrière Snapjaw. A partir de là, si vous avez bien suivi, vous avez bien compris ce qu'il va se passer.

Je place des proxy, vérifie et, de fait, il y a un point où Laris est à 12 de Snapjaw mais pas à 14 de Kromac pour lancer un Dog Pile dessus. De fait, j'ai besoin de toucher un 6 à 3 dés (que je peux lancer deux fois au besoin) pour balancer un Ghetorix Mat9 Pow19 murderous sur Kromac qui campe 1, suivi éventuellement d'un Feral warpant en speed. Quand on m'offre un KTC à 95% top of 2 je le prends perso. Du coup après 13 minutes de game Kromac décède.

(https://s18.postimg.org/pf4roh1s9/image.jpg)

Bilan: Ce genre d'erreur à ce niveau ça ne pardonne pas du tout. Après, si il ne mourrait pas comme ça, je dois probablement pouvoir profiter de la range de 12 de Dog Pile pour le caser sur quelque chose et prendre une ou deux lourdes en m'en servant comme tremplin puis feater derrière. Après l'avoir joué, je pense pas que le match soit vraiment en ma défaveur en réalité. A rejouer pour voir.

Bon du coup 3-1 mais ils font le cut à 4-0 pour la finale seulement donc je suis déçu de pas pouvoir aller chercher le 4-1. Au final je suis satisfait de mon Master car je pense avoir plutôt bien joué et avoir exploité les erreurs de mes adversaires comme il le faut.

Voila pour le master, il y avait vraiment un bon niveau même si ça n'a pas été le cas de tous mes adversaires. Je vais pas détailler mes parties du dimanche, de un parce que la première ronde du tournoi par équipe on est tombés contre les bretons, et du coup on avait décidé de mélanger toutes nos armées et de tirer nos factions au hasard. Je suis donc pas convaincu que vous soyez intéressés par me voir essayer de jouer le Coven alors que je connaissait pas la moitié des cartes des figurines dans ma liste 20 minutes avant et que je fais donc des erreurs monumentales (je manque vraiment d'adversaires Cryx...). La deuxième partie est WW/Ragnor, contre un Norvégien, et même si elle est intéressante, je trouve que c'est un peu une redite de ma partie contre Dominik au Belgian Masters sauf que cette fois je joue mieux et que il a aucun moyen de me tuer mes beasts sous mon feat cette fois.

Je posterai probablement plus tard mes conclusions sur ces deux tournois au niveau de mon pairing et l'évolution qui va probablement s'ensuivre avec l'arrivée d'Una2 (qui est autant une bénédiction qu'un problème de plus à gérer pour Circle. Elle est encore une fois horriblement mal désignée).

Encore une fois merci à tous de m'avoir lu, j'ai essayé d'être plus concis sur ces games que la semaine dernière, probablement parce que j'ai pas autant de choses à en dire car cette fois mes adversaires font plus souvent des erreurs et que je n'ai qu'à les exploiter.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Clog Con finie - page 3)
Posté par: Arhnayel le 15 novembre 2016 à 18:56:14
Merci pour tes CR et les photos ! Bravo pour tes victoires !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Clog Con finie - page 3)
Posté par: Titi le 15 novembre 2016 à 19:03:09
En tout cas, merci pour les rapports et les photos ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Clog Con finie - page 3)
Posté par: Ygemethor le 18 novembre 2016 à 15:09:57
Bon, après ce debrief et ces deux dernières semaines bien intensives (une vingtaine de parties), il est temps de se concentrer sur l'avenir, et à moyen terme cela veut dire le WE de préselection WTC. Je n'ai malheureusement pas réagi assez vite pour le Blood&Rust, donc sauf désistement je ne pourrai pas être là, donc le prochain gros rendez vous pour moi est celui là.

Il va donc falloir préparer trois listes. Dans l'absolu cela semble assez simple, mon principal problème est qu'il va falloir compter avec l'errata de mi-janvier, et qu'il risque de changer assez en profondeur la façon dont Circle se joue. Pas pour Wurmwood je pense, si l'errata supposé se confirme (Feat à CMD), il restera toujours aussi jouable et fort.
Ma principale interrogation à l'heure actuelle repose sur les Sentry. Alors bien sure elles sont trop fortes et doivent être nerf, mais il est difficile à l'heure actuelle de savoir quelle va être l'approche de PP concernant cette fig. Et le problème c'est que c'est typiquement le genre de modèle qui peut très très vite passer du God Tier au Trash Tier si ils ne font pas attention (et l'expérience nous a prouvé que c'est souvent le cas).

Il est évident que les Sentry ont un rôle primordial dans la construction de listes Orboros en MK3, au sens où elles s'occupent quasiment à elles toute seules du dejam, infantry clearing et de la chasse aux solos pénibles. Tout ça pour 10 points. Très clairement cela fait trop, mais cela veut aussi dire que cela polarise de façon drastique les listes Orboros. De un, parce que, à l'heure actuelle, qu'elle qu'elle soit, une liste Circle qui ne contient pas deux unités de Sentry est une liste sous-optimisée. De deux car c'est tellement efficace que, couplé à la faible présence d'infanterie dans la méta, c'est souvent suffisant pour gérer les piétons adverses. Et je pense que si Circle est à sa place aujourd'hui (ie, Top 4 des factions, voire mieux avec Tuna), c'est principalement dû aux Sentry Stones et à rien d'autre.

Du coup, je vais dans un premier temps partir sur un postulat simple: je vais préparer trois listes fonctionnant bien dans la méta actuelle, et réfléchir à des tweaks si les Sentry deviennent injouables.

Voila pour l'instant ce sur quoi je suis:

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Ghetorix [21]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Feral Warpwolf [18]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Fuel Cache

J'ai pas grand chose à dire là dessus. Si vous avez suivi un peu ce post, vous m'avez vu jouer cette liste à de nombreuses reprises. Je commence à être complètement à l'aide dessus, et je vois vraiment pas quoi changer. Je me dis souvent que j'aimerai bien avoir un Stalker là dedans, mais le Pureblood est utile la grande majorité du temps et je n'ai de toute façon pas vraiment moyen de trouver deux points dans la liste. C'est une liste que je pense pouvoir envoyer sur 75-80% des matchups, mais comme on sera limité à 3 fois la même liste lors du week end je pourrai être tenté de la tweak pour la rendre plus spécifique à certains matchups. Pas certain de le vouloir cela dit.
Réflexions vis à vis du possible errata: WW et les Sentry vont prendre. Cela dit, si le nerf de WW se limite à feat CMD, je pense pas que la liste soit atteinte outre mesure. Rapid Growth deviendra juste plus important sur le tour du feat pour créer un Simili feat à 14" sur les pièces importantes. Le nerf des Sentry peut être plus douloureux pour la liste, car c'est un de ses seuls moyens de gérer l'infanterie. On peut probablement envisager de les remplacer par une unité (Min Mist Riders, Reeves, Nyss) pour tenter de compenser un peu ça, mais j'en doute. Surtout que le feat permet de protéger les sentry pour qu'elles se regen un peu.
Matchups à couvrir: Enormément de choses en vrai. Les matchups qui me gènent particulièrement (ie vraiment défavorables pour moi): Vyros 1&2, Irusk2, certaines listes taillés anti wurmwood, Amon & Sevy2 sont pas mes meilleurs amis (mais je manque de pratique contre Menoth), Haley3 dans une certaine mesure. Je suis jamais ravi de jouer contre Circle également.

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Druid Wilder [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Blackclad Wayfarer [4]
Bunker

Ah, Una2... Le nouvel épouvantail de tout WMH. La fin annoncée de l'équilibre du jeu. Mouai. Encore un caster top tier pour circle, ça c'est certain. Pour le build que j'utilise, il est encore assez expérimental, car je n'ai pas encore pu la mettre sur la table. Je pense qu'entre 5 et 7 griffons est le bon nombre, à mon sens. Le pureblood est super important (notamment dans le match up Cygnar, mais pas que). Je pense que les bloodtrackers sous HoF peuvent être une vraie bonne option, ça permet en outre de rendre la liste encore plus rapide qu'elle ne l'est déjà. Pas grand chose à dire pour le moment, j'ai besoin de plus d’entraînement avec la liste pour vraiment m'exprimer.
Réflexions vis à vis du possible errata: C'est un peu le flou absolu, car il est difficile de déterminer si Una2 et ses griffons vont rester pareil ou prendre le feu dès janvier. Auquel cas la liste pourrait être complètement caduque. Pour ce qui concerne les Sentry, une paire de Razorwings pourrait les remplacer avantageusement, donc je ne pense pas que la liste en dépende de façon trop prononcée.
Matchups à couvrir: L'avantage d'un tel épouvantail, c'est que ça va forcer beaucoup les pairings pour mon adversaire. Je pense que c'est une très bonne réponse à tout ce qui n'est pas une gunline qui ignore le Stealth ou le Jam, ie Sloan/Caine2/pKreoss (coucou Juju)/Ossrum/Lylith3 et j'en passe sûrement. La meta n'a pas encore bougée après l'arrivée de Una2, c'est donc assez difficile d'estimer l'impact qu'elle va avoir. Je pense cependant que la liste n'est pas si OP que le monde veut nous le faire croire (c'est très fort hein, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit), les gens n'étant juste pas habitués à jouer contre, et qu'il est tout à fait possible de jouer autour et je ne suis pas certain que cela mérite d'ors et déjà un nerf.


Pour ce qui est de la troisième liste, il m'est déjà plus difficile de voir. Avec le pairing Una2/WW, je pense être capable de couvrir la quasi totalité des pairings du jeu de façon plus ou moins efficace. J'ai donc globalement deux options: soit un autre épouvantail en troisième liste, donc probablement Baldur2, soit quelque chose de plus tailored pour un match up particulier, tel une réponse à certaines gunlines ou une liste forte dans le mirrror (même si je pense qu'Una2 remplit ce rôle très bien). Donc Tanith, Kromac1 - pouvant être très ennuyant dans certains cas- voire... Grayle (mais il me manque trop de figs, et je suis pas sur de vouloir prendre ce risque.
Dans un premier temps, je pense viser la solution de facilité et partir là dessus:

Circle Army - 75 / 75 points

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Megalith [20]
Wrong Eye [17]
 - Snapjaw
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Stockpile

Très ennuyeuse à jouer et à jouer contre, mais elle fait le boulot et peut être drop quasi tout le temps, ce qui permet de la placer sans trop de soucis. Rien de très original, donc je vais pas m'étendre à l'infini. Pas de colosse car je trouve cette version plus efficace, mais pas plus intelligente à jouer cela dit  :D. Pas de Gheto est un choix discutable, mais je trouve que les Purebloods sont vraiment intéressants dans l'optique d'attrition pure.
Réflexions vis à vis du possible errata: Cette liste risque d'être impactée assez fortement par l'Errata, car elle se repose extensivement sur les Sentry pour faire le travail d'infantry clearing. En outre WE&SJ vont très probablement être modifiés (Submerge à 2 me paraîtrait raisonnable). A voir donc en janvier.
Matchups à couvrir: J'ai un peu du mal à voir ce sur quoi je ne veux pas aller, car j'ai assez peu d'expérience avec la liste. Il va falloir éviter tout ce qui est Blessed globalement, mais à part ça c'est une pure liste d'attrition qui peut prendre beaucoup de choses. C'est cependant la liste qui me plaît le moins et que j'aimerai le plus remplacer, cela dit. L'avenir nous le dira.

Voila voila. Je pense que dans l'absolu je me prends un peu trop la tête à tenter d'imaginer ce que sera le jeu après l'Errata (et que ce sera probablement le même problème pour tout le monde), auquel cas vous pouvez juste considérer mes listes tel quel sans tout le blabla autour.
Il reste deux mois avant l'évènement que je compte mettre à profit pour train un maximum. Principalement car deux de ces casters je n'ai quasi jamais joués (Baldur2 un truc comme deux fois, même si c'est pas bien difficile, et Una2 vient de sortir).

Je suis à l'écoute de vous conseils et de vos avis, c'est avec ça que l'on s'améliore!

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Tza le 18 novembre 2016 à 15:41:43
Là où Orboros est un peu débile en ce moment c'est qu'on a 2 énormes skews (qui sont suffisamment forts pour même plus être des skews en fait) en la qualité d'Una2 et de Wurmwood. Contre Una2 tu peux pas jouer de corps à corps, contre Wurmwood tu peux pas jouer de tir. Du coup c’est juste impossible de choisir la bonne liste pour jouer contre ce genre de pairing, t'as quasiment rien dans le jeu qui gère les 2 tellement les 2 listes demandent des solutions différentes et spécifiques.
En fait même en miroir d'Orboros y'a genre rien qui gère Una2, si t'as pas Una2 aussi t'as perdu je pense vu qu'environ 100% des listes Orboros ont aucun tir et aucun moyen de se défendre contre les griffons inciblables. Ptétre qu'eBaldur peut jouer mais j'en doute, la liste classique monte pas assez haut en armure pour pas se faire défoncer après le feat et la double colosse peut juste pas protéger baldur contre des beasts flight pary.

En l'état actuel le pairing semble quand même totalement fumé, bien plus que le pairing Brad/eMorv de l'époque.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 18 novembre 2016 à 15:52:19
Là où Orboros est un peu débile en ce moment c'est qu'on a 2 énormes skews (qui sont suffisamment forts pour même plus être des skews en fait) en la qualité d'Una2 et de Wurmwood. Contre Una2 tu peux pas jouer de corps à corps, contre Wurmwood tu peux pas jouer de tir. Du coup c’est juste impossible de choisir la bonne liste pour jouer contre ce genre de pairing, t'as quasiment rien dans le jeu qui gère les 2 tellement les 2 listes demandent des solutions différentes et spécifiques.
En fait même en miroir d'Orboros y'a genre rien qui gère Una2, si t'as pas Una2 aussi t'as perdu je pense vu qu'environ 100% des listes Orboros ont aucun tir et aucun moyen de se défendre contre les griffons inciblables. Ptétre qu'eBaldur peut jouer mais j'en doute, la liste classique monte pas assez haut en armure pour pas se faire défoncer après le feat et la double colosse peut juste pas protéger baldur contre des beasts flight pary.

En l'état actuel le pairing semble quand même totalement fumé, bien plus que le pairing Brad/eMorv de l'époque.

Ouai, c'est encore et toujours mon problème avec la faction. Tu dois jouer Una2 parce que tu peux pas (plus) gérer Circle sinon, et tu dois jouer Wurmwood parce que tu peux pas gérer les gunlines sinon. Du coup tu joues Una2/WW. On en arrive donc à un moment où tu n'as globalement pas le choix du pairing que tu veux jouer si tu veux être compétitif. Et les deux listes se construisent presque en auto pilote tellement la plupart des auto includes sont évidents. Ca a beau être aussi fort que tu veux (et que ça l'est), c'est consternant comme design space quand même (vous m'empêcherez pas de me plaindre!).

Faut pas prendre à revers ce que j'ai dit. J'attends avec impatience l'errata et ce qu'il va changer pour le jeu et pour Circle. Cependant je constate que l'on risque d'être la faction la plus impactée parmi les Top factions (je ne parle pas de Skorne et Cryx, c'est différent), et que du coup il est super difficile de voire à quoi vont ressembler nos pairings juste après celui ci. Qui sait, peut être que dans 2 mois on sera plus obligés de jouer Wurmwood?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Kechian le 18 novembre 2016 à 16:03:46
Après en équipe c'est différent, WW/Una2 n'est plus obligé de sortir si tu as 2 coéquipiers qui gèrent ce que les 2 gèrent. Mais je suis d'accord avec le fait que la faction va se tourner sur 2 casters et les autres derrière comme en MK2... C'est dommage quand on sait que Kromac1, Tanith, Baldur2, Kaya2 sont quand même de très bons casters (Pour ne citer qu'eux!).

J'attend l'errata avec impatience aussi pour voir comment ça va modifier nos listes (Surtout l'errata des sentry qui fait assez peur car à ce prix si ça devient trash ça va être dur à remplacer)

En tout cas merci pour tes retours, les BR et les photos c'est agréable à lire et on apprend beaucoup! Prochaine étape la vidéo  ;) :P
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 18 novembre 2016 à 16:08:57
Bien sur, mais là l'optique c'est un tournoi en indiv au système un peu... spécial, pour ne dire que ça. Du coup il faut ramener de quoi gérér n'importe quoi, et ça impose quasiment WW/Una2/lecasterquetuvassortirunefoispourfairejoli  ::).

Pour la vidéo y'en a déjà une, namého. Et je peux filmer des games avec mon smartphone mais je suis sur que vous voudrez vraiment pas les regarder  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Tza le 18 novembre 2016 à 16:09:45
Citer
Qui sait, peut être que dans 2 mois on sera plus obligés de jouer Wurmwood?
Bah tant qu'on restera la faction stealth / haute def et que toutes les gunlines du monde ignoreront le stealth et la haute def, je vois pas trop comment ils vont régler le problème... À part virer reinholt, le flare et les fields marshal débiles y'a pas trop de solutions en fait, notre seul moyen de défense c'est le stealth et quasiment toutes les gunlines actuelles ont de quoi ignorer le stealth sur plusieurs models.

C'est le design de base de MK3 qui est pourri en fait, quand la tech anti gunline est ignorée par toutes les gunlines ça crée forcément des problèmes. Faudrait qu'ils remplacent nos sorts qui filent des bonus de DEF contre le tir par des sorts qui filent des bonus d'ARM (genre pKrueger +3ARM contre le tir), la haute DEF a juste pas d'intérêt contre les gunlines tellement c'est facile d'avoir accès à des tirs boostés.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Kechian le 18 novembre 2016 à 16:11:03
Bien sur, mais là l'optique c'est un tournoi en indiv au système un peu... spécial, pour ne dire que ça. Du coup il faut ramener de quoi gérér n'importe quoi, et ça impose quasiment WW/Una2/lecasterquetuvassortirunefoispourfairejoli  ::).

Oui sur ce week end de qualif c'est un peu spécial en effet (Pour ne dire que ça mais je suis loin du WTC donc je ne dirais rien de plus  ;) )

Pour la vidéo y'en a déjà une, namého. Et je peux filmer des games avec mon smartphone mais je suis sur que vous voudrez vraiment pas les regarder  ;D

Mince j'ai du la louper! Sorry  :-[
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 18 novembre 2016 à 16:14:06
Citer
Qui sait, peut être que dans 2 mois on sera plus obligés de jouer Wurmwood?
Bah tant qu'on restera la faction stealth / haute def et que toutes les gunlines du monde ignoreront le stealth et la haute def, je vois pas trop comment ils vont régler le problème... À part virer reinholt, le flare et les fields marshal débiles y'a pas trop de solutions en fait, notre seul moyen de défense c'est le stealth et quasiment toutes les gunlines actuelles ont de quoi ignorer le stealth sur plusieurs models.

C'est le design de base de MK3 qui est pourri en fait, quand la tech anti gunline est ignorée par toutes les gunlines ça crée forcément des problèmes. Faudrait qu'ils remplacent nos sorts qui filent des bonus de DEF contre le tir par des sorts qui filent des bonus d'ARM (genre pKrueger +3ARM contre le tir), la haute DEF a juste pas d'intérêt contre les gunlines tellement c'est facile d'avoir accès à des tirs boostés.

Mais si, on a de la tech anti gunline. Qui requiert d'être à 14" d'un caster dans le monde de la prémesure où tout le monde tire à plus de 14". Et puis tu sais, va falloir t'habituer à ne plus jouer Wurmwood quand il aura subi le Gaspy2-treatment.

Bien sur, mais là l'optique c'est un tournoi en indiv au système un peu... spécial, pour ne dire que ça. Du coup il faut ramener de quoi gérér n'importe quoi, et ça impose quasiment WW/Una2/lecasterquetuvassortirunefoispourfairejoli  ::).

Oui sur ce week end de qualif c'est un peu spécial en effet (Pour ne dire que ça mais je suis loin du WTC donc je ne dirais rien de plus  ;) )

Pour la vidéo y'en a déjà une, namého. Et je peux filmer des games avec mon smartphone mais je suis sur que vous voudrez vraiment pas les regarder  ;D

Mince j'ai du la louper! Sorry  :-[

Clog Con LCQ - Game4  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: baldur59 le 18 novembre 2016 à 17:13:23
Merci pour ces listes et explications

Pour la liste 1

As tu pensé a enlever ghetorix et pureblood pour 2 stalker ?

Je pense que ça le vaut et ça géré aussi bien l'armure que l'infanterie , non ?

Pour una2 je ne la connais pas encore assez pour juger

Pour baldur la liste me plait telle qu'elle est.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 19 novembre 2016 à 12:30:25
Merci pour ces listes et explications

Pour la liste 1

As tu pensé a enlever ghetorix et pureblood pour 2 stalker ?

Je pense que ça le vaut et ça géré aussi bien l'armure que l'infanterie , non ?

Pour una2 je ne la connais pas encore assez pour juger

Pour baldur la liste me plait telle qu'elle est.

Ghetorix est juste beaucoup trop indispensable dans la liste WW en vrai. Si tu perds Gheto tu perds ta seule menace crédible à l'assassinat (parce que si le caster adverse reste à 17 de Gheto il est mort), ton heavy hitter MAT 7 et Spiny Growth qui est super important pour pas mourir dans certains match up. A coté le Pureblood est aussi super utile (notamment dans le match contre Haley2/3) et je trouve pas que deux Stalkers rendraient les choses mieux.

Globalement en MK3 le Stalker c'est le WW que je joue le moins. Je le trouve un peu cher au final comparé aux autres pour ce qu'il fait, et MAT6 c'est assez rédhibitoire en vrai.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 25 novembre 2016 à 11:47:04
Bon histoire d'alimenter un peu les choses. J'ai eu l'occasion de faire cette semaine quelques parties avec Una2, en préparation du Blood&Rust. La liste sur laquelle je suis parti est celle que je présentai dans le poste précédent, je la remets ici par simplicité et exhaustivité:

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Druid Wilder [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [3]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Blackclad Wayfarer [4]
Bunker

J'ai joué contre flo57 et Harkevich sur Click&Feat mardi soir, mais comme c'était ma première partie sur Click&Feat je pense pas que ce soit super représentatif. Je pense que Una2 a un match vraiment positif sur Harkevich et sur la grande majorité de Khador, surtout en pairing avec WW où le List Chicken risque d'arriver assez vite. Cela dit, je pense pas que la partie soit aussi one-sided que ce que Flo me disait, je pense que sur la partie y'a eu pas mal d'erreurs quand même et qu'avec une bonne connaissance du match up c'est jouable (mais très compliqué, je ne le nie pas) pour Harkevich.

Bon, des parties réelles cette fois. J'ai joué deux fois hier soir pour nos rencontres hebdomadaires à Cologne. J'ai complètement oublié de prendre des photos de la première game, my bad, donc le récit va être assez bref.

Una2 vs Axis, Extraction


Bon c'est clairement pas un match qui arriverait dans le vrai monde de la réalité véritable, car Convergence a tellement pas de réponse à WW que j'ai aucune raison de jouer Una2. Cela dit je veux la tester et c'est une bonne occasion. Mon adversaire n'est pas un gros joueur, mais ils s'y sont mis à 2 avec le troisième larron présent donc c'était un challenge en vrai  :D.

Sa liste est la suivante:

Axis
- Inverter
- Inverter
- Corollary
TEP
TEP
Angels x3
Steelsouls x3
Réparateurs

Bon, mon principal problème avec la liste c'est les deux TEP. C'est globalement la seule chose qui me fait peur (bon, faut respecter l'Inverter avec Iron Agression, mais je menace plus loin que lui). Je gagne le jet et je commence (ce que je ferai systématiquement avec Una, c'est juste trop important de commencer avec ce caster). Déploiement central, je sais pas trop comment me déployer pour le moment, j'expérimente. La prey va sur un TEP (pas forcément la meilleur idée avec le milliard de Shield Guards/Sacrificial Pawn qu'il a. Il se déploie symétriquement, pas grand chose à dire là dessus.

A mon premier tour tout le monde court joyeusement à fond, HoF sur une sentry qui tente de tuer un ange et rate, Mirage sur les Trackers. A son tour ils (!) réflechissent, les jacks et les TEP s'avancent hors de portée et les anges viennent jammer mes Trackers et les mannikins.

Tour2 je vois pas vraiment d'ouverture, je tue les anges avec ce que j'ai et j'ai deux possibilités. Soit je me replace en respectant ses TEP et en l'incitant à feater pour prendre peut être un Griffon ou deux sur des bons jets, soit je feat et je jam ses lignes à mort et je regarde ce qui reste après. A ce moment je prends pas en compte le fait que le feat d'Axis empêche de charger (bah oui, pour moi on est en MK3 et un debuff de spd ça empêche pas de charger du coup je pense pas à vérifier le texte du feat  ;D). Du coup je choisis la première option, et j'attends de voir ce qu'il se passe.
La main leur repassent, et ils décident de pas y aller et de prendre une grosse partie des trackers+Mannikins avec les TEP tout en restant à plus de 12.5". Le reste se positionne tranquillement. Toujours pas de feat, alors que je pense que c'était le moment ou jamais.

Bon même à deux ils ont oubliés Hunter's Mark. J'en ai une pour chaque TEP, feat, deux TEP tombent, deux points de scénar. Je suis hyper bien du coup. Derrière il contrefeat, fait pas grand chose à cause du feat d'Una et me repasse la main. Derrière j'essaye de voir si je peux marquer trois points dans le tour mais ça me prend vachement de temps et du coup ma clock commence à baisser. Je finis par en prendre que 2 en mettant plein de pression sur les trois moyens de marquer des points pour le prochain. Il me reste 2'30, mais il a plus que Axis, un Steelsoul, un Inverter et un Corollary donc il peut pas me mettre dans une situation où je peux pas marquer au prochain tour donc il concède.

Bilan: Le TEP est vraiment, vraiment problématique dans ce matchup (comme tout shooting précis qui ignore Stealth, vous l'aurez bien compris. Je pense pas vraiment être super à l'avantage ici, mais c'est une situation qui devrait jamais vraiment arriver. Cela dit, ça veut pas dire que c'est pas jouable et le matchup est finalement assez équilibré au final, probablement (je sais pas trop), même si je donne l'avantage à Una.

Una2 vs Haley2, sur Extraction

Deuxième partie de la soirée, c'était vraiment le match up que j'avais envie de tester pour voir ce qu'il donne. Mon adversaire Haley2 régulier, il joue bien. Sa liste est la liste d'Olannon, on ne peut plus classique:

Haley2
- Stormwall
- Ironclad
- Thorn
- Squire
Journeyman
- Firefly
Min Lances
Ragman
Fuel Cache

Je pense vraiment avant la game que y'a un vrai match. Je me sens moins à l'aise qu'avec WW, mais je pense vraiment que je peux faire des trucs. Je gagne le jet une fois de plus et choisit de commencer à nouveau. Je déploie de façon assez prononcée sur la droite (sans m'en rendre compte, parce qu'on jouait sur une table où la limite droite était pas claire  ;D) et il répond assez diagonalement, son SW au milieu, les lances, Thorn et l'Ironclad sur ma gauche et le firefly sur la droite. Du coup je pose les Sentry en face des lances et les Trackers le plus loin possible qui prey le Firefly.

(https://s22.postimg.org/i4l2d1zxd/image.jpg)
(Les Argus sont des griffons et les Reeves des Trackers)

Le premier tour tout court à balle de mon côté, rien de très original de ce côté là. A son tour il mesure quelques trucs, il se place avec son armée hors de portée de charge, puis le Colosse trample en avant, pose un pod devant les trackers et le Firefly sous TA tire dessus, tuant 4 trackers.

Cependant, cela étant il a mis son Colosse sous Arcane Shield à portée de charge des 5 griffons. Il pense que c'est worth pour lui si je dois commit les 5 griffons pour prendre le colosse. Je suis pas  totalement d'accord. Il y a pas à hésiter beaucoup, c'est le tour du feat. Du coup sur le flanc gauche les sentry s'activent et prennent un stormlance (en oubliant HoF...). Una s'active, feat, Cycle Hand of Fate sur un griffon et lui met Wraithbane. Le pureblood en Wraithbane un deuxième. Un griffon court se placer au Cac du Stormwall. Les deux missiles chargent, faisant ~47 points de dégats (un peu supérieur à la stat qui est de 42). Du coup je n'ai besoin que d'un troisième griffon sous Primal pour finir le boulot, et il s'offrira même le luxe de tuer Ragman. Le dernier part donc sur l'autre flanc et tue une lance. Les trackers s'avancent et tirent sur le Firefly, le ratant (à réflexion j'aurai du les faire courir pour jammer le dit Firefly).

(https://s22.postimg.org/9nlk24v8h/image.jpg)

Du coup à son tour il commence à être sérieusement en retard à l'attrition, et j'ai le contrôle total de la partie droite du terrain. Il amoche bien les griffons avec le Firefly mais n'en tue pas, Haley feat mais se killboxe de peur de mourir. Sur l'autre flanc, un cavalier prend une sentry et le reste se positionne. Je marque 2. A mon tour derrière les griffons frenzy beaucoup et se tapent entre eux, j'en perdrai un là dessus. Sous feat je me replace pour pas prendre trop la foudre (Ahahah) et bunker autour de mon drapeau. Je remarque un et il rien envoyer contester de façon réaliste et ne peut pas TK mon Pureblood en dehors donc je m'impose 5 à 1 au scénar.

Bilan: Je pense que mon adversaire fait une erreur en me donnant aussi gratuitement le colosse sans avoir la possibilité de répliquer derrière. Au final, si il ne se met à portée de charge que de 2 griffons, je pense que je suis obligé de le prendre quand même, et normalement je tombe que les 2/3 des PV du Colosse. A partir de là je dirai que ça risque de se compliquer un peu pour Una, mais que y'a clairement toujours un match. Ses pièces les plus importantes au final c'est le Firefly et les lances, le Colosse également, mais je dois rester très prudent face aux Electroleaps, surtout avec Firefly+Ragman. Je dirai que le matchup est assez équilibré, peut être un peu en faveur de Haley si elle ne fait pas d'erreur, mais le Skill compte beaucoup. Après ça reste un match et une faction où, sauf cas particuliers, je vais préférer sortir Wurmwood 90% du temps.

Bon globalement je suis très satisfait d'Una2 pour le moment, c'est vraiment hyper fort et le feat est un time walk contre beaucoup d'armées. Après je pense qu'avec de l'habitude y'a vraiment moyen de faire quelque chose en face. Le principal problème vient à mon avis du pairing WW/Una2 qui est à mon sens le meilleur du jeu à l'heure actuelle, parce qu'il force au mieux l'adversaire à un list chicken quand il a une réponse contre les deux listes.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: philogneus le 25 novembre 2016 à 23:28:32
Ouais c'est un sacré pairing  8) :P
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 25 novembre 2016 à 23:30:27
Quel euphémisme ; -)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Titi le 26 novembre 2016 à 00:12:55
En effet, ça ne fait pas rigoler ! :o
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: connetable_pa le 26 novembre 2016 à 18:30:19
Ouaip, je vois pas de solution en l'état actuel au problème expliqué par Antoine...
A part une chiée de devastator peut être...
Si on s' affronte au B&R je vais pas être serein^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 26 novembre 2016 à 19:18:07
En khador je voit pas PA
J'y reflechit depuis un bout de temps et je trouve pas à part faire du liste chicken
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Journeyman le 26 novembre 2016 à 23:19:31
En khador je voit pas PA

Si ça peut te rassurer en Scyrah c'est le même combat  ;D

Trouver une liste pouvant affronter Wurmwood ou Una2 ça le fait, mais avoir  les deux dans le même pairing c'est une autre paire de manche  :P
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 26 novembre 2016 à 23:38:56
En khador je voit pas PA

Si ça peut te rassurer en Scyrah c'est le même combat  ;D

Trouver une liste pouvant affronter Wurmwood ou Una2 ça le fait, mais avoir  les deux dans le même pairing c'est une autre paire de manche  :P

Tiens, je dirai pourtant que Kaelyssa c'est probablement un des trucs les plus corrects contre le deux si c'est buildé correctement. Rahn a toujours un match aussi à mon sens (moins contre WW cela dit). Et au moins Scyrah peut poser de gros lists chickens là où Khador va déjà avoir un peu plus de mal. Globalement je dirai que Scyrah et Cygnar surtout c'est les factions qui doivent pouvoir s'en sortir le mieux contre le pairing.

Après dans les autres factions dans ce que je vois (sans trop avoir pratiqué cela dit):
- Mercenaires Ossrum s'en sort bien
- Troll a peut être un match avec des listes bien buildées (je pense à Horgle comme ça, les griffons n'aiment vraiment pas le feu). En outre Una peut pas tomber un Glacier King, c'est déjà ça. Après je sais pas trop ce que ça vaut contre Wurmwood cela dit (probablement pas fou).
- Blight a des réponses globalement j'aurai tendance à dire.
- Skorne et Cryx bon Ok. Même si Rasheth défonce Una et a un vrai match contre WW je dirai.
- Menoth est probablement contraint à List Chicken (même si j'ai envie de voir contre Sevy pour voir ce que ça donne, je suis vraiment pas convaincu que ça soit à sens unique).

Après je vais pas cacher que je pense que je suis clairement en train d'exploiter un des plus gros craquages que PP ait fait, c'est clair (pas tant la liste au final, les contres existent, mais c'est surtout le pairing avec WW qui est stupide). Mais bon après je pense à Mad Dogs et je me sens mieux tout d'un coup. Ce qui me fait surtout chier c'est qu'on est pas une faction où on peut se dire pour le WE de préselection "Bon, l'errata c'est pas trop grave, la base du pairing restera le même, juste à faire quelques ajustements". Certaines décisions et nerf peuvent tellement tout changer du tout au tout que je suis complètement dans le noir sur ce que je vais bien pouvoir jouer et que je saurai probablement que quelques jours à l'avance (et du coup je vais prier pour avoir les figs qu'il faut sur moi #êtreunexpatc'estpasfacile).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Tza le 27 novembre 2016 à 00:42:19
Et contre Circle si le gars a pas Una2 t'as gagné, sinon c’est celui qui a acheté le plus de scarfels qui gagne. Elle est cool la meta Orboros !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 27 novembre 2016 à 00:42:36
Comme dit yge je pense que scyrah à la meilleure réponse au pairing una / ww avec kae

On testera sur cnf je pense mais j'y crois ;-)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 27 novembre 2016 à 00:46:53
Et contre Circle si le gars a pas Una2 t'as gagné, sinon c’est celui qui a acheté le plus de scarfels qui gagne. Elle est cool la meta Orboros !

Ouep... Moi j'en ai 5. Qui a la plus grosse :p?

Sinon en vrai les bloodtrackers sous HoF c'est super fort et je pense que ça met encore mieux Una dans certains matchups. Mais il est clair que contre Boros c'est à celui qui en a le plus malheureusement.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 27 novembre 2016 à 01:03:05
Difficile la vie boros ;-)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 27 novembre 2016 à 01:06:19
Difficile la vie boros ;-)

Franchement, je préfèrerai pouvoir réfléchir quand je build mes listes et choisis mes casters.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: philogneus le 27 novembre 2016 à 01:14:51
Tu penses à quoi en Blight ?
Parce qu'a mon sens ça sent le gros liste chicken
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 27 novembre 2016 à 01:21:52
Tu penses à quoi en Blight ?

Je sais pas trop, j'y ai pas réfléchi en profondeur parce que je me dis que je vais probablement drop WW de toute façon la majorité du temps (et j'ai pas trop d'XP contre Blight en vrai, ça court pas les rues en ce moment :p). Lilith3 ça doit probablement être correct nan? Toute façon les guns boostés qui ignorent le Stealth elle aime pas trop ça Una. Même Vayl2 doit probablement avoir un match. Après ça doit dépendre assez fortement de la table et du scénar. Je suis intéressé pour voir du coup.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Journeyman le 27 novembre 2016 à 01:34:39
Comme dit yge je pense que scyrah à la meilleure réponse au pairing una / ww avec kae

Dans le doute de toute façon je sortirai Kaelyssa, mais autant elle peut contrer Wurmwood, autant face à 8 ou 10 griffons qui viennent t'engluer je ne vois pas trop ce qu'elle peut faire.

Le joueur Orboros perdra peut être 3 / 4 griffons mais le reste massacrera les myrmidons.
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: philogneus le 27 novembre 2016 à 08:21:07
Tu penses à quoi en Blight ?

Je sais pas trop, j'y ai pas réfléchi en profondeur parce que je me dis que je vais probablement drop WW de toute façon la majorité du temps (et j'ai pas trop d'XP contre Blight en vrai, ça court pas les rues en ce moment :p). Lilith3 ça doit probablement être correct nan? Toute façon les guns boostés qui ignorent le Stealth elle aime pas trop ça Una. Même Vayl2 doit probablement avoir un match. Après ça doit dépendre assez fortement de la table et du scénar. Je suis intéressé pour voir du coup.

Effectivement faudrai tester mais je suis d'accord, Wurmwood sera plus fort contre Blight de toute facon.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 27 novembre 2016 à 10:01:13
Contre Una tu as logiquement le temps de tuer les quelques pierres qu'il y a pour La gestion de fury apres une fois jam tu acceptes de prendre des free strikes Sur CE qui peux tirer/faire de la magie (généralement des jacks) ET tu rejammes ses griffons avec ton armee.

Comme tu as tué les griffons qui avaient le moins de fury, il va galèrer un peu avec tests de frenzy, avoir moins d'attaques car en plus il devra camp 2-3 même sous wind wall car tous est magique en tir chez Kaelyssa.

Si tu passes CE niveau, c'est gang bang.
Si tu perds 1 ou 2 mirmidon le tour du feat c'est game over.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 01 décembre 2016 à 23:05:22
Allez petit debrief des parties IRL de la semaine. J'ai réussi à caler trois parties hier soir comme elles ont pas été très longues, du coup je suis assez satisfait même si j'ai pas pu les pousser au max.

Bienvenue donc dans la journée de "Une partie qui passe le T3 n'est pas une bonne partie!"

Wurmwood vs Caine2 (The Pit)

L'idée de la soirée était de pratiquer le matchup Caine2-WW, afin de voir ce qu'il donnait dans l'optique pour mon adversaire de pouvoir sortir Caine2 contre Circle au cas où il doive affronter Una2 (même si, à mon sens, Haley2&3 sont des bonnes réponses à Una2, sans être des counters non plus).

Du coup je sors ma liste WW habituelle (je vais pas vous la remettre, referez vous à n'importe quel poste dans ce thread) et lui me sort Caine2 avec:

Caine2
- Motherfucking Reinholdt
- Centurion
- Gallant
Junior
- Sentinel
Min Stormlances
Min Trenchers
Rangers
Gorman
Harlan
Rhupert Carvalo
Arlan Strangeways
GMCA

J'ai ptet oublié un solo, mais globalement c'est l'idée. Dans l'absolu sa liste me gêne pas mal, avec deux lourdes que je peux pas Strangelhold globalement et un paquet de models qui peuvent m'ennuyer. Je dois partir du principe que Caine va prendre deux beasts sur le feat et que toute son armée peut prendre mes stones globalement.

(https://s12.postimg.org/ydx4q2til/image.jpg)

Il a le premier tour. On joue sur The Pit, et le terrain est globalement dégueulasse pour moi. Un cover (Wall ou Trench) sur chaque flag, et un grand champ de tir au milieu du terrain qui fait que je peux difficilement jouer avec le terrain pour me cacher. Je prends le mauvais côté (celui avec la trench) mais je m'en rends compte un peu tard. Il commence et avance bien avec tout. T1 je réfléchie un peu, décide de prendre position de la Trench avec WW et Cassius tandis que je cale un Curse of Shadows sur les lances et commence à les tuer. Le reste avance, tandis que seul Gheto se met à 19" de Caine. Je me dis que si je trade le feat pour Gheto je suis quand même globalement content, et sinon je lui laisse trop la possibilité de prendre le terrain.

(https://s12.postimg.org/ekl0xdg4t/image.jpg)

A son tour je me dis qu'il peut difficilement tuer Cassius 18/16 dans la Trench. Et après je me souviens qu'il a Fire For effect. Du coup un ranger s'avance à 5 de Cassius, un autre lui tire dessus et claque son double 6 au dégats puis les trenchers en combine le finissent. Bon grosse erreur de ma part, j'ai clairement sous estimé la puissance de feu de son infanterie "expandable" (j'avais complètement zappé que les trenchers avaient CRA). Après ça m'a l'air quand même chaud de protéger correctement Cassius sans mettre une forêt directement devant (si possible en profitant du décor en plus). Bon du coup je suis pas bien, mais Caine a pas Bullet dodger sur lui mais est derrière un mur campant 1. Du coup je vois une opportunité de KTC un peu tricky mais j'y vais, parce que dans la situation actuelle je peux plus vraiment faire grand chose.

(https://s12.postimg.org/j7r2z53hp/image.jpg)

Du coup Megalith lance Undergrowth et tente un Stranglehold sur Caine qui rate (c'est du 14), le Feral s'avance et le Throw le faisant arriver à 5" de Caine. Les sentry repopent, une touche et fait quelques dégats. WW se TP et lance 3 Stranglehold (c'est du 12), une connecte et suffit pas à le tuer. Il me reste le feral qui peut faire un spray sur Caine si Lanyssa arrive à toucher un Trencher avec Hunter's mark, mais elle rate. On rolle pour voir, et Caine mourait. (Après calcul, je suis à environ 65-70% si Lanyssa touche). Bon tant pis.

Bilan: Je dois jamais perdre Cassius normalement, je dois le garder suffisamment loin car je peux pas le cacher à cause de Shadow Fire sur le GMCA. J'ai clairement choisi le mauvais côté, au final si j'avais eu la maison et posé une forêt à côté j'avais une zone relativement safe pour cacher des trucs, et à ce moment là je pense que je suis beaucoup mieux au final (même si je risque de perdre mes sentry si je fais pas gaffe, faut que à mon T1 je reste bien hors de portée des Trenchers, même si ça implique de les jouer encore plus en retrait que d'habitude. En plus face à la rigueur Allemande (c'est à dire quasi 0 erreurs de placement and co, même quand c'est pas un des meilleurs joueurs du pays) il y a assez peu d'erreurs à exploiter.

Caine2 vs Wurmwood (The Pit):

Comme la partie nous a vraiment pas pris longtemps on décide de la refaire en inversant le premier joueur. Du coup j'hérite logiquement toujours du côté pourri. Ici, jouer en premier sur The Pit c'est jamais le plus fou (surtout que j'ai pas grand chose pour aller contester sa zone dans la liste WW, c'est un peu la faiblesse de celle-ci. Le wall empêche de façon assez définitive les KTC sur Caine si il se place bien, surtout avec Bullet Dodger sur lui même (ce qu'il n'oubliera pas de faire cette fois).

Du coup je commence et court à fond avec tout le monde, ce qui m'amène pile en dehors des 19 de Caine (si c'est pas magnifique). Il se place, Cloud Wall de façon intelligente et prépare le même plan que la partie précédente.

(https://s12.postimg.org/iji8g74rx/image.jpg)

A mon tour ça m'ennuie mais c'est le tour du Feat, même si je peux pas attraper grand chose et que je scorerai pas car il des rangers qui peut juste faire courir un par un pour contester tout en gardant les autres derrière la maison où je peux pas les atteindre. Du coup je tue sa première ligne et deux Stormlances globalement et feat en me plaçant de façon très agressive avec mes beasts pour pouvoir le menacer (comprendre: à 10,1" de Caine).

(https://s12.postimg.org/665e9af3h/image.jpg)

A son tour, feat oblige, il fait pas grand chose et tue les quelques mannikins qu'il peut voir. Il envoie le Centurion sous Inprint dans la zone, qui sera difficile à déloger et campe son flag. Il marque un.

Bon à ce tour j'ai deux options: soit je part à l'attrition en prenant le Centurion et un maximum d'infanterie mais derrière je risque de prendre la foudre à cause de Caine+Galant (même si je peux probablement poser une forêt devant le dernier pour le ralentir), soit je voit un KTC à genre 95% sur Caine. Je part sur ça. Un Manikin peut se placer à 3 de Caine ce qui me permet de le push à côté du mur et de lui mettre une bonne pow 12 boosté. Derrière je peux faire courir le Feral et le pureblood pour l'encercler et l'empêcher de dodge efficacement tandis que Gheto sous Primal et Murderous s'occupera de le one shot sur l'attaque de charge.

Bilan: Même en cafouillant un peu sur le KTC (j'oublie de jouer Megalith avant Gheto pour Undergrowth alors que j'avait tout bien prévu avant, faut je crois que je prenne un papier et que je note ce que je compte faire précisément dans ces cas là pour rien oublier - Tiens d'ailleurs question: Est ce que c'est autorisé en tournoi, tant que c'est sur ma clock?), j'en viens encore à une partie qui se finit en KTC au tour 3. Après Caine aurait pu être un demi pas plus derrière et Galant pour le protéger que j'aurai pas pu le faire et donc aurait été pas très bien à l'attrition/clock (vu que c'est le soir après le boulot et que je suis crevé donc joue à 2 à l'heure).

Avis sur le Matchup: Je pense que le matchup dans ce cas est assez équilibré au final, et qu'il est vachement influencé par le scénar et le terrain surtout. Si Wurmwood a moyen de trouver des endroits où se cacher et où cacher ses beasts ça doit passer vachement mieux. Je ressens un peu le manque d'outils pour faire un mure de forêts avec Cassius (je pense qu'ici je dois utiliser les deux gobbers comme ça au tour 2-3 pour mettre 10" de forêt et me cacher derrière). En vrai j'ai bien envie de voir ce qu'il donne sur une table un peu moins champ de tir. Après Caine ici doit faire super gaffe à l'assassinat car il meut très très vite contre ce genre de liste.

Una2 vs pDenny, sur The Pit:

Il est pas trop tard, du coup c'est l'occasion de caler une troisième partie rapidement. Un joueur Cryx qui vient d'arriver sur Cologne, qui se définit lui même comme un mauvais joueur et sera donc coaché par mon adversaire précédent (j'aime ces parties à 2v1, c'est toujours complexe). Il joue une gunline pDenny que je trouve pas franchement optimisée mais que je dois pas sous estimer non plus. Sa liste est la suivante:

pDenny
- Deathripper
- Deathripper
- Kraken
- WSC
Satyxis Gunslingers
Satyxis Gunslingers
Cephalyx Overlords
Cephalyx Overlords
Les trois connards mercos dont j'oublie toujours le nom
Lord Rockbottom
Dougal Mac Nail

Il gagne le roll et choisit de me laisser commencer, ce que j'accepte avec plaisir. Déploiement classique, je sais vraiment pas sur quoi mettre la prey donc elle va sur une unité d'overlords (en vrai elle doit 100% aller sur une poule je pense a posteriori).

Bon bah premier tour d'Una je vais pas faire un dessin mais tout le monde court joyeusement en avant, HoF sur une sentry et Mirage sur les trackers.

(https://s12.postimg.org/x5994g1kd/image.jpg)

A son tour mes adversaires réfléchissenent un long moment et décident de feat en défensif, arguant que sinon je peux juste jam avec feat son armée (ce qui est un mauvais plan car au final en contrefeatant il doit pouvoir tuer mes griffons super facilement au tir+magie. Du coup il feat, fait courir une poule qui tue Lanyssa et endommage un peu deux griffons, tandis qu'il campe 3 derrière un mur alors que je peux pas lui faire grand chose en vrai. Le reste avance prudemment (probablement trop).

Du coup à mon tour je peux pas faire grand chose mais j'ai un plan simple, même si ça implique de le laisser marquer 1 au prochain tour. Je pose mes griffons en arc de cercle à 12,1 de son kraken tandis que mon armée passe globalement son tour à tuer la poule. J'ai passé le feat, je me sens beaucoup plus serein d'un coup.

(https://s12.postimg.org/5vxvpy0h9/image.jpg)

A son T2 il met quelques tirs sur les griffons, j'abuse d'Elusive, fait courir une poule pour Spray 3 griffons, les rate, j'Elusive dans la poule pour empêcher les suivants (d'ailleurs point de règle n°2 pour être sur, même si sans importance sur la game: Elusive sur un spray, ça se déclenche bien après avoir résolu toutes les touches mais avant les dégâts ou je l'ai mal joué?) et je me dis qu'il a plus d'arc node donc 0 moyens de me tuer dans ma tranchée. Il arrive à finir un griffon sur des spikes des overlords. Denny va sur le flag et fait un bunker avec des figs autour d'elle. Le Kraken est un peu derrière la zone, toujours à portée de 3 griffons. Je marque 1 car rien ne conteste la zone centrale (lol).

(https://s12.postimg.org/dpyhbc8a5/image.jpg)

A mon tour y'a pas à réfléchir, c'est l'heure du feat. Le quatrième griffon court engager le Kraken tandis que les 3 autres le couchent sereinement. Le pureblood et le gorax tuent péniblement la poule. Je marque 2 points.

(https://s12.postimg.org/coy8m7ral/image.jpg)

A partir de là on doit arrêter car on a plus le temps, mais je vois globalement absolument ce qu'il peut faire pour revenir au scénario. Il peut probablement tuer pas mal de griffons, mais jamais il pourra m'empêcher de façon cohérente de marquer les deux points qui me manquent.

Bilan: Je pense qu'il y a des erreurs dans le plan de jeu de mon adversaire, et ça devient de plus en plus clair pour moi le plan de jeu à adopter contre Una2 (ça se rapproche de ce que décrivait Juju dans le message précédent). Je pense qu'il y a vraiment un match pour Denny si il joue correctement. Au final plus ça va plus je me rends compte que Una2 c'est complètement all in au final, tu as un plan de jeu et si ça foire ou si ton adversaire a des réponses tu est pas super bien au final et tu as pas des milliards de moyen de t'adapter. Je considère de plus en plus d'essayer de rentrer deux razorwings de plus dans la liste pour avoir plus de griffons et se permettre de pouvoir en perdre un ou deux avant d'y aller.

Bon voila, le Blood&Rust se rapproche donc attendez vous à un bon debrief des familles comme vous avez pu en voir récemment à la suite de celui ci. En attendant je vais probablement essayer de caler une ou deux parties Click & Feat si je peux et quelques games la semaine prochaine (l'activité est un peu retombée à Cologne, entre les fêtes qui arrivent et l'Errata qui renfrogne un peu les gens - ce qui serait mon cas sans le WE WTC, même si plus ça va plus je me dit que ça sert à rien ce que je train car y'a aucune chance que je puisse jouer ces listes et que j'aurai genre 3 jours pour tout repenser ^^).

Bref, merci de continuer à me suivre, ça fait plaisir
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: connetable_pa le 01 décembre 2016 à 23:49:38
Je partage ton analyse sur Deny1, le plan de jeu et le matchup, pour ce que ça vaut. Le feat trop tôt en defensif, useless.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Arhnayel le 02 décembre 2016 à 09:45:01
Citation de: Ygemethor
Elusive sur un spray, ça se déclenche bien après avoir résolu toutes les touches mais avant les dégâts ou je l'ai mal joué?
Citation de: Elusive
A model with Dodge can advance up to 2" immediately after an ennemy attack that missed it is resolved[...].
Citation de: Appendix A : Timing
Attack Sequence - 13. Resolve all inactive player effects that trigger "after the attack is resolved".
Donc, il faut attendre d'avoir fait tous les jets de dégâts du spray ("A spray attack is a simultaneous attack").

Citation de: Ygemethor
Tiens d'ailleurs question: Est ce que c'est autorisé en tournoi, tant que c'est sur ma clock?
Aucune idée. Je ne vois pas pourquoi on l'interdirait. Tu gères ton horloge, après tout. Ceci dit, c'est dommage de s'enlever le côté stressant du "j'oublie un truc"... donc, même si je ne vois rien qui interdit de prendre des notes pour ses actions, je ne le ferai pas.

Citation de: Ygemethor
Bref, merci de continuer à me suivre, ça fait plaisir
C'est toujours un plaisir de lire tes rapports avec photos ! Même si tu joues pas Mohsar ::)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 02 décembre 2016 à 10:03:25
Citation de: Ygemethor
Elusive sur un spray, ça se déclenche bien après avoir résolu toutes les touches mais avant les dégâts ou je l'ai mal joué?
Citation de: Elusive
A model with Dodge can advance up to 2" immediately after an ennemy attack that missed it is resolved[...].
Citation de: Appendix A : Timing
Attack Sequence - 13. Resolve all inactive player effects that trigger "after the attack is resolved".
Donc, il faut attendre d'avoir fait tous les jets de dégâts du spray ("A spray attack is a simultaneous attack").

Citation de: Ygemethor
Tiens d'ailleurs question: Est ce que c'est autorisé en tournoi, tant que c'est sur ma clock?
Aucune idée. Je ne vois pas pourquoi on l'interdirait. Tu gères ton horloge, après tout. Ceci dit, c'est dommage de s'enlever le côté stressant du "j'oublie un truc"... donc, même si je ne vois rien qui interdit de prendre des notes pour ses actions, je ne le ferai pas.

Citation de: Ygemethor
Bref, merci de continuer à me suivre, ça fait plaisir
C'est toujours un plaisir de lire tes rapports avec photos ! Même si tu joues pas Mohsar ::)

Ok merci pour Elusive, ça change rien dans ce cas là puisqu'il rate les 3 griffons  :).

Pour le papier peut être que c'est dommage de s'enlever le côté stressant, mais je te rassure, dans les rondes finales d'un tournoi et/ou au WTC, je préfère éliminer toute source d'erreur si possible quand on t'offre un KTC sur un plateau.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 02 décembre 2016 à 10:36:09
Elusive c'est à la fin de l'attaque effectivement.

Le papier tu fais bien ce que tu veux de ton temps. Finalement la seule chose que tu as pas le droit d'avoir c'est une aide extérieur pendant que tu joues ( sans repartir dans le débat du judge qui joue pour toi au wtc hein :D).

Je comprends pas trop ton problème pour cacher cassius contre Caine2 alors que tu as à ta disposition 3 forêt potentielles. Sans parler de faire un forest wall très avancé pour cacher la terre entière, mettre cassisu un peu excentré derrière une sentry ça semble pas être une mauvaise solution.
Il te tuera jamais au trick shot de toute manière et il peut toujours shadow fire la sentry, tu es derrière une forêt...

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Tza le 02 décembre 2016 à 10:57:25
Ouai Caine2 il peut genre rien faire contre Wurmwood, pareil pour Kara.
Citer
Derrière je peux faire courir le Feral et le pureblood pour l'encercler et l'empêcher de dodge efficacement tandis que Gheto sous Primal et Murderous s'occupera de le one shot sur l'attaque de charge.
Pense au throw quand même, s'il a dodge il a pas l'immun KD donc plutôt que faire courir tes beasts y'en a une qui lance l'autre sur Caine ('fin sur un truc derrière lui plutôt) et ça règle encore mieux le problème du dodge ;).
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 02 décembre 2016 à 11:04:28
Elusive c'est à la fin de l'attaque effectivement.

Le papier tu fais bien ce que tu veux de ton temps. Finalement la seule chose que tu as pas le droit d'avoir c'est une aide extérieur pendant que tu joues ( sans repartir dans le débat du judge qui joue pour toi au wtc hein :D).

Je comprends pas trop ton problème pour cacher cassius contre Caine2 alors que tu as à ta disposition 3 forêt potentielles. Sans parler de faire un forest wall très avancé pour cacher la terre entière, mettre cassisu un peu excentré derrière une sentry ça semble pas être une mauvaise solution.
Il te tuera jamais au trick shot de toute manière et il peut toujours shadow fire la sentry, tu es derrière une forêt...

Bah le fait est que je pense pas vraiment que je peux me permettre de perdre une Sentry gratuitement juste comme ça dans le matchup aussi tôt. En vrai la solution c'est probablement d'être un peu moins Greedy, de poser Rapid Growth pour protéger Cassius (ça doit suffire) ou sinon de profiter de Fertilizer pour mettre deux forêts également. Le forest Wall avancé ( à part la version avec Fertilizer, qui m'est un peu sorti de la tête parce que je l'ai genre jamais utilisé avec la liste) ça implique de sacrifier tes Sentry, et tu peux pas te permettre de les perdre sur ce matchup. Mais ouai, pour peu que tu ait un moyen de bloquer les lignes de vue auquel tu peux accoler une forêt ça doit être beaucoup mieux déjà.

@Tza: Rien faire c'est un peu exagéré je trouve quand même, je pense que tu as l'avantage clairement, mais ça demande quand même un peu de maitrise du matchup pour pas te faire avoir (d'où mes games pour voir un peu comment ça se passe). Faut jouer un peu différemment je dirai, parce que tu peux perdre tes Sentry super vite si tu fait pas gaffe. Après Caine est obligé de s'exposer si il veut faire du taf au final, et tu peux le KTC assez facilement donc faut probablement jouer là dessus, parce que je suis pas sur qu'à l'attrition tu sois super serein non plus si ton adversaire est pas débile. Mine de rien j'ai pas l'habitude de trop jouer contre des gunlines parce que les gens veulent bizarrement pas les jouer contre WW donc j'ai pas toujours les réflexes parfaits.

Et pour le Throw oui, maintenant que tu le dis ça semble évident effectivement. Bon ma méthode était à 95% quand même, donc on va dire que c'est pas trop grave ^^.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 02 décembre 2016 à 11:36:29
Honnêtement je pense qu'en terme de positionnement, tu peux largement te mettre à plus de 19" de Caine avec tes sentry, caler une forêt et te mettre derrière. Il peut quand même courir de 12" pour se positionner et faire un sort à 10" ou 8" en terme de threat range on a vu pire !

Comme Tza, je pense pas que Caine2 est envie de jouer contre Wurmwood honnêtement, rien que le moment où tu feat, tu te mets à 3,1" dans ta forêt bien au milieu de la table et tu lui dis :" Ghetorix il te choppe à 19" avec double hellmouth", c'est suffisamment débile pour que le gars ait pas envie de le faire ^^.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 02 décembre 2016 à 12:04:43
Le problème c'est pas Caine, mais faut probablement aussi rester à 16 des Trenchers qui peuvent en prendre une gratuitement à base de FFE (voir même le GMCA sous FFE fait 24 dégats en moyenne à 20", donc tue quasiment une sentry). Après pour Cassius il voit pas à travers les clouds donc ton adversaire va rester à 12,1 avec son Cloud Wall normalement.

Encore une fois WW a l'avantage, rien que poser un Gheto à 10,1" de Caine dans le Feat c'est pas rassurant pour lui je suis bien d'accord. Par contre c'est un matchup qu'il faut conclure assez rapidement pour WW, parce que si tu laisse l'opportunité à Caine de revenir sérieusement dans la game derrière t'es pas bien. Je pense avoir une bonne idée de comment le jouer maintenant après avoir vu ce qu'il peut faire, donc je suis relativement serein de toute façon.

Bon après Cygnar ça commence à rentrer à force de le jouer. Va vraiment falloir que je train plus contre les factions que j'affronte pas souvent (Menoth, Blight, Cryx entre autre).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 02 décembre 2016 à 13:09:01
Citer
Bon après Cygnar ça commence à rentrer à force de le jouer. Va vraiment falloir que je train plus contre les factions que j'affronte pas souvent (Menoth, Blight, Cryx entre autre).


Mais non t'inquiète on est gentil en Menoth nous :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: fred57 le 02 décembre 2016 à 13:19:50
Et skorne... de vrais bisounours  :-*
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 02 décembre 2016 à 13:20:55
Et skorne... de vrais bisounours  :-*

C'est beau la désinformation :-D.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 08 décembre 2016 à 11:55:15
Allez, par souci d'extensivité, voila le CR de la partie de la semaine avant le Blood&Rust ce WE.

Je me suis fait un peu lacher par tous mes collègues Allemands hier soir, je voulais jouer contre Robin et Ossrum à la base, mais au final on se retrouve juste à 2 avec un joueur Skorne. Du coup on parle beaucoup, on discute Guild Ball aussi, et on finit par lancer une game qui, même sans être passionnante, aura droit à son debrief. ;)

Una2 vs Zaal1 sur Entrenched

Mon adversaire a Zaadesh2/Zaal1 comme pairing et j'ai envie de m'entraîner avec Una, donc je décide de la sortir. Je pense que dans cette situation je sors WW la plupart du temps, mais je préfère engranger autant de games avec Una que je peux pour le moment.

Sa liste est la suivante:

Zaal
-Mammoth
- Brute
Karax Max
Karax Max
Extoller
Orin
Min Paingivers
Ancestrals *2
Tyrant Commander
Mortitheuge
Fuel Cache

Bon, ce à quoi je dois faire attention ici c'est les Karax au final parce que ça encaisse plutôt bien (12/19 ou 12/21 avec Death Pact) et que sous Feat/Last Stand ça va découper des griffons sévère. Après je dois gérer les Mammoth, mais si il s'avance à portée des griffons pour tirer il est mort donc ça devrait aller.

Je gagne le roll et choisit évidemment de commencer. Le Terrain est assez basique, pas grand chose de remarquable. Déploiement Central, l'objectif est d'utiliser mes Trackers et mes Sentry pour tuer autant de Karax au tour 2. La Prey va sur l'unité de Karax de gauche.

(https://s28.postimg.org/fk7h2bwz1/image.jpg)

A mon premier tour tout le monde court à fond, HoF sur la Sentry de droite et Mirage sur les BloodTrackers. Mon adversaire avance prudemment, fait courir les Karax de droite et les autres reçoivent Death Pact et avancent en Shield Wall sur la Colline. Le Mammoth s'avance pour tirer mais ne fait rien.

T2 je m'applique à rappeler à mon adversaire que Circle aime bien quand il y a beaucoup d'infanterie en face. La Sentry sous HoF tue 6 Karax grâce à des sprays sur 2 ou 3 Karax à chaque fois (en même temps 12/15 ça croustille). L'autre sentry a un peu plus de mal à 12/21 donc ne tue qu'un ou deux Karax. Hotswap de HoF sur les BloodTrackers, Mirage sur un griffon, Una shoote un Karax parce que c'est gratuit. Début du masssacre où les Bloodtrackers feront un joli 7/8 sur les Karax prey (c'est du 4 puis du 11 avec Hand of Fate). Bon, bah j'ai tué 15 Karax en trois activations, je crois que j'adore Hand of Fate. Les Griffons se repositionnent avec Elusive hors des Threat Ranges tandis que le Pureblood et le Gorax s'occupent de cacher Una de toute menace.

(https://s28.postimg.org/aa73os23x/image.jpg)

Après ça il peut plus faire grand chose, se replace, tue la plupart des Bloodtrackers, tire sur un Griffon avec le Mammoth et le rate deux fois, ce qui me permet de dodge de 4 en avant.

(https://s28.postimg.org/6rv3se17x/image.jpg)

A partir de là je peux soit tuer le Mammoth et marquer la zone et marquer 3 ou alors j'ai un KTC à 95% sur Zaal. J'ai pas vraiment envie de faire durer la game beaucoup plus longtemps du coup avec 2 Griffons Primaled sur la tête, Zaal décède logiquement.

Bilan: Pas un Matchup où Zaal peut faire grand chose, je crains, surtout s'il n'a pas le premier tour. J'ai pu évaluer la capacité de Una2 à clear l'infanterie et je suis très satisfait. C'est compliqué pour Skorne quand même sorti de Rasheth et peut être Makeda KillyCats (et encore je suis pas certain que les Chatons soient fous ici).

Bref, semaine assez tranquille après un mois dernier à plus de 30 parties. Prochaine étape le Blood&Rust ce Week end, j'espère ne pas venir pour faire de la figuration, on verra bien et de toute façon le CR arrivera dès Lundi, c'est promis.

Voila un peu plus d'un mois que j'ai commencé à m'astreindre à faire des reports de toutes mes parties "réelles" (ie. pas Click&Feat) et je suis vraiment satisfait. J'ai l'impression d'avoir progressé, et les retours et les discussions que je peux avoir sont toujours très instructives. Donc merci de me suivre, j'apprécie vraiment :-). J'étais assez sceptique à l'origine, mais au final ça permet de prendre un certain recul par rapport à ses parties (surtout avec les photos en vrai), et j'invite tout le monde à essayer (en plus ça me fera de la lecture pendant que je me fais chier au bureau). Je compte bien entendu continuer après le Blood&Rust (même si je vais pas nécessairement faire des masses de games avant Noël, ptet un peu plus de Guild Ball) avec le Tournoi de qualif WTC en prochain rendez vous, puis de nouveau le Belgian Master la semaine juste après (Viendez y, il reste des places et j'ai pas besoin de rappeler à quel point c'était bien, nan?) puis enfin le pentacle (ouai fin janvier début février ça va être chargé).

A Samedi pour ceux que je verrai au B&R, à lundi pour le debrief pour les autres!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: fred57 le 08 décembre 2016 à 12:25:24
Alors je vais te rassurer de suite, Rasheth n'a pas plus de match que Zaal1 face à Una2  ::)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Razhoir le 08 décembre 2016 à 12:28:31
Merci à toi pour tes retours de partie. Je n'ai pas de commentaires constructif à faire à chaque fois, que ce soit sur ta construction de liste ou sur les parties en elles-mêmes (Una2, cépété), mais en tant que joueur occasionnel, c'est très intéressant et agréable à lire : concis quand il faut, j'adore.

On se croisera au Blood & Rust... autour de la table peut-être, pour une fessée en règle, mais dans la bonne humeur :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 08 décembre 2016 à 13:00:55
Alors je vais te rassurer de suite, Rasheth n'a pas plus de match que Zaal1 face à Una2  ::)

Heuh, Rasheth en mode Gunline avec les Cyclops ça implose facile 3 griffons sur le tour du feat si ce n'est plus. A partir de là Una elle peut pas faire grand chose. Peut être pas les versions classiques certes, mais une version bien pensée pour défonce Una hein.

Merci à toi pour tes retours de partie. Je n'ai pas de commentaires constructif à faire à chaque fois, que ce soit sur ta construction de liste ou sur les parties en elles-mêmes (Una2, cépété), mais en tant que joueur occasionnel, c'est très intéressant et agréable à lire : concis quand il faut, j'adore.

On se croisera au Blood & Rust... autour de la table peut-être, pour une fessée en règle, mais dans la bonne humeur :)

Tiens, mon point de vue sur la question, puisque je le revois souvent: "Una2, c'est pété". Oui et non.
Non, parce que à mon sens c'est pas plus fort que les autres powercasters actuels, surtout ceux de contrôle. Pour moi une comparaison facile est Sloan: C'est très fort, mais ça a un seul plan de jeu et à partir du moment où tu as des réponses dans ta liste/si le plan de jeu se passe pas super bien tu as de faite beaucoup d'options au final. Faut pas oublier aussi qu'elle vient de sortir (voire n'est pas encore sortie officiellement), du coup la meta n'a pas encore eu le temps de s'adapter.
Oui, à cause de Wurmwood. Parce que le pairing WW/Una2 est tellement débile et pose des problèmes tellement différents qu'il est très difficile aux gens de tech à la fois contre WW et Una2 avec une même liste. Ce qui engendre au mieux un list chicken pour le joueur en face, sauf quelques rares exceptions qui peuvent jouer sereinement contre les deux (Cygnar, Mercs, peut être Scyrah, probablement des trucs auxquels je ne pense pas là tout de suite).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Razhoir le 08 décembre 2016 à 13:45:25
Oui, c'est surtout dans la perspective de ce pairing que je la trouve vraiment pas cool pour l'adversaire. Bon, en environnement compétitif, c'est le jeu. Mais les listes Orboros finissent par se résumer à trois ou quatre possibilités (si ce n'est moins), et c'est cette pauvreté qui est vraiment dommage.

D'ailleurs, je me demande si elle sera touchée par l'errata à venir. Vu sa sortie récente (enfin, demie sortie comme tu dit), ce serait cocasse de voir une nouvelle entrée remaniée de suite.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 08 décembre 2016 à 13:54:08
Oui, c'est surtout dans la perspective de ce pairing que je la trouve vraiment pas cool pour l'adversaire. Bon, en environnement compétitif, c'est le jeu. Mais les listes Orboros finissent par se résumer à trois ou quatre possibilités (si ce n'est moins), et c'est cette pauvreté qui est vraiment dommage.

D'ailleurs, je me demande si elle sera touchée par l'errata à venir. Vu sa sortie récente (enfin, demie sortie comme tu dit), ce serait cocasse de voir une nouvelle entrée remaniée de suite.

Ah ça, la pauvreté des listes Orboros, c'est pas nouveau en Mk3 malheureusement...

Est ce que Una va être touchée? Je ne pense pas, elle est sortie trop récemment. Un changement sur le Scarsfell est plus probable, même si à mon sens pas tant justifié que ça car il est joué avec un caster et demi. Enlever Long Leash voire la troisième initiale semblent des options fair pour le rendre moins Imba avec Una. Une autre solution est une modification de Long Leash qui ne serait effective que pour se forcer et leacher la fury, et non pour les effets qui checks la CTRL. Un petit up des autres griffons serait également appréciable pour pouvoir varier un peu le list building. Et Una sera impactée par le nerf de WW et des Sentry.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 08 décembre 2016 à 18:16:20
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 08 décembre 2016 à 18:25:32
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...

Donc en fait on est d'accord?

Le principal problème de Una2 c'est Wurmwood. Simplement parce qu'une solution assez "naturelle" à Una c'est les Gunlines. Et WW et les gunlines, on sait ce que ça donne...
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 08 décembre 2016 à 19:12:48
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...


Tout à fait d'accord avec juju

J'attends avec impatience janvier ;-)

PS : quand tu vois que 2 beast à 8 pts tombe un colosse je pense qu'il y a un pb quelque part
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 08 décembre 2016 à 19:54:52
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...


Tout à fait d'accord avec juju

J'attends avec impatience janvier ;-)

PS : quand tu vois que 2 beast à 8 pts tombe un colosse je pense qu'il y a un pb quelque part

Je sais pas d'où tu sors tes calculs mais il faut plus 3 griffons+une charge gratuite pour tomber un Colosse  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 08 décembre 2016 à 20:14:45
Sur une vidéo

Et mème 3 griffon quoi...

3×8 pts qui en tombe gère 39...

2 kodiaks pour exemple ne tombe juste jamais un colosse
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 08 décembre 2016 à 20:38:43
Sur une vidéo

Et mème 3 griffon quoi...

3×8 pts qui en tombe gère 39...

2 kodiaks pour exemple ne tombe juste jamais un colosse

C'est pas franchement la comparaison la plus parlante hein... Des trucs qui pour 24 points tombent un colosse, j'en vois pas mal quand même. Nan, le problème c'est pas vraiment le damage output. Le problème c'est de pouvoir le faire à 28" d'Una en ignorant tout ce qu'il y a entre.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: vorage le 09 décembre 2016 à 02:08:37
Sur une vidéo

Et mème 3 griffon quoi...

3×8 pts qui en tombe gère 39...

2 kodiaks pour exemple ne tombe juste jamais un colosse

Pour ca faut mettre des primal, avoir le caster etc.... Parce que comme dit Ygemethor, tu prends un Ghetorix sous primal (voir force evolve ou curse of shadow en plus) et tu le tombe facile avec moins de points et de "préparation"

Les kodiak c'est pow 16... Bien sure que ca ne gère pas l'armure.
Sinon hate de voir ce qui va nous arriver oui! J'espère un nerf, mais surtout un up intelligent des références que l'on ne voit jamais (et elles sont légion en Orboros....)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: fred57 le 09 décembre 2016 à 08:37:00
Alors effectivement peut être que Rasheth  avec plein de raiders, ça va calmer Una... Mais ensuite il contre quoi d'autre le garçon ? Surement pas Cygnar ni Ret, donc on oublie directement la chose. >:(

Pour les calculs de Damage output, tu as couché un Stormwall avec 3 Griffons (enfin deux et demi), ensuite deux griffons ont couché un Mammoth tout neuf (deux parties différentes avec des joueurs différents ), Je ne parle pas non plus de trois Jacks Khador couchés en un tour, Getho il fait pas ça non ? Ça fait quand même pas mal d'exemples la non ? Ce qui montre aussi que la préparation necessaire à la chose , bah c'est pas si complexe que ça à mettre en place non plus. :(
Quant à Getho qui peut faire le même taf, je dit juste Lol , faut pas exagérer non plus. Alors oui dans l'absolu, il peut sans soucis, mais bon, il va pas se promener à 28 pas du caster Getho, il n'ignore pas les figs que l'on peut placer sur une ligne de charge.....etc  :-\

Bref on aura compris, perso je plussoie plus que fortement Juju et ce qu'a dit aussi Flo, malheureusement, il n'y aura rien pour elle dans l'errata de janvier, pauvres joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois  ::).

Ce qui me fait un peu tout drôle aussi, c'est qu'à vous lire, Una serait un caster lambda, tout à fait dans les clous (bon peut etre un peu au dessus ok ), qu'il faut un max de préparation pour faire quelque chose.....Heureusement que des contres existent, manquerait plus que ça. Il faut juste voir que suite à sa sortie, Robin fait Finale de l'invitationnal, et que deux gros tournois ont été gagné par Boros coup sur coup, avec à chaque fois Una2 dedans, coïncidence ? Au moins les joueurs Cygnars reconnaissent que Haley 2 est pétée ( bon de temps en temps et du bout des lèvres mais ils le disent
 ;D ;D ;D )
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 09 décembre 2016 à 08:48:16
Alors effectivement peut être que Rasheth  avec plein de raiders, ça va calmer Una... Mais ensuite il contre quoi d'autre le garçon ? Surement pas Cygnar ni Ret, donc on oublie directement la chose. >:(

Pour les calculs de Damage output, tu as couché un Stormwall avec 3 Griffons (enfin deux et demi), ensuite deux griffons ont couché un Mammoth tout neuf (deux parties différentes avec des joueurs différents ), ça fait quand même pas mal d'exemples la non ? Ce qui montre aussi que la préparation necessaire à la chose , bah c'est pas si complexe que ça à mettre en place non plus. :(
Quant à Getho qui peut faire le même taf, je dit juste Lol , faut pas exagérer non plus. Alors oui dans l'absolu, il peut sans soucis, mais bon, il va pas se promener à 28 pas du caster Getho, il n'ignore pas les figs que l'on peut placer sur une ligne de charge.....etc  :-\

Bref on aura compris, perso je plussoie plus que fortement Juju et ce qu'a dit aussi Flo, malheureusement, il n'y aura rien pour elle dans l'errata de janvier, pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le c...l aux autre factions en tournois  ::)

Faut rajouter un griffon qui run pour flank dans les calculs :-).

Après j'ai pas dit que c'était pas trop fort, mais que c'est surtout le pairing avec WW,  ainsi que la méconnaissance du caster et de la façon de jouer contre,  qui posent le plus de problèmes m. Bien évidemment que j'attends l'errata,  mais je suis suffisamment désabusé dans la politique d'errata de PP pour être inquiet. WW (et les sentry et Una) c'est un peu l'arbre qui cache la forêt (mouhaha c'était drôle). Bref,  au pire je ferai comme tout le monde et je me mettrai à jouer Ret ou Cygnar ;).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: fred57 le 09 décembre 2016 à 09:05:33
Una ne sera pas touchée en Janvier, c'est sur à 200%, quant aux griffons, comme ils n'étaient pas joués jusqu'à présent ...... Il y a peu de chance.
Ce sera juste pour WW et les stones à priori  ::)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: connetable_pa le 09 décembre 2016 à 09:06:45
Citer
c'est un peu l'arbre qui cache la forêt (mouhaha)

[Applaudis]
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: alain le 09 décembre 2016 à 09:42:52
pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois

Je te la pique celle là, elle est magnifique. ;D
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 09 décembre 2016 à 09:48:28
pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois

Je te la pique celle là, elle est magnifique. ;D


Je plussoie !  Je vais réfléchir à la mettre en signature ;-)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 09 décembre 2016 à 10:03:12
Ce qui me fait un peu tout drôle aussi, c'est qu'à vous lire, Una serait un caster lambda, tout à fait dans les clous (bon peut etre un peu au dessus ok ), qu'il faut un max de préparation pour faire quelque chose.....Heureusement que des contres existent, manquerait plus que ça. Il faut juste voir que suite à sa sortie, Robin fait Finale de l'invitationnal, et que deux gros tournois ont été gagné par Boros coup sur coup, avec à chaque fois Una2 dedans, coïncidence ? Au moins les joueurs Cygnars reconnaissent que Haley 2 est pétée ( bon de temps en temps et du bout des lèvres mais ils le disent
 ;D ;D ;D )

Tiens j'avais raté cette partie, je vais répondre. J'ai jamais dit qu'Una était pas un powercaster, je dis juste que c'est, à mon sens, pas aussi oppressant que Haley2 ou WW comme caster principalement parce que c'est pas un caster de contrôle. A aucun moment j'ai dit que c'était fair, hein :-). C'est juste que j'ai une vision du jeu où je considère les choses comme elles sont et les listes les plus crades possibles et que je cherche à trouver des solutions pour jouer contre plutôt que d'attendre un errata.
Pour moi la meilleure comparaison encore une fois c'est Sloan: c'est hyper fort, mais ça reste plus facile à jouer autour qu'un pur caster de contrôle, et c'était le message que j'essayais de passer. Parce que sinon, on peut rester sur "Ok c'est pété, A+" et pas chercher à y réfléchir mais je suis pas certain que ça fera avancer grand chose. Après, si vous voulez pas me croire libre à vous hein, ce sera plus facile pour moi :P. Et j'ai aucun problème à dire que je joue ce qui se fait de plus fort hein, c'est pas comme si je m'en défendais.

Bon après, je suis pas sur que prendre Robin et Tom Guan comme exemple ce soit vraiment significatif, hein ::).

Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 09 décembre 2016 à 10:21:59
Citer
Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...

En fait c'est intéressant d'en parler avant que ce soit le drame ce week-end au GDL et que toute la France crie au nerf ^^.
Les modos peuvent couper si ça leur chante pour plus de clareté. Gamin ?


Citer
J'ai jamais dit qu'Una était pas un powercaster, je dis juste que c'est, à mon sens, pas aussi oppressant que Haley2 ou WW comme caster principalement parce que c'est pas un caster de contrôle

Non, je suis pas d'accord. Una c'est un caster de contrôle peut être moins que Haley2 et Wurmwood.
Haley2 c'est la quintessence du contrôle. Feat d'interdiction, TK, Time Bomb, Sort de défense contre le tir. Ok
Wurmwood, c'est un cran en dessous car il a "que" un feat d'interdiction, stranglehold (qui fonctionne sur une cible une unique et une condition de damage), forêt AOE 4" et Hellmouth (condition de touché sinon rien et déplacement dans un sens compliqué à mettre en place normalement).

Bref ces deux là, on est des spécificités de caster broken, qui vont se faire nerfer, qui sont très cool mais trop fort dans le métagame actuel.
A noter au passage que Haley2 a très peu de mauvais match alors Wurmwood se fait dréfacte par certain comme je l'ai dit plus haut.

On est d'accord sur le fait que le pairing est pété, ok next.

Pour en revenir au contrôle de Una. Un feat qui dit "pas targetable par les mêlées attack" avec la possibilité d'avoir des figs affectés qui ont stealth, haute def et le feat qui te permet d'aller plus loin. C'est pas genre +2mvt en charge, non c'est +2SPD. Donc c'est bonjour le jam...

Le reste de Una honnêtement, c'est super bien build très objectivement.
Hand of fate ou Mirage, ça permet de rejouer une unité et l'améliorer. Sur un Pureblood c'est sympa aussi. Deux utilités différentes.
Windwall, thématique, résistance du caster qui doit un peu s'avancer, moi je dis banco.
Twister ok quand tu as des pierres et que tu peux faire un cloud easy, idem juste au dessus finalement

Les capas de Una en elles-même, Sprint sur les birds c'est cool, c'est compliqué à placer sans se commit donc c'est bien balance
Les tirs, nickel, utile, reload donc équilibré.
Ces stats, rien d'abusé.


Un power caster ça tient à peu de chose.
Un sort, un feat, une capa mais surtout tout ça en accord dans un méta donné.

Exemple : Harbinger MK2. Une capa, un feat dans un méta piéton.
Harbinger MK3, capa identique, un feat nerfé, un méta jack -> Power off caster


Comment Nerf Una, le Long Leash ça permettrait peut être un peu moins de chose, le point faible de la liste c'est Una et elle a quelques contres aujourd'hui qui se développer #Kreoss1.

Mais je pense que l'errata va beaucoup trop bouleverser Boros et qu'on va vous entendre pleurer :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Tza le 09 décembre 2016 à 10:42:14
Citer
Mais je pense que l'errata va beaucoup trop bouleverser Boros et qu'on va vous entendre pleurer
Bah le truc c'est que la faction en soit est assez débile. On a pas de solos de soutiens, nos unités sont moisies et y'a pas trop de solos minions jouables => y'a aucun list building, tout ce que tu fais c'est mettre Lanyssa, 2 sets de stones et 2 sentry + des beasts. Dans toutes les listes. Avec tous les casters.
L'errata risque de rien changer à ça : Lanyssa va se faire nerf donc on perdra sans doute 1pts sur nos listes (blackald à la place), les sentry vont se faire nerf et on va les enlever ou les garder selon le degré de nerf...

'Fin c'est la faction avec le pire équilibre du jeu : vu de l'extérieur c'est fumé parce qu'on a un archétype de liste fort avec des casters fumés, mais de l'intérieur c'est débile parce qu'on a qu'un archétype jouable et que la plupart de nos refs sont soit fumées soit injouables.
Globalement on l'attend avec autant d'impatience que vous cet errata, mais pas que pour les mêmes raisons. Et perso je crains un peu que l'errata se passe juste pour nerf les trucs fumés mais qu'on garde cet équilibre interne qui ressemble à rien.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 09 décembre 2016 à 10:50:05
Citer
Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...

En fait c'est intéressant d'en parler avant que ce soit le drame ce week-end au GDL et que toute la France crie au nerf ^^.
Les modos peuvent couper si ça leur chante pour plus de clareté. Gamin ?


Nan mais t'inquiète c'est bon je me suis bien mis la pression et une cible sur la tête à trop parler moi  ::). Si je fait un bon résultat c'est à cause d'Una, mais je si je me plante ce sera parce que je suis nul :P.

Non, je suis pas d'accord. Una c'est un caster de contrôle peut être moins que Haley2 et Wurmwood.
Haley2 c'est la quintessence du contrôle. Feat d'interdiction, TK, Time Bomb, Sort de défense contre le tir. Ok
Wurmwood, c'est un cran en dessous car il a "que" un feat d'interdiction, stranglehold (qui fonctionne sur une cible une unique et une condition de damage), forêt AOE 4" et Hellmouth (condition de touché sinon rien et déplacement dans un sens compliqué à mettre en place normalement).

Bref ces deux là, on est des spécificités de caster broken, qui vont se faire nerfer, qui sont très cool mais trop fort dans le métagame actuel.
A noter au passage que Haley2 a très peu de mauvais match alors Wurmwood se fait dréfacte par certain comme je l'ai dit plus haut.

On est d'accord sur le fait que le pairing est pété, ok next.

Pour en revenir au contrôle de Una. Un feat qui dit "pas targetable par les mêlées attack" avec la possibilité d'avoir des figs affectés qui ont stealth, haute def et le feat qui te permet d'aller plus loin. C'est pas genre +2mvt en charge, non c'est +2SPD. Donc c'est bonjour le jam...

Un power caster ça tient à peu de chose.
Un sort, un feat, une capa mais surtout tout ça en accord dans un méta donné.

Exemple : Harbinger MK2. Une capa, un feat dans un méta piéton.
Harbinger MK3, capa identique, un feat nerfé, un méta jack -> Power off caster

Comment Nerf Una, le Long Leash ça permettrait peut être un peu moins de chose, le point faible de la liste c'est Una et elle a quelques contres aujourd'hui qui se développer #Kreoss1.

J'ai du mal avec "c'est un caster de contrôle" j'avoue (indépendamment du power level) parce que je trouve que du coup avec ce genre de raisonnement tu peux affirmer que les trois quarts des caster du jeu sont des casters de contrôle.

Et le jam je vous invite à essayer, mais c'est vraiment pas une bonne option à mon sens, à part peut être dans une version avec 8+ griffons. Parce que tu as beau jammer, tu vas quand même perdre un ou deux griffons sous feat normalement, et tes griffons ils auront rien fait, donc à moins que ça t'apporte un avantage certain au scénar, je suis vraiment sceptique vis à vis de cette technique parce que sans le feat, un griffon ça meurt sur deux Pow12 boostées.

Après je suis d'accord sur le fait que j'ADORE le design d'Una2... En dehors du fait de devoir spammer les griffons. Sa spell list est géniale, son gun est super cool, mais la seule solution pour la jouer est de spammer une même ref. D'ailleurs, est ce que les gens se plaindraient autant si c'était pas un spam de scarsfell mais qu'on voyait de tous les griffons?

'Fin c'est la faction avec le pire équilibre du jeu : vu de l'extérieur c'est fumé parce qu'on a un archétype de liste fort avec des casters fumés, mais de l'intérieur c'est débile parce qu'on a qu'un archétype jouable et que la plupart de nos refs sont soit fumées soit injouables.
Globalement on l'attend avec autant d'impatience que vous cet errata, mais pas que pour les mêmes raisons. Et perso je crains un peu que l'errata se passe juste pour nerf les trucs fumés mais qu'on garde cet équilibre interne qui ressemble à rien.

Yep (Ouai je sais, ma réponse est super constructive).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: fred57 le 09 décembre 2016 à 12:22:19
On est d'accord sur le fait que des solutions à Una existent, encore une fois  ;D
D'ailleurs, je pense sans trop m'avancer que beaucoup en cherche des solutions et ne font pas que crier au scandale.

Et c'est la que le second soucis arrive, une fois la liste contrant Una trouvée, bah elle couvre quoi d'autre et surtout couvre t elle WW ? Pour l'instant il n'y a vraiment pas trop  de réponses positives...
Je n'en parle même pas en Skorne, c'est un cauchemar (oui il faut que je parle de Skorne un minimum dans la journée sinon je suis malheureux  ;))
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 09 décembre 2016 à 12:37:24
Je rejoins tout à fait juju et fred. Je vais pas épiloguer deux ans non plus mais juste un exemple car je le connais : Khador.

Je peux peter ww/je peux peter una 2. Ça ok. Mais les deux ensembles non. C'est ce que je reproche à ce pairing. Juste ça en fait.

Je prend n'importe qu'elle autre pairing sur la table. C'est ce qui est bien avec khador c'est que c'est quasiment tjrs 50/50 à la table. Et donc au skill du joueur. Je pense que PA pourra confirmer ici.

Haley 2 me casse les couilles mais un match existe. Pareil pour caine 2. Pareil pour sevy 2...etc

Malheureusement comme dit plus haut ici ce n'est pas le cas.

Donc j'attends je cherche et on verra bien ;-)

Je suis juste déçu que PP en soit arriver à faire ça
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 09 décembre 2016 à 13:04:06
J'ai vraiment l'impression d'avoir entendu 25 fois la même chose qui est un point sur lequel tout le monde s'entend: Oui, WW/Una2 c'est trop fort. Soit.

Et franchement, pour l'avoir joué plusieurs fois, j'ai vraiment pas l'impression qu'Irusk2 ce soit une réponse dégueulasse à Una. C'est clairement super dépendant du starting roll (mais je suis au regret de vous annoncer que c'est le cas de trop nombreux match ups en MK3) et un peu de la chatte au tough (mais ça c'est Irusk et c'est un peu le cas tout le temps) mais y'a moyen à mon sens. Au moins, comme tu le dis toi même, un match existe.

Bref, je crois que je vais m'arrêter là car ça commence sérieusement à tourner en rond et à se redire.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: juju le 09 décembre 2016 à 13:51:44
Probablement que ça crierait moins à l'abus si il y avait un intérêt à jouer une polyvalence de Piaf. La on est un peu en overdose de spam.
Spam en mK2. Spam le retour en MK3. Play test 3 ans, spam de de Mad Dog really ?

Oui on tourne en ronde, surtout flo :D

C'est le problème des pairing hyper fort/abusé, on attend le joueur au tournant finalement et les mecs en face sont hyper motivés pour faire tomber ce dit-joueur qui est d'emblée désigné comme étant le gagnant du tournoi (ce qui est débile on est d'accord). Alors que moi pKreoss/Amon, le pairing détendu, personne ne m'attend ;).

On se voit demain, peut-être en game :D

Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 09 décembre 2016 à 13:58:53
Probablement que ça crierait moins à l'abus si il y avait un intérêt à jouer une polyvalence de Piaf. La on est un peu en overdose de spam.
Spam en mK2. Spam le retour en MK3. Play test 3 ans, spam de de Mad Dog really ?

Oui on tourne en ronde, surtout flo :D

C'est le problème des pairing hyper fort/abusé, on attend le joueur au tournant finalement et les mecs en face sont hyper motivés pour faire tomber ce dit-joueur qui est d'emblée désigné comme étant le gagnant du tournoi (ce qui est débile on est d'accord). Alors que moi pKreoss/Amon, le pairing détendu, personne ne m'attend ;).

On se voit demain, peut-être en game :D

T'imagine même pas à quel point y'a certains pairings qui me font super flipper (spoil: notamment le tien :P). Et franchement, si un tournoi se gagnait au pairing ça se saurait.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: flo.57000 le 09 décembre 2016 à 14:42:28
Oui on tourne en ronde, surtout flo :D

Outre  le fait que j'aime faire des rondES, c'est à dire ;-)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: R3D le 09 décembre 2016 à 14:59:25
Ou alors ils vont tellement flinguer WW et les sentry qu'ils ont anticipé en nous donnant Una ? (ok je sors)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
Posté par: Ygemethor le 12 décembre 2016 à 12:00:54
Débrief Blood&Rust:

Je l'avais promis, le voila!

Du coup ce week end Blood&Rust à Paris, le gros rendez vous individuel de cette fin d'année en France. J'ai réussi à décrocher une place au dernier moment (heureusement a posteriori) et un billet de train Cologne-Paris plus tard, me voila prêt à partir. Mes listes vous les connaisez, je les rabâche depuis presque un mois sur ce post, mais je vais les remettre quand même pour vous remettre en situation:

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Ygemethor.png)
(Merci au GdL pour le formatage, ça m'évite de devoir les réecrire :P).

Bon, pas de la finesse pour deux sous, on en a discuté suffisamment, j'ai le pairing le plus ignoble du tournoi. Du coup je me ferais gentillement taunté par à peu près 90% des gens présents pendant tout le week-end (spéciale dédicace à Tec pour sa constance et sa régularité à ce niveau  ::)), c'était marrant.

Pour ce qui est du tournoi en lui même: c'était génial, l'organisation au poil, les timings respectés, les décors superbes et la bouffe tout à fait raisonnable. Merci au Grenier des Légendes pour leur taffe de malade et à Vincent d'Uchronies pour sa gentillesse, sa disponibilités et les superbes lots.

Aller, y'a 6 parties à debrief donc autant commencer au plus vite (même si j'en ai que 4 à faire, c'est ça l'avantage d'être filmé!).

Ronde 1: Una2 vs Helynna (Quinthus) sur Outflank

Quentin a appris la veille qu'il jouait pour remplacer un désistement, du coup ses listes ne sont pas sur le site du GDL (Edit: Merci Celti!). Il joue un pairing Helynna/Rahn en ADR. La liste Helynna est celle de Ben Füzi, et la liste Rahn a l'air assez classique. Je choisis de drop Una2 car je me dis que ça défonce Helynna sans soucis et qu'il osera probablement pas sortir Rahn contre WW. A reflexion je pense que je prends un risque ici parce que Rahn/Una2 c'est pas nécessairement super en ma faveur. Cela dit la table est parfaite pour moi avec deux forêt en face de chaque zone de déploiement qui vont me permettre de tranquillement y cacher mon caster.

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Q1NTHUS.png)

Je gagne le jet pour commencer et choisit donc logiquement de commencer. Je me déploie de façon très centrale de manière à pouvoir menacer indifféremment les deux zones, sachant que ses jacks vont être gênés par la forêt centrale et qu'il va donc de voir se splitter. La prey va sur les Sentinels.

(https://s28.postimg.org/hkao5y4ct/image.jpg)

Au premier tour tout le monde court joyeusement, Mirage sur un griffon et HoF sur les BloodTrackers. Les sentry restent prudemment hors de portée d'Oblit.

(https://s28.postimg.org/sl5taywlp/image.jpg)

A son T1 il se place sans oser trop avancer, fait courir la Chimera, lance une Oblit sur un mannikin qui doit tuer quelque chose comme 3 Bloodtrackers et casse le spirit d'un griffon. Il se replace ensuite sous Rhythm of War avec deux Covering Fire pour gêner mon avancée. Les sentinels Minifeat (de façon assez surprenante, je l'aurai probablement gardé pour le combiner avec le feat d'Helynna).

(https://s28.postimg.org/dqh7wsn0t/image.jpg)

A mon T2 j'ai un objectif assez simple: tuer la chimera et les deux sentinels qui contestent, et me replacer hors de menace (je threaten plus loin que lui même sans le feat, ce qui est pratique). Je m'éxécute, les Bloodtrackers sour HoF et le Pureblood amochent bien la Chimera. Je swap HoF sur la sentry qui tue les 2 Sentinels et finit le jack léger. Le reste se replace, les griffons se lancent tous Elusive. La sentry de gauche parvient à tuer une autre Sentinel pourtant lointaine.

(https://s28.postimg.org/71aogs1ot/image.jpg)

A son T2 son objectif est de prendre un griffon avec le spray de Disco et une Oblit arc nodée. Le phoenix charge donc, tue une Bloodtracker un un Mannikin. Disco s'avance, spray le griffon et.. le rate (c'est du 9), ce qui me permet d'Elusive à plus de 5" du Phoenix. Erreur d'activation de Quinthus ici, Helynna aurait du jouer avant. Du coup l'oblit part sur un autre griffon et l'amoche bien, lui enlevant deux aspects. Un arcanist court dans la zone de droite et Helynna feat. Un mur est placé devant le Phoenix pour tenter de le protéger.

(https://s28.postimg.org/60afrnkp9/image.jpg)

A mon tour c'est logiquement le tour du feat, tandis que j'ai moyen de scorer 3 points assez facilement. La sentry s'active et tue l'arcanist sans souci. Una s'avance, feat, Primal et HoF un griffon. Elle se fait alors TP par les pierres dans la zone de droite. Le blacklad Hunters Mark le Phoenix, le griffon amoché marche pour l'engager tandis que celui avec tous les boost le charge de dos et, des jets un peu moyens plus tard, le laisse à un point de vie. Un deuxième griffon charge alors mais doit prendre les dégats du covering fire mais n'y perds heureusement pas d'aspect. Il finit sans souci le Phoenix. Pendant ce temps la sentry de gauche aura tué les deux sentinels qui contestaient la zone. Le reste se replace et les bloodtrackers tuent une sentinel de plus. Je marque 3 points.

(https://s28.postimg.org/gbrdy21sd/image.jpg)

A partir de là Quinthus n'a plus rien qu'il peut envoyer dans ma zone que je ne puisse facilement tuer et il ne peut pas tuer Una. Il passera son tour à tuer des griffons pour marquer des points de poutre.

Victoire au scénario 5-0.

Bilan: Pas grand chose à faire pour mon adversaire sur cette partie. Le match up déjà avantageux pour moi est une vraie boucherie étant donné la table, le scénario et le fait que je commence. Son avance très prudente me permet de plus de finir la partie très vite. C'est un très bon exemple des parties que Una peut vraiment stomper sans avoir trop à réfléchir. Quinthus aura beau tenter de m’impressionner avec son bonnet de Noël qui clignote, ça n'aura pas suffi.

Ronde 2: Una2 vs Absy2 (Philogneus) sur Recon

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Philogneus.png)

Philo est un client, et j'ai très peu d'expérience contre Blight en Mk3, on va donc jouer sur la théorie. Je sais pas trop ce qu'il va me sortir, je pense que Vayl est meilleure contre Una mais que Absy est un bon drop WW. La logique voudrait que je sorte Wurmwood ici probablement, mais comme je suis bien conscient que Philo doit connaître le MU par cœur alors que je manque de pratique dessus, je préfère sortir Una pour tenter de le surprendre.

Je ne sais pas trop comment aborder le match. Il menace plus loin que moi avec tous ses buffs, mais cela repose majoritairement sur Slipstream et le drag de Proteus. Il y a peut être moyen de jouer autour. Le premier joueur sera probablement très important également, et je dois faire attention à ne pas donner un Mannikin gratuitement pour ne pas lui laisser la possibilité de trigger Conferred Rage (ou quelque soit le nom que ça a en MK3) avec Absy.

Il gagne le toss et choisit de commencer sans surprise. Je prends le côté avec les forêts pour pouvoir y cacher mon caster et les soutiens. Déploiement central des deux côtés, la prey va sur Proteus car sinon il risque de juste garder en arrière un Carni ce qui serait dommage.

(https://s27.postimg.org/y6icogtwj/image.jpg)

A son premier tour il avance à fond avec tout le monde, Bracer sur proteus. Les DeathStalkers restent hors de portée des Sentry. A mon T1 je m'avance prudemment, décidant de n'avancer les griffons que de 7 pour pouvoir mettre Elusive dessus. J'accepter d'en mettre un ou deux à portée de feat+Slipstream+Conferred Rage car je serai très content dans ce cas. Le sentry et les mannikins restent prudemment à plus de 13 d'Absy.

(https://s27.postimg.org/6x6z9ystf/image.jpg)

A son T2 on continue à se regarder. Le Seraph tue deux bloodtrackers, le deathstalker s'avance pour tirer sur une, sauf que Stealth donc il reste prêt à mourir. De l'autre côté, l'autre stalker tue quelques mannikins. Il replace ses beasts hors de portée de charge de mes griffons et de Lanyssa.

Revient mon tour et je remarque que j'ai fait une grosse erreur: je n'ai pas mis Lanyssa à 16 de l'objo, ce qui est vraiment vraiment stupide de ma part, surtout qu'elle pouvait y être tout en restant derrière la forêt (elle est genre à 16,1 là). Heureusement, Philo aussi à faire une erreur en oubliant le Blacklad en voulant trop se concentrer sur Lanyssa, et il se trouve que le carni le plus à gauche est à portée d'Hunters Mark. Je peux donc m'en servir comme tremplin pour espérer tuer deux Carnis et feater. Je mets en place mon plan, la sentry de droite tue le stalker offert en offrande. J'hunters mark le carni, Una feat, primal et HoF un griffon. Le gorax en primal un autre. Les BT font quelques dégats à Proteus. Un griffon court de 18" derrière les deux Carniveans pour me donner Flank. le premier griffon full boost charge les Carni de gauche et reporte toutes ses attaques sur l'autre, le laissant à 3 PV. l'autre griffon sous Primal charge le deuxième Carni et le tue. A noter que Philo a fait des jets très moyens (et surtout mals localisés) pour Spiny growth, car j'aurai facilement pu perdre des aspects là dessus. Les autres griffons courrent engager Proteus tandis que le dernier se positionne sur la colline.

(https://s27.postimg.org/hlaq8t2sj/image.jpg)

A son tour il ne peut pas faire grand chose, la Forsaken s'avance et fait des dégats très moyens aux griffons. le troisième Carni et le Seraph peuvent souffler dessus, et ils en tueront deux (je crois). Le Deathstalker tente d'en finir un troisième qui reste à 3 PV, mais il oublie qu'il a Stealth.

Le tour suivant est celui des jets scandaleux de ma part (même si toute la partie a été un peu comme ça). La frenzy du griffon presque mort, les mannikins et le Blacklad suffiront à finir les 5 PV du carni amoché. Deux griffons dont un sous Primal tomberont Proteus (ça c'est pas censé arriver normalement), ce qui me permettra de switch la prey sur le troisième Carni qui, sans Spiny Growth, mourra après 6 Bloodtrackers sous HoF, la sentry stone et le spray du Pureblood. A partir de là il ne reste plus qu'à Philo le Seraph, Absy et un DeathStalker. Il finira les trois griffons restants et un certain nombre de Bloodtrackers.

(https://s27.postimg.org/ml86gr8f7/image.jpg)

Au tour suivant je finirai de lui tuer le Seraph, prendrai l'objectif et marquerai 3 Points. Je monterai à 5 juste après car il n'a plus rien pour contester.

(https://s27.postimg.org/f6iuodmjn/image.jpg)

Victoire au scénario 5-0.

Bilan: Bon, j'ai vraiment eu de la réussite sur cette partie. Le carni qui se fait Hunters Mark change énormément de chose car il me permet de feat de façon offensive et non défensive, ce qui change beaucoup de choses. Après même avec ça sans les jets que j'ai eu c'était nécessairement plus compliqué. C'est un peu là la conséquence des listes qui peuvent engager plus loin, c'est que ça peut forcer à feater défensivement, ce qui peut être problématique. Je fais quelques erreurs, Lanyssa et l'objo, la Forsaken que j'aurai pu peut être tuer avec une Sentry mais que j'oublie ce qui aurait pu me coûter cher. De même j'oublie que Proteus a Unyielding, donc j'aurai du planifier mon tour autrement car il était vraiment pas donné que je le tue. Merci à Philo pour la partie qui a bien joué à part les quelques petites erreurs dues à la méconnaissance de la liste (en un sens, mon plan a fonctionné).

Je suis à 2-0, les choses devraient encore plus se corser, même si le parcours jusque là n'a déjà pas été facile, le niveau dans le tournoi étant très relevé. Je blague à la pause déjeuner sur le fait que si ça continue, je vais me retrouver lock sur Wurmwood :D.

La suite à venir...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 2 UP - page 6)
Posté par: philogneus le 12 décembre 2016 à 12:53:31
C'est Hunter le Confered Rage en MK3 :) Partie intéressante effectivement (je tappe mon CR en parralèle). Comme tu le souligne je dechatte un peu, tu fais des gros jets de dégats mais au final ca se resume à mon erreur sur le Wayfarer et le fait que je joue Una2 pour la première fois. Je pense que le match est intéressant et aurait pu se passer diférrement, à refaire avec plaisir
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 2 UP - page 6)
Posté par: Ygemethor le 12 décembre 2016 à 14:26:09
Bon aller je suis chaud aujourd'hui (et c'est pas une référence à ma fièvre) du coup on continue

Ronde 3: Wurmwood vs Horgle2 (Xanntrey) sur Entrenched

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Xann.png)

C'est la première fois que je joue contre Xanntrey, du coup je ne sais pas trop à quoi m'attendre de lui. Il joue Horgle2 et pGrim, ce qui me fait directement me dire: Abort Una. Impossible de la sortir contre Horgle (il ne peut décemment pas jouer pGrim contre mon pairing) car elle ne peut pas tenir les Spray/AOE enflammées. Ce sera donc WW, et ce qui tombe bien c'est qu'on joue sur Entrenched, qui est très clairement mon scénar préféré avec l'arbre (je dois avoir 100% de win dessus je crois).

Mon plan est assez simple: il n'a que le MK qui a pathfinder, donc si j'arrive à le tempo sous Stranglehold ou à le tomber j'ai gagné. Il gagne le toss et choisit de commencer, ce qui me permet de prendre le côté où la maison bloque l'accès à ma zone ainsi que la forêt sur l'autre zone qui va créer un joli goulot d'étranglement pour son armée.

A son tour 1 il fait tout avancer et met en feu ses Fire Eaters. A mon tour j'avance tranquillement en me protégeant avec le muret. J'hellmouth les Fire Eaters au milieu mais entre ça et les Sentry, Xanntrey fait un joli 5/6 sur ses Tough. Rebelote avec le feu à son tour d'ailleurs.

(https://s17.postimg.org/6l2z7x8z3/image.jpg)

T2 il fait pas grand chose, met en feu Megalith et le Pureblood (feu qui ne s'arrêtera pas de la partie d'ailleurs), le MK spray Ghetorix et fait quelques dégats.

A mon T2 le plan est simple: Il n'y a rien dans ma zone donc ça fait déjà un point gratuit. Je replace juste Gheto et les autres beasts, place CoS sur le colosse mais n'arrive pas le Stranglehold malgré 3 tentatives ( à 13, 11 et 11). Je feat et marque un point.

A son tour il ne fait toujours pas grand chose, reste sur place avec le colosse et Spray Lanyssa (j'aurai été lui, j'aurai trample pour prendre au moins une lourde et contester la zone). Il s'avance avec Horgle et marque également un point après avoir nettoyé les quelques Mannikins.

T3 je peux envoyer Gheto sous Wraithbane et le Feral sous Primal sur le MK, qui mourra sous les assauts répétés, mais pas avant d'avoir pop une véritable armée de Whelps. Megalith et Cassius s'occupent de Stranglehold les deux autres lourdes. Je remarque un point.

(https://s17.postimg.org/g6wjo804v/image.jpg)

Derrière il feat mais ne peut pas faire grand chose sinon mettre de bons dégats à Gheto au tir. Il envoie deux Whelps et Lanyssa dans ma zone. A mon tour je tuerai trivialement ces trois figs et Megalith ira charger l'objo pour le finir, m'amenant à 5 points de scénar.

(https://s17.postimg.org/odojfsq7j/image.jpg)

Victoire au scénario 5-1.

Bilan: Le Match est vraiment vraiment compliqué pour Horgle, surtout avec la table très gênante et le positionnement très défensif de mon adversaire. Il fait quelques erreurs également qui me permettent de clore la game rapidement, mais cela aurait juste été une agonie plus lente sinon.

Ronde 4: Wurmwood contre Caine2 (Largoo) sur Take and Hold:

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Largoo.png)

Je suis sous appareillé à ma grande déception pour cette quatrième ronde et je tombe contre Largoo. Il a pas envie de jouer contre moi, moi de même, de coup je lui propose de concéder mais il refuse cette enflure ;D.Il joue Caine2/Haley3 mais ses listes ne sont pas très optimisées de son propre aveu. Je m'attends à ce qu'il me sorte Haley3, ce qui ne me rassure pas vraiment car je n'aime pas ce matchup (même si la technique: Hache dans la face de Haley est généralement efficace), mais il choisit Caine2. Je prends WW sans grande surprise. C'est donc l'heure de mettre en pratique l'entraînement de ces dernières semaines!

Je me rappelle plus qui gagne le toss (ça doit être moi je pense) mais je commence. La table est assez pauvre en décor au final mais l'obstruction au milieu va me permettre de mettre en place un forest wall correct pour me protéger de Caine. Mon plan est d'être assez offensif en gardant un Ghetorix très haut sur la table pour menacer à l'assassinat, tout en gardant l'option de grind au scénario. Mais je sais d'expérience que je ne tiendrai pas à la longue à l'attrition, il me faut donc finir au plus vite.

Je commence donc et court avec tout le monde, commence à mettre en place ma forêt. Les Mannikins derrière le couvert ou la forêt.

A son T1 il avance avec tout, Bullet Dodget sur Caine, FFE sur le Riflemen qui tire sur une pierre et tente de chatter son 13 pour la tuer mais n'y arrive pas. Les Nyss tuent les deux mannikins à couvert (penser à Hunter c'est surfait, je suis un débile) et des Stormlances run avec Arcane Shield pour engager des mannikins.

(https://s18.postimg.org/7808kn815/image.jpg)

Tour suivant c'est logiquement l'heure du feat pour ma part, tandis que WW ira se poser sur le flag. A gauche, deux mannikins tentent de tuer un Stormlance mais n'y arrivent pas tandis que le Pureblood en Spray un autre à mort. Le reste se replace, la sentry de droite n'arrive pas à tuer un seul Nyss. Gheto se place très aggressivement pour pouvoir menacer Caine au tour suivant, Megalith et Cassius s'occupent de stranglehold le Stormclad et le Centurion (en ayant préalablement Curse of Shadows ce dernier). Je feat.

(https://s18.postimg.org/rgnm6d7c9/image.jpg)

A son tour Largoo ne peut pas faire grand chose, il fait avancer un Nyss à 4" de mon drapeau. Le Stormlance que les mannikins n'ont pas réussi à tuer se venge en tuant la Sentry. Caine se replace pour rester hors de danger de Gheto, mais ce faisant se killboxe non intentionnellement (Largoo l'ayant oublié).

Bon, cela change tout mon plan. Le but est de rusher le scénar maintenant. Je peux donc me permettre de trade le pureblood et Gheto pour ses deux lourdes, ce que je fait. J'essaye de tuer des Nyss toujours sans grand succès, tandis que mes Gobbers me permettent de faire un très satisfaisant forest wall pour protéger Wurmwood et les autres lourdes. Je passe à 3-0.

(https://s18.postimg.org/c97mm0fhl/image.jpg)

A son tour l'attrition part sévèrement en ma défaveur. Il tue les deux lourdes, Caine featant pour cela. Un Nyss peut charger la Sentry car j'ai oublié de la TP au tour précédent (grosse erreur de ma part) et bien évidemment la sanction tombe car il fait son 17 au jet de dégats.

A partir de là je dois finir maintenant sinon je vais juste mourrir. Son flag n'est contesté que par 3 Stormlances, je dois pouvoir trouver moyen d'y arriver. Il me faut tuer 4 Stormlances et un Nyss pour gagner. Lanyssa commence, touche son 7 et tue le Nyss. Ouf, parce que sinon je sais pas comment j'aurai pu faire. Megalith se place et tue deux Stormlances tout juste. A partir de là, le Feral peut warper en speed et se primal pour finir un autre Stormlance. Enfin Cassius court, WW se TP sur le flag et Hellmouth une pierre pour sortir le dernier lance de la zone.

(https://s18.postimg.org/jdpfv1mqx/image.jpg)

Victoire au scénario 5-0.

Bilan: Pffiou, je suis pas mécontent de mon dernier tour parce que c'était un peu tendu en terme d'ordre d'activation donc fallait pas faire d'erreurs là dessus. Cela dit j'ai fait quelques erreurs stupides avant qui auraient pu me coûter cher. Je pense à posteriori que la décision de Largoo de se Killboxer était la bonne car il n'avait pas franchement d'endroit dans la Killbox où il pouvait se permettre d'aller sans mourir ou être trop loin de mon flag pour être menaçant, ce qui revenait à m'offrir la game au scénar également. Malgré tout ce qu'on dit, j'aime toujours pas jouer contre Caine2 avec WW, c'est toujours beaucoup plus close qu'on ne veut le faire croire ^^.

4-0 au terme de la première journée, on peut dire que je suis satisfait  ::). 1h30 de transport pour rentrer chez moi tandis que j'étudie les listes de mes 3 adversaires potentiels (PA, Pim et Carcous) et que je médite à la game de demain.

La suite plus tard, ce sera plus rapide car les deux dernières games ont été filmées!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: xanntrey le 12 décembre 2016 à 14:33:36
Ce fût sympa comme partie 
C etait mon initiation WW ;)   

Bon nouveau proverbe:   WW c est fort... mais une moissoneuse batteuse  c est encore plus fort!!!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: Mhean le 12 décembre 2016 à 15:43:01
Stranglehold sur un caster qui a simili fury 10 et une arc node gratos c'est quand même trop.
Sinon moi j'aurais joué Grim mon ptit xanntrey.
T'as quand même pas mal de hunter dans la liste, et tu peux facilement chasser son arc node avec ton caster.
T'en penses quoi ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: Ygemethor le 12 décembre 2016 à 15:49:48
Baah.... Hunter ca sert à rien globalement. Et chasser Cassius avec Grim c'est genre la seule blague de la liste qui se voit à des km. Du coup tu va juste planquer Cassius avec une forêt ou des beasts quoi. Vraiment je vois pas.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: xanntrey le 12 décembre 2016 à 15:55:48
J en pense que je suis allez au BR en mode touriste test horgle2 :) et que je voulais voir ce qu il donne   
Mais clairement j aurais pu faire mieux  trample sous feat rage et fire starter  aurait pu m aidé vu que 2 beasts etait deja en feu
Faut surtout que je joue plus agressif dans certains cas ;).
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: Mhean le 12 décembre 2016 à 15:58:12
Baah.... Hunter ca sert à rien globalement. Et chasser Cassius avec Grim c'est genre la seule blague de la liste qui se voit à des km. Du coup tu va juste planquer Cassius avec une forêt ou des beasts quoi. Vraiment je vois pas.

Parce que je suis encore en MK2 dans ma tête.
#shameonme
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: celtikiller le 12 décembre 2016 à 16:41:30
My bad pour Q1nthus,

C'est corrigé sur le blog

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Q1NTHUS.png)

http://www.grenierdeslegendes.info/2016/11/24/blood-rust-les-listes/

Encore bravo Ygemethor, hâte de voir la finale sur Shake Effect  ::) er merci pour ce CR plein de photos  :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Ronde 4 UP - page 6)
Posté par: Ygemethor le 12 décembre 2016 à 18:05:01
Suite et fin du debrief.

J'arrive le dimanche matin serein et sans pression et j'apprends que je vais jouer contre Carcous (Vince sur ce forum). J'ai profité de la nuit pour définir mon drop contre chacun de mes adversaires potentiels, du coup je suis prêt.

Ronde 5: Wurmwood vs Kaelyssa (Carcous) sur Take&hold. Partie Filmée par Shake Effect

NB: Je suis pas sur que la partie soit effectivement commentée, car elle n'est pas très intéressante à regarder. Je ne vais donc pas le prendre en compte et faire un debrief normal.

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/Carcous.png)

Bon, Kaelyssa c'est déjà un problème pour moi. Alors Kaelyssa en ADR, je vous raconte pas. Je peux décemment pas drop Una à cause du double Electromancer (sans, je pense qu'elle peut s'en sortir). Ce sera donc Wurmwood. Il peut vraiment m'embêter avec deux jacks spell wards (Hypnos+Banishing Ward) et un soulless escort+Voidtracer. Je vais donc jouer sans Stranglehold et Curse of Shadows sur cette game globalement.

Il fait quelques modifications grâce à l'ADR et joue la liste suivante:

Kaelyssa
- Hypnos
- Disco
- Hydra
- Syliss
Arcanist * 3
Nyss Healer
MHA
Electromancers
Sentinels+UA+Soulless
Voidtracer
Lanyssa

Je pense vraiment pas être bien dans un match d'attrition/scénar, du coup j'ai le même plan que contre Largoo la veille: Kill the Witch! La table sur laquelle on joue, bien que très jolie, est également très déséquilibrée avec un côté vierge de décors, ce qui n'est pas non plus à mon avantage. Je perds le toss et il me laisse commencer, me donnant le côté avec le terrain vague. Bouarf, on fera avec.

Bon je commence et je court à fond avec tout le monde. Je veux d'ors et déjà pouvoir menacer Kaelyssa avec Gheto à la moindre erreur de mon adversaire. Je n'ai rien à portée, du coup rien ne se passe.

A son T1 il se positionne également, Banishing Ward sur Disco qui vient à gauche de la table, Blur sur les sentinels, Refuge sur l'Hydra qui se cache derrière une obstruction tout à l'extrême droite. Les Sentinels courrent sur la colline et Minifeat, ce qui est à mon sens une erreur de la part de mon adversaire. Avec 17 de def je vais déjà pas avoir envie d'en tuer beaucoup, alors avec le mini feat je vais juste les ignorer.

T2 je prends mon temps pour réfléchir à mes options. Mon objectif est de me mettre dans une position menaçante pour le tour suivant sans trop perdre de pièces. je réfléchi initialement à feater, puis je vois qu'un forêt bien plaçée me permet d'empêcher les Sentinels de faire quoi que ce soit. Du coup je pars là dessus, je met Ghetorix un poil trop exposé à mon goût (il aurait du être un demi pouce sur la gauche, j'avais mal jaugé les 21" de l'Hydra). tandis que le reste shuffle hors des portées de la plupart des choses, Megalith un peu en avant pour tenter de bait des tirs sur lui.

(https://s23.postimg.org/re0p80v23/image.jpg)
(Seule photo que j'ai prise car c'était filmé, notez le magnifique contre jour qui illumine l'armée).

A son tour Vince réfléchit, prend quelques tirs sur Megalith mais ne fait pas grand chose, Disco et Kaelyssa tirent sur Gheto mais ne prend pas d'aspects. Cette dernière feat et vient Refuge un peu derrière Discordia dans la Kill Box. Un electromancer rate un mannikin (ce qui aurait compliqué le move du tour suivant). Les sentinels courent pour jammer.

T3 ma première mesure est la distance entre Gheto et Kaelyssa: 12 pouces. Je peux y arriver avec double Hellmouth ou hellmouth+trample au pire, et j'ai 8 fury sur WW. Je passe du temps avec l'unité de Mannikins de droite pour déblayer les Sentinels dans le chemin (sans minifeat c'est beaucoup plus facile) tout comme avec le Pureblood. Le chemin étant dégagé, je met en place mon double Hellmouth très précautionneusement. Le Feral primal Gheto, Cassius court pour être à portée, Hellmouth tout sauf double as: 3 (ouf), deuxième Hellmouth passe aussi, Gheto n'a qu'à marcher jusqu'à Kaelyssa pour la tuer en deux attaques.

Bilan: Application du plan à la lettre, rien à signaler. Je prends le temps qu'il faut pour poser mon KTC proprement et ça passe. Carcous a moyen de cacher mieux Kaelyssa en faisant attention à ses placements. Dans cette situation j'aurai probablement tenter de clear toutes le sentinels avec les spray et de trade Gheto pour Disco, puis feat, ce qui m'aurait permis de score 2 normalement. Je pense que j'étais pas mal dans la game dans cette situation. La deuxième Hydra a clairement manqué je pense, elle m'aurait posée beaucoup plus de problèmes.

Finale: Una2 vs Vlad2 (PA) sur Recon: Partie Filmée

(http://www.grenierdeslegendes.info/wp-content/uploads/2016/11/PA.png)

Bon, je suis déjà hyper satisfait d'être arrivé en final, cela rempli avec succès et fracas mon objectif initial (5-1). Le reste n'est que du bonus, mais ça ne va pas m'empêcher de tout donner.

PA est probablement un des joueurs que je crains le plus dans ce tournoi. Déjà parce qu'il est excellent, ensuite parce que son pairing impose un list chicken assez prononcé. Et je sais que c'est réciproque et qu'il a peur de mes listes.

Je vais donc m'étendre un peu sur mon choix de liste. Dans ma tête, les matchs possibles se classent, du meilleur au moins bon, de la façon suivante:
Una2/Vlad2: Je pense être favorable ici, mais ce ne sera pas facile quoi qu'il arrive car il menace plus loin que moi et jamais je n'aurai Hunters Mark. Du coup il faut que je reste prudent.
WW/Vlad1: Un match up favorable également, mais qu'il faut que je finisse très vite pour avoir une chance, comme contre toutes les gunlines. Et j'ai ressenti un peu de fébrilité dans ces derniers matchs de ma part, je pense donc être moins bien que le match au dessus.
Una2/Vlad1: Je considère que je peux le jouer car mes tests contre Irusk se sont plutôt bien passés. Je vais perdre un griffon par tour selon moi jusqu'à ce qu'on s'engage, et après on verra. Cela dit c'est pas glorieux non plus. Après en avoir rediscuté avec PA, je pense en effet que c'est encore pire car je vais probablement perdre plus 1,5 griffons par tour, et avec 5 dans la liste je vais pas tenir très longtemps. Malgré cela, je continue de le classer au dessus de l'autre match.
WW/Vlad2: Sa liste est construite pour me tomber, et je vois pas trop ce que je vais pouvoir faire ici.

De fait, je choisis finalement Una, me disant que je peux espérer prendre à surprise PA (si c'est possible :P) avec un match qu'il ne connait pas forcément super bien. Il prend Vlad2, ayant eu le raisonnement inverse (je pense), et j'ai donc la chance de gagner le list Chicken.

Je ne vais pas spoiler la partie, mais j'aurai du mal à ne pas spoiler le fait que je la gagne étant donné que c'est la finale. Je vais quand même en faire un bilan. Si vous ne voulez rien savoir du tout, revenez le lire quand la partie sera sortie (même si ça ne devrait pas trop spoiler).

Bilan (SPOIL potentiel): Je ne suis pas satisfait de la façon dont j'ai joué la partie. Alors certes, on pourrait me dire que j'ai gagné donc j'ai pas de raison, mais je ne suis pas du genre à m'en arrêter là et je veux continuer à progresser. Entre autres: j'ai joué beaucoup trop lentement, fait des erreurs d'orientation stupides et un fait de jeu vraiment pas propre (une distance prémesurée un peu trop à l'arrache qui est gâchée par la figurine d'Una qui tombe quand on veut la mesurer correctement. PA a vraiment été grand seigneur de me l'accorder là dessus, j'aurai complètement accepté le contraire et j'étais même parti pour. Je ne suis pas sûr que ça change la game (est ce que tu aurait featé pour 1 voire 2 attaques sur un griffon PA?) mais en tout cas je suis vraiment pas content de moi sur ce coup, et la prochaine fois je jouerai sans pull ^^). Certes je pourrai me dire que c'est l'accumulation de fatigue + la crève, mais c'est vraiment pas une excuse valable. Je pense globalement que PA a mieux joué que moi sur cette game avec notamment un tour de feat quasi parfait à une toute petite erreur prêt qui lui coûte la game, mais que la différence entre les deux listes m'a permis de l'emporter cependant. Il faudra que je regarde le replay pour un avis définitif.


Conclusion

Bon et bien je n'ai pas déjoué les pronostics du peuple et finit donc à 6-0 et remporte le tournoi. C'est ma première victoire dans un tournoi de cette envergure après avoir échoué par deux fois dans le passé. Je suis hyper content pour le coup et j'ai vraiment vraiment l'impression que mon niveau de jeu a bien augmenté depuis le Belgian Masters. Ça a été vraiment un électrochoc pour moi et le fait de debriefer bien toutes mes games et de m'entraîner contre des très bons joueurs à l'étranger m'a fait beaucoup de bien. En outre, on va pas se le cacher, Wurmwood/Una2 c'est complètement pété et je suis bien conscient que c'est pour beaucoup (mais pas que, j'ose espérer) dans mon succès. Au final j'aurai joué chaque liste 3 fois ce qui est encore une fois une preuve que c'est bien le duo de casters qui porte les choses.

Merci encore au GdL pour l'organisation et les lots complètement fous (je vais devoir prouver que le Storm Raptor ça sert à quelque chose maintenant!).

Je reviendrai l'année prochaine pour défendre mon titre avec grand plaisir. Pour l'instant, je vais probablement faire une petite pause jusqu'au nouvel an à cause d'autres priorités que vous pouvez facilement imaginer. Je ne vais pas me relâcher pour autant avec le WE de présélection qui arrive à grand pas et au cours duquel j'espère performer au moins aussi bien (on peut rêver). Je vais continuer à réfléchir à des listes pour compléter le pairing, mais je suis trop fatigué pour en parler, ça fera donc l'objet d'un autre post plus tard.

Merci à tous de continuer à me lire et à débattre, merci aussi pour vos encouragements (et les taunts aussi  ::)).

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: juju le 12 décembre 2016 à 18:20:53
Très intéressant débrief, je t'ai déjà complimenté en direct après la fin du tournoi et sur le post du GDL.

Je suis curieux de voir ce que tu vas sortir en 3ème liste qui sert à rien tellement le pairing couvre beaucoup de chose. Finalement, ton plus grand challenge lors du tournoi de pré-selection ça sera de sortir cette 3ème liste au bon moment et de gagner quand même :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: philogneus le 12 décembre 2016 à 18:48:10
Ça manque pas de bon casters en Boros ça va ....
Le Pairing est fort et les listes sont permissives certes mais ça reste du warmachine et le joueur compte plus. Tu as gagné un Master et bcp ne peuvent pas en dire autant, savoure  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: Arhnayel le 12 décembre 2016 à 19:13:00
Bravo à toi et merci pour les CR !

Si tu veux que les gens ne te taunt plus, gagne le prochain tournoi avec un pairing Mohsar / Grayle ::) Je suis déjà dehors et je cours très vite, très loin !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: connetable_pa le 12 décembre 2016 à 22:06:41
Citer
PA est probablement un des joueurs que je crains le plus dans ce tournoi. Déjà parce qu'il est excellent, ensuite parce que son pairing impose un list chicken assez prononcé. Et je sais que c'est réciproque et qu'il a peur de mes listes.

Arrêtes tu va me faire rougir ;D
Oui, j'ai construis ma liste Vlad2 en paire avec ma gunline Vlad1 pour forcer l'appariement sur Wurmwood. Histoire d'avoir une petite chance quand même. Hélas, pas assez. J'ai pas "peur" de tes listes, j'essaie de trouver (difficilement) une solution en Khador au problème de cette paire ^^ Mais je suis content de la partie et du tournoi: finalement je perds "seulement" contre le pairing que je trouves insoluble :)

Citer
Je vais donc m'étendre un peu sur mon choix de liste. Dans ma tête, les matchs possibles se classent, du meilleur au moins bon, de la façon suivante:
Una2/Vlad2: Je pense être favorable ici, mais ce ne sera pas facile quoi qu'il arrive car il menace plus loin que moi et jamais je n'aurai Hunters Mark. Du coup il faut que je reste prudent.
WW/Vlad1: Un match up favorable également, mais qu'il faut que je finisse très vite pour avoir une chance, comme contre toutes les gunlines. Et j'ai ressenti un peu de fébrilité dans ces derniers matchs de ma part, je pense donc être moins bien que le match au dessus.
Una2/Vlad1: Je considère que je peux le jouer car mes tests contre Irusk se sont plutôt bien passés. Je vais perdre un griffon par tour selon moi jusqu'à ce qu'on s'engage, et après on verra. Cela dit c'est pas glorieux non plus. Après en avoir rediscuté avec PA, je pense en effet que c'est encore pire car je vais probablement perdre plus 1,5 griffons par tour, et avec 5 dans la liste je vais pas tenir très longtemps. Malgré cela, je continue de le classer au dessus de l'autre match.
WW/Vlad2: Sa liste est construite pour me tomber, et je vois pas trop ce que je vais pouvoir faire ici.

On en a parlé de vive voix oui, WW/Vlad1 et Una2/Vlad1 pour moi c'est clairement Una2/Vlad1 le pire pour toi: avant ton jam tu va prendre assez cher, et au moment du jam j'ai qu'à sortir les mecs des free strikes, KD un griffon, asmalter les autres sans louper quoi que ce soit, et Vlad1 est lui même injammable (parry). Mais bon ^^
En gros j'avais construit Vlad2 pour effectivement détruire WW, et avoir une petite chance contre Una2 (j'ai deux trois "trucs" qui seront visibles à la video), parce que je ne peux pas me baser sur Vlad1 à cause du match beaucoup trop dégeulasse contre WW.
Pour topper Una2 avec Vlad2, il faudrait virer la BE et rentrer la WG, mais j'y perds contre WW. Bref ^^ La lutte continue.

Citer
De fait, je choisis finalement Una, me disant que je peux espérer prendre à surprise PA (si c'est possible :P) avec un match qu'il ne connait pas forcément super bien. Il prend Vlad2, ayant eu le raisonnement inverse (je pense), et j'ai donc la chance de gagner le list Chicken

Du coup, bah euh non ;D J'ai suivi ma stratégie puisque je ne peux pas jouer Vlad1, et essayé de faire quelque chose avec Vlad2 :)

Citer
Je ne suis pas satisfait de la façon dont j'ai joué la partie. Alors certes, on pourrait me dire que j'ai gagné donc j'ai pas de raison, mais je ne suis pas du genre à m'en arrêter là et je veux continuer à progresser. Entre autres: j'ai joué beaucoup trop lentement, fait des erreurs d'orientation stupides et un fait de jeu vraiment pas propre (une distance prémesurée un peu trop à l'arrache qui est gâchée par la figurine d'Una qui tombe quand on veut la mesurer correctement. PA a vraiment été grand seigneur de me l'accorder là dessus, j'aurai complètement accepté le contraire et j'étais même parti pour. Je ne suis pas sûr que ça change la game (est ce que tu aurait featé pour 1 voire 2 attaques sur un griffon PA?) mais en tout cas je suis vraiment pas content de moi sur ce coup, et la prochaine fois je jouerai sans pull ^^). Certes je pourrai me dire que c'est l'accumulation de fatigue + la crève, mais c'est vraiment pas une excuse valable. Je pense globalement que PA a mieux joué que moi sur cette game avec notamment un tour de feat quasi parfait à une toute petite erreur prêt qui lui coûte la game, mais que la différence entre les deux listes m'a permis de l'emporter cependant. Il faudra que je regarde le replay pour un avis définitif.

Je partage ton analyse :) 
Et tu parles sans doute du manhunter à la fin?

=>[SPOILER ALERT]
Ce n'est pas une "erreur" au sens tactique du terme: avec 2m30 à ta clock, je me dis que tu es suffisament bon pour avoir le sang froid de ne pas aller au ktc mais plutôt de prendre le scénar si je te le laisse. Je m'explique: si je mets le manhunter pour bloquer l'accès à Vlad, je ne conteste pas, tu passes à 2 à mon tour. Tour suivant tu casses l'objo, passe à 4, et a (je pense) l'intelligence de bloquer toute source de contestation, te donnant la win au scénar sans trop forcer. Je dois donc prendre le risque de te laisser venir au ktc pour ne pas te donner une autowin au scenar, et donc je conteste. Au vu de la tournure de l'attrition (foutu caster :P) je suis obligé de me projeter à ta place pendant que je réfléchis au cours des événements pendant mes tours ^^ Et de prendre des choix entre la peste et le choléra ^^ Bon là on s'enfonce dans le stratégie-machine ;D

Encore une fois, disposer d'un pairing fumé c'est une chose, le pratiquer pour aller chercher un résultat en est une autre ;) Typiquement, les joueurs de Bradigus n'allaient pas tous chercher des bonnes places en MK2 en tournoi ;) Donc bravo malgré tout ce que t'entendras :) Et on se voit en janvier avec plaisir pour parler de la suite
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: Ygemethor le 12 décembre 2016 à 22:58:57
Ouai effectivement je vois ton point de vue sur le matchup. Pour ma part je pense que j'ai vraiment trop peur de Vlad2 avec WW pour pouvoir le sortir.

[SPOILER]

Ouai je parle du Manhunter. Après c'est vrai que sinon je pars probablement au scénar et passe à 4 comme tu le dis. Cela dit il faut que j'arrive à mettre suffisament de choses dans la zone pour que tu ne puisse pas la clear à ton tour, et avec Vlad+Ruin+les Drakhun il peut s'en passer des choses. Il me reste 14 min à la clock, et pas 2min30 pour remettre en contexte ceux qui nous lisent cela dit. Cela dit je pense qu'a posteriori j'ai qu'à tuer une seule fig (le doom reaver) pour pouvoir envoyer le griffon sur Vlad, et un seul griffon full buff et Flank me donne une probabilité de 99,93% de KTC Vlad avec 2 focus ^^. Après j'ai la chance de toucher avec celui qui vient engager le Doom Reaver car j'aurai du ne pas me focus autant sur le manhunter d'en bas et tout mettre pour clear ce doomy qui m'assurait de pouvoir te tuer au final. J'ai de la réussite de toucher le 10 avec le griffon car sinon il peut pas sprint. J'aurai probablement pu planifier le KTC un peu mieux si j'avais mieux réalisé à quel point j'arrive à mettre un griffon sur Vlad avec Flank = Vlad décède (avec un seul+le spray du pureblood je suis à 80%). A posteriori le dernier tour est un peu sous la panique quand même, je veux tellement tuer le Manhunter qui bloque le Pureblood que j'en oublie l'essentiel.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: connetable_pa le 13 décembre 2016 à 08:13:03
[SPOILER ALERT]
En fait oui je vais clear la zone un deuxième fois, passer à 5 (et encore fallait tuer Sentry en plus du reste), mais tu as deux figs à tuer pour m'empêcher de contester pendant mon tour, donc tu passes à 5 aussi et ensuite 6 :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: Titi le 13 décembre 2016 à 16:46:10
En tout cas, merci pour les photos et le compte-rendu ! Et encore bravo pour le résultat ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: fred57 le 13 décembre 2016 à 16:51:30
Yep, bravo pour le résultat  :D ;)
Et comme a dit PA : avoir des listes bourrines c'est une chose, savoir les manier c'en est une autre  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: Kechian le 14 décembre 2016 à 10:41:53
Hâte de voir la vidéo de la finale! Félicitation pour ta première place  ;D

Pour ce qui est des listes on est sur un jeu de skill (De mon point de vue) du coup pour ceux qui râlent que WW/Una2 c'est pété. Oui ca l'est mais si t'es mauvais tu gagnes pas quand meme...
Que ca ne t'arrêtes pas de nous faire des CR avec photos très plaisants à lire!

En attendant l'errata de janvier et voir ce que ca va changer à notre faction  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust - Terminé - page 6)
Posté par: Ygemethor le 14 décembre 2016 à 15:28:37
Bon, avec le Blood&Rust marque probablement la fin de Warmachine pour moi en 2016 (à part peut être une ou deux parties en ligne). Il est donc grand temps pour moi de faire un bilan de mon année, et de projeter mes objectifs pour 2017. Je ne vais pas vraiment parler de listes dans ce post, donc passez votre chemin si c'est ce qui vous intéresse, mais plutôt faire un bilan un peu plus perso de mon année et de ce qu'il y a à venir.

La Mk2, ou la belle époque du KruegerMachine...

L'année 2016 a débuté pour moi quand je suis revenu à Warmach en février après une pause de quelques mois suite à la grosse shitstorm enclenchée par le WTC. J'avais pas d'objectif précis pour l'année si ce n'était éssayer de faire quelques résultats corrects et d'accrocher enfin au moins une présélection au WTC. Je suis revenu pour le French Masters, avec très exactement 0 games dans les pattes, et aucun objectif parce que c'était la reprise. J'étais venu avec Krueger2/Morvahna2 (ah la belle époque...), avec ce qui était déjà quasiment mes listes finales de MK2: Krueger2 triple lourde+Una (avec ma tech Bloodweavers contre Haley2... Qu'est ce que j’aimais cette liste) et Morv2 Tza Style (avec les Death Wolves et les Reeves Hunter en plus). C'était fort, c'était polyvalent et je prenais du plaisir à jouer ça (et je jouais pas Bradigus en plus!). Master avec une performance mitigée, 4-3, avec deux défaites contre des étrangers (dont le tristement célèbre Dönnerman) et une contre Cheveu (ma bête noire de la MK2 :p). Globalement pas transcendant, mais pas décevant au vu de mon manque d'entraînement et de pratique.

S'enchaîna alors l'Overlords à Toulouse, tournoi par équipe de 3 très sympa où j'ai pu sortir la mode du moment: Krueger2 double Croaks. C'était fun mais qu'est ce que ça bouffait du temps à la clock ce truc. On fait un résultat correct là encore en passant pas loin de la victoire. Par la suite je continue à jouer un peu en dilettante, quelques petits tournois par ci par là, repassant un peu en Khador parce que Butcher3 c'est rigolo, puis la nouvelle finit par tomber: La Mk3 arrive dans deux mois.

Gros passage à vide Warmachinesque un peu généralisé du coup, les gens sont dans l'expectative, on attend tous les Spoils/Leaks, et en attendant la communauté WMH de Toulouse passe sur Guild Ball, et moi aussi du coup.
Dernier sursaut de la MK2 pour le Lock&Load en juin. Je ne reviendrai pas sur l'organisation de l'évènement, mais j'y joue le master sans le gagner (je dois drop à 1-1 de mémoire). Je fais le pentacle en capitaine d'une team de laissés pour compte :P, du coup je ne peux prétendre à aucun résultat, et je devrai me contenter d'un 3-1 perso tandis que ma team choisit de drop la dernière ronde.

Des débuts poussifs en MK3

Le début de MK3 est poussif pour moi. J'ai vraiment du mal à me retrouver dans le nouveau design orboros, je me plains déjà à l'époque que la faction est inintéressante à builder et je crie à qui veut l'entendre que WW c'est pété, mais les gens me rétorquent que Krueger2 et Morvanha2 sont toujours des power casters (relire le Thread des news Orboros sur la MK3 6 mois après est très drôle, je vous le conseille si vous avez un peu de temps). J'ai du mal à prendre du plaisir avec les premières parties, le seul caster que j'apprécie jouer est Tanith car je me refuse encore à jouer WW et je pleure de l'incapacité de Circle à gérer les gunlines, et en particulier Scyrah.

Arrive Joinville, auquel je peux participer mais dans une équipe de bras cassés (désolé si certains d'entre vous me lisent, mais c'est la vérité ^^). Je viens avec Tanith et Wurmwood, mais je défends à l'époque la version Nyss+Ravagers avec WW. Je fais 3-2 au final, un résultat qui me satisfait pleinement sachant que j'ai pu faire 3 parties contre des étrangers (Anglais, Belge et Néerlandais) et un WTC-men Français (Tec, pour sa grande découverte de WW et "Hellmouth ça marche sur des Friendly models en faite?"). Cela étant, 3 membres de la Team finissent à 0-5, ce qui est compliqué pour espérer faire une victoire  ::). Cela dit je ressors avec des très bonnes parties et c'est déjà satisfaisant.

Après un début de MK3 très intensif, la poussière retombe un peu avec l'été et mes pérégrinations en Europe qui ne me laissent pas vraiment le temps de jouer.

Le Renouveau Allemand et la montée en puissance

Début Septembre je débarque à Cologne pour 6 mois et me met en recherche de nouveaux partenaires de jeux. J'en trouve et je dispute ma première partie depuis des mois contre nul autre que Robin Maukish. Changement de décor et de niveau imminent. Rapidement, je recommence à rejouer régulièrement et j'attrape une place pour le Belgian Masters. La suite, tout s'enchaîne très vite et vous la connaissez si vous avez suivi le post... L'électrochoc du Belgian Masters avec la qualité des adversaires que j'ai rencontrés, la Clogcon et des résultats corrects, la présélection WTC, et la victoire au Blood&Rust pour clôturer en beauté cette année 2016. En outre j'ai commencé à utiliser Click&Feat également pour augmenter mon nombre de parties.

Au final, que penser de cette année 2016, et particulièrement de la MK3? Difficile d'être déçu, puisqu'une victoire à un gros Masters français ça n'arrive clairement pas tout les jours et que je vois ça comme le fruit de mon entraînement à l'étranger et de ma remise en question (et un peu de Una2 aussi c'est vrai). Du coup c'est probablement la meilleure façon de clore les choses que de finir sur une pente ascendante.

Et Maintenant?

Finir en beauté c'est bien joli, mais je ne compte clairement pas m'arrêter là. Le début d'année 2017 va être bien rempli pour moi, avec l'enchaînement du WE de sélection, du Belgian Masters le retour (où j'espère mieux que 1-4 cette fois!) puis du Pentacle en 3 semaines consécutives. Il est cela dit difficile pour moi de dire ce que je vais y jouer, car l'Errata risque de bouleverser en profondeur les listes Circle. J'ai quelques idées, mais à voir ce que ça donne en pratique (et puis le Blood&Rust m'a permis de gagner un Storm Raptor, du coup il va falloir que je me débrouille pour en faire quelque chose :P).

L'année 2017 sera pour moi clairement placée sous le signe de la compétition à l'internationale. Je serai au WTC l'année prochaine, que ce soit dans une équipe ou pour faire le Solo Masters. C'est mon objectif quoi qu'il arrive, et je compte me donner les moyens d'y arriver. Je réitérerai très probablement la ClogCon également, peut être d'autre Masters étrangers si l'occasion se présente. Je ne sais si je ferai beaucoup de tournois en France, surtout au Printemps, car mon activité pro durant cette période est encore floue (cela ne m'empêchera pas de jouer à Warmach' où que je sois pour autant!).

Je pense que j'ai toujours une grosse marge de progression, principalement dans ma façon d'aborder les Matchups. Je dois aussi travailler sur ma gestion de la fatigue et gagner du temps en optimisant mieux mes placements à l'avance (je joue probablement de manière un poil trop réactive la majorité du temps, il faudrait que je planifie plus un ou deux tours à l'avance comme j'ai pu le faire récemment). Je pense que je peux aussi améliorer mes capacités d'analyse, que ce soit avant ou après la partie. Enfin je vais probablement devoir sortir un peu de ma zone de confort et jouer d'autres choses que Wurmwood quand janvier arrivera (d'ailleurs, je ne jouerai probablement ni WW ni Una d'ici l'Errata, sauf pour tester d'autres listes qui me trottent dans un coin de la tête).

Voila, c'est sous ces augures que je mets en pause les reports jusque début janvier je pense (de toute façon mes figs sont en France jusqu'à Noël donc ça risque d'être compliqué de jouer ^^) et qu'on se retrouvera après les fêtes. Ca ne va pas m'empêcher de rediscuter de mon pairing pour le WE WTC d'ici quelques jours, donc ne partez pas trop loin!

Merci pour vos retours et à bientôt pour de nouvelles aventures!

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: connetable_pa le 14 décembre 2016 à 15:34:32
Bien :) belle analyse.
"Et un peu de Una2"
Haha nooooon ;D
Y'a toujours de la marge de progression effectivement^^ Tu tiens le bon bout en tout cas ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Mhean le 14 décembre 2016 à 15:55:42
On se verra au Master !
Et cette fois tâche de boire un peu plus  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: celtikiller le 14 décembre 2016 à 17:25:55
Super CR Ygé, t'as oublié en objectif 2017, revenir avec le raptor et gagner le concours de peinture catégorie Colossal  ::)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 20 décembre 2016 à 10:38:09
Super CR Ygé, t'as oublié en objectif 2017, revenir avec le raptor et gagner le concours de peinture catégorie Colossal  ::)

Nan mais y'a un truc que j'ai pas dit: Si je suis pas dans une équipe WTC, je viens au Pentacle en mode double colosse avec le raptor (si j'ai le temps de les peindre d'ici là :P).

Bon sinon tentative de reflexion sur des listes (même si maintenant qu'on sait que l'errata drop dans 2 semaines au plus tard - cf Primecast 39 pour ceux qui auraient pas la news - c'est probablement moins indispensable). Je pense pour l'instant garder Una2 et Wurmwood tels quels, mais les futurs nerfs pourraient me pousser à changer des choses. En troisième liste, je suis à peu près sûr à 95% que je vais partir sur Baldur2, car il me faut une autre réponse contre les gunlines et ça fait une liste que je peux dropper la plus part du temps contre plein de trucs.

Pour l'instant la liste est assez floue. Je comptais partir sur 4 lourdes à la base, mais avec la modification de Grievous Wound sur les colosses et le fait que proposer un colosse armure 23 sacred ward à mon adversaire ça peut plus facilement orienter le choix de liste, je pense partir sur la version Woldwrath. Megalith est un staple avec Baldur2, donc le voila aussi. Pour compléter le BG, je pourrai partir sur Gheto, mais j'aime pas le fait qu'un simple Blessed fasse un -5 d'armure sur une fig. En plus j'ai envie d'augmenter le damage output potentiel de la liste, du coup je vais préferer un pureblood.

Pour l'instant on en est là du coup:

Circle Army - 57 / 75 points

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Woldwrath [37]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]

Reste 18 points du coup, et je considère plusieurs options:
- Une quatrième lourde (Feral/Deuxième Pureblood). Pas une option déconnante, mais j'aime pas avoir à poser 4 Roots of the Earth par tour (En plus le Pureblood avec Spell Ward c'est un peu casse tête en ordre d'activations, alors 2...)
- Min Mist Riders + 2 Stoneshapers/1 Stoneshaper et le deuxième set de pierres/Lanyssa+Shiftings: L'option pour rendre la liste polyvalente, avec une vraie gestion de l'infanterie, beaucoup de regen sur le colosse, bref de quoi être bien ennuyeux.
- Double Woldwyrd. Ca c'est dans l'hypothèse qu'ils sont buff avec l'Errata, comme cela a été avancé. Si ils passent Pow12 c'est banco direct pour moi.
- Mass support (2ème Shifting+Lanyssa+Blacklad+Double Stoneshaper+2 points). Je sais pas trop, je trouve que y'a déjà pas grand chose dans la liste pour pouvoir se permettre de jouer autant de support autour, mais ça ne tient qu'à moi.

Bref je vais tester tout ça, voir ce que ça donne, puis probablement attendre l'Errata pour me décider. Quoi qu'il arrive vous pouvez en être certain, ça va pas être la liste la plus passionnante de l'année à jouer  ::). Si vous avez des avis ou des retours n'hésitez pas!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: connetable_pa le 20 décembre 2016 à 11:42:43
Les mist riders? Vraiment? Alors là je veux bien que tu m'expliques la combo ^^ (à part faire des l'electroleap dans les pierres/colosses hein)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Grom7286 le 20 décembre 2016 à 12:07:38
Un wolwatcher.

Le mec en première ligne te fait pop des forets et il monte avec armur 24 avec sa capacité et le sort Roots of the earth de baldur. (Avec mégalith à coté cela te coût 1furi) Je trouve cette combo sympa.

Petite question:

La foret pop si il boxe une figurine. Mais si la figurine a robustesse, la foret pop ou pas?

Merci
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Gamin le 20 décembre 2016 à 12:17:03
J'ai du mal à te voir rajouter de la beast dans ta liste, ca devient compliquer niveau fury management pour un caster qui aime garder 2 fury mini à chaque tour.

Stoneshaper, toujours très bien en réparation/fury management. Mystriders en min, ca peut le faire, ca coute pas trop cher et ca tue du solo très loin... Megalith peut déjà servir pour cette fonction.

Pour le mass support, penses aussi que ca aide sur plein de plan: offensif pour stoneshaper et blackclad, défensif avec les shifting qui bloquent les lignes de charge. Donc c'est pas déconnant.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: NeuronPsychare le 20 décembre 2016 à 12:42:38
Circle Army - 57 / 75 points

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Woldwrath [37]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]

Reste 18 points du coup, et je considère plusieurs options:
- Une quatrième lourde (Feral/Deuxième Pureblood). Pas une option déconnante, mais j'aime pas avoir à poser 4 Roots of the Earth par tour (En plus le Pureblood avec Spell Ward c'est un peu casse tête en ordre d'activations, alors 2...)
- Min Mist Riders + 2 Stoneshapers/1 Stoneshaper et le deuxième set de pierres/Lanyssa+Shiftings: L'option pour rendre la liste polyvalente, avec une vraie gestion de l'infanterie, beaucoup de regen sur le colosse, bref de quoi être bien ennuyeux.
- Double Woldwyrd. Ca c'est dans l'hypothèse qu'ils sont buff avec l'Errata, comme cela a été avancé. Si ils passent Pow12 c'est banco direct pour moi.
- Mass support (2ème Shifting+Lanyssa+Blacklad+Double Stoneshaper+2 points). Je sais pas trop, je trouve que y'a déjà pas grand chose dans la liste pour pouvoir se permettre de jouer autant de support autour, mais ça ne tient qu'à moi.

Personnellement je ne vois pas comment gérer l'ordre d'activation avec le Pureblood. En gros, c'est soit full buff mais le Pureblood ne doit pas bouger, soit un buff sur deux pour faire un peu ce qu'on veut (et encore, en restant à portée de RoE si c'est le buff qu'on choisit).
Du coup, je me demandais si Brennos n'était pas à envisager: Il est lui-même magic weapon et blessed, son Ravaging Winds synergise avec Druid's Wrath tout en amenant un p'tit peu d'anti-shooting, il monte Arm21 sous RoE et au moins lui il peut faire ce qu'il veut de son activation ^^. Bon par contre c'est sûr que Def11 c'est pas la joie...
Pour les 18 points restants je vois bien un p'tit mix tir-support, avec Woldwyrd+Stoneshaper+Wayfarer+Stone Keeper. Les 2 solos et l'UA amènent plus de flexibilité, du heal, et de la magie boostée dans ta face. Et le Woldwyrd c'est le Woldwyrd... Il y aura quasi systématiquement un upkeep quelque part sur la table. Et si en plus ils montent sa Pow... Bonkers  ;D Ah et si tu prends Brennos ça te fait potentiellement deux bubbles d'Arcane Suppression :)

Du coup ça donnerait ça (je pense partir là-dessus moi-même, d'ailleurs):

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Woldwrath [37]
 - Brennos the Elderhorn [17]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [4]
Shifting Stones [3]
 - Stone Keeper [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]

Du coup ça fait gunline qui tanke, et heureusement parce que les portées de tir sont pas exceptionnelles ^^ Et en objo sûrement Armory pour filer magic weapon au gros si besoin.

Ok donc juste en voulant donner mon avis je viens de me faire ma liste, sur laquelle je bloquais depuis un moment d'ailleurs ^^ Merci Ygemethor :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 20 décembre 2016 à 13:14:28
Bon, je vais tenter de répondre dans l'ordre.

Pour les Mist Riders, j'aime le fait qu'une unité Min est pas trop chère, peut faire son taf de façon indépendante tout en pouvant garder un peu de pression sur un flanc, car sinon la liste va jouer de façon très resserrée. J'aime bien l'idée des ambushers aussi éventuellement. Et c'est dommage, mais si avaient un Corpse j'aurai beaucoup aimé les Death Wolves dans ce rôle également...

Pour le watcher, il sert vraiment pas à grand chose au final. C'était déjà le cas en MK2, et au moins tu avais l'accès au Shield Guard. Là franchement, je vois pas...

Je vois bien pour le support, mais j'essaye aussi de voir si je peux pas faire fonctionner autre chose, j'en ai un peu marre de jouer la même chose pour être franc :p.

Et Brennos, pourquoi pas dans certaines listes, mais ici avec Baldur je vois pas vraiment. Pow16 Blessed c'est sympa, mais je préfère 14/17 à 11/18 à peu près tout le temps. Et pour RoTE le Pureblood, tu peux soit ne pas warp spell ward (ce qui arrive souvent au final, tu n'en pas tout le temps besoin), soit tu as le feat, soit les shiftings pour le positionner avant. Bref y'a de quoi faire, et j'ai le sentiment que Wraithbane peut vraiment faire la différence dans la liste.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: ombrelame le 20 décembre 2016 à 14:24:46
*mode chieur ON*
Et tes listes ca donne quoi sans les mannikins ?
Au final tout le monde parle beaucoup de changer de casters mais j'ai pas suivi si les mannikins étaient annoncés inchangés ou non...

Si je pose la question c'est que j'ai beaucoup de mal à penser une liste sans eux désormais donc je suis preneur d'exemples !
 ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 20 décembre 2016 à 15:48:42
Pour être franc: pas grand chose, et je ne préfère pas y penser. Les listes seraient probablement à rebuilder depuis le début (bon, pour Una on rajouterait juste une paire de Razorwings et ça passerait bien). WW serait obligé de trouver un truc pour gérer de l'infanterie/soutiens (Nyss/Reeves/Mist Riders?), pareil pour Baldur2. Bref ça ressemblerait pas à la même chose.

Parce que soyons clairs, même si j'ai pas envie de relancer le débat pour la 8ème fois, ni de faire des plans sur la comète: si les Mannikins deviennent injouables en janvier (#forfeitAction), Circle va tout d'un coup devenir vachement moins compétitifs. Mettons nous d'accord tout de suite avant que tout le monde se mette à me taper dessus, je ne me milite pas pour que cela reste inchangé, mais juste pour un changement mitigé (genre forfeit mouvement ou action ça me paraît tout à fait raisonnable sans dénaturer la chose. Aller, si vous êtes fou et que vous voulez taper fort vous ajoutez un repop en maintenance et on est bon). En vrai je dira même que dans l'absolu, le fait que l'on paye nos beasts vachement trop cher comparé à nos collègues à Warmach' est compensé par le fait qu'on a des mannikins pour faire le taf à côté, ce qui permet de compenser sur l'infanterie et les soutiens (et c'est ce qui permet à Circle d'être compétitif avec Warmach au plus haut niveau, ce qui n'est pas franchement le cas des autres factions Hordes aujourd'hui).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: ombrelame le 20 décembre 2016 à 15:59:17
... En vrai je dira même que dans l'absolu, le fait que l'on paye nos beasts vachement trop cher comparé à nos collègues à Warmach' est compensé par le fait qu'on a des mannikins pour faire le taf à côté, ce qui permet de compenser sur l'infanterie et les soutiens (et c'est ce qui permet à Circle d'être compétitif avec Warmach au plus haut niveau, ce qui n'est pas franchement le cas des autres factions Hordes aujourd'hui).
Même si je ne joue pas en tournoi, c'est exactement le sentiment que j'en ai à force d'affronter du Khador "velu" ;)
Pour moi ce sont des pièces maitresses sur le champ de bataille au même titre que les figurines à "hunter's mark".

Donc "wait and see" pour les mannikins...
(mais trop longtemps j'espère car j'ai hâte de savoir à quelle sauce nous serons mangés !)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 20 décembre 2016 à 16:00:48
... En vrai je dira même que dans l'absolu, le fait que l'on paye nos beasts vachement trop cher comparé à nos collègues à Warmach' est compensé par le fait qu'on a des mannikins pour faire le taf à côté, ce qui permet de compenser sur l'infanterie et les soutiens (et c'est ce qui permet à Circle d'être compétitif avec Warmach au plus haut niveau, ce qui n'est pas franchement le cas des autres factions Hordes aujourd'hui).
Même si je ne joue pas en tournoi, c'est exactement le sentiment que j'en ai à force d'affronter du Khador "velu" ;)
Pour moi ce sont des pièces maitresses sur le champ de bataille au même titre que les figurines à "hunter's mark".

Donc "wait and see" pour les mannikins...
(mais trop longtemps j'espère car j'ai hâte de savoir à quelle sauce nous serons mangés !)

Fin du mois normalement. Plus qu'à attendre. M'enfin, dans le pire des cas on s'en sortira quand même d'une manière ou d'une autre, même si Circle est plus top tier. Ou on ira jouer Skorne :P.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Tza le 20 décembre 2016 à 16:06:57
Surtout que bon, si on a entre 2 et 9 erratas :
- y'en a 2 qu'on connait c'est le woldwyrd et le warden qui vont gagner en POW. Super, s'pas mal sur le woldwyrd s'il passe POW 12 ou POW 11 3 fury. Le warden s'il prend 1 de POW ça sera toujours moisi, vu que le warden il est moisi surtout parce que Geomancy c'est devenu moisi et qu'il est pas living dans une faction qui a que primal comme boost de dommage.
Du coup l'errata du warden on peut déjà dire qu'il servira à rien, et l'errata du woldwyrd aussi vu que ce qu'on demande à nos beasts c'est de taper fort et que le woldwyrd fera jamais ça (à moins qu'il passe POW 12 3 fury et qu'on le spam dans certaines listes). Déjà on a au moins un quart de nos erratas qui seront inutiles.
- y'en a un pour wurmwood, probablement le feat en CTRL. Ok, à voir.
- y'en a un pour les sentry, probablement forfeit. Je sais pas si l'unité sera encore jouée, les manikins sont trop fragiles donc la pierre risque de se retrouver à rien faire à part faire pop un manikin qui fera rien et mourra à chaque tour. À voir, si c'est ça on risque de les enlever de nos listes à moins qu'on trouve rien pour les remplacer.
- reste entre 0 et 5 erratas du coup. En sachant qu'il faudrait plus ou moins errater toutes nos unités et tous nos solos, + le storm raptor, quelques casters et quasiment toutes nos lights. En fait faudrait la même refonte que Skorne, mais pas pour les mêmes raisons.

Du coup dans tous les cas on sera déçus parce que Circle ça sera toujours du full beast et que la faction ressemblera toujours à rien.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: juju le 20 décembre 2016 à 16:56:23
Tza il va rester en Nain je sens en 2017 ^^. Il pleure déjà avant d'avoir mal.

J'espère aussi qu'ils vont pas trop taper sur les sentry et que ça restera jouable comme étant un bon contre aux unités en règle général mais moins facile qu'aujourd'hui.
Hé les reeves restent très bien avec Wurmwood btw, ça se jouait très bien en début de MK3.
Il faudrait peut-être uppé un peu les wolves (+1 ou ou +2 de POW et 1 ou 2 pts de plus au global de l'unité), un truc à la "hallebardier scyrah" mais sans les boucliers ;).

Effectivement, Una2 devrait se jouer encore très bien avec des razorwing, pour avoir jouer contre c'est très bien ces petites bêtes là.

Derrière, il faut pas oublier que le design space doit faire de la place pour l'entrée en lice de Kaya3 et sa Synergie hein :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Tza le 20 décembre 2016 à 17:06:22
Citer
Tza il va rester en Nain je sens en 2017 ^^. Il pleure déjà avant d'avoir mal.
Nan 2017 c'est l'année 1 tournoi = 1 armée différente je pense, j'ai déjà fait mon deuil d'Orboros ;D.
Citer
Derrière, il faut pas oublier que le design space doit faire de la place pour l'entrée en lice de Kaya3 et sa Synergie hein
Ce qui est bien avec synergie c'est que ça renforce pas du tout le côté full beasts d'Orboros.
Puis au cas où aussi, on est bientôt en 2017 et on a toujours strictement aucun moyen d'avoir pathfinder sur nos beasts.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 20 décembre 2016 à 17:09:18
Citer
Tza il va rester en Nain je sens en 2017 ^^. Il pleure déjà avant d'avoir mal.
Nan 2017 c'est l'année 1 tournoi = 1 armée différente je pense, j'ai déjà fait mon deuil d'Orboros ;D.
Citer
Derrière, il faut pas oublier que le design space doit faire de la place pour l'entrée en lice de Kaya3 et sa Synergie hein
Ce qui est bien avec synergie c'est que ça renforce pas du tout le côté full beasts d'Orboros.
Puis au cas où aussi, on est bientôt en 2017 et on a toujours strictement aucun moyen d'avoir pathfinder sur nos beasts.
Tza,  ou l'homme qui va se pointer au WtC avec une faction qu'il a jamais joué :P.


Ah oui, le design space de Kaya2 Kromac2 Tanith Kaya3! Passionnant. Franchement j'ai hâte de sortir de nouvelles listes variées avec ce caster ;D'.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: juju le 20 décembre 2016 à 17:20:09
Citer
Nan 2017 c'est l'année 1 tournoi = 1 armée différente je pense, j'ai déjà fait mon deuil d'Orboros ;D.

On s'appelle quand tu viens chez Menoth. On pourra discuter et on parlera pathfinder promis :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: philogneus le 20 décembre 2016 à 23:32:21
Tout cà n'est qu'un plan à long terme pour justifier de sortir Morvy 2 au WTC , tu es démasqué !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Tza le 20 décembre 2016 à 23:50:08
Citer
Tout cà n'est qu'un plan à long terme pour justifier de sortir Morvy 2 au WTC , tu es démasqué !
Je l'ai déjà fait cette année ça, c'était au top elle m'a déçue à aucun moment ! J'ai failli envisager de la sortir de la malette pour lui faire prendre l'air, puis je me suis dit que c'était pas sympa de la déranger pendant son week end de vacance en Hollande...
Citer
On s'appelle quand tu viens chez Menoth. On pourra discuter et on parlera pathfinder promis
Si tu veux je te prêtes une de mes armées à ton prochain tournoi, et tu me prêtes tes Menoths ! Genre on a un truc au même endroit vers le 20 janvier où le but c'est de montrer qu'on sait s'adapter, c'est le moment où jamais je trouve.

'Fin bref Orboros c'est triste, rendez-nous nos infanteries :'(.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: ombrelame le 21 décembre 2016 à 08:13:19
Afin de soutenir moralement un nain déçu, je dirais qu'il faut voir le positif:
- Cela revient moins cher d'avoir les "bonnes" références orboros. Tu as les lourdes, tu as presque tout.
- Cela traduit sûrement qu'à coût équivalent nos beast sont de meilleures qualités et donc qu'à priori elles gèrent les mêmes choses que nos unités.
- Les thèmes force ne sont pas encore dévoilées. Peut-être que certaines unités vont prendre un petit up, qui sait.
- chaussetteeeee (comprenne qui pourra :p)

(En tout cas, d'un point de vu personnel, ca me fait plaisir de sortir mes grosses beasts sur le plateau. Je trouve que c'est plus classe que des "pin's" qui vont se faire scrouncher à la première baffe venue ^^)
Dans ma wish liste de Noël (quoi on a pas le droit de rêver ?) et si on reste dans des thèmes full beast, j'aimerais vraiment une "forsaken" en faction orboros :p

Enfin bref, j'arrête de polluer ce thread de report, désolé pour les apartés !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: flo.57000 le 21 décembre 2016 à 08:42:43
Intervention utile non flood :

Je dirais même plus : chausetttttteeee ! Je veux mon niveau !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: philogneus le 21 décembre 2016 à 10:29:38
Je savais bien que tu étais nyctalope Flo ...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: juju le 21 décembre 2016 à 10:52:55
Citer
Si tu veux je te prêtes une de mes armées à ton prochain tournoi, et tu me prêtes tes Menoths ! Genre on a un truc au même endroit vers le 20 janvier où le but c'est de montrer qu'on sait s'adapter, c'est le moment où jamais je trouve.

Si tu viens avec Ossrum car il continuera a être pété, on fera une partie le dimanche ou le samedi soir en mode véner ou on inversera nos armées. Tu vas te clocker rien qu'à lire les cartes Menoth et moi je jouerais en pilote automatique :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 21 décembre 2016 à 11:11:57
Nan mais avec Ossrum ça compte pas hein  ::). Sauf si il devient Partisan[Circle], auquel cas je dis pas non.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: flo.57000 le 21 décembre 2016 à 15:17:59
Je savais bien que tu étais nyctalope Flo ...


Ouai mais moi je voit dans la nuit au moins ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 22 décembre 2016 à 15:08:35
Back to talking seriously

Bon, bien l'errata est passé et nous voila revenu au point de départ. Le nerf va pas vraiment impacter WW et les Sentry Stones, donc cette option n'est plus à considérer. Je vais me distancer de ce que je pense de l'errata dans ce post (qui est: je suis pas spécialement satisfait) pour me concentrer sur le factuel et les listes que je vais jouer.

Cependant, à mon sens, deux facteurs doivent maintenant être pris en compte: l'up en points de Lanyssa, et l'arrivée du Bokur. Essayons donc de voir ça liste par liste, en profondeur, pour les 3 casters que j'ai logiquement retenu et sur lesquels je suis maintenant fixé: WW/Una2/Baldur2 (cachez votre surprise je vous dit!). Attention, ça va être du pinaillage et de la masturbation intellectuelle sur des changements de 1 ou 2 points et je vous vois déjà venir avec vos vannes et vos taunts :P. Essayons de gagner du temps en les évitant, vous avez plein de topics pour faire ça sans que ça revienne redondant ici où je cherche un minimum à être sérieux  ::).

Wurmwood, ou le point de la discorde.

Ok, donc Wurmwood a été nerf comme on l'attendait. Franchement je pense vraiment pas que ça change son style de jeu, si ce n'est renforcer l'approche 4 Lourdes plus aisée à protéger à cause du feat réduit. Les Sentry ont a peine étés nerfs, on va pas en parler et continuer à en mettre deux dans toutes les listes comme si de rien n'était.

Bon, le changement c'est Lanyssa. Et mine de rien, ce point en plus change pas mal de choses. Car je considérai la liste comme extrêmement bien huilée et pouvant difficilement se passer d'une de ses parties. Il va maintenant falloir changer cela. Pour rappel, hors du BG et des Sentry, intouchable, le reste de la liste consiste en:

Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]

et donc

Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]

Bon, il y a une option évidente. Le bellows crew pour un gobber chef. Emballez c'est pesé. En plus le spawn des mannikins en maintenance vient de lui donner un gros boost. Du coup c'est du tout bon et je vais très probablement partir là dessus dans un premier temps et ça devrait passer tout seul. Pas de blacklad à la place de Lanyssa, car Winter Storm reste de façon situationnelle bien plus intéressant.

Sauf que...

D'un, le bellows crew est vraiment cool avec Wurmwood. Parce que trigger Prowl est quand même vachement important dans certains match ups, et les deux corps faisaient deux body pour faire un potentiel forest wall avec Cassius un peu plus tard dans la partie. je pense que c'est pas dramatique et que le fury management apporté par le gobber chef compense probablement bien au niveau de la fury management, mais c'est à voir.

Du coup, quel autre option? Remplacer les farrows en terme de génération de fury en est une. Mais pour 4 points, quelles sont les options? Probablement les River Raiders. On perd un body et la possibilité de Craft Talisman une fois de temps en temps, mais à part ça ça change pas grand chose. A considérer aussi, à voir. Je sais, je sais, je pinaille mais j'avais prévenu hein.

Ensuite, une autre option que je considère est l'ajout d'un Bokur. Trouver les 5 points va être difficile, mais l'utilité semble évidente. C'est une pièce pas triviale à remove, et le fait de pouvoir Shield Guard le tir qui va tuer Cassius/Grievous Wound ou autre semble vraiment Priceless. Mais comment trouver les points, tout en factorisant Lanyssa là dedans? Une option que je suis en train de considérer est de virer un set de pierres. Ca parait un peu effrayant, et je suis pas sur que j'en ai envie au vu de leur utilité, mais je pense que ça mérite d'être testé. Probablement quelque chose comme virer les shiftings et les bone grinders pour rentrer un Bokur, le point de lanyssa et 2 gobber chefs pour des âmes. Je vais tester ça, mais j'ai un doute quand même. Pour le client, Cassius semble une excellente option ici.

Voila pour WW, je pense pas que l'impact soit super important et on va voir WW toujours autant. Je vais continuer à chercher l'alchimie parfaite avec la liste, et on verra bien ce que ça donnera.

Le Bokur, le meilleur nouvel ami de Baldur2

Bon bah voila, je me demandais il y a quelques jours ce que je devais inclure avec Baldur avec mes 18 points restants. Bon bah maintenant ça a l'air facile avec la possibilité de jouer des Bokurs. Parce que le défaut de la liste c'est tuer Baldur, et un Shield Guard va bien aider. Voila ma liste actuelle:

Circle Army - 75 / 75 points

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Ogrun Bokur [5] (client: Sentry Stone)
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Shifting Stones [3]

Ca a l'air très solide. Quelques petites modifications arriveront avec des tests supplémentaires, mais on verra ce que ça donne.

Una2, ou la colère continue.

Ok, bon Una a pas été touchée, ce qui est pas étonnant vu qu'elle est pas encore sortie et qu'il n'y avait pas de raison de changer le Scarsfell en lui même car il est problématique avec un seul caster. Ici, même souci que pour Wurmwood, il faut trouver un point. Pour l'instant pour garder la liste telle quel, je vire Lanyssa et il me reste 3 points à caser. Je sais pas trop pour quoi pour l'instant, j'aime pas énormément l'idée d'un deuxième set de Shiftings, j'ai pas l'impression que ce soit fou. Gobbers+Chef, c'est une option mais j'ai du mal à trouver ça exceptionnel. Des idées? Un gremlin swarm peut être, je vois pas trop l'objectif ultime, mais pourquoi pas. Sinon, on peut virer les shiftings pour rentrer un Bokur et un Gobber Chef. Pourquoi pas également.

Sinon, une autre option que j'ai considérée est de rajouter un griffon. Soit Pureblood et Gorax pour Feral et Scarsfell, soit d'essayer de dégager des points sur des soutiens. A considérer. J'ai pas encore dégagé la liste que je vais jouer exactement avec Una, je vous tiens au courant mais on va probablement pas arriver à 10 griffons de toute façon, et je vois difficilement les Bloodtrackers changer. ou sinon des Woldwyrds à la place des Bloodtrackers. Woldwyrd Hand of Fate anyone? Ça semble sexy. En plus avec Wind wall ils seront protégés.

Voila j'avais prévenu, pas de grands changements, mais des petits ajustements. On verra ce que ça donne après Noël quand je pourrai refaire des games.

Stay tuned.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: connetable_pa le 22 décembre 2016 à 16:17:01
#ProblemeDeRiche
Tout ce pavé? Eh beh ^^
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 22 décembre 2016 à 17:11:49
#ProblemeDeRiche
Tout ce pavé? Eh beh ^^

Bah je m'occupes comme je peux quand j'ai rien à faire au bureau ^^.

Et j'avais prévenu,  j'allais pinailler sur des points plutôt que proposer des options révolutionnaires qui n'existent pas.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: taraspoutine le 22 décembre 2016 à 18:46:14
 avant l'errata ça faisait plusieurs semaines que je testais ça!

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax rager [7]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
lanyssa ryssyl [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
gobber tinker [2]
swamp gobber chef [1]
fuel cache

le passage à 4 pts de lanyssa va probablement m'orienté sur les blackclad
le bokur... 8)  1 c'est top mais je me pose la question sur qui ira le "cliented to" (baldur ou  sentry)
je suis tenter par mgalith aussi pour le roots en plus et du coup je peut virer le gorax et le gobber chef pour caler
le bokur.

du coup:

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Ogrun Bokur [5] (client: Baldur 2)
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
blackclad wayfarer [4]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
fuel cache

faudra que je teste, peut être pour revenir à double pureblood mais faut virer du soutien.


Pour wurmwood, toujours avant la sortie de l'errata:
wurmwood tree of fate [+27]
& Cassius the oathkeeper
 - Ghetorix [21]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax rager [7]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
gatorman bokor and 9 bog trog swamp shamblers [11]
lanyssa ryssyl [3]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
fuel cache

du coup je vais tester avec légère modif
wurmwood tree of fate [+27]
& Cassius the oathkeeper
 - Ghetorix [21]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax rager [7]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
gatorman bokor and 9 bog trog swamp shamblers [11]
lanyssa ryssyl [4]
Swamp Gobber river raider (3 models) [4]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
fuel cache

ou une version full mignon
wurmwood tree of fate [+27]
& Cassius the oathkeeper
 - feral warpwolf [18]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Rorsh & Brine [15]
 - Battle Boar [7]
Wrong eye & Snapjaw [17]
farrow bone grinders (min)[5]
lanyssa ryssyl [4]
Swamp Gobber chef [1]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
fuel cache

Avec le feat qui passe à 10ps je me dit que partir sur du ful beast qui cogne.
Par contre on souffre face à kaelyssa qui peut shot wrong eye et rorsh ...
On manque vraiment de pathfinders
Megalith manque pour un stranglehold supplémentaire.

Sinon dans une optique d'affronter du khador, kaya 2 pourrait peut être remplacer baldur2 . Comme il ya une recrudescence de vlad1et que les mad dogs sont nerfé, on peut peut-être échanger un peut mieux nos lourdes.


Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Tza le 23 décembre 2016 à 12:29:13
Je verrais bien des listes 3 lourdes (gheto / feral / pureblood ou stalker) / 2 woldwyrds / supports avec Wurmwood maintenant. Je pense qu'un seul woldwyrd ça affecte pas suffisamment les upkeeps adverses pour que le gars les lance pas, avec 2 tu dois commencer à avoir assez de tirs pour que l'adversaire les lance plus.

Du coup la question suivante c'est de savoir contre quoi c'est vraiment intéressant de bloquer les upkeeps. À priori les 2 woldwyrds + pureblood c'est pénible pour Cygnar, avec double blessed sur un jack ARM 19 sous arcane shield tu fais 35pv et 47 en rajoutant une CoS. Du coup t'es quand même pas loin d'aller one shot un colosse sous arcane shield avec tes 2 woldwyrds, c'est pas nul.
Cygnar c'est un peu le cas extrême vu que c'est la seule faction qui a un upkeep défensif présent dans toutes les listes, mais bon ça doit permettre de bloquer énormément d'upkeep non défensifs qui sont pas affectés par le pureblood (des trucs comme infernal machine) que l'adversaire pourra plus lancer, et empêcher l'adversaire de lancer des sorts comme Ghostly c'est quand même bien intéressant quand il compte que là dessus pour son pathfinder.
Plus j'y réfléchis plus je me dis que c'est vraiment une bonne option, y'a quasiment aucun caster sans upkeep dans le jeu et au pire les woldwyrds seront juste là pour chopper les solos à distance. Ça coûte pas franchement de fury en gestion vu qu'ils pourront rester proches des pierres en général, et au pire ils peuvent conserver leur fury d'un tour sur l'autre sans problèmes de frenzy. Perso dans ma liste j'avais 19pts de Nyss + Lanyssa, je vais mettre 2 woldwyrds à la place (18pt + le point supp de Lanyssa) vu qu'ils sont plus faciles à protéger sous le feat.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Titi le 23 décembre 2016 à 13:18:11
En tant que joueur Cygnar, je n'aimais déjà pas rencontrer Wurmwood. Alors maintenant avec 2 Woldwyrds comme proposé, ça va vraiment devenir casse-bonbons... :'(
Titre: [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: ludmar le 23 décembre 2016 à 13:28:37
En tant que joueur Cygnar, je n'aimais déjà pas rencontrer Wurmwood. Alors maintenant avec 2 Woldwyrds comme proposé, ça va vraiment devenir casse-bonbons... :'(
Attend de voir ça avec 2 Ogrun Bokur aussi ;)
Même quand tu auras réussi à passer le tour du Feat tu pourras pas le snipe ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Tza le 23 décembre 2016 à 13:34:42
Tu as pas la place de mettre 2 bokurs dans une liste Wurmwood, déjà 1 c'est compliqué alors 2... En vrai les bokurs ça va surtout être fort contre Scyrah pour protéger Cassius vu que c'est la principale faction qui peut snipe des trucs sans ligne de vue, donc à moins de build Wurmwood assez spécifiquement pour ce match up je suis pas méga sur de voir des Bokurs dans les listes.
Titre: [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: ludmar le 23 décembre 2016 à 13:39:13
Tu as pas la place de mettre 2 bokurs dans une liste Wurmwood, déjà 1 c'est compliqué alors 2... En vrai les bokurs ça va surtout être fort contre Scyrah pour protéger Cassius vu que c'est la principale faction qui peut snipe des trucs sans ligne de vue, donc à moins de build Wurmwood assez spécifiquement pour ce match up je suis pas méga sur de voir des Bokurs dans les listes.
En effet donc je reformule :
Attend de voir ça avec 1 Ogrun Bokur
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 24 décembre 2016 à 11:22:45
Ouai j'aime bien le double Woldwyrd, cela dit je suis pas convaincu que ça soit assez intéressant pour se passer du Stranglehold de Megalith, qui est vraiment super important (tout du moins dans ma façon de jouer). Mais j'ai pas assez de recul, et je vais probablement tester quand même pour voir ce que ça donne, ça peut être assez intéressant. Je suis par contre complètement d'accord que c'est 2 ou 3 mini, un c'est juste pas assez. Je vais y réfléchir et j'essaierai peut être une ou deux parties avec, on verra (et j'aime bien l'idée avec Una2 de plus en plus en fait ^^).

Après à voir dans ta liste, mais si tu vires les Nyss pour 2 WW tu vas pas dramatiquement manquer d'âmes. Tu as genre juste 2 gobbers c'est tout nan si je me trompe pas? Ou alors tu vires les gobbers et le blacklad et tu met Bone Grinders+Chef?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: taraspoutine le 24 décembre 2016 à 15:56:38
J'ai testé la doublette avec una à la place du second pureblood et j'ai viré la wilder pour un second set de pierre pour le management de fury.  Franchement c'est sympa sur des sentinelle avec blur. Le cyclage  de hand of fate aussi. Je vais continuer de tester pour voir si c'est mieux que le pureblood  ou les tharnettes  (qui sont plus compliquer à jouer avec la play ade d'aoe et d'électro leap.   Je vais tester avec l'arbre aussi .
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 24 décembre 2016 à 18:27:21
Ouai mais au final les tharnettes elles t'apportent tellement au final dans la liste que je trouve ça difficile de s'en passer.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 17 janvier 2017 à 15:18:33
Bon ça a l'air d'être la mode, alors voici venu l'heure de donner des nouvelles.

La période des fêtes est maintenant passée, et après une semaine de games intensives (les parisiens pourront témoigner que je les ai bien spammés pour pouvoir jouer :D), cela s'est calmé avec le retour à Cologne et des Allemands pas motivés pour jouer (sérieux ils abusent ahah). Mais ne vous inquiétez pas, les reports arrivent dès la semaine prochaine.

J'avais prévu un petit billet sur ce que j'avais pensé de toute l'agitation et le sur hype-isation de cette sélection WTC qui a tendance a prendre des proportions peut être pas nécessaires, mais j'ai finalement préféré le laisser de côté pour y revenir plus tard (entendre à froid quand ce sera passé, là c'est pas adéquat). Concentrons nous sur ce qui intéresse tout le monde: mes listes pour ce dit WE (et a priori pour le Belgian Masters la semaine suivante, puis le Pentacle celle encore après #dimancheétaitmadernièregrassematen1mois #j'aidesactionschezThalys). Bon, et bien à la surprise générale, elles ont pas trop changées, tout le monde va venir préparé contre (mais c'est pas la première fois que je sers de Boogeymen, donc ça ne me dérange pas) donc j'ai aucun interêt à ne pas en parler au final.

Sans plus attendre, roulement de tambour....

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Feral Warpwolf [18]
 - Ghetorix [21]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Megalith [20]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Swamp Gobber Chef [1]
Fuel Cache

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Druid Wilder [4]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Blackclad Wayfarer [4]
Gallows Grove [2]
Swamp Gobber Chef [1]
Fuel Cache

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwrath [37]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [4]
Ogrun Bokur [5] (client: Sentry Stone A)
Fuel Cache (ou Bunker, c'est pas encore décidé à 200%)

(http://www.relatably.com/m/img/original-memes-faces/meme-face-4.jpg)

Bon bah voila, j'ai pas des millions de choses à dire sur ces listes, je les ai déjà détaillées en long, en large et en travers par le passé. Si vous avez des questions ou des remarques je tâcherai d'y répondre. Je m'aventure encore une fois dans le monde merveilleux du list chicken, mais cette fois y'a trois listes. J'aimerai bien pouvoir jouer Baldur plus mais personne est dispo pour jouer IRL en ce moment c'est un peu soûlant (du coup je n'ai pas pu tenir mon objectif de une partie par jour en moyenne en janvier :P, même si les stats du WE et du Belgian devraient y remédier).
En vrai je pense que les listes seraient plus optimisables pour un format trois listes (à mon sens la liste Una pourrait se passer des BT pour deux griffons de plus dans ce genre de format ou en tournoi en équipe, ça la rendrait plus polyvalente), mais je n'ai que 5 griffons donc je fais avec ce que j'ai.
Je pense être capable de pouvoir jouer contre n'importe quoi, mais y'a pas mal de trucs contre lesquels je suis pas si confiant que ça à cause des possibilités assez énormes de List Chicken. Je pense qu'après cela je verrai mieux ce que ça donne une fois que je serais arrivé à la 50aine de games avec le pairing et que je pourrai estimer plus facilement comment tweak les lists pour être moins vulnérable à ce list chicken par moment. Pour l'instant on va y aller un peu en mode YOLO on verra bien :D.

Bref, du coup qu'est ce que je vais attendre de ce week end au final? Rapidement, et par ordre décroissant d'importance, ça donnerait un truc comme ça:
- Passer un bon moment avec des gens que j'apprécie...
- ... et rencontrer ceux que je ne connais pas encore. (c'est pas vraiment en dessous du premier, c'est au même niveau :P)
- Mon train, si possible pas trop longtemps
- Faire un bon résultat personnel (au moins 3-3, 4-2 serait excellent)
- Être sélectionné par un gentil capitaine dans une équipe WTC.
- Me Soûler au jus de pomme aux cotés de Largoo et du reste du groupe des Non-Alcooliques anonymes.
- Au moins 159 787 683 852 remarques sur mon pairing

Voila voila, et attendez vous bien évidemment à des reports qui arrivent dès lundi.

Portez vous bien,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: juju le 17 janvier 2017 à 15:39:40
Citer
Au moins 159 787 683 852 remarques sur mon pairing

Punaise c'est comme le prix du WTC, ça augmente vachement vite ^^

Citer
Faire un bon résultat personnel (au moins 3-3, 4-2 serait excellent)

J'ai l'impression que tous les joueurs ont un objectif personnel de 3/3 - 4/2, il va surement y avoir des déçu et des contents ;)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: flo.57000 le 17 janvier 2017 à 15:48:32


J'ai l'impression que tous les joueurs ont un objectif personnel de 3/3 - 4/2, il va surement y avoir des déçu et des contents ;)
[/quote]

En même temps 6/0 ma l'air un peu chaud au niveau du niveau des participants quand même

Donc oui il y aura des déçus et des heureux c'est certains mais je pense qu'on va pas mal se tenir quand même
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Feldun le 17 janvier 2017 à 21:37:35
C'est un peu hors sujet, mais bon, je profite de ce Niéme post sur les liste WE WTC pour poser la question qui tue.

Y as des joueurs qui ont prévu de jouer troll lors de ce week end de présélection? Ou il n'y as que de Khador, Menoth er Orboros?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 17 janvier 2017 à 21:45:38
C'est un peu hors sujet, mais bon, je profite de ce Niéme post sur les liste WE WTC pour poser la question qui tue.

Y as des joueurs qui ont prévu de jouer troll lors de ce week end de présélection? Ou il n'y as que de Khador, Menoth er Orboros?

Y'a moi et peut être Tza qui jouons Boros, et au moins Tec et Mike Hazelwood qui jouen troll.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Feldun le 17 janvier 2017 à 21:51:16
Citer
et au moins Tec et Mike Hazelwood qui jouen troll.

Ouf, l'honneur est sauf.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Kechian le 17 janvier 2017 à 23:07:33
Du coup tu ne ressens pas le besoin du Bokur pour Wurmwood? Pour shield guard Cassius? Je te le concède faut trouver les 5 points... Mais je le trouve vraiment utile dans la liste.
Pour Una2 un peu moins.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 18 janvier 2017 à 10:08:36
Du coup tu ne ressens pas le besoin du Bokur pour Wurmwood? Pour shield guard Cassius? Je te le concède faut trouver les 5 points... Mais je le trouve vraiment utile dans la liste.
Pour Una2 un peu moins.

Bah, c'est pas temps une question d'en ressentir le besoin: si, dans l'absolu j'aimerai bien un SG dans la liste. Le truc c'est que 5 points dans une liste aussi millimétrée au point près (cf le post où j'en parlais) c'est vachement compliqué. Et au final, rentrer un Bokur ça implique, si on veut garder le BG tel quel, de se passer d'Âmes et/ou de Mobilité pour WW. Je suis pas certain que le trade vaille le coup au final. Et je pense que quitte à jouer un Bokur, faut en jouer deux au final. J'ai un ou deux idée en double Bokur que je testerai peut être plus tard, mais pour l'instant je préfère faire le choix de rester sur des valeurs sûres que je maitrise.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Kechian le 18 janvier 2017 à 10:15:34
Complétement d'accord avec toi!
J'en conclu la même chose: j'ai rentré Bokur il me reste donc 4 points. Quizz du shifting + chief pour avoir un second set (mobilité) et une âme (Bon une seule c'est naze hein^^) ou Gobbers bellow crew et 2 chiefs pour avoir 2 âmes T2 et 2 âmes T3...

Comme tu l'as dit dans un précédent post c'est des ajustements minimes mais qui au final font une grosse différence.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 18 janvier 2017 à 10:20:44
Le truc c'est que au final pour un Shield Guard tu perds:

- Du Fury Management
- De la mobilité pour Cassius
- Des âmes
- De quoi contester

A la fois. Je trouve que ça fait beaucoup, sachant que Cassius est déjà censé être relativement safe contre le tir si tu le joues correctement.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Kechian le 18 janvier 2017 à 10:23:59
Je joue souvent contre Kaelyssa + disco + hydra + banshee et au final avec phantom hunter c'est chaud de le sécuriser tout le temps. Du coup le SG sert plutôt bien.
L'autre solution serait de le jouer super loin pour le garder safe mais du coup son utilité est moindre.

Mais je suis complètement d'accord sur ce qu'on perd en mettant un Bokur!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: vorage le 19 janvier 2017 à 08:27:38
Hello! Que penses tu de la wilder dans ta liste? Après quelques partie je l ai vite enlevé, les griffons sont toujours trop loin pour la gestion de la furie, pareil pour l éventuel heal. Ne parlons pas de helding  :D. La seul raison de la garder a mes yeux c est pour gagner un upkeep, mais ça fait pas un peu chère le point de furie?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 19 janvier 2017 à 10:18:11
Hello! Que penses tu de la wilder dans ta liste? Après quelques partie je l ai vite enlevé, les griffons sont toujours trop loin pour la gestion de la furie, pareil pour l éventuel heal. Ne parlons pas de helding  :D. La seul raison de la garder a mes yeux c est pour gagner un upkeep, mais ça fait pas un peu chère le point de furie?

Alors, pour ce qui est de la Wilder, c'est vraiment une question d'optimisation de la fury et de ne pas mourir. Elle est là principalement pour l'upkeep gratuit c'est vrai, mais le condition permet aussi à tes beasts de seconde ligne (pureblood et Gorax) de faire des trucs/lancer des animus/courir sans trop que ça te pèse niveau gestion de furie également (on est d'accord qu'un deuxième set de pierre ferait également l'affaire).

En fait, pour voir en quoi la Wilder est efficace, il faut voir ce que tu veux faire avec Una à chacun de tes tours. En début de partie (T1), tu vas lancer tes deux upkeeps, et moi j'elusive en plus pour pouvoir faire courir mes griffons tranquillement. Derrière, au T2, tu te retrouves avec 6 - ou 5 sans la Wilder - fury. Et c'est là que ça devient important. Parce que globalement, Una avec juste un transfert c'est dire à l'adversaire, surtout si il y a une Kill Box  "Je suis 15/15 avec aucune protection défensive, je suis devant à l'attrition, viens tenter ton KTC même si il est à 40%". Par contre, Una avec 2 transferts, ou Una avec 1 transfert et Wind Wall UP, c'est déjà un peu plus safe.

Et le truc c'est que T2 généralement tu veux soit cycle HoF (au moins), soit cycler tes deux upkeeps (par exemple si HoF part sur la cible précédente de Mirage), soit cycler un spell et Wind Wall. Et c'est là que la wilder importe, car la fury en plus te fait passer de la catégorie "Victime" à la catégorie "Relativement safe". Du coup je trouve la Wilder assez primordiale dans la liste au final. C'est une question de détail, mais les quelques parties que j'ai fait sans je me sentais vraiment pas bien. C'est d'autant plus important que Una veut généralement faire pleins de trucs pendant son tour, donc un Upkeep gratuit c'est vraiment pas de trop je trouve. Et même si je vois l'interêt de la remplacer (au hasard un Blacklad, voire Nuala), je suis pas sur que les bénéfices d'une telle opération soient si rentables.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: vorage le 20 janvier 2017 à 10:20:09
Ok, à voir si je prend trop de ktc à cause de manque de furie, mais pour le moment ca va.Je suppose aussi qu'elle à plus sa place dans une liste avec pureblood.
D'ailleur, en quoi dans ta liste pureblood>2 griffons? Le coté un peu plus polyvalent? Les situations ou wraithbane et mieux que primal sont si fréquente? Dans une lise ou de toute manière tu aura du frenzy?
Moi je joue:

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Gorax Rager [7]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
- Nuala [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Gallows Grove [2]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Fuel Cache

En gros on remplace ton pureblood par 2 griffons et la wilder par nuala.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: samich le 20 janvier 2017 à 10:56:39
Je me demande si les druid avec ua à la place des tharnettes serait une option valable. Avec les clouds, tu peux protéger efficacement Una. Plus de distance de menace, moins de dégât certes mais plus de possibilités. Et tu gagnes 4 points. En objo bunker car pour venir te le péter au cac, c'est chaud avec les scarsfell au milieu. Tu peux y coller Una pour ne pas prendre les blast.
A voir.
Du coup vorage, tu viens à cannes avec ton frère ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: philogneus le 20 janvier 2017 à 11:09:15
Il a "que" 5 Griffons c'est aussi simple ^^
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 20 janvier 2017 à 11:12:53
Il a "que" 5 Griffons c'est aussi simple ^^

Oui (et bonne chance pour en trouver à l'heure actuelle). Et sinon, vu le taf que fait le Pureblood à chaque game, je suis pas prêt de m'en passer perso.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: vorage le 20 janvier 2017 à 11:46:50
Les druides ne vont pas trop dans l'idée que je me fais de la liste, ils ne frappent pas vraiment plus loin (tu as déjà mirage dans ta spell list), sont beaucoup moins nombreux, touche moins bien et frappent tellement moins fort..
Pour protéger Una entre twister, les gobbers (en tout cas moi je les joue ;)), les sentry, fuel cache et les éventuels décors pas besoins des druides ;).
Ils sont bien dans une liste controle qui veut gagner au scénar, et même si c'est une option avec Una, tu n'en as pas besoins de mon point de vue. Après tu peux test et nous dire tes retours;)

Pour Cannes je ne sais pas encore!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Blood&Rust Terminé / Bilan 2016 page 7)
Posté par: Ygemethor le 23 janvier 2017 à 16:03:16
Debrief WE WTC

Bonjour à tous!

Enfin de retour au boulot après de longues péripéties pour aller et revenir de Tours, et, comme je suis déterminé comme il le faut et que ce week end était génial, il est temps d'en faire mon debrief. Je l'ai déjà dit dans le post approprié, mais merci aux singes et aux pom poms pour avoir assuré ce WE comme il le faut, ce fut grandiose.

La première étape pour moi ce week end fut de rejoindre le lieu du tournoi, parce que mine de rien, parti 15h et arrivé 23h30 dans le gîte ça représente un petit bout de chemin. Mais dès que l'on arrive, on retrouve les potes et la bonne ambiance et à ce moment là je peux déjà dire que ça valait le coup! Couché à 2h et lever à 8h pétantes sur du PNL (merci Quinthus..), il est temps de s'y mettre. 6 parties dans la journée, va falloir tenir!

Pour mes listes, je vous invite à regarder la page précédente où elles sont détaillés. Pour rappel je joue WW/Una2/Baldur2. Mon objectif c'est au moins 3-3 et attraper une place dans une équipe, mais j'avoue que je ne me sentirai vraiment satisfait qu'avec un 4-2 en réalité. Je veux essayer de drop Baldur le plus vite possible pour me concentrer sur mon pairing fétiche au final. J'ai pas trop peur de me lock car les listes sont assez équivalentes, du coup y'a pas de raison que ça se passe mal.

Ronde 1: Baldur2 vs Makeda2 (PA) sur Entrenched: Partie Streamée par Shake Effect

Première partie de la journée, et voila que déjà je tombe sur PA, qui a en plus eu l'audace de venir en Skorne 3 jours après que l'errata soit tombé. Peu de joueurs peuvent se vanter de faire cela tout en faisant un très bon résultat dans un gros tournoi, et la dernière personne que je connais à avoir fait ça est Robin Maukish, donc la comparaison est flatteuse :P. Bon, et bien du coup cela fait la revanche de la finale du Blood&Rust, mais je ne compte pas me laisser faire.

Bref, PA est venu avec Makeda2 Killy Cats/Zaal2 triple immortel/Xerxis2 4 Archidons. Joie et poésie. Je connais pas super bien Skorne, surtout après l'errata, mais je sais une chose pour sur, c'est que Makeda2 est très problématique pour Circle, surtout pour Una2 et WW. Je me dis qu'il n'a pas franchement de raison de jouer autre chose, et du coup je choisis de sortir Baldur2. D'une part comme ça j'en suis débarrassé, et je me dis que je peux peut être faire quelque chose si ça se passe bien.

Je ne détaillerai pas la game, d'une part car je n'ai pas de photos, et d'autre part car elle a été streamée à l'adresse suivante: https://www.youtube.com/watch?v=tiHn9ZvI2Ts (https://www.youtube.com/watch?v=tiHn9ZvI2Ts).

Cela dit, avant de debrief je vais revenir sur le dernier tour car le Stream a bien freeze a ce moment là du coup c'est pas forcément super visible je trouve. C'est genre 20 minutes avant la fin pour ceux qui veulent s'y raccorder.

Du coup, je me retrouve au tour 3 ou 4 derrière à la fois au scénar (PA est à 2-0 car les chatons me causent un mal fou à aller dans la zone du coup) et à la clock, parce que je perds du temps à vouloir faire des trucs un peu compliqués et je connais pas assez ma liste (je l'ai jouée 2 fois auparavant), du coup je galère.

De fait, je commence par jouer le colosse pour voir ce que je peux faire avec. Si j'arrive à stay death makeda plein de fois, j'ai une option pour KTC. Bon, le truc c'est que les jets sont pas avec moi et j'arrive pas à toucher les Ferox qui dodge comme de fous. Je mets mon Animus car j'en ai besoin pour ma stratégie. Derrière j'y vais avec Baldur pour tenter de tuer Rhadeim et les ferox dans la zone, mais PA dismount en dehors de ma melee parce que je m'y prends mal. Cela dit, même après deux doubles 1 supplémentaires avec Baldur himself, j'arrive à faire stay death PA à 2 fury je crois. Les Stoneshapers touchent les ferox et forcent deux stay death supplémentaires, et du coup Makeda est à poil. Du coup, je peux tenter un KTC sur Makeda. J'ai pour ça un Mannikin qui peut forfait, un spray de Blacklad, une crevasse de Megalith et un spray de Pureblood. Tout est boosté à la touche (merci le Woldwrath!), et tout sauf le Blacklad est boosté au dégat. Je m'éxécute, la sentry met 4 PV je crois. Megalith s'active, avance à coté d'une Legend of Halaak pour dégager le chemin et prend une defensive strike (que je n'avais pas anticipé), ce qui lui met 6 PV dans la seule colonne qui ne lui fait pas perdre un aspect (j'ai été débile là). J'aurai juste pu activer les stones avant, ç'aurait été mieux. Bon j'ai de la chance, Megalith tue la Legend, crevasse sur le Mortitheuge et le tue, spray Makeda et lui fait 8 Pv je crois. Le Blacklad s'avance et spray Makeda à mort. J'ai regardé ce matin, le KTC était à 60% d'après OddsMachine.

Déso pour le CR un peu rapide parce que j'ai pas de photos, si vous avez des questions sur des points en particuliers de la game demandez moi et j'essaierai de vous expliquer pourquoi j'ai fait tel truc.

Bilan: Bon, c'était super chaud comme game. Je me fais globalement bien bloquer par PA et sa marée de chatons intuables qui m'empêche d'aller dans la zone, et j'ai pas le volume d'attaque suffisant pour tuer tous les chatons. Je pense que je peux m'en sortir si je joue plus rapidement, mais comme j'arrive à bait PA à se mettre à poil sur Makeda, je dois tenter le KTC car je suis trop derrière à la clock globalement. J'ai besoin de revoir la game en entier, mais je pense que y'a un certain nombre de choses que je peux faire mieux sur celle là au final. Makeda c'est compliqué pour Circle, surtout après l'errata qui lui donne 4 points de plus en addition du reste des buffs de Skorne (tu as tué mes Ferox? Bah maintenant je vais Stay Death mes legends of Halaak du coup) et je pense que Entrenched n'aide pas beaucoup. Et j'oublie de pop un mannikin à un moment, va falloir que j'arrête d'oublier ça ça fait un mois que l'errata a drop. Cela dit je continue de penser que Baldur était le meilleur drop qui m'était disponible.

1-0

Ronde 2: Wurmwood vs Vayl2 (Philogneus) sur Recon

On se retrouve avec Philo pour la deuxième ronde, comme au Blood&Rust, sauf que j'ai un peu plus d'expérience contre Blight maintenant. Il joue comme pairing Lylyth3/Vayl2/Absy2, avec une étonnante absy2 12 Shredders que j'ai du mal à jauger mais qui a l'air assez forte. Bon globalement, je peux pas vraiment drop Una ici c'est clair, et Baldur c'est tendu à cause du Naga. Du coup j'y vais avec WW et je suis assez serein, surtout que Recon c'est un des tout meilleurs scénars pour lui. Il choisit logiquement de sortir Vayl2, et sa liste est la suivante:

(Vayl 2) Vayl, Consul of Everblight [+28]
 - Carnivean [19]
 - Nephilim Bolt Thrower [11]
 - Seraph [14]
 - Typhon [24]
 - Naga Nightlurker [8]
Hellmouth [6]
Annyssa Ryvaal [8]
Strider Deathstalker [4]
Strider Deathstalker [4]
Blighted Nyss Shepherd [1]
The Forsaken [4]

J'ai déjà joué contre Vayl2 et la version double Carnivean, et je dois avouer que celle ci avec les solos de tir me fait vachement moins peur au final. J'ai pas debriefé la game précédente qui était contre Philo aussi, mais globalement je perds Cassius sur le feat de Vayl top of 1 et ça ça n'arrivera pas deux fois. Mon plan est assez simple: les beasts Legion sont extrêmement simples à Stranglehold (11/18 c'est un peu des victimes quoi), du coup je compte sur ça pour dicter les règles du fight, tout en restant assez safe au KTC.

Je perds le toss et Philo choisit assez logiquement de commencer. Je prends le côté avec la petite forêt, car c'est littéralement le seul endroit où je peux cacher Cassius. Je me déploie normalement, même si mes Sentry sont à réflexion vraiment mal placées ici. La prey d'Anyssa va sur Cassius comme on peut s'y attendre.

(https://s30.postimg.org/u6k9h2a01/image.jpg)

Au premier tour Philo court avec tout le monde pour prendre position au niveau de la zone. Une tentacule court à portée d'une sentry, Vayl caste deux Chasten boostées dessus et la laisse à 1Pv. J'ai chaud sur ce coup là parce que j'ai pas franchement le droit de perdre une sentry aussi gratuitement ici alors que j'aurai pu la garder safe.
J'aurai plutôt du les déployer comme ça je pense (Copyright Tza©   :D):

(https://s27.postimg.org/c5zpoxalf/Tza_Placement.jpg)

A mon tour je prends le temps pour regarder un peu mes options ici. Globalement je peux pas trop avancer gratuitement sinon je vais prendre l'apocalypse au prochain tour, et pas vraiment moyen de créer un forest wall cohérent qui me permettrait d'être safe. Du coup le bon plan ici semble être de feater. J'aime pas du tout feater au tour 1 en général, mais ici je sais que normalement je vais pouvoir prendre l'avantage à l'attrition comme il faut dès le prochain tour. Admonition c'est certes gênant, mais ça ne peut aller que sur une seule beast (Typhon normalement) qui a toutes les raisons de finir Stranglehold. Du coup je m'applique à faire, tue trivialement quelques tentacules, avance mes beasts en faisant gaffe à pas me faire tracter par un Hellmouth, Stranglehold Typhon et feat.

(https://s30.postimg.org/lpkr655b5/image.jpg)

A son T2 Philo oublie de pop une tentacule en maintenance (j'avoue que je suis un peu strict sur le coup, parce que j'ai fait la même erreur à la game d'avant ^^) et pateauge un peu pour trouver une los sur la sentry de droite avec le Deathstalker. Il la trouve, s'avance, tire dessus, et miss parce que je suis stealth (épisode 1). Le reste se replace, il fait pas grand chose à cause du feat (ah, c'était mieux quand Blight voyait à travers les forêts n'est-ce pas? ;D ) et Admo va sur Typhon.

A mon T2 j'ai pas mal d'options pour prendre une grosse alpha. J'ai moyen de Hunters Mark l'objo avec Lanyssa car je l'ai placée correctement cette fois, ce que je fait. Les Sentry prélèvent leur tribu sur les deux Deathstalker sans broncher. Megalith est TP par les pierres et Stranglehold Proteus. Le Feral primal Gheto qui s'élancent, charge l'objo avec son poing et reporte ses attaques sur le Seraph derrière jusqu'à ce qu'il décède et en profite pour finir également l'objectif. Le pureblood met quelques dégats également. Wurmwood stranglehold le Carni également et le reste se replace. Je score 1 point du coup.

(https://s30.postimg.org/3o1m8cba9/image.jpg)

A son tour, Philo tente de mettre en place un KTC sur Wurmwood qui campe 3 avec 0 âmes. Il a le feat de Vayl (donc une deadly storm et trois chasten boostées), un tir de Bolt Thrower et le tir de Naga. Je pense que même comme ça les chances de KTC sont très très faibles. Il met en place la tentacule pour arcnode, joue Vayl, feat et Chasten WW... qui rate parce que WW est stealth et qu'il est à plus 5" (épisode 2). Bon du coup il peut plus me tuer, il reporte ses tirs sur le Feral mais ne lui fait pas grand chose.

Du coup c'est logiquement la boucherie ensuite. Gheto Primal dans une tentacule, Megalith tue le Naga et Stranglehold Typhon. Cassius TP WW dans la zone. Le Feral est primal et charge gratuitement le Carni, tue le Bolt Thrower et mets de dégats sur le Carni. Le Pureblood est TP pour pas trigger Admonition et finit le Carnivean. Je score 2.

(https://s30.postimg.org/sil42ew4h/image.jpg)

Il reste à Philo Typhon sous Stranglehold et Vayl donc il ne peut plus rien faire. Je l'emporte au scénar 5 à 0.

2-0

Bilan: Philo fait beaucoup d'erreurs dans la partie ce qui plie complètement un match up qui est déjà à mon avantage, surtout dans la mouture avec juste deux lourdes (bon et le seraph mais ça compte pas vraiment). Je pense commencer à bien maitriser ce match up, surtout sur Recon qui est un scénario vraiment à mon avantage. J'ai pas l'impression de grosse erreur à part sur les Sentry au déploiement, si ce n'est peut être de pas tuer mon cochon T2 pour faire une âme sur Wurmwood, ce qui me mettait genre 99% safe au KTC. Je pense vraiment que Absy2 (voire même Lilith3 en fait) était un meilleur drop ici, Vayl2 fait peut à Una mais pas à Wurmwood je trouve, alors que contre Absy (je sais pas pour la version Shredder) je suis un peu moins serein et elle a une game contre Una car elle threaten plus loin.

C'est l'heure du repas et la potée savoyarde de Guigui qui fut excellente. Grâce à un leak sur BG on obtient les appariements de la 3ème ronde et je jouerai donc contre Juju et son pairing que je n'aime pas du tout.

Bon, je sépare le post là pour l'instant et je vous retrouve bientôt pour la suite de mes aventures!

PS: Ca se sent à la relecture que je suis vraiment crevé, veuillez m'excuser pour ces rapports pas forcément ultra exhaustifs et analysés.

Ronde 3: Una2 vs High Reclaimer (Juju) sur Outflank
Ronde 4: Una2 vs Scaverous (Pim) sur Take and Hold
Ronde 5: Wurmwood vs Asphy3 (Conar) sur Extraction
Ronde 6: Baldure2 vs High Reclaimer (Lelith) sur Incursion
Match d'équipe: Baldur2 vs Scaverous (Pim) sur Outflank
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Ronde 2 Up - Page 9)
Posté par: ealthril le 23 janvier 2017 à 21:53:50
Question de règle... sur le place des shifting stones et admonition.

Il me semblait à l'époque que admonition ne se déclenchait pas lors du place, mais lors de l'activation de la figurine, ici ton Pureblood, car le forfeit est quand même un mouve de zéro avant l'action...

Donc il aurait pu bouger lors de l'activation de ton Pureblood, mais pas lors du place des stones.

Ca a changé ?

En tous cas, félicitations pour ta sélection  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Ronde 2 Up - Page 9)
Posté par: Arhnayel le 23 janvier 2017 à 22:31:01
Ca n'a jamais changé (je crois). Tu dois confondre avec Dark Sentinel. Admonition se déclenche quand l'adversaire "advances and ends its movement". Forfeit signifie que tu n'avances pas ^^

Dark Sentinel, en Mk2, se déclenchait sur "ends its Normal Movement" (donc, même forfeit). Cela a changé en Mk3 (même condition qu'Admonition).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Ronde 2 Up - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 23 janvier 2017 à 22:40:39
Pas le temps de trainer, on enchaine tant que c'est frais!

Ronde 3: Una2 vs High Reclaimer (Juju) sur Outflank

Juju a déjà debriefé la game de son côté sur son post, mais je vais vous apporter ma version avec les photos en plus :P.

Bon c'est un peu le chicken de la journée cette partie. J'ai déjà réfléchi pas mal à ce qu'il ferait si on s'affrontait, et je me dis que pKreoss a vraiment pas un super match contre WW et Baldur2, alors que ses 2 autres listes sont un drop globalement pas trop mauvais contre tout, à part pe HR/Baldur2 (et encore, la suite le prouvera) et Amon/Una2 (là encore je suis pas convaincu d'être si bien).
Le scénar me fait dire qu'il va drop HR, mais je peux pas décemment drop Baldur sur Outflank et vu la table. Du coup ce sera Una2, rebelote du match à Uchronies d'il y a deux semaines (qui s'était conclu par une victoire au KTC de ma part après des jets très moyens de Juju). Mon appréciation du match HR/Una2 est qu'il est à la faveur de Juju je pense, mais pas décisivement, et que je peux reprendre l'avantage à la moindre erreur. Sa liste est la suivante:

(High Reclaimer 1) The High Reclaimer [+32]
 - Hand of Judgment [18]
 - Scourge of Heresy [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Flameguard Cleansers (min) [9]
 - Flameguard Cleanser Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]
Captain Sam MacHorne & the Devil Dogs (min) [12]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Anastasia di Bray [3]
Wrack [1]

Je gagne le toss je crois (malgré Anastasia) et je choisis donc de commencer. Il prend le côté avec la forêt pour m'empêcher me m'y cacher, mais par là même doit séparer son armée. Je me déploie de façon assez classique. La prey des Trackers va sur les Idrians et réciproquement. J'ai oublié de prendre une photo du déploiement mais c'est sans incidence

T1 classique, je ne vais pas épiloguer dessus, vous commencez à le connaitre (d'ailleurs, j'avais eu une intéressante discussion sur le tour 1 avec Una2 sur le FB Boros, je la partagerai peut être à l'occasion).

(https://s24.postimg.org/q63ih37v9/image.jpg)

A son tour Juju se place avec tout ce qu'il a en avançant tranquillement, HoF va sur les Cleansers, et les Idrians déblaient quelques Mannikins.

A mon T2 je remarque quelque chose: Aucune fig d'Idrian n'est laissée en retrait et, à part l'officier qui est planqué à genre 4,5" dans la forêt, je peux atteindre tour le monde facilement. Je regarde et avec Mirage je peux caler deux tirs sous HoF de Bloodtrackers sur l'officier, ce qui me donne de bonnes chances de le tuer. Worst case, je peux feater pour lui envoyer un griffon dessus (mais ça cause des problèmes d'ordre d'activation cela dit) Du coup je décide d'y aller et je mets tout ce que j'ai sur les Idrians. Je fais de bons jets et Una elle même va au charbon. Quand la poussière retombe, tous les Idrians sont morts. Je prends alors un avantage considérable dans la game. Le reste de l'armée se replace plus aggressivement. Una campe 2 derrière avec Elusive.

(https://s27.postimg.org/pp2ynvewj/image.jpg)

Dit comme ça, ça a l'air très safe nan? Et bien, le truc c'est que c'est HR en face. Et s'il y a bien un truc à retenir contre lui, c'est qu'on n'est jamais safe. Juju passe 20 bonnes minutes à bidouiller un KTC au Kd de Devil dog+Spray de cleansers, nottament en faisant trample ses jacks en arrière. Puis vient le moment fatidique, et Juju feat et fait 1 sur son feat. c'est ce qui me sauve définitivement, car avec ses 4 cleansers et le devil dog pour mettre KD, il laisse Una à 7 PV en feu.

Début de mon T3, il faut un 10 à Juju pour gagner, il fait 7. Una a eu très chaud (c'est le cas de le dire) mais réussit à survivre. A partir de là c'est plus possible pour moi de perdre, Je fais une boucherie de l'infanterie qui reste, Una se recule, se fait soigner par les pierres et campe à beaucoup (3 je crois après s'être heal). Je scorerai sur les zones et finirai par l'emporter 5-0.

(https://s24.postimg.org/jtod794t1/image.jpg)

3-0

Debrief: Bon, petit manuel de comment on survit contre HR pour les nuls comme moi.
Règle numéro 1: Le placement. Faut que je me mette dans la tête que un Wall ça sert pas à grand chose contre des Cleansers. Etre plus loin c'est mieux. Le truc c'est que le Wall il sert contre les Knights et les Idrians. Là Una elle aurait juste du être 5 pas en arrière, et déjà elle peut moins être KTC car ça semble compliqué de la KD avec un Devil Dog.
Règle numéro 2: Quand y'a des Devils dogs qui mettent KD sur une AOE, ça sert à rien de garder Elusive. Aurais-je campé 3 que j'aurai normalement été safe.
Règle numéro 3: En vrai je pense qu'après 2 games comme ça, Una c'est pas un bon drop HR, surtout si il y a des Devil Dogs en face. C'est gloablement un match où tu dois espérer que ton adversaire fasse une erreur, parce que en vrai si il joue comme il faut c'est super compliqué. Faut voir que Una elle peut difficilement perdre à part à l'assassinat, et que HR met une pression débile là dessus, mais quand il est complètement dedans dans la game, car c'est un caster hyper permissif je trouve (au contraire d'Una qui, si elle est au moins aussi forte, est vite screwed si elle n'arrive pas à appliquer son plan de jeu). Après le match est pas injouable, loin de là, mais faut le jouer comme il faut.

Pour conclure sur la game, je pense que je m'engouffre dans une énorme erreur de Juju ici, mais que j'avais encore du mal à estimer la capacité énorme de HR pour assassiner, surtout derrière un mur. Nan vraiment j'aime pas les cleansers et ce sera pas la dernière fois du WE...

Bon je suis à 3-0, l'objectif est déjà atteint, mais je ne compte pas pour autant m'arrêter là, c'est clair...

Ronde 4: Una2 vs Scaverous (Pim) sur Take and Hold

Pour cette quatrième ronde je retrouve l'ami Pim, avec qui on a déjà eu l'occasion de jouer pas mal en janvier. C'est toujours un grand plaisir de jouer avec lui, les parties sont hyper agréables et on est détendus.

Dans son pairing Scav/pSkarre 8 Stalker (ouh que c'est vilain ça)/Coven, je sais qu'il va me sortir pSkarre ou Scav. Scav/Una2 on a déjà fait, c'est un match intéressant où y'a pas mal d'ouvertures des deux côtés donc c'est cool. pSkarre me défonce WW je pense (et Baldur2. D'où ça a Blessed ces merdes sérieux :P?) et contre Una2 je me sens bien. Du coup je sors Una, et il sort assez logiquement Scaverous. Sa liste est la suivante:

(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
 - Barathrum [15]
 - Stalker [8]
 - The Withershadow Combine [9]
 - Deathripper [6]
 - Deathripper [6]
Satyxis Raiders (max) [16]
 - Satyxis Raider Sea Witch [3]
Machine Wraith [2]
Warwitch Siren [4]
Croe's Cutthroats (max) [16]
Wrong Eye [17]
 - Snapjaw

On remarquera d'ore et déjà au déploiement qu'il y a deux Machine Wraiths sur la table (à gauche et à droite) et que je viens de m'en rendre compte en rédigeant ce CR :P. Booooooooh, c'est pas bien (bon, heureusement que ça meurt sur un spray de Mannikin et que ça aura pas d'importance sur la partie.
Bon sinon j'aime beaucoup sa liste, elle est polyvalente et y'a plein de trics à faire avec. Mon plan de jeu globalement c'est d'essayer de profiter à max de la table bien fournie en décors avec les forêts et l'obstruction centrale pour le grignoter et jouer à cache cache avec lui avant de lâcher la sauce sur un des flancs.

Note aux orgas de tournoi: Ceci est une table que je considère intéressante pour jouer Take and Hold dessus (et on pourrai y jouer Line Breaker de la même façon). Pour une fois, ça ne se limite pas à un simple champ de tir mais il y a une vraie guerre de positionnement dues aux nombreuses choses qui bloquent la LOS.

Il gagne le toss et choisit de commencer, tandis que j'opte pour le côté le moins gênant avec la forêt sur la gauche pour pouvoir bien câcher Una et les soutiens. La prey va sur les Satyxis de façon assez évidente. Mon déploiement est pensé de façon à évidente de perdre des pièces sur le T1 à base de Feast of Worms ou autre.

(https://s24.postimg.org/fypkifb11/image.jpg)

A son tour 1 il avance de façon déterminée avec tout le monde, les satyxis menaçant mon flanc droit et Barathrum le gauche. Le machin qui donne des âmes par sur les satyxis et il fait des TK pour augmenter sa threat range.

A mon T1 je vois que je peux prendre quelques tirs sur des satyxis, du coup je me dis que ça vaut le coup de lancer HoF sur les trackers et Mirage sur un griffon du coup, parce que sinon je vais moins loin de Barathrum donc c'est un peu chiant. Les trackers s'avancent, et, comme si c'était pour compenser les jets de la dernière game, ne tuent qu'une seule satyxis. Le reste se positionne (et les Sentry ont tuées les machine Wraith au passage).

(https://s24.postimg.org/ysbdff991/image.jpg)

A son T2 Pim profite du fait que j'ai oublié jusqu'à l'éxistence même du Stalker pour placer un Feast of Worm sur la sentry et le griffon de droite et envoyer le Stalker dessus, tuant la sentry et faisant de bons dégats au griffons. Les Satyxis chargent les trackers et leur rendent la pareille du dernier tour en n'en tuant que 2 sur les 4. le reste shuffle un petit peu. Cela dit, Pim se kill boxe à 1/2" car il ne fait pas gaffe.

Bon, et bien comme d'habitude quand un adversaire se killboxe, on passe à la vitesse supérieure. Cela dit, le plan tient toujours. Il me suffit de tuer Barathrum et 2 Croes pour scorer sur le flag de gauche, et ça tombe bien, j'ai justement un griffon sous Mirage à portée si je feat. Du coup la sentry s'active et spray à mort les deux croes. Una s'active, HoF Wraithbane le griffon et feat. De l'autre côté les Bloodtrackers continuent à tuer des satyxis. Un griffon court engager Barathrum tandis que celui boosté charge. Après des jets normaux malgré les deux relances de Pim dues aux âmes, Barathrum décède. De l'autre côté, un griffon tue le Stalker. Les autres griffons courrent pour jam un maximum. Le blacklad se TP sur le flag et je passe à 3 points de scénar.

(https://s24.postimg.org/kae67fhxx/image.jpg)

A son tour Pim descend dans le Tank et voit ce qu'il peut faire. Il feat avec Scaverous et TK des griffons, les Croes et le WSC prélèvent leur du et tuent deux griffons et en amochent bien deux autres. Les satyxis continuent de rater les bloodtrackers. Snapjaw vient contester la zone et Wrong Eye Submerge et Star Crossed.

A mon tour je vois une option de pouvoir gagner si le spray du pureblood tue Wrong Eye. C'est du 11 pour tuer en boostant et faut pas qu'il tough (mais s'il tough je dois pouvoir encore mettre un spray de Mannikin dessus) et je peux HoF le pureblood. Je m'applique, Una s'active, cycle HoF, soigne les griffons et tire sur des Croes... Ah mais c'est Stealth ces trucs? J'ai tellement jamais l'habitude de faire autre chose que des Sprays ou des spells avec WW (ou des tirs rng7) que je savais même pas ^^. Bon le Pureblood s'élance, touche et fait un magnifique 1112 au jet de dégats. Bon bah pour tuer Wrong Eye on repassera du coup. Je nettoie les trucs et fait quelques dégats à Snapjaw. Una se fait TP back avec les pierres, mais pas assez loin car je suis un peu bête...

(https://s24.postimg.org/y5cgpwcd1/image.jpg)

A son tour Pim n'a plus beaucoup de temps et voit une option de KTC, du coup il y va. Il prémesure, et avec TK sur Una (par la poule de gauche qui court), et TK sur Snapjaw puis une charge à travers la forêt, il peut l'envoyer tout pile sur Una qui campe 1 et va donc probablement décéder. Il s'éxécute, ça touche, les Croes font quelques dégats sur Una, et il veut faire charger Wrong Eye pour tuer les Mannikins mais n'a pas de bon angle de charge. Du coup il le fait courir, et Snapjaw doit trample jusqu'à Una à l'endroit prémusuré, racheter des attaques et la tue tout pile.

3-1

Bilan: Y'a pas quelque chose qui vous choque? Allez, prenez le temps de bien relire le dernier paragraphe, de regarder la table, et essayez de trouver en quoi ce KTC est illégal.






C'est bon? Bon allez, voilà l'histoire.

Pendant que je debriefe la game avec Pim, y'a Tza et Largoo qui me demandent si on a bien mesuré que Snapjaw pouvait arriver sur Una car ça a été fait vite (à cause de la forêt), et Pim et moi arguons tous les deux de bonne foi que oui, pas de soucis, on l'avait prémusuré et que tout était bon. On continue, on finit la soirée et on va se coucher vers 3h du mat. On discute dans la chambre avec Largoo et on reparle de la partie, et il me soutient que lui et Tza etaient sur que Snapjaw était pas à portée avec le trample. Je lui réponds que si c'est bon, on avait prémesuré et il était à portée de charge. Et tout d'un coup j'ai un éclair, et je me souviens dire "Merde, mais il a pas +2 en spd quand il trample Snapjaw". Et de me sentir tout con. Et à Pim aussi de se sentir très con quand je lui dit le lendemain matin. Parce que ni lui ni moi, dans le feu de l'action, ne l'avions vu. Et même si des gens autours l'avaient remarqué, bah ils ne pouvaient logiquement pas intervenir (et ils ont bien eu raison, c'est ma faute de pas l'avoir vu).

Mais bref, passons. C'est une erreur qui arrive, surtout avec la fatigue, et je suis tout autant fautif que lui pour ne pas l'avoir vu. Et ça n'excuse pas le fait que pour la deuxième fois en deux games alors que j'ai la game en main, mon placement d'Una est dégueulasse. En plus je le sais qu'il peut faire ça, du coup je comprends pas pourquoi je TP pas Una 2" plus loin sachant que ça ne va rien changer (ou la coller plus à la Sentry pour bloquer les Los si je veux rester en avant). Faut que je soit plus rigoureux là dessus à l'avenir. Je m'en fais pas trop car c'est une question de pratique contre ces match ups. En plus j'étais vachement à l'avance à la clock et à l'attrition, j'aurai juste pu jouer tranquille au final.
Après pour l'analyse du match up, je continue à penser qu'il est très technique et qu'il se joue sur des détails, même si à mon sens Scaverous est peut être légèrement avantagé. Au final cette défaite est de moindre importance car elle est compensée par la game suivante que je dois perdre 100 fois. Mais ça n'excuse rien et va falloir travailler ça pour pas que ça se reproduise.

Bref, je suis crevé, je vais me coucher maintenant.

A demain pour la suite (et fin je l'espère) de ce debrief!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Ronde 4 Up - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 24 janvier 2017 à 14:33:40
Allez, on continue et on va essayer de finir ce debrief aujourd'hui.

Ronde 5: Wurmwood vs Asphy3 (Conar) sur Extraction

Bon, je me retrouve contre Conar pour cette ronde, en étant sous appareillé. Conar est venu avec Asphy3/Asphy1/Coven. Je ne connais aucun des 3 casters, mais j'imagine bien qu'il ne va pas sortir Coven ou pAsphy contre moi. Du coup j'ai deux options globalement qui sont Una2 et WW. A reflexion, Baldur2 aurait probablement été une bonne option également je pense car il ne peut pas vraiment tomber le colosse je pense, surtout avec le Wall. Bref. Una2 est une option, mais je me dis que ça me contraint à me lock pour la dernière donc j'aime pas trop ça. Du coup je pars sur WW qui est en général un bon drop contre Cryx. La liste de Conar est la suivante:

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Vociferon
 - Cankerworm [9]
 - Barathrum [15]
 - Deathjack [23]
Satyxis Raiders (max) [16]
 - Satyxis Raider Sea Witch [3]
Darragh Wrathe [9]
Necrotech [2]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Wrong Eye [17]
 - Snapjaw

Au moment de choisir ma liste, je fais vraiment pas attention au potentiel de tankyness de la liste de Conar. J'ai jamais joué contre Asphy3, donc je me rends pas compte du fait que ses jacks ont globalement un +2/+4 avec Starcrossed contre les livings au Cac, et que c'est beaucoup (du coup, ça pouvait d'autant plus justifier le choix de Baldur2 au final). En plus Orin va être bien génant pour WW, car ça veut dire pas de Stranglehold facile.

Bref je gagne le toss et choisit de jouer en deuxième, car de toute façon je pense pas que Conar ait envie d'éclater trop sa brique. La table est absolument horrible ici, avec une obstruction géante au milieu de la table et du terrain difficile de partout. Clairement elle m'aide pas vraiment dans le matchup. Cela dit, je compte à la base essayer de l'utiliser pour compléter un forest wall et essayer de contrôler la table grâce à ça. Cela dit, ce que je ne calcule pas, c'est qu'avec AD et Mobility, un jack Cryx, ça va loooooooooin.

Bref, je me déploie, mais avec un Rubble juste devant mon objo c'est vraiment pas pratique. Je mets les Mannikins en face des Satyxis, et je sais que je vais en tuer genre 2 par tour avec les Sentry car c'est un peu la grosse galère pour WW les fillettes. Je fait attention à bien rester hors de portée de spell de Deathjack pour éviter de perdre stupidement Cassius au tour 1. Bon, vous m'excuserez mais cette partie c'est un peu la dêche des photos (il se faisait tard et j'ai un peu oublié).

(https://s27.postimg.org/ed8qp1clf/image.jpg)

Au tour 1 Conar avance à balle et brique son armée, et c'est là que je commence à comprendre ce qui va se passer. Il peut avancer vachement plus loin que prévu, du coup mon plan initial tombe un peu à l'eau et je suis pas hyper serein. Bon du coup je regarde ce que je peux faire, essaye de poser une forêt pour empêcher de me faire alpha trop méchamment, tue une ou deux satyxis et me place un peu. Le truc c'est que si je lui rentre dedans je vais pas faire grand chose.

Au tout suivant Conar met 15PV à Gheto sur une charge Cankerworm, ça fait jamais plaisir. Le reste brique comme jamais à proximité du flag de gauche. Les Satyxis font des trucs de Satyxis. Il feat avec Asphy.

J'ai pas vraiment envie de donner 15 tokens à Asphy, du coup je peux pas décemment y aller ce tour ci. Cela dit, SJ s'est submerge, du coup je peux chopper une LoS sur Orin avec un Mannikin, qui se fait le plaisir de tuer le méchant monsieur. Une épine de moins dans le pied, c'est déjà ça. Après, je perds beaucoup de temps à décider ce que je vais faire, beaucoup trop de temps pour au final pas faire grand chose à part feater, Stranglehold les deux lourdes et Cankerworm et envoyer le gobber chef contester. C'est pas génial. De l'autre côté il se passe toujours rien.

Au tour suivant Conar peut pas faire grand chose. Il arrive à tuer le Gobber Chef avec un Hellfire de DeathJack, et marque un point en renforçant sa position sans que je puisse faire grand chose.

C'est globalement à ce moment que je me rends compte que mon plan est vraiment mauvais, et qu'il va falloir que je fasse quelque chose sinon je vais juste perdre la game. Du coup je décide d'y aller dans le tas avec Gheto qui est à moitié mort et de voir ce qui se passe. Megalith SH Deathjack, puis charge les deux satyxis qui conteste le flag et ne les tue pas (avec deux attaques c'est pas hyper étonnant non plus), m'empêchant de pouvoir score à ce tour, ce que j'aurai du pousser cela dit car ça m'aurait mis un peu mieux dans la game car j'aurai pu peut être tenter de faire la course au scénar. A coté de ça Gheto sous Primal charge Barathrum et l'ouvre en deux, mais n'arrive pas à finir Cankerworm à côté. Le reste shuffle et je trouve que je perds beaucoup de temps sur cette histoire. Stranglehold part sur Asphy aussi pour éviter qu'il m'ouvre une lourde tout seul.

(https://s23.postimg.org/q8yoynrq3/image.jpg)

A son tour snapjaw vient finir Gheto et le reste se replace. Mine de rien, la clock tourne aussi pour Conar, mais il est en avance. Il remarque un point

A ce moment là je sais que j'ai globalement perdu donc faut que je tente le tout pour le tout. Megalith nettoie le flag de droite. Le pureblood n'arrive pas à tuer l'objo à cause de Darragh mais tue Vociféron dans l'affaire. je score 1 et place mes Stones pour contester.

A partir de là la fin de partie s'enchaine assez vite, mais je suis au retard au scénar et à la clock donc je dois logiquement la perdre. Conar n'arrive pas à scorer au tour suivant, moi si, on passe à 2-2 puis 3-3. Cela étant, il me reste à ce moment 21s et à Conar plus de 50, et je ne sais pas pourquoi (je crois que c'est parce qu'il croyait qu'on scorait 2 sur les flags avec les casters) mais il veut faire beaucoup trop de trucs (genre tuer son Necrotech avec WE pour que Darragh puisse aller contester par exemple), il finit par se clocker alors qu'il avait littéralement rien à faire pour gagner la partie à part faire des tours de 15s et me laisser se clocker. Après faut remettre les choses dans le contexte, on est tous crevés, il est minuit et on vient de faire une game au bout de la clock, donc c'est pas incompréhensible le fait qu'on soit tous les deux moins lucides.

4-1

Bilan: Bon, je suis vraiment pas satisfait de cette game que je dois pas gagner dans des conditions normales je pense. Je pense que, si je fais pas d'erreurs de jeu à proprement parler, j'ai un plan qui est pas franchement bon de bout en bout et je sous estime complètement la tankyness d'Asphy3 avec WE&SJ+Darragh+Unyielding. Je pense que la table n'aide pas du tout, Conar la joue bien en prenant la bonne position relativement haut sur la table et ne me laissant pas beaucoup d'opportunités. Du coup je me retrouve dans une situation un peu complexe où je suis obligé de faire ce qu'il attend de moi et de rentrer dans le tas, sachant que je ne vais bien évidemment pas tuer grand chose. C'est dommage que j'ai pris moins de photos, là j'ai du mal à revoir les placements exacts, y'avait probablement moyen de le jouer autrement. En fait je pense que je dois essayer d'avancer plus au T1 et de bait des charges/tramples en espérant survivre, car là je le laisse juste briquer et profiter de l'obstruction pour compléter sa ligne de jacks et cacher son soutien derrière. Faut peut être que j'essaye de me rabattre plus tôt sur le flag de gauche, mais ce que je me dit c'est que comme on est dans une situation où je peux difficilement l'empêcher de contester à tous les tours (lui aussi, cela dit), ça va se jouer au pétage de l'objo, et il est dans une position sur la table où mon objo est bien plus ouvert que le sien, du coup je risque de perdre là dessus. WW était quand même certainement le bon drop sur cette table, car avec Baldur si j'avais pas eu le premier tour je pense qu'il me bloquait juste l'accès total à un flag en m'empêchant d'avancer mon colosse et je passai surement derrière à l'attrition (et mine de rien il tape assez fort quand même, donc en mettant tout sur le colosse il le tombe probablement si mon wall est pas parfaitement bien placé). A refaire à tête reposée du coup pour voir.

Ronde 6: Baldur2 vs High Reclaimer (Lelith) sur Incursion

Après cette partie (que je suis encore le dernier à finir), il est minuit et je sens que je vais exploser, du coup je vais prendre une douche pour me changer les esprits, sur les conseils de Lelith. Du coup, comme si tout était planifié, en revenant on me dit que je joue contre... Lelith. On s'est jamais affronté et il est à 3-2 et moi à 4-1, du coup aucun de nous deux n'a envie de la jouer et on veut juste aller se coucher :p.

Il joue HR/Feora3/pKreoss mais est lock Feora3 qu'il a déjà jouée 3 fois ce WE, du coup je sais pertinemment qu'il va sortir HR. Je peux sortir n'importe quoi, mais je suis crevé et j'ai pas envie de réfléchir du coup je prends Baldur. Je suis vraiment pas certain que ce soit le bon choix, surtout sur Incursion, mais c'est un caster avec lequel je manque de pratique donc ça m'intéresse de le jouer plus pour progresser avec et voir ce que ça donne dans ce genre de match ups. La liste de Lelith est la suivante:

    The High Reclaimer - WJ: +32
        Scourge of Heresy - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
        Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
    Anastasia di Bray - PC: 3
    Wrack - PC: 1
    Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
    Idrian Skirmishers - Leader & 9 Grunts: 15
        Idrian Skirmisher Chieftain & Guide - Chieftain & Guide: 5
    Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
        Knights Exemplar Officer - PC: 5
    Flameguard Cleansers - Leader & 5 Grunts: 9
        Flameguard Cleanser Officer - PC: 4
    Exemplar Vengers - Leader & 4 Grunts: 20

Bon, j'ai pas un plan de jeu super concret à part tenter de partir à l'attrition comme je peux. Crevasse est vraiment bien ici car ça RFP, on verra si c'est assez. Je perd le toss (je crois) et Lelith choisit de commencer. Le côté a pas grand intérêt du coup je prends celui avec la forêt pour pouvoir y planquer Baldur. Le déploiement est assez classique, la proie va sur le Pureblood.

(https://s23.postimg.org/el4n442l7/image.jpg)

T1 pas grand chose à noter, ça avance des deux côtés. A mon tour je brique, je tue quelques Idrians aux Mannikins et j'attends de voir.

(https://s23.postimg.org/bsbfk328r/image.jpg)

A son T2, Lelith envoit ses Flameguards sous HoF faire des assauts de partout. On m'avait prévenu des spikes des cleansers de Lelith, mais il faut le voir pour le croire. Avec les assauts, ils tuent une Sentry, deux pierres, un stoneshaper et font TOUS des dégats à Megalith (vous savez, le machin armure 22 contre des sprays Pow 12 :p). Les idrians tuent quelques Mannikins, mais sinon rien de plus à reporter.

A mon tour j'oublie de pop un mannikin sur la sentry de droite (j'allais le faire, j'avais déjà commencé à mesurer, et je sais pas pourquoi je passe à autre chose comme si de rien n'était - 2h du mat, tout ça, tout ça...-). Je m'applique à essayer de clean ce qui conteste le flag de droite mais lorsque la poussière retombe il reste un Idrian (le Mannikin encore une fois...). Megalith crevasse des Flameguards et va contester le flag, se mettant à porté de charge du Reckoner (je suis quasi full life, le recko tape Pow19 HoF avec 3 attaques, c'est le seul truc qui peut me mettre dessus avec 3 Flameguards sauf si il feat auquel cas je suis content, du coup je me dis que je suis à peu près safe. Bon le truc c'est que j'ai que 2 fury sur moi, j'aurai du Undergrowth pour être 100% safe je pense ici. Baldur feat et pose un mur pour bloquer les vengers que j'ai soigneusement évités et qui ne sont donc pas Pathfinder.

(https://s23.postimg.org/6uxuyz09n/image.jpg)

Au tour de Lilith les Flameguards qui restent se craquent et mettent Megalith à 20PV (à 2 ou 3, sur une charge+assaut. Oui monsieur.) et le reckoner vient et le tue tout pile. Je suis tristesse pour le coup. A droite ça jamme et tue pas grand chose.

(https://s23.postimg.org/qe2g8bz17/image.jpg)

La perte de Megalith m'a fait très mal, surtout qu'elle n'aurait pas du arriver sans que Lelith feat (35 Boxes armure 22 faut y aller quand même), j'aurai pu l'éviter avec Undergrowth (mais ça je le vois deux jours après, que voulez vous). Du coup je suis pas bien et je décide de tenter un KTC de l'espace car HR campe 1. Je peux lui mettre un tir de Woldwrath, un spray de Pureblood et une crevasse si Baldur tue le Venger avec. C'est peut être du 30% (bon je le voyais plus facile à cette heure de la soirée), mais si ça continue je vais juste la perdre à l'attrition ou au KTC (je peux pas tuer ses lourdes car il va juste envoyer des trucs dans mes pattes à l'infini et je vais passer derrière au scénar (c'est ce que je me dis). Du coup fuck it, il est 2h du mat et je le tente. Long Story short, le Woldwrath se rate et, même après de bons dégats de la crevasse, il me faut un 14 pour gagner sur le spray du Pureblood que je ne fais pas.

(https://s23.postimg.org/kr63auwij/image.jpg)

4-2

Bilan: Bon c'est une partie où ça doit se passer mieux avec des jets de dés plus normaux de la part de Lelith, mais même avec ça je dois pouvoir m'en sortir. Je pense que je le joue pas trop mal, et si j'arrive à tuer ce dernier Idrian à droite et que je pose Undergrowth sur Megalith, je me retrouve dans une situation où je suis à 1-0 au Scénar et je vais obliger Lelith a faire des gros plays pour ne pas se faire distancer (surtout à cause de la maison et du fait qu'il a beaucou skew sur ma gauche). je pense que entre l'animus et le wall, je dois pouvoir sauver Megalith deux-trois tours à l'endroit où il est (sauf si Lelith tue ses Vengers pour les envoyer dedans en featant, mais à ce moment il n'aura plus de ressources pour contester à droite). Du coup ça me dit que même sur un scénar difficile Baldur2 peut s'en sortir contre HR si joué correctement. Mais ça c'était avant Eye of Truth. En tout cas on s'est bien marré avec Lelith donc c'était cool.

Voila voila, je finis ce WE de préselection à 4-2, je suis plus que ravi (malgré mes commentaires acerbes sur mes parties, comme à l'accoutumée :p, mais vous commencez à être habitués). Je pense cela dit (et ça se voit) que, même si j'ai à mon sens bien géré les 4 premières games (à une erreur sur la dernière qui est à genre un demi pouce et un oubli de règle), j'ai un peu manqué de lucidité sur les deux dernières, entre autres. Du coup il y a des choses à améliorer (il y en a toujours), mais l'objectif est rempli, et je vais avoir 7 mois (dont 4 en déplacement, mais Click n Feat et les boutiques japonaises sont mes amis :D. Préparez vos matinées/Après Midis entre Avril et Aout, ce sera l'horaire de parties endiablées ;-)) pour cela. Un autre post sera l'occasion pour moi de parler du dimanche (et de la partie contre Pim :p), de l'avenir, du Belgian Masters, du Pentacle et de l'entrainement à venir pour le WTC (ouai en fait plusieurs posts parce que ça commence à faire beaucoup).

Bravo et merci aux courageux qui m'ont lu jusque là, et je vous dis à bientôt (genre ce soir ou demain car j'ai encore une game à debrief+d'autres demains soirs+ le Belgian Masters ce WE qu'il faut que je prépare) pour de nouvelles aventures.

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: connetable_pa le 24 janvier 2017 à 14:41:24
Surtout que t'as un skype à 21h ;)
Joli CR
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Gamin le 24 janvier 2017 à 14:46:14
Ouai t'oublie pas le skype gros! Parce qu'on t'a choisi mais avec ta faction boulet, on va pas chaumé en stratégie d'équipe...  :D
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 24 janvier 2017 à 14:49:23
Ouai t'oublie pas le skype gros! Parce qu'on t'a choisi mais avec ta faction boulet, on va pas chaumé en stratégie d'équipe...  :D

Haha mais t'inquiètes pas j'ai pas oublié, qu'est ce qui vous fait croire ça :P ?

Et ouai Orboros c'est tellement nul que je devrais switch sur Skorne je pense  ::).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Kechian le 24 janvier 2017 à 17:23:55
GG pour la qualif et pour ton wek-end! Toujours aussi agréable de lire tes CR  :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Titi le 24 janvier 2017 à 19:48:14
Merci pour les comptes-rendus détaillés et les photos ! :)
Et bravo pour tes résultats !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 25 janvier 2017 à 15:33:29
Rapidement (parce que j'ai des games ce soir, et donc d'autres CR à rédiger demain :P), je reviens sur la fin du WE.

Du coup le dimanche après une petite nuit et la découverte de notre oubli dans la game avec Pim, le réveil le lendemain matin est difficile, c'est le cas de le dire.

Cela dit, les élections et les différents votes se passent sans souci, les joueurs présents faisant preuve de beaucoup de mâturité en permettant à Taras et Mouska d'être selectionnables malgré leur absence, ce qui est tout à leur honneur. Les élections de capitaines se déroulent sans problème, et voilà que je retrouve propulsé dans la première équipe (vivement qu'on reprenne des noms -bientôt- parce que j'aime vraiment pas dire équipe 1 alors qu'en fait on a tous le même objectif). C'est une immense satisfaction pour moi, et pour être honnête, lorsque j'ai commencé ces CR il y a 3 mois, je n'aurai clairement pas parié là dessus et je sais pour sûr que faire l'effort de prendre systématiquement du recul sur mes parties et d'en discuter avec des personnes extérieures m'a indéniablement fait passer un cap. Du coup merci à tous ceux avec qui j'ai pu discuter, ici ou ailleurs, ces derniers mois, ce fut très utile :-). Le plus dur reste à faire maintenant!

Bref, sans tomber dans le sentimentalisme, une fois les élections passées et après un copieux (et très bon, encore une fois) déjeuner, un match d'exhibition entre les deux équipes WTC est organisé. Les appariements sont faits un peu à l'arrache entre l'entrée et le plat principal, et je me retrouve contre Pim.

Match d'entraînement: Baldur2 vs Scaverous (Pim) sur Outflank

Ah, la revanche de la veille contre Pim. Le truc, et ce que ni Lelith ni Pim n'ont probablement captés lors de l'appareillement, c'est que à la suite de la discussion qu'on a eu avec mes coéquipiers, on a décidé de laisser Wurmwood de côté dans la compo d'équipe pour se concentre sur Baldur2/Una2, qui est un pairing très problématique en équipe (promis, j'y reviendrai plus tard. Mais je peux d'ors et déjà dire que j'emprunte des griffons pour le pentacle  ::)).

Bref, du coup lorsqu'ils nous proposent Pim et Lelith comme adversaire potentiel pour moi, le choix de Pim est assez évident car Scav/Coven ça a genre 0 chances contre Baldur2. Pim choisit Scaverous, et quand on révèle nos listes il me sort un magnifique "Ah mais tu joues pas WW/Una2?". Du coup je lui propose de changer de liste si il le souhaite, mais il maintient son choix.

Pour sa liste, je vous renvoie au debrief précédent (avec un seul machine Wraith cette fois :-) ). Je gagne le Roll et je choisis de commencer pour prendre position sur la table. Il y a beaucoup d'obstructions qui traînent, ce sera pas nécessairement facile de maneuvrer le colosse mais au moins Baldur devrait être safe.
Le déploiement est classique, je compte profiter de la grosse obstruction au milieu pour planquer Baldur et être 400% safe.

(https://s27.postimg.org/4e0oddaar/image.jpg)

Tour 1 je cours prendre position. Au vu du déploiement et de la table, si le colosse prend possession de la zone de gauche tandis que je conteste à l'infini celle de droite je vois pas ce qu'il peut vraiment m'arriver.

(https://s27.postimg.org/hjg6jh46b/image.jpg)

A son T1 Pim décide de feater pour tuer une sentry qui avait honteusement de popper un forêt parce que je suis un peu débile. Du coup, le flanc que je dois contester n'a plus d'anti infanterie. Chouette! Bien joué Tom, c'était très intelligent. Bref. Les Croes commencent une manoeuvre de contournement de toute la table.
A mon T2 je mets en place le fameux "Ah mais en fait Baldur ça peut bien tuer l'infanterie" à base de crevasse, galette de Woldwrath et Mannikins. J'en profite pour également tuer la poule pour pas prendre trop de risques. Le reste Bunker et je feat.

(https://s27.postimg.org/c9b7s6jxf/image.jpg)

Pim peut pas faire grand chose, du coup il se replace, les Croes continuent de courir et se retrouvent derrière moi, WE vient contester tandis que Snapjaw se décale, il tue une shifiting à coup de feast of Worms. Le stalker coure devant le Woldwrath pour l'empêcher de charger Wrong Eye qui a Starcrossed/Submerge.

Sauf que Pim fait une erreur ici, c'est qu'il oublie qu'il me reste un set de pierres qui peuvent TP Megalith dans le dos du Stalker, qui se fait une joie de l'ouvrir en deux en trois attaques malgré Starcrossed (merci Weight of Stone). Du coup le colosse peut charger WE, le rater, taper le Mannikin que j'ai placé à côté, KD Wrong eye et le tuer sur l'attaque suivante. Le flanc gauche est libre et quasi plus rien ne plus venir contester. Je score 2.

(https://s27.postimg.org/f4oaz1nxf/image.jpg)

A partir de là Pim ne peut plus faire grand chose: Il peut pas tuer mon colosse, Megalith ou mon caster, et quasiment rien ne peut contester la zone. La fin de la partie est rapide et se conclue sur une victoire 5-0 de ma part (vous pouvez la retrouver sur le stream du dimanche, sur la fin).

(https://s27.postimg.org/70g6ub1ib/image.jpg)

Bilan: Cette partie est complètement one sided. Et c'est exactement pour cela que je voulais en parler, parce ce que c'est après cette game que je me suis rendu compte à quel point Baldur pouvait complètement nomatch des pairings. Et c'est ce qui me pousse à le pratiquer plus dans les semaines/mois à venir. En outre, j'ai découvert en la pratiquant que la liste est bien plus intéressante et pas si évidente à jouer que je le pensais. Avec un faible volume, les pièces soutiens (Blacklad et Stoneshaper, mais aussi le Bokur) sont primordiales pour gérer ce qui vient jammer ou de l'infanterie en face. L'animus de Woldwrath ici, change vraiment la donne. Autant le tir est sympa sans plus je trouve, autant la possibilité de balancer des spray boostés à la touche de partout ça aide énormément. La liste, dans sa version actuelle, a également un potentiel de KTC que peu soupçonnent de prime abord, et c'est également quelque chose qui me plait particulièrement.

Bref, globalement je suis très satisfait de cette liste à la suite du WE, et je vais continuer à la pratiquer. Pour ce qui est des autres listes, la liste Una2 a fait ses preuves et, dans le cas d'un pairing individuel, me paraît difficilement optimisable, les Trackers faisant systématiquement le boulot qu'on attend d'elles. Cela étant, au vu de la prolifération des Shield Guards de partout dans les tiers listes, leur utilisation peut être remise en question.

Pour WW, cela commence à faire un moment que cette mouture m'accompagne, et je commence à m'en lasser un peu. Je pense que la liste est très bien comme elle est, mais je sais pas, le faible volume d'attaque combiné à la faible permissivité de la liste (qui ne permet pas trop d'erreurs sous peine de sanction immédiate, contrairement à ce qu'on pourrait croire) me donnent envie de la retravailler autrement. J'ai le sentiment que y'a peut être mieux à faire avec, il faut que j'y réfléchisse mais les choix sont tellement difficiles. Cela ne m'empêchera pas de l'emmener au Belgian Masters ce week end pour un dernier baroud d'honneur, un peu en écho du fait que j'ai commencé à vraiment découvrir cette version à ce moment là et que j'ai envie de boucler la boucle (et de prendre ma revanche :-) ).

Bref, à très vite pour de nouvelles aventures!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: vorage le 25 janvier 2017 à 17:09:28
Merci pour les comptes rendus super intéressant!
Toujours un plaisir de te lire!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: fred57 le 25 janvier 2017 à 18:25:42
Mais mais ...... mais ; y aurait il un troisième caster jouable chez Boros ?????????? On m'aurait donc menti ????????? Megalith, un colosse ?????
Mon dieu tout se perd ....  ??? ??? ???

Blague à part , très bon CR et good luck pour le Belgian Master (si en plus tu pouvais m'avoir un autographe de Mr Maukich, je serai le plus heureux des hommes ;) )
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Gamin le 25 janvier 2017 à 18:43:31
Citer
En outre, j'ai découvert en la pratiquant que la liste est bien plus intéressante et pas si évidente à jouer que je le pensais. Avec un faible volume, les pièces soutiens (Blacklad et Stoneshaper, mais aussi le Bokur) sont primordiales pour gérer ce qui vient jammer ou de l'infanterie en face.

Donc quand je faisais mes CR Baldur2, tu pensais que je me la coulais douce dans ma tête!  8) Bravo!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Arhnayel le 25 janvier 2017 à 19:26:47
Citer
y aurait il un troisième caster jouable chez Boros  ??? ??? ??? ?
Hey ! Tu oublies, Mohsar et Grayle ! ;)

Merci pour tes rapports (avec photos), Ygemethor ! Bonne chance pour le Belgian ! Et félicitations pour ta place dans l'équipe qui n'a pas de nom cool pour le moment. Moi, j'propose équipe Mohsar et équipe Grayle, mais je sais que ça sera pas suivi... ou alors, équipe Dark Skorne Project ? ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: connetable_pa le 26 janvier 2017 à 08:30:33
Citer
Hey ! Tu oublies, Mohsar et Grayle !

Mais tu va nous lâcher avec ça oh?  :P
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Kechian le 26 janvier 2017 à 09:03:42
Citer
Hey ! Tu oublies, Mohsar et Grayle !

Mais tu va nous lâcher avec ça oh?  :P

Mais non c'est hype de jouer les casters de fond de tableau. Ca s'appelle la hypsterisation de warmach PA  ;) :P
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 26 janvier 2017 à 09:31:24
Citer
Hey ! Tu oublies, Mohsar et Grayle !

Mais tu va nous lâcher avec ça oh?  :P

Mais tellement, le gars il stalke BG avec son Mohsar et Grayle allllllll the time ^^.


Bien joué Tom, effectivement il y a de l'amélioration (et pour moi aussi hein XD), mais je pense que tu as 7 mois pour arriver à un très gros niveau en Boros, nerf ou pas ;).
Bonne chance pour le Belgian Master, on se revoit bientôt !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Arhnayel le 26 janvier 2017 à 09:41:56
Citer
Citer
Hey ! Tu oublies, Mohsar et Grayle ! ;)

Mais tu va nous lâcher avec ça oh? :P
Jamais ! :P ;)

Citer
Mais tellement, le gars il stalke BG avec son Mohsar et Grayle allllllll the time ^^.
C'est pas pour rien que je joue un Warpwolf Stalker ! :P :D ;)

En vrai, j'arrêterai de vous pourrir avec Mohsar quand je le verrai au WTC. Et le gars qui le jouera aura droit à sa place dans ma signature. Ca envoie du rêve, non ? :P
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 26 janvier 2017 à 09:49:45
Citer
En vrai, j'arrêterai de vous pourrir avec Mohsar quand je le verrai au WTC. Et le gars qui le jouera aura droit à sa place dans ma signature. Ca envoie du rêve, non ?

Pourquoi attendre qu'un autre le fasse ? Gagne un tournoi avec Mohsar (un truc 32 joueurs par exemple) et comme ça on regardera d'un peu plus près ce caster. Car aujourd'hui à part nous faire marrer avec ces pilliers de sable...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Arhnayel le 26 janvier 2017 à 10:49:14
J'essaie. Mais vu mon niveau de jeu, j'y crois pas trop ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Melanaer le 26 janvier 2017 à 11:26:47
Y'a du défi Arhnayel...

2017...tu tente d'imposer Mohsar/Grayle...je tente pour Tanith/Mohsar...

:D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 26 janvier 2017 à 13:19:01
Citer
J'essaie. Mais vu mon niveau de jeu, j'y crois pas trop ^^

#Détail
#QuandOnVeutOnPeut

Aller j'attends la fin 2017, pour revenir vers toi et qu'on reparle de Mohsar du coup !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 26 janvier 2017 à 14:58:26
Hey! Mais avec vos débats sur Mohsar et Grayle, on atteint déjà les 10 pages mine de rien  :-[.

Pour fêter ça, quoi de mieux... qu'un CR de plus?

Et aujourd'hui, on va parler de la nouvelle mode chez les gens en bleu parait-il, de thème force qui est juste un moyen de dire qu'on joue avec 9-13 points de plus parce qu'on joue pas Ragman et Thorn, de machins qui font piou piou (non, pas les griffons pour une fois) dans tous les sens et de caster que tout le monde veut essayer parce qu'Olannon en a parlé :P (pas taper svp). Je veux parler de Papy Nemo3.

CR en deux parties du coup, pour exprimer mon avis je vous propose de vous détailler également la game qui a eu lieu la semaine dernière

Rewind fiesta: Baldur2 vs Nemo3 (Kai) sur Incursion

Allez c'est parti! Kai veut tester Nemo3 en tiers, et je dois avouer que, même si je suis pas 100% convaincu par son build (pas assez de Lances et de Firefly à mon goût), il a le mérite d'être original et pas si évident que ça à aborder. Sa liste est la suivante:

Theme: Storm Division
(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25]
 - Storm Chaser Adept Caitlin Finch
 - Dynamo [18]
 - Lancer [10]
 - Squire [Free]
Storm Lances (max) [20]
Major Katherine Laddermore [8]
Storm Strider [18]
Storm Strider [18]
Journeyman Warcaster [Free]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [Free]

J'avoue que je suis pas fan du double BE, il est un poil trop cher à mon sens pour ce qu'il apporte. Kai le justifie en m'expliquant que ça lui donne du tir longue distance qui lui manque cruellement. Mon Argumentaire est que des Lances sous Assault ça tir aussi loin et c'est un peu plus menaçant, et s'il perd son Firefly il est juste pas bien en vrai.

Bref, je tenais vraiment à jouer Baldur2 pour cette partie parce que je voulais le train avant le WE, et ma grande question était: Peut-il tomber le Colosse avec tous son potentiel offensif? On joue sur Extraction, et je prends le premier tour. J'ai pas de plan particulier à part tanker et voir ce qui se passe, je suis principalement triste que mon colosse ait pas de tir pour toute la partie  :'(.

Déploiement classique, je pense essayer de profiter de la maison pour ne pas trop prendre la foudre (AHAHAHA) si je peux. Comme d'habitude avec Baldur, si j'arrive à sécuriser un côté je suis super bien, mais ça va me forcer à m'éclater pas mal, ce que je n'aime pas forcément.

(https://s27.postimg.org/ogvm985yb/image.jpg)

Au T1 tout avance tranquillement, j'oublie de faire charger Baldur ce qui va me causer des problèmes (et c'est un réflexe que j'ai pris par la suite à partir du WE). Lui se met hors de mes distances de menaces en comptant Hunters Mark à 16" du Blacklad.
Le truc c'est que le Blacklad est dans les pierres... Du coup je peux Hunters Mark son Stormstrider et envoyer le Woldwrath dessus, qui va l'exploser. Le reste prend ses positions en serrant les fesses contre la retribution et je feat.

(https://s27.postimg.org/rp03m9s83/image.jpg)

Il décide de mettre tout ce qu'il a (mais genre tout) pour tenter de tomber le colosse, et il le laisse à un truc genre 25PV. Armure23, même avec le feat, ça reste trop pour Nemo. A partir de là il peut plus me tuer mon armée, du coup je laisse juste Baldur en retrait pour pas qu'il meure et je prends le large à l'attrition. Partie que je remporterai finalement au scénario.

(https://s27.postimg.org/lpccim7fn/image.jpg)

Bilan: Ouai nan, Nemo peut juste pas tuer mon colosse, sauf s'il fait des jets monstrueux et s'il me laisse pas l'Alpha avec ma liste. Par contre, je pense qu'avec un meilleur focus, sur son feat il peut facilement prendre au moins le Pureblood et peut être Megalith en plus, et qu'à ce moment là je risque de pas avoir assez de models pour pouvoir revenir, même si il peut jamais tuer mon colosse. Je pense que y'a un match même si c'est quand même super compliqué pour lui. Ça demande pas mal de pratique mentale mine de rien, avec tous les Electroleaps qui partent de partout faut vraiment faire gaffe à ses placements sinon on perd vite tout son support derrière (surtout quand y'a D3 rebonds à calculer, et que faut pas oublier les flags etc...). Bref c'est intéressant et je me demande vraiment si c'est pas fort contre WW/Una2 mine de rien.

Wurmwood vs Nemo3 (Kai) sur Extraction

Et ça tombe bien, car hier on a eu la possibilité de jouer l'autre match. Il veut tester contre WW, du coup j'y vais pour voir ce que ça donne. Même liste, même joueur, même table avec un carton pour que ça fasse 48". Quand on fait le terrain on décide de fournir la table un peu en décor car on tombe à la conclusion que si la table est un grand terrain vague, cela risque de rendre la game très difficile pour WW. Du coup on se retrouve avec une grosse obstruction au milieu, et je suis bien déterminé à en profiter.

Je gagne le toss et je choisis de commencer. Je pense que c'est primordial dans ce matchup pour éviter d'avoir la moitié de l'armée au milieu de la table au tour1 (les Lances c'est la vie parait t-il). Rien à dire sur le déploiement, je garde Gheto le plus central possible. De son côté il met les BE sur les flancs et garde les Stormlances centralement, ce que je n'aurai pas fait et j'en aurai profité pour les utiliser pour Flank.

(https://s27.postimg.org/gryrxi5gj/image.jpg)

Tour 1 j'avance à fond, de toute façon il tire à 19 donc pourrai pas me chopper, à part éventuellement une Eleap de Nemo mais c'est pas ça qui va me faire trop peut non. A son tour il s'avance prudemment en restant en dehors de mes threats Lanyssa incluse (d'ailleurs, c'est à ce moment que je me suis dit que je vais changer Lanyssa pour un Blacklad même dans WW. Winter Storm c'est minion mignon mais ça m'a jamais servi en vrai, et la possibilité de gagner 2" sur un Hunter's Mark avec la TP du Blacklad ou d'avoir un solo qui peut se repositionner d'un bout à l'autre de la map c'est vachement plus intéressant mine de rien. Tant pis pour le point de def). A noter que Arcane Shield ne vas pas sur les Lances mais sur les BE, ce qui constitue une erreur également de mon point de vue. Electrify va sur l'autre BE, et Magnetic Hold est lancé (c'est bien casse couilles mine de rien pour moi).

(https://s27.postimg.org/n6xsu6c6b/image.jpg)

T2 je mesure et Nemo est à 16 de Gheto et campe 3 (= pas assez, il pourrait camper 9 que ça changerait rien de toute façon). J'ai un Lance à tuer, et un autre si je veux pas prendre une Free Strike qui me gêne uniquement sur un 14 à 3D dans le 5 (calculez les stats :p). J'ai un assault de Pureblood et un Stranglehold de Megalith pour en tuer un ou deux, Je pose plein de proxys pour pouvoir reset au cas où, je m'éxécute, tue un des Stormlances mais pas le deuxième, double Hellmouth sur Gheto, Primal, charge, la free strike fait rien de spécial, et pouf ça fait des chocapics et Nemo meut.

Reset

Bon du coup on reset car on a joué genre 15min, il inverse la position du lance et du Firefly pour pas que je puisse tuer Nemo, et on est reparti. Bon du coup mon plan à ce tour c'est de tuer deux trois lances, SH Dynamo et le Firefly si possible et Feat très agressivement avec un Wurmwood à 22/23 d'armure pour qu'il puisse rien m'arriver d'affreux et bien planquer mes beasts (ce qui implique de rester à 8 des BE). Je m'applique, la Sentry de gauche tue un lance et donne un Power Token au BE car je pensais que c'était sur Damaged et pas Hit, je tue un ou deux autres Lances avec les sprays qui traînent. WW s'avance et feat, les strangleholds connectent et je rajoute une forêt au milieu des lances pour compliquer le déplacement.

(https://s27.postimg.org/iz30lfaqr/image.jpg)

En récupérant la main, Kai remarque qu'une des Sentry n'est pas complètement dans la forêt car pour moi mesurer 10" est un exercice complexe qui requiert un doctorat. Il utilise donc un des BE pour la tuer (avec un beau double 6 aux dégâts qui est en adéquation avec les gens qu'il va faire pendant tout la partie. Il utilise le Lancer pour me force Hammer Gheto dans le Feral, et les Lances viennent jam (toujours sans Arcane Shield, je ne comprends plus rien). Les BE viennent contester.

(https://s27.postimg.org/5w7e25kir/image.jpg)

Le truc c'est qu'en venant contester, ils sont vachement proches de moi au final. Du coup je peux TP Gheto sur l'un et faire charger Megalith sur l'autre. En utilisant le gobber chef et la sentry pour bloquer les push, je dois pouvoir les tomber tout les deux. Ce que je m'empresse de faire. Le Pureblood quant à lui forfeit et tue deux lances, WW Stranglehold Laddermore et primal le Feral qui ira tuer le dernier Stormlance et le Lancer. Je score un point et j'ai pris un avantage monstrueux à l'attrition.

Avantage que Kai n'arrivera pas à renverser, car même avec son feat, il ne peut raisonnablement tuer qu'une beast et demi. C'est ce qui se passe après de gros jets (dont la seule Electroleap qui peut atteindre Cassius qui claque son 16 aux dégâts pour le tuer... Ahem.).

(https://s27.postimg.org/8rkh90oir/image.jpg)

Cela dit ça ne suffira pas, et je vais profiter de la maison centrale pour complètement bloquer l'accès au flag de droite, finissant la partie 5-2 au scénario.

(https://s27.postimg.org/uf9fjgowz/image.jpg)

Bilan: Bon, que retenir de cette (ces) session(s) contre Nemo3? Et bien, je pense qu'il est important de noter dans l'analyse que Kai a fait un certain nombres d'erreurs, que ce soit sur ses placements (nottament de BE, qui auraient pu contester en étant plus loin et ainsi rester safe de Gheto, par exemple) que dans les choix (par exemple les cibles d'AS/Electrify). Du coup dans l'absolu, si le joueur Nemo joue comme il faut, ça me semble un peu compliqué mine de rien. Ça va se jouer à qui arrive à avoir la plus grosse Alpha, et si WW commence pas ça me semble tendu dans ce cas. Après Nemo c'est une Chips, donc il peut pas trop faire le fou surtout si y'a une Kill box sinon c'est punition directe. Cela dit, je pense que dans l'absolu c'est au moins aussi bien que Haley2 pour le joueur Cygnar, y'a vraiment des choses à faire. Et ça a l'avantage de nomatch Una2 pour le coup (et de peut être avoir un truc cohérent contre Baldur je pense, surtout dans une version avec plus de Lances). Y'a match des deux côtés, y'a beaucoup de paramètres qui rentrent en compte (la table, scénario à flags ou pas, le premier joueur...) et je pense que le match est intéressant à pratiquer. Pour plus d'avis dessus je vous renvoie au blog d'Olannon où il en parle genre 3 fois mais de l'autre côté de la table (et avec une meilleure liste, mais c'est subjectif).

Vos avis et impressions sont les bienvenues (incoming Tza qui va me dire que Nemo il a aucune chance et que de toute façon il va mourir :p).

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: fred57 le 26 janvier 2017 à 15:09:21
Non c'est pas vrai, Tza explique à fond son désaccord sur une liste/caster/beast/jack avec des arguments imparables à base de : "c'est d'la merde"  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Titi le 26 janvier 2017 à 15:10:49
Vos avis et impressions sont les bienvenues (incoming Tza qui va me dire que Nemo il a aucune chance et que de toute façon il va mourir :p).
C'est marrant, mais j' suis d'accord avec Tza... :P
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 26 janvier 2017 à 15:28:22
Vos avis et impressions sont les bienvenues (incoming Tza qui va me dire que Nemo il a aucune chance et que de toute façon il va mourir :p).
C'est marrant, mais j' suis d'accord avec Tza... :P

Bah je sais pas trop, Nemo il a genre 0 raisons de s'avancer et il risque pas plus de mourir contre WW que contre autre chose si tu fais gaffe au HellGheto (copyright moi là tout de suite) qui est quand même prévisible si tu le connais et qui te suffit de pas grand chose pour te cacher, surtout quand tu peux pas être push et tes jacks non plus, et si il s'avance trop il va mourir parce que même 14-19 ça suffira pas.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Titi le 26 janvier 2017 à 15:36:54
C'est encore une question d'initiative et de scénario... (houuu, la belle lapalissade ! :P)
S'il y a une Kill Box, Nemo a perdu.
Si Wurmwood a le tour 1 et peut empêcher Nemo d'avancer en menaçant tout ce qui peut contester en restant caché, il gagnera à terme au scénario.
Pour que Nemo s'en sorte, il faut avoir des conditions favorables (ou avoir du gros bol aux dés avec les electro-leaps à moins plein).
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 26 janvier 2017 à 16:00:28
C'est encore une question d'initiative et de scénario... (houuu, la belle lapalissade ! :P)
S'il y a une Kill Box, Nemo a perdu.
Si Wurmwood a le tour 1 et peut empêcher Nemo d'avancer en menaçant tout ce qui peut contester en restant caché, il gagnera à terme au scénario.
Pour que Nemo s'en sorte, il faut avoir des conditions favorables (ou avoir du gros bol aux dés avec les electro-leaps à moins plein).

Je pense que y'a des généralisations un peu trop rapide là dedans. Avec Kill box Nemo n'a pas perdu auto. Si il campe à la limite de la Kill Box je vois pas comment il meurt auto si il place ses pièces de façon pas dégueu. Nemo a l'avantage de menacer plus loin que WW, sauf en cas de Hellmouth. Le truc à se rappeler c'est que si WW hellmouth une (ou deux, soyons fous) de ses beasts pour prendre une Alpha, il ne feat pas (ordre d'activation tout ça). Du coup il est hyper exposé et se fait juste ouvrir derrière. Surtout que si Gheto est trop menaçant Nemo peut juste le Force Hammer.

Si Wurmwood commence il va être avantagé, mais je retourne la chose de la même façon en fait. Oui c'est un match ou le premier tour est important, mais c'est vrai des deux côtés et c'est vrai dans beaucoup de matchups. je pense que faut aussi que je garde un peu de ressources (bone grinders-gobber chef) pour pouvoir préparer un forest wall au tour post feat, un peu comme quand je joue contre Caine.

Bref, y'a de trucs à faire, mais je pense vraiment que le matchup est assez ouvert au final et qu'il va pas mal se jouer au skill aussi, plus que ce que le Theory machine pourrait indiquer.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Titi le 26 janvier 2017 à 16:21:11
Le problème est que ça ne sert à rien d'avoir une plus grande portée de menace quand on ne voit rien. Et là, ça dépend beaucoup de comment sont les décors sur la table.
Personnellement, j'ai surtout l'impression que Nemo3 part avec un handicap. Et il suffit de se débarrasser des Fireflies pour grandement diminuer la violence de l'électricité.

En tout cas, merci pour le compte-rendu et les photos. ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Arhnayel le 26 janvier 2017 à 20:16:17
Citer
Y'a du défi Arhnayel...
2017...tu tente d'imposer Mohsar/Grayle...je tente pour Tanith/Mohsar...
:D
J'ai pas Gryale... oui, j'ai honte. Je joue Morvahna1/Mohsar en ce moment (ADR ^^).

Citer
Aller j'attends la fin 2017, pour revenir vers toi et qu'on reparle de Mohsar du coup !
Avec plaisir ! J'aurais amélioré mon tactica et tu pourras le jouer en 2018 ;)

Sur ce, j'arrête de pourrir le sujet d'Ygemethor. Merci pour tous tes CR !
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: ombrelame le 27 janvier 2017 à 09:41:56
Sur ce, j'arrête de pourrir le sujet d'Ygemethor.
[taunt] J'espérais secrètement que cela serait plus global comme arrêt de spam [/taunt]
;p



Sinon une question @Yge: tu penses quoi des listes WW qui fleurissent avec des woldwyrd ?
Sur le papier ca à l'air sympa mais je trouve que cela dépend énormément des match up. Mon avis (de noob) est que cela peut être pertinent mais seulement en fonction de la complétude que cela apporte en terme de match up et en fonction de ta première liste.

Tu as étudié la question ou tu penses que c'est trop "weak" pour du compétitif ?

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: billoudav le 27 janvier 2017 à 09:51:11
il est quand même fort notre toulousain élevé aux bons grains du Sud Ouest...
Bon un peu expatrié en ce moment....

Par contre il lui manque plus qu'à boire la bière à la paille pour un vrai bon joueur !
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 27 janvier 2017 à 10:18:11
Sur ce, j'arrête de pourrir le sujet d'Ygemethor.
[taunt] J'espérais secrètement que cela serait plus global comme arrêt de spam [/taunt]
;p



Sinon une question @Yge: tu penses quoi des listes WW qui fleurissent avec des woldwyrd ?
Sur le papier ca à l'air sympa mais je trouve que cela dépend énormément des match up. Mon avis (de noob) est que cela peut être pertinent mais seulement en fonction de la complétude que cela en terme de match up en fonction de ta première liste.

Tu as étudié la question ou tu penses que c'est trop "weak" pour du compétitif ?

Alors, j'avais déjà un peu évoqué le Wolwyrd auparavent, ça va être l'occasion d'en reparler.

Je pense vraiment que c'est une option tout à fait viable avec WW, et aussi un autre style de jeu. Ca te donne une vrai option ranged, un vrai denial et tu poses la question à ton adversaire de savoir si il veut jouer avec ses Upkeeps ou pas. Mine de rien, même sans upkeeps ça reste des handcannons donc c'est pas déconnant. Je pense que si tu en joues c'est par 2, et du coup ça revient au prix d'une beast. Cela dit je trouve ça compliqué mine de rien, car ça veut globalement dire se passer de Megalith ou du Pureblood (ou de Gheto, mais je me vois pas vraiment faire ça). Le truc c'est que ça me parait contre productif de remplacer le Pureblood car mettre Wraithbane sur les Woldwyrds ça semble pas débile, et en plus après tu n'as plus rien pour passer Arcane Shield en Cygnar ce qui est relativement problématique. Du coup faudrait remplacer Megalith, c'est un autre style de jeu, de là à dire que c'est mieux ou moins bien je ne saurai rien affirmmer. C'est une option que je compte ré-explorer, peut être avec une theme force Wold pourquoi pas, sinon sans, dans mes prochaines moutures de Wurmwood (et quand j'aurai reçu les Wyrds du coup). On verra, mais globalement mon avis pour le moment c'est pourquoi pas, ça change des matchups dans un sens comme dans l'autre. Pour le coup je te rejoins dans ton avis du coup.

Après faut voir que c'est aussi très bien contre les casters à Upkeeps sur eux, genre Synergy ou autre, parce que c'est autokill si t'as une ligne de vue sur eux si ils les lancent.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Tza le 27 janvier 2017 à 11:47:58
Ben ça dépend du résultat que tu souhaites en fait.
Contre les upkeeps défensifs c'est mieux d'avoir 2 woldwyrd + pureblood effectivement, parce que sinon contre un arcane shield au final ça aide juste à toucher et tu gagnes 0.5 dégâts donc c'est pas ouf.
Contre les upkeeps offensifs (ou animus) avoir juste 2 woldwyrds ça suffit largement, t'as pas besoin du pureblood. Tout ce qui est hand of fate, infernal machine, fortune, iron agression, admo et j'en passe... Toutes ces merdes qui sont tout le temps sur une unité de front le gars peut plus les lancer (ou en tout cas plus les cycler). Genre contre HR je pense pas que ça fasse beaucoup rêver le joueur Menoth si tu lui dit "vas y mets HoF sur une unité, je t'en tue 6 gratos au tour suivant".

'Fin pour moi le but du double woldwyrd c'est de deny les buffs offensifs en priorité, le gars peut plus booster ses jacks parce qu'ils prennent trop chers (sur un jack ARM 20 sous admo avec 2 woldwyrd tu mets 29pv) et ça t'enlève pleins de petits trucs pénibles à gérer... Ça deny tout ce qui est animus/upkeep qui empêche les push également, tu tues gratos les beasts qui se primal, Megalith peut plus lancer son animus s'il a pas un buff d'ARM de baldur. Je parle même pas des casters qui se retrouvent à pouvoir crever s'ils lancent synergy à 17 (ou 20 avec hellmouth) des woldwyrds.
'Fin c'est beaucoup plus compliqué que juste "tu lances plus ton arcane shield", au final dans tout le jeu y'a vraiment que l'arcane shield qui ajoute pas beaucoup de dps à ta beast. Contre tous les autres trucs tu vas au pire gagner 1,5dmg (tous les trucs qui filent +2ARM) + la touche et au mieux tu vas gagner directement tes 3,5dmg sur chaque tir (le cas le plus fréquent au final). Tu te bloques un peu trop sur l'arcane shield je pense, le woldwyrd il fait infiniment plus de trucs que contrer ce spell.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 27 janvier 2017 à 11:51:21
Ben ça dépend du résultat que tu souhaites en fait.
Contre les upkeeps défensifs c'est mieux d'avoir 2 woldwyrd + pureblood effectivement, parce que sinon contre un arcane shield au final ça aide juste à toucher et tu gagnes 0.5 dégâts donc c'est pas ouf.
Contre les upkeeps offensifs (ou animus) avoir juste 2 woldwyrds ça suffit largement, t'as pas besoin du pureblood. Tout ce qui est hand of fate, infernal machine, fortune, iron agression, admo et j'en passe... Toutes ces merdes qui sont tout le temps sur une unité de front le gars peut plus les lancer (ou en tout cas plus les cycler). Genre contre HR je pense pas que ça fasse beaucoup rêver le joueur Menoth si tu lui dit "vas y mets HoF sur une unité, je t'en tue 6 gratos au tour suivant".

'Fin pour moi le but du double woldwyrd c'est de deny les buffs offensifs en priorité, le gars peut plus booster ses jacks parce qu'ils prennent trop chers (sur un jack ARM 20 sous admo avec 2 woldwyrd tu mets 29pv) et ça t'enlève pleins de petits trucs pénibles à gérer... Ça deny tout ce qui est animus/upkeep qui empêche les push également, tu tues gratos les beasts qui se primal, Megalith peut plus lancer son animus s'il a pas un buff d'ARM de baldur. Je parle même pas des casters qui se retrouvent à pouvoir crever s'ils lancent synergy à 17 (ou 20 avec hellmouth) des woldwyrds.
'Fin c'est beaucoup plus compliqué que juste "tu lances plus ton arcane shield", au final dans tout le jeu y'a vraiment que l'arcane shield qui ajoute pas beaucoup de dps à ta beast. Contre tous les autres trucs tu vas au pire gagner 1,5dmg (tous les trucs qui filent +2ARM) + la touche et au mieux tu vas gagner directement tes 3,5dmg sur chaque tir (le cas le plus fréquent au final). Tu te bloques un peu trop sur l'arcane shield je pense, le woldwyrd il fait infiniment plus de trucs que contrer ce spell.

On est d'accord, et c'est bien pour ça que je dis que je compte le tester prochainement car il m'attire pas mal, le truc c'est que le Pureblood, outre Wraithbane, est une pièce ultra versatile également, donc le choix est pas nécessairement évident, c'est ça que je tenais à mettre en exergue. Je pense que c'est une excellente solution avec Wurmwood on est d'accord, mais aussi et surtout que ça t'ouvre pas les mêmes matchups.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 28 janvier 2017 à 21:38:57
Pour les fans boyz de l'homme au milles corbeau, Tom est à 3-0 à l'issue de la première journee du Belgian Master.
En face de lui demain, 3 cygnar. Joie et poésie.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Al le berseker le 28 janvier 2017 à 22:42:36
Pour le coup je suis curieux de savoir ce que jouent les trois Cygnars.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 28 janvier 2017 à 23:20:51
 Y'a Haley2/Nemo3 theme,  Haley2/Maddox theme et Haley3/Striker2 theme.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: philogneus le 28 janvier 2017 à 23:46:18
Maddox en thème ça donne qq chose ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 28 janvier 2017 à 23:50:32
Bouarf Maddox aime bien Les stormbaldes donc surement :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Al le berseker le 29 janvier 2017 à 01:27:46
Maddox en thème ça donne qq chose ?

Ça ressemble à Stryker2, sauf que toute la liste à Relentless charge.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 29 janvier 2017 à 12:16:42
Tom ktc ben fuzi et se retrouve en final du Belgian Master contre nemo3/haley2 de son sparring partner habituel ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: connetable_pa le 29 janvier 2017 à 12:30:58
#TeamAsterix au rapport ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 29 janvier 2017 à 12:45:14
À fond sur l'actu des teammates :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: philogneus le 29 janvier 2017 à 14:01:47
Un deuxième Master dans la pochette ça serait beau
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: juju le 29 janvier 2017 à 14:54:18
Et vie c'est beau.

Tom gagne le Belgian master avec un "apply Ghetoris your face" Sur nemo3.

Bravo à lui !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Gamin le 29 janvier 2017 à 16:48:02
Bien joué Tom!

Mais tu connais la chanson: C'est parce qu'Una2/wurmwood c'est pété.  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 29 janvier 2017 à 19:25:55
Haha. Merci à Juju le reporter de l'extrême pour son coverage en live :D et merci pour les messages d'encouragement que j'ai reçu ^^.

Je viens de rentrer et je suis crevé, du coup le debrief attendra demain.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: fred57 le 29 janvier 2017 à 19:42:27
GG en tout cas  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Titi le 30 janvier 2017 à 00:03:16
Toutes mes félicitations aussi ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Nicoco le 30 janvier 2017 à 00:26:32
Bravo à toi!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: ludmar le 30 janvier 2017 à 10:54:44
félicitation :)

Bien joué Tom!
Mais tu connais la chanson: C'est parce qu'Una2/wurmwood c'est pété.  ;)
Je pense qu'on ne peut plus lui dire ça ^^
Premier tournois on peut mais au deuxième je pense qu'il doit quand même avoir un minimum de talent ^^

Il y aurait un site ou blog ou forum pour voir les résultats / listes de ce tournoi?
car mes premières recherches m'ont amener sur ce site :
http://www.belgianmaster.com/fr/index.asp
je crois que c'est un signe pour Una2 xD
 
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Melanaer le 30 janvier 2017 à 12:39:03
Voici ;)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16387125_10209719971810729_1980739873394339524_n.jpg?oh=20a432c85ad25532ed283dacff716ffc&oe=59195D52)

Y'aura surement un truc un peu + mieux officiel, mais c'est déja ca ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: Ygemethor le 30 janvier 2017 à 15:00:19
Debrief Belgian Masters: The return of the revenge (à prononcer à la Française)

Bon, ça y est, il est 11h, j'ai fini de faire semblant de bosser pour la journée, et je peux m'entreprendre maintenant de passer au debrief du Belgian Masters.

On va se le cacher, en y allant, j'ai une certaine envie de revanche. Pas contre des gens en particulier (quoique, si je peux battre certains de mes adversaires de la dernière fois, je ne vais pas m'en priver), mais plus contre moi même, en voulant me prouver que oui, j'ai progressé en 3 et quelques mois et que je peux aller chercher un bon résultat cette fois.

Comme j'ai pas masse de temps, je vous passerai les extras pour me concentrer sur les games du tournoi. Sachez juste que c'était toujours aussi bien niveau orga et bouffe, et que cette fois les francophones étaient venus en masse, avec un grand contingent Wallon que je salue s'ils lisent ce poste et avec qui j'ai passé un très bon moment :).

Bref, arrivée Vendredi soir et petite partie contre Sharkface où je décide de sortir pour rigoler Kromac2 Storm Raptor contre Horgle. Bon bah morale de l'histoire, je voulais le verifier, et je comprends mes collègues Blight, mais Mat 5 Arm 18 50 PV, t'as beau rajouter Carnage et le feat, ça reste nul. Cela dit Kromac est toujours marrant à jouer, on a pas l'habitude en boros de tuer des lourdes trolls en 4 attaques avec son caster.

Bref, petite nuit comme d'habitude, et on se lance dans le tournoi principal. Objectif minimum 3-2 cette année, avec à noter l'absence cette fois de la team 1 Allemande à part Ben Fuzi (d'ailleurs, pour les fanboys, vous saurez maintenant qu'a priori, ni Robin ni Sascha ne rempilent cette année en Allemagne pour le WTC). Pour ce qui est de mes listes, c'est du graaaand classique, WW/Una2, je vais pas vous faire un dessin. Cela dit, comme je suis un fou j'ai changé mes listes au dernier moment et, suite à la discussion de mercredi, j'ai remplacé Lanyssa par un Blacklad dans la liste WW. Et je suis pas prêt de revenir en arrière, parce que les 2" de Threat supplémentaires sur Hunter's Mark changent pas mal de choses (et en plus il meurt moins facilement sur un Eleap/Blast, c'est déjà ça).

Ronde 1: Wurmwood contre Butcher1 (Piet Pynket) sur Entrenched

Mon adversaire est un débutant, et joue un pairing Sorscha1/Butcher1. Je sors WW logiquement car S1 me fait un peu peut avec Una, et Entrenched, surtout au vu de la table, est juste parfait pour moi et WW. La liste de mon adversaire est la suivante:

(Butcher 1) Orsus Zoktavir, The Butcher of Khardov [+28]
 - Behemoth [25]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Ruin [17]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Iron Fang Pikemen (max) [15]
 - Iron Fang Pikemen Officer & Standard [4]
Widowmaker Scouts [8]
Eiryss, Angel of Retribution [6]

Globalement, si j'arrive à gérer Ruin et les Pikemens, il peut pas vraiment m'arriver grand chose. Je perds le roll et chosit de commencer, je prends donc le côté avec la jolie forêt dans la zone pour compléter un juteux forest Wall juste à côté d'un mur quand il n'est pas Pathfinder.

(https://s29.postimg.org/dmv9fh62f/image.jpg)

Bon, je vais pas détailler la game, car c'est un peu une Boucherie (...). Je vous laisse juger par les photos, mais le match up est déjà favorable pour moi, alors en ajoutant à cela le fait que la table est juste parfaite et que mon adversaire ne connaît pas WW, cela donne une partie sans grand interêt malheureusement. Je pourrais résumer la game en disant que je prends 7 Pikemens sur un Hellmouth à mon tour 1.

(https://s29.postimg.org/9rrvcwmwn/image.jpg)

(https://s29.postimg.org/zbu5jc8af/image.jpg)

(https://s29.postimg.org/hztsxwet3/image.jpg)

Victoire au scénario

Bilan: C'est le genre de game où j'ai tendance à me sentir assez mal, parce que je sais que mon adversaire débute et que ça va être douloureux et c'est agréable ni pour lui ni pour moi. Du coup j'ai essayé de discuter un maximum avec lui après pour lui montrer comment jouer contre WW et ce qu'il aurait pu faire pour augmenter ces chances. Mais même avec ça, je vois pas ce que son pairing peut faire contre WW sur Entrenched avec cette table. C'est un peu la quintessence de la table parfaite pour moi, surtout sans vraiment de Pathfinder en face, et ça fait beaucoup.


Ronde 2: Una2 contre Amon (Paul de Geus - WTC Pays-Bas) sur The Pit

Bon, on arrête les bébés phoques passé la première ronde et on arrive aux choses sérieuses. Je me retrouve donc face à Paul de Geus et sa Magnifique armée Menoth du Chaos (ceux qui étaient présents à la Clog Con ont déjà pu la voir). Il joue HR assez classique (même si Min Idrians et Flame Bringers) et Amon. Je sens pas trop WW sur The Pit en vrai, et j'ai pas franchement l'impression d'avoir les armes et l'expérience pour gérer son pairing avec. Du coup ce sera Una2. Je sais que je suis pas hyper hyper bien contre HR mais j'ai au moins l'expérience du MU pour moi, surtout que y'a pas de Devil Dogs, et je dois peut être pouvoir m'en sortir contre Amon, même si je joue honnêtement avec 16 points de moins à cause des trackers qui auront du mal à faire grand chose.

Il choisit Amon (c'est compréhensible sur The Pit je pense, même si HR me semblait un poil mieux), et moi Una2. Sa liste est la suivante:

Theme: The Creator's Might
(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
 - Devout [9]
 - Vigilant [9]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Hierophant [Free]
Choir of Menoth (max) [6]
Choir of Menoth (max) [6]
Vassal of Menoth [Free]
Vassal of Menoth [Free]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]

Bon 6 Dervish et deux lourdes c'est assez original et je sais pas si c'est vraiment mieux, mais en tout cas moi en Boros les Dervish ils me font pas rire. La table a pas grand chose, si ce n'est un flag dans une forêt, mais avec mobilité et mes griffons ça va pas avoir de grande importance.

Je gagne le roll et je décide de jouer en second. Parce que oui, The Pit est bien le seul scénar avec Una où j'ai envie de jouer second, parce que le scénar avantage tellement le second joueur que ça n'a pas d’intérêt pour moi de ne pas jouer en second. Du coup tant qu'à faire, je prends le côté avec la forêt et le mur par principe.

Déploiement assez classique, je mets la proie sur un Templar je sais pas pourquoi alors qu'elle doit aller sur Amon en vrai, bref tant pis. Il se déplace sur tout la largeur de la table, 4 Dervish en face de mon flag et deux de l'autre côté, du coup je répond en conséquence.

(https://s29.postimg.org/eal3mbwvb/image.jpg)

A son tour 1 il court à fond, moi je me place juste en dehors de ses threats range et lui rend la main très rapidement.

(https://s29.postimg.org/bhrw2awiv/image.jpg)

Il a pas grand chose à faire, du coup va faire courir ses Dervish pour les replacer (dans la Trench entre autres) et en envoie un contester mon flag sous Enliven.

Bon, j'ai un super plan à ce tour. A base de placement compliqué d'Una, je peux prendre 4 Dervish ce tour en featant et en abusant de Sprint (avec une TP d'Una entre deux activations de griffons pour replacer la bulle de Sprint). Du coup je place bien mes proxybases, vérifie avec mon adversaire et m'éxécute. Quand je le ferai, il me fera remesurer à ce moment en me disant que je n'y suis pas parce que la fig a bougé à cause du token que je dois placer en dessous pour la faire tenir sur la limite de la forêt. Bon, on a quand même vérifié ensemble que c'était possible et en plus y'avait de la marge, donc c'est un peu de l'abus quand même. Bref il me laisse quand même le faire, mais les jets dramatiques de ce tour font que je ne déclenche pas le troisième sprint (65%, je voulais pas Primal deux Griffons dans ce match-up mais du coup je primal le dernier et pas l'avant dernier, ce qui est une erreur) et laisse donc deux dervish à genre 5 PV. Dommage. Je marque au scénar et passe à 1-0.

(https://s29.postimg.org/tymat4ch3/image.jpg)

Derrière il peut pas faire grand chose, envoie un choir contester, et tue des bloodtrackers et passe à 1-1.

A mon tour je regarde mes options, mais je pense pas pouvoir tomber de lourde à ce tour ci. Du coup je finis les deux Dervish entamer, vais contester, et j'envoie des griffons tuer son support (dont un Vassal). Je score 2-1.

(https://s29.postimg.org/ias8yknc7/image.jpg)

2-2 à son tour, et même si les griffons sont toujours en vie, mon flanc droit est amputé et je commence à manquer de trucs pour aller contester.

En parallèle, ma clock commence à baisser. Grâce à un bon empêchement d'Enliven, les griffons tuent le templar et l'un d'entre eux peut courir pour contester. Le Pureblood sous Primal charge l'autre templar de dos qui reste dans la zone et le laisse à 1 PV (c'était du 70% de le tuer et de gagner la game direct). Je passe à 3-2 et il me reste genre 2 minutes à la clock.

(https://s29.postimg.org/6my740y7b/image.jpg)

A partir de là Paul va commencer à sérieusement nettoyer: Le pureblood, le griffon qui conteste et met plein de choses dans la zone. Comme il a besoin de faire des trucs, Amon ne peut pas caster Mobility et a déjà featé. Dans ma tête le Machin Shield Guard est loin mais il doit pouvoir courir de 14 pour contester. Mais en fait nan. Il fait une Tza et se rend compte qu'il n'a plus rien à envoyer contester et me tend la main. Victoire 5-3 au scénar.

(https://s29.postimg.org/yoc8hq3hj/image.jpg)

Bilan: Pffiou, Amon c'est compliqué, surtout en tier parce que aller chercher les supports derrière c'est vraiment pas facile. The Pit m'aide beaucoup ici en me donnant un avantage dans la game qui me permet de la prendre malgré mes jets de dés pas terribles. Je pense que le match up Amon est compliqué pour Una quand tu as des Trackers, parce que au final ils vont pas servir à grand chose. Je pense qu'ici je préfererai même des Wolfriders (voire des Woldwyrds, j'aime bien l'idée qui m'a été proposée à plusieurs reprises dans le WE, parce que si Amon il veut lancer Synergy va pas falloir faire d'erreurs de placements, et celui Fortify devient une cible juteuse.). Par contre je pense que la version 7 Griffons roule sur Amon, par contre elle galère probablement plus contre HR. Comme d'hab, question d'équilibre. Concernant moi, je suis assez satisfait de ma partie même si j'aurai peut être dû être un peu plus clair sur mon placement d'Una (après je le fais bien et je demande confirmation, mais la salle était très bruyante donc ça aide pas nécessairement pour la meilleure des communications. Bref), et peut être jouer les trackers plus sur un flanc en les faisant courir deux fois de 14 pour ensuite aller chercher les choir/vassal and co derrière. Également, je veux peut être faire des trucs un peu complexes par moment et je gagnerai peut être à vouloir être un peu plus simple quitte à ce que soit moins efficace pour être mieux à la clock peut être. En tout cas, j'ai probablement besoin de rejouer contre Amon pour me faire un avis plus définitif.


Ronde 3: Una2 contre Thyra (Florian Platte - Germany Red) sur Outflank

2-0 c'est déjà bien mais je ne me compte pas m'arrêter en si bon chemin. Pour la ronde suivante je tombe contre Florian, un joueur Menoth allemand avec qui j'ai fait le trajet depuis Cologne. On a pas mal discuté dans la voiture, il m'avait dit qu'il avait joué genre une douzaine de fois contre Una avec plein de trucs différents en Menoth et qu'il voyait pas énormément de solutions. Il me dit que Thyra s'en sortait pas mal. Son pairing est HR/Thyra, liste HR classique avec Vengers. Même réflexion que la game précédente, je vois pas de raison de jouer WW sachant qu'on joue sur Outflank qui est genre le scénar préféré d'Una.

Du coup c'est parti pour Una, et lui droppe Thyra (il jouera HR les 4 autres fois, donc il voyait probablement ici une occasion de se dé-listlocker). Sa liste est la suivante:

(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
 - Blood of Martyrs [16]
 - Templar [15]
Choir of Menoth (min) [4]
Flame Bringers (max) [17]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Vessel of Judgment [18]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Vassal Mechanik [1]

Bon, le BE va être ennuyeux avec Visgoth, et je dois faire gaffe à BoM et les Flame Bringers qui peuvent venir me chercher de très loin. Après je suis pas extrêmement effrayé non plus par sa liste.

Je gagne le toss (hyper important ici) et choisis de commencer. Comme d'hab avec Una, ce simple jet de dés (où j'ai +1 parce que je suis Full Peint et pas lui) m'aide grandement. Il prend le côté avec la forêt dans la zone, car sinon j'avais un bunker de la mort pour Una. Ma prey va sur le Flame Bringers (j'aurai peut être du prendre les Idrians à réflexion), la sienne sur un griffon qui se déportera très gentillement sur une extrémité de la table.

(https://s27.postimg.org/b1m3ygvhf/image.jpg)

A son T1 il avance en dehors de mes threat ranges, et le BE fait 7-8 dégats à deux griffons sans rien casser. Les Idrians Minifeat.

(https://s27.postimg.org/mf8n9o603/image.jpg)

J'ai rien à charger au T2, du coup je me repositionne juste en dehors de ses Threats mais en maintenant une bonne pression au scénario, je cycle HoF sur les Mannikins et tue une Flame Bringer et quelques Mannikins et j’attends pour voir.

(https://s27.postimg.org/8zlmk7xib/image.jpg)

Lui n'a toujours pas grand chose à faire, du coup le BE tire dans d'autre griffons mais rien, un Templar vient contester en bout de zone à droite, et une cavalière coure engager les 3 Mannikins.

Ok, time to go. Je peux poser 3 Griffons dont deux charges sur le templar, ça devrait être plus que suffisant pour le tomber. Au pire je peux juste le thunderbolt en dehors de la zone, mais ça me fait exposer Una trop à mon goût. De l'autre côté, il y a deux Idrians derrière la forêt et une FB dans la zone. Les Mannikins entourent la cavalière pour éviter les trics à base de BE mais n'arrivent pas à la tuer. Les Trackers et les Mannikins nettoient quelques Idrians et Choir. Una s'avance, Primal HoF un griffon, Feat, et se fait TP à l'extrémité de la zone de droite à plus de 17" de Blood of Martyrs pour éviter toute blague. Le pureblood la rejoint. Les griffons s'envolent et se reposent sur l'épave fumante du templar. De l'autre côté, un griffon vient dans le dos de la Flame Bringer et la tue, tandis que l'autre charge les Idrians et tue les deux. Le reste se repositionne un peu et je marque trois points de scénario.

(https://s27.postimg.org/9dmyjthlv/image.jpg)

A partir de là c'est compliqué pour Florian. Le BE se pose dans la zone de gauche et tire sur la sentry sans la tuer. Il feat, et fait courir plein de trucs (dont BoM sous Enliven) dans la zone de droite. Thyra s'avance à mort pour menacer et Gates of Death devant son armée au milieu de la zone (Dafuck?) Les FB restantes traversent la table pour venir jammer.

Bon, et bien... le Pureblood se fait Primal et avance, lance au loin la FB qui atterrit malencontreusement sur Thyra, la mettant KD au passage. Du coup les griffons viennent la picorer et mettront fin à ses souffrances très très rapidement.

(https://s27.postimg.org/hkeybe7oj/image.jpg)

Victoire au KTC

Bilan: Je veux bien admettre que mon adversaire était pas bien dans la game quand je passe à 3-0 au scénar et qu'il fallait qu'il mette la pression de fou au KTC, mais est ce que Thyra avait vraiment besoin d'être LÀ, à genre 5" de mon caster et autant du pureblood et de deux griffons? Je comprends l'idée, mais même si je peux pas mettre KD Thyra je peux mettre un griffon dans son dos qui sera Mat12 HoF, donc quoi qu'il arrive elle va pas survivre. Fin je vais pas me plaindre, et de toute façon je pouvais probablement clear la zone à ce tour ci (j'aurai Throw le Blood of Martyrs pour éviter les blagues avec Enliven). Bon, je suis pas sûr de savoir pourquoi Thyra c'est censé être bien contre Una. Certes si tu commences tu as peut être une game, mais si c'est pas le cas tu as genre 0 chances je pense. Du coup HR semble, encore et toujours, bien mieux sur le MU ici. Du coup j'ai juste à dérouler le plan à la lettre avec Una et ça se passe bien au final. Au final je dirai que c'est vraiment typique d'une partie avec Una quand l'adversaire a pas une vraie réponse, et ce qui rend le caster trop fort. Je commence je suis milieu de table, j'attends là, si tu avances pas assez je continue comme ça, et dès que tu commences à envoyer des pièces parce qu'il faut bien jouer le scénar au bout d'un moment pouf je feat elles explosent et je prends le large au scénar tandis que tu peux rien me faire. Dans la catégorie des petits points à améliorer, la proie doit probablement encore une fois aller sur les Idrians. Au final les FB il peut les garder juste trop loin de moi pour que ce soit intéressant. Et aussi, faut probablement que tente de placer les griffons de façon à moins prendre cher sur les tirs de BE, en profitant des trackers ou des mannikins pour tanker les rebonds je pense.


Bref, 3-0 à la fin de la première journée, j'en suis ravi et la team Ragots Asterix s'occupe de faire en sorte que tout le monde soit au courant ^^. Mince, la pression tout ça :p. Mais au moins l'objectif initial de 3-2 est là et c'est que du bonus. Bref, on est encore 4 en listes, moi et 3 Cygnar (qui étonnamment jouent tous au moins une liste Storm Division, pendant que deux autres gros tournois ce WE sont remportés par des Cygnar - ce thème serait-il fort?). Dedans, Wout et Ben Füzi, contre qui j'ai des revanches à prendre :D.

Petite soirée tranquille et un peu de Guild Ball (dédicace à Zerg s'il me lit) où je découvre en fait que les Hunters c'est pas si nul que ça.

Bref, je vais m'arrêter là pour le moment, la game suivante, même si courte, est intéressante et j'aimerai bien l'analyser plus en profondeur que celle là.

Merci de me lire, et à demain pour la suite,

Yge'

EDIT: Pendant que je parle, je ne peux pas ne pas vous linkez ce post d'Olannon sur le forum PP qui résume parfaitement bien ma façon de penser et d'analyser mes games, et pourquoi j'insiste sur mes erreurs et celles de mes adversaires: http://privateerpressforums.com/showthread.php?268266-Stryker3-Nemo3-win-Norwegian-Masters!&p=3802667&viewfull=1#post3802667 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?268266-Stryker3-Nemo3-win-Norwegian-Masters!&p=3802667&viewfull=1#post3802667)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Jour 1 fini - Page 11)
Posté par: juju le 30 janvier 2017 à 15:59:49
Rapidement.

Amon, on fera quand tu seras au Japon, pas de soucis. Oui je pense qu'une version avec plus de Dervish c'est plus "efficace" mais le fait d'outrange les Dervish ça me parait compliqué pour Amon anyway.

Prendre Thyra, à part se délocker, je vois 0 raison de le faire

Mettre la prey sur les Idrian, ça se défend mais lui il mettra Occultation sur les Idrians du coup. Alors que toi quoi qu'il arrive tu as l'alpha avec Mirage sur les blood trackers. De toute façon, osef ce match ne peut pas arriver normalement ^^.

Dans l'attente de voir le reste des parties, déçus que ces Menoth n'ait pas été à la hauteur quand même !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Jour 1 fini - Page 11)
Posté par: Titi le 30 janvier 2017 à 17:17:34
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)
Et encore bravo pour le résultat !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Jour 1 fini - Page 11)
Posté par: taraspoutine le 30 janvier 2017 à 21:09:40
bravo Tom, t'as assuré!

Je vais juste revenir sur tes reflexions sur l'apport des wold wyrd.


J'ai 5 games (doublette) avec wurmwood et je vais les garder (je joue sans megalith ce qui est difficile parfois mais j'essaie de pas tout miser sur des stranglehold, en gros c'est weight of stone et undergrowth qui manque dans certaine game ).
bref l'apport des dégats au tir c'est très fort (stormwall sous curse qui prend 6tir sous wraith bane ça pique) a voir avec l'apparition de plus en plus de shieldguard dans les listes et TF.
Après t'as le joueur qui connais pas donc witch hunter ça surprendre et arcane suppression plus situationnel mais ça ma bien servi une fois.

J'ai 7 games avec une doublette dans ma liste una2(vayl2,haley2 et 3,,coven,scaverous,kreoss1 et doomy 2) et les wyrd ont fait plus que le taf

En gros , les upkeep genre arcane shield, blur , defender ward, admonition ou les animus, c'est banco!
en plus def 13 steady c'est sympa et le mouv de 7 avec pathfinder ça peut surprendre niveau threat range.

Je vais garder les wyrd avec wurmwood et je me tate encore avec una2 parce qu'ils rentrent en concurence avec les wolfriders (je suis pas fan des trackers) qui m'ont données satisfactions elles aussi et un second pureblood (plus dur la gestion de fury).

Test, ça peut valoir le coup.

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Jour 1 fini - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 30 janvier 2017 à 22:14:33
@Nico: Bah oui clairement ça fait un moment que j'en parles de Wyrd et j'attends juste d'en avoir pour les jouer, mais oui c'est un plan. Je ne pense cela dit pas que je passerai de Megalith, je préfère encore faire une croix sur le Pureblood que sur Megalith, il est beaucoup trop utile et y'a jamais aucune partie où je regrette de l'avoir dans mon build.

Pour Una2 les trackers c'est assez bipolaire: soit c'est excellent, soit assez moyen contre d'autres trucs, mais globalement ça fait toujours le taf et c'est chiant à gérer. Je vais tester les Wyrds, peut être les Wolf Riders également mais ça me botte un peu moins pour ces derniers cela dit.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Jour 1 fini - Page 11)
Posté par: Mhean le 31 janvier 2017 à 11:28:20
Félicitation pour ton résultat, tu l'as quand même bien mérité ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Jour 1 fini - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 31 janvier 2017 à 15:23:11
Aller, c'est parti pour la suite!

Ronde 4: Wurmwood contre Haley2 (Ben Füzi - Germany Black) sur Recon

Attention, pelletée d'erreurs en approche!

Bon, pour cette ronde 4 je vais essayer d'être le plus complet possible. D'abord je vais détailler la game mais sans trop la commenter, puis je vais debrief ça en profondeur car j'en suis pas satisfait du tout.

Du coup pour cette quatrième ronde la lotterie Cygnar m'a récompensé avec Ben Füzi, qui joue Haley2/Maddox Storm Division. Je ne vous présente pas le joueur, et vous pouvez déjà voir ma première partie contre lui au premier Belgian Masters au début de ce post. J'ai une revanche à prendre! Bon, Cygnar c'est WW pour moi no questions asked, et lui va sortir Haley2 de façon certaine. Sa liste est la suivante:

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Gallant [17]
 - Stormclad [18]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Storm Lances (min) [12]
Journeyman Warcaster [4]
 - Minuteman [9]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]

Si vous vous souvenez bien, c'est exactement la même liste que Wout en Novembre, Errata mis à part. Et c'est une liste que j'aime pas trop avec WW car je la trouve plus galère à gérer que la version Thornwall. La suite va me donner raison.

Je perds le roll et il choisit logiquement de commencer, car c'est un gros avantage dans ce Matchup. La table est bien vide donc ça va être chaud. Je prends le côté avec la Trench par principe.

(https://s30.postimg.org/5111ntcip/image.jpg)

Ben commence et tout court à balle, triple TK sur les jacks, Arcane Shield sur le Stormclad de droite. Les Lances restent en arrière.
Du coup mon T1 déjà c'est compliqué pour moi. 14" de menace, c'est un peu la galère à gérer pour moi si je veux pas lui donner une Alpha gratuite sur une lourde + le board control + feat qui fait que je peux probablement pas remonter. Du coup je la joue... pas très bien on va dire. Je décide de profiter du cloud à droite + de la forêt pour poser Megalith et Ghetorix derrière, et les autres beasts n'ont pas d'autre choix que de se poser à 14 de Gallant. Les sentry se reposent à 17 des Stormlances en attendant de pouvoir être plus utiles plus tard. [1]

(https://s30.postimg.org/l0jp7d8kh/image.jpg)

A son T2 il n'a pas grand chose à faire car il peut aller sur rien (à part peut être un Stormclad TK+TA sur Megalith, et encore c'est chaud et il est loin d'être sur de le prendre, par contre il est sûr de le perdre en retour donc il le fait pas. A la place il se replace dans la zone, Thorn s'avance et Haley triple Arcane bolt des Mannikins avant de Tk et reaction Drive Thorn hors de tout danger. De l'autre côté un Lance tue deux mannikins et on en reste là.

(https://s30.postimg.org/payd2ydnl/image.jpg)

Vient mon T2. J'ai plein d'options à ce tour, mais je pense que je prends un bait monumental ici (intentionnel ou pas). Je vois que si je pête l'objo, je peux Hellmouth les deux lourdes en dehors de la zone et marquer 3. Du coup je me dis que trade Gheto pour 3 points c'est pas trop mal. Du coup je le fais et je feat. A côté de ça je Stranglehold un Storm Lance sans le tuer et j'en tue un autre mais c'est bien tout. le reste se replace, je pose une forêt pour gêner ses jacks, TP Cassius derrière WW pour qu'il soit safe et passe la main. Et ah bah nan en fait Cassius il est devant Wurmwood for... reasons. Genre c'était tellement un truc automatique que j'ai même pas calculé que j'avais dit que je devais le placer derrière. C'est bien débile. [2]

(https://s30.postimg.org/pozp2jxr5/image.jpg)

Du coup Ben prend Gheto en mettant ses trois lourdes dessus, Thorn court dans la forêt, Haley vient derrière, feat, TK le Minuteman avec Thorn pour reaction drive à 3" de Cassius, TA ce Minuteman, Arcane Bolt Cassius et lui fait 7 PV. Le Minuteman s'active et... Ah bah nan en fait il a pas été TK car Ben a oublié de le faire, du coup il peut pas arriver B2B avec Cassius pour le Flak Field et ensuite tuer une pierre et le dernier cochon et me laisser comme un con avec WW qui peut plus bouger, il fait 3 tirs boostés sur Cassius et rate les 3 parce que les dieux de Warmachine le punissent (et font comme si mon erreur n'avait pas existée).

(https://s30.postimg.org/cyvgpgpsx/image.jpg)

Bon, c'est à ce moment là que je me rends compte que mon plan est bien, bien pourri. Parce que là, je peux décemment pas clear la zone sous feat de Haley quand y'a 5 jacks dedans, et si je décale sur le flag de gauche je vois pas comment 1) Je meurt pas ou 2) Il tue juste Cassius et TK Wurmwood et jamais je peux marquer le 5ème point. Du coup comme Haley campe 0, c'est l'heure de se sortir les doigts pour la tuer.
Mes ressources? 9 Fury sur WW et Megalith qui doit pouvoir caser un Stranglehold.
Le plan de base c'est Hellmouth 2 fois le jack devant, booster les dégats sur Haley et après mettre un Stranglehold. Mais le Squire n'est pas push par le Hellmouth et du coup j'ai pas la LOS pour le Stranglehold sur Haley. Du coup le plan 2 c'est d'Hellmouth le Lance derrière à 2PV, booster sur Haley, espérer que ça tue le Squire ou le Lance pour dégager une LoS sur elle, double SH boosté de Megalith et de WW. 65% de chance de passer, je prends car c'est à mon sens meilleur que de faire trainer la partie et se faire Steamroll au prochain tour. Je prends bien le temps de checker sur OddsMachine toutes les possibilités (avec les boosts et tout) pour déterminer laquelle me donne le plus de chances, et je regarde même si je peux pas faire des plans alambiqués, mais Spell Ward sur Galant me met vraiment au fond.

Bon du coup WW y va, Hellmouth le Lance, touche le hard 6, booste sur Haley, 2 2 1 super trop cool, ne tue pas le squire (7 à 2D), ne tue pas le Lance (8 à 2D), super trop cool, re Hellmouth le Lance, touche le hard 6, 6 dégats sur Haley, ne tue pas le Squire (bis), ne tue pas le Lance (bis), Megalith s'avance, trouve une LoS alambiquée sur Haley, Stranglehold, touche, booste les dégats, c'est du 9 pour tuer, Haley décède.

Victoire au KTC.

Bilan: Oh God que y'a des choses à dire sur cette partie... Bon, par où est ce que je commence?

Tout d'abord, le T1. Je sais pas trop quoi en penser. Je l'aime pas, mais je sais pas si y'a vraiment mieux. Est ce que je dois Bait un de ses jacks à venir? Profiter d'Undergrowth sur le flanc pas couvert pas le LoS Blocking pour gagner artificiellement de la portée de menace, voire faire pareil avec WW? Peut être bien que oui au final. Mais là dans la situation actuelle, je me demande si c'est pas si mauvais que ça au final le T1, à quelques détails prêts. Au moins je lui donne rien gratuitement et il peut pas tant que ça avancer parce qu'il doit quand même respecter mes Threats, même si le Feral et un peu le Pureblood sont out du coup.

Bon, le T2, on en parle du T2 du coup? Parce que c'est globalement là que je merde puissance 1000. Au final si on regarde la game, le T1 est probablement pas ouf mais je vois pas comment faire mieux (ou alors j'acceptes de prendre l'alpha, mais faut que je trouve un moyen de faire so sans perdre de beasts/Sentry. Vous savez ce qui me manque ici? Deux piétons qui peuvent courir de 12 et Cassius qui les tue pour faire deux AOE3 de forêt. Et dans ce cas je suis vachement mieux mine de rien). Bon, du coup je vous remets la photo de son T2 pour voir ce qui est faisable.

(https://s30.postimg.org/payd2ydnl/image.jpg)

Du coup, quelles sont les Options ici?
- Soit je garde le plan initial, mais je joue autrement à côté. Par exemple en faisant courir les autre beasts pour qu'elles soient très haut et qu'elles forcent Ben à réagir pas qu'à Ghetorix, mais je vois pas trop ce en quoi ça m'aide à part perdre 2+ beasts.
- Soit je joue passif et j'avance un forest Wall de 10" dans la zone (grâce aux deux cochons qui reste) et j'espère qu'il ne fait pas grand chose derrière. Je garde toutes mes beasts sauf le Pureblood sous Spell Ward à 2" derrière pour éviter les blagues.
- Je peux aussi tenter de péter l'objo au tir. Je dois pouvoir caler un spray de Pureblood, un Stranglehold full boost et au moins un ou deux spray de Mannikins. Derrière je continue mon plan, et si en plus je fais le forest Wall c'est tout bonus. Mais c'est pas hyper serein non plus comme plan (EDIT: en fait OddsMachine me donne 35%, du coup je base jamais un plan de jeu là dessus).
- Soit je me déporte (et mon armée avec) sur un flag latéral et j'essaye de contrôler les 2 Stormclad à base de Stranglehold, je met le Pureblood en Spell Ward dans la zone à côté d'un Undergrowth et derrière forêt/Nuée pour être safe de Gallant.

Bref, là tout de suite j'ai un peu du mal à voir le bon plan de jeu, je pense qu'une vision extérieure serait très intéressante pour le coup. En tout cas je gagne la partie sur une grosse erreur de Ben après une grosse erreur de ma part (Cassius que je prend pas la peine de placer intelligent quand je le port back, ça s'appelle une bourde d'inattention ça monsieur, mais plus globalement tout mon T2 est mauvais), et je continue à penser que cette liste est plus difficile à gérer pour moi que Thornwall (où ça se joue à Stranglehold le colosse), surtout si je ne commence pas auquel cas c'est vraiment difficile contre un excellent joueur qui plus est. Après l'assassinat contre Haley2 c'est toujours une option live, surtout qu'elle veut toujours faire plein de trucs et qu'elle se sent super safe avec le feat du coup elle campe jamais beaucoup et ça meurt facilement Haley, du coup ça reste le plan de jeu principal.

Ronde 5: Wurmwood contre Nemo3 (Kai Servatius) sur Extraction

Du coup, à ma grande surprise, je me retrouve en finale du Belgian Masters contre Kai (deuxième surprise), mon sparring partner habituel qui ne s'attendait absolument pas à en arriver là (il a deux parties en 2017, toutes contre moi). Vous l'avez déjà vu jouer à plusieurs reprises contre moi tout au long de ce post, et on a même discuté pendant presque une heure du matchup WW/Nemo3 après l'avoir joué deux fois mercredi dernier. Du coup on est en terre connue ici.

Theme: Storm Division
(Nemo 3) Artificer General Nemo [+25]
 - Storm Chaser Adept Caitlin Finch
 - Dynamo [18]
 - Lancer [10]
 - Squire [Free]
Storm Lances (max) [20]
Major Katherine Laddermore [8]
Storm Strider [18]
Storm Strider [18]
Journeyman Warcaster [Free]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [Free]
Effigy of Valor (Dafuck? Pourquoi pas Fuel Cache quand la faiblesse de ta liste c'est ton caster?)

Un point important ici est que le scénario est Extraction, ce qui veut dire Kill Box, ce qui veut dire que d'emblée je suis bien contre Nemo car il doit jouer pour ne pas perdre son caster sur un assassinat trivial qui peut arriver de partout (mais surtout de Gheto). Un truc qu'il doit faire aussi (mais ne fera pas car je ne lui ferai remarquer qu'après), c'est Electrify son caster, parce que tout de suite ça devient plus difficile pour moi de l'assassiner.

Point très positif, je gagne le starting roll après 3 tentatives et parce que j'ai +1 car mon armée est full peinte. Take that, Dynamo!

(https://s30.postimg.org/k2tcdthtt/image.jpg)

Bon bah je vais pas faire un dessin, tour1 à fond la forme. De son côté les Lances prennent des positions de Flanking (mieux par rapport à la dernière fois), et il en utilise (=sacrifie) un pour tuer des Mannikins. Bien, ça me va je pense.

(https://s30.postimg.org/584qzn88x/image.jpg)

A mon T2 je regarde vite fait si j'ai pas un angle d'assassinat sur Nemo à base de Stranglehold et de spray de Pureblood, mais il est un poil trop loin et de toute façon c'est une idée pourrie. Du coup retour au plan, WW se retrouve en milieu de table pour feater. Gheto tue un Stormlance qui s'était avancé et est dans une position très menaçante. Le Pureblood et Megalith réussisent à dismount Laddermore qui était un peu beaucoup avancée. Je positionne mes pierres pour éviter les Force Hammer sur mes beasts qui me feraient perdre du terrain, quitte à prendre plus de dégâts. Cassius Stranglehold le Firefly pour éviter les blagues, et un deuxième Stranglehold tue Laddermore. Bon point. Je suis en place sur le terrain et je sais que Nemo va devoir faire suuuuuuuper gaffe à son tour.

(https://s30.postimg.org/bacdq4wox/image.jpg)

Kai a initialement un plan: quasiment rien faire, et me rendre la main très vite, tout en faisant courir un Nemo full focus derrière l'obstruction en dehors de la Kill box. Ça semble assez raisonnable. Mais Kai a d'autres idées. Un Stormlance vient contester le flag, et les 3 autres courent pour passer dans mon dos. Le BE a droite vient se poser à 4" du flag. Dynamo sous Arcane Shield et derrière le mur également. Le Firefly fait rien, l'autre BE non plus. Le Lancer vient courir à 3" du Pureblood mais pas de Megalith, for... reasons. Nemo s'active, peut pas Force Hammer le Pureblood, du coup Chain Lightning une pierre, rebondit trois fois jusqu'au Blacklad et ne le tue pas (parce qu'il ne booste pas). Du coup Nemo doit bouger en dehors de la kill box (sinon je gagne juste de façon triviale en nettoyant le flag de gauche, son objo et le Firefly/BE et en disant que WW est Arm23 Stealth sur le flag donc bonne chance quand tu peux juste envoyer 3 Lances (si elles sont encore en vie) contester), du coup il se place en toute limite. Là.

(https://s30.postimg.org/y0bij4fwh/image.jpg)

Trop près. Beaucoup trop près. Bon, j'ai 30 minutes pour le tuer et gagner le Belgian Masters, et j'ai Gheto à un poil plus de 14". Je proxyse, et si je m'Hellmouth une fois et que je charge un objo Hunter Marked, j'ai 5 Attaques Pow19 Murderous sur Nemo qui campe 3, en plus d'un Stranglehold full boost et d'un spray de Mannikin. Faut que je tue le Firefly pour éviter la Free Strike, mais j'ai un Pureblood sous Primal pour faire ça. Bon, Odds Machine me dit 99,95% de le tuer si je touche le HellMouth. Je prends ^^. Placement millimétré en vérifiant bien tout. Je commence par le Blacklad, toujours temps de changer de plan si je fais double 1 sur l'objo. Ça touche, c'est parti. Le Feral Primal le Pureblood, qui charge le Firefly et le tue sans sourciller. Je dégage le chemin, remesure tout une fois de plus, fait gaffe à faire une charge légale (ie toujours voir l'objo avec Gheto), Hellmouth boosté, touche, Primal sur Gheto. Je suis un peu fébrile, et pense à bien tout vérifier 8 fois que j'en deviens parano :P. Megalith fait craquer un focus avec un Stranglehold. Le mannikin rate. Gheto charge. Nemo meurt en 3 attaques. Je viens de remporter le Belgian Masters.

(https://s30.postimg.org/9l7vvt6dd/image.jpg)

Victoire au KTC.

Bilan: Bon, je modifie mon jugement par rapport à mon analyse du matchup de la semaine dernière, où je rejoins un peu Titi sur l'analyse: Kill Box+WW commence -> je vois pas ce que Nemo peut faire. Le truc, c'est que c'est un match où WW est tellement safe sur son safe qu'il peut se permettre d'être à 8,1 des BE qui sont ce qui vont menacer le plus loin sur le feat. Du coup, il peut mettre une telle pression sur Nemo que c'est compliqué pour lui. Après, sans Kill box, ça doit aller mieux mais c'est vraiment un jeu de qui arrive à avoir la meilleure alpha pour le coup. Après Kai cafouille sur son T2 sur cette game ce qui me permet de la prendre "facilement" au final.

Bref, avec tout ça je fais 5-0 et remporte ce Belgian Masters, à ma plus grande surprise et après avoir fait 1-4 la dernière fois. J'avoue que je ne m'y attendais, mais j'en suis néanmoins ravi, on va pas se le cacher :). Je ramène avec moi le trophée, même si je ne sais pas si je pourrais le remettre en jeu la prochaine fois car je risque d'être revenu à Toulouse pour la prochaine édition et mine de rien Leopoldsburg ça fait loin quand même. Cela dit, j'ai quand même passé un super WE, en faisant de bonne games même si comme toujours il y a des choses à améliorer, et je vais pas me relâcher pour autant.

L'étape suivante c'est déjà la semaine prochaine avec le Pentacle avec Asterix, on va tout donner et je viens pas pour faire dans la dentelle avec Baldur2 et Una2 7 Griffons Style. Pour ce qui est des listes, je pense que je vais attendre une petite semaine avant d'en reparler, car j'ose espérer que Kaya3, Loki et les Themes Forces vont peut être permettre d'essayer d'autres choses dans la faction. Hopefully.

Voila, c'est tout pour moi aujourd'hui (bordel j'ai commencé à écrire ça il était 11h), j'espère que ce report aura été intéressant pour vous (Je devrais en faire un blog xD). Et si je peux vous donner un conseil: au pentacle ce WE, prenez des photos de vos games, puis prenez le temps de les analyser par la suite (pas juste en racontant de façon neutre ce qui s'est passé, mais en vous forçant à voir ce que vous auriez pu changer, même si c'est des détails. Mettre sur papier donne un caractère plus définitif aux réflexions que juste y penser et oublier par la suite). Les partager n'est pas obligatoire, mais ça permet aussi d'avoir des apports d'autres joueurs d'autres factions ou de la faction en face qui peuvent avoir une vision de la game/du Jeu en général différente. Personnellement, et je sais que je rejoins Olannon sur ce point et ma façon d'analyser les choses, j'ai tendance à être extrêmement critique envers moi surtout et mon adversaire dans une moindre mesure, et toujours me forcer à trouver des choses à modifier/améliorer, ou à voir comment j'aurai pu faire autrement. Alors certes ça prend du temps (mais je fous rien en ce moment au boulot, donc je peux me le permettre, mais je sais que ce ne sera pas toujours le cas et que d'autres n'ont juste pas le temps), mais j'ai le sentiment qu'une partie bien analysée est bien plus intéressante au final que deux parties "normales". En tout cas je sais que c'est le cas pour moi. Et comme ça j'ai le plaisir de retourner 3 mois en arrière et de me dire "Nan, mais franchement, j'ai fait CA?".

See ya,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Largoo le 31 janvier 2017 à 16:00:18
Super CR Tom, merci beaucoup de prendre le temps de nous partager tes games :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: juju le 31 janvier 2017 à 16:23:21
C'est difficile de prendre des photos des games mais oui il faudrait, je vais essayer au Pentacle.
Si toute la team est en mode paparazzi ça le fait ou pas ? ^^

En tout cas bien joué pour ces games.

Pour ce qui est des conseils contre Ben Fuzi. Je pense effectivement que tu as eu une approche trop frontale.
Je ne suis pas sur cependant que Ben ait vu que tu pouvais marquer 3pts de scénario sous ton feat et ensuite qu'il te lock avec le sien et que tu ne puisses plus rien faire derrière et perdre des beasts. Ca me semble trop gros de laisser 3pts de scénario comme ça mais pourquoi pas...

Pour moi il y a deux solutions effectivement qui sont basé sur du forest wall effectivement.
Soit tu décide d'être très agressif et de faire un forest wall de 4 forêt ( 2 de cochons et 2 de sentry - du coup tes sentry sont centrales) où tu peux même laisser tes sentry être dans la portée de charge d'un des jacks car si il charge une de tes sentry il va devoir feater pour pas perdre le jack et derrière tu contre feat et c'est la mouise pour lui.
Soit tu décides de partir sur un drapeau très tôt avec un forest wall de fortune et il va devoir envoyer des trucs pour contester (et il a rien) pendant que toi tu stranglehold détente ces deux stormclad et du coup je vois pas ce qu'il peut faire de très bien quand 1) il voit rien 2) il est stranglehold avec 30% de son armée...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Tza le 31 janvier 2017 à 17:13:46
Citer
Pour moi il y a deux solutions effectivement qui sont basé sur du forest wall effectivement.
Nan mais juju le forest wall qui te permet d'avancer avec Wurmwood ça existe pas, tu perds trop de distance de course parce que les sentry se tp de 5 (en gros à la fin du T1 au mieux ta forêt elle est à 16,5ps de ton bord donc tes beasts elles courent de 9). Ensuite tu te retrouves sans sentry alors que c'est presque les pièces les plus importantes de ton armée, les "tu perds tes sentry c'est pas grave" c'est faux. Les sentry c'est genre les pièces les plus importantes de toutes les listes Orboros, tu peux pas les sacrifier pour faire des wall.
Citer
Tout d'abord, le T1. Je sais pas trop quoi en penser. Je l'aime pas, mais je sais pas si y'a vraiment mieux.
Pour moi faut que tu inverses ton T1 et ton T2 en fait. T'es forcément désavantagé de jouer 2ème contre Haley2, je pense que ta principale solution c'est d'avancer de 12 avec tout, caser une CoS sur le jack sous arcane shield si tu peux et feat T1. À priori il va être obligé de feat à son T2 du coup sans te tuer grand chose, s'il feat pas c'est soit que tu as l'aplha soit que tu prends tes 3pts sans rien commit (l'objo tombe sur les spray boostés + stranglehold sous CoS). Dans tous les cas les gens se sentiront obligés de feat en réponse je pense si tu as assez avancé, c'est ptétre mieux pour le Cygnar de pas feat mais y'a pas beaucoup de chances que le gars y réfléchisse vraiment parce que c'est comme ça que se joue le matchup normalement.
Du coup s'il feat il va avancer en restant à 8+ps de toi à cause du hellmouth, et toi tu recules à ton T2 comme tu t'es placé à ton T1 en essayant de stranglehold les 2 jacks. Pour moi ton but c'est de reset les feat en fait si tu joues en joueur 2, il a l'avantage donc ton principal moyen de compenser ça c'est de forcer l'utilisation de vos 2 feats à des moments où personne ne perd rien en réponse. En featant T1 et en mettant la pression il devrait se sentir obligé de feat en réponse et c'est le seul moment où tu peux échanger les feats sans qu'il se passe rien.

De toute façon contre Haley2 au moment où tu lui rentres dedans alors qu'il a encore son feat t'as perdu je pense ('fin sauf si le gars fait n'imp et se fait KTC ^^), ton feat à toi sert plus à rien s'il est trop proche et son feat est juste plus fort niveau contrôle. Du coup faut soit le forcer à feat en premier soit essayer de forcer son feat sans que personne commit rien, et quand tu joues en joueur 2 t'as que la 2ème solution je pense parce que tu arriveras jamais à le menacer assez pour qu'il feat en premier.
Bon s'il feat pas en réponse ça peut être la merde, mais franchement faudrait que le gars se pose 10min pour réfléchir à la situation (parce que je suis sur que personne a jamais fait ça dans ses parties, ça parait beaucoup trop débile sur le papier :D) mais c'est quand même chaud de donner 3pts de scénar à Wurmwood et de reculer tes jacks pour pas te les faire chopper (en courant à 12 t'es à 1ps dans la zone et tu menaces entre 14 et 16 assez facilement, du coup il doit vraiment beaucoup reculer ses lourdes à 5 ou 6ps derrière sa zone). Perso je pense que je le jouerais comme ça en tout cas, ça semble être le meilleur moyen de gagner contre Haley2 en jouant 2ème.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Titi le 01 février 2017 à 08:09:04
Merci pour la suite des comptes-rendus et les photos ! :)
Comme ce sont des parties contre Cygnar, cela m'intéresse beaucoup. Tout comme d'avoir ton point de vue de gars d'en face ! ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: juju le 01 février 2017 à 08:17:35
Si il commit un Jack pour trade une stone Ca me paraît largement fair perso.
Sur un match où tu es en multi lourd je pense que tu peux largement te permettre de perdre une stone si tu lui prend un lourd en échange...

Tza tu as redis la même chose deux fois dans ton post lol.

À noter une stranglehold Sur Thorn c'est très fort car tu sais ce qu'il va pouvoir tk ou non. Même si il peut tk réaction drive et avancer ca  limite grandement. Et il pourra pas mettre de focus à un Jack de cac et TA
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2017 à 10:22:52
Alors, laissez moi revenir sur ces quelques points:

- Pour faire un Wall avec les Sentry, Tza l'a bien résumé, c'est une très mauvaise idée. On l'a vu contre Wout au premier Belgian Masters (je vous renvoie au report), mais globalement jamais il a besoin de commit un jack pour les tuer hein, et au pire c'est le Minuteman. Un lance sous Tk+TA ça vient te chopper à 17" avec un assaut Pow12, une Pow15 boostée et une Pow13 (plus l'attaque de monture si il est suffisament proche). Du coup ça ouvre complètement gratuitement une Sentry. Le Minuteman, c'est 19" pour 3 Pow 14 boostées et une Pow12 touche auto à 15" (donc potentiellement deux sentry). On top of that Haley peut juste mettre des Arcane Bolts dessus au besoin. Donc non.
Un forest Wall si tu veux le faire c'est avec des fertilizer de Cassius, donc il te faut sacrifier tes livings. Et faire une croix sur les âmes. Et les cochons ça courre que de 10 donc ça fait court pour les positionner au T1.

- Pour ce qui est du feat T1, je vois pas pourquoi le Cygnar doit feat au T2. Il a juste à reculer un peu, utliser son fuel cache pour bloquer les LoS sur un jack sous Arcane Shield (au hasard, Gallant) qui toe la zone et à me regarder faire, sachant qu'au mieux je suis à 22" sur le board, du coup Galant est quand même relativement safe, sauf à me faire genre Hellmouth mon Gheto pour être à portée d'un Gallant/Stormclad que je suis pas sur de tuer sous Arcane Shield (même avec Wraithbane), et derrière je passe tellement derrière que je sais pas ce que je peux faire. Et ça c'est sans considérer que pendant mon feat le Minuteman peut être très dangereux. Après je dis pas que c'est un mauvais plan, mais je suis vraiment pas sûr que ça force nécessairement un feat d'Haley au T2. Au pire quoi? Je fais pareil, je marque 3pts au T2 mais j'ai plus mon feat pour me protéger du coup c'est la mort? Ou alors je dois chatter les Stranglehold sur les jacks, mais même ça c'est tendu.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Tza le 01 février 2017 à 10:59:31
Citer
Pour ce qui est du feat T1, je vois pas pourquoi le Cygnar doit feat au T2. Il a juste à reculer un peu, utliser son fuel cache pour bloquer les LoS sur un jack sous Arcane Shield
Ça semble compliqué quand même, t'as juste à hunter mark l'objo s'il fait ça et tu prends le jack. Globalement je vois pas trop comment il peut défendre sa zone de façon crédible sans feat et sans prendre de charge. S'il la défend pas assez tu te retrouves à 3pts sans avoir commit aucune beast, bon il a son feat mais ça reste très dangereux pour lui vu que tu as perdu aucune ressource. S'il la défend tu vas toujours pouvoir hunter mark l'objo et chopper tout ce qui traîne en fond de zone... Genre ton gheto il est à 1ps dans la zone donc à 11ps du bord de la zone adverse, il charge à 11 sous hunter mark donc il peut aller chopper tout ce qui est à 2ps en arrière de sa zone sans avoir besoin d'hellmouth, et avec 5 attaques POW 21 t'as quand même d'énormes chances de casser les lourdes Cygnar.
Il peut même pas se mettre à 3ps de son objo parce que hellmouth + hunter mark dessus et tu choppes un truc important. 'Fin je sais pas faudrait le faire, mais je vois pas trop comment le joueur Cygnar ne prend pas une grosse alpha s'il feat pas en réponse. En sachant que derrière si tu lui rentres dedans et qu'il feat c'est pas aussi simple niveau placement à cause d'hellmouth, c'est trop facile pour toi de mettre 2 trucs au cac même sous le feat d'Haley2 donc tes beasts iront quand même taper.

Citer
Je fais pareil, je marque 3pts au T2 mais j'ai plus mon feat pour me protéger du coup c'est la mort? Ou alors je dois chatter les Stranglehold sur les jacks, mais même ça c'est tendu.
Ben s'il fait rien tu marques 3ts au T2 mais sans avoir gheto au milieu de l'armée adverse, sans doute ton pureblood un peu avancé selon les dégâts que font les sentry / spells (mais bon en théorie avec les sprays boostés de manikins tu casses déjà l'objo sous CoS) mais sinon tu peux te positionner comme à ton T1 derrière forêt + cloud. Je dis pas que c'est la grosse fête et que tout va bien, je dis juste que t'es à 3pts de scénar au T2 sans avoir une beast offerte au milieu de la table mais qu'il a encore son feat. Pour moi t'es mieux dans ce genre de position que dans la position où tu étais pendant la partie à la fin de ton T2 (comme tu le dis normalement t'as perdu la partie à ce moment).

La prochaine fois que tu joues contre Haley2 demande lui de faire une partie avec cette situation et regarde comment il le joue, vous pouvez même regarder ce que ça donne s'il feat ou s'il feat pas en reprenant la partie ensuite ^^. Pour moi tu pars perdant en joueur 2 contre Haley2 sur ce genre de scénar de toute façon, donc autant chercher une strat qui sort du scénario "feat WW T2 / feat Haley2 T3 / WW a perdu".
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2017 à 11:12:17
Toute façon la liste WW va évoluer (Woldwyrd très probablement, peut être d'autres changements), du coup on verra comment ça impacte le matchup. Mais oui je vais essayer de la refaire quand j'ai l'occasion pour voir comment ça se passe (voire je vais me tester ça sur CnF en jouant Haley aussi ^^'). Un match up entre deux casters avec tellement d'options c'est super dûr à théoriser franchement.

Et pour les jacks, surement, je sais pas pourquoi dans ma tête ils avaient 19 d'armure alors qu'ils en ont 18, ça change pas mal les stats au final.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: juju le 01 février 2017 à 11:28:39
Citer
Et pour les jacks, surement, je sais pas pourquoi dans ma tête ils avaient 19 d'armure alors qu'ils en ont 18, ça change pas mal les stats au final.

Bah ils ont Arm 18 + une Targe donc 19 quoi :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2017 à 11:29:30
Ah oui c'est ça du coup j'étais pas trop mauvais dans mes calculs ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: ozone le 01 février 2017 à 13:53:45
et si le joueur cygnar, recule ses jacks hors porte d'hellmouth sur l'objo, et hors TR de tes Beasts
et place arcane shield sur l'objo, dans ce cas je pense que tu ne peux plus prendre l'objo au tir,
vas tu donner une beast pour l'objo ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Titi le 01 février 2017 à 14:30:03
et si le joueur cygnar, recule ses jacks hors porte d'hellmouth sur l'objo, et hors TR de tes Beasts
et place arcane shield sur l'objo, dans ce cas je pense que tu ne peux plus prendre l'objo au tir,
vas tu donner une beast pour l'objo ?
S'il y a au moins un Woldwyrd dans la liste Wurmwood, c'est la fête pour Orboros ! ;D (sauf si l'objectif est Bunker...)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Tza le 01 février 2017 à 14:40:38
Citer
vas tu donner une beast pour l'objo ?
Tu le casses quand même, ça va te coûter ton tour de fury mais si le gars est tellement loin que tu crains pas grand chose tu peux te le permettre à priori.
CoS sur l'objo + blessed sur 2 manikins, blessed du pureblood qui spray boosté, les 2 manikins spray boosté et l'objo explose normalement. Il te reste tous les autres sprays des manikins et un stranglehold de megalith donc t'es assez large en théorie.
Après c'est clairement un match up compliqué à anticiper, que ce soit Haley2 ou WW les 2 casters ont beaucoup trop d'outils de mouvement, place, push ou throw pour que tu puisses imaginer ce que va faire ton adversaire à son tour sans prendre trop de retard à la clock. Genre là est-ce que le joueur Cygnar peut juste mettre ses storm lances sous arcane shield en bout de zone pour te forcer à commit une beast, est-ce que c'est rentable de commit un pureblood ou megalith pour prendre les lances + l'objo, à quel point le joueur Cygnar peut avancer ses jacks s'il fait ça... Franchement à la table c'est impossible à vraiment analyser, y'a trop de variables. C'est pour ça que pour moi le joueur Cygnar va normalement feat en réponse, pour lui c'est le tour le plus safe à faire et le moins chronophage.

Citer
S'il y a au moins un Woldwyrd dans la liste Wurmwood, c'est la fête pour Orboros
Ouai ça devrait régler ce genre de questions dans le matchup, le double woldwyrd + pureblood ça détruit toutes les listes Cygnar à priori.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2017 à 14:43:37
Citer
S'il y a au moins un Woldwyrd dans la liste Wurmwood, c'est la fête pour Orboros

Ouai ça devrait régler ce genre de questions dans le matchup, le double woldwyrd + pureblood ça détruit toutes les listes Cygnar à priori.

Ouai mais Megalith ou Gheto en moins. Je vous jure que ça va être déchirant d'en sortir un (le premier, en toute logique) de la liste :'(.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: juju le 01 février 2017 à 14:45:59
Bouarf, tu t'adapteras ;).

Et puis il faut voir ce que tu gagnes / perds en terme de couverture de match-up avec. Tu as un peu de temps pour fixer ton pairing hein :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Shaony le 01 février 2017 à 15:34:08
Pourquoi tu n'inclus pas le pure blood dans les possibilités ?
Pour moi ça serait quand même lui qui saute.
Les deux woldwyrd compensant la perte de son tir et le blessed étant moins vital dans une liste ou les woldwyrd démontent ce qui comptent trop sur la magie pour augmenter sa protection
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2017 à 16:05:11
Pourquoi tu n'inclus pas le pure blood dans les possibilités ?
Pour moi ça serait quand même lui qui saute.
Les deux woldwyrd compensant la perte de son tir et le blessed étant moins vital dans une liste ou les woldwyrd démontent ce qui comptent trop sur la magie pour augmenter sa protection

Globalement, Wraithbane et Purgation ça synergise très bien (principalement pour Arcane Shield) et virer le Pureblood pour les wyrds ça demande de trouver un point, donc beaucoup d'âmes en moins, ça commence à faire beaucoup.

De toute façon je le redis, pas de list building pour moi avant les TF/Kaya3/Loki, donc la semaine prochaine j'espère.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 07 février 2017 à 13:43:02
Debrief Pentacle: A stone’s throw

Bonjour à tous et bienvenue pour ce débrief du pentacle le WE dernier. Premier tournoi en équipe pour la team Astérix, l'objectif était clair. On était pas venu pour faire de la figuration, et cela se ressentait sur nos listes. Pour ma part, je suis venu avec Baldur2 et... un truc, je crois que y'avait 7 griffons mais je me rappelle plus trop bien comme ils sont restés sur le plateau pendant tout le WE  :P.

Bref, ma liste Baldur (celle qui va vous intéresser) était la suivante:

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [4]
Ogrun Bokur [5]

Du très grand classique, testé et approuvé. Avec Una2 on se retrouve avec un pairing tellement polarisé qu'en équipe il y a quasiment toujours moyen de me placer sur un matchup hyper favorable, et c'était l'objectif du WE.

De fait, la plupart des games n'ont pas été très passionnantes, et du coup je les détaillerai de façon concise. Pas par manque de respect pour mes adversaires ou quoi que ce soit, mais plutôt car cela va se résumer à "J'avance, bon bah il peut pas tuer mes beasts, il peut pas tuer mon caster non plus parce que je fais attention et je campe entre 4 et 6, bon bah du coup je finis par gagner la game au bout d'un moment". Du coup, je vais me livrer à un exercice un peu différent, en cherchant à vous détailler mon analyse et ma notation des pairings en face, pour voir ce qui est améliorable dans le mien. Je vous invite à venir commenter de votre côté si vous avez une analyse différente, c'est ce genre de retours que je cherche car ça me permet de raffiner mes notations pour le futur. Du coup y'a quand même du boulot (et y'aura des photos, mais je m'excuse pour la qualité car la luminosité n'aidait pas vraiment mon téléphone...), autant s'y mettre tout de suite!

Ronde 1 vs Team 17: Baldur2 vs Goreshade3 (Ulrian) sur Extraction

Bon première partie face à la Team17, discours de PA comme quoi on doit pas se faire surprendre en première game (haha lol) et qu'on doit se donner à fond. Mon analyse de leurs listes est la suivante (pour la suite, petit rappel: 1 est la meilleure notation, 5 la pire). Les notations sont faites de tête, si PA passe par là et a encore le fichier il pourra me corriger ^^.

Notation

Nicoco - Striker2/Haley3 Storm Division: 2. A mon sens Baldur est un excellent drop Cygnar. Je dois faire gaffe au double Stormlance pour Haley, et à pas décéder bêtement, mais à part ça je me vois pas trop mal. C'est un matchup qui va être une longue grind, mais je pense que je peux m'en sortir, contre l'une ou l'autre des listes.
Guiguiscout - Zaal1/Naaresh: 4. 4 parce que j'ai encore un peu de mal à voir ce que donne Skorne au final après l'errata, du coup je sais pas trop comment le prendre. Je pense que Zaal m'ennuie un peu plus que Naaresh, car il tape très fort et très bien, du coup il m'a l'air un drop cohérent contre et Baldur et Una. Du coup à voir, ça doit pouvoir passer sur un malentendu, mais je suis pas hyper serein, surtout à cause de ma méconnaissance de l'armée en face.
Balthazar - Makeda1/Morghoul1: 3. Même chose qu'au dessus, mais j'ai l'impression que j'ai de meilleures chances contre ça. Le problème c'est que je suis un peu dans le flou vis à vis de ce que je dois drop (surtout que j'ai plus les cartes sous les yeux), mais j'aurai probablement pu trouver une solution.
Bourrin - Butcher3/Vlad1: 3,5. Le double deva/Kodiak avec Butcher est vraiment gênant car ça donne une vraie option contre Una, car elle n'aime pas vraiment les Pow18 (voire 12) touche auto boostées. Après j'ai déjà fait le match et je peux m'en sortir, mais c'est pas vraiment un MU que je veux voir.
Ulrian - Goreshade3/Scaverous: 1. C'est un de ces match ups où je vois vraiment difficilement comment Baldur peut perdre, étant donné que les listes en face ne tapent vraiment pas assez fort et que je peux conserver la main sur le scénario quasiment en toute situation.

Du coup les appariements se passent plutôt pas trop mal selon nous, et bien selon la team 17 ^^. Je tombe contre Ulrian, probablement pour faciliter l'appariement en face. Du coup je sais que j'ai un match très en ma faveur, il me faut donc assurer cela. Les autres parties se décideront à la table, du coup c'est jouable.

Ulrian chosit de pick Goreshade, et moi Baldur sans hésitation. Il joue en tiers mais ça ne m'effraie pas plus que cela. Sa liste est la suivante:

Theme: The Ghost Fleet
(Goreshade 3) Goreshade, Lord of Ruin [+27]
 - Kraken [36]
 - Scavenger [7]
Blackbane's Ghost Raiders (max) [17]
Revenant Crew of the Atramentous (max) [16]
 - Revenant Crew Rifleman (3) [6]
Wraith Engine [15]
Pistol Wraith [Free]
Pistol Wraith [Free]
Captain Rengrave [5]

Beaucoup d'incorporel mais ça tombe bien, j'ai quasiment que des attaques magiques. Je peux choisir la table du coup je choisis celle avec le mur au milieu. L'idée est qu'avec mon propre rock wall je dois pouvoir être capable de bloquer les déplacements du Kraken là où cela m'arrange, et que je dois pouvoir m'en servir pour prendre le large au scénario, tout en ayant de quoi contester personnellement si le besoin s'en fait sentir.

Ulrian gagne le toss et choisit de commencer, tandis que je prends le côté où la forêt permettra à ma Sentry de contester le flag ad Eternam. Déploiement assez classique, je met mon colosse de l'autre côté du mur par rapport au sien.

(https://s23.postimg.org/qe0zh8zm3/image.jpg)

Au tour 1 tout court à fond de son côté, et comme ça menace loin (en tout cas le colosse) je dois être prudent. Je pense que mes placements de mur peuvent être optimisés sur cette partie cela dit, j'aurai pû encore mieux contrôler ses huge bases. Du coup pour ma part je me place également, et je fais en sorte de pas pouvoir être engage (ou au pire c'est mon colosse sous roots of the earth que, même avec le Wraith Engine et le colosse, il ne peut vraiment pas tomber).

(https://s23.postimg.org/wt00dx6bv/image.jpg)

Du coup il continue de shuffle un peu, ne fait pas grand chose. A mon T2 je commence mon plan quinquennal de nettoyage de l'infanterie, et le Blacklad se sacrifie pour la cause pour aller marquer un point.

Ulrian aura un mal fou pour tuer le Blacklad, et il devra même y envoyer le Wraith Engine (décision que je ne comprends pas vraiment cela dit). Il nettoiera son flag et marquera également un point. Le tour suivant sera un tour de destruction massive où je raserai le BE et l'intégralité des deux unités (vive Druid's Wrath), ainsi que Rengrave. Je passerai à 2-1.

(https://s23.postimg.org/94kiin9sb/image.jpg)

Ulrian chargera l'objo avec son colosse (mauvais placement de mur de ma part) et passera à 3 points. Cela étant le colosse sera à portée de mon WW et de Megalith, et il décédera de fait dans d'atroces souffrances, tandis que le colosse contestera son flag. Ulrian ne pouvant plus rien faire, je gagner au scénario par 5 à 3.

Victoire personelle
Défaite d'équipe 2-3

Bilan: Je n'ai pas grand chose à dire sur cette game, il est vrai. Je suis dans un matchup extrêmement favorable et je déroule. Je vois difficilement ce qu'il peut m'arriver en vrai, étant donné que mon colosse est intuable et peut dans le pire des cas juste contester ad vitam aeternam. La team à côté fait ce qu'il ne fallait, c''est à dire se faire surprendre, et le fait de perdre en première ronde est un vrai gros coup dur pour nous. On était venus avec pour ambition de gagner, et surtout de se mesurer aux italiens pour voir ce que l'on valait, et on n'aura pas cette occasion. C'est assez dûr et décevant car le tournoi est déjà fini pour nous. Ça n'empêche pas qu'on va tout donner par la suite car il est hors de question de perdre une autre game du WE.

Ronde 2 contre la Ginyu Force: Baldur2 vs Vayl2 (Manu) sur Recon

Pour cette seconde ronde nous tombons contre la Ginyu Force. Des clients également, pas question de flancher après ce premier échec, non. Pour avoir déjà lu leurs listes, je ne suis pas hyper serein et cela se reflète dans ma notation. Du coup la voici:

Notation:

Marcel Chamblard - Old Witch/B3: 3. Un bon gros list chicken, donc 3. Je pense que Una passe sur Butcher 3 pour le coup malgré les deux deva, mais je suis pas super serien contre Mamie. Pour Baldur par contre je pense être bien contre OW, mais un peu moins contre Butcher du coup list chicken, du coup 3.
Mamibaba - Rhyas/Vayl1: 3. Je connais mal Rhyas et pVayl en Mk3, du coup je sais pas trop à quoi m'attendre. L'absence de Nightlurker me fait dire que c'est pas trop mal, mais je connais mal les casters en face du coup je veux pas trop me prononcer.
Manu - Fyanna2/Vayl2: 3,5. Nightlurker avec Vayl2 ça me fait vraiment chier, je pense pas que je sois bien avec Baldur (Una n'est pas une option ici) mais il y a tout de même un match donc je peux le tenter.
Cryxou - Vyros1/Thyron: 5. Je sens vraiment pas ce pairing, Vyros1 tape bien, loin, et extrêmement fort du coup c'est un problème pour les deux listes. De son côté, Thyron peut facilement ouvrir les deux également (J'avais oublié qu'il avait Spellpiercer en plus ce con). Vraiment pas facile pour moi du coup.
Shoof Shoof - Goreshade1/Denny3: 2. Mon meilleur match up de loin. Je pense pouvoir passer sur Goreshade avec Baldur si je place mon mur correctement. A partir de là, ça doit pouvoir se passer plus ou moins bien je pense.

Bon globalement je suis pas fou contre leurs listes, du coup on va faire comme on peut. Dans les appariements, je me retrouve avec le choix entre les deux blights et je décide de prendre Manu pour favoriser les matchs du reste de la team. Je sais que ça va être compliqué, mais je dois peut être avoir moyen de grind la game et de la prendre sur un peu de réussite ou une erreur de Manu. On verra bien, mais ça promet d'être intéressant.

La liste de Manu est la suivante:

(Vayl 2) Vayl, Consul of Everblight [+28]
 - Carnivean [19]
 - Naga Nightlurker [8]
 - Nephilim Bolt Thrower [11]
 - Neraph [12]
 - Seraph [14]
 - Typhon [24]
Strider Deathstalker [4]
Strider Deathstalker [4]
Hellmouth [6]
Swamp Gobber Chef [1]

Mon plus gros problème ici est le Nightlurker, mais je suis également bien conscient que ce sera très compliqué pour moi de le tuer sauf si Manu fait une grosse erreur.

(https://s23.postimg.org/orbrw0nkb/image.jpg)

Je gagne le toss et chosis de commencer pour pas me retrouver trop exposé. Je me déploie normalement et mon premier tour consiste assez simplement à courir avec tout le monde pour me positionner. En face c'est Légion, donc avec Slipstream ça va vite ces conneries. Le duel au sommet Deathstalker vs Sentry commence et sera haletant du début à la fin, la sentry de gauche n'arrivant jamais à toucher le Deathstalker ^^.

A mon T2 je suis pas serein, car mine de rien il va loin et Typhon sous Wraithbane et Boundless Charge ça ouvre n'importe quoi. Du coup je pars sur un plan défensif pour essayer de le bait et voir ce qu'il va faire. Le colosse est protégé par un wall dans la zone donc il me semble assez safe. Le reste est à 14 de Typhon, et Baldur est un peu exposé mais campe un peu car de toute façon si il veut me chopper il le peut (Typhon c'est 21 quand même...). Faut juste faire en sorte que ce soit pas worth. Je feat car c'est maintenant ou jamais.

(https://s23.postimg.org/3vphkrrd7/image.jpg)

A son T2 il ne prend pas le bait, le Neraph vient détruire l'objo (avec Wraithbane) et sprint derrière le mur au milieu de la zone. Il assault une sentry avec son Carni, oui mais j'ai 21 d'armure donc il ne le tue pas.

Bon, il est l'heure de commit des trucs et de voir ce qu'il se passe je crois. Je peux atteindre son Carni avec un trample de colosse, c'est gratuit parce que Baldur, du coup j'ai 4 Attaques à +1 (avec Wraithbane) dessus, à condition que je touche le premier 4. Ca doit passer, je prends et ça devrait me donner un avantage sur la game. Je pars là dessus, Trample, rachète touche et couche le Carni (et je prends une dizaine de dégats de Spiny growth malheureusement). Le reste reste en bout de zone pour contester, un mur protégeant Megalith.

(https://s23.postimg.org/yrb9pno7f/image.jpg)

Derrière la riposte n'attend pas. Il lui faudra son feat et toute son armée mais Vayl tombera le colosse tout juste (j'ai eu de l'espoir quand il est à 1 PV et qu'il ne reste que le Bolt Thrower, ç'aurait été beau ^^). Typhon sous admo me regarde gentiment dans la zone.

Bon pour le moment les choses se passent comme prévu, c'est à dire pas bien. J'en viens à mon principal out: j'ai un spray de Stoneshaper et de Blacklad, chacun avec Crit KD. Si ça touche, je couche Typhon et je suis extrêmement bien. Si ça passe pas, je suis extrêmement pas bien. Bon bah allons y du coup. Le premier stoneshaper s'avance, double 6. Amen. Du coup Megalith charge Typhon, et, à force de excessive healing à 1, le tue en 5 attaques. Il peut même se lancer roots of the earth le con ^^. Le pureblood et les Sentry commencent à endommager les lourdes restantes, tandis que Baldur se dit que son Bunker à perpet est assez confortable finalement.

(https://s23.postimg.org/gps4ruu6j/image.jpg)

Manu met tout ce qui lui reste dans Megalith (et oublie de pop la tentacule du Hellmouth pour le 6ème tour consécutif), mais le laisse à quelque chose comme 8Pv. Tour suivant Megalith se regen de 10 avec les stones et le stoneshaper à côté et se fait un plaisir de finir les deux lourdes déjà endommagées.

(https://s23.postimg.org/51y2xb51n/image.jpg)

A partir de là la fin de la partie n'est qu'une lente agonie pour Manu et je le tableraserai proprement en ignorant copieusement Vayl (malgré les pleurnichements du gaillard :P) pour marquer 5 points de scénar, tout en campant 4 ou plus avec Baldur tout le temps.

(https://s23.postimg.org/5380qq6vf/image.jpg)

Victoire personelle.
Victoire d'équipe 4-1

Bilan: Pfiou, c'est pas vraiment un matchup facile. Je pense que le Carni offert par Manu renverse complètement la partie, car sinon je vois difficilement ce que je peux faire malheureusement. Wraithbane fait vraiment super mal, et Typhon avec 8 attaques peut mettre de gros gros dégats sur quasiment n'importe quoi. Recon n'aide probablement pas également, je le conçois. Je gagne la partie grâce à de la réussite soyons clair (le crit KD du stoneshaper est vraiment précieux), mais c'est vraiment mon seul plan. Peut être que j'aurai pu jouer autrement mais j'en suis pas convaincu. Je pense que ma notation du match n'était pas mauvaise, il est compliqué mais prenable sur un peu de chance ou des erreurs adverses. A côté l'équipe assure, juste Largoo qui se fait surprendre par Imperatus qui peut se retourner sur Phoenix Protocol (j'avoue que je ne le savais pas non plus et que je me serais fait avoir pareil ^^) et on passe 4-1.

La suite plus tard.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 2 Up - Page 12)
Posté par: Titi le 07 février 2017 à 14:13:20
Bravo pour tes victoires tout en réussissant à faire des photos ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 2 Up - Page 12)
Posté par: manu74 le 07 février 2017 à 14:30:36
J'avoue avoir triche sur la fin de la partie.
J'ai marque des dommages en plus sur mes beasts pour que ca aille plus vite.
Je te presente toutes mes excuses  :-[
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Sakamin le 07 février 2017 à 15:35:49

 A côté l'équipe assure, juste Largoo qui se fait surprendre par Imperatus qui peut se retourner sur Phoenix Protocol (j'avoue que je ne le savais pas non plus et que je me serais fait avoir pareil ^^) et on passe 4-1.


Merci pour le rapport avec les photos :). Par contre...
Quel point de règles l'autorise à ce retourner? Le fait d'être Disabled?

Phoenix Protocol: This model can use Phoenix Protocol once per game during your Maintenance Phase or when disabled. Remove up to 1 damage point from each of its systems and remove all damage points from its force field.
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Belgian Masters 2 / Terminé - Page 11)
Posté par: Ygemethor le 07 février 2017 à 15:41:57

 A côté l'équipe assure, juste Largoo qui se fait surprendre par Imperatus qui peut se retourner sur Phoenix Protocol (j'avoue que je ne le savais pas non plus et que je me serais fait avoir pareil ^^) et on passe 4-1.


Merci pour le rapport avec les photos :). Par contre...
Quel point de règles l'autorise à ce retourner? Le fait d'être Disabled?

Phoenix Protocol: This model can use Phoenix Protocol once per game during your Maintenance Phase or when disabled. Remove up to 1 damage point from each of its systems and remove all damage points from its force field.

Habile. J'en sais trop rien, demandes à Largoo ^^.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 2 Up - Page 12)
Posté par: Largoo le 07 février 2017 à 15:48:28
Put** De Mer** Voilà ma réponse !
Merci de nous le faire remarquer Sakamin, je suis complétement rekt ....
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 2 Up - Page 12)
Posté par: cryxfactory le 07 février 2017 à 16:29:50
Je vous présente toutes mes confuses

Le manque de parties en MkIII me fait faire de la merde.
Largoo , je te dois une game et un jus d'orange
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 2 Up - Page 12)
Posté par: Largoo le 07 février 2017 à 16:46:31
Largoo , je te dois une game et un jus d'orange

 #WorthIt  8)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 2 Up - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 07 février 2017 à 23:47:14
Allez c'est parti pour la suite. Rythme un peu moins rapide, moins le temps d'écrire etc...

Ronde 3 contre Moot & Co: Baldur2 contre Thyra (?) sur Extraction

Pour cette troisième ronde nous sommes opposés à la team Moot & Co, que personnellement je ne connais pas. Les armées en face sont magnifiques, et l'on se met rapidement au travail de notation.

Notation:

Pham - Shae/Bartolo: 1. Même raison que souvent, le pairing ne peut pas décemment tomber Baldur2. Le grind contre Bartolo sera peut être long, mais avec seulement 2 Mules dans le BG, je me sens super bien.
Fouch - Kaelyssa/Vyros2: 3,5. Pas vraiment le MU que je veux voir, surtout que le reste de la team est bien plus prenable. Je pense que c'est jouable avec Una, mais je prendrais pas le risque très honnêtement.
Joueur 3 - pKreoss/Thyra: 1. Cf 1, je vois pas ce qu'il peut m'arriver. Y'a beau avoir 4 lourdes dans la liste Thyra, je vois pas comment il tombe le colosse.
Run  - Absy2/Vayl2: 3. Pas de Naga dans aucune liste, ça veut dire que par principe je pars avantagé. Absy2 peut cependant être dangereuse si je ne fais pas attention, mais je pense vraiment qu'il y a match ici.
Grenouille - Lylith3/Thagrosh1: 2. Pareil qu'au dessus, pas de Naga, mais en plus de ça pas le punch nécessaire pour tomber Baldur, je devrais être très safe. 2 car c'est quand même moins facile que les deux du dessus.

Les appariements se passent de la meilleure des façons, et je me retrouve contre le Menoth. Thyra contre Baldur2, je suis normalement hyper avantagé et je dois juste faire gaffe au KTC et tout devrait bien se passer. Sa liste est la suivante:

Theme: Guardians of the Temple
(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
 - Blood of Martyrs [16]
 - Castigator [12]
 - Crusader [10]
 - Sanctifier [14]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Nicia, Tear of Vengeance [Free]
Pyrrhus, Flameguard Hero [Free]
Wrack [1]
Vassal of Menoth [3]
Vassal Mechanik [1]

C'est fluff et en tiers, mais dans les faits ça ne m’effraie pas spécialement. Je gagne le toss et je choisit de commencer la partie.

Tour 1 course générale, les Mannikins s'entretuent.

(https://s23.postimg.org/g5szqm9ln/image.jpg)

A son tour 1 il court également, mais bloque un peu ses jacks derrière le mur donc je ne vais pas hésiter à en prendre avantage. Les Flameguards ne minifeat pas, ce qui en fait une cible facile.

A mon T2 je commence le ménage. Le colosse atomise 5 Flameguards sous une galette, les Mannikins tuent une Flame Bringer et le reste de l'armée prélèvent également leur dû. Je feat, mais au regard de la partie ce n'est pas vraiment nécéssaire car il peut pas franchement me mettre grand chose sur la tête. C'est une erreur ici que je tends assez souvent à généraliser avec Baldur, à vouloir feater quand au final je pourrai me contenter de RoTE Megalith/Colosse et de poser un mur. Attention la prochaine fois.

(https://s23.postimg.org/bxy7hv863/image.jpg)

Son T2 il réfléchit un peu puis, comprenant que c'est mal parti, choisit de faire courir toute son armée pour me jammer, en featant pour l'occasion. Les Daughters en Ambush font pareil sur mon flanc.

(https://s23.postimg.org/oduxbm1i3/image.jpg)

Cela dit, Baldur2 surprend souvent par le niveau d'infanterie Cleaning qu'il peut apporter. Le colosse commence par mettre KD le Castigator et les 5 Figs autour, lui met quelques patates et cast Druid's Wrath. Les Mannikins tuent des gens, les Stone Spray aussi, mettant KD l'univers, si bien qu'il me reste le Pureblood et Megalith qui peuvent joyeusement finir un jack chacun. Lorsque la poussière retombe à la fin du tour il ne lui reste plus que 2 jacks KD et quelques soutiens.

(https://s23.postimg.org/cd9havu3f/image.jpg)

En désespoir de cause, il fera courir Thyra pour engager mes lignes arrières, mais le colosse la mettra bien vite KD et l'achèvera aussitôt.

(https://s23.postimg.org/d427gnwgr/image.jpg)

Victoire au KTC
Victoire d'équipe 5-0.

Bilan: C'est le genre de game où tu sais que tu l'as en main au moment où tu poses tes figurines sur la table, et que si tu merdes pas tout devrait bien se passer. Ce fut le cas, mais ce n'est pas une raison pour autant de se relâcher.

Soirée du samedi soir tranquille avec les Toulousains que je n'ai pas vu depuis 6 mois, on discute de tout et de rien jusque tard et nous voilà déjà dimanche matin.

Ronde 4 contre les Bashing Pumpkins 2: Baldur2 contre Severius1 (Aspha) sur Entrenched

On retrouve l'équipe 2 d'Uchronies, que les parisiens de mon équipe connaissent bien et peuvent donc nous briefer Antoine et moi.

Notation:

Lugmi - Makeda2/Naaresh: 3. A peu près le même raisonnement que pour les Skorne précédemment. Le manque de pratique m'empêche décemment de noter cela plus que 3, sachant qu'en plus on a des joueurs mieux équipés dans l'équipe pour s'en sortir. Makeda2 sur Entrenched je sais que ça va être hyper chaud, tandis que Naaresh tape hyper fort du coup Baldur est pas méga serein. Au final on se retrouve avec un chicken où Una est bien contre Naaresh, et Baldur contre Makeda (peut être).
Aspha - pSevy/Vindictus: 1. Un autre cas chronique de matchup que je ne peux pas franchement perdre avec Baldur.
Dephteros - Issyria/Kaelyssa: 4. Je vous ai déjà dit que j'aimais pas Scyrah? Surtout Issyria qui tape assez fort pour ouvrir Baldur et rase Una sur le feat turn (bon peut être pas dans cette version, mais dans le meilleur des cas je suis dans un chicken assez dégueu).
Shredinette - Thagrosh1/Lylyth3: 2,5. Pas de Naga, je suis normalement pas trop mal, mais mon pairing est pas vraiment le plus grand fan de légion, pour être tout à fait honnête.
Xanntrey - Ragnor/Gunnbjorn: 5. Ragnor Glacier King/MK? Au revoir Una. Ragnor? Au revoir Baldur. Bon bah au moins c'est simple. Mon pairing peut pas vraiment prendre Troll si y'a un GK quelque part. C'est un point à prendre en compte dans le processus d'appariements.

Cela dit, les appariements se passent parfaitement et je me retrouve contre l'ami Aspha qui se sacrifie pour la cause. Mon matchup est ultra favorable, et la partie va ressembler aux précédentes. Sa liste est la suivante:

(Severius 1) Grand Scrutator Severius [+28]
 - Reckoner [16]
 - Reckoner [16]
 - Blessing of Vengeance [13]
 - Hierophant [3]
Initiate Tristan Durant [4]
 - Redeemer [11]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Wrack [1]
Wrack [1]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (max) [6]

Je gagne le toss, et, une fois n'est pas coutume, je choisis de commencer.

(https://s23.postimg.org/ran090dnf/image.jpg)

T1 on ne peut plus classique, à son tour Aspha tente quelques galettes chanceuses mais, oubliant Battle, il ne passe pas grand chose. Les Idrians minifeat.

(https://s23.postimg.org/md9fnwbob/image.jpg)

A mon T2 la chasse aux Idrians commence avec des Sprays, des sprays et encore un peu de Spray qui doivent en tomber au moins 6. Le reste se place. Je sais que Sevy peut feat pour m'empêcher de RoTE, du coup je garde mon feat pour contrefeat après le sien.

(https://s27.postimg.org/pi6n4mmir/image.jpg)

A son T2 il tente de mettre autant de dégats qu'il peut sur Megalith, et lui met une vingtaine de dégats avec les deux Reckoners et les galettes de Redeemer.

Cela dit je peux prendre un Reckoner qui est à portée de charge du colosse, donc je ne m'en prive pas. Je prends le large au scénario.

(https://s23.postimg.org/u7a19ajh7/image.jpg)

J'en oublie que le Reckoner a reach, ce qui lui permet de tomber Megalith car j'ai été assez stupide sur ce coup. Cela dit ça ne changera rien, au tour suivant je lui raserai proprement les jacks qu'il lui reste et prendrai les points de scénario qui me manquent pour gagner.

(https://s23.postimg.org/5s1t88kkb/image.jpg)

Victoire personnelle
Victoire d'équipe 5-0

Bilan: Encore une fois dans ce genre de game, la composante principale est de garder son sang froid et de ne pas offrir d'erreurs à l'adversaire. Il est sûr que je vais la gagner si je joue correctement, de fait il n'y a aucune raison de se presser en voulant tenter des actions flashy. Au final, ce WE, je joue un style peut être un peu différent de ce que vous avez l'habitude de voir, lent et méthodique en se contentant d'assurer les match ups que mon équipe arrive à me dégotter, mais cela fonctionne et c'est ce qui importe, même si les games ne sont pas les plus passionnantes ni pour moi ni pour mes adversaires il est vrai.

On remonte à 3-1, le sous marin se rapproche de la surface. Mais des appariements trèèès complexes restent à venir.

A demain pour la suite et fin du debrief.

Yge'

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Ronde 4 Up - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 08 février 2017 à 15:13:55
Suite et fin du debrief du pentacle!

Ronde 5 contre les Poulpy's: Baldur2 contre Sorscha1 (Galhadar) sur Entrenched

Pour cette dernière ronde nous nous retrouvons contre les Poulpy's, qui viennent de passer à un cheveu de battre Falbala en demi finale. Il n'est donc pas question de les prendre à la légère (ce n'était pas prévu de toute façon), surtout que leur pairing ne nous arrange mais alors pas du tout et qu'il va falloir gagner des match ups défavorables.

Notation:

Galhadar - Sorscha1/Vlad2: 1. Vlad peut être un problème pour Baldur, mais je doute qu'il puisse tomber le colosse si je ne fais pas le con, surtout avec la quantité d'infanterie clearing que j'ai. Certes les doomies sont spell ward, mais il me suffit de ruser un peu et ça doit passer sans souci. En outre, comme je joue Una, il risque d'avoir peur et de drop Sorscha qui est un nomatch complet. Clairement le meilleur pairing que je peux affronter des 5.
Alain - Issyria/Vyros1: 5. Bonjour au revoir bonne journée. Issyria c'est juste horrible pour mes deux listes.
danewo - Skarre1/Denegrah3: 4. Ouai nan là non plus je suis vraiment pas bien, pSkarre ouvre Baldur et est favorable contre Una. J'ai pas vraiment envie d'y aller si j'ai le choix même si je pense pouvoir faire qqchose dans le pire des cas.
vorage - Una2/WW: 2. De base je mettrai 3 voire 3,5 car le miroir Una n'est vraiment pas un match que je veux voir. Cela étant, l'absence de Pureblood dans Una me fait dire que Baldur est une solution plus que correcte. Il faudra jouer avec le fait que l'on joue sur Entrenched et qu'ils pourront choisir les tables (je pense du coup qu'on passe à 2,5), mais je me vois assez favorisé au final. Faudrait le jouer pour voir, mais c'est vraiment pas le pire adversaire pour moi.
Grimgor - Madrak3/Doomy3: 2,5. Y'a pas de Glacier King avec Doomy, donc c'est jouable. Una a un vrai match ici. Madrak3 je connais pas mais je dirais que ça passe aussi, du coup je reste à 2,5 par méconnaissance on va dire.

Finalement, et comme souvent lors de ce pentacle, je me retrouve appareillé au premier tour contre le Khador, qui me prend pour probablement simplifier les pairings du reste de l'équipe. Le reste de l'appariement se passe un peu moins bien, il faudra gagner des matchs défavorables au premier abord au skill, mais je sais aussi que j'ai le match le plus facile et qu'il faut que j'assure.

La table choisie comporte une forêt en plein milieu, je compte en profiter.

Il choisit Sorscha, comme je m'y attendais, et je prends évidemment Baldur. On est dans la même situation que le reste du tournoi: Si je ne fais pas d'erreurs et que je n'expose pas Baldur trop, je ne peux pas vraiment perdre la partie.

Sa liste est la suivante:

Khador Army - 74 / 75 points

(Sorscha 1) Kommander Sorscha [+29]
 - Decimator [16]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Winter Guard Infantry (max) [10]
 - Winter Guard Infantry Officer & Standard [4]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
Widowmaker Scouts [8]
Widowmaker Marksman [4]
Kovnik Jozef Grigorovich [4]
Kell Bailoch [5]
Greylord Ternion [7]
Eiryss, Mage Hunter of Ios [7]

Je gagne le toss et je choisis de commencer. La table est intéressante, mais je me dis que l'avantage de commencer est trop important ici et que de toute façon les deux côtés me conviennent. J'hérite même du meilleur côté à mon goût, avec un mur parfaitement placé pour contester la zone à l'infini avec le Pureblood sous RoTE et la forêt pour éviter de mourir avec Baldur.

(https://s29.postimg.org/fi41huzjb/image.jpg)

Je me déploie du coup en conséquence, et mon premier tour consiste à courir avec tout le monde. A son tour il avance prudemment, et décide de garder la plupart de ses soutiens (à part le Marksmen) hors de portée de mes Mannikins. J'ai fait le choix de ne pas en tuer pour ne pas tous les perdre et créer une vraie bulle d'interdiction plutôt que de menacer de prendre un ou deux solos T2. Il lance Fog of War et avance précautionneusement.

A mon T2 je commence à prendre position. Le colosse ne peut pas encore atteindre la zone adverse, mais il s'en rapproche. Laisser un ou deux points n'est pas un souci pour moi. Un mannikin spray le Marksmen, tandis que le colosse a une magnifique galette de possible sur la WG mais se rate et dévie dans le vide. Le reste se positionne tranquillement.

(https://s29.postimg.org/8sxi1ue7b/image.jpg)

Son T2 il arrive à péter l'objo avec toutes les roquettes et les gabarits (j'ai un peu oublié de mettre une lourde à 4"...) et Sorscha marque un point en dominant la zone. Ces 2 points je suis prêt sans souci à les donner, car je sais que ce sont les seuls qu'il va pouvoir marquer de la partie.

Tour suivant le WW peut chopper un decimator tout en contestant la zone, du coup il le fait joyeusement. Un mannikin spray Eiryss et la rate, du coup comme punition il se fait crevasse par Megalith qui s'occupe de tuer la Mage Hunter. Baldur feat et reste au chaud derrière son mur à 19" de Sorscha.

(https://s29.postimg.org/z2ikkn04n/image.jpg)

A partir de là mon adversaire ne peut plus faire grand chose. Il essaye de jouer vite, tuer quelques soutiens, mais ne peut décidemment pas s'en prendre à mes beasts. Je m'applique à jouer vite et méthodiquement et à prendre l'avantage au tour par tour: d'abord l'objo, puis une autre lourde... Au bout d'un moment, Sorscha est à 9" d'une pierre du coup je peux la TP et mon WW la mettre KD pour la finir. Ce n'est pas vraiment nécéssaire, mais néanmoins un KTC à 98% est un moyen d'abréger une partie qui traîne en longueur. Si ce n'avait pas été la solution retenue, j'aurai pu juste continuer à attritionner en restant safe de Sorscha qui de toute façon ne peut pas me tuer si je campe 4 et finir par gagner au scénario. Mais il se faisait tard et l'occasion était trop belle, ne me coûtant rien dans le cas improbable d'un échec.

(https://s29.postimg.org/6r1m1c5lz/image.jpg)

Victoire à l'assassinat.
Victoire d'équipe 5-0

Bilan: L'équipe fait ce qu'il faut pour assurer cette dernière ronde en remportant des matchups loins d'être gagnés. Pour ma partie, je l'ai jouée comme j'ai eu l'habitude tout au long du WE, lentement et méthodiquement, et cela a bien fonctionné de la même façon qu'à l'accoutumée.

Au final je finis mon WE à 5-0 en n'ayant joué que Baldur, tandis que Astérix réussit le sous marin de l'espace en prenant la troisième place au SoS et en n'ayant perdu que 4 parties du WE (dont 3 5-0 sur les 3 dernières rondes). Ce n'est pas un mauvais résultat, mais la défaite contre la Team17 en première ronde a été une vraie déception.

Ce tournoi m'a montré plusieurs choses à titre personnel: Tout d'abord, Baldur/Una est, à mon sens, un meilleur pairing d'équipe que WW/Una. La raison est simple: en étant extrêmement polarisant avec deux Skew qui demandent des outils précis et différents pour les gérer, il permet de causer de nombreux soucis dans les pairings adverses. En outre, il est assez facile de se retrouver dans un match extrêmement facile car le pairing en face n'a pas les outils pour gérer l'une ou l'autre liste. Cela dit, je me dois d'apposer quelques réserves car, contre des équipes aux listes et pairings optimisées à 100% comme le sera l'environnement du WTC, je ne suis pas certain que cela fonctionne aussi bien. Il y a encore de l'entraînement et des tests à venir, on a le temps pour voir et ajuster.

Quoi qu'il en soit ce fut un tournoi bien sympathique, toujours un plaisir de retrouver les potos. Merci à Pim, Tec et Largoo pour le covoiturage, on s'est bien marré ;-).

Bon voila pour moi pour mon débrief, probablement un poil moins passionnant que d'habitude, mais je manque un peu de temps pour aller beaucoup plus en profondeur. J'ai pas mal d'idées de nouvelles listes à tester avec les TF et Baldur, je pense que ça va être mon focus pour le temps à venir, je vais en reparler un peu plus tard, mais l'entraînement ne va clairement pas s'arrêter là!

A+ et merci de me lire et pour vos retours :-),

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: juju le 08 février 2017 à 15:54:21
Citer
Au bout d'un moment, Sorscha est à 9" d'une pierre du coup je peux la TP et mon WW la mettre KD pour la finir

Keskidit ? ^^
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 08 février 2017 à 15:57:14
Citer
Au bout d'un moment, Sorscha est à 9" d'une pierre du coup je peux la TP et mon WW la mettre KD pour la finir

Keskidit ? ^^

Euh, "la" se réfère à la shifting stones en question qui peut se TP à côté de Sorscha. Mon Colosse charge Sorscha, rate, rachète sur la pierre, touche auto donc met KD tout ce qu'il y a dans un AOE 4, ie Sorscha, donc Sorscha meurt au bout de 2 attaques rachetées sur elle.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: juju le 08 février 2017 à 16:03:33
Haaaaa ok vu comme ça ^^.

Bon en tout cas 5-0 détente, des matchs ou tu dois gagner et où tu gagnes.

A voir ce que voudra le capichef pour ça mais je suis pas sur que ce soit plus difficile de t'apparier au WTC en réalité. Tu poseras toujours les mêmes problèmes. Il y aura ptete moins d'easy win en terme de liste que maintenant (un pairing comme Aspha par exemple ça peut pas trop arriver au WTC) mais par contre des match-up très polarisés  c'est tout à fait faisable.

Tza et toi globalement ont eu le même tournoi car vous posez des gros problèmes aux gars en face. PA en pose un peu moi aussi et JL par nature de Haley2 quoi. Mais ces trois derniers les gens ont des solutions sur 50% de leur faction donc tu vas bien trouver 3 gus qui vont toper ça. Par contre pour toi et Tza bah ya ptete 1 ou 2 gars qui peuvent prendre en face, si tu les choppes à l'appariement avec quelqu'un d'autre, tu t'ouvres l'équipe adverse pour chopper 2 win à 80% sûr. Derrière il suffit de gagner un match à 50/50 en gros et tu gagnes la ronde. Et la c'est worst case scenario.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: samich le 08 février 2017 à 16:05:05
Autant les colosses/gargant en général je les trouve trop cher pour ce qu'ils font autant celui là, je me dis qu'il y'a quand même des trucs à faire. J'irais pas jusqu'à jouer double colosse mais un déjà ça serait pas mal ... Merci pour les comptes rendus.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 08 février 2017 à 16:10:11
Autant les colosses/gargant en général je les trouve trop cher pour ce qu'ils font autant celui là, je me dis qu'il y'a quand même des trucs à faire. J'irais pas jusqu'à jouer double colosse mais un déjà ça serait pas mal ... Merci pour les comptes rendus.

Baaah... Dans l'absolu ça ça semble assez sexy quand même:

Circle Army - 75 / 75 points
Theme: The Bones of Orboros

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Wayfarer [Free]

Faut que je teste, mais ça semble débile à souhait. Le double Shifting est modifiable pour une deuxième sentry, ou une Shifting+Stoneshaper, mais cela relève plus de l'optimisation. En tout cas je compte essayer et voir ce que ça donne au moins.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Mhean le 08 février 2017 à 16:14:18
Félicitation pour ton résultat en tout cas.
Je suis content que tu joues pas Wurmwood en tout cas, ça en fait taire certain sur l'obligation de jouer de ce dernier  ;D
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 08 février 2017 à 16:17:38
Félicitation pour ton résultat en tout cas.
Je suis content que tu joues pas Wurmwood en tout cas, ça en fait taire certain sur l'obligation de jouer de ce dernier  ;D

On parle de pairing en équipe aussi. En indiv WW est toujours largement au dessus à mon sens. Là pour l'instant je compte expérimenter la version Woldwyrd, on verra ce que ça donne.

Sinon j'ai réfléchi toute la journée à un pBaldur en theme Tharn, sur le papier ça a l'air assez fort (toute façon jouer avec 15 points de plus c'est jamais mal) et solide contre pas mal de trucs au final, à voir ce que ça donne à l'épreuve de la table en vrai.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 16:21:53
Merci pour le CR avec photos! Toujours aussi agréable et intéressant!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 09 février 2017 à 11:47:06
Bon comme je vois que je m'égare quand je veux faire pleins de trucs à la fois, je vais me concentrer ici sur des listes que je veux tester. Je ne pense pas que tout ici soit compétitivement viable, mais je veux voir si il y a des options quelque part.

Una2 est morte. Soit. Cela devait arriver tôt ou tard, au final autant que cela arrive tôt ça laissera plus de temps pour se préparer pour le WTC. Soyons clair, à niveau compétitif, entre le feat et le Scarsfell, je ne vois plus vraiment grand interêt à la jouer. La spell list est toujours fantastique, mais le choix limité de références pour le BG fait que c'en est probablement moyen. Elle est maintenant plus comparable à Tanith je trouve (en terme de spell list), et cette dernière apporte à mon sens plus d'options (Et Loki est excellent également, surtout avec elle).

Du coup, à première vue notre pairing le plus fort c'est WW/Baldur2. Les compositions des listes restent à varier, mais là tout de suite je vois plusieurs gros problèmes pour le pairing:
- Menoth tout d'abord. Amon avec des Indictors semble complètement ingérable ici, et cela va être problématique car on risque de beaucoup le voir. Feora3 n'est probablement pas hyper folle non plus, mais secondaire. Eye of Truth est également une plaie monumentale.
- Khador. Si Baldur s'en sort contre les Gunlines et possiblement contre Harkevich, c'est probablement très compliqué contre Karchev (surtout avec des Marauders en vrai). WW semble être une demi solution ici, parce que tuer 8 lourdes est pas vraiment dans ses cordes.
- Je suis pas masse confiant contre pSkarre, mais c'est le genre de trous que je suis prêt à accepter dans un pairing.
- Trolls. Doomy (2 ou 3) me semble relativement compliqué à passer avec le pairing, peut être également Ragnor. WW a un match mais pas nécessairement un match favorable, loin de là.
- Skorne. C'est un peu la grande inconnue, j'ai un peu du mal à voir ce que cela donne contre skorne donc je ne me prononcerai pas.

De fait, je pense qu'en équipe cela en fait un excellent pairing, à même de gérer beaucoup de choses et surtout extrêmement problématique contre les Gunlines. Après, pour ce qui est de l'individuel je suis un peu plus circonspect, il faudra voir. La bonne nouvelle c'est que c'est un pairing qui m'a l'air fort contre Cygnar, c'est déjà ça de pris.

Du coup, parlons peu parlons liste. Comment build chacune d'entre elles.

Étape 1: Baldur2

Commençons par celle qui présente le moins d'options. Baldur est, à mon sens, assez unilatéral à build. Trois options sont assez équivalentes pour moi, posant des problèmes différents.

D'un côté, la liste classique que je joue depuis un certain temps:

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Ogrun Bokur [5]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [4]

La liste a faite ses preuves, nottament au pentacle. C'est fort, pas évident à jouer, ça gère bien l'infanterie et assez bien les lourds en face. La sortie de Loki peut faire considérer le remplacement du Pureblood, mais je ne suis pas sûr que, dans ce contexte, il soit si meilleur que ça, surtout qu'il fait perdre un Stoneshaper.

La deuxième option consiste à abuser de la thème force Bones of Oroboros. Principalement pour les solos gratuits, mais les 2" de déploiement et le heal sur les beasts sont des petits bonus additionnels non négligeables. Le principal souci de la TF, outre l'abscence de beasts livings (aussi de Megalith en dehors de Baldur #RipBradigus et surtout des units de Druid, elle aurait été plus intéressante avec un poil plus d'options) est que la majeure partie des combinaisons de beasts (2*Woldwrath ou Woldwrath+Megalith+Woldguardian) fait 74 points, ce qui est bien bien triste on va pas se le câcher. De fait je pense que la seule façon intéressante d'exploiter la TF est la suivante:

Theme: The Bones of Orboros
(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
 - Woldwrath [37]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Wayfarer [Free]

10 points de solo gratuits c'est non négligeable, et je pense que c'est assez effrayant. On notera le choix de jouer une seule Sentry et deux sets de shiftings plutôt que deux sentry, je pense que la gestion de fury et le bloquage des lignes de charge est un peu plus importante que la présence apportée par la sentry. Si on veut pousser le vice jusqu'au bout, on pourrait jouer ça mais je suis moins convaincu, les wyrds ne synergisant pas vraiment avec Baldur2, mais c'est marrant car on joue avec 13 (ou 14, selon le choix double blacklad ou non) gratuits:

Theme: The Bones of Orboros
(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
 - Wold Guardian [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Wayfarer [Free]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Shifting Stones [3]

Enfin, la dernière version de Baldur est celle où l'on se passe de Colosse. Ici, je pense que Loki est vraiment un excellent apport, et qu'il permet de faire des choses intéressantes. La liste ressemblerait à cela:

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Megalith [20]
 - Loki [19]
 - Feral Warpwolf [18]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Wrong Eye [17]
 - Snapjaw
Swamp Gobber Chef [1]

Une variation de la version de Robin. Je pense que la liste est très efficace, et peut être la meilleure version à jouer dans un pairing individuel. Loki est une excellente pièce qui ne nécessite pas obligatoirement RoTE pour être durable.

Toutes ces listes (sauf la première) méritent d'être testées, et je suis intéressé par vos retours et vos avis sur ce qui vous semble le mieux ou le plus efficace.

Bah ouai, je peux parler longtemps de Baldur2, alors préparez vous pour la suite car ça va être costaud ^^'.

Du coup je pense que je vais séparer mon post en plusieurs car c'est plus long que ce que j'avais prévu. Prochaine fois on va parler de WW, et après des Themes Forces car j'ai l'impression qu'il est possible de faire quelque chose avec Devourer's Host, mais peut être que je rêve ^^.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Grimgor le 09 février 2017 à 16:19:00
Salut je permet de rajouter quelques éléments pour trolls et skorne qui sont mes factions.
Je pense que pour trolls les meilleurs casters sur ton pairing sont borka 1 et ragnor. Borka 1 car tu peux avoir un gargant immunisé à la magie et qui menace à 14 sous feat. Borka 1 donne également mosh pit pour gérer les def 14, ce qui va permettre d'éviter de tout booster pour toucher les beasts def 14 boros.
Ragnor a un feat qui permet d'encaisser et avec lui tu peux cumuler +6 en force sur un gargant/mulg/rok, on monte à pow 24/25, du coup y a moyen de péter un gargant arm 23 en une fois.
Je dirais borka 1 bon contre WW et Ragnor bon sur baldur.

En skorne, Rasheth a un feat de debuff d'armure et de force donc ça me semble bien sur baldur, et un sort qui empêche les arcnodes, ça peut être un peut gênant sur WW. Hexeris 2 a banishing ward donc toujours bien sur WW.
Et je pense à Xerxis 2 qui stack les Buffs, je pense qu'un tiberion ou un bronzeback qui peuvent cumuler +4  en force et avec le feat de xerxis 2 ont les moyens de tomber du lourd (pow 22/21 + feat avec un dé fantôme).
 
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: juju le 09 février 2017 à 16:33:38
Pour Menoth je vois pas comment WW / Baldur s'en sort. Dans le doute je pense qu'il vaut mieux sortir WW dans l'état actuel car même si c'est compliqué, les possibilités de casterkill sur Amon sont non négligeable dès qu'il reste une beast sur la table. C'est le match qui me fait le plus peur mais honnêtement je suis pas effrayé !

Pour ce qui est de tes listes.
Le double WoldWrath est intéressant, comme Gamin le jouait, en plus avec les solos gratuit ça devient compliqué ^^. Depuis qu'il n'y a plus de grievous wound, c'est vraiment une plaie.
Après c'est plutôt à toi de voir ta gestion / non gestion entre double colosse TF et simple colosse comme tu joues actuellement.
La perte d'une sentry me chagrine un peu perso. De mon point de vue extérieur, j'ai l'impression que tu perds beaucoup en présence Scénario avec double colosse. Le SR va évoluer de toute façon mais jusque Janvier, Entrenched ça semble être une vue de l'esprit pour cette liste en TF non ?

Pour ce qui est de la liste multi lourde, oui Loki est très bien dans cette liste. Mais attention cependant, il tape comme une moule Loki. Donc ok, il résiste très bien avec son mur et son buff d'armure mais si c'est pour taper POW 18 max alors que déjà la liste galère en règle général contre l'armure c'est pas ouf...(ce qui est résolu par le gargant dans les premières listes).


Le faible nombre d'attaque du double gargant comparé au multi spray de la première liste me fait pencher pour la première liste.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: Ygemethor le 09 février 2017 à 16:40:14
Et les Theme Forces, alors?

Bon, en fait WW c'est encore hyper flou dans ma tête, y'a énormément d'options, du coup j'ai envie de parler un petit peu des themes forces.

Circle a à l'heure actuelle 3 Themes Forces avec la release du command book, que je vais rappeler ici:

Devourer's Host: Permet de jouer des Tharn, des living warbeast. Permet de commencer avec des corpses et donne aux WB snacking (assez anecdotique). A mon sens probablement la TF avec le plus de potentiel.
Bone of Oroboros: Déjà évoqué plus haut. Theme force Wold, avec des bonus sympas. Cela dit je pense que l'absence de vrais choix hors beasts et de Megalith hors Baldur fait que ça en fait un TF correcte pour ce dernier (surtout le 2), mais rien de fou pour les autres. On passera donc.
The Wild Hunt: Theme force Wolf Sworn, qui donne globalement Tracker aux beasts et une unité de Wolves of Orboros en Ambush. C'est pas trop mal, mais dans la pratique j'arrive pas à en faire quoi que ce soit.

Devourer's Host

Bon, en vrai quand j'ai vu en premier la Theme force je me suis dit que c'était bof. Pas de Sentry, des bonus assez moyens et des difficultés pour craquer l'armure. Puis Colin Hill a gagné la CanCon avec et Krueger1 et ça m'a fait réfléchir. Sa liste était la suivante:

Theme: The Devourer's Host
(Krueger 1) Krueger the Stormwrath [+28]
 - Ghetorix [21]
 - Gorax Rager [7]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Bloodweavers [8]
Death Wolves [9]
Bloodweaver Night Witch [4]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager White Mane [Free]
Tharn Ravager Shaman [5]
Tharn Ravager Shaman [5]

15 points gratuits c'est difficile de cracher dessus. pKrueger permet de plus ou moins délivrer tout cela avec Gale Winds, et Lightnings Tendrils est correct sur les Weavers. Si vous voulez du feeback c'est ici: http://privateerpressforums.com/showthread.php?268270-BoBliness-goes-to-Cancon (http://privateerpressforums.com/showthread.php?268270-BoBliness-goes-to-Cancon), Colin apporte un certain nombre de réflexion intéressantes.

J'ai gardé cette liste dans un coin de ma tête, mais personellement je n'en suis pas super fait. De un, ça ne cracke absolument pas l'armure, et ça ne pose pas tant de problèmes que ça. Cela dit, les Free UA sur les Ravagers les rendent worth it à mon avis, et les Death Wolves qui commencent à 2 ou 3 corpse en font une des unités les plus difficiles du jeu à tuer, à mon sens.

Du coup je me suis demandé si y'avait pas moyen d'en faire quelque chose. Et au final, 15 points gratuits ça a le mérite de se tester. Du coup ce que je cherchais c'est un caster avec de la tech défensive pour permettre de deliver les Tharn et le reste de l'infanterie au CaC, avec si possible un buff de STR pour rendre les unités un minimum relevant dans la meta. Et en fait on a ça. C'est pBaldur.

Du coup j'ai commencé à construire une liste avec. La première mouture ressemble à ça:

Theme: The Devourer's Host
(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Ghetorix [21]
 - Gorax Rager [7]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Wolf Riders (max) [18]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Death Wolves [9]
Tharn Ravager Shaman [Free]

La base de la liste est la même, double Ravagers. Les Trackers et les Wolf Riders sont là parce que ça fait également d'excellentes cibles pour Stone Skin, et que je dois pouvoir craquer de l'armure du coup tant que c'est pas 8 jacks Khador. Solid Ground rend les Tharn très pénibles et peu dépendants des Shaman au final, donc c'est pour le mieux. Gheto peut finir des trade favorables, et les Death Wolves commençant avec 8 corpses sont très pénibles. Le Feat me permet de deliver correctement l'armée. Sur le papier ça a l'air sympa.

J'ai eu l'occasion de tester la liste hier soir contre Haley2. Version Heavy Metal. Bon c'est Haley2, donc ça c'est pas bien passé, et c'est un full jack, donc ça n'aide pas. Mais la liste m'a donné un bon feeling et j'ai envie de voir si on peut pas l'optimiser, parce que je me dis qu'il y a du potentiel. J'ai cependant vu quelques défauts assez vite:
- Mat 7 sur les Ravagers c'est pas assez confortable la plupart du temps. Un white Mane serait le bienvenu.
- Pouvoir finir des beasts/jacks entamés sans devoir commit des heavies serait une très bonne idée. Du coup intégrer un Stalker pourrait être intéressant, sachant qu'en plus la liste joue avec 3 points de moins.

De là sont apparues deux nouvelles versions de la liste que je compte tester:

Theme: The Devourer's Host

(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Gorax Rager [7]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
 - Nuala the Huntress [4]
Death Wolves [9]

Exit les Wolf Riders, et place à un double Stalker pour justement finir les cibles attendries. Je trouve ça assez dommage de se passer d'un solo gratuit en plus, du coup je ne suis pas 100% convaincu. Cela dit, la liste doit pouvoir faire des choses.

Je pense pas que ce soit la version que je préfère cela étant. Trop de points dans le BG. Du coup en réduisant un peu j'arrive à cela:

Theme: The Devourer's Host
(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Feral Warpwolf [18]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodweavers [8]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager White Mane [Free]
Objectif: TBD (Fuel Cache probablement)

Ca m'a l'air vraiment pas mal. C'est dommage de devoir se passer des Wolfriders, j'en aurai probablement préféré 3 pour 11 pts mais ça me fait 59pts de Tharn, ce qui est extrêmement dommage. Grievous Wound est intéressant, ça permet de pouvoir se permettre de ne pas finir un jack/beast sans trop de remords, et ça apporte un vrai match contre Doomy3 et Makeda1 en plus de ça (c'est toujours ça de pris). Les armes magiques sont intéressantes également. Peut être que double Night Witch + Nuala est meilleur que ce package, mais cela reste à définir. Après à voir avec toute la hate anti gunline qu'il y a si les Trackers sont si bien que ça ou si des Wolfriders peuvent être pas mal également.

Je pense que la liste a vraiment du potentiel. Peut être que je me trompe, mais en tout cas cela change des drops habituels. Mais la vrai question à se poser est: au final, contre quoi est ce que ça peut être bon?
Commençons par ce que ça ne gère pas. Cygnar d'abord, et plus particulièrement Nemo3. Khador c'est compliqué à cause de Karchev (voire Harkevich mais un poil moins probablement) et pSorscha, mais je m'attends à la voir disparaître avec le nerf de Una/HR, mais en vrai Karchev on a plus de vrai bonne réponse sans Una (déjà que c'était pas fou avant). Amon et les spams de jacks en général c'est compliqué, mais contre le reste de Warmach ça m'a l'air pas si mal. Hordes semble globalement correct, le seul truc qui là comme ça me semble super compliqué est Baldur2 because Baldur2.

Du coup quel serait un pairing à cela? Je sais pas trop là tout de suite comme ça, mais il faudrait que ça puisse jouer contre le spams de jacks/beasts, mais aussi contre Cygnar. Autant faire l'un ou l'autre c'est possible, mais alors contre les deux va falloir faire des choix. De toute façon, je ne pense pas qu'Orboros ait aujourd'hui un pairing qui lui permette de tout gérer.

Bref, pour conclure, je me dis que y'a probablement des choses à faire avec cette theme force. Après ça se trouve c'est complètement nul, mais laissez moi y croire un peu, bordel!

The Wild Hunt

Bon là tout de suite j'ai un peu plus de mal à voir. Le truc c'est que je pense que les bonus ne sont pas vraiment assez significatifs pour avoir envie de la jouer. Les solos gratuits c'est sympa, mais pour le coup ça ne tape vraiment pas assez fort pour être envisageables. En outre, les points intéressants ne le sont pas autant, et j'ai un peu du mal à voir ce que l'on veut faire avec la liste.

Bon, quel serait le premier choix? Grayle est le caster dédié au Wolf Sworn, donc peut être. Sa spell list est plutôt bonne pour l'infanterie, il fait correctement le travail lui même et a de quoi protéger un peu son armée avec le feat. Du coup essayons de partir sur cela. Bon, les WoO ça semble intéressant en Ambush, donc on peut partir là dessus. Morraig semble une évidence. On veut pouvoir taper, donc les Skinwalkers peuvent être pas mals. Bon, à quoi on arrive avec tout ça? Bah j'ai pas de liste à proposer comme ça, parce que j'arrive à rien qui me plaise vraiment. Essayons autre chose du coup?

Tanith semble un second choix assez évident. Elle adore les reeves, mais je ne me risquerai pas à en jouer deux unités parce que trop time consuming je pense. Elle rend tout pas trop mal, donc peut-on en faire quelque chose? Même là j'ai du mal à voir. Les points ne se mettent jamais correctement, faisant qu'il est difficile de trop se reposer dessus, et les solos gratuits ne sont pas intéressants (le Reeve Hunter est franchement bof, et Gallows Grove/War Wolf ne valent que 2 pts), laissant donc juste des UA gratuites, mais encore une fois dans ce cas les points se mettent vraiment mal. Après, le package Skinwalkers+Morraig ou Reeves+Morraig fait 23 ou 24 points et apporte une UA gratuite, mais est-ce suffisant pour se passer de Sentry Stones? J'ai comme un doute là dessus. Du coup, je pense que pour l'instant, faute d'idée flamboyante, je vais laisser quelque peu cette Theme Force au placard malheureusement.

Bref, ce petit pavé sur mon opinion des TF touche à sa fin. Je suis vraiment intéressé par vos avis, vos retours, que ce soit en tant que joueur Circle ou autre. Gardez juste à l'esprit que, même si ici je m'en éloigne un peu, l'objectif est de voir si l'on peu obtenir des listes pouvant performer correctement dans un méta ultra-compétitif (pas forcément au WTC, plus en indiv pour l'instant, mais la reflexion du pairing en équipe est bonne à prendre également). De fait, ça implique d'être capable d'avoir des options contre les meilleures listes de la méta.

La partie sur WW arrivera quand j'aurai un avis décidé sur la question ^^.

Merci de m'avoir lu et j'espère ne pas vous avoir perdu avec mes réfléxions qui partent dans tout les sens,

Yge'

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Pentacle / Terminé - Page 12)
Posté par: fred57 le 09 février 2017 à 16:49:04
Moi aussi je peux apporter ma petite pierre à l' édifice.....Avec Skorne ;)
Avec les divers erratas, Skorne a beaucoup de solutions maintenant contre Boros, entre les debuffs, les buffs, les treat ranges de fou, le fait de taper comme des fous... Bref
Niveau listes à la mode:
Mak2/Ferox, ça je connais bien, treat range de fou 18", pathfinder et très dure à tomber, grosse présence au scénario.
Zaal2/30 immortels, il y a du monde, tape convenablement, ne touchera pas aux colosses, mais faire gaffe au caster du coup.
Rashet/"gunline", peut tuer les pierre au premier tour, peut tomber un colosse aussi, pour deux je n' y crois pas vraiment, empêche l' arc node ett peut tuer Cassius facilement....
Voila rapidement, je pourrai te faire deux ou trois autres résumés si tu veux  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 10 février 2017 à 13:48:46
Alors, déjà merci pour les inputs pour Skorne et Trolls, c'est bon à prendre. Je pense que c'est deux matchs assez similaires, et que les deux vont être compliqués pour WW/Baldur. Toute façon ce pairing je le vois vraiment pas viable en indiv, mais l'idée c'est qu'en équipe si tu peux dodge les quelques mauvais matchs de Baldur tu es un roi, tandis que WW peut toujours tenter de faire quelque chose même dans les matchups un peu difficiles.

Juju: Entrenched c'est déjà un peu une vue de l'esprit pour Baldur si tu commences pas de toute façon. L'avantage de la TF c'est qu'avec les 2" de déploiement en plus ton colosse il peut marcher dans la zone adverse au T2 si tu commences (bon faut le mettre pile en face mais techniquement ça passe ^^). Ça peut changer des choses. Après c'est compliqué de toute façon, mais tu as normalement de quoi clear le jam dans la liste. Après je crois que je préfère encore jouer Incursion que Entrenched avec cette liste (quoique, suivant la table, ça peut être moins relou).

Si je devais différencier les listes Baldur, je dirais que la simple colosse est clairement la plus polyvalente, que la double colosse est la plus skewy, et que la quatre lourde est la plus intéressante en solo. Au final tu n'as jamais tapé hyper fort avec Baldur (la liste de Robin remplaçait juste Loki par un Pureblood, donc même force de frappe), mais c'était pas vraiment l'objectif (un peu à la manière d'un Asphy3 au final).

Bon, du coup, revenons au sujet du jour: Wurmwood.

Toi aussi, dissèque un arbre

(https://epicflailnet.files.wordpress.com/2017/01/ww.png?w=258&h=300)

Aujourd'hui, et d'autant plus après le nerf d'Una2, WW est le meilleur caster circle, c'est une évidence. Cela dit, il n'est plus aussi oppressant qu'il l'était il y a quelques mois (comprendre, avant Una) pour deux raisons: tout d'abord, il s'est fait nerfé ainsi que les Sentry Stones, ce qui fait qu'il n'a quasiment plus de no-match juste parce que le feat est un Time-walk, et d'autre part, par ce que la méta a eu le temps de mûrir et de s'adapter et que les gens ont commencé à voir et jouer des solutions contre (à un point que j'ai l'impression que, si il y a quelques temps, les gens se disaient "Comment je gère WW", maintenant on est plus à "En en plus c'est un bon drop WW). N'allez pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je ne me plains pas, mais établit juste un constat, qui peut globalement se résumer à dire que prendre Wurmwood n'est pas une solution magique pour gérer l'univers entier.

Ce qui, je pense, ouvre le list building. A mon sens, WW aujourd'hui doit être buildé de façon plus spécifique contre certaines armées afin de conserver le plus de potentiel, et un peu moins comme une liste généraliste à tout faire qui peut être couverte à côté par un skew extrêmement fort (Una, si vous ne l'aviez pas reconnue). Baldur fonctionne relativement mal je trouve dans ce rôle car le pairing Baldur2/WW, comme je l'ai dit plus haut, laisse à mon sens des trous énormes dans le pairing qui risquent d'être difficile de combler.

De fait, quelles sont les options? Si on regarde un petit peu les résultats de tournois récents, il apparaît assez clair que la "mode" Wurmwood consiste à jouer des Woldwyrds. Prenons par exemple les listes du LVO qui s'est déroulé le WE dernier (donc avant l'errata). D'abord, on remarque que les deux finalistes (Tom Guan et Jeff Everitt) jouent tous les deux Una1 et un Storm raptor avec Baldur2 (je me devais de mettre ça en gras mine de rien ^^). J'ai pas encore défini pourquoi, mais c'est intéressant.

Intéressons nous aux listes Wurmwood à présent. La mode est au double Woldwyrd. La liste de Tom Guan est la suivante:

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Gorax Rager [7]
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Wild Argus [7]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Wolves of Orboros (min) [7]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [11]

C'est une pure liste de scénario. Je ne suis probablement pas convaincu par le Wild Argus s'il me fallait commenter, même si je vois son interêt pour une très grosse menace d'assasinat à base d'arbre qui aboie) mais le reste de la liste ma paraît très intéressant à considérer. On est ici dans une liste qui tape beaucoup moins fort que la version classique que je jouais (pas de Gheto, pas de Feral, seulement deux lourdes) mais qui, à mon sens, a une présence vraiment différente sur la table et remplit un rôle très intéressant. La liste me semble assez polyvalente, même si je ne suis pas certain qu'elle puisse être sereinement drop dans Khador et Menoth globalement (mais plus ça va plus je cherche un drop Amon cohérent dans la faction et j'ai du mal à en trouver, du coup je pense que le plan de jeu est de laisser tomber l'attrition et de partir 100% sur l'assassinat). Ici Loki rentre dans l'idée de la liste: Contrôle, disruption. Si j'avais à changer des choses, je virerai probablement les Wolves pour des Bone Grinders Min+Swamp Gobbers, mais c'est relativement minime. Les Shamblers sont une option qui me plait depuis un moment, je compte leur donner leur chance dans la liste.

Dans le même style, voici la liste de Jaden Iwaasa, qui tient l'excellent blog Druid's Dice (http://druidsdice.blogspot.nl/ (http://druidsdice.blogspot.nl/), pour moi c'est l'équivalent de Courage of Caspia pour Circle, avec peut être un niveau d'analyse juste un poil moindre, mais de bonnes idées de list building) et qui est arrivé 4ème à ce même LVO, et donc vous pouvez d'ores et déjà retrouvez les battle reports sur le blog.

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]

 - Cassius the Oathkeeper
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Megalith [20]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [11]
Blackclad Wayfarer [4]
Gallows Grove [2]
Farrow Bone Grinders (min) [5]

La liste est sensiblement la même, avec à mon sens le même plan de jeu. Il faut savoir que la liste est originellement jouée avec Brennos à la place du Pureblood (Pour le combo Stranglehold+Ravaging Winds qui apporte un vrai contrôle à la liste), mais que le changement a été opéré pour avoir un meilleur match contre les buffs d'armure et Una2. Peu d'armor cracking (pas de gorax), mais un triple Woldwyrd qui implique un plan de jeu différent. Encore une fois, la liste a des drops différents, mais est polyvalente, apporte une vraie présence au scénario et une menace d'assassinat plus que crédible.

Enfin, pour finir le tour des builds Woldwyrd qui performent, revenons plus près de la France avec le build d'Emiliano qu'il a joué au pentacle le week-end dernier:

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Warpwolf Stalker [19]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Farrow Bone Grinders (min) [5]

Ici on se rapproche d'un build plus "classique" avec trois lourdes et un stalker à la place de Gheto globalement, et on fait le choix de limiter les soutiens pour rentrer un triple Woldwyrd. Je vois comment cela fonctionne, mais si des gens ont eu l'occasion de l'affronter je suis intéressé par les retours plus "sur table" (par exemple Lelith sait que c'est une mauvaise idée de mettre Redline sur le colosse, mais il le fait quand même même quand on le prévient ^^).

Bref, on voit que la mode est à la crevette, et pour être tout à fait franc, si je n'avais pas encore passé le cap, c'est parce que je n'en avais pas ^^. Globalement, c'est déjà effrayant de base, mais Wurmwood leur apporte la survivabilité, le Damage Ouput et la Threat Range en plus, les rendant à mon sens quasi indispensables. Même sur une cible sans upkeep en face, c'est déjà très polyvalent, surtout avec accès à des moyens de reduire la défense (Megalith s'il y a, Shamblers, Wild Argus). Ces listes se jouent différement du WW que je connais habituel, mais je compte vraiment leur donner leur chance. A l'heure actuelle, la version que j'aurai tendance à jouer serait la suivante:

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [11]

Suivant la méta et l'orientation du pairing, on peut aussi imaginer remplacer les Shamblers et le Gorax par un Feral. Mais je compte bien donner leur chance aux grenouilles mort vivantes car cela fait un bon moment que ce type de compo Wurmwood me fait de l'oeil.

Un avantage je pense de ce type de compo est qu'elle présente, en quasi toute occasion, une vraie menace au KTC, que ce soit au spell ou au tir. Du coup ça permet d'avoir toujours une option dans des match ups compliqués et, ça fait, à mon sens, un bon complément de pairing à beaucoup de listes. J'ai un peu du mal à voir les match ups exacts où je veux dropper ça pour le moment, mais je suis vraiment intéressé par la polyvalence de la liste.

Bon, j'ai déjà pas mal discuté de Wurmwood, je pense qu'il est temps de s'arrêter à un moment. Vos retours sont toujours les bienvenus, comme toujours :-).

Il y aura probablement une quatrième et dernière partie pour discuter d'outsiders et d'autres options.

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Mhean le 10 février 2017 à 14:26:20
Je ne vais pas trop commenter tes listes WW, car celle qui me fait le plus peur c'est la version 4 lourdes, mais en tant que troll c'est normal :)

Par contre, je voulais ajouter un point hyper important qui devrait t'être utile (j'espère).
Je pense que pour gérer troll et skorne en même temps, c'est le gallows grove.
Empêcher le heal sur les ferox, les beasts troll en général (surtout doomy3), et sur toutes l'infanterie avec tough, ça me semble hyper utile.

Pour ce qui est de loki, il est cool mais j'ai pas l'impression que tu peux vraiment le considérer comme une lourde. Il tape quand même qu'à pow 18 sous primal (20 avec curse of shadow) :/
Prévoir peut être une lourde hyper bourrine à côté comme gethorix pourrait être intéressant si tu tombes sur un colosse un peu trop costaud et qui n'aurait pas besoin d'un upkeep ?

My 2 cent.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: fred57 le 10 février 2017 à 14:39:14
No gallows grove est totalement inutile ( je vis bien mon traumatisme ... )
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: eN-o-N-o le 10 février 2017 à 14:42:56
J'avais parié (littéralement, un resto) qu'on verrait le storm raptor dans un pairing gagnant. Ca fait plaisir !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 10 février 2017 à 15:15:44
Pour le Gallows grove, disons que c'est une niche. Il avait sa place avec Una pour pouvoir arcnoder à perpet et avoir Primal et HoF sur des griffons sans exposer Una.

A côté de ça, il a une survivabilité assez limitée, et peu de mobilité (le changement de Trigger pour Prowl l'ayant beaucoup affecté).

Je ne pense pas que ce soit une mauvaise option, cela étant. C'est vraiment un choix de méta de niche, et, si Doomy3 et les Makedas deviennent réellement populaires et sont de vrais problème, il aura probablement sa place (surtout avec WW, comme ça permet d'Arcnoder en plus de ça). Après à côté si par exemple le pairing c'est la liste Baldur1 que j'aie présentée avec les Weavers et les Night witch le grievous Wound devrait un peu moins être un problème (bon après je sais pas si c'est bien ^^).

Pour Loki, encore une fois le but n'est pas de taper fort, mais d'avoir une vraie pièce de contrôle, un peu comparable à Megalith au final. Ghetorix est une option, mais requiert un setup différent (par exemple, peu d’intérêt de le jouer sans un accès à Hunters Mark et Primal). Et puis Pathfinder quoi ^^. Après on est d'accord que ça ne tape pas aussi fort, mais je ne suis pas sûr que c'est ce qui est cherché ici. Après bien sur je suis encore à l'étape de Theorycrafting, mais je suis positif. Et Pow20 ça reste correct hein :P.

Pour NoNo, je dirais principalement que c'est parce Tom Guan est un peu timbré. En vrai j'en avais déjà discuté, c'est pas déconnant avec Baldur mais perso j'avoue que le Mat5 me refroidit énormément pour être complètement honnête. Y'a même pas de Primal dans la liste, donc le seul moyen de fixer ça c'est Megalith du coup (mais c'est prévisible). J'avoue que je suis circonspect. La TR à 14" avec Bird's Eye c'est sympa, l'immu Elec est vraiment ennuyeuse pour le Cygnar de nos jours, la disruption sur le bec aussi, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça un peu lackluster, surtout avec le Woldwrath à côté qui est un dieu sur la table avec Baldur2. Mais tant mieux si des gens arrivent à le faire marcher, je serais intéressé par leurs arguments.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: eN-o-N-o le 10 février 2017 à 17:57:26
Moui enfin, deux listes storm raptor dans le top 2, bon... Ca commence à faire cher en coïncidence pour dire que c'est con quand même.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 10 février 2017 à 17:58:57
Moui enfin, deux listes storm raptor dans le top 2, bon... Ca commence à faire cher en coïncidence pour dire que c'est con quand même.

Tom Guan a explicitement dit qu'il avait buildé la liste Baldur2 pour jouer un Storm Raptor avec parce que ça le faisait kiffer. Et puis bon c'est Tom Guan, tu lui mets n'importe quoi dans les mains et il arrive à gagner hein ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: eN-o-N-o le 10 février 2017 à 18:00:48
J'sais pas, je le vois pas vraiment l'âme d'un poète à voir l'autre liste.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: pinto le 10 février 2017 à 18:38:58
Pour la TF tharn:

Baldur se pose assez bien comme tu l'as posté un peu plus haut mais on pourrait l'envisager en 3 lourdes pour garder du punch dans la liste même si c'est au détriment d'un solo gratuit:
 

(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Feral Warpwolf [18]

Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Tharn Ravagers (max) [16]
-Than Ravager Chieftain [free]
Tharn Wolf Riders (min) [11]
-Than Ravager White Mane [free]

C'est toujours possible d'enlever le Feral pour Gorax + une min de Ravager ce qui redonne l'UA gratuit en plus mais la versatilité du Feral sous Wraithbane + Stone skin c'est pas mal non plus. En fait le plus gênant presque c'est de ne pas avoir accès à la druid wilder avec pBaldur qui apprécie bien l'upkeep gratuit afin de pouvoir cycler Stone skin et de poser une forêt ici ou là tout en campant 2.
Après la liste n'est paut-être pas assez spécialisée pour forcer la main de l'adversaire sur son choix de liste.

Un autre angle serait de rechercher un peu d'extension de threat range et de dégâts, Mohsar pourrait faire l'affaire via Mirage + CoS mais en fait WW le surclasse partout. Il possède son arc node perso pour ne pas mourir en posant CoS, couvre mieux l'armée par le feat en plus de synergiser avec les capas des Ravagers et Hellmouth pour l'extension de threat range selon les cas. Et puis quand les piétons meurent WW ramasse des âmes!
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: MrFox le 10 février 2017 à 19:10:21
Moui enfin, deux listes storm raptor dans le top 2, bon... Ca commence à faire cher en coïncidence pour dire que c'est con quand même.

Tom Guan a explicitement dit qu'il avait buildé la liste Baldur2 pour jouer un Storm Raptor avec parce que ça le faisait kiffer. Et puis bon c'est Tom Guan, tu lui mets n'importe quoi dans les mains et il arrive à gagner hein ^^

Explication evidente ... Ils sont tous deux payés par PP pour gagner puis être netdeckés. PP vendra ensuite plus de stormraptor ! #complot
Titre: Re : Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 10 février 2017 à 22:56:32
Moui enfin, deux listes storm raptor dans le top 2, bon... Ca commence à faire cher en coïncidence pour dire que c'est con quand même.

Tom Guan a explicitement dit qu'il avait buildé la liste Baldur2 pour jouer un Storm Raptor avec parce que ça le faisait kiffer. Et puis bon c'est Tom Guan, tu lui mets n'importe quoi dans les mains et il arrive à gagner hein ^^

Explication evidente ... Ils sont tous deux payés par PP pour gagner puis être netdeckés. PP vendra ensuite plus de stormraptor ! #complot

En fait je crois que je viens de comprendre: c'était tout à fait très correct contre Una2 en fait. La Pow12 auto sur un griffon chaque fois qu'il te tape, ça calme. Fin je pense que c'est ça mais je suis pas certain ^^.

Edit: Ca n'a aucun rapport, mais je viens de voir/tinker ça et je trouve pas ça trop mal, avec de vrais options contre plein de trucs. Une liste de plus à tester.

(Tanith 1) Tanith the Feral Song [+31]
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Argus Moonhound [6]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Wrong Eye [17]
 - Snapjaw
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Arhnayel le 11 février 2017 à 16:48:34
Je réagis un peu tardivement, mais le double Woldwyrd, c'est très bon contre tous les ennemis qui aiment les sorts à entretien/animii qui durent un round ou les unités de lanceurs de sort. J'ai testé ça dans mes listes récemment, et ça n'a fait rire personne.

Je vais peut-être écrire des bêtises, mais le Storm Raptor avec Una1 c'est :
- une beast qui peut charger assez loin et gratuitement avec Dog Pile (du coup, elle garde toute sa furie pour booster ses attaques) ;
- une beast qui peut tirer ou taper (sans bouger, hélas) un truc qui avance près d'Una avec Guardian Beast (un coup de bec avec attaque boostée sur un 'jack, ça fait peur ; le tir boosté et ses eletroc-leap peuvent faire quelque chose de bien moche contre de l'infanterie ou des 'jacks/beasts légères aussi durant le tour adverse, genre un truc qui viendrait engluer).

Citer
Un autre angle serait de rechercher un peu d'extension de threat range et de dégâts, Mohsar pourrait faire l'affaire via Mirage + CoS mais en fait WW le surclasse partout.
Je rejoins cet avis mais Mohsar a quelques blagues spécifiques à faire et je trouve qu'il lutte très bien contre le spam de 'jacks/beasts. Il est en revanche très fragile au KTC à distance, sans doute trop pour être exploité à haut niveau (encore que, avec une liste bien conçue et une bonne technique de jeu...).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: pinto le 11 février 2017 à 18:28:45
@Arnhayel: ne pas pouvoir "géomancer" CoS c'est vraiment ce qui rabaisse la survie de Mohsar, qui n'en avait pas vraiment besoin.  ???

En fait, en repensant à la TF wolfsworn avec Tanith, gagner Tracker sur les beasts ça permet de "counter" WW qui ne peut plus temporiser la partie avec son feat pour protéger ses beasts. Est-ce qu'une doublette / triplette de Pureblood avec Tanith ne ferait pas office d'épouvantail si le match up n'est pas suffisamment couvert.
Pour le coup, lorsque le Pureblood en charge balance son spray en tir d'assault, le spray continue-t-il à travers la forêt jusqu'au bout des 10 pouces avec Tracker ou la vision s'arrête dès que le Pureblood a fini son mouvement?

Circle Army - 75 / 75 points

(Tanith 1) Tanith the Feral Song [+31]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Loki [19]
Wolves of Orboros (max) [11]+CA [free]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
Shifting Stones [3]

On tourne sur beaucoup sur de l'anti-magie, si on se débrouille pour rajouter le CA des Skinwalkers (-1 Pureblood + 1 full Reeves) et le warp spellward des Purebloods.
La liste se tourne peut-être trop sur du KTC à voir.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Arhnayel le 11 février 2017 à 18:52:42
Citer
@Arnhayel: ne pas pouvoir "géomancer" CoS c'est vraiment ce qui rabaisse la survie de Mohsar, qui n'en avait pas vraiment besoin. ???
C'est tellement vrai... :'(

Citation de: Tracker
This model ignores forests when determining LOS when declaring a charge
Le Pureblood aurait donc la vue sur la cible et peut déclarer sa charge. Mais...
Citation de: Charge
Declare a charge and its target before moving the model. A model requires LOS toi another model to target it [...]. After declaring a charge, the charging model turns to face any direction that will bring its target into its melee range when it moves, ignoring terrain, the distance between to the charge target, and other models. The charging model then advances up to its current SPD plus 3" on that direction [...].
Citation de: Assault
This ranger attack must occur after the model ends its movement but before its Combat Action.

Si le Pureblood n'atteint pas sa cible et si plus de 3" de forêt cache toute ligne de vue vers la cible de charge, l'assaut ne pourra pas se faire, malgré Tracker qui n'est valable que lorsque la figurine déclare sa charge.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 21 février 2017 à 12:14:18
Tournoi Uchronies du 19 Février

Bonjour à tous!

Petit tournoi à Uchro hier histoire de se remettre en jambes et de tester des trucs. J'y vais sans grande prétention histoire de voir ce que donnent des listes qui me trottent dans la tête depuis quelques temps. Je prends deux listes absolument pas complémentaires (je ne craque vraiment pas l'armure), mais que je souhaite tester. Les voici:

Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Warpwolf Stalker [19]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Bloodweavers [8]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager White Mane [Free]
Fuel Cache (Steamroller)
Tier Bonuses:
•   For every 20 points of Tharn get a free command attachment or a small or medium based solo
•   Warbeasts gain Snacking (Snacking - If this model boxes a living model with an attack it may optionally remove it from play and heal d3 damage points.)
•   For every full 10 points of Tharn get a free corpse token to start the game (7 ici)


Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Ghetorix [21]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Gorax Rager [7]
 - Wild Argus [7]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [11]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Fuel Cache (Steamroller)

D'une part, la liste pBaldur dont je parle depuis un moment. J'ai eu l'occasion de la tester 3 fois jusque là, dans des matchups que je ne considère pas bons (Haley2, Amon, Butcher3) et elle me satisfait de plus en plus. Le tournoi du jour est vraiment la première épreuve du feu, et l'objectif est de la drop le plus possible.
La seconde liste est une liste WW plus portée sur le scénar et l'assassinat que la version 4 lourdes habituelles. C'est la liste que Tom Guan a emmené au LVO il y a quelques semaines, avec Ghetorix à la place de Loki, et je souhaite voir ce que ça peut donner. Après coup je me rends compte que je suis pas hyper convaincu, il faudra la retravailler.
Le "pairing" a vraiment pas mal de trous, mais c'est tant mieux car je veux voir ce que ça peut donner dans des matchups négatifs.

Game 1: Wurmwood contre Stryker2 (Thenohead) sur Incursion

Mon adversaire n'a pas beaucoup de parties dans les pattes, et il ne connaît pas bien ce que fait Circle. Je lui explique rapidement. Il joue Haley1 double colosse et Stryker2, je suis absolument pas serein contre Haley mais il choisit finalement de sortir Stryker. Je joue Wurmwood, c'est mon drop Cygnar attitré.
Sa liste est la suivante:

Lord Commander Stryker
Ol' Rowdy
Stormclad
Squire
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts)
Stormblade Infantry Officer & Standard
3 Stormblade Infantry Storm Gunner
Stormguard (Leader and 9 Grunts)
Journeyman Warcaster
Sentinel
Stormblade Captain
Stormblade Captain
Rhupert Carvolo, Piper of Ord
Stockpile

Bon, ici j'ai pas peur de grand chose. Ma liste a vraiment de quoi gérer l'infanterie, il menace pas hyper loin, et faut juste que je fasse gaffe à pas me faire KTC stupidement par Stryker et tout va bien se passer. Il gagne le toss et choisit de commencer. La table est vraiment bizarre, de chaque côté y'a soit une grosse forêt soit un gros rubble au milieu de la zone de déploiement et le centre de la map est une vaste plaine. Je prends le côté qui a mon sens l'ennuiera le plus comme il est pas Pathfinder et on est parti.

Tour 1 tout le monde run de son côté. Mon tour 1 je vois une possibilité d'Hellmouth 6 Stormguards, du coup je me prive pas et après tough il n'en reste qu'un. Le reste avance prudemment, les Mannikins s'entretuent.

(https://s13.postimg.org/vx25ccx6v/image.jpg)

A son T2 il ne fait pas grand chose, tue des Mannikins et Stryker s'avance beaucoup beaucoup trop au milieu de la map sans grande défense.

Bilan: Stryker est à 11,01" de Gheto. Bon bah je dégage le passage, vais bloquer la contre charge de Ol'Rowdy parce que moi j'y pense, Hellmouth Gheto, WW va se TP à côté de Stryker et aboie de sa délicate voix d'arbre, et Stryker décède vite.

(https://s13.postimg.org/pxee8pcef/image.jpg)

Bilan: Pas grand chose à dire de cette game, mon adversaire fait une grosse erreur et je l'exploite sans problème. C'est dommage en un sens, car ça ne me permet pas vraiment de voir ce que donne la liste, mais avec un stryker aussi avancé, je ne peux pas me permettre de le laisser en vie quoi qu'il arrive car c'est bien trop dangereux. Sinon je pense que je suis ultra favorable dans le matchup de toute façon. Si il n'avait pas fait ça j'aurait juste tout concentré pour clean le côté gauche de la map, scoré deux points et feat et il ne pouvait déjà plus contester le flag de gauche.

Game 2: Baldur1 contre Vlad2 (Kradelebarbare) sur Entrenched

Mon adversaire est monolisté Khador avec Vlad2. Je vois qu'il n'y a pas trop de jacks (Behemoth et un Demolisher) du coup je me dis que Baldur doit pouvoir y aller, surtout qu'il y a de l'infanterie (même très armurée) en face. La liste de mon adversaire est la suivante:

Vladimir Tzepesci, The Dark Champion [+27]
 - Behemoth [25]
 - Demolisher [16]
 - Rager [11]
Iron Fang Uhlans (max) [20]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Objectif : Effigy of Valor

Je perds le toss et mon adversaire prend le premier tour. L'immense zone d'eau au milieu couplée à l'absence de Pathfinder dans la liste adverse me donne un avantage immense et risque de rendre la game peu intéressante.

Je me déploie normalement, et la prey va sur les Shocktroopers. Je sais que si je tanke le feat et que je tue les cavaliers il peut globalement plus rien m'arriver d'affreux ensuite.

(https://s13.postimg.org/bs8l6w3d3/image.jpg)

T1 on court des deux côtés, il ne se passe pas grand chose.

(https://s13.postimg.org/9oy5z83k7/image.jpg)

A son T2 il décide de feat pour deux cavaliers et deux Kayazettes, mais tout ce qu'il fera avec sera run pour me jam (et trigger les deux vengeances). J'en suis plus que satisfait du coup. A mon T2 je nettoie sans peine tout le flanc droit (c'est de l'infanterie quoi), score 1 et fait en sorte qu'il ne puisse contester au tour suivant. Il ne pourra plus rien envoyer dans la zone, et je finirai la game sans concéder un seul point d'armée.

(https://s13.postimg.org/jnj4lpczr/image.jpg)

Bilan: Encore une fois peu de choses à tirer de cette partie, la différence de niveau et la table horrible pour une armée sans Pathfinder font que je peux dérouler le matchup sans aucun problème. Pas franchement moyen de me faire un avis sur Baldur à partir de cela.

Ronde 3: Baldur1 contre Kurogami (Scaverous) sur Recon

Après manger, nous voilà de retour pour une nouvelle partie. Kurogami me propose pSkarre (qu'il a déjà jouée 2 fois) et Scaverous. Je connais bien les deux listes, pour affronter Pim régulièrement. Je sais que j'ai un bon match contre Scav (que je sais qu'il va dropper) avec Wurmwood, mais je me dis que y'a plein d'infanterie en face et rien que encaisse trop fort donc Baldur peut être une bonne solution. En plus de ça, je suis là pour le tester, donc allons y! Il droppe Scaverous sans surprise. Sa liste est la suivante:

Lord Exhumator Scaverous - WJ: +27
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Deathripper - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Deathripper - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Barathrum - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
-    Snapjaw
Gorman Di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 4
Machine Wraith - PC: 2
Satyxis Raiders - Leader & 9 Grunts: 16
-    Satyxis Raider Sea Witch - PC: 3
Croe's Cutthroats - Leader & 9 Grunts: 16
Cephalyx Overlords - Leader & 2 Grunts: 8

J'ai un peu peur du KTC contre Scaverous, du coup je sais que je vais devoir jouer très prudent avec Baldur toute la game, quitte à ne pas cycler Stone Skin et camper 4. Je me dis que le feat devrait m'acheter un tour (même si en fait, après reflexion, Icy Grip sur une unité de Ravagers+Mass TK avec le feat aurait permis aux Croes d'en nettoyer une bonne partie).

Je perds le toss et Kuro choisit de jouer en second. Il a un magnifique mur pour câcher Scav derrière, je suis un peu jaloux. Les deux maisons au milieu limitent mes mouvements, je choisit d'utiliser les Weavers en contournement de celle de droite. Après reflexion, la Prey va sur Barathrum, même si Dig In sera un problème. Je ne sais pas si c'est un bon choix, mais quoi qu'il arrive je ne suis pas sûr qu'il y en ait eu un meilleur de toute façon.

Premier tour course généralisée, Solid Ground Up et Stone Skin sur les trackers, comme d'accoutumée. Ca fait du monde sur la table mine de rien.

(https://s14.postimg.org/eec5oimb5/image.jpg)

A son T1 Barathrum vient tuer une tracker avant de drag below à un endroit relativement safe.

T2 les trackers tentent de prendre quelques shots sur Barathrum, mais sur 8 tirs ne touche pas un seul 9. Ce faisant j'ai pas fait gaffe mais je bloque les Ravagers à droite, grosse erreur de ma part. Je considère les options, mais quoi qu'il arrive je n'aurai pas de meilleur tour pour feater donc je m'y colle. J'avance un ravager des deux côtés pour tenter de bait une vengeance.

(https://s14.postimg.org/l62krdbap/image.jpg)

A son tour Kurogami ne peut pas faire énormément, le feat de Baldur est un time walk assez efficace (Cela dit, le plan de TK plein de ravagers+icy grip+feat lui aurait probablement permi de bien tenir et tuer pas mal de ravagers même sous cover). Du coup Barathrum vient et tue quelques tharnettes, puis drag below... de 3". Du coup le reste se repositionne, WE met Starcrossed, Snapjaw charge au loin pour être menaçant.

Time for me to smash! Je vengeance les Ravagers de droite dans Barathrum pour deny les contre charges. Les trackers restantes le chargent et lui font de très bons dégats (Pow 13 ça fait pas tant rigoler). Les Death Wolves viennent et le finissent (à coup de Combo Strike Pow 15 et de Pow14 boostée). Du coup Baldur recule de façon très safe et donne Stone Skin aux Ravagers de gauche. Ceux ci chargent Snapjaw et lui font de très bon dégats (pareil, Pow15 sur Armure 18 ça pique). Moins de réussite à droite, où les ravagers sous Minifeat auront grand mal à tuer les Satyxis. Le reste se replace, et il me reste encore de la backlane. J'oublie de remettre ma Prey, ça en devient un gag récurrent.

(https://s14.postimg.org/glgecfrld/image.jpg)

A son tour Kurogami fait bien le message, tuant une bonne partie des Ravagers malgré des tough en série (4 sur le même je crois) de ma part. Les clocks commencent à baisser et l'attrition commence à tourner en ma faveur.

Au tour suivant cela dit, les choses changent et un nouvel épisode de Pac man se lance. La Night Witch tue 4 ou 5 Satyxis à droite, les Ravagers noirs finissent le reste. A gauche les ravagers marrons n'ont pas encore minifeat et ils se font plaisir en tuant la moitiée de Croes. Les Weavers et un death Wolves tueront Wrong Eye (Snapjaw avait été fini par je ne sais plus quoi avant), puis Sköll se dira que ça n'est pas assez et ira tuer 6 ou 7 Croes par lui même, ainsi que quelques Cephalyx. Nan les Death Wolves avec 3 Tokens ce n'est pas fort :p. Baldur se dit que sa piscine personelle est très bien et campe 4.

(https://s14.postimg.org/4xmchw2gh/image.jpg)

A partir de là je finirai par le tableraser très proprement et gagnerai au scénar tandis que Baldur se demandera vraiment pourquoi il a pris la peine d'amener des loups avec lui.

(https://s14.postimg.org/isp8e3m9d/image.jpg)

Bilan: Cette game illustre bien comment la liste peut être puissante et punitive contre des listes qui jouent de l'infanterie. 25 figurines dans l'armée peuvent faire Pacman, et ce n'est pas franchement rassurant. Et une fois la première vague tuée, les Death Wolves et les Beasts arrivent derrière et il faut encore pouvoir les gérer. La liste est pas trop difficile à jouer, mais il me manque encore certains automatismes, nottament pour empêcher mes figs de se bloquer les unes les autres (ce n'est pas tout les jours que l'on voit 40 piétons sur la table en MK3). En tout cas c'est super fun à jouer, surtout dans ces moments ou tu arrive dans un pavé d'infanterie et que tu dis (bon bah touche tue, overtake rachète, touche tue, overtake, etc...). Je pense que le match contre Scaverous (et pas mal de trucs en Cryx au final, à part pSkarre ouatmille Stalkers, et pDenny parce que faut pas déconner) est jouable et équilibré, mais que sur la moindre erreur une ou deux figs peuvent prendre toute son infanterie et le mettre dans une mauvaise situation. En tout cas Paris ne manque pas de bons joueurs Cryx, c'est appréciable!

Game 4: Baldur1 contre Rask (Plazma) sur The Pit

Finale qui n'en est pas exactement une, car Largoo est également à 3-0 et a décidément choisi de me dodge toute la journée (probablement parce qu'il a peur, il est bien connu que mon pairing est extrêmement favorable contre Stryker1 double colosse  :P). Je tombe donc contre l'ami Plazma, que je n'ai jamais affronté, c'est donc avec plaisir que j'y vais.

Plazma est venu en Minions pour une fois, il a décidé de délaisser ses Cryx. Il joue Rask 5 Heavies et Barnabas gunline. Je sais que Barnabas ne peut pas drop contre Baldur (parce que lui n'a pas purif, n'est ce pas Kreoss?), et je ne suis pas méga convaincu de Rask contre Wurmwood avec mon build (franchement je vais repasser fissa à 3 lourdes+2 Woldwyrd, je me sens pas du tout à l'aise avec seulement deux lourdes). Du coup Baldur/Rask cela sera. Sa liste est la suivante:

Rask1 (Leader and -1) -27
- Blackhide Wrastler 16
- Blackhide Wrastler 16
- Swamp Horror 14
Wrong Eye (Wrong Eye & Snapjaw) (Leader and -1) -17
- Snapjaw 0
Dahlia Hallyr (Dahlia Hallyr & Skarath) (Leader and -1) -17
- Skarath 0
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers (Leader and -1) -11
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (Leader and -1) -5
Feralgeist (Leader and -1) -2
Lanyssa Ryssyll (Leader and -1) -4
Objo : FUEL CACHE

Bon, je relit un peu ses cartes, quand me vient une réalisation soudaine: "Ah mais en fait Dahlia je peux pas la tuer!". Petit moment de panique, puis je me dit que Baldur il est tout beau et qu'il réussira bien à caler son 10 sur son Earthspike au moment voulu.

Je perds le toss et Plazma choisit de commencer (tant mieux, je veux jouer en second sur The Pit). Je prends le côté avec la forêt à côté de mon flag, je ne sais pas si c'est la meilleure stratégie mais de toute façon la grosse obstruction allait me gêner. Déploiement assez classique de part et d'autre. J'hésite un peu sur la Prey ma je pars sur Skarath, qui va nécessairement devoir s'avancer et qui m'inquiète beaucoup.

(https://s21.postimg.org/f8ubzvyhj/image.jpg)

Premier tour il court beaucoup, Fury et Admo go up. Premier tour je me positionne et comme d'habitude, je me bloque un peu avec toute mes figurines (il me faut vraiment plus de pratique sur ce point).

(https://s21.postimg.org/fmvnzhil3/image.jpg)

A son T2 le Wrastler sous Admo go in et tue quelques trucs, Skarath aussi. Le Feralgeist vient contester à un endroit où je ne peux pas le tuer car Rask feat. Vraiment bien joué ça de sa part.

Bon à mon tour une weaver peut taper le feralgeist mais sans Flank le rate. Les Tharnettes font de bons dégats à Skarath, et les Ravagers entament un tout petit peu un Wrastler. Le reste se replace et Baldur feat.

(https://s21.postimg.org/gdoe59kyf/image.jpg)

Comme souvent, sur mon tour de feat Plazma ne peut pas faire grand chose. Il tue quelques Tharnettes avec le serpent, des Ravagers avec le reste. Il brique et Admo vient sur Snapjaw.

A mon T3 je commence par Vengeance et bait Admo avec un ravager ("Je bouge mon Ravager par là. Tu veux admo?" "Ouai"). Bon bah c'est ça de fait. Les deux Tharnettes restantes finissent Skarath et se disent que choisir une nouvelle Prey c'est un peu surfait, du coup elles boudent et ne le font pas. Un ravager peut charger Wrong Eye et lui fait 4 PV, l'autre court. Je peux envoyer Sköll sur WE et Caleb sur quelques zombies, du coup je m'éxécute et le croco décède. Grosse erreur de la part de Plazma que je n'hésite pas à exploiter. Derrière je peux dégager le passage pour le Stalker qui, sous Primal et Stone Skin, tuera un Wrastler derrière un mur. Enfin, le White Mane s'avance et tue la quasi totalité de l'unité de Shamblers, laissant le Bokor à 1 PV par la même occasion. Je commence à scorer, et je suis très bien.

(https://s21.postimg.org/msnf1xro7/image.jpg)

A son tour Plazma tue le Stalker avec le Wrastler et quelques Ravagers avec la pieuvre. Rien ne peut venir contester et je rescore.

Baldur se sent alors un héros et réussit à toucher Dahlia avec un Earthspike #Youpi. Je jam avec tout, fait quelques dégats et il ne pourra rien envoyer contester, me permettant de gagner 5-1 au scénar.

Bilan: Puis je joue cette liste puis je l'apprécie. C'est pas une liste avec beaucoup de blagues, c'est un pure liste d'attrition et de scénar, mais dans les bons matchups, elle le fait parfaitement bien. Je fais encore pas mal d'erreurs avec, nottament sur le placement et des détails, mais je crois que ça va venir avec l'habitude de la jouer. Ici je pense que le match est équilibré, mais il tourne vraiment en ma faveur quand j'arrive à prendre WE&SJ et deux autres lourdes durant le même tour. Je sais pas si dans l'absolu je suis favorisé sur ce match (surtout the Pit) mais je pense que la liste a un vra potentiel d'attrition contre quasi n'importe quoi. Je compte clairement continuer à la tester, en testant quelques modifications (surtout au niveau du BG, Megalith+Pureblood me semble une bonne option à considérer). En tout cas merci à Plazma pour la partie très agréable.

Bilan 4-0 pour la journée, je suis satisfait mais Largoo a un meilleur SoS que moi du coup il finit premier :P. La journée m'a permis de reprendre un peu de temps de jeu après deux semaines assez vides (ouai, 3 games pour moi c'est pas beaucoup) et je vais profiter de mon mois et demi de vacances à Paris pour tester des trucs. Prochain tournoi dans deux semaines à Toulouse, je sais pas du tout ce que je vais ramener, probablement Baldur1 et peut être Kaya3 pour fixer définitivement mon avis sur le caster. Sinon WW, Baldur2... ce genre de caster originaux.

Merci à tous d'avoir lu jusque là, et je vous dis à bientôt.

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Plazma le 21 février 2017 à 15:38:15
Merci pour le CR et la game.

Btw on vient de me signaler que Admonition sur SnapJaw c'est pas possible ^^ ca aurait pas changé grand chose je pense mais désolé. En plus le karma m'a puni avec mon placement lamentable sur le move d'admo.

Pauvres crocos...

Et ta liste baldur est vraiment pas mal en fait, ya un petit côté eMorv old school c'est plaisant a voir sur la table.

Très surprenant aussi quand un con de pouilleu avec un slip en branchage et une peau de rat sur les épaules remonte toute ta liste ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Grimgor le 21 février 2017 à 18:33:13
C'est vrai que c'est sympa à voir du mass troupes en orboros lol. Merci pour les CR sympas à lire et à voir avec les photos.
Les tharns ont l'air vraiment très bons pour gérer l'infanterie mais beaucoup plus moyens pour gérer les lourdes.
Moi je t'encourage à prendre kaya 3, de toute façon y a pas grand chose à prouver pour WW baldur 2, autant tester quelque chose de nouveau !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Titi le 21 février 2017 à 23:05:54
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)
Ça a l'air sympa de jouer à Pacman avec Warmachordes ! ;D
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réfléxions sur la Méta Circle - Page 13)
Posté par: Krador le 22 février 2017 à 15:32:07
Tournoi Uchronies du 19 Février
A son tour Kurogami fait bien le message, tuant une bonne partie des Ravagers malgré des tough en série (4 sur le même je crois) de ma part. Les clocks commencent à baisser et l'attrition commence à tourner en ma faveur.

Hello,

Encore bravo à toi pour le résultat.

Sinon, sur le passage ci-dessus, tu dis avoir fait 4 tough sur le même Ravager ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: eN-o-N-o le 22 février 2017 à 15:39:00
Solid ground.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 08 mars 2017 à 17:25:41
Pseudo Report et Reflexions

Bon, ça fait un moment que je n'ai pas remonté le topic.

Je n'ai pas arrêté de jouer pour autant (je joue même plus que d'habitude), mais j'ai un peu moins la motivation pour des CR détaillés de parties amicales je dois admettre. Et même si ce WE j'ai fait un tournoi (l'Ork n Games à Toulouse), la plupart des games n'ont pas apporté grand chose au Schmilblick, du coup je pourrai me contenter d'en parler en une ou deux phrases que ça m'apporterai la même chose. Du coup plutôt que de faire ça, je vous propose de faire un petit retour sur où j'en suis actuellement en terme de listes et de tests, parsemés de détails sporadiques des parties.

Kaya3, est ce que c'est si nul que ça?

TL;DR: C'est pas vraiment un bon caster, faut être réaliste. Trop de lacunes, un plan de jeu trop flou, peu d’intérêt à la jouer dans un pairing. C'est assez fun à jouer cela dit.

Bon, Kaya3, Kaya3... La plupart d'entre vous savent déjà ce que je pense de ce caster. Cela dit, ce n'est pas une raison pour l'abandonner directement pour autant, certaines listes que j'avais vu sur le net m'avaient redonné un peu espoir. Celle ci, en particulier (légèrement modifiée par mes soins):

(Kaya 3) Kaya the Wildheart [+27]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Wild Argus [7]
 - Argus Moonhound [6]
 - Druid Wilder [4]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Swamp Gobber Chef [1]

Le but ici est manifestement d'abuser de la Repo3 pour avoir des Purebloods et des Woldwyrd qui, à 13 des lignes adverses, sont assez safe. Dans ma tête, ça compense la grosse faiblesse de Kaya3: aucune Threat Extension (je pousse à même pas de Blacklad, car on a besoin de la masse critique pour Synergy), et une quasi incapibilité à tenir le piece trade correctement, donc il faut ruser. On pourrait envisager Loki dans la liste à la place de Pureblood+Moonhound+Gobber Chief -> Loki+Sentry Stone, et c'est peut être le dernier espoir que je suis prêt à lui donner, mais avec la masse de truc qui ignorent le drag de Loki, sans accès à de quoi dégager le chemin ça ne me semble pas une bonne idée. Le truc c'est que la liste pourrait probablement être viable avec un theme qui donnerait le support gratuitement, là dans l'idée tu joues juste un trade piece défavorable contre la moitié du jeu.

Globalement, la liste se joue comme vous pouvez l'imaginer. On avance (si on n'a pas le premier tour on est déjà dans une situation critique 90% du temps), on essaye de prendre une lourde au tir en focus fire (ça marche bien sur de l'armure 19 ou moins, au dessus ça devient compliqué), et de fait on force l'engagement selon nos termes si possible et on peut faire monter la synergie pour tomber des lourdes une fois au cac. Dans les faits c'est sympa, mais dans l'absolu avoir une liste qui menace à 10 (donc moins loin que tout l'univers) et qui n'encaisse pas fait qu'on se retrouve à pas pouvoir avancer les 3/4 du temps et que tout ce qui menace à 13 ou plus nous arrache la tête.

Cela dit, est ce qu'on peut faire mieux avec le caster? Je crains que non. Kaya3 est vraiment limitée de par ses options et son design, et au final la seule partie vraiment intéressante de son kit c'est repo 3. Alors c'est bien au tir, mais en melee ça a pas vraiment d'interêt. Le feat est au final assez anecdotique parce que +2 en def bah ça change pas grand chose de mon expérience, et Fog of War c'est sympa mais ça crée des gros bordels d'ordre d'activation avec Synergy et Soothing Song.

Petit détail des parties jouées:

- Kaya3 contre Horgle2 - W: C'est le genre de MU qu'on veut voir: ça va pas très loin, ça tire mais pas super bien, bref c'est du tout bon. On peut se repo, c'est rigolo, et en plus la partie sur Outflank permet de cacher des WW derrière des forêts dans la zone. C'est un peu l'alignement des étoiles au final.

(https://s2.postimg.org/kcirmx1cp/image.jpg)

- Kaya3 contre Una2 - W: La liste a en théorie tout pour battre Una: Des sprays boostés, de quoi ignorer le stealth, un feat pour déjammer. Du coup ça se passe bien, mais ça reste Outlast où Una est une reine. Je gagne car Emiliano fait une erreur et laisse Una à portée de charge d'un Argus. Mais sinon c'est ultra compliqué.

(https://s2.postimg.org/5hu68qrrt/image.jpg)

- Kaya3 contre pVyros - W: Pareil ici dans l'absolu je peux prendre un jack par tour. Le truc c'est que si Imperatus m'attrape (et il le fait à 15"+Side Step) c'est fini. Donc c'est chaud, mais je gagne sur une meilleure macro globale de la game. Encore une fois, si mon adversaire joue comme il le faut je vois pas comment je fais.

(https://s2.postimg.org/nzyisz9jt/image.jpg)

- Kaya3 contre Midas - L: Beaucoup, beaucoup d'infanterie. Mais au final la liste a de quoi le gérer. Mais des jets pourris de ma part font que ça devient vite compliqué. Je finis par me clocker par manque de lucidité. C'est un match atypique mais gagnable, même si pas aisé.

(https://s2.postimg.org/hkzhwb2u1/image.jpg)

- Kaya3 contre Amon - W: Je vois pas comment je peux gagner normalement. Certes je peux sortir hors de ses Threat, mais normalement entre Enliven et le scénar je dois pas pouvoir gagner. J'y arrive parce que je fais des jets assez scandaleux et que mon adversaire décide de me jammer avec 3 lourdes. Il me suffit de feater et synergie pour prendre les 3 lourdes, du coup je me retrouve super bien. Mais c'est pas censé arriver normalement.

(https://s2.postimg.org/49aw0up7d/image.jpg)

- Kaya3 contre Axis -  L: C'est Tza au passage. J'ai besoin de vous faire un dessin? C'est pas Kaya qui va passer sur Axis, encore moins sur Linebreaker et quand Axis commence. C'est genre un Match Up à 0% dans cette condition si le joueur en face est pas débile.

(https://s2.postimg.org/lwo3lb9qx/image.jpg)


- Kaya3 contre Lucant -  L: C'est un peu la rebelote de la partie d'avant, et, même sans la TF, c'est quasiment impossible de passer dessus, encore une fois en jouant en deuxième. Tu as pas le board, T2 tu te fais jam et feat et tu as déjà perdu le scénario. Couplé à des jets de dés horrible (j'ai du tuer un Obstructor, certes Armure 20, avec 2 Mannikins, 2 Woldwyrd, Kaya et le moonhound au Cac, tout ça en boostant les dégats. Joie.) bah forcément ça passe pas.

(https://s2.postimg.org/wkruk5jq1/image.jpg)

Au final, dans toutes ces parties, y'en a pas une seule où je me suis dit: "Tiens, Kaya3 c'est un bon drop ici". Nan. Les games que je gagne c'est pas parce que c'est un matchup favorable mais parce que j'arrive à exploiter des erreurs et/ou j'ai de la réussite. C'est pas un plan viable, surtout contre des joueurs qui savent jouer contre et qui ne font pas d'erreurs de jeu ou de placement. Le caster a pas de plan de jeu concret, peu de blagues, et est au final dicey ("Est ce que je gagne le Starting Roll?" "Est ce que mes 3 Purebloods et mes 2 Woldwyrds peuvent tomber une lourde au tir?""Est ce que mon adversaire claque son 9 pour me mettre KD le tour du feat?"). C'est pas pour moi, non merci. Mais au moins on ne pourra pas me reprocher de ne pas savoir de quoi je parle avec presque 10 parties dans les pattes (en comptant CnF).

A suivre bientôt: Krueger2, WW le rereretour, Baldur1 et des photos.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Titi le 08 mars 2017 à 17:39:43
Merci pour le retour et les photos ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: taraspoutine le 12 mars 2017 à 15:50:57
Du coup es ce qu'una 2 reste dans le coup ? Qu'en pensé Emiliano?
De mon côté , kruger 2 peut revenir mais c'est moins bien que wurmwood dans le match up cygnar(haley2).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Grimgor le 12 mars 2017 à 23:52:28
Ok pour kaya 3 merci pour tes impressions. Et pareil que penses tu de Una 2 maintenant, vraiment hors jeu ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 13 mars 2017 à 10:52:03
Ok pour kaya 3 merci pour tes impressions. Et pareil que penses tu de Una 2 maintenant, vraiment hors jeu ?

Bah, en en discutant avec Emiliano, qui la tryhard en ce moment, et en jouant contre également, avec le recul mon jugement s'est affiné un peu. Je pense que Una reste toujours un bon caster, et qu'au final les listes avec ont pas changées des masses. J'ai juste un peu de mal à voir en quoi elle aide contre les matchups compliqués de Boros (Amon, Cyriss, pSkarre, spam de jack Khador pour ne citer qu'eux, mais il y en a d'autres) pour être vraiment intéressante à sortir.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief Tournoi Uchro - Page 13)
Posté par: Ygemethor le 16 mars 2017 à 12:24:46
Battle report time!

EDIT: Après 1h à parler de ma liste Wurmwood, on va peut être repenser le titre de ce post :P
EDIT2: J'ai quand même commencé à écrire ça Mercredi à 16h. La productivité c'est pas ça...

C'est assez rare en ce moment, mais je profite d'avoir un peu de temps pour vous partager des games que j'ai trouvées particulièrement intéressantes récemment.

Aujourd'hui va être l'occasion de revenir vous parler de mon caster préféré en Circle depuis la MK3 (RIP Krueger MK2, tu me manqueras), Wurmwood, à la surprise générale. Je pense pas avoir besoin de le présenter, par contre on va commencer par parler un peu de ma liste actuelle. Je vous la poste d'abord puis j'en parle (et disclaimer direct, comme d'hab on parle à niveau très compétitif, donc forcement ça implique affronter des listes ultra optimisées en face également).

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Gorax Rager [7]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Blackclad Wayfarer [4]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Fuel Cache

On voit que la liste a pas mal changée depuis les derniers tournois, et surtout que pas mal de choix assez peu évidents ont été faits. Déjà, on peut noter l'absence de Gheto et Megalith, pourtant probablement mes deux beasts préférées avec Wurmwood. La raison n'est pas tant le prix (on pourrait assez facilement envisager Gheto à la place du Stalker ici) mais plus un package autour. Dans les faits, je n'aime toujours pas le Stalker et je le trouve trop cher (sérieux, 19 points pour une beast Mat 6 et simili Fury 3 c'est assez rageant) mais il me semble indispensable à cause de la meta et du plan de jeu qu'impose la liste.

Il faut voir qu'aujourd'hui Circle vit dans un monde (et il n'est pas le seul, attention) où la grande majorité des listes "fortes" qu'il va être amené à affronter jouent en theme avec 15 or so points de plus. De fait, le style de jeu Circle qui consistait à devoir piece trade de façon unfair parque pour prendre une lourde à 12-15 points il te faut commit une beast à 20 et qui fonctionnait correctement jusque là devient bien plus complexe maintenant que la plupart des listes en face jouent avec globalement un jack de plus et atteignent ainsi une masse critique qui rend les choses plus complexes, en plus d'être adaptées contre Circle parce que la faction a dominé la meta (RIP, mais ce n'est pas le sujet ici) de la sortie de la MK3 au nerf d'Una2. Et les quelques listes qui ne sont pas en tiers (et qui posent des problèmes j'entends), comme par exemple le mass jack Khador ou Ossrum, posaient déjà les mêmes problématiques précédemment. Et forcément, la problématique est d'autant plus importante sortie de Wurwmood (qui dispose des options pour tenter d'équilibrer la balance) ou de Baldur2 (qui peut poser exactement les problèmes que je viens de citer, mais a le "défaut", en tout cas en individuel, de polariser de façon extrême les matchs).

Du coup, bien souvent, on se retrouve à devoir prendre des trades à 60-70% qui font quasi instantanément perdre la game si ils ratent. Et j'avoue que c'est pas exactement le genre de chose qui me plaisent personnellement. Du coup la liste ci dessus est pensée pour tenter de limiter cela. Du coup beaucoup de tir: le Woldwyrds sont devenus rapidement un staple de beaucoup de listes Circle, justement parce que deux WW peuvent prendre de façon assez safe les 2/3-3/4 d'un Jack sous Curse of Shadows, le Pureblood est à mon sens la meilleure lourde non character Circle (parce que c'est la moins chère). Loki est absolument indispensable pour les raisons que j'ai citées ci dessus, il est absolument phénoménal quand il est fort, cela dit, contre la moitié du reste du jeu, cela reste un mauvais Pureblood (mais il n'en est pas moins, à mon sens, auto include avec la grande majorité des casters Circle à l'heure actuelle). La principale raison de la présence du Stalker est qu'il permet de finir les beasts ramenées par Loki ou entamées par les Wyrds sans avoir à commit une lourde car possibilité de sprint; cela étant, la Mat6/Fury3 pour pouvoir sprint revient à accepter de devoir prendre des trades à 60/70% pour ne pas perdre. J'aime pas, mais je ne vois pas comment faire autrement. je réfléchis récemment à rentrer Megalith à la place, mais la liste perd en distance de menace (pour plus de contrôle, certes). Le reste est du support assez classique. Le Blacklad ne m'a pas pour l'instant convaincu de son utilité à 100% (corollaire du même problème encore une fois, chaque point de support que l'on doit payer complique le rapport de force sur la table). Un seul set de Shiftings, pareil encore une fois à cause de coupes budgétaires, et je me dis également que Loki doit permettre de protéger suffisament Cassius/les pierres pour s'en sortir plus ou moins.

Quelles sont les options envisagées à l'heure actuelle (PA, il y a deux mois, me parlait de "problèmes de riches" quand j'expliquai comment rééquilibrer le coût en points de Lanyssa, maintenant, je fais la même chose mais en tentant de se débarrasser du superflu pour pouvoir en garder plus)?
- Au niveau des lourdes, Loki est un titulaire indiscutables, les deux autres, même si ils sont probablement partis pour rester, peuvent porter à débat. La transformation du Pureblood en Feral permettrait par exemple de gagner un nombre non négligeable de points par exemple. Cela dit, ça veut dire plus de Blessed, donc des matchups (Cygnar, Menoth pour ne citer qu'eux) qui se compliquent. A voir si jouer sans Pureblood n'est pas trop handicapant, auquel cas un Feral ou Megalith pourraient le remplacer. Même remarque pour le Stalker, si en un sens le sprint est indispensable, la Mat6 me rebute beaucoup comme j'en ai déjà parlé (à noter que Megalith et Undergrowth permettrait de limiter de façon un peu artificielle le problème).
- Les légères me semblent quasi indéboulonnables, tout comme les Sentry et les Bone Grinders.
- Le Blacklad est l'élément le plus à même de virer. Soit pour libérer des points pour des modifications dans des lourdes, pour un deuxième set de Shiftings ou que sais-je. En tout cas je pense qu'il va être modifié à la prochaine itération de la liste selon toute probabilité.

Pour finir sur la liste, une petite revue de ses matchups tels que les perçois:
- Cygnar: La liste est globalement bien armée, elle est un peu build contre mine de rien, mais, comme on le verra dans le rapport de bataille associé, les themes apportent la masse critique pour renverser certains matchups (Haley2 pour ne pas la citer). Je vois moyennement Stryker comme un problème ici pour être honnête.
- Khador: Butcher3 et Irusk2 sont des matchs complexes, mais prenables. Pour Karchev, voir mes réflexions plus loin mais c'est compliqué. Vlad1 doit pouvoir passer.
- Menoth: Amon, Amon, Amon... Il faudrait que je le rejoue, mais je vois très mal le matchup pour moi. Ça dépend des versions bien entendu, mais difficile d'être confiant pour être honnête. Le matchup me préoccupe tellement que je considère que le reste de la faction doit se passer de façon plus ou moins correcte (cela dit Sevy2 a les outils pour me contrer très très fort). La seule solution contre Amon est d'être en mode All In KTC, mais avec un peu de préparation ça passe pas super.
- Cryx: Ghost Fleet j'ai jamait testé avec Wurmwood, mais ça m'a l'air relativement jouable quand même. Par contre pSkarre voila quoi. La version normale peut être (le Kraken n'aime généralement pas Stranglehold), mais la version 9 Stalkers c'est juste purement impossible, mais c'est comme le reste de la faction. Et les Theme Force qui arrivent n'annoncent rien de bon.
- Scyrah: Kaelyssa est toujours un problème, ça n'est pas nouveau, mais je trouve que le match est toujours basé sur le skill et intéressant. Je ne sais pas si je préfère la version en tiers ou hors tiers à affronter, pas de Discordia est un bon point, mais le Shield Guard généralisé et la masse critique de jack n'en est pas un. Vyros ne passe toujours pas, mais on le voit moins récemment.
- Cyriss: Non. Axis ne passe pas, mais c'est bien pour autant le meilleur matchup qu'on peut lui proposer dans la faction (probablement plus dans une version plus CaC de la liste mais bon). Ça reste la meilleure solution de toute façon.
- Mercos: Le match Ossrum-WW est jouable et technique encore une fois, donc je me dis qu'il y a probablement moyen de moyenner quelque part.
- Circle: Je suis pas convaincu par WW en miroir généralement mais globalement de toute façon les solutions au miroir c'est pas ce qu'il manque.
- Trolls: Doomy3 est à mon sens un problème conséquent. Dur de prendre l'avantage au piece trade, et le feat est un vrai time walk pour moi, pas tant que ça pour lui à cause de rush. Je suis vraiment pas serein ici mais encore une fois je vois pas des masses de meilleures options en boros contre ça de toute façon. A noter que les bones grinders peuvent Grievous Wound même si c'est un peu capillotracté.
- Blight: WW est normalement une réponse correcte à blight, à voir si les themes forces y changent (Ravens of War est un problème par exemple).
- Skorne: Dans l'absolu je vois assez mal WW passer les Makeda, mais je me trompe peut être. La liste a une composante assez gunline au final, donc c'est possible que Skorne ait de bonnes réponses contre ça donc je suis pas 100% serein mais je pense qu'il y a un match de toute façon.
- Minions: Normalement ça passe plutôt bien contre Rask&co, mais c'est à retenter.

Bon, après cette petite discussion sur la liste qui m'a pris bien trop de temps à écrire, passons donc aux deux reports que j'avais envie de détailler. Il s'agit de deux parties contre mes coéquipiers que j'ai effectué dans la semaine qui vient de s'écouler, et qui illustrent de façon très intéressante la majorité des points soulevés ici.

Wurmwood contre Karchev (PA) sur Entrenched

Petite game contre PA Vendredi dernier, c'est l'occasion de passer Wurmwood au crash test Karchev,un matchup que je n'ai jamais vraiment apprécié. La liste de PA est la même qu'au pentacle, c'est à dire plein de finesse et de douceur:

Karchev
3x Kodiak
2x Juggernaut
2x Destroyer
Devastator

Joie et bonne humeur. 300 boxes armure 20-23 à tomber, on y arrivera pas. Du coup faut viser soit le scénar soit le KTC (surtout que Karchev va vouloir garder un de ses upkeeps sur lui - probablement Road to War-) et que s'il ne le fait pas il aura pas la mobilité pour poser des problèmes cohérents au scénarios. Du coup on va faire ce qu'on peut pour le scénar/attrition et cherche à trouver la première opportunité qui se pointe.

Je gagne le toss et je choisit de commencer. Trop important ici, car le board space est ce qui va me permettre de mettre la pression au scénario et de gagner un tour d'approche qui est crucial. Les deux côtés sont intéressants, PA choisit celui qui l'arrange le plus.

(https://s11.postimg.org/wory9famr/image.jpg)

Je commence et court à fond (en faisant attention aux Destroyers mine de rien), commence à placer la forêt pour plus tard si je veux continuer sur ce plan de jeu. A son T1 PA ne fait pas grand chose si ce n'est avancer tout droit et me passer la clock. Road to War est lancée.

(https://s11.postimg.org/grt6cpi8j/image.jpg)

Au T2 j'ai pas mal de possibilités et je vais réfléchir à la meilleure, au détriment de la clock cela étant. Je vois que je peux TP Loki pour drag un Kodiak sur la droite, libérant de façon subséquente le flanc droit à part un Jugg qui ne peut contester au prochain tour. Cela dit, cela m'impose de jouer Cassius avant pour ne pas me bloquer. De l'autre côté, l'objectif est de Curse of Shadows un Kodiak et de lui mettre autant de dégats que possible tout en restant hors de menace. Je me mets en place, rate le Stranglehold sur le dit Kodiak. Loki grab l'autre Kodiak, l'amoche un peu, le Stalker le charge et le finit avant de sprint en bonne place. Les Woldwyrd et les mannikins ainsi que le Pureblood font de bons dégats au Kodiak, prenant le Cortex et le mouvement. De façon générale, un tour dont je suis satisfait. Cela dit j'aurai dû placer une forêt pour empêcher ses jacks de se placer offensivement, ce qui est une erreur de ma part (plutôt que de tenter de Stranglehold le Kodiak) ou peut être même feater, mais cela posait des problèmes d'ordre d'activation.

A son tour PA peut exploiter mon erreur et envoyer les jack contester. Le Deva, avec un Road to War, peut venir. Les kodiaks nettoient des Mannikins, et Karchev vient dans la zone pour marquer.

Bon, je ne sais pas si le fait de ne pas feater était une erreur, mais je suis dans une situation compliquée ici. C'est dommage de ne pas avoir de photos pour l'illustrer. Je suis beaucoup en retard à la clock également, il faut que je prenne ça en compte. J'ai globalement deux options: Je peux soit essayer de gérer 2 Jacks ce tour (Je throw le deva hors de la zone avec le Pureblood, CoS un Kodiak et tente de tomber un Kodiak et un Jugg tout en Stranglehold l'autre Jugg et feater), qui est globalement un plan à 50% (ou moins) de rester dans la partie, ou je peux tenter le KTC sur Karchev. Il a Battlecharged sur lui, je peux caler un CoS, un Stranglehold, Grab de Loki sous Primal, une crevette, un Spray de Pureblood quelques mannikins et une deuxième crevette après une Free Strike. Il campe 1 et l'occasion est trop belle pour ne pas la prendre. Le placement est très tendu pour tout caler et me prend pas mal de temps mais au final Karchev décède sous l'avalanche de tir qui lui arrive dessus.

Bilan: Karchev est un matchup très compliqué pour Wurmwood. Il faut que le scénario soit favorable et que la réussite soit présente pour finir les jacks quand on les entame sinon on se fait déborder beaucoup trop rapidement. Karchev doit cependant faire attention à sa tête car il peut tomber rapidement. Loki est réellement primordial ici car il permet de prendre un avantage dans les trades qui rééquilibre un peu. Cela dit, c'est un match où le joueur WW va passer derrière à la clock car c'est lui qui doit créer le jeu, Karchev n'ayant honnêtement qu'à avancer ou presque, et à la moindre erreur ou manque de réussite la partie peut être déjà finie. C'est cela dit le genre de MU où les solutions peuvent exister dans la faction (je pense à Kaya2 par exemple), mais ça reste un match très complexe la plupart du temps. Pour la game en elle même, mon erreur est à mon sens le Stranglehold T2 sur le Kodiak qui aurait du être une forêt pour bloquer l'avancée des jacks. Ca m'aurait libéré d'une épine dans le pied et fait gagner énormément de temps au scénario. C'est une erreur à ne pas refaire clairement.

Wurmwood contre Haley2 (Largoo) sur le SR2017

Le retour du classico WW-Haley2, mais avec des variations. Largoo est venu en Haley2 heavy metal comme suit:

[Theme] Heavy Metal
(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Stormwall [39]
 - Charger [9]
 - Thorn [13]
 - Stormclad [18]
 - Squire [Free]
Journeyman Warcaster [Free]
 - Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes [Free]
 - Ironclad [12]
Captain Arlan Strangeways [Free]

Je trouve cette Theme List extrêmement compétitive, et encore plus forte que Storm Division si vous voulez mon avis. Les 17 points de Solo gratuits que l'on prendrait quasi quoi qu'il arrive et les +2 de déploiement (et Repo 3 au cas où) sont complètement stupides. En vrai, ça donne l'impression de jouer contre la version Haley2 3 lourdes (qui était déjà un match up compliqué) sauf qu'en fait y'a une lourde c'est pas une lourde mais c'est un colosse. Je ne dis pas ça en whinant, mais ça en fait une liste très très difficile à affronter car Haley (ou Stryker1, or whatever caster qui fonctionne bien avec le theme et y'en a beaucoup) qui part avec un avantage aussi massif à l'attrition c'est difficile.

Bref, pour ajouter à la nouveauté on décide avec Largoo de tester le seul scénario du SR2017 qu'on connaît un peu, celui qui a été spoilé à la Smogcon. Pour rappel: tout conteste, les zones rondes ne peuvent être scorées que par les warriors models, les carrés par des jacks, un caster peut scorer n'importe quoi et même plusieurs zones à la fois. Il faut 6 points de scénario de plus que l'adversaire pour gagner et la partie s'arrête à partir du tour 5 sur un 5+, auto tour 7.

Bon, le plan ici est d'essayer d'appliquer le plan de jeu habituel contre Haley et de voir si ça passe avec autant de trucs en face. Je gagne le toss et je choisit sans hésiter une seconde de commencer. Si je ne le fais pas, avec TK et le +2 de déploiement, ça veut dire que sinon son armée est au milieu de la table (littéralement, faites le calcul) tout en ayant une threat de 14 en moyenne. Autant dire que tour d'après soit je fait rien du tout, soit je prends une grosse alpha et un feat dans la tête et j'ai déjà quasiment perdu la partie. Du coup Largoo prend le côté avec le mur pour pouvoir garder Haley safe.

(https://s3.postimg.org/t4jh0jodf/image.jpg)

T1 tout le monde court chez moi, il faut prendre le board pour espérer faire quelque chose. A son T1 Largoo se place de façon offensive, il n'a pas grand chose de mieux à faire de toute façon. Haley et Thorn restent safe. Du coup côté droit, L'Ironclad se pose sur la colline. Pas d'upkeeps de lancés.

(https://s3.postimg.org/vbnpogtnn/image.jpg)

Bon, je vois une opportunité de pouvoir équilibrer la balance. Loki peut drag un Ironclad in, ce qui devrait me permettre de le tuer. Je le drag, et le stalker le finit (encore une fois, ça c'est un move à 70%). A gauche, je vais contester avec un mannikin. Je stranglehold le charger qui sinon peut être TK+TA dans mes lignes et me prendre une bonne partie du support (plutôt que de le tenter sur le Stormwall qui pourra au pire tire). Le reste se replace et je brace for impact.

(https://s3.postimg.org/54misibdv/image.jpg)

L'impact n'attend pas. Largoo se prépare pour un tour de feat. Il peut soit prendre Loki soit le Stalker suivant son placement. Il choisit le premier, TK à partir de Thorn, TA sur le Stormwall, deux tirs de charger dessus, il lui reste une dizaine de PV. Il a le choix entre faire charger le colosse pour le finir au CaC et prendre la zone, ou rester en retrait et le tuer au tir. Il choisit la première option (les deux sont valables à mon opinion) et marque deux points de scénar sur son feat.

Bon, j'ai une seule chose à faire, et il faut prier. CoS sur le colosse, Stranglehold, feat, et toute l'armée tire dessus. En moyenne, je dois lui faire 43 points de dégats, donc 1 côté et demi. RNGjésus est avec moi, et je le tue avec des dégats en rab. C'est de l'ordre de 3% d'après OddsMachine, et c'est la seule chose qui me garde dans la game car sinon je me fait balader au scénar et à l'attrition de façon violente.

(https://s3.postimg.org/zakx7aiar/image.jpg)

Sur mon tour de feat Largoo peut pas faire grand chose, il vide la zone de gauche pour remarquer, conteste à droite avec Jakes, et bunkerise.

(https://s3.postimg.org/x7ahzmihv/image.jpg)

A mon tour je dois réussir à prendre l'ascendant ou c'est encore une fois complexe. Le Stalker charge Jakes pour la tuer, il lui faudra toute sa fury pour se faire et il ne pourra pas sprint. J'utilise
les tirs de mon armée pour tuer un charger sous Curse of Shadows, et je fais courir le Gorax à gauche pour scorer. Je reviens à 3-3 au scénario. Erreur je pense de ma part, je dois ne pas port back Cassius et le laisser dans la forêt et utiliser mon Rapid Growth pour bloquer l'Ironclad (entre le Rubble et la zon d'eau).

(https://s14.postimg.org/8k00z4rb5/image.jpg)

Largoo envoie alors l'Ironclad sur le Pureblood, qui le termine. Thorn vient charger le Stalker et lui fait quelques dégats tout en contestant. Personne ne marque.

Les woldwyrds et les mannikins (+ Cassius qui met des coups de batons) tuent l'Ironclad, tandis que le Stalker a bien du mal à tuer Thorn (je peux pas caler Primal à cause de mon placement). Le Blacklad sauve le monde en le tuant sur son attaque de charge, et vient se TP au contact d'un charger.

(https://s14.postimg.org/3zduk77lt/image.jpg)

A son tour Largoo tentera un assassinat desespéré qui avait cela dit plus de chances de réussir que moi sur le colosse (autour de 20%) mais rate, ce qui me permet de prendre la game.

(https://s14.postimg.org/u8yx2ztj5/image.jpg)

Bilan: Cette partie est un peu la Clown Fiesta des jets scandaleux pour ma part. Si je ne me craque pas et ne prends pas le colosse sur le tour de mon feat, je ne vois pas comment je peux revenir à l'attrition ici. On fait relativement peu d'erreurs avec Largoo (principalement parce qu'on discute de nos moves avant de les faire pour rendre la partie intéressante). Le matchup contre Haley avec tant de points en plus est vraiment vraiment complexe et peut basculer à la moindre erreur de ma part car il y a juste trop en face. Je considérais être désavantagé contre la version 3 lourdes (cf le match contre Ben Füzi au Belgian Masters), mais c'est là c'est encore plus horrible car le problème est le même en puissance 10. Alors peut être que la liste n'est pas aussi forte contre certains trucs que la version usuelle (ou Storm Division, du pareil au même) mais ça fait horriblement les fesses à Wurmwood, surtout dans les mains d'un très bon joueur comme Largoo. Je sais pertinemment qu'en disant ça je m'expose à "Nan mais arrêtes de te plaindre tu as gagné" mais il faut voir à quel point mes dés ont été scandaleux dans cette partie, et ceux de Largoo au mieux average. Pour ce qui est du scénar, je l'ai personnellement beaucoup aimé et trouvé très intéressant à jouer, c'est polyvalent et y'a vraiment moyen de mettre une bonne pression. C'était une excellente partie avec Largoo.

Bon voilà pour ce petit bilan sur Wurmwood, avec des parties qui corroborent ma pensée initiale. Il n'est pas à court d'outils, mais il commence à sérieusement galérer dans une méta qui est compliquée pour lui. Cela étant, il reste notre meilleure option, le reste du roster Circle ayant de grosses grosses lacunes contre beaucoup de factions. Je suis assez satisfait de la liste, je vais cela dit probablement essayer plusieurs variations pour voir ce que je préfère, et on verra par la suite pour le reste.

Je suis intéressé par vos retours et vos avis, et je vous dis à la prochaine,

Yge.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: taraspoutine le 16 mars 2017 à 14:42:53
je teste plusieurs listes également.

J'ai tester ta version mais sans gorax et un feral au lieu du stalker et du coup je place le troisiéme wyrd (pas de lanyssa ni de clad).

J'essaie de jouer pour partir sur 8 fury chaque tour pour voir (gestion des soul vu qu'on a plus que les grinders et parfois des swamp gobbers).


Pour le méta , je te rejoint sur le fait que certain match up deviennent difficile.
Krueger 2: je teste aussi , si le SR évolue vers le full attrition/ktc, il peut peut être revenir.

Kaya2: dans le matchup khador ok bien qu'on se retrouve en difficulté dans certain scénarios et puis contre amon tu fait rien vu que si le gars en face respect son plan de jeu tu peux pas balancer d'hunter mark ou de dog pile.

mohsar: faut que je teste a nouveaux mais ça demande trop de ressources pour attritionner, même si les ktc son remis au gout du jour avec l'animus de l'argus et SoF, j'attend le ruling des pillars pour confirmer.

Una2: a voir si elle peut casser du lourd, 4 ou 5 griffon ça reste fort.

baldur1: un caster que j'ai pas mal joué au début d la mk3, ya peut être moyen de faire des truc sympa avec des wyrd et des druids ou en TF bones ou devourer. le feat aide beaucoup.

J'ai aussi un regard sur le BE, la rng des tir à augmenter et il peut être place avec les pierres ou tk donc tu peut faire des truc rigilot avec .  sous HoF (una2) ou le feat de baldur1 (un tour de tir en plus en se placant bien).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 18 mars 2017 à 21:35:44
Retour très intéressant et instructif. Super parties!
Quel serait ton pairing avec wurmwood en solo? Et en équipe?


Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 19 mars 2017 à 17:41:49
Retour très intéressant et instructif. Super parties!
Quel serait ton pairing avec wurmwood en solo? Et en équipe?

En équipe Baldur2 sans hésiter une seconde. En thème ou pas je sais pas trop encore, double colosse probablement pas, mais Baldur2 pour sur.

En indiv j'en sais rien. Le truc c'est qu'à l'heure actuelle les mauvais matchups de Wurmwood j'ai l'impression que la solution reste quand même Wurmwood en fait. Du coup je serai plus partant sur un truc pour complémenter pour poser des problèmes. Je dirai Baldur1 Tharn Theme Force ou Krueger2 je pense. Des listes comme ça:

[Theme] The Devourer's Host
(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Warpwolf Stalker [19]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Bloodweaver Night Witch [4]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager Shaman [Free]
Tharn Ravager White Mane [5]
Death Wolves [9]

ou

Circle Army - 75 / 75 points
(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Loki [19]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Wild Argus [7]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Blackclad Wayfarer [4]
Gallows Grove [2]
(faite en 2 min là, probablement optimisable)

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: taraspoutine le 19 mars 2017 à 20:09:21
moi pour le moment je test ça:

http://conflictchamber.com/#bo1b5vgZ4M4O4H4H4H5f5f5e5e0Ugu

Circle Army - 75 / 75 points

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Fuel Cache (Steamroller)

je pense remettre le stalker dans cette liste, loki c'est bien mais le reach me manque un peu (et j'ai joué contre beaucoup de shield guard...)

J'ai tester ta nouvelle liste également et ça me plait plus à jouer pour le moment mais je n'ai pas encore fait mon choix.

après je compte le pair avec :

http://conflictchamber.com/#bo1b4a4QgZ4M4B4H4H5f5e5ec95g2N

Circle Army - 75 / 75 points

!!! Your army must include a Steamroller objective.

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Gorax Rager [7]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Gallows Grove [2]
Blackclad Wayfarer [4]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Fuel Cache (Steamroller)

c'est un retour au source et côté ktc c'est top (amon,harbi,nemo3) mais je risque de souffrir un peu contre haley2 et striker1.
je pense que je vais peux être enlever les gobber pour un second gallow grove.

Je vais tester peut être une version avec 4 lourdes en virant le gorax (ça reste 7 pts pour un primal, ça me parait de plus en plus cher)

Sinon je test ma nouvelle version baldur2:

http://conflictchamber.com/#bo1b_-0p5Ccn4Q5m4H4Hgs5e5e5fg4g45g

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Woldwrath [37]
 - Megalith [20]
 - Wold Guardian [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Bunker (Steamroller)
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Blackclad Stoneshaper
Blackclad Stoneshaper
Blackclad Wayfarer

j'adore, les wyrd on pas forcément de synergy avec baldur bien que le mur ma servit à les protéger et que le feat c'est pas rien non plus. après ça reste des wyrd et ça met la pression si le gars veut bénéficier de ses upkeep.
J'ai testé contre helynna (j'ai protéger le colosse des sentinnels avec le tir  du wrath en ciblant un mannkin et je les ai flingués au wyrd+clad+ double crevasse) et amon (il s'avance et mais le paquet pour arriver à me casser le colosse et les wyrd + crevasse finisse amon(camp 2 sur une colline).

Je pense remplacer un stoneshaper par un second clad , tu gagne 11 pts au lieu de 10 même si on perd le côté full heal (colosse et guardian).

J'hésite encore pour l'objo, peut être un stockpile au lieu du bunker mais pas sûr.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 20 mars 2017 à 09:59:58
Merci pour les réponses!
J'aime beaucoup la liste Baldur2, pour ma part le thème est quasi indispensable avec lui tellement je le trouve avantageux. Je ne jouais pas trop les warpwolf avec lui de toute manière.

Citer
Je vais tester peut être une version avec 4 lourdes en virant le gorax (ça reste 7 pts pour un primal, ça me parait de plus en plus cher)

Clairement, pour moi c'est féral ou pas de primal. Sauf exception (Una2 par exemple). Après c'est toujours sympa d'avoir une beast préposée aux transferts. Mais comme tu dis, 7pts qui ne feront pas grand chose d'autre, c'est cher... Limite l'argus met plus de "menace".
D'ailleurs en parlant d'Una2, l'un de vous deux l'a réessayé? La liste d'Eric Thorsen me fait de l'oeil!
Ca semble être une solution contre pas mal de problèmes. Ca gère le lourd de façon général je suppose, même si harkievich et Karchev ne doivent pas être si évident non plus, mais sans doute plus qu'avec wurmwood?. Pas mal de source de grevious wound pour les makeda et peut être doomy3? Amon je connais pas assez pour me faire une idée.

Quelqu'un connait la liste qu'Emiliano joue en ce moment?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 20 mars 2017 à 12:05:06
Merci pour les réponses!
J'aime beaucoup la liste Baldur2, pour ma part le thème est quasi indispensable avec lui tellement je le trouve avantageux. Je ne jouais pas trop les warpwolf avec lui de toute manière.

Citer
Je vais tester peut être une version avec 4 lourdes en virant le gorax (ça reste 7 pts pour un primal, ça me parait de plus en plus cher)

Clairement, pour moi c'est féral ou pas de primal. Sauf exception (Una2 par exemple). Après c'est toujours sympa d'avoir une beast préposée aux transferts. Mais comme tu dis, 7pts qui ne feront pas grand chose d'autre, c'est cher... Limite l'argus met plus de "menace".
D'ailleurs en parlant d'Una2, l'un de vous deux l'a réessayé? La liste d'Eric Thorsen me fait de l'oeil!
Ca semble être une solution contre pas mal de problèmes. Ca gère le lourd de façon général je suppose, même si harkievich et Karchev ne doivent pas être si évident non plus, mais sans doute plus qu'avec wurmwood?. Pas mal de source de grevious wound pour les makeda et peut être doomy3? Amon je connais pas assez pour me faire une idée.

Quelqu'un connait la liste qu'Emiliano joue en ce moment?

Alors plusieurs points:

- Le gorax d'une part je suis d'accord que 7 points c'est cher, le truc c'est que généralement dans les listes où tu veux rentrer un Gorax c'est vraiment parce que tu peux pas te permettre de jouer un Feral parmi tes lourdes. Si je prends exemple sur ma liste Wurmwood, c'est soit je joue pas de Primal (ce qui me paraît hyper borderline) soit je joue pas le Stalker globalement, et à ce moment je perds en menace/force de frappe. C'est une option, car j'y gagne les points pour rentrer un 3ème Woldwyrd ou plus de soutien globalement, mais je suis pas certain que ce soit mon optique préférée.
- Pour Una2, je l'ai pas réessayée, mais j'en ai discuté avec Emiliano et j'ai joué contre. Pour sa part il joue 7 griffons, Feral, WE&SJ, deux Sentry et une shifting. Et mon truc c'est que j'ai un peu du mal à voir où il veut aller avec tout ça au final car je vois pas trop les MU où t'es content de la drop. Parce que Una, si elle peut avoir quelques bons matchups (j'y crois moins maintenant), elle a énormément de mal contre les MU problématiques de Wurmwood (Khador, Amon, Axis c'est pas vraiment une solution). Après je viens de voir la liste de l'américain, c'est intéressant (même si il manque à mon sens au moins les Death Wolves à la liste), mais je pense que tu manques quand même de punch surtout que t'as rien pour protéger toutes tes Tharnettes et que je préfererai jouer Baldur1 en Theme dans quasiment toutes les situations au final. Mais c'est intéressant et j'essaierai peut être à l'occasion. Je pense que je tweakerai la liste pour la jouer comme ça tout en gardant l'idée de base:

[Theme] The Devourer's Host
(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Feral Warpwolf [18]
Tharn Wolf Riders (max) [18]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
 - Nuala the Huntress [Free]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager Shaman [Free]
Bloodweaver Night Witch [4]
Death Wolves [9]
Gallows Grove [2]

Après je sais pas ce que ça vaut mais je pense pas vraiment que ce soit aussi bien que pBaldur en theme franchement.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: samich le 21 mars 2017 à 18:12:50
Baldur 1 avec le theme wolf, ça te branche pas putôt que le tharn?

Avec deux unités de skinwalker et une de wolves en embuscade, ça me parait pas trop degueux sur le papier. A voir.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 21 mars 2017 à 20:02:26
Baldur 1 avec le theme wolf, ça te branche pas putôt que le tharn?

Avec deux unités de skinwalker et une de wolves en embuscade, ça me parait pas trop degueux sur le papier. A voir.

Mais du coup, tu menaces que dalle, tu tapes pas plus fort ni mieux, tu perds la synergie avec Solid Ground pour les tharnettes et les Ravagers, tu perds les 7 corpses sur les Death Wolves qui sont le gros avantage du thème et tu perds les solos intéressants. Du coup je vois pas trop l'interêt au final.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: samich le 21 mars 2017 à 22:31:58
Je suis d'accord avec tout les points que tu soulèves.
Par contre tu gagnes un peu de durabilité et surtout une unité embuscade qui pendant un tour et weapon master. Sans parler des problèmes de placement et de la clock (mon grand ennemi).
Je sais plus qui soulevait le problème des spam de jack lourd genre khador, peut être c'était toi d'ailleurs. Mais une liste avec une unité en embuscade qui touche et fait des dégât pas degueux peut être une option. Contre des listes de tirs et aussi celle qui se cache derrière des clouds, ça peut être efficace aussi.
Je me trompe peut-être et faudrait que je teste. J'avais tester moshar avec cette theme force ( qu'une seule unité de skinwalker) contre xerxis et du lourd, les wolves ktc le tour du feat de mon adversaire qui était monté à 20 d'armure ou plus.
Pour ce qui est de la menace vu le feat de baldur, normalement tu te demerdes plus ou moins à taper en premier à part les trucs qui volent qui ne sont pas légion ( of everblight, oui je sais elle est mauvaise...) donc la menace est un faux problème.
Entre le feat qui est chiant, deux unités qui sont dures à tomber et la menace d'un ktc par onze pecnauds qui te courent après, je trouve que ça peut être pas mal.
C'est vraiment l'unité en embuscade qui m'interesse, le mini feat des skinwalkers dans certain cas peut être bien chiant aussi.
Un jack tapant à 18 de pow n'est pas sûr de tomber sans booster les dêgats un louloup alors qu'un tharn ravager si.

Je suis en train de réflechir aux problème des spam khador car dans pas longtemps y'a un tournoi par équipe dans le coin et presque la moitié des joueurs sont de la mère patrie. Y'a une équipe où les trois joueurs jouent en khador. Donc je n'y couperais pas et je cherche des solutions.
Je m'étais arrêté à celle là. Deux pureblood et pour la troisième beast je ne sais pas encore. Rien empêche de virer les skinwalkers mais l'unité des wolves en embuscade me parait bien contre des listes qui te dresse des murs de briques.
Je dit peut être de la merde mais dans cette optique et sur le papier vu que je n'ai pas testé, la theme force des wolves me parait mieux armé pour embêter un adversaire et de la lourde bien armuré. Pas parce que tu tapes plus fort ou que tu as une meilleure distance de menace mais juste qu'à un moment donné tu as une unité super chiante à gérer.  Si l'adversaire commence à envoyer de la figs en arrière ça ne peut que être bénf pour prendre les points de scénario.

Donc oui tu as raison pour ce qui est du reste des listes, les tharns seront mieux certainement par contre je me pose la question si la theme force des wolves n'est pas mieux dans la situation de muraille de jacks qui pose de toute façon problème à Orboros en général.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 22 mars 2017 à 11:08:47
De mon point de vue les wolves resteront moins efficaces que des bloodtrakers et les ravageurs pour casser du lourd. Ils seront efficaces juste un tour (avec obligation de charger), alors que les précédents seront efficaces en durée. Derrière ils sont quand même à pow9  :o
Mais j'ai pas encore essayé la thème force, si jamais les retours m’intéresse.

Citer
Un jack tapant à 18 de pow n'est pas sûr de tomber sans booster les dêgats un louloup alors qu'un tharn ravager si.
Oui et non, le tharn est immun kd et tought. Et les jacks on rarement grievious wound... Les tharns sont également plus nombreux!

De toute manière, je doute que pBaldur en thème soit une bonne réponse au spam de jacks khador... Je vois plutôt EKrueger ou Wurmwood. Ou Moshar?!

J'ai essayé contre vyros2 et c'est passé de justesse à l'attrition, mais entre armure 18 et 20 il y a un monde...

Sinon effectivement je ne suis pas trop fan de la liste d'Emiliano.
Pour l'autre liste tu as raison sur les death wolves, je ne comprend pas la liste sans. Par contre pour le coup je préfère le gorax+stalker que le féral tout seul. Que ce soit les tharnettes ou les griffons,  tu laisses souvent tes cibles à quelques pv, et la le stalker prend tout son sens. Et primal reste indispensable pour les griffons.
En fait pour reprendre mon raisonnement (sur le primal gorax ou féral), je trouve le gorax intéressant dans des listes ou tu as besoins de lancer primal plusieurs fois, et sur plusieurs tours, la le gorax te permet d'économiser 2 de furies sur ton caster. Parce que ça fait toujours de la peine de lancer primal avec le féral....
Dans ta liste j'ai juste l'impression que le féral tout seul n'aura pas d'impact avant le tour 3-4 ou sinon pour un pièce trade. Mais tu perd ton primal du coup
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Mateo le 22 mars 2017 à 12:05:31
En fait pour reprendre mon raisonnement (sur le primal gorax ou féral), je trouve le gorax intéressant dans des listes ou tu as besoins de lancer primal plusieurs fois, et sur plusieurs tours, la le gorax te permet d'économiser 2 de furies sur ton caster. Parce que ça fait toujours de la peine de lancer primal avec le féral....
Dans ta liste j'ai juste l'impression que le féral tout seul n'aura pas d'impact avant le tour 3-4 ou sinon pour un pièce trade. Mais tu perd ton primal du coup

+1
Tu expliques parfaitement la différence d'utilisation que je me fais entre Gorax et Feral :-)
Globalement, je n'utilise plus que le Feral car j'ai du plaisir à sortir des listes full beast lourdes.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: connetable_pa le 22 mars 2017 à 13:03:54
Donc vous gérez du spam de jack khadors avec de l'infanterie wm pow9?

Ah bon ben je vais continuer à jouer jacks heavies hein ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 22 mars 2017 à 13:11:49
Citer
Donc vous gérez du spam de jack khadors avec de l'infanterie wm pow9?

Ah bon ben je vais continuer à jouer jacks heavies hein ^^
Nah c'est pow 11 en charge, tu peux les ranger!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Largoo le 22 mars 2017 à 13:45:24
Citer
Donc vous gérez du spam de jack khadors avec de l'infanterie wm pow9?

Ah bon ben je vais continuer à jouer jacks heavies hein ^^
Nah c'est pow 11 en charge, tu peux les ranger!

Hum tu veux certainement dire qu'ils ont un bonus à la touche en charge non ? Et du coup ils restent pow9 :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 22 mars 2017 à 15:30:49
Wooops, heureusement que je ne les ai jamais joué, parce que j'aurais triché :/.
Bon il reste toujours pow 11 avec pBaldur.  Même pas besoins de charger, les jacks khador n'ont aucune chance! ???
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Largoo le 22 mars 2017 à 15:35:34
Du coup je range mon double colosse ? J'ai aucune chance non plus ..... :'(
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Gamin le 22 mars 2017 à 18:32:57
Les joueurs Orboros jouent les WoW par 30... tout le monde sait ça!  8)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: juju le 22 mars 2017 à 18:49:44
Samich, on attend tous ton retour sur Les Wolves en ambush pour gérer un spam de Jack lourd.

Hate de lire ton CR !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Kechian le 22 mars 2017 à 23:58:52
On peut lui reconnaître une certaine force de caractère d'essayer de jouer notre pire TF quand même  :P
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: samich le 23 mars 2017 à 01:26:54
Mais je vois que je me fais bien casser en douze, mais ça me va. J' ai bien ri aussi.
Je me suis mal exprimé peut être. Ce qui m'intéresse avec les wolves, c est juste le caster.
Je comptais pas aller peter du jack avec. Vous etes taquin et moi un peu farfelu des fois c'est vrai. Sans parler de ma communication qui est pitoyable la plupart du temps.
Donc les wolves c'est que pour le ktc, pas pour les gros jacks. Après est ce que ça marche?
Je viens de tester juste à peine la liste contre hoarluk 3, c'est pas mal du tout. Est ce que c'est mieux que la thème force tharn, j'ai pas testé encore donc j'en sais rien.
Pour ce qui est du spam khador, quand j aurais testé ben je vous le direz.
Oh les taquinous.

Je viens de relire mon post, j'ai effectivement oublier de préciser que les wolves c'était pour le ktc. Je ne me relis pas en règle général mais pour le coup j'aurais du. Nan mais c'est parce que dans ma tête c'est très clair... 
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Kechian le 23 mars 2017 à 10:41:01
Je viens de relire mon post, j'ai effectivement oublier de préciser que les wolves c'était pour le ktc. Je ne me relis pas en règle général mais pour le coup j'aurais du. Nan mais c'est parce que dans ma tête c'est très clair...

Le truc pour le KTC c'est que faut que ton adversaire oublie que t'as une unité ambush. Dans les faits ça arrive genre jamais.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: connetable_pa le 23 mars 2017 à 10:57:49
Ou alors les wolves ont speed 12 et éthéré plus Parry...Non?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Kechian le 23 mars 2017 à 11:00:04
Ou alors les wolves ont speed 12 et éthéré plus Parry...Non?

Prochain errata  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Largoo le 23 mars 2017 à 11:25:10
C'était un troll d'équipe hein ^^ Faut absolument pas le prendre mal ;)

Dans les faits je vois difficilement comment tu ktc avec une unité de wolfs en ambush. Si ton adversaire se souvient de cette unité, tu auras aucune chance d'être à portée du caster le tour où tu fais arriver l'unité. Donc il te faudra un tour supplémentaire pour atteindre le caster (au minimum), et d'ici-là ton unité aura normalement bien morflée. Ou alors le caster adverse aura pris la poudre d'escampette.
Après je ne dis pas que l'unité est facile à gérer, elle peut poser des problèmes, mais peut être pas suffisants pour entrer dans une optique ultra-compétitive.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: samich le 23 mars 2017 à 12:27:09
T'inquiète, je prend rien mal et surtout pas pour un jeu.
Je compte pas pourrir le sujet de Ygemethor mais c'est une liste que je jouerai avec deux voir trois pureblood de manière central. Si le caster adverse reste au centre, il est pas dit qu'il se bouffe pas du spray pendant deux tours si il reste dans cette position. Les skinwalker font tampon et font quand même du dégât mine de rien. 8 de mat pow14 si ce n' est 16. 25 a 27 de pow sur une charge, t'en a douze. Sur de l'armure 20, sur dix touches c'est entre 50 et 70 point de dégât de moyenne donc deux jack en moins possiblement si ils se font entamer par les pureblood. Sur les 23 en ARM, c'est plus compliqué. Avec harkevich,  ça l'ai encore plus.
Pour les wolves, il courent vers le caster. Si il peuvent charger tant mieux sinon tant pis. Les purebloods traquent le caster  en sprayant à droite à gauche et les wolves lui courent après.
Je dis pas que mon plan et fabuleux mais jusqu'à maintenant contre du spam de jack lourd, j'en ai pas lu dans cette section tout simplement car en orboros tu n'as pas vraiment de solution dans ce cas là. 20 d'armure ça se gère, au delà par contre à part implorer les dieux des dés ... Ou le ktc.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 23 mars 2017 à 12:42:59
T'inquiète, je prend rien mal et surtout pas pour un jeu.
Je compte pas pourrir le sujet de Ygemethor mais c'est une liste que je jouerai avec deux voir trois pureblood de manière central. Si le caster adverse reste au centre, il est pas dit qu'il se bouffe pas du spray pendant deux tours si il reste dans cette position. Les skinwalker font tampon et font quand même du dégât mine de rien. 8 de mat pow14 si ce n' est 16. 25 a 27 de pow sur une charge, t'en a douze. Sur de l'armure 20, sur dix touches c'est entre 50 et 70 point de dégât de moyenne donc deux jack en moins possiblement si ils se font entamer par les pureblood. Sur les 23 en ARM, c'est plus compliqué. Avec harkevich,  ça l'ai encore plus.
Pour les wolves, il courent vers le caster. Si il peuvent charger tant mieux sinon tant pis. Les purebloods traquent le caster  en sprayant à droite à gauche et les wolves lui courent après.
Je dis pas que mon plan et fabuleux mais jusqu'à maintenant contre du spam de jack lourd, j'en ai pas lu dans cette section tout simplement car en orboros tu n'as pas vraiment de solution dans ce cas là. 20 d'armure ça se gère, au delà par contre à part implorer les dieux des dés ... Ou le ktc.

J'ai pas envie de détailler des heures, mais je te laisserai juste méditer sur une chose: 6 Spray de Pureblood sur Harkevich qui campe 0, c'est à peine 53% de chances de tuer. Et c'est en supposant un Alignement des étoiles. Qu'il ne campe pas, que les Purebloods soient toujours en range et pas morts deux tours de suite etc.

La liste en theme Wolf Sworn fait même plus ce que la liste à la base faisait, c'est à dire proposer une marée de piétons chiante à tuer qui ventile l'infanterie en face comme pas possible, qui menace loin, avec des Death Wolves intuables et qui pose une menace correcte sur des jacks pas armure 20. C'était ça l'idée de base, pas prendre Karchev 8 Jacks (et 4 Solos gratuits maintenant, merci PP pour ce theme d'une qualité rare). Et puis les Wolves pour KTC ça marchera jamais contre un adversaire un peu attentif.

Si ton plan de jeu c'est l'assassinat Ok. Mais à ce moment là autant avoir une vraie liste d'assassinat nan? WW, Krueger2 voire même Tanith peuvent faire ça bien mieux sans avoir à se baser autour d'une liste (et d'une Theme Force) bancale à niveau compétitif (il est toujours bon de rappeler de temps en temps le cadre de la discussion).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: samich le 23 mars 2017 à 12:53:35
Ok. Tu as  tres certainement raison. Désolé de t'avoir pourri ton sujet et de te faire perdre ton temps à me répondre. Je dis ça sans animosité aucune.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 24 mars 2017 à 11:29:22
Bon, j'ai pu jouer Una2 hier soir en Theme Force, et j'ai trouvé ça très fort au final.

Je fais pas de CR, les photos sont sur le post de Juju, mais voilà la liste que j'ai jouée:

[Theme] The Devourer's Host
(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager Shaman [Free]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
 - Nuala the Huntress [4]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]

Ca m'a globalement impressionné. Après les conditions étaient bonnes (Outflank, je jouais en premier), mais mine de rien ça fait vraiment du taf cette liste. Le nerf d'Una est un peu compensé par le fait que ici les griffons ne sont que la deuxième vague, et pas la première et la deuxième vague. Les Trackers sont toujours aussi bons, les Ravagers sont intéressants (menacer à 16 avec Mirage et Vengeance c'est rigolo quand même) et les Death Wolves avec 5 Tokens sont l'interêt du Theme. Le Shaman est là pour le No KD sur les Tharn mais aussi pour filer des armes magiques aux Bloodtrackers contre Menoth. Au final je pense que si je devais modifier des trucs c'est Nuala et la Nightwitch, soit pour 2 Night Witches, soit pour des Bloodweavers, je ne sais pas encore.

En tout cas la partie contre Kaelyssa s'est très bien passée, je pense que la liste a un bon match contre un Scyrah sans Electromancers globalement (et ça arrive de plus en plus entre le theme et les doubles Sentinels). Je pense avoir un matchup correct contre Amon, Doomy3 si y'a pas double colosse, pSkarre peut être si je commence (sinon ça m'a l'air un peu foutu mais bon que peut on vraiment y faire...). Après Karchev et Khador en général ça me semble compliqué quand même (faut tester pour voir) et Axis mission impossible (mais bon...). Du coup ça me semble intéressant en complément de Wurmwood, ça tape fort et c'est sympa à jouer, je vais probablement pousser ça un peu plus pour voir ce WE, je vous tiendrai au courant des résultats.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: taraspoutine le 24 mars 2017 à 15:09:40
les death wolves sous Hand of fate ya bon!

Je testerai à l'occaz ça me semble intéressant si ca casse du lourd mais j'ai un doute contre krador et cygnar (electroleap)

moi je test une liste wurmwood (ta liste) où je vire le gorax et les bone grinders, remplace loki par feral et je met lanyssa , wolves min,swamp gobbers et gobber chef pour voir si avoir 10 furie tour2/3/4 ça peut aider.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 25 mars 2017 à 09:33:59
Je suis avec attention!
Je vais probablement essayer lundi une variante de la tienne avec les wolfriders à la place des ravageurs, j'aime beaucoup l'unité (esthétiquement :D), mais surtout elle profite énormément de hof tout de même (en charge c'est 3 attaques par têtes) tout en menaçant légèrement plus loin. Après ca meurt plus (trop?) vite au tir, a y moins de monde. Mais mine de rien en cyclant hof sur les 2 unités de tharnettes, y a une menace décente au tir.
A voir ce sera Vyros2 l'heureux élu!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Grimgor le 25 mars 2017 à 09:43:54
C'est un bon signe ton post concernant Una, ça veut peut être dire qu'au final PP fait du travail correct et réfléchi, une fois l'émotion du nerf passé.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: baldur59 le 25 mars 2017 à 21:21:11
Liste intéressante pour una2 post errata

Tu avais choisit quoi comme objectif et en pairing avec quoi ?

Merci.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: vorage le 27 mars 2017 à 21:14:47
Bon pour ma part j'ai fais 2 parties contre EVyros, les parties sont relativement équilibrées avec peut-être un léger avantage pour Una.
J'ai joué:
(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Tharn Wolf Riders [18]
Tharn Bloodweaver [8]
Tharn Ravagers White Mane [Free]
Tharn Ravager Shaman [Free]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
 - Nuala the Huntress [4]
Gallow Groves [2]

Le gros avantage de ta liste par rapport à la mienne c'est d'avoir un griffon de plus. Les wolf riders font le taff tout de même. Ca fait un sacré volume d'attaque mais ca meurt vraiment vraiment vite. Dommage. Pour gérer le lourd ca reste à mon avis mieux, sinon ta liste est supérieure.

Sinon est ce que les points de solo gratuit compte pour les corps token? Ma liste en a 4 ou 5?

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 27 mars 2017 à 23:35:00
Bah en fait au final les Ravagers ils ont un volume d'attaque quasi équivalent contre du lourd (minus l'assaut certes, mais tu en as plus), ils menacent plus loin avec Vengeance et Mirage, ils gèrent aussi l'infanterie, et avec Tough no KD et Vengeance ils sont plus chiants à gérer que les Wolf Riders. Et en plus de ça, ils sont moins chers et te permettent de rentrer le 6ème Griffon qui est indispensable. Du coup je vois assez peu de raisons de jouer les Wolf Riders au final, c'est juste moins bien je trouve.

Et oui, tu as le droit à 5 Heart tokens, les points gratuits comptant. Du coup en général c'est 2 pour Sköll et soit 2 à Tala soit deux à Caleb dépendant du Match up.

Pour avoir jouer la liste ce WE, je suis vraiment convaincu. J'y reviendrai plus en détail plus tard, mais en tout cas ça a globalement très bien fait le taf. J'ai pu jouer Vyros2 (tendu mais jouable), Karchev (pareil, ça dépend beaucoup des jets de dés et des localisations sur le tour de feat au final) et Doomy3 (ça semble jouable, même si la partie n'était pas hyper représentative). Du coup ça m'encourage à continuer à la tester, la liste étant au demeurant très agréable. Et en solo avec WW à côté ça semble un pairing très correct contre la plupart du jeu minus Cyriss, mais j'en suis à un point où j'en ai juste plus rien à faire d'Axis.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Debrief WE WTC / Jour 1 fini - Page 9)
Posté par: ZergSpirit le 28 mars 2017 à 10:13:20
Petite soirée tranquille et un peu de Guild Ball (dédicace à Zerg s'il me lit) où je découvre en fait que les Hunters c'est pas si nul que ça.

J'ai lu!! :)

Merci pour la dédicace :p
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 30 mars 2017 à 12:33:50
Bon, un peu pareil que Largoo, j'ai eu l'occasion de jouer beaucoup récemment, du coup je vous propose un petit condensé de mes réflexions, avec quelques games en featuring.

A l'heure actuelle, mes reflexions de pairings/listes tournent autour de 3 listes majoritairement. Je vous les reposte rapidement afin que l'on parle tous de la même chose, ça vous permettra de vous faire une idée:

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Cassius the Oathkeeper
 - Gorax Rager [7]
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Swamp Gobber Chef [1]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

[Theme] The Bones of Orboros
(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Wold Guardian [17]
 - Woldwrath [37]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Stoneshaper [Free]
Blackclad Wayfarer [Free]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

[Theme] The Devourer's Host
(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Bloodweaver Night Witch [4]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager Shaman [Free]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [Free]

Je vais pas épiloguer des heures sur les listes, j'en ai déjà parlé pas mal et on va y revenir un peu plus tard. Globalement j'en suis très satisfait et je ne vois quasiment rien à changer dans aucune des trois (et surtout les deux dernières).

Petit résumé des parties, photos quand j'en ai, et je vais faire un focus sur une ou deux globalement.

Wurmwood contre pDenny (Plazma) sur Recon

Plazma me propose une liste pDenny pour le moins originale, avec beaucoup beaucoup d'infanterie.

(Deneghra 1) Warwitch Deneghra [+28]
 - Deathripper [6]
 - Deathripper [6]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Skarlock Thrall [4]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Bane Warriors (min) [10]
Carrion Thralls (min) [6]
Carrion Thralls (min) [6]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Satyxis Raiders (max) [16]
 - Satyxis Raider Sea Witch [3]

Quasiment 50 piétons, ça fait du boulot. Du coup je chosis de prendre Wurmwood, car c'est la solution la plus simple pour gérer autant d'infanterie.

(https://s10.postimg.org/4fbcajs3d/image.jpg)

Globalement, la game peut se résumer à: J'avance, il avance, je tue 20 piétons avec mon armée, il feat et tue le Stalker avec ses deux Stalkers, je tue les deux stalkers et 10 autres piétons avec mon armée et il a plus grand chose pour faire quoi que ce soit.

(https://s10.postimg.org/lh46cn6yh/image.jpg)

Bilan: J'avais prévenu que ce serait rapide. Je pourrai le faire plus en détail, mais je pense que je n'ai pas énormément de choses en plus à dire sur la partie. C'est une partie assez tendue mine de rien, ça se joue pas mal sur le fait que j'arrive à tuer les deux Stalker sur son tour de feat (avec Cassius qui va au charbon nottament). Les Woldwyrds/Sentry/Hellmouth font ici un très très gros boulot car ça me permet de tuer une tonne de piétons à tous les tours et de me retrouver en bonne situation. Je fais une erreur probablement qui est de ne pas focus une poule avec ma sentry pendant mon T2 ce qui lui permet de quand même lancer des sorts sur mes beasts à son feat. J'ai un peu de réussite à certains moments (il laisse Cassius à 1PV avec deux Venom) mais à part ça je pense que le match est globalement prenable. Je suis moins confiant contre Ghost Fleet cela dit, il faudrait que je teste pour voir (mais je risque de ne pas avoir le temps avant de partir pour le Japon...)

Una2 contre Vyros2 (Yvanass) sur Extraction

L'idée ici est de voir si je peux confirmer Una comme un drop correct contre Retribution dans l'ensemble. Ca a l'air de bien passer contre Kaelyssa, du coup si ça prend également Vyros ça me semble très très bien. Yvanass joue une version avec colosse qui est la suivante:

[Theme] Forges of War
(Vyros 2) Vyros, Incissar of the Dawnguard [+27]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Griffon [8]
 - Helios [34]
 - Imperatus [22]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [Free]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
House Shyeel Magister [Free]
House Shyeel Magister [Free]

Mon principal souci ici est qu'il peut venir me chopper plus loin que moi (13 contre 12,5) et qu'entre Deceleration et ses Shield Guards, mes Bloodtrackers et ma première ligne en général vont avoir du mal à être efficaces. Je compte beaucoup sur les Night Witch pour péter le Phoenix Protocol d'Imperatus si j'arrive à le bait correctement.

Je gagne le toss et je choisit de commencer, ce qui est déjà un gros avantage ici. Ma proie est sur Helios, car c'est la seule cible logique qui ne ferait pas courir de l'autre côté de la map. Au tour 1 tout avance à balle, je ne réfléchie pas trop.

(https://s10.postimg.org/udeygkxkp/image.jpg)

A son tour il ne fait pas grand chose d'autre qu'avancer et mettre les trucs chiants sur le colosse. Au final je me retrouve dans une situation un peu délicate car il menace plus loin que moi, du coup on va se regarder en chien de faience pendant un moment. Je choisis d'envoyer quelques tharnettes (qui chargent) et quelques ravagers pour l'occuper et me place précautionneusement. Il le tue, conteste un peu à gauche et feat.

(https://s10.postimg.org/82r3gm0ah/image.jpg)

Je décide de partir sur un play pour marquer deux points ce tour quitte à devoir commit un ou deux griffons. Una s'avance un peu pour positionner le Sprint. Un griffon sous Primal et HoF tombe un griffon (pas gentil) sans Flank et un autre en finit un qui était déjà bien entamé. Le Shaman vient pour marquer un point. De l'autre côté, les Death Wolves tiennent l'objectif et les Tharnettes refont quelques dégats tout en sâchant qu'elles vont mourir. La Night Witch se place à gauche pour pouvoir charger Imperatus s'il pointe le bout de son nez.

(https://s10.postimg.org/t0x9ep055/image.jpg)

Yvanass part alors en mode décimation. Le flanc gauche est nettoyé par Imperatus, et à droite cela sent un peu le roussi mais si les Death Wolves tankent comme des chefs comme à l'accoutumée.

Feat Time! La night witch peut grievous wound Imperatus, du coup c'est du tout bon. Primal sur un griffon, HoF sur un autre, Primal par le gorax sur un troisième, il faut faire du menage et Rusher.
Un premier griffon charge le Magister qui contestait à gauche et repo sur Imperatus. le griffon Primal vient et l'ouvre en deux (merci Grievous Wound) et sprint sur Helios. Et là les deux griffons restants décident qu'il est l'heure de se craquer et tombent Helios à tous les deux (normalement, je dois faire 57PV en moyenne, donc avec les Death Wolves en plus c'est pas tant sur stat que ça au final). Je remarque un point.

(https://s10.postimg.org/8i2d9mm7t/image.jpg)

A ce moment Yvanass clear deux griffons sans trop de souci ainsi que la plupart du reste de l'armée et vient sur le flag. Sylyss est le seul à contester. A mon tour je peux tuer Syliss tout juste et finir l'objo avec un griffon et Tala et je l'emporte avec ni plus ni moins que 8 petites secondes à ma clock!

Bilan: Partie très tendue, le fait que Vyros est l'avantage des menaces et des trade positifs est très handicapant pour moi. Je ne peux pas vraiment faire d'erreurs sous peine d'être puni immédiatement, ni me craquer sur les dés. Yvanass a très bien joué mis à part un ou deux oublis (nottament le Grievous Wound sur la Night Witch, mais il aurait eu du mal à l'empêcher je pense). je ne sais pas si cette partie me suffit à valider le matchup Vyros2 qui est très tendu, mais en tout cas il semble mieux se passer qu'avec Wurmwood ou Baldur donc c'est un bon point.

Baldur2 contre Axis (Naethiel) sur Extraction

Un match que je tiens vraiment à jouer, parce qu'à l'heure actuelle Asterix a très peu de réponses contre Cyriss. La liste de Naethiel est celle de Tza, tout le monde la connaît je vais pas la remettre.

Je pars du principe que le Woldguardian doit me sauver dans le match en pouvant SG le tir du diffuser et donc limiter drastiquement la portée de Menace d'Axis. Au final si j'arrive à le faire feater en défensif je dois être bien car il n'aura plus rien pour tuer le colosse. En attendant j'ai l'avantage du tir à distance avec le colosse, les Sentry et les Woldwyrds dont l'objectif est de tomber le TEP au plus vite.

Il commence et tout avance à fond. Je me positionne également, en faisant attention à respecter ses menaces pour l'empêcher de me charger quoi que ce soit.

(https://s23.postimg.org/bbq83y62j/image.jpg)

Il réfléchit un moment, puis décide qu'il vaut mieux qu'il feat en défensif et soit très aggressif avec le reste de son armée. Je pense que c'est une erreur important ici, car je peux pas trop me permettre de m'exposer ou il va pouvoir gangbang mes lourdes au final. Il fait des dégats corrects avec le TEP mais sans plus.

A ce moment je suis hyper bien dans la partie au final. Je décide de mettre tout ce que j'aie dans le TEP, clear une bonne partie des boules autour auparavent, et j'arrive à le tomber sur des très bons jets avec le colosse et les Woldwyrds. Je contrefeat et positionne le mur pour être safe.

(https://s23.postimg.org/7titlaukb/image.jpg)

A partir de là je me retrouve bien en avant à la guerre d'attrition et je finirai par l'emporter après quelques autres tours.

(https://s23.postimg.org/759z2cvuj/image.jpg)

Bilan: Le matchup est intéressant, mais je pense qu'ici il n'est pas représentatif. Le moment de feat d'Axis est vraiment mauvais et il change beaucoup de choses. Cela, sous les bonnes conditions, cela semble me montrer que le match n'est pas impossible pour Baldur non plus. Au final je peux temporiser assez bien, et j'ai de la présence à distance alors que la sienne est limitée, ce qui m'avantage nécessairement. C'est à rejouer dans d'autres conditions pour voir.

Una2 contre Karchev (PA) sur Linebreaker: Round 1

Ah, Jaws of the Wolf... Ah, Jaws of the Wolf. Nan en fait je sais pas quoi dire si ce n'est que je trouve ça très débile. Mais soit, faisons avec on a guère le choix de toute façon. Si WW n'est plus une solutions, alors il faut qu'Una le soit. Et c'est une occasion de le tester.

[Theme] Jaws of the Wolf
(Karchev 1) Karchev the Terrible [+30]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - War Dog [Free]
Widowmaker Marksmen [Free]
Greylord Forge Seer [Free]
Greylord Forge Seer [Free]

Et en plus de ça, j'ai pas AD. Chouette!

Bon, on joue sur Linebreaker. Au final ça me convient car je me dis que je peux tenter de gagner au scénar si je me débrouille bien. PA gagne le toss et choisit de commencer. Je prends le côté qui m'arrange le plus pour mon plan.

(https://s23.postimg.org/dx0e57ku3/image.jpg)

Je me déploie de façon très skew avec tout mes griffons à droite et les Bloodtrackers encore plus à droite, côté avec la tour qui va gêner PA et à l'opposé du Devastator qui est la pièce qui me fait peur. Il commence et avance à fond, je fais de même quitte à ne pas respecter ses menaces (bon, j'aurai pu rester un demi pouce plus loin ça m'aurait pas coûté grand chose).

A son T2 il tue la moitié des trackers avec des blast/vent Steam (faire attention la prochaine fois). Il ne se passe pas grand chose d'autre cela dit, si ce n'est que Fort karchev se met en place.

Tour de feat, time to abuse Sprint. Bon, il va me falloir de la réussite ici, tuer un maximum de jacks. Les trackers n'arrivent pas à tuer le forge seer malheureusement. Je commence la dance des griffons et, quand la poussière retombe et que je n'ai plus assez de tokens de fury, deux jacks sont tombés et deux sont en très mauvais état. Bon résultat globalement, surtout que les localisations étaient bonnes et que j'ai pu péter des bras. Les Ravagers viennent jammer.

(https://s13.postimg.org/kvhi5twg7/17498803_1705584259734173_4496813792452305628_n.jpg)

A son tour PA feat mais grâce à des tough en série de Ravagers il ne tuera que 2 Griffons au total.

Je profite de Vengeance pour rediriger mes Frenzy et, avec tout ce qu'il me reste, je finis les deux jacks et en prend un de plus tout en marquant deux points de scénario.

Tour suivant PA retue un ou deux griffons, mais fait s'ouvrir son déva par la même occasion. Je clear à nouveau le flag, tue le déva en mettant tout dessus et positionne Una à 8" du flag avec Mirage. Il envoie un jack contester, mais un coup de Thunderbolt le fera sortir de la zone et me permettra de l'emporter au scénar.

Bilan: Pfffiou, le matchup est tendu. Cela dit il me semble jouable sur ce genre de scénars très excentrés. On l'a rejoué avec PA plus tard sur Recon, cela vous permettra de faire la différence, mais je pense que pour le prendre correctement il faut se concentrer sur un côté et Jam l'autre pour essayer de faire en sorte de bloquer une partie des jacks Khador. Les Death Wolves sont vraiment bons dans ce rôle car ils requièrent toute l'activation d'un Jack pour ne pas être certain d'en tuer un seul, ce qui est vraiment excellent ici.

Voilà pour aujourd'hui, la suite plus tard...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Largoo le 30 mars 2017 à 12:46:43
Merci Tom :)
C'est toujours sympa de te lire et de suivre tes parties et réflexions :)
(les photos c'est vraiment un plus, il faut que je me force...)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Titi le 30 mars 2017 à 17:03:17
Merci pour les retours ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Reports et réflexions sur Wurmwood - Page 14)
Posté par: Ygemethor le 10 avril 2017 à 03:54:10
Hey, voici venu l'heure du rapport de bataille le plus lointain que vous ayez probablement lu sur BG (ou presque) !

(https://s9.postimg.org/pc3szrtkv/20170408_112225.jpg)

Car oui, certains le savent déjà, d'autres l'apprendront peut être ici, mais me voilà au Japon jusque Mi-Août. Et qui dit Japon en Avril, dit Cerisiers en fleurs, alors en voilà quelques uns pour vous faire patienter.

(https://s9.postimg.org/pddqt6ven/20170408_113201.jpg)

Mais bon, il parait qu'il faut se préparer pour un truc en Septembre, du coup j'ai pris l'initiative de prendre moins de Tshirts et plus de figurines. Du coup vous inquiétez pas, vous continuerez à avoir des réfléxions et des CR pendant mes heures de travail. Par contre ce sera avec 7 heures de décalage horaire.

Bon, trève de bavardages, voici venu l'heure de parler Warmach quand même (on est là pour ça non). Du coup, à peine 5 jours que je suis arrivé et déjà j'ai rdv avec Vlad (Samriel sur les forums PP) qui est le (feu) PG pour la région du Kansai (si vous passez du côté d'Osaka avant Août hésitez pas à m'envoyer un message ;-)) qui m’emmène dans le club du coin (en gros, une petite salle de réunion où ils se réunissent 3 Vendredi par mois avec la place de mettre deux tables. En plus de ça, il y a des rencontres bi-mensuelles du côté d'Osaka et un tournoi de temps en temps). Oh et si vous allez au 4ème étage d'un bâtiment paumé en plein milieu de Den Den Town, le quartier geek d'Osaka, vous pourrez trouver ça:

(https://s9.postimg.org/5lbktwjun/20170408_134632.jpg)

Du coup on se retrouve à 6 personnes dans cette petite salle (4 Japonais, Vlad qui est serbe mais vit au Japon depuis des années et moi) pour jouer. C'est donc officiellement la partie le plus loin de chez moi que j'ai jamais faite!

Bref, place au debrief, car la game était passionnante:

Una2 contre Butcher3 (Vlad) sur Take and Hold

Vlad me propose un pairing Butcher3/Vlad2, et je veux continuer de tester Una2 comme j'ai l'intention d'en faire mon drop Khador si je peux. Même liste que d'habitude, et mon adversaire joue une liste B3 plutôt opti à mon sens (à l'exception de l'absence de Joe, qui est expliquée par le fait que les Japonais jouent en Character Restriction. Ennuyeux, mais je ferai avec (et ça ne m'affecte pas trop en réalité):

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Winter Guard Kommand

(Butcher 3) Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed [+22]
 - Juggernaut [12]
 - Marauder [10]
 - Marauder [10]
 - Ruin [17]
 - War Dog [3]
Kovnik Andrei Malakov [4]
 - Kodiak [13]
Winter Guard Field Gun Crew [4]
Winter Guard Field Gun Crew [4]
Winter Guard Infantry (max) [10]
 - Winter Guard Infantry Officer & Standard [4]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
Winter Guard Mortar Crew [0(5)]

Globalement, sans Joe l'infanterie est useless dans le matchups. Le truc, c'est que y'a 5 lourdes en face. On pourrait me dire que ça va, c'est moins que 8 avec Karchev, mais le problème c'est que Butcher à lui tout seul et en deux Flashing Blades il prend tous les griffons envoyés pour tuer des Jacks. Du coup c'est compliqué pour le moins.

Dans mon esprit, le matchup va se reposer sur ma capacité à prendre des jacks sans commit les griffons (soit en utilisant Sprint, soit avec les Trackers/Ravagers). Et pour ajouter à cela, le scénar c'est Take and Hold, enlevant par là même tout espoir de victoire au scénario. Du coup cela va servir de bon benchmark pour voir ce que peut donner le matchup.

Le terrain est fait avec ce que l'on a, du coup c'est pas mal d'ex décors games assez grands. On note par exemple cette immense forêt d'un côté de la table - pas que je me plaigne, très certainement-. Assez anecdotiquement, la zone d'eau au centre est un bain d'acide.

Je gagne le Starting Roll et choisit sans hésiter de commencer. Si je ne le fais pas, ça veut dire qu'entre l'advance move et Energizer/Redline, Butcher va être au milieu de la table avec son armée, sur une game sans scénar pour moi (mais plus pour lui, car dans ses conditions Butcher peut se permettre de camper son flag). Du coup il choisit de le laisser le côté avec l'immense forêt pour ne pas être trop désavantagé dans ses mouvements (tandis que moi la Forêt m'avantage; bien sûr).

Je fumble un peu mon déploiement, voulant éssayer de profiter de la forêt avec mes Ravagers et ne voulant pas mettre les trackers en face du mortier, je me retrouve avec une grande partie de l'infanterie du même côté de la table. Mais je me dit que les Death Wolves seuls pourront facilement tenir un flanc. La proie va sur le Marauder tout à gauche. Je me dis qu'avec l'obstruction qui gène, il va avoir du mal à le redéployer sans perdre trop de temps, ce qui est tout à mon avantage. Le truc c'est que j'oublie Advance Move dans l'histoire qui rend mon plan obsolète. Sauf que mon adversaire cafouille un peu et choisit de garder le Marauder dans le même coin. Très bien.

(https://s9.postimg.org/izk2c714v/20170407_183959.jpg)

Premier tour sans grande surprise, tout va à balle partout. Bon je respecte 13 de Ruin sinon j'aurai eu l'air très stupide, mais à part ça tout se passe bien. Comme à l'accoutumée, Mirage sur les Ravagers et HoF sur les Trackers.

(https://s9.postimg.org/vs86c4cqn/20170407_184531.jpg)

A son tour Vlad ne fait rien d'exceptionnel. Il avance prudemment à mon goût, respectant un peu trop la Threat des griffons (faut pas oublier que Una a plus Long Leach, du coup bah si tu te mets à 12 des Griffons en limite de contrôle c'est sûr que je viendrais jamais te chercher hein). Les mortiers et Field Gun ne font pas grand chose si ce n'est tuer une Bloodtracker je crois.

(https://s9.postimg.org/zd41vcha7/20170407_185246.jpg)

T2 je me tâte sur ce que je dois faire. A mon sens, ce n'est pas encore le moment d'aller all out parce que je perds trop derrière. Du coup on va harass un peu, prendre des points sur les jacks et on verra après. 5 ou 6 Trackers peuvent tirer sur leur proie, et avec HoF font une quinzaine de points de dégats. J'envoie des Ravagers tuer quelques Winterguards et prendre quelque points sur l'autre Marauder. Le reste se place précautionneusement, tandis qu'à droite les Death Wolves continuent leur concours pour savoir lequel va arriver au niveau du bord de table adverse le premier.

(https://s9.postimg.org/4k6qr1dhb/20170407_190751.jpg)

Tour suivant Vlad prend pas mal de temps pour réfléchir, mais il finit par prendre ce que je considère comme une bonne décision (et qu'à mon sens il doit déjà faire le tour d'avant). Il utilise ses jacks et la Winter Guard pour clean quelques trucs, puis fait une ligne de jacks devant son flag pour me menacer mon armée.

(https://s9.postimg.org/kjpeal9j3/20170407_193441.jpg)

Je me retrouve dans une situation compliquée: En y allant All out et en envoyant tous les griffons, Trackers et Ravagers je dois pouvoir prendre 3, voire peut être 4 Jacks. Mais derrière Butcher feat et prend tous les griffons et je suis dans une très mauvaise situation. Du coup je me dis que je dois le jouer en deux vagues, en n'envoyant si possible que des griffons Primal que je me fous un peu de perdre et en gardant les autres derrière. Je choisis aussi de garder mon feat, comme il m'est inutile maintenant ça forcera Butcher à respecter au moins 9,5" (post feat) des griffons encore vivants. Du coup les trackers finissent le Marauder entamé, la proie passe sur le Jugg qui prend quelques dégats en conjonction avec les Ravagers, qui minifeatent pour l'occasion et tuent une bonne partie de la Winter Guard. Je prendrai deux jacks de plus en committant 3 Griffons (un ayant sprinté après avoir fini un jack à 2 PV). Una vient se placer à 6 de son flag pour se préparer à scorer suivant ce que fait Butcher. Les Death Wolves courrent toujours, et cette fois ils engagent l'artillerie. La proie passe sur le Kodiak alors que je faillis de l'oublier pour la 17ème partie d'affilée (coucou PA, t'as vu j'ai pris un plus gros Token).

(https://s9.postimg.org/fmgf37wxr/20170407_194817.jpg)

Au tour suivant Vlad fait des choix discutables, mais sa clock commence à baisser très rapidement. Le Kodiak tue deux griffons à lui seul (avec Redline certes), et le Marauder en entame un. Butcher vient et le finit, mais doit feater pour cela (ce qui était mon objectif - si Butcher feat, il ne peut techniquement quasiment plus me tuer et je peux jouer plus aggressif tant que je reste hors de portée de charge+impending doom, donc 13"). Le mortier tire dans les Death Wolves, ce qui me fait perdre un token mais il se tue son Field Gun par la même occasion.

A mon tour je continue le nettoyage en ignorant Butcher. Les Trackers et deux Ravagers finissent le Kodiak qui avait 25 ou 26 boxes. J'envoie deux griffons pour tomber le Marauder restant, dont un qui, même sous Primal, sprint au loin. Les Death Wolves tuent tous les soutiens et sont presque chacuns à 3 corpse, bonne chance pour les tuer. Le Shaman se montre enfin utile (après avoir raté tous mes Tough de la partie) et tue 4 WInter Guards grâce à Battle Wizard.

(https://s9.postimg.org/ey7kk9y7z/20170407_201933.jpg)

Vlad est dans une situation assez tendue, car il n'a vraiment plus grand chose. Butcher vient et clear son flag tout en tuant une bonne partie des trackers, mais en faisant ça il finit par se clocker. On continue la game pour voir, et j'ai deux options: Soit je finis de vider le rester et je marque au scénar, soit je tue Butcher. Je prend la deuxième option et n'ait même pas besoin d'envoyer le Griffon restant pour le finir.

(https://s9.postimg.org/mfgrzhnr3/20170407_202517.jpg)

Bilan: Une game très compliquée au final, et extrêmement intéressante. Même si Vlad fait quelques erreurs, la liste en face est très forte contre la mienne, principalement à cause de la menace que Butcher pose par lui même. En outre, le scénario (ou plutôt son absence) ne m'aide pas du tout car Butcher peut juste rester groupé sur son flag tout en menaçant le mien, ce qui est très très mauvais. Après il a un module Winter Guard qui sans Joe ne lui sers pas trop (mais avec j'aurai encore plus peur), et s'il est à 12,5 d'un griffon sans avoir featé il a 35% de chance d'en mourir sans compter les dégats annexes que je peux mettre (Trackers, Ravagers, Una). Mais bon, ça reste un Match très complexe, mais sur un scénar un peu différent (#SR2017) j'y crois un peu plus. Au niveau de mon jeu à moi ça allait, un peu sloppy par moment à cause du jetlag pas encore bien encaissé (la proie que je faillis oublier de changer encore une fois, entre autres) mais je vais me reconcentrer dessus. Pas de grosse erreur de ma part à mon sens, même si je pense que j'aurai pu mieux réfléchir au placement des Ravagers et d'Una à certains moments.

Bon voilà qui conclue mon premier rapport de bataille depuis le Japon. J'espère que ça vous aura intéressé, je vais essayer de débrief toutes les games que je peux faire ici. Au contraire du dernier mois à Paris où j'ai joué le plus possible (parce que j'en avais la possibilité) et que je n'ai donc pas pu tout débrief, je vais préférer ici la qualité en éssayant de tout commenter et analyser le plus de chose. Je vais continuer mes réfléxions sur la faction également, mais il est fort probable que dans les prochains mois je joue quasi exclusivement Wurmwood/Una/Baldur2 je pense, sauf grand bouleversement de la méta.

Par ailleurs, j'en profite pour dire que si jamais vous êtes dispos par moments dans l'après midi (entendre: je dois finir à 17h heure Française maximum parce qu'il faut que je dorme), hésitez pas à me passer un petit message qu'on se cale une partie sur Click n Feate ;-), j'ai toujours besoin d'entraînements, et si possible contre des listes bien burnées/méta.

Sur ces bons mots je vous laisse et je retourne "bosser", et je vous quitte sur un autre petite photo du Chateau d'Osaka parce que c'est joli. Vos retours et questions sont bien entendus les bienvenus, comme d'habitude!

(https://s9.postimg.org/7bulve1dr/20170408_115022.jpg)

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Mateo le 10 avril 2017 à 09:36:41
Super intéressante comme partie. Mais fait moi plaisir, arrête les bonhommes jusqu'à mi-aout et va kiffer la life pendant ce déplacement !  :o :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 10 avril 2017 à 09:38:25
Super intéressante comme partie. Mais fait moi plaisir, arrête les bonhommes jusqu'à mi-aout et va kiffer la life pendant ce déplacement !  :o :)

Hum... Nan :P. Je dois être addict.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Largoo le 10 avril 2017 à 10:05:32
Super les photos !
Et vraiment sympa le CR. Contre Butcher3 la game dépend vraiment beaucoup du scénario. Comment comptes-tu gérer les deux chiens de Butcher ?
(Tu vas jouer contre des japonais à la prochaine ? En japonais ?^^)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 10 avril 2017 à 13:00:10
Super les photos !
Et vraiment sympa le CR. Contre Butcher3 la game dépend vraiment beaucoup du scénario. Comment comptes-tu gérer les deux chiens de Butcher ?
(Tu vas jouer contre des japonais à la prochaine ? En japonais ?^^)

La semaine prochaine (fin Vendredi quoi) je compte bien essayer si je peux :-). Après mon japonais est pas assez bon pour jouer à Warmach, mais on devrait réussir à se retrouver autour d'un langage commun ;-).

Pour Butcher3, c'est effectivement un match up qui peut aller de compliqué à quasi impossible selon le scénario (Take&Hold, The Pit). Après pour les chiens je pense que c'est beaucoup au cas par cas et au feeling. Si j'ai une opportunité en early d'en prendre un alors que ça apporte pas grand chose à Butcher (genre s'il peut pas trop avancer à cause de son placement, ou si si il vient il prend genre 2 Griffons et t'as toute l'armée qui le tue derrière) je pense que j'y vais. Si je peux en prendre deux sur une table un peu chargée j'hésite pas je pense. Après sinon c'est quand même des nuisances relativement minimes que, à mon sens, tu peux ignorer si tu as pas vraiment besoin de les tuer (genre tant que tu veux pas scorer quoi). Après une fois encore c'est vraiment au cas par cas sur la table que ça se décide à mon sens.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: juju le 10 avril 2017 à 14:07:23
Pour avoir jouer contre et plus je vois tes CR de parties avec Una2, plus je me dis que la liste devrait rester quoi qu'il arrive fiable en SR2017 et qu'elle pourrait en étonner plus d'un par sa gestion de certains match-up !
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Mateo le 10 avril 2017 à 15:10:22
Pour avoir jouer contre et plus je vois tes CR de parties avec Una2, plus je me dis que la liste devrait rester quoi qu'il arrive fiable en SR2017 et qu'elle pourrait en étonner plus d'un par sa gestion de certains match-up !

Complétement d'accord ! Je suis partie sur une liste bien différente histoire de sortir le Piaf mais cette liste me plait bcp ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 10 avril 2017 à 15:48:46
Je suis assez d'accord avec vous deux. La liste me paraît très forte, et plus je la joue plus elle me convainc. C'est assez différent de Una post Nerf au final, ça se joue pas du tout de la même façon je trouve (plus à cause de Long leach que du feat en fait). Mais j'aime bien, et le theme apporte vraiment pas mal en ne faisant perdre pas grand chose au final (les Sentry, mais l'infanterie n'est pas vraiment un problème ici).

Au final je suis satisfait de moi, car j'ai le sentiment que cette liste c'est un peu l'aboutissement d'un mois assez intensif où j'ai beaucoup tâtonné pour essayer de sortir des classiques. Je trouve que c'est un peu l'héritière de la liste pBaldur que je vantais quelques pages plus tôt, et son évolution logique pour passer d'un truc un peu gimmick (mais qui reste fort je pense), à une liste mieux modelée pour couvrir les matchs compliqués de Wurmwood.

Je suis vraiment intéressé de voir ce que le SR2017 va pouvoir apporter, et ce que ça va changer dans la méta, mais oui, je pense que ce sera toujours aussi efficace à mon sens. On verra dans 10 jours de toute façon.

Bon, c'est pas tout, mais il se fait tard et je bosse demain, donc vous verrez les prochaines réponses à votre réveil :P.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: connetable_pa le 10 avril 2017 à 20:35:16
@Mateo non non il V pas lâcher les bonhommes ;) c'est ça le problème quant on a des responsabilités ^^

Merci pour le CR. Et les photos. Et dans ton CR la première fois que tu as écris "je passe la proie sur..." J'ai fait "ah yes!" dans ma tête ;)

Et oui concentré toi sur les trois ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Titi le 11 avril 2017 à 08:31:51
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)
Je n'ai pas d'avis à donner : je n'ai encore jamais joué contre Una2... :-\
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 23 avril 2017 à 14:03:39
Allez, petit teasing parce que je suis à genre 4 parties en SR2017 (ouai, au Japon :p), et que les reports arriveront d'ici un ou deux jours, mais j'avais envie de partager une photo d'une énigmatique liste sorti des tréfonds de mon esprit après y avoir été poussé pendant 3 jours par le reste de ma team.

(https://s23.postimg.org/f8ag2p617/18083619_1528166870550562_2084517617_o.jpg)

Un point bonus pour celui qui arrive à retrouver la liste au travers de tous les proxy (Indice: Mieux vaut commencer par la gauche, et y'a des points gratuits qui traînent)! Disclaimer: Je ne suis en aucun cas responsable de vos échecs en tentant de jouer cette liste. Utilisation déconseillée en SR2016. Tentative d'explications à venir, promis.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Arhnayel le 23 avril 2017 à 14:10:14
Serait-ce une liste Wild Hunt, Una2 avec plusieurs Griffons et un Gorax, deux unités de Reeves et une de Wolves ? En utilisant les Ravagers pour faire proxy des Skinwalkers, et les Tharnettes pour la seconde unité de Reeves ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 23 avril 2017 à 14:16:23
Serait-ce une liste Wild Hunt, Una2 avec plusieurs Griffons et un Gorax, deux unités de Reeves et une de Wolves ? En utilisant les Ravagers pour faire proxy des Skinwalkers, et les Tharnettes pour la seconde unité de Reeves ?

Hum, pourtant il me semblait bien que le caster était présent sur la table et que ce n'était pas un proxy  ;). Et le gorax n'en est certainement pas un, pour enlever à la confusion vu son positionnement.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Arhnayel le 23 avril 2017 à 14:18:58
En fait, je ne vois pas grand chose sur la photo...

Le caster serait Kromac1 ? Une liste genre :
Kromac1 / Wild Hunt
* Scarsfell Griffon x8 (à moins qu'il s'agisse de proxy pour 8 Winter Argus ^^)
* Gorax
Wolves max + UA
Reeves max + UA x2 (dont les Tharnettes en proxy).
Skinwalkers min + Alpha (Ravagers)


Ah, je viens de voir des Woldwyrds qui doivent être des proxys. Et la taille du socle du caster me fait penser à Kromac2. L'espèce de cochon avec une lance aussi... ds Argus ? Les Griffons seraient une autre unité de SKinwalkers ?

Kromac2/Wild Hunt
* Gorax
* 3x Argus divers
Skinwalkers x2
Reeves x2
Wolves
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 23 avril 2017 à 14:27:30
En fait, je ne vois pas grand chose sur la photo...

Le caster serait Kromac1 ? Une liste genre :
Kromac1 / Wild Hunt
* Scarsfell Griffon x8 (à moins qu'il s'agisse de proxy pour 8 Winter Argus ^^)
* Gorax
Wolves max + UA
Reeves max + UA x2 (dont les Tharnettes en proxy).
Skinwalkers min + Alpha (Ravagers)

Décidément. ^^ Le caster est sur Large Base, je sais pas ce que je peux dire de plus! Ah si, que ce ne sont pas des griffons non plus.

Bon allez, vous êtes pas trop trop loin, voilà la liste:

[Theme] The Wild Hunt
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
Reeves of Orboros (max) [16]
Reeves of Orboros (max) [16]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]

J'avais prévenu c'est spécial.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Arhnayel le 23 avril 2017 à 14:32:59
Ah, je me suis planté et j'ai oublié que Morvahna2 était aussi un caster large base ! Et je suis resté sur le Gorax...

Ma seconde liste était proche de la vérité (enfin, sauf pour les Argus ^^), mais j'aurais dû penser à Morvahna2. J'aurais fait le lien avec la liste de Tza du début de la Mk3...

La liste paraît spéciale : tu ne reçois pas le bénéfice de Tracking (ok, c'est pas le plus important, mais quand même, avec plus de terrains type forêt sur le scénario...). Ceci dit, les Wolves en ambush sont bons, les Skinwalkers ont une synergie sympa avec Morvhana2, et les Reeves aussi.

Je suppose que ton plan de jeu est d'occuper le terrain, de grignoter l'adversaire, de l'empêcher de marquer puis de tenter un KTC ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 23 avril 2017 à 14:38:21
Je me suis promis de pas écrire un pavé, mais l'idée est assez simple sur le papier: Attrition, Attrition, jouer vite, prendre un ou deux points pour mettre la pression au scénar, clock. Le package est là pour essayer d'optimiser ce qu'apporte le SR2017 en rendant la victoire au scénar quasi impossible. La liste est pas censée prendre le spam de jack (Pow9 WM, tout ça :P), ni vraiment Cygnar, mais y'a peut être moyen d'en faire quelque chose contre pas mal de factions.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Arhnayel le 23 avril 2017 à 14:42:55
Intéressant. Du coup, je me permets de m'auto-citer :
Citation de: Arhnayel, le 20 avril 2017 à 09:45:20
L'attrition semble donc revenir un peu, et on pourrait revoir des casters comme Morvahna1/2.

Comme quoi, je ne dis pas que des bêtises ! ;D

Je suis très intéressé de suivre le devenir de cette liste. Sans doute est-elle plus jouable en équipe qu'en solo, puisque tu dois pouvoir éviter Cygnar et les spams de jacks. La seconde liste peut aussi être là pour ça.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 23 avril 2017 à 14:44:33
Intéressant. Du coup, je me permets de m'auto-citer :
Citation de: Arhnayel, le 20 avril 2017 à 09:45:20
L'attrition semble donc revenir un peu, et on pourrait revoir des casters comme Morvahna1/2.

Comme quoi, je ne dis pas que des bêtises ! ;D

Je suis très intéressé de suivre le devenir de cette liste.

Bon après on va pas se mentir, je suis bien le premier à pas vraiment être convaincu. Mais bon, ça peut être que mieux que Tza qui voulait mettre un Storm Raptor en Devourer's Host avec elle, nan? :P

Mais bon, si ça peut avoir le mérite de lancer la discussion autour de la liste c'est que du bon pour moi.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: flo.57000 le 23 avril 2017 à 15:14:54
Tiens en vrai ça te paraît pas dur de marquer ?

Car tu devras avoir toute l'unité dans la zone. Et vu que morv 2 aime bien avoir un mec au fond la table ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: samich le 23 avril 2017 à 17:33:31


[Theme] The Wild Hunt
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
Reeves of Orboros (max) [16]
Reeves of Orboros (max) [16]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]

J'avais prévenu c'est spécial.

On dirait une liste de joueur du dimanche. Mais bon ce qui est bien c'est que t'as les wolves en embuscade pour ktc. :)

Si le mec en face n'a pas beaucoup de volume d'attaques, il risque de se rendre fou à essayer de tuer de la piétaille qui revient...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Arhnayel le 23 avril 2017 à 17:44:58
Samich, non, un joueur du dimanche, un vrai, aurait sorti Mohsar ou Grayle :P

Citer
Tiens en vrai ça te paraît pas dur de marquer ?

Car tu devras avoir toute l'unité dans la zone. Et vu que morv 2 aime bien avoir un mec au fond la table ^^

J'imagine qu'on marque plus avec un solo, une beast ou le caster lui-même plutôt qu'avec une unité. Encore que, les Skinwalkers peuvent être tous dans la zone, l'Alpha juste derrière eux, et c'est dur de tous les dégager.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: samich le 23 avril 2017 à 18:03:20
En tout cas ça fais plaisir le retour à la compèt de listes full pietaille et aussi les recherches de nouvelles listes. Je suis curieux du retour de cette dernière. Je lirai ça avec enthousiasme.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: NeuronPsychare le 23 avril 2017 à 20:51:22


[Theme] The Wild Hunt
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
Reeves of Orboros (max) [16]
Reeves of Orboros (max) [16]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]

J'avais prévenu c'est spécial.

Tiens c'est drôle j'avais imaginé une liste presque identique après la sortie du CID ^^

Toi aussi tu as envisagé de tuer tous tes Skinwalkers sauf les Alpha, les faire courir à balle (EDIT: avec le mini-feat, sinon c'est pas amusant ^^) puis tout feat dans la tête de l'adversaire en mode jam avec les wolves en ambush et tu te démerdes pour passer ou tu perds au scenar? Ou c'est que moi?  ^^ M'est avis que c'est pas à sortir à toutes les games mais ça peut être utile contre certaines listes (genre Sloan)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Warmachine au pays du Soleil Levant - Page 15)
Posté par: Ygemethor le 24 avril 2017 à 06:58:32
Bon, chose promise chose due, il est temps de passer aux battle reports.

Je prefère prévenir tout de suite, je ne sais si je les posterais sur le site du CID. J'avoue avoir bien la flemme de tout traduire en Anglais, et de toute façon je suis assez d'accord avec la plupart des retours jusque là. Je tenterai probablement de faire un retour concentré une fois que j'aurai tout debrief.

Bon du coup trève de bavardages et revenons à ce qui nous intéresse. J'ai eu l'occasion de faire 3 vrais games jusque là, et donc de voir 4 casters (ouai, y'a eu un mirror Circle) différents en action. Je vais essayer de développer plus ou moins chacune d'entre elles, suivant l'interêt. Pour l'auto pub et si ça vous intéresse, j'ai tendance à poster des photos plus tôt des games sur mon Twitter (ainsi que celles que je ne publie pas ici).

Wurmwood contre Caine2, sur Breakdown

Je joue contre un joueur Japonais qui a amené Caine2 et découvre le SR2017. Sa liste n'est honnêtement pas très optimisée, mais c'est intéressant car Caine est un caster qui peut toujours aller chercher un KTC au besoin. Sa liste est la suivante:

(Caine 2) Captain Allister Caine [+27]
 - Ace [12]
 - Defender [16]
 - Sentinel [8]
 - Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Eiryss, Mage Hunter of Ios [7]
Gun Mage Captain Adept [5]
Journeyman Warcaster [4]
 - Ironclad [12]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [5]
Rangers [9]
Trencher Infantry (max) [16]

On joue sur Breakdown, qui m'a l'air de n'absoluement pas être un scénario live, et on set up le terrain en Cluster Method (qui nous a pris énormément de temps pour arriver à un résultat légal, c'est impressionnant). Je sors ma liste Wurmwood habituelle, pour confirmer mes craintes quand au fait de pouvoir jouer sur ce genre de scénar avec Wurmwood.
Je gagne le roll et je choisit de commencer. Déploiement central et assez classique, je compte essayer de mettre la pression et de profiter de la forêt pour danser autour de mon adversaire. Je sais que la zone de gauche sera très difficile à prendre/contester, mais je dois faire des choix.

Premier tour où j'avance à fond avec mon armée, je place la forêt là où cela semble évident. Je préfère rester en retrait pour pas prendre de tir de l'espace.

(https://s4.postimg.org/5o28r1qb1/20170421_195838.jpg)

A son tour il avance le Cloud Wall (pas évident à placer à cause des règles de prémesurage), cast Heightened Reflexes dessus et Arcane Shield sur l' Ironclad (grosse erreur, j'essaie de lui faire comprendre mais c'est pas facile ^^). Le reste se place.

(https://s4.postimg.org/vjr17cygd/20170421_201036.jpg)

Bon bah du coup c'est parti, je mets toute l'armée pour raser les Trencher malgré quelques jets de Tough, double blessed sur les Woldwyrd qui atomisent l'Ironclad sans trop de souci. Je feat et j'Hellmouth 5 Rangers, ça fait du bien.

(https://s4.postimg.org/duzafqmp9/20170421_202757.jpg)

A son tour il arrive à prendre une Sentry que j'avais placé comme un pied mais c'est bien tout. Il peut marquer un point à gauche avec son dernier Ranger mais ne le fait pas, préferant le laisser caché.

(https://s4.postimg.org/518dymzql/20170421_203704.jpg)

A mon T3 je finis tant bien que mal les Trenchers avec mon armée, devant envoyer mon Stalker pour finir le dernier. Ah non en fait, il arrive pas à le tuer à cause de tough en série et parce que Mat6 c'est nul. Curse of Shadows sur le Defender, et les Woldwyrd et le Pureblood le tuent. Je marque néanmoins deux points.

(https://s4.postimg.org/knznc0dil/20170421_205038.jpg)

Derrière mon adversaire peut pas faire grand chose, il pourrait tenter de feat et prendre des beasts mais il préfère tenter un KTC à base de Warp machin alors qu'il est visiblement trop loin.

(https://s4.postimg.org/ja80gpe99/20170421_210104.jpg)

Derrière, il est au milieu de la Pampa avec Bullet dodger sur lui. Du coup je Primal Loki, pose la proxy là où je veux l'envoyer pour throw un ranger sur Caine, annonce que je vais le TP, mais je regarde la carte et j'ai la soudaine réalisation qu'en fait il a pas d'open fist (#j'aipasdutoutl'habitude). Du coup je me ravise et je vais plutôt dans le dos de Caine, headbutt, touche on en parle plus. Bon bah au moins j'aurai appris quelque chose dans cette partie et je peux vous assurer que c'est le genre d'erreur que je referai pas :P.

(https://s4.postimg.org/v0lxy371p/20170421_210818.jpg)

Bilan: C'est toujours difficile de s'exprimer sur ce genre de parties à sens uniques. Globalement, j'ai vraiment pas eu le feeling d'être à l'aise avec Wurmwood sur cette partie, alors que la table m'avantage quand même beaucoup. La liste demande à jouer extrêmement resserée, il n'y a toujours pas vraiment d'options de contestation et je ne suis pas convaincu par la capacité à attritionner ici. Le scénario me semble correct, lent car à mon sens il n'y a pas vraiment moyen de gagner avant de raser l'adversaire. Cela confirme le fait que je suis de moins en moins convaincu par Wurmwood et qu'il faut que je trouve des alternatives. Par contre ça se voit que je suis un peu rouillé comme ça doit faire un mois ou presque que j'ai pas jouée la liste, parce que je fais des erreurs un peu basiques de placement de Sentry (d'un autre côté je peux pas placer de Proxy là où WW va être pour voir à quoi va ressembler ma forêt ^^').


Una2 contre Vayl1, sur The Pit II.


Journée jeu ce dimanche, avec la possibilité pour moi de caler deux ou trois parties dans la journée, ce qui est plutôt sympa. Du coup toujours l'opportunité de tester ce SR2017. Pour ma première partie je suis appareillé contre un joueur légion, qui me propose la liste Vayl1 suivante (je croyais que c'était Vayl2 moi, j'étais hypé car ça avait l'air d'un match vraiment intéressant ^^'):

[Theme] Oracles of Annihilation
(Vayl 1) Vayl, Disciple of Everblight [+27]
 - Angelius [17]
 - Carnivean [19]
 - Naga Nightlurker [8]
 - Nephilim Bloodseer [8]
 - Scythean [18]
 - Seraph [14]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [0(6)]
The Forsaken [0(4)]
Blighted Nyss Hex Hunters (max) [15]
 - Bayal, Hound of Everblight [0(6)]

Bon, c'est Oracles of Annihilation, et c'est globalement opti, même si il y a des chois discutables par endroit, ça promet une partie intéressante a priori. Je choisis de sortir Una2, car je veux voir ce qu'elle donne contre Légion, car dans ma tête Vayl2/Lylith voire même Absy2 c'est des drops compliqués pour elle. A noter que j'ai remplacé les deux Night Witch par des weavers, mais que ça va probablement pas durer car j'ai vraiment besoin de solos pour scorer les zones en fait. J'ai aucune idée de quoi prendre comme objo tellement ils me servent tous à rien donc je choisis assez arbitrairement Arcane Wonder, au cas où sait on jamais.

(https://s4.postimg.org/uz0v8hoa5/20170423_111146.jpg)

Je gagne le toss et prend logiquement le premier tour. Ma proie va sur le Scythean (oubli de changement de proie incoming). Premier tour tout va à fond, tant pis si je prends quelques pertes je vais pas pouvoir y faire grand chose de toute façon.

(https://s4.postimg.org/ywo4xwb3h/20170423_111641.jpg)

A son tour il tricote un petit peu, mais entre le Seraph, le Carni et les Hex Hunters, il arrive à tuer deux Ravagers (dans la Trench s'il vous plait) et 3-4 Trackers je crois. Le Bloodseer avance énormément, tandis que la Sorceress dit aux Trackers d'aller bien se faire voir.

(https://s4.postimg.org/8cvjvrajx/20170423_113031.jpg)

Il est l'heure de tuer des trucs! Objectifs du tour: prendre le Bloodseer et un maximum de Hex Hunters. Bon, du coup les trackers sous HoF s'y mettent mais sont pas vraiment motivées, faisant genre 5 PV à 6, et j'envoie un griffon sous Primal pour le finir, le trade me paraissant intéressant, mais je le laisse à 1PV. Bon, là les stats voulaient pas. Et puis je mets HoF sur les Death Wolves. Et les Death Wolves chargent les Hex Hunters. La poussière retombe, il reste un Hex Hunter et j'ai trois corpses sur chaque Death Wolves. Bonne chance. Les griffons se replacent et je passe la main.

(https://s4.postimg.org/u0ki67ay5/20170423_114700.jpg)

Tour de feat pour mon adversaire (qui, pour une raison, avait jamais remarqué que le feat de Vayl en MK3 avait changé ^^'). Incite, pouf plus de griffon, pouf quasiment plus de Bloodtrackers. Après la charge d'un Naga et de l'Angelius il arrive enfin à tuer Caleb et à faire perdre un token à Sköll puis repulse. Il splitstream Vayl en arrière (bonne idée, ou elle était probablement en range d'un de mes griffons avec Mirage) et utilise son feat pour me jam aggressivement (l'idée n'est pas mauvaise, je ne suis pas certain que l'éxécution le soit cela étant).

(https://s4.postimg.org/vgw0ocdv1/20170423_121225.jpg)

Carnage incoming! Sköll tue la Shepard et la Forsaken, Tala charge l'angelius et lui met une dizaine de poins de vie. Les Ravagers tuent le Naga après une jolie charge. Je commence la danse des Sprint avec mes griffons. Un premier vient à côté de l'Angelius pour flank, le deuxième vient le finir et spint à côté du Neraph. Una feat, se replace, Primal un autre griffon qui ira tuer le Neraph et sprint sur la Sorceress. Un quatrième griffon tue la Sorceress et se replace, tandis que le dernier finit le Bloodseer et resprint également. J'en oublie carréement les trois Trakcers qui reste. Il reste à mon adversaire un Scythean, un Carni et Vayl. Je score 2.

(https://s4.postimg.org/rlsmlrup9/20170423_122914.jpg)

Mon adversaire est dans une facheuse situation. Le griffon avancé meurt sous les coups du Scythean. Vayl à elle seule laisse un griffon à 1 HP (lol). Le Carni trample dessus et n'arrive pas à le finir (re lol).

Je continue proprement le nettoyage. Le Scythean tombe sous les coups d'un griffon, de Sköll et de deux Trackers qui oublient de changer de proie (...............). Le Carni ne tombe pas sous un griffon Primal+HoF (des jets certainement pas fous, oui). Je tue l'objectif et passe à 5-0. On arrête la partie ici.

(https://s4.postimg.org/kjuozkr3h/20170423_124957.jpg)

Bilan: Encore une fois, la partie se finit à l'attrition totale en faveur de ma liste. Bon, on va pas se le cacher, les Death Wolves ont étés les Absolute MVP ici, en faisant un boulot absolument ridicule pendant toute la partie. J'ai bien plus apprécié ce scenario que le précédent. Plus intéressant, les objectifs apportent une vraie dimension en plus. La liste Una semble vraiment taillée pour le SR2017, c'est vraiment agréable à voir. Bon, niveau erreurs à part la sempiternelle Prey ça s'est plutôt bien passé, j'ai principalement déroulé le plan de jeu d'une liste que je commence à très bien connaître. Cela dit, je renouvelle mes craintes contre Vayl2/Lylith3. Pour le record, on a utilisé la méthode des quadrants (légèrement modifiée sur la fin) pour créer la table, et à mon sens ça résulte en une table assez intéressant et plaisant au final, donc c'est bien.

Pause déjeuner dans un restaurant qui sait bien comme il faut réinventer la définition de Kitsch.

(https://s12.postimg.org/cw3jncy3h/20170423_130946.jpg)

Morvahna2 contre Baldur2, sur Standoff

La voilà cette fameuse partie! Avant d'y revenir, je pense qu'il est de bon ton de répondre aux quelques questions qui ont étées soulevées. Pour ce qui est de scorer, je suis effectivement d'accord que cela risque d'être compliqué, mais entre le Gallows/les beasts/Morv y'a quand même d'autres options et les Wolves en Ambush peuvent y contribuer aussi. Après le nouveau SR permet aussi souvent de cacher des mecs de tes unités sans avoir à ce qu'ils soient dans ta zone de déploiement, ce qui est toujours pratique. Et je ne suis pas certain que ce soit une liste de joueur du dimanche quand même, y'a un peu de spam au final ^^.

Bon du coup la liste vous l'avez quelques posts au dessus, je vous la remets pas. Pour l'objectif je prends Fuel Cache sans conviction, je trouve vraiment pas les objos de ce SR17 Tops pour Circle au final c'est assez dommage. Mon adversaire joue Baldur2 Bones of Oroboros classique, ie la même liste que moi (c'est pas comme si y'avait beaucoup d'options de toute façon). Je sais que la game va être très compliquée et que c'est vraiment pas un match que je veux voir, mais de 1 je veux tester Morv pour voir, de 2 je veux voir comment Baldur s'en sort sur ce scénar assez dur pour lui, et de 3 je vois pas vraiment de réponse cohérente en SR2017 à Baldur2 à part Baldur2 ou des casters qu'on risque probablement pas de revoir (Kaya2, Kromac2 peut être). Du coup le plan de jeu c'est d'attritionner un max et de voir ce qui se passe.

(https://s12.postimg.org/9drjqyx7h/20170423_154609.jpg)

T1 il court à fond, les deux Sentry sont d'un côté, les Wyrds de l'autre. T1 je me place, les Skinwalkers se sacrifient pour la cause pour bait mon adversaire à les charger.
Soyons clair ici deux minutes. De un, si je commence, mon adversaire a 0 chances de gagner la game car il a 0 possibilités de jamais pouvoir venir dans ma zone (à part genre une pierre quoi, ou un Mannikin). Ever. Baldur peut juste pas faire ça. Tandis que moi je vais le flooder et le clocker/gagner au scénar à la fin. Par contre, ici normalement également mon adversaire a un play qui consiste à juste faire courir le Woldwrath dans la zone (je ne peux l'empêcher avec des Skinwalkers à SPD5), ce qui revient quasiment pour moi à perdre la partie parce que je ne peux pas le tuer. Bref.

(https://s12.postimg.org/p0it4cazh/20170423_155827.jpg)

Il prend mon bait du coup et vient tuer deux ou trois Skinwalkers. Il ne fait pas grand chose à côté. Il oublie de jouer son Guardian avant Baldur, du coup peut soit feater et devoir le laisser bien en arrière, soit ne feat pas et du coup Megalith n'est pas sous RoTE. Il part pour le premier, dont je ne suis pas convaincu (et est même partie pour ne pas RoTE son colosse jusqu'à ce que je prenne 5 minutes pour lui faire comprendre que s'il ne le fait pas, mon armée fait en moyenne 70 points de dégats sur son colosse donc c'est une extrêmement mauvaise idée.

Du coup je peux ambush mes Wolves qui viennent charger une Sentry et la tuer. Je peux caler deux Skinwalkers sur l'autre, qui la finissent également. A droite, les Reeves et les Woldwyrd tombent Megalith avec des jets légèrement sur Stats mais il me restait des Skinwalkers pour le finir. Je marque trois points de scénar contre un pour lui.

(https://s12.postimg.org/y9kzegjvh/20170423_163148.jpg)

Derrière mon adversaire continue le menage des Skinwalkers, conteste les zones périphériques et feat.

(https://s12.postimg.org/6ni7ts0il/20170423_164559.jpg)

A mon tour le peloton de tir prend pour cible une Woldwyrd et la descend. De l'autre côté, je fais courir les Wolves pour jam. Je feat, ramène 8 Skinwalkers dans ses lignes et minifeat avec une unité. Je reprend un point et j'ai 10 minutes d'avance à la clock.

(https://s12.postimg.org/gm36g99y5/20170423_165905.jpg)

Il essaie de trouver un KTC qui n'existe pas sur Morv et je le tue en retour.

Bilan: Même si le match ici est assez horrible pour Morvahna, je pense que la liste a du potentiel. Peut être pas assez pour passer la barre de "compétitivement viable", mais y'a peur être quelque chose à en faire. Mon adversaire a fait des erreurs c'est clair, mais cela dit cela ne remet pas en cause le fait que je suis très peu convaincu par Baldur en ce début de SR2017, spécialement par la version colosse en plus de cela. Je pense que ça va être très compliqué pour lui, il veut trop jouer packé et n'a pas franchement de moyens d'aller chercher l'adversaire. Pour la liste Morv, d'autres tests sont requis clairement, y'a peut être un peu de potentiel même si je ne sauterai pas au plafond tout de suite non plus.

Bilan Global sur ce SR2017: Je reste mitigé globalement, mais peut être un poil plus positif après ces quelques parties. J'aime bien le fait de vouloir installer une dynamique différente, mais du coup je crains que cela va pousser à des listes d'attrition assez mononeuronales et pas hyper intéressantes. Les nouvelles règles de terrains sont sympathiques, cela permet d'avoir des tables où les décors ont une vraie importance. Les objectifs sont assez inintéresssants, avec l'exception de Fuel Cache qui peut être beaucoup trop forte dans certaines listes à mon avis. Les scénarios pour l'instant je suis assez neutre vis à vis d'eux, même si à première vue Recon et Outlast m'ont vraiment l'air assez morts franchement.

La semaine prochaine y'a un tournoi en 1 jour en SR2016, et je me suis dit que j'ai pas envie d'y jouer Circle car ce sera pas franchement marrant. Du coup je peux emprunter du Khador ou du Cryx (probablement le premier, j'aurai juste été intéressé par Ghost Fleet en Cryx et y'a pas les figs :p), donc je vais probablement partir sur Irusk1 ou 2 Legion of Steel et Vlad2 je pense. A reconfirmer, mais je ferai un post en section Khador pour debriefer je promets.

Bon voilà pour les reports du jour, je vous dit à la prochaine pour de nouvelles expériences et je vous laisse sur quelques photos de Dotonbori le soir, le quartier le plus animé d'Osaka (parce que il faut bien sa dose tourisme à ce poste!)

(https://s12.postimg.org/f8bjkyaot/20170423_181115.jpg)

(https://s12.postimg.org/uig05vvkt/20170423_185918.jpg)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Premiers tests en SR2017 - Page 16)
Posté par: Titi le 24 avril 2017 à 10:21:30
Merci pour les retours et les photos ! Toujours aussi intéressants ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Premiers tests en SR2017 - Page 16)
Posté par: Arhnayel le 24 avril 2017 à 19:00:03
Merci pour ces CR et leurs photos (que, perso, je trouve sombre et sur lesquelles j'ai du mal à voir bien net, faut peut-être que je change de lunettes ou que je relève la luminosité de l'écran ^^) ! J'ai quand même des questions, si tu veux bien y répondre.

Citer
Cela confirme le fait que je suis de moins en moins convaincu par Wurmwood et qu'il faut que je trouve des alternatives.
Une adaptation voire un changement de liste ne permettrait-elle/il pas de continuer à jouer Wurmwood ? Ne l'ayant jamais joué, je ne sais pas quoi en penser dans ce nouveau SR...

Citer
Le Carni trample dessus et n'arrive pas à le finir (re lol).
Hum. Un Carni ne peut pas faire un trample contre un socle moyen... à moins que le trample servait à venir contre le Griffon (car pas possible de charger à cause d'un socle devant) ?

Citer
Plus intéressant, les objectifs apportent une vraie dimension en plus.
Tu veux dire parce qu'ils contestent et permettent, en les détruisant, de gagner un pt (même si l'ennemi conteste partout) ?

Citer
La liste Una semble vraiment taillée pour le SR2017, c'est vraiment agréable à voir.
Parce que tu as beaucoup de pièces pour marquer/contester (entre les unités, les Death Wolves et les Griffons) et avoir un vrai jeu d'attrition ? J'ai eu l'impression que le terrain favorisait l'utilisation de sprint sur les Griffons... serait-ce bon signe pour notre Stalker (malgré sa MAT 6) ? Penses-tu qu'on verra plus de listes moins axées sur les beasts lourdes (les Warpwolves qui manquent toujours de Pathfinder, alors avec les nouvelles règles de décors, gloups) ? Je m'interroge également sur les Satyrs... je ne suis pas convaincu qu'ils soient franchement intéressants (pas de Pathfinder, SPD 5... bon, peut-être les Shifting Stones seront-elles plus intéressantes justement).

Citer
je vois pas vraiment de réponse cohérente en SR2017 à Baldur2 à part Baldur2 ou des casters qu'on risque probablement pas de revoir (Kaya2, Kromac2 peut être). Du coup le plan de jeu c'est d'attritionner un max et de voir ce qui se passe.
Peux-tu développer ? Ayant envie de rejouer Kaya2 (et la 1 aussi ^^), je suis intéressé par ton avis.

Citer
Je feat, ramène 8 Skinwalkers dans ses lignes et minifeat avec une unité.
Le minifeat a-t-il eu un bon impact ? J'ai du mal à m'en rendre compte sur la photo... en jeu, ce minifeat ne m'a jamais servi...

Citer
Les objectifs sont assez inintéresssants, avec l'exception de Fuel Cache qui peut être beaucoup trop forte dans certaines listes à mon avis.
J'ai vu/entendu parler de synergies assez débiles avec Fuel Cache en Trollbloods ou Blight. Je me suis demandé si le Pureblood n'apprécierait pas Fuel Cache : un spray feu continu, ça pourrait aider à dégager certaines infanteries (genre, les Sentinelles de Scyrah)... mais je ne suis pas franchement convaincu.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Premiers tests en SR2017 - Page 16)
Posté par: Ygemethor le 25 avril 2017 à 07:04:52
Ouah, beaucoup de questions à la fois, je vais essayer de répondre au maximum.

Pour les photos, je fais ce que je peux, mais mon appareil n'est pas fou et la luminosité de la salle n'aide pas. Je devrais pe les mettre en plus grand par la suite, mais ça prend aussi plus de place et j'essaye de penser aux connexions qui non illimitées ^^'.

Bon aller c'est parti

Citer
Une adaptation voire un changement de liste ne permettrait-elle/il pas de continuer à jouer Wurmwood ? Ne l'ayant jamais joué, je ne sais pas quoi en penser dans ce nouveau SR...

Peut être, je ne sais pas trop quoi en dire pour le moment, tout est encore neuf. Mais je ressens juste un aggravement des problèmes que ressentait déjà Wurmwood (nottament à cause des TF, cf mes posts précédents où j'en parle déjà à loisir) pour plusieurs raisons: De un, le fait que les games favorisent encore plus l'attrition, qui fait que pour un caster qui a une forte présence en début/milieu de partie et qui s'éssoufle plus la partie avance (du fait de ses méchaniques, de Cassius entre autres) couplé avec des scénarios qui poussent à raser l'adversaire pour gagner plutôt que la victoire au blitz que WW apprécie pas mal quand même. De deux, et c'est le point le plus anecdotique, mais les nouvelles règles de prémesure empêchent purement et simplement le double Hellmouth, qui était quand même une composante assez importante de Wurmwood dans certains matchup compliqués. Et enfin, c'est un caster qui joue extrêmement resséré donc, de fait, l'écartement des scénarios (couplé aux raisons précédentes) ne l'avantage pas vraiment.

Citer
Hum. Un Carni ne peut pas faire un trample contre un socle moyen... à moins que le trample servait à venir contre le Griffon (car pas possible de charger à cause d'un socle devant) ?

Le Carni a trample les Bloodweavers qui l'avaient jam et a racheté sur le griffon, désolé si ce n'était pas clair.

Citer
Tu veux dire parce qu'ils contestent et permettent, en les détruisant, de gagner un pt (même si l'ennemi conteste partout) ?

Entre autre oui. Ca donne une asymétrie à la table qui est plus intéressante. Et de manière générale, je préfère cette disposition à l'autre où il est très facile de contester les sides zones avec un truc en bout de zone à perpet qui, sous peu qu'il y ait un terrain bien placé, peut facilement rendre une zone complètement morte (surtout que dans ce scénar les zones rondes sont super proches du bord quand même). Standoff qui est un peu pareil donne une dynamique différente car tu es obligé d'avancer pour contester la zone adverse, donc j'ai l'impression que l'effet se ressent moins.

Citer
Parce que tu as beaucoup de pièces pour marquer/contester (entre les unités, les Death Wolves et les Griffons) et avoir un vrai jeu d'attrition ? J'ai eu l'impression que le terrain favorisait l'utilisation de sprint sur les Griffons... serait-ce bon signe pour notre Stalker (malgré sa MAT 6) ? Penses-tu qu'on verra plus de listes moins axées sur les beasts lourdes (les Warpwolves qui manquent toujours de Pathfinder, alors avec les nouvelles règles de décors, gloups) ? Je m'interroge également sur les Satyrs... je ne suis pas convaincu qu'ils soient franchement intéressants (pas de Pathfinder, SPD 5... bon, peut-être les Shifting Stones seront-elles plus intéressantes justement).

Alors, dans l'ordre:
- La liste Una était déjà forte en SR2016, et au final y'a rien qu'elle n'aime pas dans le nouveau package: Elle peut jouer étalée, tiens plutôt bien l'attrition, apprécie le fait qu'il y ait du terrain etc...
- Pour le sprint, je sais pas trop, mais je pense que dans la partie que j'ai fait faut voir que l'adversaire est venu très très proche, donc c'est facile de trigger des sprints comme il faut. Et c'est une mécanique que je connais par coeur après avoir un truc comme facile 40 parties avec Una maintenant, donc ça aide forcément.
- Pour le Stalker je vois pas en quoi ça l'aide, il reste toujours trop cher, fury 3 et MAT 6.
- Je ne suis pas un devin, je ne sais pas à quoi vont ressembler les listes Circle. Il n'y a pas vraiment d'alternative cohérente aux Warpwolves pour la plupart des casters de la faction (à part se passer de lourde globalement) donc je ne suis pas certain de voir un changement, surtout que ceux populaires en ce moment (Loki, Pureblood) ont déjà accès à Pathfinder ou Ghostly de toute façon. Par contre les Satyrs étaient déjà nuls, ils le restent point barre.

Citer
Peux-tu développer ? Ayant envie de rejouer Kaya2 (et la 1 aussi ^^), je suis intéressé par ton avis.

Sur quel point? Gérer Baldur2? C'est généralement une tache faisable dès que l'on a accès à un Pureblood et de quoi craquer l'armure, d'où ce que j'ai cité. Je ne veux pas dire que ces casters sont nécessairement intéressants compétitivement (vous savez, l'histoire des TF, du deficit d'attrition, tout ça), mais c'est des options de niche qui peuvent faire le boulot si besoin est. Toutefois, pas assez pour que j'en sois convaincu à titre personnel.

Citer
Le minifeat a-t-il eu un bon impact ? J'ai du mal à m'en rendre compte sur la photo... en jeu, ce minifeat ne m'a jamais servi...

Bah ici, mine de rien, quand tu minifeat et que tu mets 3 ou 4 Skinwalkers pas loin de Baldur, ça fait que ça aide pas forcément l'adversaire car il va devoir s'en débarasser s'il veut pouvoir RoTE au tour suivant, ce qui est toujours bon. En dehors de ça, cela reste quand même assez situationnel on est d'accord. Je préfererai en tout point des ravagers, mais passer en Devourer's Host, ça veut dire rien pour pouvoir profiter des relances de Morvahna parce qu'il faut du tir. C'est assez dommage quand même.

Citer
J'ai vu/entendu parler de synergies assez débiles avec Fuel Cache en Trollbloods ou Blight. Je me suis demandé si le Pureblood n'apprécierait pas Fuel Cache : un spray feu continu, ça pourrait aider à dégager certaines infanteries (genre, les Sentinelles de Scyrah)... mais je ne suis pas franchement convaincu.

Fuel Cache c'est vraiment intéressant que sur les grosses AOE au final, parce que sur un spray, si l'infanterie tu la touches (et tu as Rat5 pour rappel) tu as quand même de grande chances de la tuer. Donc, sans synergie particulière en plus de ça, je vois pas un immense interêt non plus.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Premiers tests en SR2017 - Page 16)
Posté par: Arhnayel le 25 avril 2017 à 08:46:40
Merci beaucoup !

Pour Kaya2, c'était plus en général que pour gérer Baldur2 que je demandais. J'ai surtout peur qu'elle ne tienne pas trop la durée des scénarios / l'attrition (passé le feat, j'entends). Je testerai bientôt dans mon coin, j'ai vraiment envie de la rejouer ^^

Citer
Je préfererai en tout point des ravagers, mais passer en Devourer's Host, ça veut dire rien pour pouvoir profiter des relances de Morvahna parce qu'il faut du tir.
Voyons, nous avons l'excellent Blood Pack ! :P
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Premiers tests en SR2017 - Page 16)
Posté par: Ygemethor le 08 mai 2017 à 08:22:23
Allez, nouveau Dimanche, nouveau CR.

Entre temps j'ai pu faire un tournoi dimanche dernier, en Khador (que j'ai eu la flemme de debrief car rien de super intéressant), et du Click n Feat, principalement contre moi même mais pas que. Mes tests online récents ont principalement étés focus sur Mohsar, comme il semble un peu être la hype du moment à plein d'endroits. J'y reviendrai peut être plus longuement plus tard, quand je le jouerai IRL, mais pour l'instant les tests sont intéressants mais pas groundbreaking non plus.

Du coup hier j'ai eu l'occasion de faire 3 parties IRL. Avec 3 listes différentes, parce que j'arrive pas à me fixer sur quoi que ce soit en ce moment tellement rien ne me convainc. Du coup allons y.

Krueger2 contre Venethrax sur Recon 2017

Bon, première partie de la journée, j'en profite pour sortir Krueger parce que je dois faire avec les figs que j'ai dans ma malette. C'est une occasion pour moi de jouer le Fulcrum, que j'aime vraiment bien dans ce nouveau SR. Ma liste est la suivante, focus 100% sur le KTC parce que l'attrition on sait pas faire:

Circle Army - 75 / 75 points
(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Loki [19]
 - Megalith [20]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
Druids of Orboros [12]
 - Druid of Orboros Overseer [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

En face j'affronte Venethrax en theme infernal Machines. C'est pas hyper opti, mais bon, on fait avec ce qu'on peut...
Je gagne le toss et choisit de prendre le premier tour. La table est assez équilibrée, avec une maison centrale pour bloquer un peu les choses.

Je court à fond et TK mes lourdes, lui se place assez précautionneusement en utilisant ses Mechanitralls pour bloquer le passage. Il choisit de lancer Lamentation avec Venethrax, je lui explique que c'est pas une bonne idée mais il me maintient qu'il a un Brute Thrall et un Inflictor pour Shield Guard donc ça doit aller.

(https://s22.postimg.org/9v5uf51a9/20170507_120040.jpg)

Bon bah du coup les druides Apparition, je TK un druide, le druide KD le Brute Thrall, l'Inflictor et Venethrax, les Woldwyrds finissent Venethrax. Je maintiens pour qu'on reset, parce que ça n'a pas vraiment d'interêt.

(https://s22.postimg.org/cdrjftn0h/20170507_121114.jpg)

Du coup on reset et on est reparti. Mon tour est assez simple, je KD Deathjack avec un druide sur la droite, KD 6 ou 7 Mechanitralls, oublie de mettre Elemental Protection (en même temps, c'est la première fois que je les joue en MK3 et j'avais pas vu que Elemental Protection marchait contre la corrosion) et push les lourdes. Je tue ensuite un bon gros paquet de Mechanitralls, Deathjack avec Loki et le BE (très laborieusement) et je TK ses lourdes.

(https://s22.postimg.org/4npcofa2p/20170507_131128.jpg)

A son tour il ne fait pas grand chose, ravance, repop des thralls, se packe bien comme il faut avec la moitié de son armée, et Venethrax feat (Ah tiens. J'aurai peut être mieux fait de lire ce qu'il fait sont feat en vrai). Le Bloat Thrall et Mobius tuent des druides (cf Elemental Protection)

Bon bah du coup mes beasts sont constructs donc ça va et Loki arrive à ne pas Frenzy. Krueger se cut pour pouvoir être utile. 2 Druides peuvent KD le gros paquet qu'il a mit, ce qui fait qu'une dizaine de figs dont son caster et l'inflictor sont KD. J'utilise mon armée pour faire le ménage, tuer tous les mechanitralls pour éviter la récursion. Je score un point à droite. Je continue de TK ses jacks qu'il avance pas assez et Krueger feat.

A partir de là je vais pas détailler la suite de la game mais en gros je grind le scénario petit à petit et je finis par gagner alors qu'il doit lui rester Venethrax et deux jacks.

(https://s22.postimg.org/dwriyjiyp/20170507_133905.jpg)

Bilan: Je suis pas vraiment satisfait de moi là. Je trouve que j'ai pas super bien joué, de façon pas très propre et que ça ne me convient pas. Certes, le fait de devoir communiquer en Japonais avec quelqu'un qui ne parle pas bien Anglais rend la chose très compliquée, et j'avoue que c'est souvent fatiguant de devoir expliquer quelque chose à son adversaire quand il ne le comprend pas et que la communication est difficile, de fait rendant les choses plus compliquées. Mais bon, il faut que je me remette sur pied, et heureusement les autres games de la journée seront meilleures à ce point de vue.
Pour ce qui est de liste, je suis difficilement convaincu. Autant les druides ne m'ont pas déçus (KD c'est fort, et avec Veteran Leader cela compense une de leurs plus grosses faiblesses), et le BE est vraiment sympa, par contre la liste tape comme un mollusque. Etre capé à POW17 sans buff de dégats c'est très très complexe, comme on peut le voir vu à quel point je galère à tuer un Deathjack KD. En outre la liste est complexe à jouer, prend du temps, et ne tiens pas trop bien l'attrition. Pour avoir jouer les deux récemments, et les listes étant similaires, dans le contexte actuel je préfère largement Mohsar à Krueger, et cette partie ne fut pas exception (tain' je m'attendais pas à dire ça un jour, vraiment).

Baldur2 contre Caine3 (Cygnar Version), sur Recon2017

J'ai un problème avec Baldur2, je le reconnais. J'aime pas le jouer. Je reconnais que c'est fort, et que c'est une des rares options pour temporiser les gunlines, mais j'arrive pas. Surtout que la liste est devenu encore plus chiante à jouer avec Bones. Et que je pense vraiment que la version colosse est morte avec le SR2017. Il est juste posssible d'ignorer le colosse et de raser le reste pour lentement grinder le scénar, comme je l'illustrerai sur la game suivante. Du coup, à mon sens, la solution est de revenir à la version sans colosse. J'ai encore beaucoup de mal à évaluer ce que je considère comme la liste optimale avec, et cela fera probablement l'objet d'une discussion bientôt (EDIT: bon bah en fait c'est maintenant...), comme je compte essayer de la raffiner pour voir si j'arrive à quelque chose qui me plaise. Faute de mieux, je suis parti sur ma version actuelle, 5 lourdes.

Circle Army - 75 / 75 points

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Loki [19]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Swamp Gobber Chef [1]
Wrong Eye [17]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

Clairement ici c'est le module WE&SJ qui est en balance. Probablement pour quelque chose pour mieux tenir le scénario (j'essaye de voir si je peux pas faire des choses en Wild Hunt, par exemple, mais perdre Loki est assez douloureux ici). Peut être repasser à 4 lourdes, switch le Pureblood/Feral pour Gheto (et Gorax si nécessaire), et rentrer d'autres soutiens/cheap units. Je pense, pour donner une piste de réflexion, que la liste DOIT être tailored pour passer Cygnar, ou au moins tenir contre. Parce que à l'heure actuelle, c'est genre le seul espoir que je vois dans la faction (WW n'est vraiment plus une possibilité en SR2017, surtout contre Haley2 Heavy Metal).

Bon, en face de moi, un adversaire Cygnar qui joue Caine3 pour la première fois. Il n'est pas en theme, mais j'ai remedié à ça après la game en montrant à mon adversaire que Heavy Metal c'était fort (il faisait partie de ces gens qui jouaient pas en Theme car il n'y avait pas vraiment prêté attention). Il doit récupérer un colosse dans le mois en plus de ça, probablement qu'après cela ce sera encore plus difficile. Plus qu'à lui apprendre à jouer Haley2 maintenant. Bref, pour la liste c'est pas non plus complètement n'importe quoi (même si les Trenchers sont pas fous ici, mais corrects au moins), donc ça ira pour un test. L'absence de journeyman est la seule chose qui me fasse vraiment ticker.

Cygnar Army - 73 / 75 points
(Caine 3) Caine's Hellslingers [+20]
 - Ace [12]
 - Charger [9]
 - Charger [9]
 - Defender [16]
 - Grenadier [9]
 - Sentinel [8]
 - Squire [5]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Gun Mage Captain Adept [5]
Trencher Infantry (max) [16]

Je perds le toss et il choisit bien logiquement de commencer. Je choisit le côté avec le Wall pour me protéger un maximum et décide de Skew tant bien que mal du côté où Caine n'est pas, tandis que WE&SJ vont être un peu en mode godlike de l'autre côté à tenir la zone tout seuls.

(https://s28.postimg.org/4pieh59vh/20170507_144743.jpg)

Il commence et avance à fond (Locomotion et Flicker aidant), prenant la position sur la table.

Je me retrouve dans une position difficile. Compliqué pour moi de ne pas prendre la mort au prochain tour, il des threat ranges un peu trop extrêmes à mon goût. Je considère l'idée de feater, mais si il fait ça il va juste garder son feat, rester dans une positions où je ne peux pas faire grand chose et le problème recommencera un tour plus tard. Du coup je pars pour un entre deux, avec Loki, le Pureblood et le Feral derrière des murs, et RotE sur ce que je peux, tout en campant avec Baldur parce que c'est facile de mourir contre Caine. Pas de Spell Ward sur le Pureblood pour pouvoir le Roots.

(https://s28.postimg.org/g34xscke5/20170507_150133.jpg)

Bon bah feat turn du coup, on va voir ce que ça donne. Caine commence, touche le Pureblood, le Calamity. Ryan et Watts font monter la synergie. Les Chargers et le Grenadier ouvrent le Pureblood. Le Defender met un shot dans le Pureblood. Ace vise la Sentry (tient il est True Sight lui), mais heureusement Loki est à portée de Shield Guard. Au final je n'y perds qu'une Heavy et demi. Mais je contemple le fait que contre une liste plus opti (par exemple la version d'Olannon a Huricane Ace 4 Chargers) bah j'y perds facile deux lourdes au moins et j'ai de fait énormément du mal à renverser ce deficit d'attrtion.

(https://s28.postimg.org/wfezi2ypp/20170507_152157.jpg)

Bon du coup ça revient à moi, time to counterfeat. Sur le flanc gauche, les Mannikins se font une joie de raser du Trencher qui s'étaient beaucoup packés pour combine sur le Pureblood. Le Feral et Megalith chillent derrière le mur. Sur le Flanc droit, Snapjaw charge Ace et le tue (à peu près normal même si le fait de casser le mouvement rapidement à aider), et a même de quoi se submerge (pas normal, mais il l'aurait fait même sans tuer Ace). Loki grab la Sentinel en dehors de la zone et arrive à la tuer (ça c'était pas prévu par contre) et donc peut scorer. WE se submerge et Starcrossed ce beau monde. Baldur feat, pose un mur devant lui (devant Loki aurait peut être été mieux, à voir) pour éviter le Hail Mary assassination et campe 4.

(https://s28.postimg.org/qsimklw71/20170507_153751.jpg)

A son tour, entre Calamity, Caine, et les deux Chargers il met de bons dégats à Loki mais pas assez pour le tuer. Les solos et le Grenadier tuent des Mannikins, rien de passionnant. Le Defender charge Snapjaw, et, malgré Starcrossed, lui enlève un bon deux tiers de PV (mais pas d'aspect ce qui est appréciable). Le squire vient contester en bout de zone.

(https://s28.postimg.org/xx0ftn3gd/20170507_155059.jpg)

Snapjaw met la misère au Defender, mais en oublie de se Submerge dans son excitation, ce qui est une vraie erreur. Loki se fait TP par les pierres, empêchant par la même WE de tuer le Squire qui bloque la zone, et finit le Defender ainsi qu'un Charger déjà amoché par un Mannikin. De l'autre côté, Megalith et le Feral avancent pour commencer à menacer plus haut. Baldur vient Roots Megalith et campe 4. Toujours 1-0 pour moi.

(https://s28.postimg.org/comrc7ozh/20170507_160045.jpg)

A son tour, mon adversaire regarde si il peut me tuer. Je campe 4, il peut me mettre un charger, le Grenadier, Caine et le GMCA dans la face. Ca m'a l'air tendu mais pas impossible. A reflexion, je dois me Roots moi je pense, Megalith est relativement safe même avec Calamity car il doit aussi gérer Loki et Snapjaw. Finalement il ne le tente pas et part pour le premier plan. Du coup Loki et Snapjaw meurent, le Grenadier se replace et Arlan vient contester la zone.

(https://s28.postimg.org/7ehskx4ql/20170507_161333.jpg)

A mon tour mes options se réduisent et je tiendrai pas l'attrition à la longue tout en pouvant me protéger donc je dois aller un poil plus vite (niveau Clock je suis bien devant cela dit, je peux jouer sur cela). Le Feral et les Mannikins tuent Arlan, Megalith charge le grenadier et le finit. A droite, Wrong Eye charge le Squire et Ryan et tue les deux. les Stones et le chef se mettent en position de contestation pour le prochain tour. Baldur Roots le Feral et choisit de mettre un wall devant la beast "au cas où", parce que franchement camper 4 pour pas donner d'opportunité de KTC à mon adversaire c'est surfait.

(https://s28.postimg.org/lyyvfqzp9/20170507_162202.jpg)

Du coup il tente le KTC cette fois. Je suis 17/17 derrière le mur avec deux transfers, et Caine doit Flicker pour m'atteindre. En plus de cela, il a un tir de GMCA et un charger. Bon, même dans le meilleur des cas, c'est de l'ordre de quelques %. Mais y'a pas de raison de lui donner une telle possibilité quand il ne peut plus vraiment remonter, et puis y'a des gens que je ne citerai pas pour ne pas remuer le couteau dans la plaie qui ont perdu une partie contre un Italien sur des KTC à 0,03% ;).

(https://s28.postimg.org/jj1nfn70d/20170507_162845.jpg)

Bref, ça ne passe pas (mais ça fait mal, et je m'en veux pour l'erreur stupide alors que j'aurai pu prendre plus de temps pour réfléchir, je suis large à la clock) et au tour suivant je marque les points manquants pour clore la game (j'aurai aussi gagné à la clock).

Bilan: Bon, que penser de cette game? Déjà, que Caine3 m'a paru mieux en vrai que je le pensais sur le papier. Il est un peu focus starved, mais il fait des choses, même si son défaut est qu'il est face à des concurrents qui ne rigolent pas (Haley2, Sloan, Nemo3) et qui font les choses mieux que lui malheureusement. Mais il me parait équilibré et intéressant, c'est déjà ça. Ensuite, il faut voir que malgré le fait que la liste en face ne soit pas opti, elle m'a bien fait galérer. Du coup je crains pour Baldur2 (ça c'est pas nouveau) contre, say, une liste opti Caine3 (cf Olannon encore une fois) ou Haley2 (que je crains être impossible à passer, plus là dessus vers la fin du post). Après je préfère le feeling que me procure cette liste par rapport à la version caillou. Je dirai juste qu'elle manque peut être un poil de quelque chose qui ne me satisfait pas 100%. Je sais pas si j'ai besoin de Primal dans la liste, parce que au final je sais pas si j'ai envie de le lancer à aucun moment. Par exemple, la liste de Linkatit (un joueur WTC suédois Circle) joue la liste suivante:

Baldur the Stonesoul – WB: +30
– Pureblood Warpwolf – PC: 17
– Megalith – PC: 20
– Ghetorix – PC: 21
– Loki – PC: 19
– Woldwatcher – PC: 9
Swamp Gobber Chef – PC: 1
Gallows Grove – PC: 2
Sentry Stone & Mannikins – Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins – Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones – Leader & 2 Grunts: 3
Shifting Stones – Leader & 2 Grunts: 3

Et au final, même si je ferai peut être quelques modifications, l'idée du Woldwatcher en enclume arm 21/24 sur un flanc est pas débile. A considérer peut être. Ou sinon partir sur 4 Lourdes 2 Woldwyrds, ça pourrait se tenir également. En tout cas je pense que y'a peut être des choses à creuser de ce côté, toujours en se souvenant qu'un objectif c'est Cygnar and quoi que ce soit d'autre que la liste peut affronter (dans une idée de pairing avec Una probablement, ou Morvahna/Mohsar si ils arrivent à mieux me convaincre).

Pour ce qui est du nouveau Recon, après 3 parties dessus, j'aime plutôt bien dans le sens où c'est certes toujours une game d'attrition mais à partir du moment où tu peux prendre un avantage y'a moyen de close la game assez vite quand même avec des tours à 3 points faciles (mais risqués pour ton caster).

Tanith (Wild Hunt) contre Baldur2 (Bones) sur The Pit 2

J'avais initialement prévu de m'arrêter là pour la journée, mais Genki, le joueur Circle local (qui a l'avantage 1) de parler Anglais correctement 2) d'être probablement le meilleur joueur localement et 3) de jouer et chercher à jouer des listes optis) me demande de jouer sa liste Tanith pour voir, après que j'ai passé 10 minutes à lui debriefer sa game d'avant (résumé: pourquoi partir sur un KTC à 55-60% all in quand la guerre d'attrition est déjà bien en ta faveur et que ton caster ne peut pas mourir est une mauvaise idée). Du coup on cherche un match intéressant à faire avec une armée qu'il peut et sait jouer du coup on part sur sa deuxième liste, Baldur2. Normalement il joue double Wrath mais la game n'a pas d'interêt si c'est le cas (Tanith ne peut pas tomber un Wrath, alors deux...) et ma version je crains qu'elle ne tienne pas contre Tannith, surtout sans grosse pratique, du coup on part sur un entre deux avec une version Bones classique en remplaçant le Woldguardian par un BE en CID pour tester.

Du coup voici les deux listes vite fait:

Circle Army - 74 / 75 points
[Theme] The Wild Hunt
(Tanith 1) Tanith the Feral Song [+31]
 - Argus Moonhound [6]
 - Loki [19]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
War Wolf [2]
War Wolf [2]
Reeves of Orboros (max) [16]
 - Reeve of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]
Reeves of Orboros (max) [16]
 - Reeve of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [4]

Une variation de la Tanith Wild Hunt que j'ai déjà présentée, qui trade le second Moonhound pour des solos de soutien. Je suis pas contre l'idée (le War Wolf est une très bonne cible à Scything Touch car il peut l'appliquer loin et à deux endroits dans le tour), mais au final, je pense que j'aimerai bien caser un Pureblood quelque part dans la liste, même si ça semble complexe.

Circle Army - 74 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Woldwrath [37]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Celestial Fulcrum [19]

Pas grand chose à dire. Pas de stones c'est triste. On prend tout les deux Stockpile comme objectif (les deux autres étant totalement inutiles pour tous les deux). Je perds le roll (damn, ça va être dur), et prend le côté où le mur l'empêche de poser le Woldwrath entre les deux zones où il y a mon objectif. Car mon plan est simple ici: ignorer le colosse, tuer le reste, swarm et grind le scénario/la clock. Ca va être compliqué, mais on va voir ce que ça donne. Déploiement attendu de son côté, symétrique du mien (même si ça veut dire qu'une unité de Reeves sera pas très utile cette game).

(https://s9.postimg.org/sv9bh0gwv/20170507_172642.jpg)

Il commence et avance à fond. Je débat mes options: je peux soit rester en arrière et concéder le board et donc la game, soit y aller aggressivement et voir ce qui se passe. Je pars sur la deuxième option avec un double minifeat des Reaves pour essayer de survivre. Pas d'upkeeps vraiment possible, si ce n'est Scything touch sur un War wolf qui peut mourir et va se cacher derrière la forêt sur un bord de table.

(https://s9.postimg.org/s70gy2i73/20170507_173659.jpg)

C'est le tour de feat de Baldur, et on le sait tous les deux. Malgré mes minifeat, il arrive à tuer 6 Reeves or so et met des bons dégats à Loki (genre 15 PV avec un seul Woldwyrd... OK). Il tue aussi le Gallows, mais son Fulcrum est un peu trop près du bord de table (c'est dur de ne rien y mettre cela dit), et il oublie qu'on peut voir les Huge base à travers une forêt -beaucoup trop grosse au demeurant, mais on avait pas le choix, d'où son positionnement très excentrée) du coup ça me donne une ouverture.

(https://s9.postimg.org/hlglm2bvj/20170507_175549.jpg)

Bon, bah du coup c'est maintenant ou jamais. Les wolves ambushent sur la droite, fidèlent au plan. Une wyrd vient dans la zone de droite, tire sur la woldwyrd en face et lui met d'excellents dégats avec deux bons jets. Le moonhound vient après pour appliquer son aura de Ranger, parce que faire les choses dans l'ordre c'est nul. Le war wolf charge la dite Woldwyrd et lui met de bon dégats, et les 6 Reeves l'achèvent en combine. J'utilise un shot qui me reste pour proc Sic'em sur le BE. Les wolves minifeat et chargent le BE, et comme à leur habitude, fumblent complètement (preuve à l'appui), laissant le BE mid life alors qu'ils devraient le tomber en stat. C'est la troisième fois en une semaine qu'ils n'arrivent pas à tuer l'équivalement d'un jack Khador en minifeatant et en s'y mettant à 10 (alors qu'ils devraient pouvoir en stat), m'aurait t-on menti :P?

(https://s9.postimg.org/dqd7jhspr/20170507_180325.jpg)

Bon du coup il me faut les deux dernières Woldwyrd pour finir le BE qui tombe. Tanith s'active, Shadow Bind la deuxième Wyrd et se demande si elle veut Admonition ou Scything Touch Loki. Je pars sur le second choix parce que je suis pas certain de tomber la Wyrd dans le premier, ce qui est dramatique si c'est le cas car j'aurai commit Loki pour rien. Il s'active, la charger et la tue et cast son animus. A reflexion, c'est probablement une mauvaise idée et j'aurai du partir sur aucun upkeep+un grab pour mettre quelques points car ça me fait pas commit Loki. Mais je me dit que dans ce cas il peut rien faire d'autre avec Megalith donc ça me va, ça me sécurise une crevasse en moins. Surtout que Loki est déjà quasi mid life. 1-0

(https://s9.postimg.org/wjz0ghqxr/20170507_181228.jpg)

A son tour il nettoie des Reeves à gauche avec le Wrath et le Stoneshaper, mais il en reste un qui contestera la zone. Il fait pop un Mannikin derrière Loki, lui met la blinde en charge et TP la Sentry à côté pour éviter que je ne m'enfuie (grosse erreur ici, la Sentry est la pièce la plus importante de son armée dans ce match et il a une maison pour les cacher derrière, jamais il ne doit la commit. Megalith vient tuer Loki et se Roots of the Earth. Baldur est dans la zone mais protégé par un mur et la maison, je peux pas vraiment le tuer. Des stoneshapers font quelques spray sur les wolves sans trop de réussite. Il score au milieu et conteste 1-1 (ça aurait du être 1-2 avec une meilleure gestion de certaines choses normalement).

Bon, si je tue Megalith, la Sentry et les Stoneshapers j'aurait réussi mon plan initial et je devrais gagner l'attrition sur le long terme. Tanith feat, pose ses upkeeps, Affliction Megalith, fait un double 1 sur son tir (yay!) et campe derrière le mur sereien. 18 shots de reeve sur Megalith (tiens, point de règle tant que j'y pense: est ce que, quand je suis certain de ne pas faire plus de 1 point de dégats avec des Reeves - donc armure 19 ou plus-, je peux ne pas roller le jet de dégats et directement roll la localisation durant le jet pour toucher pour gagner du temps? C'est ce que je fais, en prévenant mon adversaire, mais je ne sais pas si c'est légal), 3 Wolves et le War Wolf, 6 Shots de Woldwyrd et le gros caillou tombe. Les Stoneshapers décèdent, ainsi que la Sentry. Je laisse un simple Reeve à gauche contester, oubliant le Stoneshaper derrière qui peut le remove aisément. 2-1.

(https://s9.postimg.org/u3x72n8v3/20170507_184447.jpg)

Compliqué pour mon adversaire de revenir ici je pense. Il reclean à gauche, Baldur se bunker mais il ne peut pas contester (techniquement il aurait pu avec un mannikin mais ça expose beaucoup la Sentry). 3-2.

(https://s9.postimg.org/v7lwscivz/20170507_185507.jpg)

J'envoie les Woldwyrd au sacrifice une par une pour bloquer l'avancée du Woldwrath, je peux tuer sa dernière Sentry avec une Wyrd tandis que toute l'infanterie court de son côté. Je finirai par tomber l'objo et gagner au scénario tandis qu'il se clockera.

(https://s9.postimg.org/hryw2wae7/20170507_190941.jpg)

Bilan: Très bonne game, assez systématique des problèmes que risque de rencontrer Baldur en SR2017 à mon avis. Ce genre de listes avec énormément de dudes est vraiment compliquée pour lui à gérer, car, même si il a les outils, il finit par s'essoufler. Tanith n'est pas le meilleur exemple, mais cela a été compensé par les erreurs de mon adversaire. C'est un peu le même constat que quand j'ai joué Morv il y a deux semaines au final. Là l'obstruction centrale a été décisive car elle bloque complètement le changement de côté du colosse. Concernant la liste Tanith, elle est intéressante mais je sais pas, je trouve qu'il lui manque un petit quelque chose pour être vraiment forte. Y'a pas beaucoup d'Armor Cracking au final quand on peut pas caser Affliction ou qu'on commence à perdre ne serait ce que quelques Reeves. Mais y'a du potentiel.

Bilan Général de la session: Même si la première game n'était pas la meilleure que j'aie pu jouer, les parties jouées aujourd'hui sont assez révélatrices et symptomatiques. Je sais qu'on me dit souvent que je suis péssimiste et que je me plains beaucoup de la situation de la faction, mais c'est probablement car je pars du principe qu'il faut pouvoir gérer le pire des cas, et les plus fréquents, donc les listes les plus métas. A chaque fois que je fais une liste ou que j'en analyse une, ma première question n'est pas tant "En quoi c'est fort?" mais plutôt "Contre quoi c'est fort?", ce qui fait que je considère les choses non pas dans l'absolu, mais dans la méta. Et en ce moment, je teste beaucoup de choses différentes (comme vous pouvez le voir, et ce n'est que la partie visible de l'Iceberg), souvent je trouve ça fort/intéressant, mais j'en arrive quasiment toujours à la même conclusion: c'est fort, mais je vois pas en quoi ça m'aide à gérer mes problèmes actuels. Et c'est très généralisable en Circle. Les listes les plus fortes et qui gagnent actuellement c'est Cygnar en général, Ghost Fleet, Khador et Blight. A cela, il faut ajouter les skews des themes très forts, tels que Cyriss ou autre. Globalement: du spam de box/jacks et des grosses gunlines sont ce qui nous posent le plus problèmes, sachant que ce sont des listes qui jouent avec entre 10 et 20 points de plus. Dans le tas, j'arrive à voir des solutions contre Legion globalement, mais le reste j'ai du mal à trouver (Ghost Fleet, et, par extension pSkarre ou autre je manque un peu de données pour évaluer, mais j'ai du mal à trouver des vrais solutions). D'où mon évaluation de la situation actuelle de Circle.

Voilà, on arrive à la fin de ce pavé de texte, encore une journée de boulot passée quasi exclusivement à faire des CR, hésitez pas à me faire vos retours/questions ça m'intérese.

En attendant on continue les tests (je joue beaucoup trop en vrai, je dois presque avoir 10 parties déjà en mai, certes des fois contre moi même mais bon).

Allez, à la prochaine!

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: samich le 08 mai 2017 à 09:15:07
Ben didons ça bosse dur au taf à ce que je vois. J'espère que ton employeur (si t'en as un) ne traine pas sur le forum.  :)

Quand je vois comme tu galères pour faire tes listes, je me sens moins seul. J'ai l'impression d'être dans l'obligation de m'adapter alors qu'en face, ils foutent leur figs sur la table et tu dois te démerder avec les problèmes qu'ils te posent. C'est vraiment compliqué. Mais c'est intéressant aussi.
Totalement d'accord avec ton bilan.

Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 08 mai 2017 à 09:22:55
Ben didons ça bosse dur au taf à ce que je vois. J'espère que ton employeur (si t'en as un) ne traine pas sur le forum.  :)

L'avantage d'être au Japon c'est d'être à peu près tranquille sur le fait que les gens avec qui je bosse ne connaissent pas BG ;).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: samich le 08 mai 2017 à 10:16:27
En tout cas si ta boite recrute, je veux bien envoyé mon CV. Non mais c'est parce qu'aller faire des karaoké avec des petites japonaises complètement bourrées, je trouverai ça très intéressant professionnellement parlant.

Je dois être hors sujet peut-être...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Arhnayel le 08 mai 2017 à 10:38:40
Merci pour tes CR, une fois de plus !

Citer
Pour avoir jouer les deux récemments, et les listes étant similaires, dans le contexte actuel je préfère largement Mohsar à Krueger, et cette partie ne fut pas exception (tain' je m'attendais pas à dire ça un jour, vraiment).
:P :P :P

Citer
Krueger se cut pour pouvoir être utile.
Je suppose qu'il était hors du feat de Venethrax. Sinon, il ne peut pas se saigner (c'est du leech) si la description du feat de Venethrax sur battle college est bonne. D'ailleurs, je remarque que Venethrax a presque le même feat que Mohsar...

Citer
tiens, point de règle tant que j'y pense: est ce que, quand je suis certain de ne pas faire plus de 1 point de dégats avec des Reeves - donc armure 19 ou plus-, je peux ne pas roller le jet de dégats et directement roll la localisation durant le jet pour toucher pour gagner du temps? C'est ce que je fais, en prévenant mon adversaire, mais je ne sais pas si c'est légal
Pas légal normalement.
Citation de: Affliction
When a damage roll resulting from a direct hit fails to exceed the ARM of an affected model, the model suffers 1 damage point.
Dans l'absolu, il faut faire le jet de dégâts, constater que cela ne passe pas, puis appliquer le point de dégât automatique. Dans la pratique, en tirant POW 8 sur une cible ARM 20+, tu ne peux jamais passer son armure donc tu peux directement annoncer le point de dégât auto. Cependant, je lancerais après le jet de touche le dé de localisation pour éviter tout problème. Après, on peut se mettre d'accord avec l'adversaire pour lancer le dé de localisation en même temps que la touche. Libre à lui d'accepter... en partie amicale, je pense que ça n'a pas vraiment d'importance, mais je ne le ferai pas en tournoi.

Citer
J'ai l'impression d'être dans l'obligation de m'adapter alors qu'en face, ils foutent leur figs sur la table et tu dois te démerder avec les problèmes qu'ils te posent.
J'ai parfois ce sentiment là aussi. Et quand j'écoute les autres joueurs (Trolls et Blight, surtout), ils me disent la même chose - surtout par rapport au Woldwyrd et à la Sentry Stone, d'ailleurs. Y aurait-il de la mauvaise foi quelque part ? Ou bien avons-nous tous les mêmes problèmes ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 08 mai 2017 à 12:26:19
Hum, pour Krueger effectivement, j'ai lu le feat en diagonale et j'ai cru voir Warbeast au lieu de model et mon adversaire ne m'a pas repris. Bon bah du coup tant pis.


Et pour l'exemple que tu présentes, tu parles de Trolls, donc bon, oui, ils ont le même problème que nous en pire, c'est pas nouveau. Pour Blight, ils ont quand même un peu plus de solutions (comprendre: un Theme pété) de mon point de vue qui les porte mieux, pas nécessairement contre nous (et encore) mais contre le reste.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Titi le 12 mai 2017 à 16:05:37
Je réagis un peu en retard mais : encore merci pour les compte-rendus et les photos ! :)

J'ai particulièrement apprécié le retour contre Caine3.
En ce qui me concerne, Caine3 a été une grosse déception. Au départ, j'espérais qu'il pourrait être une réponse contre Orboros (oui, il y a Haley2 Heavy Metal... mais je ne vais pas réexpliquer pourquoi je n'ai pas envie de jouer ça). Mais en le jouant juste un petit peu, j'ai eu la grosse impression qu'il faisait comme Kara en moins bien. Son seul intérêt est d'avoir Mage Sight pour pouvoir tirer dans/derrière les forêts.
En plus, il n'apporte pas assez de points de warjack pour pouvoir exploiter à fond la Theme Force Heavy Metal. Comme je ne hante pas les forums et blogs internationaux, je ne sais pas ce qu'en pense les compétiteurs mais j'imagine qu'il ne doit pas déclencher les passions pour les tournois... J'espère me tromper vu que j'aime le concept de Caine.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Journeyman le 12 mai 2017 à 23:56:24
Olannon a fait quelques tests avec Caine3 et semble plutôt satisfait de lui :

http://www.courageofcaspia.com/2017/05/battle-report-514-515-caine3-vs-krueger2.html
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: taraspoutine le 14 mai 2017 à 12:03:20
@titi: caine3 fait un peu doublon , plus de possibilité de menace niveau ktc (mage sight) et de casser un ou plusieurs gros truc en face pour prendre un avantage à l'attrition (feat/calamity).
Le truc c'est que kara heavy metal c'est plus simple à jouer et que tu peux occuper le terrain plus facilement avec tes hunters tout en dégommant les trucs en face sans trop t'exposer. Après contre du full infanterie il s'en beaucoup mieux

@tom
T'aurais pas envie de retester una avec 10 griffon contre le spam d'armure ou la version 5 ou 7 (si il y a ou pas de pureblood) + woldwyrd?
La tf baldur1 tharn me plait bien aussi, le truc qui change beaucoup de chose en sr 2017 c'est la foret aoe4 qui sert énormément. après tu te sent obliger de te packer pour garder les ravager tough no kd mais ta quand même de quoi contester avec les tackers .
Morvh2 je sens qu'il ya un truc a faire , pas dans le cadre normale si t'affronte du spam de bots mais en tf tharn ou hunt il y a peut être des choses intéressante que je vois sur tes reports.
Je vais tester morvh2 avec le raptor pour se servir de la re-roll. Le problème c'est que souvent t'as envie de mettre le gorax avec pour pouvoir transfert au cas ou et du coup tes bloquer à 10 pts gratos.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 16 mai 2017 à 07:50:09
Bon, plutôt que de répondre à Nico directement, j'ai comme par hasard deux CR de Vendredi soir pour illustrer mes propos. N'est ce pas magnifique?

Du coup, je vais m'en servir plus comme base de discussion que comme CR en eux même, car les games n'étaient pas passionnantes.
On commence donc dans l'ordre avec le premier sujet, Una2.

Una2 contre Testament, sur Outlast (2016)

Première game avec Una ce soir contre un joueur Menoth qui joue vraiment pas souvent et qui a des listes vraiment pas optimisées. On me demande de jouer sérieusement quand même, du coup je m'éxécute. Je sors donc une liste forte mais pas instant win non plus (si je sors Una en Tharn ou autre y'a juste 0 match). Du coup c'est la version d'Una de Linkatit, le joueur WTC Suédois qui est un des derniers gros joueurs Circle que je connaisse et qui communique sur Twitter régulièrement. La liste est assez simple, on vire tout ce qui sert à rien et on met des griffons à la place. Y'a une variante 10 griffons mais déjà que celle là c'est chiant à jouer je préfère pas imaginer l'autre:

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Swamp Gobber Chef [1]
Swamp Gobber Chef [1]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

Bon, j'ai probablement pas besoin de faire un dessin. Les Gobber chefs sont au choix des gobbers, un Gallows, ou des swamp gobbers. C'est le dernier dans mon cas car j'avais que ça sous la main (mais probablement le moins bon du tas). Je vais pas vous mettre la liste de mon adversaire, c'est pas très intéressant. En gros y'a un gros arc node, deux Crusaders et un Templar, full Temple Machins, Deux unités de Cleansers min+UA et des Daughters en Ambush. Pas très très effrayant si je fais pas le con.

(https://s29.postimg.org/8ldrqidnb/20170512_185321.jpg)

Je gagne le toss et je choisis de commencer. Au premier tour je cours. Lui se place, les piquiers font du Shield Wall.

(https://s29.postimg.org/5skk6hdav/20170512_185815.jpg)

A mon T2 les mannikins tuent plein de Cleansers pas dans la control de Testament. Il a laissé deux jacks à 10" de 3 griffons et j'en ai un qui peut engager les deux pour Flank, du coup je commit 3 griffons pour prendre deux jacks juste avec des jets moyens.

(https://s29.postimg.org/ckaz9c2af/20170512_192515.jpg)

Derrière il repop deux trois gars, me tue deux griffons et minifeat avec ses piquiers. Ses Daughters me Jam.

(https://s29.postimg.org/clkx2r447/20170512_194704.jpg)

Je clear les 5 figs qui contestent à coup de machins et de sprays et je score 3. Il conteste avec 5 Cleanser à droite. Je les tue et je rescore 2.

Bilan: Bon on va vite passer sur la game qui n'est représentative de rien et qui ne présente pas vraiment d'interêt. Pour ce qui est de la liste Una en elle même, j'avoue avoir un peu de mal à l'apprécier correctement avec juste cette partie. Au final je vois l'interêt des 2 Woldwyrds pour avoir un peu d'Upkeep Hate et de moyen de gérer l'infanterie, c'est intéressant mais c'est pas non plus ultra synergique avec Una. Après à part être mieux contre Karchev et Khador en général je vois difficilement ce que cette liste prend vraiment mieux que la version Devourer's Host et je suis intéressé par des exemples. Là comme ça j'ai un peu du mal à voir des factions où Una comme ça me met dans une situation vraiment favorable. Parce qui si le seul truc qu'on a de mieux avec cette version c'est un 50/50 contre Karchev je sais pas vraiment si ça vaut le coup.

Au final je pense que je prends plus de plaisir à jouer la version originale de la liste. Je commence à arriver vers quelque chose qui me plait. En terme de matchups, j'ai un peu du mal à estimer ce que ça donne très exactement. Il faut partir du principe que Cygnar de base avec Una c'est quasi mort sauf listes très bizarres, surtout dans ces versions sans Pureblood. Soit, ça a toujours été le cas. A côté, comme je viens de le dire, je sais pas si ça vaut vraiment le coup de tech à fond contre le mass jack Karchev/Hark en y allant full avec 8/10 griffons parce que je crains qu'au final la partie se joue quoi qu'il arrive sur un coin toss au mieux. Du coup je pense repasser à cette version, qui n'a pas beaucoup bougée:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host
(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Ravagers (min) [11]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

Y'a plusieurs choix contentieux ici, et je pense que tout est viable mais que c'est une question de matchup. Déjà, on remarquera la disparition des Trackers, qui au final ne font pas assez dans un monde de ShieldGuard/Anti-Shooting Tech/AOE. On part donc sur une deuxième unité de Ravagers, ce qui me laisse deux choix: Soit en Full+UA mais pas de Shaman, soit en Min+UA avec un Shaman. En gros, ça revient à peser le pour et le contre entre 2 Ravagers et 1 Shaman. Les deux choix se valent, mais je pense que je préfère le deuxième pour avoir le no KD sur l'approche pour une unité (ou tout le monde si on se pack beaucoup) et les armes magiques. Je suis assez curieux de savoir si la liste peut passer sur Ghost Fleet en fait, c'est une de mes interrogations. Là comme ça ça me semble probablement un peu tendu, mais au final c'est pas impossible. Le deuxième choix c'est le Bloodweavers contre 2 NightWitch. Là encore c'est plus une question de tech. A mon avis les Weavers sont meilleures pour prendre Makeda/Doomy3 et ce genre de trucs (ou au moins leur faire peur) à cause du plus grand nombre de Grievous Wound et elles peuvent plus jam aussi. En dehors de ça, les Night Witch sont plus intéressantes pour flank/prendre des zons/menacer encore plus l'infanterie. Vraiment une question de choix, mais je pense qu'à l'heure actuelle ma préférence va à la première.
Je suis assez intéressé, si vous lisez ces lignes, de me donner votre avis sur ce que peut faire la liste contre votre faction et ce que vous lui trouvez comme mauvais matchups (parmi les listes à la mode plus qu'autre chose), pour essayer de nuancer mes idées et mon propos. Là à mon sens les seuls matchups vraiment impossibles c'est Karchev/Hark, Cygnar et probablement Axis. Le reste je dois plus ou moins pouvoir essayer de m'en sortir.

Morvahna2 contre Caine3, sur Outlast 2017

J'ai décidé de redonner une chance à Morvahna2 en changeant de Theme Force pour passer de Wild Hunt à Devourer's Host. J'avais pas trop mal aimé la version Wild Hunt parce que les Woldwyrd et les Reeves donnaient une composante tir à la liste, mais le fait de baser la restriction sur des skinwalkers SPD5 pas pathfinder qui font pas grand chose et qui meurent avant d'arriver au contact m'avait pas enchanté. On peut récupérer les Skinwalkers MK2 svp?
Le problème c'est qui build Morvahna en Devourer's j'arrive juste pas à une trouver une liste qui me satisfait. Le problème il vient au niveau du BG. Morv a juste pas de bonnes options. Globalement, y'a 33 points possibles au niveau du BG (27pts de beasts, et il faut 60pts de Tharn+les Death Wolves pour tirer suffisament profit de la Theme Force à mon sens). Et dans la Theme Force y'a juste rien qui permet de profiter un minimum du reroll en dehors du Pureblood, de Brennos ou du Storm Raptor (ou du Blood Pack). Le problème c'est que Pureblood+Brennos, qui est ma première idée, ça fait 34pts ce qui est bien dommage. A côté, le Storm Raptor, malgré le fait que Tza vante sa compétitivité dans la liste, bah c'est 43 points effectivement ici pour la pire beast de la faction (en compétition avec le Winter Argus) qui a pour seul avantage d'avoir deux tirs Range 12 Pow 14. Et Morv lui apporte strictement rien si ce n'est Carnivore dans des match très très spécifiques. Et faut probablement ajouter un gorax à ça, parce que sinon avec une seule beast elle a vite fait de mourir vu ses stats de victime et Morv de se retrouver assez stupide. Fin y'a peut être des trucs que je vois pas c'est pas impossible, et je veux bien tester pour voir (et je ne demande qu'à être convaincu en vrai), mais là comme ça je vois vraiment pas.
Du coup je suis parti sur un BG minimal en la forme de Gheto+Gorax pour mettre plus de troupes. Au final la liste ressemble à ça:

[Theme] The Devourer's Host
(Morvahna 2) Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Ghetorix [21]
 - Gorax Rager [7]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

Du coup je rejoue contre le joueur Cygnar que j'ai déjà affronté dimanche dernier qui continue de jouer Caine3. Il est passé en Theme maintenant, c'est déjà un bon point, mais il a toujours pas de colosse dans sa liste, ce qui arrivera bientôt a priori. Du coup la liste n'est pas vraiment opti mais pas complètement dégueu non plus. C'est Caine3 Defenderx2 Cyclone Charger*2 Ace Hunter Junior Sentinel Arlan.

On joue sur Outlast 2017 et je perds le roll et il me laisse commencer parce que comme il est japonais il peut pas regarder les videos de Tza. Déploiement normal des deux côtés, un peu skewed à gauche pour lui, et on lance la game.

(https://s29.postimg.org/upnxne1sn/20170512_202251.jpg)

T1 je cours avec tout.

(https://s29.postimg.org/naylv0fx3/20170512_202716.jpg)

Son T1 il avance pas beaucoup et fait piou piou avec ses figurines, il doit tuer 5 Trackers et un Ravager.

(https://s29.postimg.org/4jwokulcn/20170512_204144.jpg)

T2 je cours avec tout et je l'engage. J'ai ptet lancé deux dés dans la partie pour l'instant. Avec la Vengeance je dois mettre deux attaques sur Ace qui prend mid life. Morvahna est pas sur la photo car de toute façon elle a rien à faire de sa vie et elle doit rester à 21 de Caine ou être quasi morte en fait.

(https://s29.postimg.org/l8y4grhxz/20170512_205344.jpg)

A son T2 il feat, tue plein de trucs mais finit aucune unité. Il envoie rien contester à droite parce qu'il peut pas vraiment à cause de son déploiement et de l'absence de colosse. 1-0.

(https://s29.postimg.org/rbackzvrr/20170512_211533.jpg)

T3 je feat 12 figurines et Morvahna retourne se cacher. Je dois peut être finir deux légères histoire de faire semblant. J'ai joué 15 minutes, il lui en reste 20. 2-0.

(https://s29.postimg.org/ihjg3w8t3/20170512_212927.jpg)

A son T3 il retue des trucs mais peut pas contester. 3-0.

(https://s29.postimg.org/5entkmil3/20170512_214826.jpg)

On s'arrête là parce qu'il faut partir et qu'on en a tous les deux un peu marre.

Bilan: J'ai connu game plus intéressante, vu qu'on s'est tout les deux un peu ennuyés au final. Ensuite, je suis vraiment pas certain que cela puisse vraiment représenter le MU Cygnar. Imaginons qu'il joue une liste un peu plus opti, si il pose un colosse AS dans la zone déjà je peux plus jamais scorer donc c'est plus complexe. Mais le temps reste une option, certes. Il peut aussi facilement sniper les Shaman que je ne peux pas repop avant de s'acharner sur les Ravagers. Je sais pas trop quoi en penser de cette liste au final. J'ai pas vraiment pris de plaisir à la jouer, mais c'est aussi probablement dû au match également. Le deuxième souci que je vois c'est que c'est très très redondant avec la liste Una si je la garde telle quel, du coup ça va probablement se résumer au choix de l'une ou de l'autre, et très honnêtement indépendamment du power level je préfère Una, à moins qu'on se rende compte que y'a moyen avec Morv de prendre des matchups qui arrangent vraiment tout le monde.

Du coup Morvahna2 je pense que ça va finir un peu en Standby pour le moment. Je n'attends qu'à être convaincu et à avoir envie de la jouer, mais pour l'instant c'est pas vraiment le cas. Donc pour l'instant, et j'en ai déjà parlé avant, si j'avais à me fixer sur un pairing pour Una, ce serait donc Baldur2.

Où je redis la même chose que d'habitude sur Baldur2(mais bon maintenant que je l'ai écrit je vais le laisser)

Baldur2 c'est un peu une histoire compliquée entre lui et moi parce que c'est pas un caster que j'adore, je le reconnais. C'est un style de jeu très statique et passif, quasiment à l'opposé du mien. Mais il faut aussi reconnaître qu'il a sû faire le taf quand il le fallait.
Avec le SR2017 et l'affaiblissement des casters de controle comme Wurmwood, trouver des solutions contre certaines listes problématiques, telles que pas mal de gunline, devient difficile. Et pouvoir s'assurer un match correct en sortant une brique telle que Baldur peut être intéressant. Ma difficulté à l'heure actuelle est de build une liste qui me plaise vraiment.
Je l'évoquais récemment, la première question à se poser quand on joue baldur c'est Bones ou pas? Si en SR2016 la réponse était pour moi assez évidente, en SR2017 j'émetterai plus de reserves. En effet, Baldur est le caster avec lequel j'ai le plus d'expérience dans ce nouveau SR. Pas tant parce que j'ai pu le jouer (que 2 fois je crois) mais parce que je l'ai affronté plusieurs fois également. Et mon constat est que la partie se déroule toujours de façon similaire, pour le faire rapidement: Tout ce qui est autour du colosse meurt plus ou moins vite, puis tandis que le colosse bloque l'accès à une ou deux zones, il ne reste quasi rien pour empêcher de scorer sur les autres endroits.
J'ai en effet l'impression que le colosse est un peu un poids mort dans ce nouveau Steamroller. Autant il est bien souvent intuable, autant j'ai pas l'impression qu'il fasse grand chose. Du coup j'ai le sentiment que la version sans colosse (où on se passe donc de la Theme Force, du coup) est plus intéressante.

Après, cette version là est également difficile à builder. Je pense qu'il faut partir sur 4 lourdes et le reste autour pour être vraiment efficace. Les seuls auto include c'est Megalith et deux Sentry, le reste est modifiable. Et là, la question à se poser c'est de savoir ce que l'on souhaite pouvoir gérer. A l'heure actuelle par exemple, j'aimerai bien voir si je peux arriver à faire des choses contre Cygnar avec Baldur. Parce que à une époque il était censé pouvoir le faire. Mais à chaque fois, je reviens au problème que Haley2 me pose de gros soucis et que je ne sais pas comment aborder correctement le match. Et comme on a pu le voir précedemment, Caine3 semble être également problématique. Du coup si vous avez des pistes sur comment je suis censé jouer contre Haley je prends ^^. Et si vous êtes dispos pour le jouer sur Vassal je prends aussi.

J'aime bien dans l'idée la version avec un Woldwatcher que j'ai présentée la semaine dernière. On prend les beasts les plus résiliantes de la faction (Gheto, Loki, Megalith) et on essaye de créer un second flanc qu'on peut défendre avec le Watcher. Le Pureblood apporte ce qu'il peut à savoir le Wraithbane dans les matchs où il est important, comme Cygnar typiquement. Avec un set de pierres, on se retrouve avec 6 points vacants pour varier les options et s'adapter à des matchs (même si la combinaison 2ème Shifitings+Gallows+Chef est probablement ce qui se fera de plus classique).

On a aussi une version plus All in, qui part sur 5 lourdes avec WE&SJ, qui peut être également intéressante. C'est même possible d'imaginer quelque chose de plus shooty avec 4 lourdes+BE voire 3 Lourdes+BE+Woldwyrd (ou 4 lourdes+Wyrds tant qu'on y est). Mais avec l'état actuel du BE post modif que je trouve très peu intéressant je sais pas si ça va arriver.

Comme on le voit, il y a beaucoup de possibilités avec le caster tant la liste est en gros Megalith+2 Sentry+Shifting (optionnel mais j'aime pas du tout l'idée de pas en avoir)+4 Modules d'environ 18 points. Je pense que la question est vraiment de savoir lesquels sont les plus intéressants en complément de telle ou telle chose, pour prendre des matchups en particulier. Là pour le pairing avec Una je sais pas trop. J'aime bien l'idée de pouvoir envoyer les deux listes sur beaucoup de choses similaires pour compliquer les appariements et me limiter le chicken, au détriment éventuellement d'une moins bonne couverture générale. On pourrait aussi éventuellement le pair avec Morv2 j'en suis conscient, mais ça fait deux listes chiantes dans un pairing, je sais pas si je peux tenir en jouant que ça moi :P. Après rien n'est figé, la méta bouge très vite, on sait pas vraiment avec quoi on jouera au WTC, donc les choses peuvent changer mais ça fait une base de travail.

Bon voilà pour ce "report" qui n'en est pas tant un que un grand monologue de ma part pour parler une fois de plus de mes listes.

Hésitez pas à faire vos retours si vous en avez,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Titi le 16 mai 2017 à 08:17:22
Merci pour ces retours toujours intéressants ! :)
Hélas, je ne vais pas pouvoir t'aider avec Haley2, tellement je ne la joue pas... :-\
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Largoo le 16 mai 2017 à 10:24:23
Mon point de vue sur Baldur : Si il y a un colosse, c'est très chiant pour Cygnar mais on pourra quand même gagner au scénario (en vidant le reste de l'armée comme tu l'expliques si bien).
Si il n'y a pas de colosse .... c'est encore plus facile pour le Cygne. Je pense en tout cas. Mais tu as des meilleurs MU ailleurs (et je pense que la version avec 3-4 lourdes est la meilleure).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Gamin le 16 mai 2017 à 11:08:35
Personnellement, Baldur2 ca se joue en double colosse ou sans colosse... les versions avec un seul colosse sont merdiques parce qu'en effet ton adversaire va ignorer ton colosse pendant qu'il bute le reste.

Loki: C'est une bonne idée dans une configuration sans colosse. Mais il rentre en compétition avec les autres lourdes, sachant que Megalith reste indispensable pour geomancier crevasse et rooths of earth, sans compter qu'il apporte beaucoup pour gérer la haute défense. Du coup, ca donnerait au moins un trio: Loki + Feral + Megalith. Mais je pense que je préfére le Pureblood a partir du moment où tu met deux woldwyrd...

Snapjaw&Wrongeye: best configuration actuelle: ce joue bien contre les gunlines et Starcrossed sur nos warpwolf derrière un muret, c'est juste immonde. Wrongeye tape très fort et complète bien les 3 lourdes.

Woldwyrd: je viens d'essayer, ca me parait une très bonne solution actuellement: ca peut contester avec une armure pas trop dégueu, c'est une menace monstrueuse sur tout ce qui veut utiliser des upkeeps ou des animus, ca garde bien les flancs, ca bute les solos qui te pourrissent la gueule, genre des forsakens qui attendent que tu montes ta furie sur tes beasts en seconde ligne.

Du coup, soit tu joues sans colosse et sans thème force, soit tu joues double colosse + megalith + TF. A mon avis le SR 2017, poussera à jouer sans colosse. Je pense que du coup, la meilleure configuration sera 3 lourdes + 2 woldwyrd + Wrongeye&Snapjaw.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 22 mai 2017 à 07:38:13
Bon, petit update hebdomadaire pour vous présenter les parties de la semaine dernière. Pas une énorme semaine, 4 parties au total, donc deux sur CnF. Je vais revenir sur deux d'entre elles dont j'ai des données et passer vite fait sur les autres.

Du coup nous voilà parti, on va parler d'Una aujourd'hui car c'est ce que j'ai joué récemment.

Una2 contre Strakhov2 Legion of Steel (Rawr) sur le scénar dont j'ai oublié le nom

Première partie Click n Feat (pour une fois) car je me suis dit que ce serait intéressant de la débriefer, et que j'ai pensé à prendre quelques Screenshots pour une fois (mais bon pas assez, ça va pas mal se faire de tête). Dans l'optique de voir comment se débrouille Una contre Khador en général (Mass Jacks report incoming), j'en profite pour tester contre Legion of Steel. Me manquera plus que Vlad1 et on sera bon (je sais pas trop ce que ça donne comme Match mais globalement si j'arrive à amener un ou deux ravagers dans ses rockets c'est game over quoi. Mais ça m'a quand même l'air plus dur à faire que juste en le disant comme ça, et assez dépendant de la table/starting roll). Du coup me voilà face à Strakhov2 dans une liste assez classique.

[Theme] Legion of Steel
(Strakhov 2) Assault Kommander Strakhov [+22]
 - Kodiak [13]
 - Marauder [10]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Uhlan Kovnik Markov [7]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [4]
Great Bears of the Gallowswood [9]
Iron Fang Uhlans (max) [20]

A titre personnel je pense que je préfère la version de PA avec Pikemen+BD plutôt que double BD, mais ça se discute cela dit (je trouve que la liste manque de Pathfinder ici). C'est assez éffrayant sur le papier, beaucoup de temporisation et beaucoup d'armure (21 j'aime pas trop avec les Ravagers globalement, et le feat est relativement ennuyeux). Des contre charges à gérer, mais c'est pas le pire du pire. On va tout les deux très loin, donc le starting roll aura beaucoup d'importance sur la dynamique de la partie. Le terrain est assez intéressant, avec globalement deux forêts bien placées pour mes Ravagers et une obstruction centrale.

Je perds le roll et Rawr choisit bien sûr de commencer. Je lui donne le côté qui lui ralentira un peu son avance et prend les forêts pour cacher mes Ravagers. Le plan dans ma tête est assez simple, c'est d'essayer de bait les feat/mini feat assez tôt pour pouvoir répliquer au moment voulu. Je sais que mes griffons ne serviront pas à grand chose dans cette partie surtout qu'il se font coucher dès que deux trucs les chargent, du coup je vais essayer de les utiliser soit en bait, soit en hard trade sur les jacks.

A son premier tour, entre Quicken, l'advance move et la cavalerie, bah tout le monde court très très loin. De mon côté je m'espace au maximum, tandis que je respecte ses distances de menace. Je fais là une erreur, car je veux respecter les 13 de charge de tout les piquiers alors que si ils chargent, ça veut dire pas de Shield Wall donc même sous feat+Minifeat c'est max Armure20 et ils risquent de prendre la mort derrière (bon certes Tough no KD mais on ne peut pas tout avoir). Du coup je suis très en retrait et je ne menace pas complètement les zones.

(https://s15.postimg.org/dcui6fyy3/image.png)

Cela dit Rawr commet également une erreur (à mon sens) à son tour en décidant d'y aller All-in avec Feat+Minifeat sur les deux unités de Pikemens). Bon, ça fait une armée à Armure24 Tough no KD, on dirait pStryker :D.

Du coup pour moi pas moyen de faire quoi que ce soit ce tour, du coup j'accepte de me faire Time Walk et je profite du fait qu'on est en SR2017 pour juste reculer avec tout. Je garde juste une contestation dans les zones périphériques et comme le jack n'est pas dans la zone centrale j'ai même pas besoin de la contester (je consens à donner un point sans souci).

(https://s15.postimg.org/kdihz80q3/18578910_1555648251135757_462794532_n.png)

Derrière Rawr fait un tour très rapide, repositionnement (il recule en dehors de la plupart de mes Threats car je n'ai pas bien joué) et vient scorer un point.

A mon tour je commence à gratter l'attrition. J'envoie un Ravager à gauche charger un piquier, tout en faisant en sorte que s'il me contrecharge je peux lui charger le Great Bear qui fait ainsi. Je rate mon attaque de charge, tant pis. Una snipe un pinpin et se replace un petit peu. A droite, je fais charger un Ravager au milieu des Iron Fangs. Il me contrecharge avec son Kovnik, sauf que je suis Def15 dans la forêt, donc il rate. Grâce à Hand of Fate, je tue 3 Black Dragons et le Kovnik. Les Blood weavers vont en tuer un autre. Tala vient se sacrifier pour contester, et les griffons se commit un peu pour essayer de débloquer les choses.

A son tour Rawr passe à l'offensive. Les Uhlans chargent et tuent deux griffons et Tala (qui sera KD et finit par les Kommandos de Strakhov) avant de se repositionner. A gauche, les Black Dragons tuent deux Ravagers et avancent à l'orée de la forêt. A droite, quelques Weavers meurent et le Ravager se fait Slam dans un autre par le Kodiak. 0-2 au scénario.

J'ai beaucoup de choses à gérer à ce tour, et je dois essayer de renverser la vapeur. Je feat avec Una pour pouvoir essayer de tuer le Kodiak avec des griffons. Je fumble un peu mes jets au centre et galère à tuer deux Cavaliers avec mes Death Wolves. A gauche, les Ravagers sous HoF nettoient toute la zone proprement grâce au minifeat (enfin, un Ravager surtout, les autres se touchent un peu). Je met en place mon tremplin à griffon avec un cavalier et envoi l'autre sous Primal sur le Kodiak, faisant des jets moyens. Les Ravagers le chargent et le laisse à 2 PV (ça m'apprendra à cycler HoF avant d'activer l'unit qui l'avait en premier, imbécile. Bon j'ai aussi rollé sous Stat, mais ça arrive). Les Bloodweavers tuent deux trois pikemen encore.

A son tour Markov vient mettre une jolie AOE sur les Weavers bien packés et les tue. Le Marauder à gauche slam un Ravager dans un autre et en tue un des deux (merci le no KD). Le Kodiak continue de contester et mes griffons continuent de mourir à cause de Pikemen sous Last Stand. Personne ne score.

A mon tour, entre la vengeance, des charges et des Tokens pour racheter des attaques, les Ravagers de gauche sous HoF tombent le Marauder et vident la zone par la même occasion. La dernière weaver vient courageusement engager Markov pour empêcher une contre charge. Caleb charge le Kovnik restant dans le dos et le découpe. Una snipe la bannière des Black Dragons qui contestait au milieu et cycle HoF sur les Ravagers de droite. Ils finissent les 2 PV du Kodiak. Je score 3 points à ce tour, en on arrête la partie ici.

(https://s15.postimg.org/krjtytktn/18600591_1555730944460821_822836049_n.png)

Bilan: C'est un match tendu et très intéressant, et un bon exemple de pourquoi je préfère cette version d'Una à la version full griffons. Ici, les Ravagers ont fait 90% du boulot pendant toute la partie tandis que le reste était principalement là pour temporiser. Je pense que jamais je ne passe avec l'autre version pour le coup, la liste en face out threat et two shot mes griffons tout en ayant un tour au moins d'invulnérabilité. Je pense que le match est très équilibré et que le starting roll a une grande importance car il dicte qui va pouvoir avoir le board contrôle tant nos Threat sont importantes tous les deux. Rawr fait une erreur en choisissant de feat+Minifeat en même temps alors qu'à mon sens il faut les utiliser pour avoir deux tours de grosse pression plutôt qu'un tour d'invulnérabilité (et aussi faire coincider le feat avec la charge des Uhlans, ARM24 5PV ça fait peut à beaucoup de choses dans ma liste). Mais le match est intéressant et je trouve la liste Strakhov super forte (j'ai pu personellement tester la version Kozlov et je préfère de loin Strakhov2, en plus ça a l'air plus agréable à jouer).

Una2 contre Harkevich (Jaws of the Wolf) sur Standoff

Bon, c'est un peu l'heure de vérité. J'ai tweak ma version d'Una d'une façon qui fait que le matchup Karchev/Harkevich me semble très complexe, mais éventuellement prenable dans les bonnes conditions. Pour mettre un peu les choses en contexte, je pense qu'il est bon de présenter dans un premier temps quelque stats en terme de dégats sur un Jack Khador. On partira du principe qu'un dé fera toujours 3,5 dégats, et que HoF est un +2 net aux dégats dans cette approximation. On considérera aussi que toutes les attaques toucheront pour simplifier les choses. Pas de charge gratuite possible dans la liste, donc on ne prendra pas ça en compte. je crois que je l'ai déjà posté quelque part mais c'est toujours bon de le rappeler et je le retrouve plus.

Du coup sur de l'armure 20 un griffon en moyenne c'est:
Sans Flank
- 5,5 points de dégats sans aucun bonus (Full boost)
- 11,5 points de dégats avec Primal ou HoF (Full boost)
- 17,5 dégats avec les deux (on notera qu'il est plus intéressant de booster toutes les attaques ici plutôt que de racheter, cela permet en outre de gagner du temps)

Avec Flank
- 16 Dégats sans aucun bonus (Plus intéressant de Full Boost)
- 24 Dégats avec HoF ou Primal et en chargeant (pas intéressant de booster)
- 25 Dégats avec HoF ou Primal et sans charger (pas intéressant de booster).
- 34 Dégats avec HoF et Primal et en chargeant.
- 37 Dégats avec HoF et Primal et sans charger.

A cela, on peut ajouter le fait qu'un Ravager fera en moyenne 3,5 (5,5 avec HoF) dégats en charge par tête sur un Jack Lourd.

Bon du coup c'est joli tout ça, mais ça nous raconte quoi. Bon déjà qu'il faut pas prendre ça au pied de la lettre car le nombre de griffons (même s'il y en a 6) n'est pas suffisant pour lisser la courbe de dégats. Mais ça apprend que globalement, deux griffons qui chargent un jack Khador (en supposant qu'un des deux est Primal et pas de Flank préliminaire), et bien ça ne suffit généralement pas à le tomber. Il faut donc jouer un maximum avec Sprint pour cela.
On voit donc que théoriquement, dans le grand scheme of things, en supposant que l'on envoie tous les griffons sur des jacks et qu'on peut profiter de Flank comme il faut, on peut tomber à peu près 2 lourdes 3/4 (probablement 3 si HoF est préalablement sur un griffon) avec les griffons. Des Ravagers sur HoF peuvent quasiment prendre un griffon tout seul (une charge de 6 c'est 33 points de dégats en moyenne). On peut donc partir raisonnablement sur 3 jacks lourds au moins sur le tour d'alpha, 4 sur des très très bons jets. Après on parle plus de dégats répartis car il est totalement probable que les dégats soient répartis sur les différents jacks plutôt que de les tomber complètement. Et les calculs ne prennent pas en compte les dégats excédentaires dus au fait que l'on peut tuer un jack alors qu'il reste des attaques. Donc dans la pratique, tomber 3 lourdes est correct.

Il y a une autre inconnue dans le match: Le devastator. C'est littéralement la pièce la plus importante du joueur Khador, car la liste ne peut raisonnablement pas le gérer (sauf s'il est trop commit et que c'est le seul, et encore), et que l'on a aucune lourde pour le jeter en dehors de zones. C'est donc une pièce capitale qu'il faut pouvoir essayer de gérer. En plus de cela, Harkevich a l'avantage par rapport à Karchev d'être 1) Pathfinder et 2) d'avoir un feat qui rend toute son armée des devastators. Il est donc plus compliqué à gérer pour moi que le premier même si il est probablement moins fort que le premier dans le grand ordre des choses.

Bref, trève de théorie machine, place à la réalité. Je joue contre Vlad, l'autre expatrié (bon, depuis 15 ans certes) présent au Japon. Youpi, je peux jouer en Anglais et ne pas avoir de mal à me faire comprendre. Et Vlad est relativement bon (et surtout apprend vite de ses erreurs), donc cela sera intéressant. Sa liste est la suivant, assez classique et je le pousse à jouer un Déva alors qu'il n'en avait pas avant (il jouait Behemoth):

[Theme] Jaws of the Wolf
(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Kodiak [13]
 - Marauder [10]
 - Marauder [10]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Widowmaker Marksman [0(4)]
Manhunter [4]
Battle Mechaniks (min) [3]

Bon je viens de me rendre compte que y'a une erreur dans la liste et que y'a pas 100 points de jack, mais bon c'est pas grave y'en a 8 et 4 solos à côtés donc bon ça change pas grand chose pour moi au final. On joue sur Standoff (tiré au hasard), qui a l'avantage d'être un scénario assez ouver qui me laisse une chance si j'arrive à jouer correctement. Malheureusement, je perds le starting roll et il choisit donc de commencer. La table a assez peu d'interêt étant donné que 100% de nos armées respectives est Pathfinder (bon pas les mecanos ou le gorax, mais osef) et je vois à travers les forêts, je choisit le côté le côté sans l'obstruction et avec le mur car il me paraît un poil mieux.

Je me déploie comme à mon habitude contre le spam de jacks, c'est à dire que je skew d'un côté avec tous les griffons et la gross unité de Ravagers, tandis que je compte sur les Weavers et les Death Wolves pour tenir mon flanc faible.

(https://s7.postimg.org/dopi88jd7/20170519_184421.jpg)

Il commence et court beaucoup trop vite à mon goût avec toute son armée (14 sur les Kodiaks c'est beaucoup). Je me place précautionneusement avec les griffons, car je ne veux certainement pas lui donner un tour d'alpha (même faible)+Feat qui me mettrait bien trop mal.

(https://s7.postimg.org/lvhhzt9fv/20170519_185631.jpg)

A son tour il réfléchie à l'idée de feater, et décide de ne pas le faire. Je ne sais honnêtement pas quel est le meilleur plan ici, même si Feat+Jam à toute vitesse peut marcher je pense (encore une fois, je ne peux pas throw ses jacks, que ce soit pour les sortir de zones ou de son feat). A la place, il pose son Cloud Wall, conteste les zones. Il fait un beau move à base de lancer de Ravager sur l'UA à gauche (qui tue le ravager et laisse l'UA à 4PV) puis tir de Marksmen sur l'UA qui survit miraculeusement. Je ne l'avais pas vu, je me ferait pas avoir. Il essaye de faire la même de l'autre côté avec le marauder mais rate (ce qui lui évite une vengeance cela dit, et cette fois j'avais no KD).

(https://s7.postimg.org/akeubg2kr/20170519_191505.jpg)

A mon T2 je me dis que c'est maintenant ou jamais et qu'il faut lancer l'Alpha et voir ce qu'on peut faire. Je commence avec les Ravagers de gauche qui chargent le Marauder sous HoF et lui font des dégats très sous stats (je dois le laisser à 12 PV). C'est mauvais signe, car il va me falloir deux griffons pour le finir. L'idée à la base était de pouvoir le finir et de lancer le chaine de sprint avec un seul griffon qui aurait alors été se placer pour lancer le Flank des autres. Mais cela me prend deux griffons, ce qui est mauvais signe. Una feat alors, double Primal et un HoF sur trois griffons différents, et je me place pile en dehors de 10 des Marauders de façon à quand même pouvoir trigger Sprint une fois ou deux sur des placements millimétrés. J'envoie alors tout ce que je peux sur les Kodiaks mais une petite erreur de focus sur un griffon fait que je n'en tombe qu'un seul. A gauche je tue le Marksmen et le Manhunter, c'est déjà ça de pris. Le reste de l'armée ne fait pas grand chose, et je score un point car rien ne contestait ma zone.

(https://s7.postimg.org/k68erqtqj/20170519_193013.jpg)

Bon, je suis dans une mauvaise situation. Le Fumble initial des Ravagers qui m'oblige à commit deux griffons pour est très mauvais, et à côté je laisse deux Kodiaks à moins de 10PV alors que j'aurai largement préféré prendre juste les deux de droite, ce qui m'aurait plus ouvert le flanc droit et mis dans une meilleure situation. Ca s'est mal passé, je vais donc le payer. A coût de Slam, Vent Steam, et 8 boostés pour toucher, les 4 Jacks restants et vaguement assez opérationnels tuent 5 griffons (j'espérais pouvoir en faire sprinter un de plus, typiquement celui qui a du se commit pour le marauder, et pouvoir garder 2 griffons frais pour plus tard. Aie. Le Deva de son côté s'ouvre, tue trois Bloodweavers et fait dépenser des corpses aux Deathwolves. Les ravagers prennent quelques dégats sans trop mourir. Il vient contester avec un Jugg (repo 3 c'est bien) et score de son côté. Je pense qu'ici il fait une erreur cruciale, c'est celle de ne pas venir contester les deux zones en bas à gauche avec son Deva, m'empêchant par là même de scorer partout sauf à gauche. Le point positif, c'est qu'il a pris du temps pour faire son tour tandis que moi j'ai déroulé mon T2 vite donc j'ai une avance confortable à la clock.

(Evidemment j'ai pas de photo ici...)

Ca sent le roussi, on va pas se le cacher. Bon, je ne m'attends pas à faire grand chose à ce tour. Les Ravagers de droite Vengeance dans les mecanos et le Kodiak. J'envoie mon dernier Griffon sous Primal+HoF en mode missile pour tuer le Kodiak de gauche qui contestait aussi (il lui restait quelques PV). Les Death Wolves prennent tous les deux une free strike du Deva (qui connectent et prennent un autre corpse), et vont courir pour mettre la pression à Harkevich pour mettre en oeuvre le plan B. Les deux Weavers restantes se mettent en formation "Tu peux pas clear la zone et ou me Bulldoze" vis à vis du Deva. Mes Ravagers de gauche minifeat, tuent le forge seer et deux trois mécanos. Una s'avance pour pouvoir cycler HoF sur les Ravagers de droite (à cause d'une erreur d'en avancer un trop avec la vengeance) et Thunderbolt le jugg en dehors de la zone, s'Elusive et campe 3. Je me dois d'ouvrir des possibilités de KTC à mon adversaire vu ma situation. Si il les prend et que ça rate c'est tant mieux pour moi. Les Ravagers de droite font quelques points au Kodiak (il doit rester à une dizaine de PV) et je tue le Forge Seer, faisant passer un Ravager à 2 tokens. Le Shaman met une bulle de no KD sur tout ce beau monde. 2-1

(https://s7.postimg.org/7t05yktfv/20170519_200749.jpg)

Mon adversaire a une opportunité de KTC, mais après reflexion il choisit de ne pas la prendre. Il continue le ménage, finit quasiment une unité de Ravagers. Grâce à des tough corrects de ma part, je ne perds pas grand monde à droite. Il me repasse la main avec 4 et quelques minutes à sa clock, il m'en reste une quinzaine.

J'ai à ce moment une opportunité de KTC sur Harkevich. Je peux mettre Sköll avec un Token, des tirs d'Una et j'ai un Ravager avec deux corpse et HoF qui peut charger Harkevich. Mais la manoeuvre me paraît risquée, et je vois une opportunité de scorer deux avec mon adversaire bien derrière à la clock, tout cela de façon plus safe. Ca me convient. Le griffon primal dans mon objo, faisant quelques dégats. Les Ravagers de droite font quelques dégats en Vengeance sur le Kodiak, puis le finiront sur le deuxième assaut (Cela dit je n'aurai pas de no KD car le Shaman a dû s'y mettre aussi). Je re thunderbolt à nouveau le Jugg en dehors de ma zone. Je score deux points 4-1.

(https://s7.postimg.org/871hy6djf/20170519_202735.jpg)

A son tour il s'applique à finir de nettoyer et se clock dans la même action. Je rescore à nouveau deux points, puis deux points à mon tour et finit par l'emporter.

(https://s7.postimg.org/y3v6ash6z/20170519_203204.jpg)

Bilan: Bon, pas mal d'analyse s'impose pour cette partie. Déjà, on le voit, c'est un matchup très complexe, rien de nouveau de ce côté. Je pense honnêtement que sans erreurs, la liste ne peut pas passer sur Harkevich. Karchev peut être, mais plus difficilement (cela dit, une version comme présentée par Olannon dans son dernier State of The Meta hier, avec double Deva, est impassable pour moi. Et ce n'est pas de l'éxagération pour une fois).
Pour revenir sur le match en lui même, je pense qu'il se joue sur quelques points ici. D'une part, mon adversaire a relativement mal utilisé son Deva. Si au tour3, plutôt que de tuer quelques weavers, il vient bulldoze des gens et se positionner à l'orée des deux zones, il m'empêche de façon définitive d'y scorer. Le contre coup, cela dit, c'est que j'ai plus de Weavers et de corpses pour menacer Harkevich avec un KTC par la suite. En outre, le placement de son Jugg de contestation deux tours de suite pour se faire sortir à coup de Thunderbolt est douteux, il aurait pu l'éviter (la seconde fois du moins, la première c'était limite pour rester dans le feat/pouvoir faire des trucs de son activation).

De mon côté, tout n'a pas été parfait non plus. Mon tour de feat a été sous optimal de par mes jets un peu moyens au début qui me forcent à m'overcommit sur le Marauder alors que la cible que je veux vraiment tomber c'est les Kodiaks. Si je fais un peu plus attention à certains placements, j'ai probablement moyen de prendre deux Kodiaks entiers plutôt que d'en prendre un et d'en amôcher deux. Ca me permet de libérer plus facilement mon flanc droit et peut être d'être plus à l'aise par la suite. L'unité min de Ravagers, pour sa part, n'a pas fait grand chose au final si ce n'est égratigner la peinture. Je me demande si ça ne vaut pas le coup pour moi de grouper tous mes Ravagers ensemble pour faire un flanc très fort et extrêmement ennuyeux à remove pour mon adversaire. Au final, je dois pouvoir tenir une zone à l'infini avec les Bloodweavers et les Death Wolves.

Je me demande également quelle est la situation si Harkevich opte pour un feat+engage T2. Je me retrouve dans une situation où je dois soit backer beaucoup et risquer de prendre la mort au scénar, soit perdre encore plus à l'attrition. Je suppose que mon plan est de reculer les griffons et de temporiser avec les Ravagers/Death Wolves, à voir si cela est suffisant. Si je commence, je pense que je suis d'ores et déjà mieux dans la partie, encore une fois.

Je me demande aussi ce que peut donner Baldur dans Harkevich (Karchev plus difficilement). Il ne tape pas hyper fort et avec Starcrossed et le mur il risque de galérer à tomber mes lourdes. Cela dit je pense que je suis plus serein dans la version avec 5 Lourdes que celle avec les Woldwyrds, mais il y a peut être moyen de faire quelque chose au final. A méditer et à tester pour voir.

Voilà "rapidement" pour le debrief des games de la semaine dernière. La liste Una me satisfait au final, elle fait le taf et donne un bon feeling. Je me vois vraiment pas changer quoi que ce soit à l'heure actuelle, je dois juste la train plus (si vous jouez Legion/Elfe/Cryx/Mercos ou autre, ça peut m'intéresser car je manque de pratique contre ces factions). Si vous avez des retours à faire, des choses que vous auriez jouer différement ou autre dans les matchs que je viens de debrief, hésitez pas ça m'intéresse de pouvoir en discuter et comparer les points de vue.

A la prochaine,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: flo.57000 le 22 mai 2017 à 08:10:18
Toujours intéressant tes retours

Perso harkevich je le teste en double deva en ce moment et c'est le pied. Par contre je ne pense pas qu'il prene baldur mais à tester. Même si les kodiaks seront important dans le match.

Le starcross se contre par un head butt booster. Ça fait du 7+ à 3d + 1 d fantôme faudrait voir les stats

Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 22 mai 2017 à 08:19:31
Toujours intéressant tes retours

Perso harkevich je le teste en double deva en ce moment et c'est le pied. Par contre je ne pense pas qu'il prene baldur mais à tester. Même si les kodiaks seront important dans le match.

Le starcross se contre par un head butt booster. Ça fait du 7+ à 3d + 1 d fantôme faudrait voir les stats

No KD sur Roots du coup pas de Headbutt. Après je pense honnêtement que je peux passer Harkevich avec Baldur avec de l'entraînement et une liste taillée pour mais c'est peut être au détriment d'autre match. Et après à voir le pairing Khador en face. Je sais pas ce que ça donne (sincèrement, j'en ai aucune idée) contre Vlad1 ou Legion of Steel (ou autre chose, mais je pense que c'est ce qu'on risque le plus de retrouver en pairing).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: flo.57000 le 22 mai 2017 à 08:35:46
Perso c'est Vladimir 1 et harki ou karchev pour le moment

Baldur 2 sans colosse contre vlad je te sens pas super frais. Signe et présage contre bien star cross

Et les rocket vont faire mal
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 22 mai 2017 à 08:39:13
Perso c'est Vladimir 1 et harki ou karchev pour le moment

Baldur 2 sans colosse contre vlad je te sens pas super frais. Signe et présage contre bien star cross

Et les rocket vont faire mal

Tu vois j'aurais tendance à dire l'inverse. Pour moi le colosse quand y'a 3-4 Marauders qui te regardent tu fais pas le malin quoi, surtout que le mur il te sauvera pas tout le temps quoi. J'ai joué une fois contre bones 1 colosse avec pVlad et ça s'est pas bien passé. Et je suis pas convaincu que ça se passe mieux avec d'autres versions de Baldur, mais je veux y croire un peu plus déjà. Après Una contre pVlad je sais pas faut que je le rejoue. Je vais douiller, mais si j'arrive au contact avec ne serait ce que un ou deux ravagers (et je peux threat 16 avec la vengeance, voire engager à 19) je suis pas trop mal. Faut que je teste pour voir.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: flo.57000 le 22 mai 2017 à 08:45:29
Hum je vois
Je pense que vu que je tire à 14 pas je peux te tuer la première ligne de rava. Donc t'empêcher la charge. Ce qui est sur en tt cas c'est que si un rava me choppe 1 gars il me prend l'unité c'est clair
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Gamin le 22 mai 2017 à 09:48:32
Contre Vlad1, une liste sans colosse c'est bien... WE & SJ = Submerge; def 18 des WW, c'est compliqué même si plusieurs attaques passeront avec 3D + 1D fantome... reste de la haute armure derrière. Donc pour moi, contre Khador, Baldur2 fait bien l'affaire. Y'a juste Karchev full heavy qui est problématique... mais bon là c'est compliqué pour toutes les listes orboros en général, non?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: ombrelame le 22 mai 2017 à 19:05:46
*rattrape le thread en route*

Citer
...
Avec le SR2017 et l'affaiblissement des casters de controle comme Wurmwood, trouver des solutions contre certaines listes problématiques, telles que pas mal de gunline, devient difficile.
...
Et pourquoi pas du Krueger 2 ? Même si plus beaucoup joué, je reste persuadé que pour des match up ciblés comme ceux là il ferait toujours le taff. Et il répondrais plus au style de jeu "actif" que tu cherches.


J'avais vu cette liste sur un groupe FB Orboros y'a quelques temps. Je n'ai pas encore eu l'occasion de la tester mais elle me paraît assez "solide" contre du tir.
____________________________________________________
War Room Army

Circle Orboros - Krueger2 75pts WOLDWYRD

Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army


Krueger the Stormlord - WB: +27
-    Megalith - PC: 20 (Battlegroup Points Used: 20)
-    Loki - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Pureblood Warpwolf - PC: 17
-    Woldwyrd - PC: 9
-    Woldwyrd - PC: 9

Blackclad Stoneshaper <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !> - PC: 3
Blackclad Stoneshaper <! NO OWNED MODELS IN COLLECTION !> - PC: 3
Gallows Grove - PC: 2
Gallows Grove - PC: 2

Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
-    Stone Keeper - PC: 2
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3


---

GENERATED : 05/22/2017 19:01:19
BUILD ID : 2041.17-05-20
____________________________________________________
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: vorage le 26 mai 2017 à 11:00:56
Merci pour tes retours! Toujours super intéressant!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 06 juin 2017 à 04:31:53
Bon, de retour pour une nouvelle fournée de CR après deux semaines un peu tranquilles faute de pas m'être réveillé dimanche dernier.

J'essaye pas mal de réfléchier à builder des trucs en ce moment, mais j'ai rien de concluant qui vient. C'est un peu motivé par l'idée que Ghost Fleet est le Boogeyman du moment, et risque de le devenir encore plus si rien ne change avec le SR2017, et que Circle est probablement la meilleure faction contre Ghost Fleet. Du coup je tente de voir si je peux pas identifier une liste qui hard counter Ghost Fleet et qui couvre bien les pairing. Dans l'ordre actuel des choses, Baldur et Una ça peut être correct, mais j'ai peur que ce soit limite, ça demande plus de tests. A côté, à mon avis, des listes comme Wurmwood (je suis en train de voir ce que je peux build avec, mais je galère à arrêter un résultat qui me plaît...) ou pKrueger en Tharn TF (qui est très populaire en ce moment de ce que je vois, et qui roule littéralement sur GF). Bref, à voir, à voir ce que ça couvre en terme de pairing également. Wait & See pour le moment.

Bon du coup hier trois parties, ça permet de se maintenir en forme plus que de tester des matchs au final car j'en ai pas appris grand chose. Mais on va tâcher de les debriefer correctement cela dit.

Una2 contre Krueger2 sur toujours ce scénar dont j'ai oublié le nom

Première partie de la journée contre Circle. Je pourrai lui sortir Baldur2 double colosse (ouai, je me suis retrouvé à jouer ça...) mais va pas y'avoir de matchs (en plus théoriquement en pairing il a Kaya2 avec un Pureblood, donc j'ai pas super envie de lui jouer Baldur), donc du coup ce sera Una contre Krueger. Sa liste est celle en vogue avec le BE, j'ai joué ça une fois j'ai trouvé ça bof, on verra bien contre moi qui est censé être une liste où il peut faire des trucs.

Circle Army - 75 / 75 points
(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
Druids of Orboros [12]
 - Druid of Orboros Overseer [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Celestial Fulcrum [19]

Théoriquement il a de quoi pouvoir bien gérer mon infanterie, entre la quantité de tirs qu'il peut poser et Rebuke qui risque d'aller sur une unité de Ravagers. A côté je peux moyen me permettre de lancer des upkeeps à cause des crevettes ce qui rend Una bien triste au final.

Le terrain sera le même pour les 3 parties, donc autant que vous le reteniez bien tout de suite. Une grosse obstruction d'un côté, une plus petite de l'autre, deux forêts, du coup ça fait une table intéressante. Comme d'hab niveau proxy la Wyrd est un griffon et les mediums base random sont la deuxième unité de Ravagers (le White Mane en est l'UA).

Je perds le toss et il choisit de commencer. Je prends le côté avec la petite obstruction pour un déploiement plus facile tout en gardant de quoi pouvoir cacher Una pour éviter de mourir bêtement. Je me déploie de façon classique, me disant que je vais poser la plus grosse unité de Ravagers en face de ses beasts car je peux lui faire des dégats et je dois avoir assez pour gérer les druides avec le reste.

(https://s1.postimg.org/k1jsmkbfj/20170604_103900.jpg)

De son côté il se déploie normalement, TK des gens et court vite à son T1 pour prendre possession de la table. Je veux pas trop lui laisser l'opportunité de prendre trop d'avance à l'attrition à base de shooting+feat+reshooting, du coup je décide de me placer de façon assez aggressive et de voir ce qu'il va se passer. J'utilise un Ravager pour faire un twister dessus et bloquer les lignes de vue possibles sur Una tout en cachant mes Death Wolves derrière. Je met quand même Mirage sur l'unité de gauche car elle n'est pas à portée des Wyrds.

(https://s1.postimg.org/sxukqi21r/20170604_105414.jpg)

A son T2 il va shooter plein de trucs. Il ignore mon unité de Ravagers à gauche pour ne pas proc la vengeance. A droite, il tente de tuer des Bloodweavers mais fait un 1/4 avec ses druides. Il tue un Ravagers à droite, mais un autre décide d'être un héros et de rester à 3PV après avoir été touché par 3 tirs de Woldwyrd (lol). Le Fulcrum met des griffons en feu et leur fait des dégats corrects. Le feu se n'arrêtera jamais d'ailleurs. Il feat et essaye de gagner un peu de temps, mais entre les rough terrain et mon placement, je reste quand même menaçant. Toujours pas de Rebuke je vais pas me plaindre.

(https://s1.postimg.org/blu8528kf/20170604_112045.jpg)

A mon T2 je mirage les Ravagers à gauche un peu à la va vite du coup je me bloque une charge potentielle sur la sentry, je pourrai n'en avoir que 2 au lieu de 3. Je me dis que Battle Wizard c'est bien, du coup plutôt que d'activer un griffon qui n'a rien à faire d'autre j'utilise mon Shaman pour essayer de tuer un Mannikin avant de lancer le no KD. Evidemment ce qui doit arriver arrive et je rate, ayant donc l'air d'un gros tocard. Le griffon tue le Mannikin. Je cale deux charge de Ravagers sur la Sentry et la tue.
A droite, les Weavers se sont dit que les druides étaient bien gentils de pas toucher les 8 pour les tuer du coup elles veulent pas toucher les 5 pour les tuer en retour. Je tue un druide avec 5 weavers je crois. Que de courtoisie et de bienséance entre tharn et druides!
Du coup je compte envoyer les Ravagers pour finir quelques druides, et j'en ai même un qui peut potentiellement remonter une jolie ligne, de coup je me dis que HoF ça peut valoir le coup. Je minifeat et charge du coup, tue les druides que mes weavers avait raté, et celui qui doit lancer la chaîne rate bien sûr son attaque de charge comme prévu. A posteriori je sais pas si c'est une super idée, j'aurai juste dû ne pas greed et pas lancer HoF au final, ça vaut juste mieux. Les griffons reculent un peu tout en menaçant toujours les zones et Una campe pour éviter de mourir.

(https://s1.postimg.org/ho1uvjx0f/20170604_113724.jpg)

A son tour il va plutôt bien nettoyer avec tout ce qu'il a, tuant des Ravagers à droite à gauche (bon, le no KD n'a pas grand interêt comme j'ai réussi en tout et pour tout 0 tough de la partie). Il n'arrive pas à clear le griffon qui conteste au milieu avec son fulcrum, n'arrivant pas à chopper le crit stationnary.

(https://s1.postimg.org/6pqldd8f3/20170604_115709.jpg)

Au vu de ce qu'il reste je me retrouve dans une bonne position, j'ai tout mes griffons même si un à genre 3PV et j'ai pas encore featé. A droite, entre des vengeances et des charges, les 4 Ravagers laissent Megalith à 8PV et un griffon sous Primal tout seul vient le finir. Una s'active, feat, soigne des griffons et lance un HoF et Primal, campant 1. Je pense que là je suis un peu greedy en lançant le deuxième Primal car je me dis que mes jets sont tellement horribles que faut que j'assure, mais se faisant j'ouvre une porte de KTC que j'ai pas du tout besoin de faire parce que j'ai la game en main.
Du coup les griffons s'active, et à base de tremplin je tue le Fulcrum le Pureblood et une Wyrd. Les Weavers continuent de rater les druides, tandis que Sköll charge une crevette et lui fait sauter son Mind. Je marque 2 et il reste rien à mon adversaire.

(https://s1.postimg.org/pjgzo3w0v/20170604_121218.jpg)

Il (enfin, plutôt, je lui montre comment il peut) tente un KTC à base de tir de Krueger que je lui laisse un peu comme un teubé mais n'arrivera à toucher aucun 13 (j'ai pas dit que c'était évident, mais il suffit de connecter le premier 13 et je suis mort, jamais je dois lui laisser une telle opportunité). On s'arrête ici du coup.

Bilan: Je pense que Una2 est globalement correcte contre tout Circle "classique" qui n'est pas Baldur2 (que je peux pas vraiment passer, surtout si y'a des colosses), et probablement les listes Devourer's Host plus fournies (genre pbaldur, pKrueger avec 66pts de Tharns). Après c'est pas tant l'objectif final de la liste comme ça a pu l'être pou Una à l'époque où c'était OP. Donc de ce côté là ça va. Concernant la game en elle même je fais quelques erreurs un peu d'imprécision et de manque de rigueur, ce qui se voir pas trop d'habitude mais ce qui se ressent plus ici car les jets sont vraiment pas avec moi durant la partie. Du coup faut que j'essaye de faire un peu plus gaffe à l'avenir.

Una2 contre Fyanna2, sur le même scénar

Bon, en arrivant le matin, quand j'ai vu que le joueur Blight avait ramené une liste Fyanna2 opti (ou une variation en tout cas), je me suis dit que y'avait pas moyen que je passe l'occasion de tester ce que ça donne. J'ai déjà joué contre Fyanna, mais jamais avec Una Tharn, qui dans ma tête a un match correct, même si le starting roll a une grande importance au final. Du coup j'ai sauté sur l'occasion et fait en sorte de planifier une partie juste après le déjeuner.

On garde le même scénar et la table (c'est la seule setup en SR2017 aussi). Sa liste est la suivante:

[Theme] Oracles of Annihilation
(Fyanna 2) Fyanna, Torment of Everblight [+28]
 - Angelius [17]
 - Angelius [17]
 - Angelius [17]
 - Neraph [12]
 - Neraph [12]
 - Neraph [12]
 - Seraph [14]
 - Succubus [0(4)]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [0(6)]
The Forsaken [0(4)]
The Forsaken [0(4)]

Flying Circus 7 heavies du coup, pas de Naga. Dans cette situation Baldur peut probablement sortir, mais je pense que Una est overall correct contre Blight (même si Vayl2/Lylith3 me fait peur TBH, je suis intéressé par votre avis là dessus faute de l'avoir jouée). Le déroulement du match, à mon sens, devrait être assez simple où je m'attends à qu'on se regarde un peu dans les yeux, qu'il feate de façon offensive pour me mettre la pression et voir ce qu'il se passe après coup. L'avantage c'est que sous HoF les Ravagers découpent les lourdes Blight sauf le tour du feat, et que toute mon armée est globalement menaçante pour lui ce qui est un bon point. Après la vraie menace vient des griffons chez moi, si il peut les toucher avant que je l'entame il est pas mal aussi (puisqu'il menace plus loin que moi avec Slipstream et Overtake).

Bon, trève de blabla. Je gagne le roll (YES) et je choisis bien évidemment de commencer. Je me retrouve du même côté que la partie précédente pour cause de flemme ou autre. Mon déploiement est identique, car il est de toute façon classique. On va juste dire qu'il est un poil plus central comme je commence. Il se pose de façon très groupée, et je vois de suite qu'il compte abandonner la zone de gauche à cause de la maison (c'est une erreur de choix de côté de sa part je pense, l'autre laisse plus de marge de manoeuvre, surtout que les deux armées ignorent assez royalement le terrain, moi peut être plus encore).

(https://s1.postimg.org/cgld4u5sv/20170604_134243.jpg)

Premier tour course à fond, Mirage/HoF sur les Ravagers comme à l'accoutumée. C'est la routine de jouer cette liste Una :P. Cela dit au vu de son placement j'aurai probablement mieux fait de mirage l'unité de droite plutôt que celle de gauche qui était probablement dans la pampa au tour prochain alors que l'autre peut être plus menaçante.

A son T1 il se contente d'avancer, respectant les threats de mes griffons.

(https://s1.postimg.org/9b0remn6n/20170604_135410.jpg)

Mais pas de mes ravagers, placés juste devant. Et comme il a oublié Treewalker, je peux envoyer 4 Ravagers sous HoF sur l'Angelius sous Fury (ça compense mon erreur avec Mirage on va pas dire, parce qu'il peut pas trop se permettre de respecter 13 de mes Ravagers avec toutes ses beast non plus). Je prends ce trade tout les jours, surtout qu'il me permet d'occuper le board sans perdre des trucs gratuitement et force à moitié un feat au prochain tour (qui va logiquement arriver de toute façon). Du coup je pars là dessus et le tombe avec une attaque en rab qui part sur le Neraph à côté. De l'autre côté, j'envoie deux ravagers sur l'Angelius qui admonition away, restant hors de threat de mes griffons. Le reste se replace assez mollement, Mirage passe sur les Death Wolves parce que pourquoi pas (surtout j'attend un feat au final, donc je vais avoir besoin d'eux au prochain tour pour temporiser).

(https://s1.postimg.org/f0gzyxtcv/20170604_140645.jpg)

Au tour de mon adversaire il s'attelle à tuer les Ravagers à coup de Neraph Overtake (pour une raison qui m'échappe ça a MAT7 ces conneries lol). Après j'aurai été lui j'aurai sprinté en avant pour me mettre la pression. Parce que dans l'état, il feat en bordure de zone, ce qui est une grosse erreur je pense parce que ça ne me fait pas du tout perdre de terrain. Je vais perdre un tour, mais il va pas en tirer grand chose à part une alpha moyenne sur de l'infaterie quoi. A mon sens le feat il doit être 3-4" plus loin en avant avec sa ligne de beast pour vraiment me faire peur (en gros, tant que je peux pas passer dans son dos avec mes griffons il est bien je dirai). Pareil il tue pas de Ravagers à gauche pour pas proc la vengeance, mais du coup il ne score pas au milieu et les Ravagers feront rien au tour suivant de toute façon avec MAT7 même sous HoF. Du coup on final à son tour il nullifie quasiment l'interêt de son feat et remet la game entre mes mains.

(https://s1.postimg.org/ec85fzun3/20170604_142623.jpg)

Bon du coup tour en deux minutes chrono, je shuffle, reste en dehors de ses threat fixes, laisse Una très safe pour pas mourir bêtement, et repasse la clock. Je score à gauche au passage comme il n'y a qu'une Sheperd pas sous feat qui conteste.

(https://s1.postimg.org/b6njpsc0v/20170604_143431.jpg)

A son tour il s'emploie à essayer de prendre un avantage à l'attrition, mais il va globalement tuer des Bloodweavers, Ravagers et Death Wolves au final. A la fin du long tour tous mes griffons sont full life donc ça s'annonce très compliqué pour lui.

(https://s1.postimg.org/qgnewz7j3/20170604_145736.jpg)

Et c'est ce qui arrive. Avec ce qu'il me reste, l'infanterie prend deux heavies et les supports, les griffons prennent le reste à base de Sprint usuels, laissant à la fin du tour Fyanna, la sorceress et le Seraph. On essaye de voir s'il n'y a pas d'opportunité de KTC, mais sur Una avec dodge qui campe 2 derrière une obstruction loin c'est quasi impossible.

(https://s1.postimg.org/82cvszv8f/20170604_151610.jpg)

Bilan: Malheureusement j'ai un peu du mal à me rendre compte du matchup dans sa globalité ici car mon adversaire a très mal géré son tour de feat du coup ça me donne un avantage irratrapable. Au niveau du plan de jeu global je pense qu'il est correct, l'avantage de ma liste c'est qu'absolument tout peut tuer des beasts Blight, du coup ça me fait beaucoup de vecteurs de menace potentiels. Cela dit, je joue dans des bonnes conditions ici (je commence, la table m'avantage un peu) et j'ai un peu du mal à anticiper le matchup dans le cas où mon adversaire ne fait pas d'erreurs. Mais c'est clair qu'avec de la pratique je peux très bien m'en sortir correctement.

Baldur2 contre Caine3, sur Spread the Net

Nouveau match contre Caine3, toujours le même adversaire (le pool de joueur dans mon coin n'est pas très grand), sauf qu'il commence à avoir une liste qui ressemble à peu près à quelque chose. Y'a probablement moyen de l'améliorer encore je pense (je ne suis pas un pro du list building Cygnar) mais de mon point de vue extérieur c'est pas trop dégueulasse.

Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

(Caine 3) Caine's Hellslingers [+20]
 - Ace [12]
 - Charger [9]
 - Charger [9]
 - Cyclone [13]
 - Hurricane [39]
 - Squire [0(5)]
Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin [0(4)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [4]
 - Sentinel [8]

Pour ma part, je choisis de sortir mon drop Cygnar qui est Baldur2 double colosse classique. La liste ne m'enchante guère, je ne le cache à personne pour le coup, mais bon c'est fort et d'autant plus en équipe donc je me force à le jouer. En plus ça a l'avantage de s'appareiller plutôt bien avec Una au niveau de la couverture de pairing, en pouvant prendre la grosse majorité des gunlines assez sereinement pour le coup. Après il reste pas mal de list chicken également, et la liste a pas une grosse présence au scénario non plus. Globalement je veux voir si c'est suffisament correct en SR2017 pour mériter sa place. Rappel vite fait de la liste:

[Theme] The Bones of Orboros
(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Megalith [20]
 - Woldwrath [37]
 - Woldwrath [37]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Bon, du coup contre Cygnar Caine3 est probablement un drop où je suis bien avantagé mais qui me fait assez peur car il a un potentiel d'assassinat assez énorme et que je vais avoir beaucoup de mal à empêcher car j'ai pas vraiment de quoi protéger Baldur avec tous les tirs Shadow Fire. Pour essayer d'accentuer cela, je décide de jouer sur Spread the Net, qui est probablement le pire scénar pour moi avec Standoff, histoire de voir ce que ça donne.

On joue sur la même table, et je gagne le roll, choisissant de commencer. Logiquement, je dois prendre le côté avec la big maison et rester caché derrière toute la partie, mais dans ce cas y'a juste vraiment aucun interêt à jouer la partie.
Le plan de base est assez simple: je fais courir un colosse à gauche deux fois pour qu'il touche la zone carrée en face, je mets l'autre dans la mienne, je me touche pendant x tours en bloquant les mouvements de son colosse et je gagne la partie. Faut juste pas que je meure, donc si je peux bait son feat pour éviter qu'il l'utilise pour me tuer je suis bien (genre en donnant Megalith par exemple).

Bon bah Tour 1 je fais ça du coup, je cours.

(https://s1.postimg.org/7qvfg8esf/20170604_162316.jpg)

Lui il avance, est à portée de Flicker pour Calamity Megalith (d'un autre côté je peux difficilement l'éviter avec 4" de déploiement en plus cumulés), et se replace.

(https://s1.postimg.org/sca784wdb/20170604_163410.jpg)

Mon T2 je cours à gauche pour toe la zone, le colosse de droite tire sur la Sentinel pour faire quelques dégats et bloquer le passage aux solos (incidentalement empêchant l'hellslinger avec les deux tirs Shadow Fire de venir sur mon colosse). Je créé une sorte de bunker derrière l'obstruction avec mes deux sets de Shiftings pour Baldur et je feat (je sais même pas si c'est nécessaire ici en vrai, mettre Roots sur les beasts et temporiser un tour de plus c'est probablement suffisant).

(https://s1.postimg.org/v7rvsqpr3/20170604_164348.jpg)

A son tour il décide de feater (erreur à mon sens, il doit le garder pour le KTC) et fait des dégats mais sur le colosse de droite (alors qu'il pourrait focus Megalith et probablement le tuer...). Je score à droite.

(https://s1.postimg.org/dvrj7aw9r/20170604_170147.jpg)

Du coup le feat est passé il pourra jamais tuer mes beasts, donc plus besoin de les Roots. Je soigne mon colosse, focus le Cyclone avec Megalith qui vient le finir au cac. Je tue un charger avec l'autre colosse je crois, osef. Je pose un mur pour empêcher son colosse d'atteindre le mien et roots Baldur. Je campe 2 à couvert et passe à 3-0.

(https://s1.postimg.org/pm5goop27/20170604_171004.jpg)

A son tour il décide de partir pour un KTC sur Baldur. Il peut Shadowfire mon colosse, tuer avec Caine et l'autre membre de l'unité une pierre, il a un tir sur Caine pour mettre Calamity mais rate son 8 pour toucher. On regarde ce qu'il se passe s'il touche, il met tous les tirs d'Hurricane dessus mais à Def 15 ne me tuera pas.

Bilan: C'est assez compliqué pour Caine ce match de toute façon. Après le fait qu'il y ait une obstruction change un petit peu tout au final car je peux me planquer facile derrière et limiter ce qu'il peut me mettre sur la gueule. Si il n'y en a pas y'a moyen que ce soit complexe pour moi si Caine garde la menace d'un Mage Sight Feat Calamity pour me tuer de loin et derrière à peu près n'importe quoi donc je dois être très prudent au final. Surtout que je dois dévouer des ressources à protéger mon armée parce que sous feat même sans Calamity il peut probablement me tuer un colosse qui n'a pas Roots je pense (des stats rapides dans ma tête me disent que oui) et à partir de là même si il ne peut pas tuer l'autre (mais Megalith si je dirai), bah moi je peux assez difficilement gagner. Donc il y a un match au final, même si mon adversaire ne l'a pas très bien joué. Après à mon niveau je sais pas exactement ce que je peux faire de mieux, la liste est assez autopilote au final. Faut que je travaille mes configurations de positionnage de pierre pour protéger Baldur le plus efficacement possible pourquoi pas, et que contre Ace je reste à 4" de mes colosses avec mes Stoneshapers et Blacklad, car je manque de peu d'en perdre un sur un Trick shot que j'avais oublié.

Voila rapidement pour les parties de ce WE, pas les plus intéressantes que j'aie pu relater sur ce sujet mais cela donne un aperçu de certains matchups et ça permet de se garder en forme. Je fais surtout des erreurs sur la première car je suis fatigué car c'est le matin, mais globalement sur le reste ça va à peu près.
Y'a beaucoup de matchs que je veux tester au mieux au final, mais j'en ai peu l'occasion donc du coup c'est forcément un peu frustrant et ça peut se ressentir dans le CR, désolé pour ça. Après je commence à très bien maitriser la liste Una donc j'en vois facilement les faiblesses et les limites aussi au bout de beaucoup de parties avec. On va voir ce que je vais faire à l'avenir mais de toute façon je considère le list building en Circle au point mort à l'heure actuelle de toute façon, donc ça n'aide pas énormément.

A la prochaine,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: JudaPriest le 08 juin 2017 à 11:26:54
Je connais pas bien non plus Cygnar, mais j'ai jouer une partie contre du pStriker en theme HeavyMetal, double colosse. De mémoire cela doit donner quelque du genre :

Stryker 1
Stromwall
Hurricane
Squire

Junior
Charger

Jakes 1
Charger
Charger

Arlan Strangeways.

Du tir, de l'armure, le double colosse à de la patate au cac.
Tu devrais essayer de le convaincre de jouer cela, sinon du Haley2 (parceque caine3 n'a pas l'air très cité sur les blogs ^^').

Merci en tout cas pour tes CR.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: juju le 08 juin 2017 à 11:42:51
Après obliger à faire jouer qqch à qq1 c'est toujours un peu délicat sauf si c'est vraiment un pote qui fait l'effort pour toi car tu t'entraines pour le WTC par exemple.

En tout cas cette liste à l'air d'avoir le vent en Poupe, notre cher Largoo joue à quelques points près la même (cf son post Une liste béton pour le Cygne en section Cygnar).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 12 juin 2017 à 04:12:29
Bon, les traditionnels reports de la semaine.

Je dois avouer qu'à l'heure actuelle je suis un peu en période creuse. J'ai pas énormément la motivation de jouer, et pas trop l'opportunité non plus. J'espère que ça reviendra bientôt, mais pour l'instant je dois tourner à entre 1 et 3 parties par semaine en moyenne, ce qui n'est pas beaucoup.
Bref, tout ça pour dire que je n'ai qu'une partie à debrief cette semaine, mais qu'elle est intéressante et que y'a des choses à dire dessus, donc c'est déjà ça.

Una2 contre Fyanna2, sur Standoff

Et pour cette semaine ce sera une rebelote d'un match que j'ai déjà debrief la semaine dernière. Fyanna contre Una. Ma conclusion à l'époque était que le match favorisait celui qui commence, avec peut être un léger avantage à Fyanna dans la version 7 lourdes. Il est donc l'heure de vérifier cela, en espérant que mon adversaire a tenu compte des leçons de la dernière fois, nottament par rapport au feat.

Je ne remets pas les listes, ce sont exactement les mêmes que la dernière fois. On joue sur Standoff du coup, la table est assez équilibrée avec néanmoins une forêt intéressante d'un côté et une grosse obstruction au milieu. Je gagne le jet pour commencer mais, dans l'optique de voir comment le choix du premier joueur influence le matchup, je décide de laisser mon adversaire commencer. Je prends le côté avec un mur, espérant pouvoir y cacher mes griffons sans perdre trop de terrain. Le déploiement est quasiment identique à la dernière fois, à nouveau.

(https://s23.postimg.org/a0v3hybjf/20170609_183734.jpg)

Mon adversaire court avec tout le monde au premier tour, même son caster, et pas grand chose d'autre ne se passe.

C'est que le T1 et je suis dans une situation délicate. Je sais que le feat va venir au prochain tour, et entre ça et Sprint sur les Neraph, je peux pas vraiment me permettre de lui donner trop de choses gratuitement. Mon plan initial c'est de rien laisser à portée autre que Slipstream, comme ça ça limite à 2 le nombre de beast qu'il peut m'envoyer sur la tête (+ les tirs du reste de son armée). Una mets HoF et Mirage sur les Ravagers, les griffons se placent en profitant du mur et en posant leur animus pour leur donner de bonnes chances de survie. Je fais l'erreur à gauche d'avancer plus que nécessaire mes Ravagers pour profiter de la forêt alors que même avec Vengeance je sais que je ne ferai pas grand chose au prochain tour. J'ai une position en retrait, je sais que je vais galérer à contester sa zone au prochain tour, mais on verra bien.

(https://s23.postimg.org/nvte0f5yj/20170609_184720.jpg)

A son tour il se met en route du coup. Il Slipstream le neraph à droite avec Fury qui ira tuer 3 Ravagers (compte de Tough: 0/3) avant de Sprinter pour contester les deux zones (probablement une erreur, il doit cycler Fury après car le -1 Def synergise très mal avec son feat). De l'autre côté, un Neraph vient tuer deux autre Ravagers dans la forêt (compte de tough: 0/5) avant de se repositionner. Fyanna s'avance et feat, la fury est gérée et les 3 Angelii tirent sur un griffon et le laissent à 2PV. Son feat est meilleur que la dernière fois, avec un positionnement plus aggressif qu'il fait qu'il menace l'intégralité des zones avec quasiment toute son armée, même s'il aurait probablement pu être encore plus en avant (nottament avec l'Angelius sous Admonition qui doit sans trop de soucis pouvoir contester ma zone).

(https://s23.postimg.org/nx3btu7sb/20170609_191333.jpg)

Je ne sais très honnêtement pas trop par quel bout le prendre ici. Je sais que je ne pourrai pas faire grand chose du tour, du coup il faut que je recule et que je conteste comme je peux en espérant pouvoir revenir derrière. Mais ça va être chaud. A gauche, j'envoie un Ravager sur la Sheperd qui rate, les autres se placent bien loin (trop loin, je dois contester tout en restant en dehors de range du Neraph, là avec deux Ravagers ma contestation est bien trop légère). Le Shaman Chain Lightning mon Ravager pour tuer la Sheperd, ce qui est appréciable. A droite, je fais courir une Weaver pour bodyblock le Neraph tandis que les autres se reculent. Un griffon très amoché vient contester la zone et apporter le Flank. Un autre sous Primal et HoF vient tuer le Neraph, puis Sprint au fond de ma zone. Le reste se recule et se mets Dodge, Una campant 3 avec Dodge également. Tala vient contester, et Skoll se met derrière pour bloquer le repulse, mais j'oubli de faire de même avec l'autre griffon... 1-1 au scénar, je ne suis pas dans une position glorieuse.

(https://s23.postimg.org/l83xq2cx7/20170609_193224.jpg)

A son tour Okamoto-san vient faire du ménage dans mes lignes. Il tue ce qui conteste à droite sans souci, puis peut envoyer un Neraph tuer un Ravager. La Sorceress met quelques dégats à des griffons également. Un Angelius sous Admonition vient tuer Tala, tandis que l'autre charge l'objo, le tue et Repulse le griffon en dehors de la zone. Enfin, à gauche, la Forsaken charge et tue le Ravager et le dernier Angelius rate heureusement le seul Ravager qui conteste. Mon adversaire marque 4 points, je ne suis vraiment pas bien. 1-5, mais il lui reste 3 min à la clock.

(https://s23.postimg.org/cys2bnj6z/20170609_195721.jpg)

Bon, je suis dans une position assez désastreuse, sachant que si le Ravager ne survit pas à gauche c'est 1-6 et j'ai quasiment déjà perdu. Il faut que j'arrive à remonter mais ça va être difficile. C'est le tour de feat pour moi, il va falloir tuer un maximum de choses sachant que l'Angelius sous Admonition est très problématique pour moi. Un griffon frenzy dans Una, je fais mes mouvements de Vengeance. Una feat et HoF/Primal un griffon. Les Ravagers chargent, les Death Wolves aussi, je danse avec Sprint et je tue 3 lourdes, la Sorceress et une forsaken tout en en amochant deux autres. Cela dit, ce faisant je ne marque aucun point et je n'ai qu'un pauvre Ravager qui conteste en haut et trois weaver à droite.

(https://s23.postimg.org/a78sl1kob/20170609_201318.jpg)

A ce moment, mon adversaire panique un peu mais normalement je dois perdre. Le Seraph et la Forsaken doivent pouvoir tuer 3 Bloodweavers, et l'Angelius le seul Ravager qui conteste. Mais mon adversaire panique un peu et ne réussit à marquer qu'un point au final. J'ai beaucoup de réussite pour le coup. 1-6

(https://s23.postimg.org/57bcd3f1n/20170609_201407.jpg)

Du coup je peux finir le peu qui lui reste de son armée et remonter le scénario sur la toute fin, mais c'est pas glorieux.

(https://s23.postimg.org/oszt9ahgr/20170609_202525.jpg)

Bilan: Ma première impression du match était semble-il correct: Si Fyanna commence, c'est très compliqué pour moi. La liste en face me met une pression énorme, avec des threats supérieures aux miennes à cause de Slipstream, et le Feat est vraiment un Timewalk pour une grand partie de mon armée. J'ai la chance que mon adversaire panique sur la fin et que j'arrive à reprendre la partie sur le fil, mais je pense qu'en enlevant les petites erreurs qu'a fait mon adversaire il doit la gagner. De mon côté mes erreurs ici sont principalement de placement, il faut que j'essaye d'anticiper mieux les Animus de Neraph et d'Angelius qui sont compliqués à prévoir et à gérer correctement par moments. Globalement si je devais noter le match je dirai que c'est un 3, avec un avantage pour Fyanna si le blight commence.

Et au final, plus je la joue et plus les doutes s'insinuent vis à vis de ma liste Una, très honnêtement. J'ai l'impression d'être en permanence en manque de ressources pour faire ce que je voudrais, et l'infanterie dès qu'elle ne peut plus recevoir HoF perd très vite de son interêt dans les matchs où elle est secondaire (donc les beasts bricks and co). Le point le plus évident pour moi c'est la deuxième unité de Ravagers qui, au final, fait très rarement le boulot, car elle ne bénéficie pas du soutien que peut avoir l'autre (plus d'effectifs, le no KD du Shaman, l'accès aux Upkeeps plus facilement, etc...). Du coup je me réfléchie à la changer. Le truc c'est que le list building est hyper restreint puisqu'il faut avoir 40 points de Tharn pour rentabiliser de prendre le theme très honnêtement. Du coup ça laisse deux options au final. Soit revenir aux Bloodtrackers. Mais je les ai jouées beaucoup avec Una, et très honnêtement je trouve qu'elles font pas vraiment trop de choses au final. Ca dépend probablement des matchs certes, mais j'ai jamais été 100% convaincu. Soit rentrer une deuxième unité de weavers et deux Night Witch. On perd encore en puissance de frappe c'est clair, mais on gagne une deuxième unité qui peut RFP pour essayer de mieux tenir le match Ghost Fleet, et une tonne de Grievous Wound dans la liste pour essayer d'avoir un match contre Makeda. Après le problème des Weavers c'est que y'a beaucoup de matchs où c'est juste 24 points morts ou presque malheureusement, du coup ça complique encore plus certains matchs. Et je continue à garder dans un coin de la tête la possibilité de sortir de theme et de repasser en 8 griffons/2 Wyrds. On verra...

Tout ça pour dire que je vais essayer de jouer un peu plus si je le peux. Du coup, si vous êtes dispos en aprem en semaine/WE, hésitez pas à me contacter pour planifier des games sur CnF.

A l'heure actuelle, les matchs que j'aimerai tester et voir ce que ça donne sont à peu près les suivants:
Cygnar: Haley2, pStryker, Sloan
Khador: pVlad
Cryx: Ghost Fleet en général
Menoth: Vindictus en theme? Amon, Sevy2
Scyrah: Vyros, Issyria
Mercs: Ossrum, Thexus, Kingmaker
Legion: Absy2, Lylith3, Vayl2
Skorne: Mak2, Winds of Death

Voilà pour cette semaine, c'est assez rapide comme debrief car j'avais pas grand chose à dire, hésitez pas si vous avez des retours constructifs, c'est toujours bon à prendre.

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Titi le 12 juin 2017 à 10:00:16
Merci pour le retour ! C'est en effet une partie intéressante (surtout que je n'ai pas l'occasion de croiser ni Una2 ni Fyanna2). :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: juju le 12 juin 2017 à 10:11:56
Moi j'ai des questions.

Est-ce que Baldur2 pourrait mieux passer là dessus sachant qu'il faut considérer deux version de Fyanna aujourd'hui. Avec ou sans Naga.

Est-ce que la version avec plus de griffon et les deux Woldwyrd serait mieux ? Est-ce qu'il faudrait pas jouer aussi un Pureblood dans cette version ? Qu'est-ce que tu y gagnes / perds ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: baldur59 le 12 juin 2017 à 10:14:39
Merci pour ce ce fort intéressant

Pour tes changements dans la liste pour rester thème les tharns avec arc ( je retrouve pas le nom de tête car je ne l'ai joue pas actuelllement ) blood pack ( retrouvé ) tu le les envisages pas ? Cela peut faire du tir costaud de loin , de la contestation efficace et tu gardes le thème avec ces bonus qui peuvent leurs servir.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Gamin le 12 juin 2017 à 10:39:36
Ca serait dur Baldur2: Deux angelius no KD qui chargent un colosse sous fury(cyclage de fury)... ca fait 30 PV au bas mot, sans les attaques sup.
+ Admonition... très compliqué à mon avis.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: baldur59 le 12 juin 2017 à 10:46:51
J ai récemment affronté fyanna avec un pairing kromac2/baldur2 sur incursion (2016) eh bien je me suis retrouvé sans beaucoup de solution dans cette partie ou j'ai joué kromac2.

Meilleure treat range que moi , tous les repoussés qui font qu'on ne peut jamais contester efficacement et quand enfin je peux l'agresser avec ce qu'il me reste paff le feat qui fait fait.

Je n'ai pas vu de solution , a y réfléchir de me suis dit j'aurais mieux fait de choisir baldur2 mais gamin vient de montrer que cela n'aurait pas forcément était un bon choix non plus alors ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: JudaPriest le 12 juin 2017 à 10:48:32
Merci pour ce ce fort intéressant

Pour tes changements dans la liste pour rester thème les tharns avec arc ( je retrouve pas le nom de tête car je ne l'ai joue pas actuelllement ) blood pack ( retrouvé ) tu le les envisages pas ? Cela peut faire du tir costaud de loin , de la contestation efficace et tu gardes le thème avec ces bonus qui peuvent leurs servir.

Hate d'avoir l'avis de Ygemethor et d'autre personne dessus.
Pour moi le blood pack est trop cher pour ce que ça fait ou t'apporte :
- 6 pitoux pour 18 points
- 5 pv tough (c'est pas mauvais mais ça vaut pas 18 points)
- POW 13, POR 10, RAT 6 (ça n'a pas l'air mauvais, mais en vrai je trouve que ça fumble souvent : POW13 à 2D6, ça fait pas de dégât sur les armure 19/20, RAT6 c'est pas assez pour la bonne def)
- Et POR 10, autant dire qu'on est sur d'être la threat range de n'importe qui, et que ça déjam comme de la merde
...
- Heart eater ne marche pas sur les tir... POW 11 au cac...

 et du coup tu préfères largement des blood tracker pour tirer (côté tharn) :
- Advannce deployement et prey !
- 10 pitoux pour 16 points !
- POW 9, POR7, RAT6... Ah...  C'est bof comme stat' hein ? Mais faut rajouter Prey (POW11, RAT8), c'est weapon master et c'est du thrown weapon, du coup tu peux booster leur force.
- En bonus c'est stealth. Mais osef.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: philogneus le 12 juin 2017 à 11:07:33
L'absence du Naga tu en penses quoi ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Gamin le 12 juin 2017 à 11:31:13
Le naga rentre pas dans la TF, si?

Et puis quand tu as POW17 armor percing, c'est pas si grave de pas avoir un naga, non?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: baldur59 le 12 juin 2017 à 11:35:31
Le naga doit rentrer puisqu'il était dans la compo affronté
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: philogneus le 12 juin 2017 à 11:39:24
Si si il rentre dans la thème liste. .. :P
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: TheLazyHase le 12 juin 2017 à 12:22:30
Le naga rentre pas dans la TF, si?

Et puis quand tu as POW17 armor percing, c'est pas si grave de pas avoir un naga, non?

Pour Orboros je sais pas, mais pour Skorne et Arcane Shield, le naga est vraiment nécessaire.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Arhnayel le 12 juin 2017 à 20:30:57
Citer
Hate d'avoir l'avis de Ygemethor et d'autre personne dessus.
Pour moi le blood pack est trop cher pour ce que ça fait ou t'apporte :
- 6 pitoux pour 18 points
- 5 pv tough (c'est pas mauvais mais ça vaut pas 18 points)
- POW 13, POR 10, RAT 6 (ça n'a pas l'air mauvais, mais en vrai je trouve que ça fumble souvent : POW13 à 2D6, ça fait pas de dégât sur les armure 19/20, RAT6 c'est pas assez pour la bonne def)
- Et POR 10, autant dire qu'on est sur d'être la threat range de n'importe qui, et que ça déjam comme de la merde
...
- Heart eater ne marche pas sur les tir... POW 11 au cac...

 et du coup tu préfères largement des blood tracker pour tirer (côté tharn) :
- Advannce deployement et prey !
- 10 pitoux pour 16 points !
- POW 9, POR7, RAT6... Ah...  C'est bof comme stat' hein ? Mais faut rajouter Prey (POW11, RAT8), c'est weapon master et c'est du thrown weapon, du coup tu peux booster leur force.
- En bonus c'est stealth. Mais osef.

Le problème du Blood Pack... c'est qu'il n'a aucun rôle et que la concurrence est rude quand il commence à en avoir. Il est inutile contre du lourd (trop d'armure), inutile contre l'infanterie (pas de volume d'attaque) et très moyen contre un jack léger ou une unité d'infanterie moyenne. Je ne parle même pas d'Assault qui est inutile avec une RNG 0.5" en mêlée et l'impossibilité de récupérer des Corpse Tokens sur le tir...

Ensuite :
- pour 20 pts, on a deux unités de Woldstalkers bien meilleure pour défoncer du jack léger/unité moyenne (parce que Concentrated Fire) et avec un meilleur volume d'attaque et une meilleure portée ou la capacité de se replacer (Zephyr), avec le bonus des armes magiques ;
- pour 20 pts, on a les Bloodtrackers max avec Nuala (16 pts sans) qui ont un rôle sur le terrain en pouvant engluer l'ennemi, contester les zones et faire du dégâts grâce à la Proie - avec le bonus d'une bonne DEF et de Stealth ;
- pour 20 pts, on a les Reeves max. avec CA (16 pts sans) qui ont un excellent volume d'attaque, RNG 12 et CRA donc ils nettoient bien l'infanterie et peuvent faire un peu de dégâts sur des trucs plus lourds - avec le bonus du minifeat toujours sympa ;
- pour 18 pts, on a les Wolf Riders max. qui ont l'avantage d'être très mobiles et sans doute meilleures globalement : cinq figurines avec Assault, attaque de charge boostée (cavalerie) et Weapon Master, RNG 1" en mêlée... bref, voilà de quoi défoncer un jack léger (ou une unité d'infanterie moyenne) plus efficacement que le Bloodpack ;
- pour 18 pts, on a deux Woldwyrds et ça se passe de commentaire.

En dehors des Wolf Riders, ces unités/beasts sont des modules assez intéressants pour être efficaces en autonomie. Sans compter les éventuelles synergies possibles suivant la composition de l'armé. Les mêmes synergies sont moins intéressantes avec le Blood Pack...

En réalité, le seul intérêt du Blood Pack est Treewalker qui permet de tirer alors que l'unité est derrière une forêt, mais cela dépend de la position de la forêt, de sa taille etc. Bref, c'est très situationnel, même avec les règles du SR 2017. Trop situationnel en tout cas pour 18 pts. Même en thème Tharn, je ne vois pas l'intérêt de prendre cette unité (et pourtant, j'aime bien leurs figurines et je les joue parfois).

Ma conclusion : cette unité n'a pas de rôle dans l'armée, et c'est dommage. Peut-être un jour un éventuel CID pour lui donner quelques bonus :
- RAT 7, MAT 6, RNG 12" (je serais content juste avec RAT 7) ;
- garder Treewalker ;
- perdre Assault et Heart Eater ;
- baisse du prix ?
- un bonus quelconque au tir comme Concentrated Fire, ou Erosion/jack hunter...
- une meilleure DEF (14 ?) ou ARM (15 comme les Ravagers ?) ;
- reposition 3" ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 13 juin 2017 à 07:55:28
Bon, quelques points intéressants ont été soulevés, je vais essayer de revenir dessus.

Par contre, je vais passer rapidement sur le Blood Pack. Ils sont nuls. J'veux bien essayer de faire marcher des trucs moyens, mais y'a difficilement moyen de faire pire là. En plus de cela 18 points ça fausse complètement tous les calculs possibles en theme, pour ne rien arranger. Pour les jouer, il me faudrait au moins RAT7 et RNG12, et encore ils resteraient chers. Mais je suis prêt à parier que le prochain livre Circle c'est pour les Tharn, donc ça veut dire qu'ils passeront en CID et qu'ils auront très probablement une UA. En attendant on va éviter, et je pense qu'à ce rythme là on est parti pour attendre au moins jusqu'à Février/Mars 2018 (le CID Cygnar sortant probablement en Octobre, je vous laisse faire le calcul).

Bref, pour répondre à Juju:

Moi j'ai des questions.

Est-ce que Baldur2 pourrait mieux passer là dessus sachant qu'il faut considérer deux version de Fyanna aujourd'hui. Avec ou sans Naga.

Est-ce que la version avec plus de griffon et les deux Woldwyrd serait mieux ? Est-ce qu'il faudrait pas jouer aussi un Pureblood dans cette version ? Qu'est-ce que tu y gagnes / perds ?

Baldur2 contre Fyanna, ça me semble complexe. Faut voir qu'aujourd'hui la grosse majorité des listes ont tendance à préférer la version Naga à la version 7 lourdes (perso la première option m'a l'ai mieux overall, mais je consens que y'a un choix à faire), donc il faut se préparer en conséquence. Et autant y'a peut être un match contre la version sans Naga, même si ça reste bien complexe et que je suis assez d'accord avec Gamin, autant avec Naga c'est même pas la peine d'essayer (pour avoir plusieurs retours dessus qui semblent confirmer cette idée). A noter que la version full lourdes est probablement meilleure dans ce cas vu que Fyanna a rien pour booster l'accuracy de ses beasts.

Pour Una, c'est difficile de dire si ce serait "mieux". Je pense que c'est une approche différente au final. Globalement, en dehors de Tharn tu peux soit partir 8 griffons 2 Wyrds ou 6 Griffons Pureblood 2 Wyrds je dirai. Ca m'a l'air les versions les plus cohérentes.
Le problème que je ressens globalement avec la version actuelle (ça n'en ait pas nécessairement un, mais je préfère l'exposer), c'est que au final la liste, plus je la joue, plus je commence à cerner des faiblesses qui m'ennuient. Parce que un de ses plus gros défauts à mon sens est aussi une force, c'est à dire qu'elle fait tout pas trop mal sans rien faire de façon exceptionelle. 6 Griffons c'est bien mais pas non plus complètement fou pour gérer du lourd, tandis que les Ravagers sont un peu "feast or famine" dans leur application, car dans le bon matchup ils seront monstrueux, mais ils te demandent énormément de ressources pour être efficaces et ils sont utiles que quand tu réussis tes Tough également. On le voit bien avec la deuxième unité qui a tendance a quasiment jamais rien faire. Les Death Wolves sont bons, vraiment, mais ils n'apportent pas non plus grand chose d'autre qu'une force de contestation contre la plupart des listes. Faut vraiment que je teste (appel à joueur encore une fois) contre Ghost Fleet, mais à mon sens si la liste est pas capable de passer dessus dans son itération actuelle (en considérant le double Weaver), elle perd une grande partie de son interêt je dirai.
Du coup l'idée de repasser sur quelque chose de plus focused et efficace pourrait être intéressante. Prendre une version 6 Griffons 2 Wyrds Pureblood, c'est une base solide autour de refs efficace qui doit toujours pouvoir prendre un bon nombre de matchups. Faut voir que ça ouvre aussi plus facilement la possibilité de prendre une liste en Tharn tier à côté pour couvrir les matchups où y'a vraiment trop d'infanterie à gérer ou les gunlines, par exemple.
Par exemple je pense que si on prend le match Fyanna je pense que les deux versions sont relativement équivalentes dans le sens où le match va encore beaucoup se jouer au Starting Roll de toute façon. Mais pouvoir deny Admonition (et Fury dans un moindre sens) est quand même un gros avantage en général contre Legion.
Toute façon je vais probablement tester comme ça un moment, voir ce que ça donne quitte à l'abandonner vite, parce que la version Tharn commence à me déplaire un peu et j'ai besoin d'en faire un petit break après avoir joué quasiment que ça pendant 3 mois. A voir ce que ça donne, peut être que ça servira juste à me confirmer que je préfère l'autre version, qui sait.

A côté j'essaye toujours d'explorer un pairing qui me plait, si possible avec un caster avec lequel je prends vraiment du plaisir à jouer. J'ai vraiment envie de ressortir Wurmwood, mais j'arrive pas à avoir une base de travail qui me plaise suffisament dans la méta actuelle. Quoi que j'essaye, ça m'a l'air impossible de gérer Cygnar avec (surtout que Caine3 est un hard counter, même si je m'attends à pas tant le voir que ça), et il est quasi insortable en Theme de toute façon. Du coup je sais pas trop quoi en faire pour le moment, mais j'aimerai que ça donne quelque chose... Toute façon j'ai un tournoi en SR16 mi juillet et j'aurai pas accès à 2 colosses, donc va bien falloir que je trouve autre chose.

Du coup je sais pas trop. J'ai vraiment le sentiment que le list building en Circle est vraiment bloqué à l'heure actuelle, c'est très difficile de trouver un pairing potable dans la méta actuelle, surtout si on veut essayer de se passer de Baldur. Globalement en SR2017 on voit du Baldur2, Una, et du theme tharn globalement (pKrueger, un peu de Morv2). Y'a des outliers que j'ai envie de sortir (Wurmwood, Krueger2, Mohsar) mais je trouve très difficile de build autour d'eux car tu te retrouve avec des listes très semblables qui ont les mêmes faiblesses et qui ne rentrent pas vraiment dans les Themes de part ce qu'ils demandent de ramener. Parce que le build Pureblood/Loki/2 Wyrds/Sentry/Flavour to taste est certes populaire et relativement fort, mais dès qu'il s'agit de tomber un truc un peu lourd ou même contre la plupart des listes méta du moment tu te retrouves dans le mal très vite.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: juju le 13 juin 2017 à 14:49:30
La question demeure sur le Pureblood ou non en fait. Il faut à mon avis que tu vois ce que ça donne contre Cygnar pour valider ou invalider la compo.

Dis moi si je me trompe mais si tu joues Una2 full beast en pairing tu ne joueras donc pas Baldur2 logiquement.
J'ai moi même un peu de mal à voir ce que Una2 va pouvoir prendre dans cette optique là mais surtout quelle liste tu vas pouvoir mettre dans la balance.

Vu de ma fenêtre Una2 6 griffons 2 Wyrd Pureblood ça prend  :
- Blight à peu près globalement, à voir un pThag full lourde peut être...
- Scyrah pas trop mal (Issyria te défonce par contre et j'ai un doute sur Vyros2 Helios pour le coup)
- Menoth, j'ai un doute sur une liste 10 dervish de amon par contre
- Skorne, ptete pas Makeda2 et encore...
- Cygnar, pas du tout sur là dessus. pStriker ça me semble tendu mais Haley2 ptete.
- Boros, tu éclates Baldur2 pour le coup mais tu en chies contre pKrueger je pense
- Troll, ya moyen de moyenné

Il reste donc à trouver un truc qui marche contre :
- Khador
- Cryx

J'ai un doute sur le fait qu'avec un Tharn TF Krueger1 tu arrives à tomber du Khador en fait, non ?

-
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 - Japan Edition (Vagabondages en SR2017 - Page 17)
Posté par: Ygemethor le 25 juillet 2017 à 11:42:22
Bon, ça fait très longtemps que j'ai pas update ce post, mais pour des raisons assez valables en fait. Mais ça devrait changer dans les semaines à venir. Et pour toutes les games que j'update pas en général y'a une ou deux photos sur mon twitter (@YgemethorWMH (https://twitter.com/YgemethorWMH)).

Bref, ce post va servir de résumé vite fait des games des 15-20 derniers jours, je passerai sur les autres, afin d'être à jour pour les prochains CR en France. Parce que pour certaines raisons, j'ai dû rentrer en France plus tôt que prévu, mais ça veut aussi dire plus de games ici.

Bon, les parties que je vais vous présenter sont la préparation du Boundless Charge, le master Japonais qui a eu lieu le 15-16 Juillet, ainsi que le tournoi lui même. C'est du SR2016 donc pas forcément au gout du jour, mais toujours intéressant.

Pour mes listes, j'avais décidé de sortir un peu de l'habitude pour tester des choses différentes. D'un côté, un Baldur2 assez classique avec un Woldwatcher car ça tient bien le scénar (et le RFP est toujours appréciable) et pas de Primal parce que pas les points (ennuyeux au final dans le pairing). De l'autre côté, pKrueger en Devourer's Host (la liste qui traîne sur les internets depuis quelques mois, à base de Gheto/Gorax, double Ravagers double Shaman White Mane Double Weavers Double Night Witch Death Wolves) que je voulais tester car ça apporte une excellentissime réponse à Ghost Fleet et que ça tient bien les gunlines. L'idée était de voir si ça pouvait remplacer Una2 au final (spoiler: Je préfère quand même Una).

Bon, sans plus tarder, on va débriefer vite fait.

Baldur2 contre Wurmwood sur Outlast

(https://s12.postimg.org/ygkyrhodp/20170709_110909.jpg)

Game assez tendue, je veux pas trop me commit car le wild Argus+le Pureblood neutralise la plupart de mes tech défensives. Il feat bottom of 1 je sais pas trop pourquoi, derrière je bouibouite, on s'attritionne gentillement. L'attrition part à mon avantage mais pas le scénar car il arrive à scorer à droite au bout d'un moment tandis que j'arrive pas à tuer une pierre avec un spray de Pureblood  qui fait que je peux pas commencer à scorer. Je fais quelques petites erreurs de placement, j'ai une occasion de tuer Cassius que je prends pas pour essayer de clean la zone (j'y arrive pas) et je me retrouve à 4-2 avec lui qui domine sa zone.

(https://s12.postimg.org/hu3eievfx/20170709_123839.jpg)

J'arrive à caler Loki sous Roots et entre un mur et une obstruction, il peut mettre une Wyrd et un spray de Pureblood dessus, c'est du 14 sur le dernier jet pour le tuer, il se rate, je gagne au scénar.

(https://s12.postimg.org/4jk52mu99/20170709_134423.jpg)

Bilan: Match tendu, je pense que si il feat pas T1 je suis pas super bien parce que Outlast avec la maison au milieu c'est pas du tout arrangeant pour moi. Même avec Roots Stranglehold ça se cale bien, il peut bloquer les charges avec sa forêt comme en plus j'ai que Loki et Megalith de Pathfinder. Je commit la sentry à droite pour faire de la merde c'était assez débile aussi. Par contre le Watcher Arm24 a été un champion et a tenu la zone tout seul pendant 3 tours. Victoire à l'arrachée, mais de tous les joueurs que j'ai pu affronter au Japon c'est clairement le meilleur.

Krueger1 contre Arkadius sur Extraction

(https://s12.postimg.org/ppdxx852l/20170709_153013.jpg)

Bon j'ai avancé, il a pas fait grand chose parce que Gale Winds, j'ai tué des trucs, il était pas très bon, j'ai gagné la partie.

(https://s12.postimg.org/5thyhoo19/20170709_161603.jpg)

Bilan: Sa liste me permet facilement de faire un carnage (dédicace aux Weavers sous Lightning tendrils) et ses beasts ont des stats telles que c'est pas trop compliqué pour moi.

On passe au tournoi maintenant. 20 joueurs dans une salle qui peut en contenir 60 facile, une moitié de japonais, 5-6 espagnols, un néo zélandais, un américain et moi même. 5 rondes en deux jours. Parmi les adversaires qui me font peur, le vainqueur de l'année dernière a netdeck GF/pSkarre double Kraken double BE (mais a priori il sait pas la jouer), des skorne (Xerxis2/Rashet ou Xerxis2/Zaal2) qui font pas super plaisir à mon pairing et un Caine3/Nemo3 que j'ai envie de dodge dans la mesure du possible.

Ronde 1: pKrueger contre Cyphon (un espagnol), sur Extraction

Un joueur espagnol, qui est venu en doublette de Cephalyx. C'est un peu le match idéal pour Krueger, du coup il y va, tandis que lui sort Cyphon avec 4 ou 5 lourdes et plein de drudges (genre 30 je crois). Il gagne le toss et choisit le côté (OK).

(https://s12.postimg.org/cz9pk4x4d/20170715_132322.jpg)

Je cours et Gale winds. Il court. Je me pose dans les deux grosses forêts au milieu de la table et j'attends. Il s'avance un peu. On trade des Drudges pour les Weavers. Il touche vachement bien ses Sprays à 9+ pour toucher mes Ravagers sous Gale Winds. Je suis à 2-0 je crois.

Il feat et me rentre dedans, tue des Ravagers mais pas tant que ça car Def15+Tough no KD.

(https://s12.postimg.org/6zlyghcbx/20170715_140937.jpg)

Je lui ouvre 2 lourdes sous son feat, passe à 3-0. J'ai le flanc gauche à moi, et je finirai au tour d'après en re clearant le flag et les Death Wolves iront finir l'objectif.

(https://s12.postimg.org/9w8zgri5p/20170715_143954.jpg)

Bilan: La liste fait complètement le taf contre ce genre d'adversaire, j'ai trop de monde et je peux clear trop facilement son armée. Krueger a strictement rien fait de la partie à part caster Gale Winds et Feat pour tuer un connard. D'ailleurs j'ai triché car le cloud de Fuel Cache disparaît quand je caste Gale winds normalement (meilleur choix d'objectif ever). Mais ça aurait rien changé, ses beasts sont Eyeless Sight anyway.

Ronde2: Baldur2 contre Thagrosh2 Children of the Dragons (un autre espagnol qui parle mieux japonais qu'anglais), sur Incursion-heureusementquecescénarn'existeplus

Il joue un pairing bizarre en double Thagrosh children avec plein de Nephilim. Je me dis qu'il peut juste pas tuer mon armée à part avec Typhon et Thagrosh lui même, donc c'est Baldur qui y va. Je perds le toss et il choisit encore une fois le côté.

Mon plan c'est de tenir un flanc avec juste le watcher sur un flag qu'il ne pourra jamais tuer sans mettre la moitié de son armée, et de grinder le scénario sur le reste de la map. J'avance, il avance.

(https://s12.postimg.org/4m8m37nal/20170715_154023.jpg)

Je drag un Nephilim trop en avant, me place en avant avec un mur pour empêcher les charges car son infanterie n'est pas Pathfinder.

(https://s12.postimg.org/8z75lmw19/20170715_155235.jpg)

Il osera jamais engager de la game j'ai l'impression, mettra deux tours pour tuer mes pierres qui bloquent les lignes de charge avec son infanterie. De mon côté je tuerai progressivement toutes ses beasts en ignorant les légionnaires, par contre le Watcher et la Sentry de droite n'arriveront jamais à clear les deux piétons qui contestent le flag.

(https://s12.postimg.org/ygpk58drh/20170715_162333.jpg)

Ca prendra longtemps, mais je vais finir par l'emporter au scénar alors que Thagrosh a couru dans ma zone de déploiement pour me menacer au KTC (d'ailleurs il a une option qu'il voit pas au dernier tour à base de Thagrosh qui charge et tue Loki et le Pureblood qui sont mes seules sources de transfert, puis le Warlord qui peut tenter de décapiter baldur si il survit à une free strike de WoldWatcher.

(https://s12.postimg.org/ddfmxh6lp/20170715_170536.jpg)

Bilan: C'était une game longue que je maitrise assez globalement. Baldur2 sur Incursion c'est tendu, mais je me voyais pas sortir pKrueger parce que il sort pThagrosh et ses beasts je les tue jamais. Globalement ça se passe bien, j'ai beaucoup d'avance à la clock. Je laisse une toute petite opportunité de KTC à la fin mais elle reste tirée par les cheveux, j'aurai cela dit pu l'éviter car il ne lui reste plus que ça.

Ronde3: pKrueger contre Carver sur Entrenched

Sa liste Carver me fait vraiment peur en fait. Il va vite et loin, tape hyper fort donc j'ai pas vraiment envie de sortir Baldur, mais avec batten Down il encaisse très bien également. Je me dis que Krueger peut peut-être le prendre à la clock/scénar, donc je pars sur ça.

Il a le premier tour donc court à 14 avec tout le monde, il est super loin sur la table. Je me place avec Gale Winds et dissipe mon cloud (-_-) et j'attends de voir.

(https://s12.postimg.org/62k4lcq7h/20170715_180300.jpg)

Avec des déviations de l'espace de ses commandos en ambush il tue toutes mes Weavers et ma Night Witch, il envoie un Road Hog tuer un Ravager puis sprinter, les Brigands en tue un autre, le Meat thresher m'impacte et me fait bien mal (j'ai oublié Bulldoze).

A mon tour je suis pas hyper bien du tout. Je met toute mon armée dans le Meat Thresher pour le tuer tout juste après des jets assez calamiteux (et avec 36pv Arm19 il tank super bien). Je feat et tue tous les Brigands (avec un Ravager pour finir le boulot derrière) car ils étaient bien paqués. Par magie je tue l'objo avec une charge de Weaver+une de Ravagers donc je score 2 de façon assez innatendue.

(https://s12.postimg.org/lf3vfdpd9/20170715_184740.jpg)

A son tour il feat et me rentre dedans mais rate pour ainsi dire TOUS ses jets pour toucher à 7+ et moi je réussis tous mes Tough, ni lui ni moi n'en reviennent. Parce que normalement il me plie sur ce tour là. En outre pour une raison qui m'échappe il ne lance pas Batten Down, mais je ne vais pas m'en plaindre. Du coup à mon tour sans Batten Down c'est plus la même, je lui plie deux lourdes et score à nouveau. Il peut plus vraiment contester avec grand chose donc je finis par gagner 5-0 au scénar.

Bilan: Messy game, Messy game. Je la gagne sur les jets de dés celle là, car c'était mal engagé. On voit assez vite les limites de la liste Krueger: Gale Winds c'est bien, mais ça n'empêche pas les déviations d'AOE et dès que ça tank un peu en face c'est la mort. Je tilt un peu sur cette game après les jets calamiteux de ma part au tour2, mais comme il fait pareil au tour d'après (en plus d'une énorme erreur) j'arrive à revenir dans la game et à l'emporter. Mais c'est pas passé loin.

3-0 après la première journée, soirée resto cool avec tout le monde.

Ronde 4: pKrueger contre Issyria (le Néo Zélandais) sur Outlast

Il joue des listes vraiment bizarres, Issyria/pVyros mais pas opti du tout. Je me sens bien à l'aise avec pKrueger contre les deux, donc je pars sur ça. Sa liste est pas opti, pas d'arc node, Moros/Discordia, deux unités de Sentinels/Invictors, deux Stormfall et quelques solos. Ca devrait bien se passer.

J'ai le toss et je choisis de commencer. Tout court, Gale Winds/Lightning tendrils. Pour sa part il s'avance prudemment, tente quelques déviations de Stormfall pour tuer des Weavers, en tue une ais dévie sur un Ravager, fait un 10 pour blesser et proc la vengeance. Erreur (et manque de réussite) de sa part.

Du coup j'envoie 3 Ravagers dans les invictors et j'en tue 7 je crois avec le minifeat. Je me place en sachant que je vais encaisser un feat et une charge de sentinels sous Minifeat.

(https://s12.postimg.org/bkcq95lf1/20170716_101923.jpg)

C'est ce qui arrive, il tue pas mal de choses. Un archer vise une Night Witch (j'avais oublié True Sight) et la rate. A droite il conteste avec un Artificer qui smite un Ravager mais je tough.

(https://s12.postimg.org/f2oq5jmb1/20170716_104022.jpg)

Du coup heure de la vengeance. La night Witch survivante tue 3 Sentinels je crois, puis entre les Ravagers restant, les Death Wolves et les Weavers je fais beacoup de ménage. A droite les Ravagers tuent tous les Stormfall et entament Discordia. Je feat pour tenter de finir de clear la zone mais je laisserai 3 gars debout. Je cast Gale Winds et bloque toutes LoS possibles sur Krueger avec mes beasts.

(https://s12.postimg.org/phuwegjhp/20170716_110031.jpg)

Il ne peut pas contester à gauche et seul Moros sous Admonition+Deux Sentinels bloquent à droite. Je bloque l'admonition avec des Weavers tandis que Ghetorix ira finir le jack pour me faire monter à 5 points de scénario.

Bilan: Cette liste ne me fait vraiment pas peur avec Krueger. J'ai trop de volume d'attaque pour lui, Gale Winds neutralise une bonne partie de sa menace au tir et je clear l'infanterie comme jamais. Même si il ne fait pas l'erreur de proc la vengeance la forêt à gauche lui bloque beaucoup trop l'accès à la zone pour qu'il puisse espérer l'emporter.

Finale: pKrueger contre Doomy3 sur Recon

Le joueur Troll que j'affronte habituellement. Je sais pas comment il est arrivé là car il est pas vraiment bon quand on joue d'habitude. Bon, je vais pas vous faire un dessin, ce matchup sur Recon en plus de ça c'est totalement la mort pour moi. Je suis censé rien pouvoir faire si il est pas trop mauvais. Mon plan à la base c'est de le jam et de partir sur un flag pour tenter de le prendre au scénar ou de le clocker.

Il a le premier tour et avance à fond. Moi aussi, je fais quand même gaffe à ses threats.

(https://s12.postimg.org/qljm45til/20170716_130012.jpg)

Lui aussi, mais il a un peu trop peur pour je ne sais quelle raison. Et, pour une justification qui m'échappe encore, il se dit que contester la zone centrale c'est inutile. Du coup je m'acharne à tuer l'objo (Arm20 à cause de la pierre), pour scorer 3. Il me faut toute mon armée pour ça parce que faire plus de 7 à 3D me semble compliqué dans cette partie. J'y arrive finalement sur la dernière attaque tout juste mais j'ai tout commit.

(https://s12.postimg.org/khxg6idv1/20170716_132626.jpg)

Du coup de son côté il feat, me tue la moitié de mon armée car je réussis pas un Tough du tour, et je suis dans une situation horrible. Sauf qu'il a contesté que avec un Axer et deux Maulers. Du coup je peux Tornado un Mauler out, je remets toute l'armée dans l'axer mais j'arrive pas à le tuer, il pop plein de Whelps. J'envoie Gheto tuer le Mauler mais je laisse l'Axer à 1 PV parce que (j'ai grievous wound tout ce beau monde précedemment), me reste l'UA des Ravagers qui finit l'Axer et overtake les Whelps restant).

(https://s12.postimg.org/tgwpb0xil/20170716_134002.jpg)

Bilan: le fait que mon adversaire fait des erreurs énormes pendant toute la partie est assez bien compensé par le fait que je fais des jets catastrophiques. A part cela, pas vraiment une partie mémorable.

Du coup je remporte le tournoi et finit par là même mes dernière games au Japon (je pourrai me vanter de n'avoir jamais perdu une seule partie là bas :P). Globalement les listes ont bien fonctionné, mais la liste pKrueger, même si j'en entends beaucoup de bien de la part des Suédois/Néerlandais/Australiens, ne m'a pas convaincu autre mesure. Elle fonctionne bien pas de soucis, mais elle est très linéaire et surtout extrêment dicey avec peu de dice-fixer au final (la capacité à tomber une beast/jack avec des Pow13 requiert des jets de dés corrects). Je n'ai pas pu la tester contre Ghost Fleet, mais de toute manière je ne suis pas sûr que le sacrifice vaille la peine par rapport à Una2 (et je sais pas ce que ça vaut contre pSkarre Dark Host non plus). Donc a priori je reste sur Una2/Double Colosse pour mon pairing pour le WTC, et c'est peu probable que cela change. Je vais pouvoir continuer à train ça maintenant même si j'ai déjà beaucoup d'expériences avec Una que j'ai joué quasi uniquement depuis Mars. Peu de chances que les listes changent également (pourquoi les gens s'acharnent à mettre que 5 griffons en Devourer's me dépasse...).

Bref, à bientôt pour des CR de parties d'entraînement contre mes camarades et les autres Parisiens,

A bientôt,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Arhnayel le 25 juillet 2017 à 22:02:39
Merci pour ce CR et bravo pour ta victoire à ce master !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Titi le 26 juillet 2017 à 09:54:26
Merci pour le compte-rendu toujours intéressant !
Et bravo pour ton résultat ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Danewo le 26 juillet 2017 à 10:29:23
T'es devenu le roi de la jungle japonaise du coup.

En espérant pour toi que ton niveau de jeu n'a pas trop perdu en jouant avec les rois de la J-pop pour ton retour en France !

Gl pour le wtc
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Ygemethor le 26 juillet 2017 à 10:56:19
Bon, je l'avais promis, on va avoir un rythme de sortie plus régulier.

Du coup après le CR d'hier, voilà le CR des deux games d'hier soir. De retour à Paris donc, et contre des adversaires d'envergure! Avec toujours des proxys sur les tables ^^

Baldur2 contre Vyros2 (Juju) sur le scénar à Haltères

Avec Juju et le reste de la team (Gamin nottamment), le matchup Baldur/Vyros revient très souvent. Globalement, ça se résume à "Nan mais Baldur défonce Vyros" puis, deux jours après, "Nan mais Vyros défonce Baldur dans cette version" et on recommence le cycle. Du coup, autant le jouer sur la table pour en avoir une meilleure vision.

Juju sort sa version "Trop forte contre Baldur TM" avec Helios, 4 Griffons, Chimera et 2 Manticores, Sylis et 3 Arcanistes. Pour ma part ma version de Baldur double colosse à pas changé depuis perpette, donc rien de nouveau sous le soleil.

La table est marquée par cette obstruction imposante au milieu de table, mais à part cela elle est assez vide. Je gagne le toss et je choisis de commencer pour me placer dans les zones. Il prend le côté avec la forêt pour me la deny.

Je commence et je cours. Lui aussi.

(https://s17.postimg.org/bobsev7xb/20170725_175432.jpg)

Tour 2 je prends quelques tirs sur les manticores avec les colosses qui vont contester les zones. Le premier fait quelques dégats, le second est shield guard par un griffon, mais du coup un Arcanist est dans l'AOE et décède. Je décide de partir simplement sur "Un colosse de chaque côté, et on voit ce qui se passe". La Sentry spray un griffon et j'oublie de pop une forêt comme un débile. Du coup, pour ne pas prendre le risque de perdre ma Sentry aussi tôt dans la partie, je suis obligé de feater pour ne prendre aucun risque. Un mur vient empêcher des charges même si il n'est pas vraiment à portée.

(https://s17.postimg.org/yefillgin/20170725_181555.jpg)

A son T2 il met en place son plan: Jam avec les griffons avec les gros qui regardent derrière, puis feater. C'est ce qu'il fait, en se concentrant sur le côté gauche de la map. Deux griffons jam le colosse. Il arrive à Lock the Target Megalith qui est donc moins dangereux. Il feat, mais avec la repo les deux griffons les plus devant ne sont pas dans le feat.

A mon tour Megalith vient tuer un griffon et roots le colosse, qui tuera alors le second. Le reste bouibouite, le colosse à droite fait sa vie comme un grand et prend un tir perdu sur une manticore. Je Tp une pierre avec l'autre set pour que les 3 soient en mesures d'aller dans la zone de droite, me permettant de score un point. Baldur roots Megalith et pose un mur, puis va se cacher derrière l'obstruction et se roots lui même pour éviter les push d'Helios.
Sauf que en voulant protéger et Megalith et le Colosse, j'ai pas fait gaffe que j'avais laissé un angle à son colosse pour venir sur le mien. Débile que je suis.

(https://s17.postimg.org/hybnflwpr/20170725_184005.jpg)

De fait à son tour il load ses jacks, Concentrated Power, fait monter la synergie en tuant des pierres/Mannikins, et tue mon colosse avec une manticore et son colosse qui tape quand même Pow26. Ca se joue à l'attaque près cependant. Le reste se replace, il score un point et conteste avec un griffon à droite. 1-1

(https://s17.postimg.org/wnwhk3yzj/20170725_190208.jpg)

A mon tour il est l'heure de répliquer cependant, avoir perdu un colosse ne veut pas dire perdre la partie pour autant. Megalith prend une Free strike de griffon et charge la Manticore de droite, la laissant à 4PV qui seront achevés par les Mannikins de dos. J'Hunter's Mark l'autre manticore. Baldur se déplace et vient tuer le griffon qui contestait, puis place un mur devant mon colosse pour empêcher Helios de venir. Le colosse charge la Manticore (qui avait déjà souffert au tir) et l'atomise et met son Animus. Le Stoneshaper critical KD un Griffon. Je rescore un point. 2-1.

(https://s17.postimg.org/qo8qgge73/20170725_190932.jpg)

A son tour j'ai mal placé mes pierres donc il peut faire courir un griffon dans la zone de droite pour contester. Helios tue Megalith et le Blacklad. Il rescore un point. 2-2

Je tue le griffon, et je me place pour empêcher au maximum la contestation, tout en contestant sa zone avec la Sentry et en laissant le Stoneshaper à 12" pour pouvoir contester next turn. 3-2.

(https://s17.postimg.org/poifkqz1b/20170725_192833.jpg)

Il ne peut pas contester, mais un griffon termine la Sentry et Helios se rapproche de mon colosse. 4-3.

Le Stoneshaper conteste, mon colosse tue Syliss et L'arcanist. Je roots Baldur et le colosse. Pour une raison obscure, je suis persuadé que c'est le tour 7 donc je me commit un peu trop... 5-3

(https://s17.postimg.org/mt5cdvv1b/20170725_193753.jpg)

Du coup son colosse peut taper sur le mien, mais ne le finira pas. Vyros charge une pierre pour la synergie. 6-3

Là je fais des trucs débiles. Je passe vite la main (ça sert à rien de taper son colosse comme je le finirai pas), je roots mon colosse et baldur et je me soigne de 2, étant donc 13/20 avec 13 PV contre deux tirs de Vyros Pow 12, c'est peu probable de mourir mais pas impossible. Alors que j'aurai pu 1) Poser un mur devant moi 2) Poser un mur à l'endroit où Vyros peut me tirer dessus 3) Aller sur la colline au lieu de rester dans la Pampa 4) Juste courir de 10 avec mon caster, j'ai 4 points d'avance et il peut scorer que 3 dans le meilleur des mondes. Bref c'était très mal géré pour le coup.

(https://s17.postimg.org/l3w95tfbz/20170725_194500.jpg)

Juju tentera un KTC assez vain qui échouera, ne punissant pas mon erreur de fin de partie.

Bilan: C'est un match assez intéressant, où à mon sens sa version est plus efficace qu'avec plein de griffons qui feront pas grand chose, mais il y a quand même un match. L'absence d'unité de son côté est quand même vachement problématique sur ce scénar. Dans l'hypothèse où mon mur au T3 est mieux placé mon colosse survit un tour de plus et ça change des choses (même si dans le meilleur des mondes, ses griffons sous son feat étaient en controle donc c'est pas la même non plus). L'obstruction centrale m'avantage beaucoup probablement, j'aurai plus difficilement pu protéger ma zone si c'eut été une forêt, surtout à cause de Bird's Eye. On a tout les deux fait des petites erreurs qui s'accumulent, sur ce genre de parties avec peu de figs elles sont faciles à spotter, cela démontre que j'ai encore besoin de training avec cette liste que j'ai assez peu jouée.


Una2 contre pDenny Ghost Fleet (Pim), sur Spread the Net

Comme j'ai le temps, une deuxième partie dans la soirée. On veut vérifier avec Pim le sentiment qu'on a que Denny roule sur Una sans trop de soucis, et c'est donc ce qu'on va tenter de voir. Il me sort donc sa liste, Nightmare Version, tandis que moi ma liste est la même depuis Avril donc vous devriez commencer à la connaître. Y'a trois forêts sur la table donc une grosse centrale, ce qui m'arrange.

J'ai le premier tour par un miracle donc il prend le côté avec les meilleures forêts. Déploiement classique, les Weavers centrales pour tenter de menacer du RFP même si j'y crois pas trop. Tout le monde court, HoF sur les Ravagers de gauche et Mirage sur les Weavers.

(https://s17.postimg.org/q7niu0qfz/20170725_205752.jpg)

Il court avec tout aussi, et une de ses poules vient Venom deux Weavers et Sköll (il rate les piouspious) et il Crippling Grasp les Ravagers de droite.

Je vois un truc rigolo. Si je donne Arme Magique à mes Death Wolves, il y a tellement de monde en face que je dois pouvoir Pacman l'univers. En ratant aucune attaque, je peux arriver sur Denegrah à poil avec 3 Attaques équivalent Mat 9 Pow 16 avec HoF. Y'a ptet moyen de la tuer du coup. Au pire, je tue la moitié des piétons de sa liste contre une fig. Ca se vaut. Du coup j'y vais, Una HoF les Death Wolves et Wind Wall pour ne pas mourir. Deux griffons tuent la poule, le deuxième sprintant et tous castent Elusive. Je faillis oublier de donner Arme Magique à Sköll (petit take back je dois le concéder, mais sinon la game n'a pas vraiment d’intérêt, promis j'oublierai plus, c'était la première fois de ma vie que j'utilisai le Shaman pour donner Magical Weapons aussi ^^') et j'y vais (les deux autres restent derrière vu que Sköll est le leader anyway). Je rate une attaque à un moment, donc j'abandonne l'idée d'aller sur Denny (j'aurai quand même du tenter plutôt que de tuer des pirates). 17 Morts plus tard (dont la quasi totalité des Blackbanes), je me retrouve à court de tokens malheureusement. Worth it. Le reste se place et je sers les fesses.

(https://s17.postimg.org/d280nwwkf/20170725_212426.jpg)

Il ramène 8 Pirates dans deux unités (youhou) et c'est Feat Turn. Denny s'avance dans la zone, Feat et parasite la deuxième unité de Ravagers. Caine s'avance, tire sur une Weaver à 5", la tue, swift hunter au cac d'un Ravager, tir avec Gunfighter, le tue, Swift Hunter et tire sur l'UA des Ravagers au loin, la tuant parce que j'oublie que j'ai 8PV (je viens de m'en rendre compte lol, j'étais fatigué hier soir). Ce move était-il légal, comme je m'embrouille souvent avec les règles de Gunfighter, ie: peut on faire des tirs en dehors d'un cac et dans un cac dans la même activation avec cette capa (on m'a toujours dit que non, mais là j'ai un doute). Bref. Après du coup les pirates tuent des Weavers/Ravagers/Trucs et il clear une zone et son flag, Rengrave ramène deux gars de plus. La dernière unité charge, et deux d'entre eux chargent un griffon. Première attaque touche, deuxième rate, je dodge de 2 vers Denegrah. Il a quasiment plus rien à activer et il score deux points.

Du coup je suis à 7,5" de Denegrah qui campe 2. L'occasion est trop belle. Una s'avance et feat, HoF Primal. Un deuxième griffon reçoit Arme magiques cette fois, tue un Blackbane et Sprint sur Denny (ça étonne les gens de voir un griffon bouger de 14 sous le feat de Denegrah). Le Deuxième s'avance, Mat8 HoF c'est du 8 pour toucher, rate, rate, booste la troisième, touche, 5 PV, buy, touche, 7 PV, buy, touche, tue Denegrah. C'est un vol de partie sur une erreur.

(https://s17.postimg.org/45x8jz5y7/20170725_215319.jpg)

Bilan: Résultat de la game à part et erreur de Pim qui 1) ne voit pas l'overtake de la mort venir et 2) oublie de bloquer les dodges de griffon, on va éviter dans l'avenir svp ^^. Comme prévu, le matchup est vraiment vraiment horrible pour moi et mon seul out pour gagner est ce genre d'erreurs. Du coup ça confirme mes doutes vis à vis de MU Cryx (attendez vous à voir un certain nombre de CR contre Pim/Plazma dans le mois à venir) car Dark Host/GF est un pairing qui me pose beaucoup de problèmes. On fait tout les deux des petites erreurs dans cette games, mais au final je vois pas comment je peux passer dans des conditions normales, je manque de RFP ou de trucs pour vraiment faire chier Denny. Et encore, ici j'ai commencé, sinon je vous laisse imaginer le carnage.

Bref, voilà pour les deux parties d'hier. Plutôt satisfait des enseignements que je peux en tirer, et c'est cool de revenir en France et de rejouer à haut niveau :P.

See you soon,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Arhnayel le 26 juillet 2017 à 11:59:00
Citer
Ce move était-il légal, comme je m'embrouille souvent avec les règles de Gunfighter, ie: peut on faire des tirs en dehors d'un cac et dans un cac dans la même activation avec cette capa (on m'a toujours dit que non, mais là j'ai un doute).

Tout à fait légal.
Citation de: Gunfighter
A model with the Gunfighter advantage can make ranged attacks targeting models in melee with and can make free strikes with its ranged weapons. If it does not have a melee weapon, it gains a melee range of 0.5".

[blabla sur la charge]

Gunfighter does not allow a model to make melee and ranged attacks during the same activation.

J'ai mis en gras l'important. Tant que tu ne fais que des attaques à distance, rien ne t'interdit de tuer d'abord la ou les figurines qui t'engagent pour ensuite mettre les tirs restants dans n'importe quelle figurine à portée de tir et dans ta LOS. Ca marche avec le Woldwyrd par exemple ^^ En revanche, tu n'as qu'une portée de 0.5" avec les tirs en mêlée, donc il faut se placer à 0.5" des figurines qui t'engagent (coup tordu du mec qui a RNG 2" sur ses armes, qui t'engagent et tu te dis trop vite "ouais, je suis Gunfighter, je lui tire dessus en mêlée, je n'ai pas besoin de bouger". Oui, je connais un glandu qui joue Orboros à qui s'est arrivé, mais chut, on ne dira pas son nom...).
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: TheLazyHase le 26 juillet 2017 à 12:03:30
Oui, je connais un glandu qui joue Orboros à qui s'est arrivé, mais chut, on ne dira pas son nom...).

Lynahare ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Titi le 26 juillet 2017 à 12:16:55
Merci encore pour tes retours et analyses ! :)
Tant mieux si tu peux à nouveau faire des parties bien costaudes !

Pour la règle de Gunfighter, la feinte vient du cas de la charge avec Gunfighter : toutes les attaques initiales doivent être effectuées contre la cible de charge (donc si le Gunfighter a plusieurs attaques initiales et que la cible décède sur le premier tir, les autres tirs initiaux sont perdus).
Titre: [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: NeuronPsychare le 26 juillet 2017 à 12:33:23
Félicitations pour ta conquête du Japon!  ;D

Tu hésites toujours entre Baldur Bones et Baldur Wolves du coup? Ce que j'ai remarqué c'est que la version Wolves est assez complexe en terme de gestion de fury et parfois d'ordre d'activation. Quoique tu ne joues pas de Feral en fait, donc pas besoin de te casser la tête pour les ordres d'activation ^^. C'est vrai que Ghetorix permet de frapper fort même sans Primal, mais du coup les autres beasts n'ont pas trop de mal à tabasser les lourdes adverses?

Personnellement je tente une version à 5 lourdes en ce moment, je me suis dit quitte à avoir une légère qui tank à 9pts, autant essayer de virer 5 points et de mettre un lourde qui en plus tape un peu:

https://conflictchamber.com/#c8201b5C4OgZ4Q4McI5g5e5e5f

Circle Army - 75 / 75 points

(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Loki [19]
 - Megalith [20]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Rip Horn Satyr [14]
Blackclad Wayfarer [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

Je perd une pierre et un Gallows, ce qui est triste, mais à la réflexion je peux éventuellement virer le Wayfarer pour reprendre un set + un Gobber Chef, histoire de gérer un peu toute cette fury. Et puis 6-7 attaques pow 15/17 en plus, ça se prend.

Bon par contre je me casse peut-être trop la tête et dans quelques mois tout le monde restera sur Baldur Bones vu qu'en plus des avantages actuels les Woldwrath pourront passer pow 21 avec les Stoneshapers... Mais comme j'ai la flemme d'acheter un autre Woldwrath, je resterai sûrement là-dessus ou en Bones avec un gargant + un BE.

Tu penses que contre Juju ça aurait été plus compliqué avec la version 4 lourdes?

Et bientôt, vu que j'ai enfin Ghetorix, je pourrai enfin tester Baldur2 full Character beasts, because why not :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: baldur59 le 26 juillet 2017 à 13:30:43
Félicitation pour ton résultat et ton cr excellent avec les photos.

Qu as tu pensé du niveau en général de ce tournoi , des joueurs ?

Merci.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: JudaPriest le 26 juillet 2017 à 13:55:50
La bombarde de CR pour ton retour.
Merci.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Arhnayel le 26 juillet 2017 à 16:07:02
Citer
Pour la règle de Gunfighter, la feinte vient du cas de la charge avec Gunfighter : toutes les attaques initiales doivent être effectuées contre la cible de charge (donc si le Gunfighter a plusieurs attaques initiales et que la cible décède sur le premier tir, les autres tirs initiaux sont perdus).

Pas tout à fait. Je mets le texte que je n'avais pas recopié tout à l'heure (j'ai mis moi-même certains passages en gras) :
Citation de: Gunfighter
A model with the Gunfighter advantage can make charges. If it makes a charge, the model can make its initial attacks with its ranged weapons, but these attacks can target only models in its melee range. The charging gunfighter's first melee attack after ending its charge movement must target the model it charged. If the charging gunfighter did not fail its charge and cannot make its first melee or ranged attack against the charge target, the charging gunfighter can make its first attack after charging against any eligible target. Remember, your first attack after charging is a charge attack only if you make it with a melee weapon, anda model in melee cannot aim.

En cas de charge, la figurine avec gunfighter ne peut que cibler des figurines dans sa zone de mêlée (de 0.5", donc) mais pas forcément la cible de charge uniquement. On peut même ne pas tirer du tout sur la cible de charge puisque seule la première attaque de mêlée doit être effectuée contre la cible de charge.

Dans tous les cas, si la figurine a chargé, elle ne peut tirer que sur des cibles dans sa zone de mêlée et jamais sur d'autres cibles même si toutes les figurines engagées/qui l'engagent sont mortes, contrairement à une full advance suivie des tirs.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Titi le 26 juillet 2017 à 16:49:54
Merci de la correction. ;)

J'en profite pour te corriger aussi en ajoutant du gras dans la règle citée ("le gras, c'est la vie !") :

Citation de: Gunfighter
A model with the Gunfighter advantage can make charges. If it makes a charge, the model can make its initial attacks with its ranged weapons, but these attacks can target only models in its melee range. The charging gunfighter's first melee attack after ending its charge movement must target the model it charged. If the charging gunfighter did not fail its charge and cannot make its first melee or ranged attack against the charge target, the charging gunfighter can make its first attack after charging against any eligible target. Remember, your first attack after charging is a charge attack only if you make it with a melee weapon, anda model in melee cannot aim.

Donc la première attaque à distance doit obligatoirement aller sur la cible de charge si la charge réussit et que la cible est toujours là.
Et seules les attaques initiales à distance doivent rester la portée de mêlée. Des attaques additionnelles peuvent cibler dans la portée de l'arme à distance si le Gunfighter n'est plus en mêlée à ce moment-là.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Arhnayel le 26 juillet 2017 à 17:24:00
On va finir par décortiquer cette règle encore plus précisément que des Infernals ;D C'est dommage que la phrase "The charging gunfighter's first melee attack after ending its charge movement must target the model it charged" ne soit pas : "The charging gunfighter's first melee or ranged attack after ending its charge movement must target the model it charged". Cela éviterait les confusions idiotes... surtout avec la suite du texte (et cela serait logique avec la règle de charge. Un oubli dans la rédaction ?).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Titi le 26 juillet 2017 à 19:49:10
Ça sent la rédaction précipitée... ;)

Merci à toi, Arhnayel, pour ta vigilance sur les points de règles. Moi, j'écris des conneries dès que je n'ai plus les règles sous les yeux... :P
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Largoo le 27 juillet 2017 à 15:37:55
Oui mais la question avec l'âme de Caine, c'est de savoir si il pourra retirer sur une figurine dans sa portée de mêlée après s'être déplacé grâce à "chasseur agile ?"
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Titi le 27 juillet 2017 à 16:00:32
Ok. Alors je récapitule par étapes le cas qui nous intéresse :

1- Ce brave Hellslinger Phantom charge une victime et l'engage
2- Il effectue sa première attaque initiale de tir et flingue sa victime
3- Il déclenche Swift Hunter et se déplace de 2"

Que peut-il faire alors ?

S'il est allé engager une autre victime : il peut utiliser sa seconde attaque initiale sur celle-ci. Il peut ensuite acheter une ou deux attaques additionnelles s'il a des soul tokens.
S'il n'est pas allé engager une autre victime : il perd sa seconde attaque initiale car il n'a pas de cible dans sa zone de mêlée. Il peut ensuite acheter une ou deux attaques additionnelles s'il a des soul tokens.

Et avec ses attaques additionnelles ?

S'il est encore en mêlée avec au moins un ennemi au moment de l'attaque : il ne peut tirer que dans sa zone de mêlée.
S'il n'est plus en mêlée avec aucun ennemi au moment de l'attaque : il peut tirer sur qui il veut dans sa portée d'arme de tir.


Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (CR Master Japonais/Last Games in Japan - Page 18)
Posté par: Ygemethor le 28 juillet 2017 à 12:09:29
Merci pour les précisions sur Gunfighter, je ne m'attendais pas à ce que ça prenne une page entière cela étant  8).

Bon, débrief rapide des parties d'hier soir. Vous attendez pas au meilleur niveau jamais vu, j'étais fatigué et j'ai toujours des problèmes de dos, donc difficile d'être à 100%. Cela dit, en dehors des petites erreurs, ce qui va être très intéressant à analyser c'est la dynamique des matchs, car il y a des choses à dire dessus pour le coup.

Baldur2 contre Axis (Snorana) sur Recon2

Cyriss et Axis est un match que personellement je redoute depuis longtemps en Circle. Dans le passé j'avais une version correcte (celle avec un seul colosse et le Guardian pour avoir un SG et donc l'outthreat), mais l'idée est que double colosse doit avoir ses chances, sans pour autant être un MU exceptionnel selon moi. Toute façon ça peut pas être pire qu'Una je pense.

Sa liste est classique (celle de Tza) donc je vais pas revenir dessus. On joue sur Recon2, qui va être l'attraction de la soirée et le principal point d'interêt pour moi car j'ai encore jamais joué dessus.

Je perds le toss et il choisit de commencer. Les deux côtés sont à peu près équivalents, je prends celui sans la grosse obstruction qui bloque les mouvements.

Il court au premier tour, Onslaught et Iron Agression. Pour moi ses boules sont beacoup trop skew à gauche déjà et il risque d'en manquer pour contester gratuitement à droite pendant 10000 tours, ce que moi je peux juste pas faire avec ma liste.

A mon tour je me place aussi, rien de bien sorcier, je spray un ou deux trucs avec les mannikins je crois.

(https://s3.postimg.org/pyb5fc2ub/20170727_184652.jpg)

T2 il s'avance pour mettre la pression, tue quelques Mannikins. Une boule vient se mettre sur le flag et à droite ses boules viennent contester la zone.

Je clear des boules en faisant gaffe à pas proc les Conservators à base de Spray/Crevasse/Tir de colosse. Il n'a mis qu'une boule sans SG à portée sur son flag (il aurait pu mettre Axis ou ne serait-ce qu'un ou 2 SG) donc je peux la Snipe pour l'éviter de marquer (jamais je peux le contester). Je marque 2-0 un peu gratuitement du coup (surtout qu'il a quasiment plus de boules à droite) et je feat.

(https://s3.postimg.org/aqv5uzazn/20170727_191826.jpg)

De son côté il se replace et vient pas m'engager, tue une pierre, vient contester le flag et la zone avec une boule et Axis se met sur le flag. 2-1

Je peux rescorer la zone et mon flag et envoyer le Blacklad contester depuis perpet mais je peux pas me permettre de faire bien plus. J'ai proc le conservator car je suis fatigué et que je ne sais pas déclarer correctement une cible de Spray -_- . 4-1.

(https://s3.postimg.org/lvk4g98pv/20170727_194244.jpg)

Du coup, si on exclue des erreurs d'ordres d'activation, il peut feat, prendre mon armée dedans et me tomber le colosse avec Axis. Le truc c'est qu'il oublie de mettre un solo sur son flag pour marquer et il ne conteste ma zone avec un seul mécano. Du coup 5-2, puis 7-2 à mon tour en clearant juste le mécano.

Le truc c'est que s'il avait joué un peu mieux, marqué sur son flag et ne serait-ce que mis un jack que je ne peux charger dans la zone (je ne parle même pas de garder les boules en réserve pour contester mon flag à l'infini), on passait à 5-3, puis probablement 6-4 comme je ne peux pas clear le jack avec son feat (c'est le T5). Ensuite 6-7 si il pète l'objo et ça me semble compliqué de remonter vu le déficit d'attrition que je suis en train de subir.

Bilan: Recon2 me semble hyper complexe pour Baldur, j'ai quasiment aucun moyen de contester le flag de l'autre côté à répétition vu le peu de ressources que j'ai dans la liste, d'autant plus si je n'ai pas l'occasion de commencer. Globalement ça se limite à la sentry (qui doit être dans la zone pour pouvoir contester, donc qui a peu de chances de faire long feu), et le Blacklad dont le sacrifice est cher. Du coup contre ce genre de listes où tu dois absolument protéger tes colosses car ton adversaire a le punch pour en tomber un (et comme tu dois t'exploser comme les zones sont super loins, tu peux généralement en protéger qu'un seul à la fois, tu te retrouves très vite dans une position super délicate au final, qui n'est pas folle du tout. Là je l'emporte parce que mon adversaire est novice et fait pas mal d'erreurs et que je prends le large à la clock, mais autrement ça me semblait très complexe, comme la prochaine partie va le souligner. Peut être qu'il y a quelque chose que je ne vois pas je ne dis pas, mais en tout cas comme ça je me vois mal pouvoir drop Baldur sereinement sur ce scénar.


Baldur2 contre Elara Defenders of Ios (Yvanass) sur Recon2

Il est tard, et Yvanass me propose de faire une seconde partie. J'ai la flemme de sortir une autre liste, et a priori Baldur est censé être pas trop dégueu contre Scyrah, donc je reste la dessus. Il joue sa liste habituelle, 3 Sphinx BE 2 Hallebardiers et des trucs autour.

Je perds encore une fois le toss et il choisit de commencer. Je prends le même côté et même déploiement pour les mêmes raisons. Il court vite avec tout et se place. Je m'avance, tire un peu sur les Hallebardiers et doit faire deux trois morts.

(https://s3.postimg.org/a566yvfxf/20170727_211402.jpg)

Il continue de me flank et de s'avancer aggressivement, les jacks derrière la forêt donc je peux pas les voir et lui oui. Sa BE peut me tuer des solos chiants qui sont sur mon flag typiquement.

(https://s3.postimg.org/78j5yla3n/20170727_212135.jpg)

Tour 2 je sais pas trop quoi faire, Skerryth est sur son flag et je peux ni le contester sans perdre ma Sentry direct derrière (j'aurai pu être du le faire, avec le feat ça peut suffire un tour) ni le tuer. Y'a trois hallebardiers dans la zone mais j'ai pas le volume d'attaques pour le tuer comme ils sont trop loin (ma seule ouverture me fait sacrifier Megalith pour un point de scénar pas acquis donc ça me semble pas une bonne idée. Du coup je fais trois fois rien et je feat, on marque tous les deux un point.

(https://s3.postimg.org/rtxxqhroj/20170727_214503.jpg)

A son tour il peut snipe avec la BE le solo qui est sur mon flag (le Blacklad, j'aurai plutôt du mettre un Stoneshaper mais il aurait aussi mouru de toute façon, et il passe à 2-1 au scénar.

Je peux toujours pas clean trois Hallebardiers (surtout au vu de mes jets) du coup la situation s'enlise. Je tilt un peu et fait pas gaffe au placement du colosse que je mets à moins de 12 d'un deuxième Sphinx. De l'autre côté je peux toujours pas faire grand chose si ce n'est serrer les fesses. 3-2 pour lui.

Du coup il peut feat et mettre la moitié de son armée sur un colosse et le tomber à peu de choses près, péter l'objectif et la Sentry avec les hallebardiers de gauche et passer à 5-2 au scénar, et je concède à ce moment là car il est tard et je fais n'importe quoi.

Bilan: Même en supposant que je ne perde pas débilement mon colosse à cause de la fatigue, je vois pas vraiment ce que je suis censé faire dans ce match. Je peux pas l'empêcher de score tout le temps sur son flag car je peux juste pas tuer ce qu'il met dessus et je peux le contester un tour. A côté c'est la même situation qu'avant ou je peux pas protéger mes deux colosses et je suis obligé de m'exploser à mort pour pas perdre direct au scénario. Du coup je sais pas par quel bout je dois prendre ce scénar contre ce type de liste assez classiques (on peut étendre, en plus de ces deux matchs, à des listes comme GF/Cryx en général/Legion of Steel voire même  Fyanna, qui ont les moyens de tomber un colosse et de mettre une énorme préssion au scénar sans que je puisse faire grand chose). Ca s'étend aussi à des scénars comme Spread the Net qui présentent la même problématique. Du coup je vois pas vraiment par quel bout prendre ces scénars, y'a ptet une solution je dis pas mais là je vois difficilement quel est le plan. Je sais que j'ai fait des erreurs sur ces games c'est sûr, mais je vois pas trop en quoi ça change fondamentalement la physionomie de la partie au final.

En parallèle ça me fait aussi réfléchir à la liste Una où j'ai qu'un seul solo pour aller prendre ces flags (le Shaman), ce qui me fait dire que c'est pas beaucoup dans pas mal de cas et que j'ai peur de subir le même genre de problèmes si l'adversaire a de quoi me le sniper aisément. Du coup il faut peser le pour et le contre, mais peut être que les weavers pourraient redevenir 2 Nigth Witch. Il faut que je réfléchisse à ce que je perds et ce que je gagne.

Voilà pour moi, des games pas forcément excellentes de ma part, mais une réflexion de fond à approfondir je dirai. Je devrai refaire au moins deux games ce soir, probablement contre Cygnar au moins, et on verra comment vont évoluer ces problématiques.

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Arhnayel le 28 juillet 2017 à 17:04:42
Citer
Bilan: Recon2 me semble hyper complexe pour Baldur, j'ai quasiment aucun moyen de contester le flag de l'autre côté à répétition vu le peu de ressources que j'ai dans la liste, d'autant plus si je n'ai pas l'occasion de commencer. Globalement ça se limite à la sentry (qui doit être dans la zone pour pouvoir contester, donc qui a peu de chances de faire long feu), et le Blacklad dont le sacrifice est cher. Du coup contre ce genre de listes où tu dois absolument protéger tes colosses car ton adversaire a le punch pour en tomber un (et comme tu dois t'exploser comme les zones sont super loins, tu peux généralement en protéger qu'un seul à la fois, tu te retrouves très vite dans une position super délicate au final, qui n'est pas folle du tout. Là je l'emporte parce que mon adversaire est novice et fait pas mal d'erreurs et que je prends le large à la clock, mais autrement ça me semblait très complexe, comme la prochaine partie va le souligner. Peut être qu'il y a quelque chose que je ne vois pas je ne dis pas, mais en tout cas comme ça je me vois mal pouvoir drop Baldur sereinement sur ce scénar.

[...]

Bilan: Même en supposant que je ne perde pas débilement mon colosse à cause de la fatigue, je vois pas vraiment ce que je suis censé faire dans ce match. Je peux pas l'empêcher de score tout le temps sur son flag car je peux juste pas tuer ce qu'il met dessus et je peux le contester un tour. A côté c'est la même situation qu'avant ou je peux pas protéger mes deux colosses et je suis obligé de m'exploser à mort pour pas perdre direct au scénario. Du coup je sais pas par quel bout je dois prendre ce scénar contre ce type de liste assez classiques (on peut étendre, en plus de ces deux matchs, à des listes comme GF/Cryx en général/Legion of Steel voire même  Fyanna, qui ont les moyens de tomber un colosse et de mettre une énorme préssion au scénar sans que je puisse faire grand chose). Ca s'étend aussi à des scénars comme Spread the Net qui présentent la même problématique. Du coup je vois pas vraiment par quel bout prendre ces scénars, y'a ptet une solution je dis pas mais là je vois difficilement quel est le plan. Je sais que j'ai fait des erreurs sur ces games c'est sûr, mais je vois pas trop en quoi ça change fondamentalement la physionomie de la partie au final.

En parallèle ça me fait aussi réfléchir à la liste Una où j'ai qu'un seul solo pour aller prendre ces flags (le Shaman), ce qui me fait dire que c'est pas beaucoup dans pas mal de cas et que j'ai peur de subir le même genre de problèmes si l'adversaire a de quoi me le sniper aisément. Du coup il faut peser le pour et le contre, mais peut être que les weavers pourraient redevenir 2 Nigth Witch. Il faut que je réfléchisse à ce que je perds et ce que je gagne.

L'un des gros problèmes qu'Orboros rencontre actuellement est le manque de pièces de contestation "sacrifiables". Les Mannikins peuvent servir à contester une zone au milieu du terrain parce que la Sentry Stone peut rester un peu en retrait - donc relativement en sécurité - pendant que les Mannikins reviennent en jeu... mais dès qu'il faut aller chercher une zone lointaine ou un drapeau, ce n'est plus viable car le rayon d'action de l'unité est trop limité. Pour nos solos comme les Wayfarers : ils sont trop importants pour être sacrifiés... En outre, quand on combine le coût élevé de nos moyens de destruction et leur fragilité, c'est tout l'équilibre de la liste qui devient délicat. Du coup, je me demande si intégrer dans nos listes des unités ou des beasts pour qui contester serait le rôle principal ne serait pas une solution envisageable. Je pense en particulier aux références suivantes :
- les Skinwalkers : ils sont notre infanterie la plus solide ;
- le Woldwatcher : entre Advance Deployment et Stone Form, il doit être pénible pour l'adversaire ;
- le War Wolf : pas cher et rapide pour en envoyer un par tour en contestation lointaine ;
- les Shifting Stones : pas chères, elles demandent quand même une ressource assez solide pour être détruites avec leur ARM 18 ;
- les Druides : immunisés aux éléments et pouvant en plus reculer certaines pièces ou mettre KD des trucs (de l'infanterie en paquet par exemple), j'imagine qu'ils doivent pouvoir tenir une zone suivant les adversaires.

Je ne suis pas complètement convaincu par la pertinence de cette solution : les points dépensés en "contestation" ne sont pas investis en "destruction" ni en "opportunités de KTC" et toutes les références ci-dessus manquent clairement de punch ou d'options de jeu suivant les adversaires (beaucoup d'immunités KD/push ou du moins de moyen d'éviter ça pour les Druides par exemple, manque de force de frappe pour le Woldwatcher et les Skinwalkers...) même si certains casters peuvent les aider.

Cela ne résout pas non plus le problème d'aller contester un drapeau très loin, mais là, je ne vois pas beaucoup d'options en dehors d'unités rapides/Advance Deployment/Ambush (les Bloodtrackers ou les Wolves, donc) ou de solos pas (trop) chers et "sacrifiables" (War Wolf, Night Witch). Sans oublier qu'il faut marquer sur notre propre drapeau, donc avoir un solo pour ça ou bien le caster (ce qui conditionne quand même vachement le placement du caster !). Je commence à m'intéresser à nouveau à Una1 pour ce rôle, mais aussi à la Druid Wilder et au Lord of the Feast.

Autre chose : que penses-tu de Loki ? Certes, cela te fait sortir des forces thématiques - sauf avec Tanith - mais je trouve son Drag tellement fort en jeu... il nous permet de dégager une pièce ennemie par tour sans trop s'exposer, ce qui est toujours bon à l'attrition, surtout dans ce SR 2017 où les parties sont plus longues qu'avant et où nous avons plus de terrains pour jouer autour. D'ailleurs, je pense qu'il faut repenser notre jeu autour de ces terrains, ce qui influe aussi sur la construction de nos listes. Je commence même à me dire qu'avec toutes ses forêts, le Blood Pack pourrait avoir un rôle - peut-être pas au niveau où tu joues, je veux bien le croire (et c'est bien dommage : les figurines sont sympas).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: TheLazyHase le 28 juillet 2017 à 18:13:50
Pour le coup, si ils rajoutent la possibilité d'un solo minion en theme force, la grymkin swarm est parfaite : elle va trés loin, elle est bien protégé, et elle coute pas cher.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Snorana le 28 juillet 2017 à 23:59:58
Merci pour le match, beaucoup trop d'erreurs de ma part je te promet un meilleurs match d'ici quelques mois le temps de m'améliorer  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: fred57 le 29 juillet 2017 à 08:19:55
@Arhnayel: La problématique de la contestation est un poil générale , pas uniquement réservée à Boros hein...  ;D On galère à peu près tous à contester de manière durable le flag à l'autre bout de la terre....( bon ok certains plus que d'autres  ;D)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Arhnayel le 29 juillet 2017 à 10:08:39
@Fred : tout à fait, mais je crois que c'est pire en Orboros et autres factions où les prix des pièces de destruction (et pas qu'elles...) sont élevés. D'où mon idée actuelle de construire mes listes différemment, en me penchant sur des références "secondaires" mais qui peuvent tenir plus longtemps l'ennemi en jeu ou contester afin d'avoir le temps de jouer l'attrition/contrôle. Je ne sais pas si je suis clair ce matin... enfin, je dis "matin", mais là pour moi, c'est encore l'aube...
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Journeyman le 29 juillet 2017 à 10:12:40
@Fred : tout à fait, mais je crois que c'est pire en Orboros et autres factions où les prix des pièces de destruction (et pas qu'elles...) sont élevés. D'où mon idée actuelle de construire mes listes différemment, en me penchant sur des références "secondaires" mais qui peuvent tenir plus longtemps l'ennemi en jeu ou contester afin d'avoir le temps de jouer l'attrition/contrôle. Je ne sais pas si je suis clair ce matin... enfin, je dis "matin", mais là pour moi, c'est encore l'aube...

Vos solos loups sont vraiment pas mal je trouve. Rapides et pas chers.
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Ygemethor le 29 juillet 2017 à 10:30:28
@Fred : tout à fait, mais je crois que c'est pire en Orboros et autres factions où les prix des pièces de destruction (et pas qu'elles...) sont élevés. D'où mon idée actuelle de construire mes listes différemment, en me penchant sur des références "secondaires" mais qui peuvent tenir plus longtemps l'ennemi en jeu ou contester afin d'avoir le temps de jouer l'attrition/contrôle. Je ne sais pas si je suis clair ce matin... enfin, je dis "matin", mais là pour moi, c'est encore l'aube...

Vos solos loups sont vraiment pas mal je trouve. Rapides et pas chers.

Ouai fin le problème des War Wolves c'est que tu joues ça que en Wild Hunt, qui est clairement le moins bon thème qui ne répond pas à beaucoup de problématiques.

La contestation est moins problématique avec tout ce qui n'est pas Baldur2. A tête reposée j'aurai un CR contre Haley2 et Largoo hier soir qui s'est mal passé (j'ai complètement tilté également je le consens), mais le problème est réel quand il te fait perdre une partie sans un seul jet de dés. Parce que c'est pas tant que le fait de n'avoir rien pour contester, mais c'est coupler ça avec le fait de ne projeter aucune menace (Threat de 9-10, éventuellement Blacklad mais facile à tuer dans beaucoup de cas), avec aucune présence au KTC qui fait que tu peux te faire balader très facilement pour peu que la liste en face puisse te mettre la menace de te tuer un colosse/te KTC sous le nez (ce que Haley, par exemple, fait très bien). Du coup autant sur The Pit/Haltères voire Outlast ça va, autant sur les 3 autres tu en viens à galérer très très vite.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: fred57 le 29 juillet 2017 à 17:45:03
Les limites de la grosse brique...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Ygemethor le 10 août 2017 à 11:45:05
Bon, petit update rapide. Pas de CR malheureusement (plus tard, peut être...), mais des réflexions de changement de pairing.

A l'heure actuelle, Baldur est dans la tourmente. Entre le fait que je n'apprécie pas spécialement de le jouer (c'est pas nouveau ça), le fait que je le trouve faible en SR2017 et que cela se ressent sur mon winrate actuel, et le manque de réponses correctes à GF/Dark Host dans le pairing, cela fait que l'on songe sérieusement à le remplacer.

L'idée est donc de build une liste forte contre Cryx en pairing, mais que se débrouille quand même bien contre d'autres choses que Una2 ne peut pas prendre. On pourrait songer à pKrueger, mais le pairing avec Una ne tient pas et j'emets de serieux doutes vis à vis de sa capacité à battre un Dark Host double Raiders, par exemple. Du coup, une des meilleures réponses à Cryx qu'il nous reste semble être Wurmwood. Et ça tombe bien, parait que j'ai un peu d'expérience avec le caster.

Du coup oui, mais quid de la liste? Mes premiers tests en SR2017 avec lui et une liste classique que j'avais essayé (typiquement Loki Pureblood Feral Triple Wyrds double Sentry) ne me convainquaient guère du potentiel de Scenario de la liste, et le manque de solo est ennuyeux. Je la garde dans un coin de la tête cependant, c'est toujours une option solide quoi qu'il en soit. La liste pour rappel:

(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Loki [19]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
Swamp Gobber Chef [1]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

Du coup, comme beaucoup de mes camarades, j'ai regardé du côté des thèmes. Et le seul suffisament ouvert pour pouvoir jouer le type de BG que WW apprécie est Wild Hunt. Et ça tombe bien également, car les wolves en ambush permettent de mettre une pression supplémentaire sur la table. Et au final on n'y perds guère plus que les Sentry qui, si elles sont très utiles sont, à mon sens, remplaçables de nos jours.

De fait j'ai travaillé à plusieurs versions de la liste, sans grande originalité certes. La première version était assez proche de celle que Vorage a joué à La Garde, elle ressemblait à cela:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Wild Hunt
(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Gorax Rager [7]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
War Wolf [2]
War Wolf [2]
Reeves of Orboros (max) [16]
 - Reeve of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [4]

J'ai pu tester contre Haley2 (CR un jour) et j'ai trouvé ça relativement efficace. Cela dit, le Gorax me semblait assez mort, et l'idée de jouer triple crevette me plaisait. Du coup, dans l'optique de garder Primal, j'en arrive à cela:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Wild Hunt
(Wurmwood 1) Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Gallows Grove [2]
War Wolf [2]
War Wolf [2]
Reeves of Orboros (max) [16]
 - Reeve of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]
Shifting Stones [3]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [4]

Y'a plusieurs choix discutables ici. Globalement, la grande question c'est de savoir si on préfère Full Wolves ou Min Wolves+Deuxièmes Shifting (ce qui libère un point pour pas grand chose de possible). Je suis pas sur de savoir ce que je préfère ici, il faut que je teste pour voir. Probablement plus la seconde option cela dit. La perte des Stalkers est ennuyeuse car c'est eux qui bénéficient vraiment de Tracker, mais se passer de Primal limite à mon sens la menace des KTC au Hellmouth-loup dans ta gueule et la liste n'a alors aucun Mat/Pow fixer ce qui est ennuyeux. A noter que le Gallows peut devenir un troisième War Wolf au besoin mais je suis pas sur que ce soit nécessaire.

Voilà pour mes réfléxions, je suis ouvert à vos questions/critiques. Joueurs Cryx en particulier, dans l'optique d'un pairing pDenny GF/Dark host (pSkarre/Coven/Asphy2 je dirai) qu'est ce qui vous fait le plus peur, sachant que à côté Una ouvre probablement certains matchs Dark Host je pense, mais pas GF? Ou alors est ce que WW ne suffit pas? Dans ce cas, quelle option, encore une fois? Tant de questions qui se posent, peu de temps pour y répondre.

Voila pour moi aujourd'hui,

A+,

Yge'

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: samich le 10 août 2017 à 11:59:38
J'aime  bien la troisième car trois woldwyrd c'est super efficace et que la stalker, par rapport a ta deuxième liste, je ne m'y ferai jamais. Surtout avec wurmwood qui n'a rien pour aider à la touche.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Gamin le 10 août 2017 à 12:31:22
Pour avoir déjà tenté des listes 3 woldwyrds, je suis moins fan parce qu'on se retrouve parfois sans 0 upkeeps en face et ca commence à faire cher en investissement pour des trucs où tu dois booster. Perso, je vais tester plutôt ta liste n°2. Je me demande si mettre Morraig, et mettre un feral au lieu du stalker + gorax, ca donne pas un peu de punch à la liste.... bon pas sur que la perte du stalker m'enchante de mon coté. Après Morraig, reste un solo très pénible à tuer, et qui peut très vite taper fort sur du monde (impact + 2 attaques avec cleave). Ca peut piquer avec curse of shadow.

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: samich le 10 août 2017 à 12:48:33
Si j'ai bien compris ygemethor cherche à contrer les liste cryx en thème. 3 worldwyrd dans cette optique, j'aime bien. Après 2 ça peut être suffisant. Le stalker est bien pour pouvoir charger juste après le feat, mais ( de mon pauvre avis) pour tomber une lourde de sûr faut lui mettre primal. Donc quand tu as qu'une lourde de CAc et que le tour suivant tu n'en fait rien... Après c'est le seul wolf de cac avec pathfinder... En tout cas wurmwood en wild hunt, c'est bien. Morraig avec le +1pour les Reeves, c'est chouette aussi.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: taraspoutine le 10 août 2017 à 13:25:28
moi je suis partis sur la même liste que toi (3 wyrd) mais j'ai mis un second set de pierre et pas de gorax,pas d'ua de reeves (ca risque de manquer) et j'ai le stalker au lieux du feral
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Arhnayel le 10 août 2017 à 14:25:55
Commentaires à prendre avec la réserve due à mon niveau de jeu de quiche :

Comme Gamin, je préfère la deuxième liste :
- double Shifting Stones pour plus de facilité d'Hellmouth et de déplacements de Wurmwood (et puis, contestation, guérison des Wolds etc.) ;
- deux Wyrds me semblent suffisants pour l'anti-magie ;
- le Stalker reçoit tous les bénéfices de Wild Hunt étant Pathfinder de base.

Certes, le Gorax est moyen... mais le Feral est cher. A moins d'accepter de se séparer du Pureblood et de trouver un point ailleurs... (perso, je ne suis pas fan : Wraithbane est un excellent animus et le Pureblood une beast très polyvalente... et sa mutation Ghostly permet de profiter de Tracker). Primal est indispensable pour casser un gros truc, mais tant qu'on arrive à affaiblir un peu la cible du Stalker à distance, ce-dernier peut l'achever et revenir grâce à sprint. Avec deux Wyrds et une unité de Reeves - plus les sorts de Wurmwood éventuellement - ça me semble suffisant.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: vorage le 10 août 2017 à 17:33:07
Ca reste beaucoup des points de vues personnels:
mais j'aime pas trop le feral dans cette liste, par manque de pathfinder (même si faudrait que je le teste avec les nouveaux objo, mais quoi qu'il arrive c'est que certains scénarios..).
L'UA des reeves me semble indispensable, le tir en mêlé est super pratique, le mini feat te permet d'être hors du feat de wurmwood sans trop de danger, sans compter que j'ai tendance à m'en tuer 1/2 tour 1 (notamment la bannière).
Contre cryx, j'ai essayé avec ma liste (sans pureblood donc) et je vois pas trop ce que je pouvais faire en étant 2nd tellement il me mettait de pression ( il jouait 2 BE, banes, darragh, 2stalker, une lourde avec skarre en Dark Host). Je suppose que sa change pas mal la donne avec le pureblood. Une erreur était peut-être de mettre les wolves en ambush. Ils sont sans doute mieux pour empêcher les stalkers d'aller la ou ils le veulent.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Ygemethor le 11 août 2017 à 11:01:32
Pour avoir déjà tenté des listes 3 woldwyrds, je suis moins fan parce qu'on se retrouve parfois sans 0 upkeeps en face et ca commence à faire cher en investissement pour des trucs où tu dois booster. Perso, je vais tester plutôt ta liste n°2. Je me demande si mettre Morraig, et mettre un feral au lieu du stalker + gorax, ca donne pas un peu de punch à la liste.... bon pas sur que la perte du stalker m'enchante de mon coté. Après Morraig, reste un solo très pénible à tuer, et qui peut très vite taper fort sur du monde (impact + 2 attaques avec cleave). Ca peut piquer avec curse of shadow.

Personellement je suis pas d'accord, surtout quand la comparatison dresser c'est mettre un Gorax à la place, qui pour sa part ne fera strictement rien. Les Woldwyrd, ça reste 3 tirs Rat 6 Pow 12 avec deux boost mêmes sans Upkeep en face, et quand tu rajoutes Curse of Shadows, ça fait tout de suite des très bon dégats sur à peu près n'importe quoi, même un jack Khador. Pour Morraig je suis très moyennement convaincu, il apporte certes le Veteran Leader et tape correctement, mais il risque vite de se retrouver esseulé et de se faire défoncer je trouve. Si il était gratuit (un moyen correct de ramener Wild Hunt au niveau des autres TF actuelles, on est un peu les seuls qui peuvent prendre que des UA ou des solos pourris comme points gratos...) on pourrait en reparler.

Ca reste beaucoup des points de vues personnels:
mais j'aime pas trop le feral dans cette liste, par manque de pathfinder (même si faudrait que je le teste avec les nouveaux objo, mais quoi qu'il arrive c'est que certains scénarios..).
L'UA des reeves me semble indispensable, le tir en mêlé est super pratique, le mini feat te permet d'être hors du feat de wurmwood sans trop de danger, sans compter que j'ai tendance à m'en tuer 1/2 tour 1 (notamment la bannière).
Contre cryx, j'ai essayé avec ma liste (sans pureblood donc) et je vois pas trop ce que je pouvais faire en étant 2nd tellement il me mettait de pression ( il jouait 2 BE, banes, darragh, 2stalker, une lourde avec skarre en Dark Host). Je suppose que sa change pas mal la donne avec le pureblood. Une erreur était peut-être de mettre les wolves en ambush. Ils sont sans doute mieux pour empêcher les stalkers d'aller la ou ils le veulent.

Au final, on est assez d'accord pour le stalker, c'est dommage de pas en avoir, mais je pense pas pouvoir me permettre le Gorax si je veux la liste la plus efficace possible, c'est vraiment une beast morte quand tu as que deux cibles en tout et pour tout et que tu vas primal assez rarement au final, même si tu en as besoin. J'ai peur que ne pas avoir Primal limite énormément le potentiel de KTC et d'attrition de la liste en fait, d'où la préférence du Feral vis à vis du Stalker. Certes ça ne synergise pas avec Tracker, sauf sur 3 Scénarios quand même, mais overall j'ai l'impression que c'est plus utilise. Ça se réfléchi certes.

Pour l'UA des Reeves on est d'accord, c'est indispensable surtout que la bannière est la seule fig que tu peux tuer au T1 sans trop te pénaliser.

Je pense que contre Cryx c'est correct suivant la liste en face en fait (t'auras pas de solution miracle non plus, faut pas rêver), et Una peut faire suffisamment peur à Dark Host pour le laisser au placard dans mon esprit. Le truc c'est que de toute façon, en jouant Boros si tu commences pas t'es pas bien car en général tes adversaires vont au moins aussi vite que toi et tape plus fort/plus loin également. Donc si tu commences pas d'ordre général tu est pas dans une super situation. Mais c'est un peu la vérité depuis un bon moment maintenant, et y'a pas grand chose à y faire.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Gamin le 11 août 2017 à 11:12:39
Citer
surtout quand la comparaison dresser c'est mettre un Gorax à la place, qui pour sa part ne fera strictement rien

En fait, moi je mets justement pas de Gorax, ma couille. Mais oui, la question finalement est de savoir si Morraig est mieux qu'un troisième Woldwyrd qui fera plus de taf contre GF.

Citer
Pour Morraig je suis très moyennement convaincu, il apporte certes le Veteran Leader et tape correctement, mais il risque vite de se retrouver esseulé et de se faire défoncer je trouve

Ouep à voir, en MKII, l'adversaire en bavait pour le buter. Comme toujours, faut essayer, ce que je vais faire prochainement (et en profiter pour jouer Cassius MKIII pour la première fois ^^). Flank, curse of shadow, Cleave, ca peut faire très mal pour 8 pts. Et puis avec  Curse of shadow, il peut aussi aller chercher des trucs planqués.

Citer
quand tu rajoutes Curse of Shadows, ça fait tout de suite des très bon dégats sur à peu près n'importe quoi

Yep j'occultais l'aspect -2 en armure.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: samich le 08 septembre 2017 à 14:14:01
Bon alors? Qu'est ce qui se passe?
Ils sont où tes trentes six CR du mois? C'est que le forum est un peu mort en ce moment.
Faudrait t'activer un peu... ☺
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Ygemethor le 08 septembre 2017 à 14:31:52
J'ai un peu la flemme et pas trop le temps de tous les faire, je dois avouer. Et j'ai beaucoup de retard pour m'y remettre. Mais par contre, je documente toujours mes games sur Twitter, ça prend moins longtemps.

Je ferai des CR du WTC, par contre.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: samich le 08 septembre 2017 à 14:41:50
Je ne suis jamais aller sur tweeter ( Oui-Oui je sais, faudrait que je sorte de ma grotte de temps en temps).
C'est par où qu'il faut chercher?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Ygemethor le 08 septembre 2017 à 14:53:50
Pour mon twitter perso c'est ça. (@YgemethorWMH) : https://twitter.com/YgemethorWMH?s=09

Et sinon le hashtag #wtcFrance17 regroupe les tweets en relation avec le wtc: https://twitter.com/hashtag/wtcFrance17?s=09
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: samich le 08 septembre 2017 à 15:14:44
Chouette. Merci. Vais aller jeter un coup d'oeil à tout ça et découvrir un monde nouveau, le fabuleux monde de twitter...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Training, en route pour le WTC - Page 19)
Posté par: Ygemethor le 27 septembre 2017 à 18:23:51
CR WTC 2017

Bon, enfin rentré, enfin posé, voici venu le temps de vous proposer mon CR du WTC. Tout d’abord, laissez moi vous dire que ce fut une expérience énorme, indépendamment du résultat. Ce fut une grande aventure humaine, tant durant la préparation que l'Evènement en lui-même. Et avant de commencer le CR, je tiens encore une fois à remercier toutes les personnes qui ont rendu cela possible. Mes coéquipiers, toute l'équipe Falbala, Gamin, les singes, les joueurs du master et les pompoms, les sponsors, et tout les gens qui nous ont suivi et encouragés avant et pendant le WE.

L’avant WTC

Pour contextualiser les choses, l’avant WTC a été plus ou moins complexe. Si vous avez suvi sporadiquement mes aventures sur ce post, vous savez que j’ai passé plusieurs mois au Japon, dans une méta moins « dure » que celle à laquelle j’avais été habitué. Couplé au fait que Circle devenait de moins en moins bien dans la méta et les doutes furent nombreux. J’ai souvent hésité à changer de faction, mais j’avais peur de ne pas pouvoir assez d’entrainement après le changement. A posteriori et à titre personnel, j’aurais du jouer Cryx vu la puissance de GF/DH qu’on avait tant de mal à gérer. Mais au final ça se serait peut être plus mal passé, donc on ne saura jamais si ça aurait été une meilleure idée.

Mon pairing aussi a pas mal évolué. Una2 en a toujours été la pierre angulaire. Je joue la même liste depuis Mars maintenant, je la connais sur le bout des doigts et j’adore la jouer. Elle a des défauts, des mauvais matchups, mais je me sens tellement à l’aise avec que l’amener semblait pour moi une évidence.
A côté, la décision a été plus difficile à prendre. Pendant longtemps, Baldur2  double colosse était au menu, car la team pensait que ça ouvrait des matchs et que ça faisait peur à pas mal de choses. Cependant, après mon retour en France et un certain nombre de tests, j’ai confirmé les impressions que j’avais de la liste : elle ne prenait pas suffisamment bien ce qu’Una ne prenait pas (Cygnar et Cryx globalement), elle ramait à en mourir en SR2017, ne pouvant sortir sur la moitié des scénarios sans autoloose contre un bon joueur (mes étalons étant Haley2 et GF globalement) et surtout, je detestait jouer la liste.
Du coup, à un peu près un mois du WTC, et devant l’importance grandissante d’avoir des options correctes à Cryx, j’ai modifié mon pairing pour sortir WW. Mes tests étaient relativement concluants, la liste tournait relativement bien et j’avais l’impression d’avoir plus de solutions, ne serait-ce que le fait d’avoir des options de KTC dans le cas de mauvais matchs (ce que mon ancien pairing ne proposait pas du tout).  J’ai donc validé ce pairing et je l’ai train au max.

Le mois avant le WTC a été pour moi une période relativement vide. De retour à Toulouse et à mes études, j’avais d’autres préoccupations et la motivation n’était pas au plus haut, comme un peu partout chez Astérix en fait. Mais je savais que cela reviendrait durant l’event.

3 jours avant le WTC, on se retrouve tous chez PA pour se remettre dans le bain et s’entrainer un max avec Falbala, les solos masters et les Pompoms. Ce fut deux jours qui m’ont fait énormément de bien, me permettant d’affiner ma vision des matchs (notamment contre Skorne), de s’entre motiver et d’arriver affutés et remontés à bloc pour l’évènement.
On arrive sur le site de l’évènement le vendredi soir, et après un diner assez médiocre (heureusement que PA a eu la bonne réaction et nous a évité toute la queue) , on se met en place pour le grudge match contre les Italiens. Je vais passer rapidement dessus, mais je retrouve contre ATP et sa Ghost Fleet, et durant le match je me rends compte que WW ne passe pas si bien dessus que ça, sachant qu’ATP manie parfaitement bien la liste et arrive à tuer Cassius T2 à base d’un gamble à 40%. Couplé au fait que je passe difficilement sur Coven DH, ma vision du match Cryx commence à passer de « correct » à « c’est chaud en fait ». Mais le grudge match nous permet de nous  mettre bien dans l’ambiance et nous chauffe encore plus contre l’évènement.

On va se coucher, et le lendemain matin les choses sérieuses commencent…

Ronde 1 contre Northern Ireland : Una2 vs Una2 sur les Haltères (Andy Beattie)

Pour la première ronde, on tire l’Irlande du Nord, un adversaire clairement à notre portée, mais on sait que du coup il faut qu’on fasse au mieux pour pour leur passer dessus. A la vue de leurs listes, je sais que je ne passe pas sur Ossrum et Baldur2, et que Thagrosh peut poser quelques soucis, mais à part de ça ça devrait bien se passer. Je suis appareillé assez tôt et ils choisissent de me défier au miroir.

Mon adversaire joue donc Tanith en Bones (une liste bizarre, qui honnêtement ne me fait absolument pas peur) et Una2, avec une liste qui ne diffère de la mienne que par des trackers à la place de ma deuxième unité de Ravagers. Pour avoir joué la même liste, je sais que je suis légèrement avantagé dans le miroir, mais que ça va se jouer au skill et favoriser le premier joueur.

J’ai de la réussite et je gagne le toss, donc je décide logiquement de commencer. Je décide de me déployer de façon à exploiter l’immense forêt centrale avec ma grosse unité de Ravagers+ Shaman, tandis que la plus petite tiendra le flanc droit avec Mirage. Les Death Wolves, qui ont un cloud pour se cacher sur la zone de gauche, ne devraient pas craindre grand-chose. Son déploiement est relativement symétrique au mien au final, ce qui m’arrange à vraie dire. Il oublie de déclarer sa proie, mais je le laisserai le faire quand il s’en rendra compte à son T1, et elle va sur l’unité de Ravagers de droite.

A mon premier tour je prends position du terrain et mes upkeeps sont placés de façon usuelle. Je suis très menaçant et avancé, et il doit donc être prudent sous peine de prendre une grosse alpha dans la tronche. Cela dit, je pense qu’il est trop prudent justement. Il se place complètement en dehors de mes threats avec tout, mais en faisant ça il joue mon jeu car je peux occuper les zones et le grignoter au scénar. C’est un matchup technique, car il s’agit de donner à l’adversaire une alpha pas suffisamment  grosse pour ensuite répliquer à pleine puissance (rappel : c’est une liste où les griffons ne doivent pas charger si tout se passe bien).

(https://s26.postimg.org/4sem62k6x/DSC_0149.jpg)

Du coup je met en place mon plan, je bait un ou deux ravagers pour contester la zone du milieu tandis qu’il ne pourra jamais vider les ronds et que je me place pour menacer toute les zones. Globalement, je lui laisse faire des erreurs et décider à quel point il veut se commit.

(https://s26.postimg.org/ybe3vbu7t/DSC_0151.jpg)

Sa contestation est au final assez légère. Il reste très prudent, et seuls Sköll et Caleb sont à gauche, un tracker à droite et une Night Witch+1 Ravager+Tala au milieu. En plus de cela son placement est pas optimal et il est à portée de charge à gauche.

Vu le peu de commit qu’il a, je me dis que je dois partir pour 3 points ce tour et que je peux trigger Vengeance vu que les fronts commencent à être relativement proches. La night Witch arrive pas à tuer le Ravager, donc je dois envoyer un griffon le tuer puis sprinter au loin. J’envoie 3 Ravagers sous HoF sur Tala et je rate mes trois attaques, ce qui me met relativement mal. Du coup j’ai pas le choix, je dois trade un griffon pour Tala et marquer. A gauche, les Death Wolves sous HoF tuent les siens, et la Night Witch tue la tracker contestante. Je dois placer tout mes ravagers dans la zone de droite pour scorer, et je trouve que je suis un poil trop commit et qu’il pourrait me punir pour ça, mais au moins je marque trois points.

(https://s26.postimg.org/bk518x96h/DSC_0153.jpg)

Cela dit, sa riposte est beaucoup trop timide je trouve. Au lieu d’y aller avec tout le monde, il se contente d’essayer d’enfoncer mon flanc droit avec les trackers+2 Ravagers (qui seront interrompus par un tough), et la moitié des griffons se touchent en dehors des zones.

Autant la zone de droite est compliquée à vider, autant à gauche seul un griffon conteste et au milieu deux ou trois Ravagers et deux griffons, tous à portée de charge de l’armée. Autant dire qu’avec le nombre d’attaques que je peux avoir, ils ont vite fait de tomber et je gagne 5-0 au scénario.

(https://s26.postimg.org/6mrgnt77d/DSC_0155.jpg)

Bilan : J’ai clairement été avantagé par le fait d’avoir le premier tour, mais je pense également avoir bien mieux maîtrisé le matchup, car je connais ce que peux faire la liste sur le bout des doigts. A mon avis il aurait pu bien plus me punir au tour 3 car je commit peut être un peu trop pour marquer 3 points (même si je n’ai pas le choix), et que l’attrition derrière aurait pu être légèrement à mon désavantage je pense. Cela dit, je pense que j’étais pas trop mal quoi qu’il arrive grâce à sa passivité.

La team roule sur ses matchs, on commence sur un 5-0 qui nous booste et on va déjeuner avec Falbala quand on se rend compte que la suite sera bien plus complexe…

To be continued…
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Ronde 1 UP - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 28 septembre 2017 à 15:34:20
Ronde 2 contre Australia Drop Bears: Wurmwood contre Caine3 (Josh Bates) sur Standoff

Bon, pendant le déjeuner, on apprend bien vite qui seront nos adversaires suivants. Nous qui espérions éviter les trop grosses équipes pour le moment, on sera servi puisqu'on tombera sur non moins que les champions du monde en titre. Balade de santé à venir, tandis que Falbala prend la Polande, autre favori potentiel. On se dit à ce moment qu'on a rien à perdre et qu'on va tout donner.

Au niveau des listes en face, je suis moyen confiant. Clairement, je veux pas aller sur le Karchev 9 heavies qui me roule dessus, le Caine3 je sais que c'est vraiment pas un bon match, l'autre Khador et l'autre Cygnar ça doit passer et le Cryx bah c'est Cryx quoi. On fait les pairings, et je me retrouve contre Josh Bates (un inconnu au bataillon, clairement) qui joue Caine3/Haley3. Je sais que je suis plus ou moins sacrifié ici car on s'assure à côté des bons matchups, et que j'ai rien à perdre dans ce match et donc, si je vois un KTC ou autre à 20-30% j'hésiterai pas à aller le prendre.

Le match est sans trop de surprise WW/Caine3. J'ai assez pratiqué contre Caine3 donc je sais à quoi m'attendre au moins, je risque pas d'être surpris. Sa liste est on ne peut plus classique: Hurricane, Ace, 4 Chargers et Firefly avec Junior. On joue sur Standoff, qui est probablement mon scénar préféré, et je me dis que y'a peut être moyen. Malheureusement, je perds le toss et me retrouve donc à jouer en second, sachant que la table ne présente pas vraiment d'interêt d'un côté ou de l'autre, mais que le gros gros cloud au milieu va être assez déterminant.

Il se déploie de façon assez centrale, je répond en posant mes 3 Wyrds en face de son Hurricane pour essayer de lui faire peur, les Reeves de l'autre côté.

(https://s26.postimg.org/tkhucuwg9/DSC_0160.jpg)

Il a le premier tour et il se positionne. De mon côté pas grand chose à faire non plus, mais je sais que je peux pas lui laisser me feater dessus T2, donc je dois feater et me positionner de sorte à ce qu'il ne puisse pas me Mage Sight plus d'une heavy, ce que je m'applique à faire. Sur l'autre flanc, les Reeves courent aggressivement et minifeat.

(https://s26.postimg.org/jjhlha8qx/DSC_0164.jpg)

Son tour 2 est assez rapide du coup, il se contente de jouer prudemment, gardant son colosse à 17" des Wyrds et tuant deux ou trois reeves avec ses chargers.

J'en arrive au moment que je redoute, c'est à dire que je n'ai plus rien pour me protéger et que j'ai interêt à faire suffisament mal ou me faire manger à l'attrition. A droite mes reeves combinent dans un charger, je dois lui faire mid life je crois, puis le War Wolf le charge pour contester la zone principalement grâce à Sic'em. A gauche, mes trois Wyrds tirent sur le Firefly mais lui font genre même pas mid life -_-. Je lui stranglehold un Charger au fond pour limiter son Damage Output et je campe 3 en serrant bien fort les fesses. Je score 1-0.

(https://s26.postimg.org/okozing7d/DSC_0166.jpg)

Son tour de feat arrive, et sans trop de surprise il m'arrache mes deux lourdes et pas mal de trucs à côté. Il vire le mind d'une Wyrd au passage et conteste ma zone avec le charger abimé tout en marquant de son côté. 1-1.

(https://s26.postimg.org/5449w4l3d/DSC_0168.jpg)

De mon côté mes Wyrds et mes Reeves se décident enfin à être efficace et finissent le Charger abimé, le Firefly et un tout neuf. Les Wolves ambushent pour contrôler la zone de droite, se préparant à mourir dans d'atroces souffrances juste derrière, et les stones rouges viennent contrôler à droite. Je Stranglehold Hurricane (il a retiré AS pour le mettre sur Caine) et un Charger et je marque 3 points. 4-2.

(https://s26.postimg.org/dot09k5vt/DSC_0170.jpg)

Josh à la base a un plan qui consiste à envoyer un charger dans ma zone grâce à Locomotion, contester à gauche avec le colosse et à droite avec Ace tout en continuant de grind. Mais peut être parce qu'il a peur des Wolves à droite, peut être parce qu'il greed trop, mais en tout cas il change d'avis au milieu du tour: Finalement le Charger ne contestera pas car il préfère racheter des shots puis Flicker avec Caine, et le colosse préfère ne pas bouger pour finir une Wyrd à 2 PV. Ace se positionne en bout de zone et on marque tout les deux un point. 5-3.

(https://s26.postimg.org/ghm7tl689/DSC_0171.jpg)

Là, voyez vous, c'est le moment où je tunnel vision. Parce que si on regarde, il me suffit de mettre ma Wyrd dans ma zone, Hellmouth Ace en dehors la zone ronde et contester avec un Wolf et c'est gg. Mais dans ma tête il me faut marquer 4 points et donc détruire l'objo pour gagner. Je me prends donc la tête pendant 10 minutes pour voir comment je peux faire ça, j'ai deux combines de reeves, un stranglehold non boosté et une wyrd que je peux mettre dessus, je me dis que j'ai que ça à tenter. J'hellmouth Ace en dehors, je prends ma zone, je fais mes combines, je tombe l'objo. 9-3, j'aurai jamais du gagner cette game.

(https://s26.postimg.org/bpgzvw0y1/DSC_0173.jpg)

Bilan: A ce niveau là, avec ces enjeux, les games se jouent toutes sur des petites erreurs. Et pour le coup Josh a fait une boulette qu'il risque de se souvenir pendant un long moment car elle coûte clairement la ronde à son équipe. Si au lieu de tirer sur ma Wyrd, il avait tout simplement avancé son SW dans la zone et qu'il avait Locomotion comme prévu pour contester, j'avais très exactement 0 moyens de revenir dans la game. Le match contre Caine est vraiment complexe, on va pas se le cacher. Cela dit, c'est possible de jouer autour quelque peu et de tenter des choses, surtout sur des scénarios suffisament live comme celui là, car le défaut de sa liste est qu'il peut pas trop contester au final. Si je dois analyser à posteriori, je pense qu'il est trop prudent avec son  Hurricane et qu'il doit me proposer le trade contre 3 Wyrds (sans AS), car normalement je le tombe pas même avec CoS (39 dégats avec les 3 WW) et que derrière il m'explose encore plus.

A côté, mes coéquipiers en reviennent pas que je m'en sois sorti dans ce match que tout annonçait comme horrible, on me dit que grâce à moi on est à 2-2 et qu'il reste que Tza qui joue encore. On va voir sa game, il a deux mécanos à tuer pour gagner. On flippe à mort quand on le voit rater des 6 boostés avec son Cage Rager, finalement il le tue, on hurle tous. On vient de battre l'Australie. On n'en revient pas.

Ronde 3 contre Canada Goose: Una2 contre Vyros2 (Joshawa Richter) sur Recon II

Bon, clairement, autant avant personne n'avait entendu parler de nous, autant on vient de sortir les Australiens et Falbala la Pologne, du coup les gens commencent à faire attention. Et du coup on se retrouve en Stream contre la meilleure team Canadienne et la seule équipe non européenne restante. C'est des gars de Vancouver si je me souviens bien, et ils ont pas l'air d'être venus pour enfiler des perles (par contre ils sont adorables, comme on peut s'attendre des Canadiens). Et pour le coup, la partie a été streamée par Page5.de, mais je crois pas que les vidéos des matchs en indiv soient dispos. Je le mettrai à jour lorsque ce sera le cas.

Au niveau des pairings en face, je crois si je me souviens bien que je suis plutôt pas mal globalement. J'ai surtout envie de dodge le Blight je crois car je veux pas trop voir ses listes il me semble, le reste me semblant globalement prenable. Je me retrouve à jouer contre le capitaine Canadien du coup, Josh Richter, le maitre à penser en Scyrah de Juju apparemment. On verra bien, mais en tout la première chose qu'il me dit est qu'il vient de loin et qu'il espère passer une bonne game dans une ambiance détendue, donc je me dis que de toute façon ça devrait bien se passer.

Il joue le même pairing que Juju avec Elara à la place d'Issyria, de fait je sais d'expérience que je dois jouer Una dans tout les cas. Il choisit de jouer Vyros, la version avec Helios, Imperatus, 5 Griffons et un Aspis. J'ai déjà joué contre en Mars (cf le CR contre Yvanass de l'époque), et je sais que c'est jouable même si faut pas trop faire de conneries non plus. Si je me souviens bien, il gagne le toss et choisit de me laisser commencer.

Déploiement classique de part et d'autre, tour 1 tout court et mes upkeeps sont aux endroits habituels. Son placement au tour 1 est vraiment bon à mon sens. Il fait courir Helios tout droit, puis l'encercle avec ses griffons en arc de cercle devant pour m'empêcher de me poser dessus. Imperatus est juste ce qu'il faut en retrait. Il feat avec Vyros et me laisse me dépatouiller avec ça.

(https://s26.postimg.org/wiet6k43t/DSC_0176.jpg)

Je considère mes options. Je peux soit y aller à fond avec tout et tenter de prendre ce que je peux, mais avec son feat il va juste pouvoir me deny tout les Flank de l'univers et du coup j'arriverai pas à tomber plus de deux ou trois griffons et je me retrouverai en mauvaise posture. Le second plan est d'envoyer les Ravagers faire autant de dégats qu'ils peuvent, backer un peu derrière et serrer les fesses. J'aurai peut être même pu (dû?) l'encercler avec tout hors de 11 des griffons et laisser passser son feat tout en l'empêchant de marquer plus d'un ou deux points au prochain tour, pour derrière lui rentrer dedans post feat.

Je pars pour la deuxième option et lui oppose une ligne de Ravagers devant ses lignes qui l'ont chargé avec HoF. Je tue un griffon et en amoche bien un deuxième dans l'opération, Impératus s'avance en avant grâce au feat.

(https://s26.postimg.org/s84qopoeh/DSC_0178.jpg)

Je lui repasse la clock et il s'applique de tapper sur mes Ravagers... sauf que pour une fois, les dés sont avec moi et je réussit 6 de mes 7 premiers jets de tough, tandis que ses griffons galèrent à toucher. Il fait beaucoup moins de dégats que prévu, et ne peut envoyer qu'un griffon sur un des miens, même si il le découpe dans l'opération. On score tout les deux 1-1.

Du coup c'est à mon tour de rentrer dedans. En y allant all in, je lui tue tout ses griffons sauf 1 et son Aspis, et endommage sérieusement le dernier. J'ai des dodge un peu partout en première ligne en plus de cela, et j'espère que ça suffira. Je marque une point 2-1.

(https://s26.postimg.org/oe6p1thop/DSC_0179.jpg)

A son tour Vyros charge un Ravager dans la forêt pour monter la synergie, rate l'impact, rate la charge, buy booste rate, buy touche mais ne tue pas. Un manque certain de réussite qui symbolise un peu cette partie pour le coup. A côté Imperatus mange deux griffons, Helios s'avance, booste sur un griffon à +13, touche lui fait 18 PV, booste sur un autre griffon à +13, lui fait 18 PV, rachète touche tue un griffon, rachète sur l'autre, fait 5, il a plus rien à activer je prends la clock et je regarde ce que je peux faire pour mon dodge. Je vois que j'ai moyen d'aller sur Vyros en restant dans la melee d'Helios et en étant à 12 d'Una. C'est parti du coup.

Le seul griffon qui me reste réussit son test de Frenzy (alleluia), le Ravager qui n'est pas mort tue l'arcanist qui bloque la landing zone, Una s'avance, soigne le griffon et le primal/Hof, je recheck avec mon adversaire si je peux me poser là sans prendre de FS de Helios, il me dit que là je suis dans son dos (ses arcs avant sont violets sur noir et illisibles), je replace la proxy base bien, j'ai un endroit où c'est bon pour un pouille, je fait courir l'autre griffon sur Vyros, Bird's Eye prend une nouvelle signification.

(https://s26.postimg.org/5xgvoqr49/DSC_0181.jpg)

Bilan: Je prends le KTC ici car il s'ouvre à moi mais je pense qu'à partir du moment où il rate le griffon et que je réussit mon threshold je suis plutôt bien, car même si je peux pas aller sur Vyros je dois pouvoir tuer Helios avec mes griffons tout deux Primal et un sous HoF (j'ai déjà le Flank car je suis déjà au Cac), et tuer son autre griffon, lui laissant que Imperatus et Vyros sur la table, ce qui doit me permettre de m'en sortir au scénar derrière imho. Mais clairement l'opportunité de KTC est trop belle pour ne pas la prendre. Evidemment c'est une game où la réussite a été avec moi et pas avec mon adversaire, mais dans ce genre de matchs c'est clairement ce qui est déterminant de toute façon. Clairement ma game favorite du WE, Josh était une crème et je suis bien content d'avoir récupéré son jersey :P.

A côté, Tza perd contre Absy2 à pas grand chose, PA sort une énorme game contre GF mais perd aux points de destruction. Juju me fait flipper quand il rate son throw sur l'axer avec sa manticore mais gagne aux points de destruction. J'vais voir Largoo, ça a l'air chaud, je veux pas voir ça. Sa game se termine, il a gagné. On exulte, on est à 3-0. Falbala aussi. PA me jette des fleurs durant l'interview post match. On est tous euphoriques. La soirée s'annonce belle, mais courte car dodo à 22h30 pour être en forme pour la suite.

Preview de la suite: #fairandbalanced, le jeu.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Ronde 3 UP - Page 20)
Posté par: TheLazyHase le 28 septembre 2017 à 15:38:08
Ygemethor ! Ygemethor ! Ygemethor !

Ce que je me rappelerais le plus, c'est le gag récurrent "Ygemethor est sacrifié",suivi de 30 minutes aprés "Ygemethor a l'air mal" suivi de 30 minutes aprés "Ygemethor a gagné" :p
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Ronde 3 UP - Page 20)
Posté par: Titi le 29 septembre 2017 à 10:22:14
Bravo ! ;D
Et merci pour le retour et les photos ! :)
Mais comment tu fais pour ne pas te déconcentrer en prenant le temps de faire des photos ? Moi, je n'y arrive pas... :-[
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Ronde 3 UP - Page 20)
Posté par: fred57 le 29 septembre 2017 à 21:05:54
Perso , ta win contre l'Australie m'a vraiment impressionné..... J'ai suivi un peu la game juste à la fin du Feat Cygnar et l'arrivée de tes wolves en Ambush..... Je ne voyais pas comment tu pouvais gagner franchement.... Et bim. 8) 8) 8) Du grand art. A mon avis, le gars a été greedy, pensant la game dans la poche, beaucoup aurait fait la boulette je pense.
AMAZING AND CONGRATS
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Ronde 3 UP - Page 20)
Posté par: JudaPriest le 02 octobre 2017 à 09:54:10
Merci pour les CR et les photos  :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Ronde 3 UP - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 03 octobre 2017 à 19:27:28
Aller, on va se motiver pour finir le CR, même si j'ai moins la foi et que, de fait, il sera plus succinct.

Reveil en trombe dimanche matin donc, cette fois on est à l'heure. On apprend pendant le petit dej qu'on joue contre la Norvège, tandis que Falbala prend les Allemands. On se dit qu'on aurait pu tomber sur pire mais qu'on aurait aussi pu avoir mieux. Quoi qu'il en soit, on y va en se disant qu'on verra bien.

Ronde 4 contre Norway Munin: Wurmwood contre Denny1 GF (Jonas Brand) sur Spread the Net

Ils ont une compo assez atypique: double Menoth, double Cryx et un Cygnar. Globalement à ce moment là je pense encore que je suis bien contre Cryx, et que de toute façon mes camarades c'est pire, donc une chose en entraine une autre et je me retrouve à jouer contre pDenny. Mon adversaire est le mec qui fait Frozen Forge, j'ai déjà joué contre lui à la ClogCon et je l'avais KTC T2 (CR dans les premières pages du sujet). On joue sur Spread the Net, donc je sais que ça va être très complexe quoi qu'il arrive.

J'ai pas la foi de détailler la partie, je vous mets des photos pour vous laisser apprécier le flow. Globalement je commence, je me positionne et lui aussi, je fais pas grand chose car il reste à plus de 20" de Cassius avec tout ses pirates, j'ose pas mettre mon Pureblood dans la zone car sinon il peut feat et prendre mes 2 lourdes je pense (ou au moins le Pureblood, ce qui est un excellent trade). Du coup il fait rien, il score et pas moi. Derrière il a mal mesuré et mis un pirate à 20" de Cassius, je remove un leader grace à ça, mes wolves ambush et tuent une bonne partie de son unité, je réoublie de mettre le Pureblood dans la zone -_-. Il continue de m'out attritionner, il a pas feat et moi si, il prend de l'avance au scénar et je pourrai jamais remonter car j'ai 1) pas de réussite au dé et lui si (par exemple il tombe une wyrd avec un Stalker 3 focus et aucun autre buff, et sans mesurer le seul pirate qui peut contester le flag est à genre 15,99" donc pile à distance, entre autres choses) et 2) c'est Denny sur Spread the Net et la forêt centrale (on a mal réfléchi aux tables avec la team pour ce coup) m'empêche complètement d'y accéder. Bref je finis par me faire retourner au scénario en ayant eu le sentiment de pas pouvoir faire grand chose.

Bilan: C'est une accumulation de petits détails, jets de dés ou erreurs, mais Denny est tellement godlike sur ce scénario que c'est complexe d'avoir une game dès que le moindre petit truc se passe mal. Peut être que dans d'autres conditions j'aurai pu m'en sortir, surement même, mais globalement il m'a manqué quelque chose ici, alors que en terme de skill j'avais l'avantage sur mon adversaire.

A coté Tza et Largoo assurent comme à leur habitude, tandis que PA tombe à cause du scénar également et que Juju était sacrifié de base. On s'incline de très peu et notre parcours invaincu s'arrête là. Je suis pas encore vraiment en tilt à ce moment là, mais le repas est assez morne pour les deux équipes car on a logiquement pris un coup à ce moment, mais on sait aussi que notre objectif est toujours atteignable et qu'on peut revenir.

Ronde 5 contre Sweden Norrland: Wurmwood contre Coven Dark Host (Johan Dyrrlind) sur The Pit II

On se retrouve contre l'équipe suédoise qui est déjà tombée contre Falbala à la ronde suivante. On aurait préféré prendre une équipe un peu plus abordable, mais on se console en se disant qu'on venait jouer contre des gros joueurs et qu'on pourra que se féliciter de notre parcours quoi qu'il arrive vu nos adversaires. Ils jouent encore double Cryx et à ce moment on est bien conscient qu'on gère pas du tout Cryx dans la team au final, à part Tza qui est serein comme à son habitude. On se retrouve en fin d'appariement avec le choix des 2 Cryx contre Antoine et moi, et comme ni lui ni moi n'avons de préférence sur le moment, je pars sur celui qui joue pas pDenny pour pas revomir un coup.

Sauf que le problème ici c'est que Coven mes tests ont étés trompeurs. La liste est mega classique, mais j'ai joué contre cette version que avec Una et j'avais conclu que ça passait pas, tandis que c'était passé contre la version de Plazma qui joue 3 lourdes pas de BE et pas de Banes Warriors (en gros c'est bien mieux pour moi). Du coup je me dis que je vais tenter avec Wurmwood et qu'on verra.

Très mauvaise idée. La BE casse le match, m'empêchant de tuer des Riders avec les Wyrds ou des Warriors à l'Hellmouth facilement. A côté entre le premier tour qu'il choppe+son feat je peux absolument rien faire et jamais je peux tuer le Coven. Je me dépatouille pendant toute la game, mais franchement c'est beaucoup trop one sided. Je vous mets quelques photos du carnage:

Bilan: Pas grand chose à dire, contre un joueur qui ne fait pas d'erreurs et en ne commençant pas y'a strictement rien à faire, c'est aussi simple que ça. Je tente un KTC de l'espace à la fin, c'était capillotracté comme je sais faire mais le 10% ne passe pas malheureusement.

A côté mon sacrifice paye, car PA et Largoo assurent tandis que Juju perd son miroir d'Issyria mais engrange de l'expérience pour la partie d'après :P. Antoine arrive à passer sur GF au terme d'une partie épique, et on exulte. On est à 4-1, on apprend que Falbala aussi, pour tous le WTC est déjà réussi et la dernière c'est que du bonus. Je me souviens dire à mes coéquipiers que je suis en tilt contre Cryx à ce moment là et que j'ai clairement pas envie de rejouer contre, mais le destin en choisira autrement. On regarde un peu les autres à 4-1 et on se dit qu'on veut vraiment dodge l'Italie parce que ça nous fait chier de les ré-affronter mais...

Ronde 6 contre Italie Michelangelo: WW contre pDenny GF (ATP) sur Outlast

... le scénario était pré écrit. On est complètement dans un shounen manga, dernier match contre le rival de toujours, celui que vous n'avez jamais battu. Normalement, c'est à ce moment là que le héros power up et le bat enfin. L'histoire est trop belle. La pression psychologique est réelle. On les connait, ils nous connaissent, on a même testé nos appariements le vendredi soir. Pas question de perdre, l'objectif vient de passer à 5-1. En plus on est stréamé par Quinthus, donc l'adrénaline est présente.

Les appariements se passent super bien. Je suis jeté en premier, et Gamin me dit que je si je prends le Cryx on a des supers matchs à côté. Très bien, faisons ça du coup, même si je sais que je suis sacrifié dans ma tête et surtout que ça me soule d'une force de rejouer contre Cryx.

La game est disponible ici si vous souhaitez la regarder:

 
Mais franchement, vous prenez pas la tête et ne perdez pas votre temps. Elle ne vaut pas la peine d'être regardée. C'est un peu une game où on peut ressentir toute la fatigue du WE, le tilt de prendre encore une fois Cryx et l'impuissance que je ressens. J'ai rarement joué aussi mal depuis un long moment. Et à côté, il faut saluer ATP qui joue hyper bien, a un placement millimétré sur tout ses pirates qui m'empêche d'avoir des Hellmouth corrects et, globalement, déroule.

Je partais dans l'optique de me dire que j'allais prendre toue opportunité de KTC si j'en voyais une. Au T2, j'en vois une. Denny est à 16" du bord droit, campant 7. Je me dis que si je TP mon Pureblood et que j'arrive à tuer 3 Blackbane avec un spray qui clip Denny aussi (j'ai un Strangelhold si je rate un revenant), derrière je peux Hellmouth deny sur un Blackbane et la faire charger par 4 Wolves of Orboros, dont deux de dos grosso modo. Je fais pas les maths, mais je me dis que c'est genre 20%, et je sais juste pas pourquoi je veux pas y aller, alors que je sais que je suis crevé et que je sens pas la game. A la place je fais n'importe quoi, je décide de tuer la BE mais je compte mal ma fury et je peux pas me Rapid Growth la gueule. Globalement ça donne n'importe quoi et derrière je peux pas revenir. Encore une fois, l'histoire de la moindre petite erreur ou hésitation, à ce niveau ça punit.

Bilan: Voilà quoi...

A côté de moi, Largoo se fait KTC (je suis plus leur game que la notre au bout d'un moment) à cause d'une erreur aussi alors que son match est bon. PA roule sur Emiliano même si ce dernier chatte à mort. A ma droite, Tza et Rainulf font une game horriblement pas passionnante mais Tza s'en sort. Reste Juju dans son miroir d'Issyria contre Myrmidone. Il a l'air pas mal. Myrmidone passe la clock en oubliant de tuer un truc et Juju est grand seigneur et le laisse faire (à ce moment là, on va pas se mentir, j'ai plus envie de regarder la game, trop de stress). juju dévie bien avec son colosse et vire la contestation. Il passe la clock. Myrmidone essaie de faire des trucs mais peut rien faire. Juju gagne. On devient fou. Je crois qu'on est plus contents que les Allemands à côté qui viennent d'être sacrés champions du monde. On a battu les Italiens. On a fait 5-1. On est sur le podium. Putain.

Je sais pas trop quoi dire de plus du WTC après ça. L'instant est tellement fort, on est resté sur un nuage plusieurs jours après ça. Les félicitations de partout, les images plein la tête, c'est un souvenir qui restera longtemps dans les mémoires. Pour être tout à fait honnête, je me rends pas encore totalement compte de ce qu'on a fait. Merci encore une fois à tous ceux qui nous ont aidé, soutenus, encouragés, de près ou de loin, voire vos messages étaient toujours très encourageant.

Pour ma part, le WTC a été une expérience exceptionnelle, et ça m'a clairement donné envie de remettre le couvert l'année prochaine si possible. Je finis à 3-3 personnellement, mais c'est pas tant ça qui compte. Je vais laisser Circle de côté pour le moment (je détaillerai peut être plus tard) pour faire d'autres choses (#lepostensectionGrymkin) car la faction rame beaucoup trop et ces derniers mois ont étés difficiles à ce niveau. Mais c'est pas trop le sujet ici.

Désolé pour la concision de cette deuxième partie, j'ai pas trop le temps en ce moment et je fais ça vite fait. Si vous avez des questions hésitez pas, j'ai pas détaillé les games je sais mais y'a pas grand chose à en dire de plus.

Je rajouterai les photos demain, là je dois filer,

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: philogneus le 04 octobre 2017 à 00:36:02
C'est une belle expérience ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: samich le 04 octobre 2017 à 08:32:28
Ha mais tu perds des matchs quand même... Je suis déçu... Ho, le mythe qui tombe...
Un peu pareil que quand on m'a dit que le père noël n'existait pas. J'avais 18 ans, je ne m'en suis jamais remis. Juste après on m'a expliqué comment on faisait des enfants... Là ce fut le drame...  :)

Bravo pour le résultat, un podium c'est super. Reste plus que deux marches...
J'ai regardé certaines listes sur discount games vite fait. Je suis assez étonné de certaines listes... voir même interrogatif... enfin bon, si les mecs les jouent et finissent premier...

En tout cas ça donne envie...
Je vais m'entrainer et un jour moi aussi j'y serai... Un jour... ouai... ouaiouai... Un jour... un jour je serai tellement fort que moi aussi j'y serai... ouiouai... J'aurais 102 ans et je serais le seul joueur du wtc que j'aurai organisé tout seul mais j'y serai... ouai...
 :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Titi le 04 octobre 2017 à 11:52:11
Merci pour la fin du retour ! :)
Ne te mets pas martel en tête pour la concision, c'est déjà super d'avoir partagé tes impressions (car au final, rien ne t'y oblige... il ne faudrait pas l'oublier !). ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: JudaPriest le 04 octobre 2017 à 13:36:15
Merci pour les retours !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Indiana Jokes le 07 octobre 2017 à 09:58:02
Merci pour le CR, très utile pour un mec comme moi qui revient sur Orboros après une longue pause
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Grimgor le 08 octobre 2017 à 09:07:29
Finalement tu es le sacrifié de ce tournoi quand même lol ! Mais ça a payé au final.
Pour ton 2 ème match, il y a un truc que je voudrais te demander, tu feat dès le tour un mais je demande si au final c'est pas mieux de feater le tour 2 ? Car de toute façon tu sais qu'il va t'arracher la gueule sur son feat et que tu ne peux rien y faire, si tu feat tour 1, j'imagine qu'il se repositionne et tu ne peux rien prendre et tu ne peux pas commencer l'attrition, mais tu peux commencer à marquer au scénar. Si tu feat tour 2, tu auras déjà perdu des trucs, mais il aura été forcé d'exposer des trucs pour les prendreque tu peux venir chercher en retour et peut être feater à ce moment pour protéger le reste. Voilà que penses tu de l'idée ? Même si j'imagine que tu as un très bonne raison de faire ce que tu as fait puisque tu dis avoir déjà fait le matchup.
Dans l'absolu, j'aime pas trop déclencher un feat de protection qui me permet juste de gagner un tour sans pouvoir gagner quoi que ce soit à l'attrition.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Gamin le 08 octobre 2017 à 10:17:45
Citer
Si tu feat tour 2, tu auras déjà perdu des trucs

Tu auras déjà bien trop perdu pour espérer quoi que ce soit après  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Grimgor le 08 octobre 2017 à 11:09:01
Citer
Si tu feat tour 2, tu auras déjà perdu des trucs

Tu auras déjà bien trop perdu pour espérer quoi que ce soit après  ;)

Mais de toute façon si tu feates tour un, comme l'autre ne peut rien venir chercher, ben il ne mettra rien en jeu. Et ygemethor dis lui même qu'il gagne sur une erreur de l'australien, d'ou ma question si l'autre plan de jeu ne pourrait pas être envisageable.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 06 février 2018 à 13:11:11
Hey, parait qu'elle existe cette faction !

En attendant de faire mes CR en Grymkin car j'ai pas le temps, moi j'ai envie de tester ça. Je sais pas ce que ça vaut contre quoi, ou en tout cas j'en ai qu'une vague idée..

War Room Army

Circle Orboros - Una the brave

Theme: The Devourer's Host
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army

Una the Skyhunter - WB: +29
-    Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
-    Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
-    Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
-    Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 5)
-    Scarsfell Griffon - PC: 8
-    Gorax Rager - PC: 7

Tharn Ravager Shaman - PC: 5
Tharn Ravager Shaman - PC: 5 / White Mane
Swamp Gobber Chef - PC: 1

Boil Master & Spirit Cauldron - Boil Master & Spirit Cauldron: 5
Death Wolves - Skoll, Tala & Caleb: 9
Tharn Ravagers - Leader & 5 Grunts: 16
-    Tharn Ravager Chieftain - PC: 0
Tharn Ravagers - Leader & 5 Grunts: 16
-    Tharn Ravager Chieftain - PC: 0

THEME: The Devourer's Host

War Room Army

Circle Orboros - Krueger2 test

Theme: The Bones of Orboros
3 / 3 Free Cards     74 / 75 Army

Krueger the Stormlord - WB: +27
-    Woldwarden - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Woldwarden - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Woldwyrd - PC: 9
-    Woldwyrd - PC: 9
-    Woldwarden - PC: 14

Celestial Fulcrum - PC: 19

Blackclad Stoneshaper - PC: 3
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Blackclad Wayfarer - PC: 0
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4
Blackclad Wayfarer - PC: 0
Gallows Grove - PC: 2

Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3

THEME: The Bones of Orboros
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 06 février 2018 à 13:28:41
Sinon, l'esprit de Tom Guan a sorticette abomination ce WE et a gagné avec. Ça a l'air tellement débile que j'ai envie de tester ^^

War Room Army

Circle Orboros - Tom Guan genius

Theme: Secret Masters
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Baldur the Stonecleaver - WB: +31
-    Woldwrath - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 31)

Blackclad Wayfarer - PC: 4
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
-    Snapjaw
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Gallows Grove - PC: 2

Druids of Orboros - Leader & 5 Grunts: 12
-    Druid of Orboros Overseer - PC: 4
Druids of Orboros - Leader & 5 Grunts: 12
-    Druid of Orboros Overseer - PC: 4
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers - Bokor & 9 Grunts: 10


THEME: Secret Masters
---

GENERATED : 02/06/2018 13:24:16
BUILD ID : 2059.17-12-30
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: TheLazyHase le 06 février 2018 à 13:32:09
J'aime beaucoup l'idée de WE&SJ pour protéger le Woldwrath. Sa défense élevé en fait un choix solide pour un def skew.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: NeuronPsychare le 06 février 2018 à 13:45:09
Sinon, l'esprit de Tom Guan a sorticette abomination ce WE et a gagné avec. Ça a l'air tellement débile que j'ai envie de tester ^^

Same ^^

En vrai les druides ont l'air d'être très difficile à tuer avec Stealth, sacred ward, pas de blast, sac pawn, et Starcrossed par dessus le marché. Et après, vas y que je te pousse tout le monde hors des zones avec MA 6 boosté. Par contre, je sais pas si la méta américaine est aussi "riche" en BE que la notre, parce qu'avec double BE ou BE/colosse en face tu dois faire la gueule assez vite (surtout les BE rapides/incorpos/volantes qui peuvent rentrer dans les zones malgré le Feat).

J'y pense, est-ce que ça vaudrait pas le coup de caler un Celestial à la place de WE&S, histoire de gérer l'infanterie en masse, que les druides ne pourront pas vraiment gérer efficacement?

Edit : Genre ça

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Secret Masters

(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Woldwrath [37]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Swamp Gobber Chef [1]
Druids of Orboros [12]
 - Druid of Orboros Overseer [0(4)]
Druids of Orboros [12]
 - Druid of Orboros Overseer [4]
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers [10]
Celestial Fulcrum [19]
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 06 février 2018 à 13:45:40
J'aime beaucoup l'idée de WE&SJ pour protéger le Woldwrath. Sa défense élevé en fait un choix solide pour un def skew.

Je pense que le Wrath est un un module indépendant du reste de la liste ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: TheLazyHase le 06 février 2018 à 13:53:56
J'imagine que son but c'est avoir d'un coté un gros truc à 21 d'armure, et de l'autre plein de corps à def moyenne-haute. Mais ca reste assez WTF quand tu vois la liste.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: vorage le 06 février 2018 à 14:37:58
J'imagine que son but c'est avoir d'un coté un gros truc à 21 d'armure, et de l'autre plein de corps à def moyenne-haute. Mais ca reste assez WTF quand tu vois la liste.

22 d'armure;)

Ben au début je me suis wtf cette liste. Mais.

La liste doit bien prendre les gunline, entre le colosse armure 22, un mur de 10 cloud avec des druide sacred ward, stealth, immun blast, immun KD, immun aux éléments et sacrificial pawn.
Toute la liste"visible" est sacred ward (le colosse et les druides). Donc pas de magie.
Le colosse tape a pow 23.
Au cac contre du bane (la liste doit prendre cryx je pense) ou tout ce qui à 0.5 de rng, les druides on 15 de def + snap jaw.

Mais sinon le mec est quand même un génie pour arriver à sortir des trucs comme ça et arriver premier. C'était un gros tournoi? Parce que même la liste Kromac joue le piaf quoi...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: NeuronPsychare le 06 février 2018 à 14:49:07
Tu es sûr que c'était avec Kromac en pairing? Parce que moi j'ai vu Baldur2 hors thème avec Wrath et Raptor sur Una (qui selon lui est la seule manière viable de sortir le Thunderbird).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: vorage le 06 février 2018 à 14:52:46
Certain, la voici:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Call of the Wild

(Kromac 2) Kromac, Champion of the Wurm [+28]
 - Ghetorix [21]
 - Gorax Rager [7]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Wild Argus [7]
 - Druid Wilder [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Lord of the Feast [0(6)]
Una the Falconer [4]
 - Storm Raptor [38]
Shifting Stones [3]
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 06 février 2018 à 14:54:21
Il a joué l'un en Masters, et l'autre en Champions. Toujours avec Baldur à côté.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: NeuronPsychare le 06 février 2018 à 15:02:30
Ok je comprend mieux. Par contre je trouve ça dommage de se priver du Feat de Kromac avec le Raptor. J'ai l'impression qu'il l'utilise plus comme deuxième ligne, avec tirs de soutien dans les premiers tours.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Arhnayel le 06 février 2018 à 18:44:41
Una1 est pour moi le meilleur choix pour Stormy : il ignore ainsi les forêts/clouds, donc les adversaires n'en profitent pas pour se cacher de lui. Et Guardian Beast, c'est cool (même si la bestiole ne peut pas bouger). Doit y avoir une synergie possible avec Vengeful, aussi (Disruption tout ça). Sans oublier que Stormy a la force la plus élevée des beasts vivantes pour Primal Shock (même hors battle-group de Kromac2).

Edit : je ne suis pas emballé par le Spirit Cauldron. "Vous voulez des corpse tokens pour les Death Wolves/Ravagers/Lord sans être forcément en Devourer's Host ? Achetez notre nouvelle référence trop utile pour vous." Cette figurine a-t-elle un intérêt en Blight, Troll et Skornes ? Je ne crois pas en Blight ni en Trolls, sauf pour Spirit Lash (Puppet Master, ils l'ont déjà, du moins en Blight). Je ne sais pas si Skorne utilise des corpse Tokens (je ne crois pas). Bref, c'est une référence super pour Circle et Minions, donc foutue en Minions... et un nouvel achat sur lequel se jeter.

Et comme le Spirit Cauldron va devenir un moyen de récupérer des corpse plutôt fiables (parce qu'il en génère 1d3 par tour), on ne risque pas d'avoir un autre moyen d'en chopper (sauf la force thématique) i.e. ni le Lord of the Feast ni les Death Wolves ne seront modifiés lors du CID pour toujours commencer une partie avec un corpse sur eux (du moins, c'est mon inquiétude). Voilà pourquoi je ne suis pas fan de cette référence (même si je ne doute pas un instant de son utilité pour nous et qu'elle a sa place dans nos listes).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Wulfkrieg le 06 février 2018 à 20:36:30
Techniquement, il y a pleins de trucs marrant à faire avec le Cauldron et le pot.
Sauf que le pot ne peut marquer nulle part et que les lessers en servent à rien pour ainsi dire, donc ça commence à faire cher un module amusant mais qui ne sert pas à grand chose.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: samich le 06 février 2018 à 20:51:01
La liste à tom guan, c'est quasi celle que je t'ai sorti la dernière fois Nico.
Sauf que je joue comme un gland. Haha.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: NeuronPsychare le 06 février 2018 à 23:29:30
Techniquement, il y a pleins de trucs marrant à faire avec le Cauldron et le pot.
Sauf que le pot ne peut marquer nulle part et que les lessers en servent à rien pour ainsi dire, donc ça commence à faire cher un module amusant mais qui ne sert pas à grand chose.

D'où tiens-tu que le pot ne peut marquer nulle part? Même si ce n'est pas un warrior model, je ne vois pas pourquoi il ne pourtait pas scorer les zones rondes.

Ou alors c'est l'histoire qu'on a cru avoir avec les Sentry Stone? Une unité qui n'est pas entièrement composée de warrior ne peut pas marquer?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Wulfkrieg le 07 février 2018 à 06:24:50
Forum PP, j'ai la flemme de chercher le lien.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: TheLazyHase le 07 février 2018 à 08:44:22
D'où tiens-tu que le pot ne peut marquer nulle part? Même si ce n'est pas un warrior model, je ne vois pas pourquoi il ne pourtait pas scorer les zones rondes.

Ou alors c'est l'histoire qu'on a cru avoir avec les Sentry Stone? Une unité qui n'est pas entièrement composée de warrior ne peut pas marquer?

Voilà. Le pot n'est pas une unité de warrior.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: NeuronPsychare le 07 février 2018 à 10:51:06
Ok. Après ce n'est pas parce qu'elle ne peut pas marquer qu'elle est useless. Un Gallows boostable à 15" c'est déjà loin d'être nul en soit. Si en plus tu peux apporter du soutien aux models qui ont des corpses, 5 points c'est pas cher pour ce que ça fait.

Quant aux souls, je prend un exemple que je connais, mais une liste Grayle Devourer's Host dans ce genre là :


(Grayle 1) Grayle the Farstrider [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
Lord of the Feast [6]
Swamp Gobber Chef [1]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager White Mane [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

Ça te fait 5 corpses de base, à répartir entre le Lord of the Feast et les Death Wolves. Tu peux max les corpses dès le tour 1 sur le Lord + Sköll (au hasard), donc ils sont déjà prêts pour la castagne. Mais surtout, il me semble que le pot récupère les corpses des models morts à 10", donc ça se remplit avec le décès des Tharns et on a enfin l'occasion de donner des corpses directement aux Ravagers (on peut le faire avec le thème, mais l'adversaire a juste à focus le Tharn et puis basta le bonus de thème)! Je ne sais pas si vous avez déjà envoyé un Ravager essayer de raser une unité, mais avoir des corpses pour racheter les attaques ratées (bon ils peuvent être Mat 10, mais les dés parfois...) vous assure les kills. Ou simplement pour booster sur la très haute def / haute armure. Ça évite les toughs intempestifs aussi...
Bref, ça roule sur beaucoup beaucoup de listes d'infanterie.

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Arhnayel le 07 février 2018 à 11:54:46
Et c'est un peu ça qui m'embête, finalement : le Cauldron renforce les Tharns (enfin, les Ravagers, le Lord et les Death Wolves à l'heure actuelle) donc on risque d'avoir un contre-argument lors du CID pour les petits bonus/changements/ajustements qu'on espère sur nos Tharns (ou bien suis-je trop enclin au pessimisme ?). Et si le seul changement "bénéfique" est "heart eater permet de booster les tirs/la magie", on sera bien content d'avoir acheté le Cauldron... mais on gardera sans doute un Blood Pack tout moisi car ils sont ROF 1 (donc pas d'achat de tirs supplémentaires). Sans oublier que le Cauldron ne peut donner des corpse tokens qu'à une seule figurine par tour... du coup, pour une unité complète, je suis un peu dubitatif : il permet d'avoir la figurine qu'on veut bien chargée au moment de l'activer (ça, c'est cool, on ne perd aucun bonus) mais du coup, ça renforce encore plus le côté "je remonte l'infanterie ennemie tout seul avec Overtake". Du coup, on tourne en rond : les Ravagers/Death Wolves/Lord adorent le Spirit Cauldron, les autres Tharns n'y gagnent rien. Je pense qu'il ne faut pas l'oublier pour le futur CID.

On notera que le Spirit Cauldron ne peut pas marquer dans les zones rondes, car le Cauldron lui-même n'est pas un warrior model, comme le pot de chez Blight.

----

Citer
Baldur the Stonecleaver - WB: +31
-    Woldwrath - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 31)

Blackclad Wayfarer - PC: 4
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
-    Snapjaw
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Gallows Grove - PC: 2

Druids of Orboros - Leader & 5 Grunts: 12
-    Druid of Orboros Overseer - PC: 4
Druids of Orboros - Leader & 5 Grunts: 12
-    Druid of Orboros Overseer - PC: 4
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers - Bokor & 9 Grunts: 10
Je reviens sur cette liste. Certes, les Druides sont super durs à tuer (je les avais sortis une fois avec Baldur1 et la combinaison Sacred Ward + Stealth + Elemental Protection + Solid Ground les rend résistants) et deux unités assurent peut-être de pouvoir jouer le scénario (une unité) et de garder le cloudwall (l'autre unité), mais je ne vois pas comment elle fonctionne contre, disons, du Trollblood (va donc push/kd des trucs en paquets serrés immune kd), du Blight (serpentine de partout et grosse alpha strike venant de loin) ou du Khador (clamjack). Sait-on ce que Tom Guan a affronté avec cette liste ? A-t-on des CR ou des vidéos des parties ? Je suis super intéressé.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - A peu près fini - Page 20)
Posté par: Ygemethor le 07 février 2018 à 12:13:23
Je veux bien une source pour le fait que le pot (et les Sentry du coup? Je suis plus) ne peuvent pas marquer les zones rondes.

Et sinon, je pense qu'il est tôt pour s'inquiéter du pot et du CID. Dans l'état des choses, c'est exactement ce qu'il manquait à Devourer's Host pour briller je trouve. Le fait de pouvoir load un ravager avant de l'envoyer en mission Kamikaze sur un truc ou en pacman, d'avoir des Death Wolves méga résistants tout le temps, Puppet Master, un gallows boostable, le tout pour 5 points j'ai du mal à voir ce qu'il vous faut de plus ^^.

Et pour la liste de Tom Guan, déjà faut voir l'auteur hein, et ensuite ça me semble plutôt fort contre les gunlines/trucs un peu faibles au scénarios. Alors certes contre du troll/blight/truc qui peut pas être push/KD c'est moyen, mais d'un autre côté le but de la liste est pas vraiment d'être généraliste j'ai l'impression, juste méga casse couilles si t'as pas de réponse contre. Dans l'état actuel ce serait pas un pairing à ma Una (je vois que Brad pour faire un truc vraiment solide, mais à réfléchir).
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: NeuronPsychare le 07 février 2018 à 12:41:33
Je veux bien une source pour le fait que le pot (et les Sentry du coup? Je suis plus) ne peuvent pas marquer les zones rondes.

Et sinon, je pense qu'il est tôt pour s'inquiéter du pot et du CID. Dans l'état des choses, c'est exactement ce qu'il manquait à Devourer's Host pour briller je trouve. Le fait de pouvoir load un ravager avant de l'envoyer en mission Kamikaze sur un truc ou en pacman, d'avoir des Death Wolves méga résistants tout le temps, Puppet Master, un gallows boostable, le tout pour 5 points j'ai du mal à voir ce qu'il vous faut de plus ^^.

Et pour la liste de Tom Guan, déjà faut voir l'auteur hein, et ensuite ça me semble plutôt fort contre les gunlines/trucs un peu faibles au scénarios. Alors certes contre du troll/blight/truc qui peut pas être push/KD c'est moyen, mais d'un autre côté le but de la liste est pas vraiment d'être généraliste j'ai l'impression, juste méga casse couilles si t'as pas de réponse contre. Dans l'état actuel ce serait pas un pairing à ma Una (je vois que Brad pour faire un truc vraiment solide, mais à réfléchir).

Pour les Sentry, il n'est pas précisé que la Sentry elle-même n'est pas un warrior model, donc aucun souci, elle peut contrôler.

Pour le reste, Amen.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Arhnayel le 07 février 2018 à 12:43:40
https://privateerpressforums.com/showthread.php?272030-SR2017-quot-Warrior-Unit-quot-controlling-a-circular-zone&highlight=spawning+vessel+warrior+model (https://privateerpressforums.com/showthread.php?272030-SR2017-quot-Warrior-Unit-quot-controlling-a-circular-zone&highlight=spawning+vessel+warrior+model)
La réponse de Bulldog, dernier post.
Et pour le Spirit Cauldron :
http://battlecollege.org/index.php/Boil_Master_%26_Spirit_Cauldron (http://battlecollege.org/index.php/Boil_Master_%26_Spirit_Cauldron)
Citer
Assisted - The Cauldron is not a warrior model. It can advance only during its unit’s Normal Movement. When it advances, it can move up to 5˝ if the Boil Master is within 2˝ of it at the beginning of this unit’s activation. This model is automatically hit by melee attacks. It cannot become stationary or knocked down and never suffers Blind.

Cela ne concerne pas nos Sentry et Shifting Stones : ce sont des warriors models (puisque les cartes n'indiquent pas le contraire ^^). Et oui ! les cailloux qui se téléportent sont des warriors, des vrais. Pas les machins qui ont des esclaves pour les porter. La classe, non ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 21 février 2018 à 16:53:52
Bon, il est temps de voir de l'avant, donc je préfère me concentrer sur les CR actuels que les passés. Deux parties à debrief, mon retour à Circle, mon retour aux proxies.

Je suis actuellement sur un pairing Brad/Una, je pense être à l'aise avec contre l'ultra majorité des trucs en face. Ca ressemble à ça:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

J'aime pas spécialement les Wight, je suis pas convaincu du profil défensif du truc qui fait que c'est un peu la seule chose qui encaisse pas de l'armée du coup c'est un peu complexe. Ma vraie interrogation vient plutôt sur les 3 Guardians et savoir si je préfère ça ou 2 Guardian 2 Warden. C'est des optiques différentes je dirai, mais l'accès à deux Rift/Battering Ram/Animus par tour semble sexy. Mais Arm 18 :(. Et avec les deux points en rab ce serait Gallows ou Swamp Gobbers, je sais pas encore.

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Swamp Gobber Chef [1]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

On en parle plus tard. Mais je suis retombé amoureux.

Game 1: Bradigus contre Zaadesh2 (Lazy) sur Recon II

Il joue un Zaadesh relativement classique avec plein de lourdes, BE, 2 Sentry, Rhinodon Aradius Gladou. J'ai pas mal joué contre la liste avec Grymkin, mais là j'ai moins d'armure et ni Labyrinth ni Sacrifice donc va falloir être un peu plus prudent.
Il gagne le toss et choisit logiquement de commencer. Je prends le côté avec le moins de Rough pour avoir les meilleurs angles de feat. Je déploie mon AD de façon rapide.

Mais avec 2" de plus de chaque côté, sa BE peut trample au premier tour et tirer sur mes Sentry. Ah ok. Bon je chatte un peu et il me reste 4 PV, mais ça fait un petit choc sur le moment. Le reste court.
Je me place en dehors de ses threats (donc j'avance pas trop) et j'attends de voir. Un stoneshaper soigne ma pierre.

Au tour 2 il prend des tirs sur un Warden avec sa BE, lui met une bonne dizaine de PV, fait un mur de clouds avec ses figs et conteste avec les Sentry.

(https://s9.postimg.org/f0u1toprj/DSC_0449.jpg)

Je peux aller sur rien et j'aurai jamais l'alpha, du coup je me place comme je peux, je fais un mur de rift en tirant sur des mannikins pour limiter ce qu'il peut envoyer. Je fais l'erreur de placer une lourde à 12" du Rhinodon en me disant "Nan mais c'est bon, il la tombera pas". Un shaper va sur un drapeau 1-0.

(https://s9.postimg.org/c6qwgal1b/DSC_0451.jpg)

Bah voyons. Il décide de feat du coup, et prend au total un Watcher et une lourde et demi. C'est pas fou, mais ça me met un peu mal moi, surtout à cause des retaliatory et du fait que j'aurai pu éviter ça et le forcer à temporiser son feat un tour de plus. Je perds une sentry sur des tirs de BE. Sa deuxième Sentry reste trop loin, tant mieux.

A mon tour je dois me sortir les doigts et éviter les retaliatory de la mort. Du coup je me dis que je peux feat pour envoyer ce beau monde au CAC, TP mon Warden sur sa BE pour pas me faire KD. Je monte la synergie avec des watcher qui prennent des retaliatory qui font mal, Brad et un guardian tombent le Rhinodon, l'autre Guardian tombe la Sentry sous Inviolable à l'attaque près et le Warden aussi. Je feat back mais j'ai mal placé le Warden qui bump dans le flag à portée de son gladou (j'aurai probablement pu faire autrement). Je rescore 2-0.

(https://s9.postimg.org/o9w83te33/DSC_0453.jpg)

A son tour il clean le Warden avec le Gladou, le reste se replace mais pas super bien à mon avis. Il va scorer avec Orin sur son flag.

Sa sentry à droite est à moins de 10" de mon guardian (bordel c'est pas beaucoup de menace ce truc), donc si je tue Orin je peux le Hunter Mark. La sentry s'en occupe. Le blacklad s'avance et claque bien évidemment son double as. Bon bah du coup je suis pas fou. Je rapatrie tout le monde en mode on verra bien, je tue la Krea au tir et conteste à droite avec les stones. 2-0.

(https://s9.postimg.org/4s1knpotb/DSC_0457.jpg)

Il essaye de clean à gauche mais se chie un peu dessus dans ses activations. J'ai pas checké les 10 de threat de son gladou sur mon guardian, ils y sont mais il décide de pas y aller. Il marque pas du coup.

Tour suivant je clean à gauche, le guardian avec Hunter's Mark cette fois tue la sentry (juste +1 de synegie mais Pow21 ça fait le boulot quand même). 3-0.

(https://s9.postimg.org/cw9osxvy7/DSC_0458.jpg)

Il clean à droite mais prends pas le flag. Il détruit mon objo 4-2.

Je fais courir un solo sur son flag (il aurait pu contrecharger avec Zaadesh mais on a tous les deux oubliés et je peux pêter l'objo de toute façon) et je score 7-2.

(https://s9.postimg.org/ix7dpyl4f/DSC_0461.jpg)

Bilan: J'ai beaucoup de progrès de faire avec Bradigus. C'est un peu un puzzle à jouer car faut faire gaffe dans l'ordre d'activation. Sans le feat les Threat sont quand même super faibles donc ça renforce mon envie de mettre un second Warden. Je pense que le match face à Zaadesh est pas fou si l'adversaire fait moins d'erreurs, encore plus si y'a 2 BE. Mais pas injouable non plus, surtout si je peux commencer. En tout cas c'est assez fun à jouer c'est déjà ça.

Game 2: Una2 contre Elara2 (Yvanass) sur The Pit II

Yvanass me propose une liste Elara pour le moins originale, avec double Ryssovass (trop de s je pense mais osef) et Nyss Hunters+le package habituel de defenders of Ios. Je sors Una pour voir. Ca a beau être tough steady, j'aime bien mes ravagers moi :D.

Je perds le toss donc je suis relégué en deuxième joueur. J'aime pas ça avec Una, vous le savez avec le temps. Déploiement on ne peut plus classique, le chaudron au milieu parce que pourquoi pas. Je mets 3/2/0 en corpse sur les DW, me disant que le chaudron en génèrera T1 pour le troisième.

Il commence et court avec tout. Mirage à gauche, HoF à droite, j'avance précautionneusement comme je veux pas lui laisser trop de charges. J'en bait un ou deux à portée quand même, joie de Vengeance. No KD sur les Shaman. je génère 1 corpse et le donne à Caleb.

(https://s9.postimg.org/kesu1j5an/DSC_0481.jpg)

A son T2 il préfère ne pas trigger les vengeance et reste précautionneux. Il cale un Marked for Death sur mes Death Wolves. Il conteste pas à gauche.

Je mets donc en marche mon plan. Le chaudron s'active, génère 3 corpse et les donne à un Ravager. Je swap les upkeeps de côté, et le ravager loadé sous HoF va donc comme un grand sur l'objectif et le tombe tout seul avec un corpse en rab. J'adore déjà le chaudron :D. J'envoie un griffon en semi sacrifice dans la zone pour passer à 2-0, et ma contestation du reste est un peu légère.

Du coup Yva peut clear les deux zones un peu trop facilement (j'aurai facilement pu l'empêcher de prendre un troisième point je pense), deux Ryssovass tuent un griffon (Rofl ça c'est pas stat ^^'). Ses AOE de Manticore sont chiantes mais il proc les deux vengeance. 2-3

C'est l'heure de faire joujou :D. Vengeance des deux unités, le chaudron donne 3 Corpse à un Ravager et Puppet Master à l'autre unité. Un griffon vient clean les deux Ryssovass dans la zone de gauche qui bloque le passage pour mon super ravager avec 3 corpse qui vient dans son pack de 7, et, malgré le tough steady, rase les 7 avec 3 Corpses HoF et le minifeat. J'avais un grand sourire à ce moment :P. De l'autre côté, une partie des Ravagers qui viennent aussi de recevoir HoF tue le Dragoon tandis qu'un autre vient s'inspirer de son copain et tue genre 7 Nyss et 3 Ryssovass. La table est plus clean du coup ^^. Je rescore, 3-3.

Yva feat, clean la zone de droite et l'entièreté des Ravagers (snif) de droite. Il remarque 3-4.

Je me dis que c'est l'heure de feat. Je balance HoF sur les Death Wolves, primal un griffon et feat. A gauche, les Ravagers tentent de tuer le Solo Ryssovass qui bouge de 3 puis tough steady. Puis un griffon fait pareil, bouge tough bordel (il a tué deux Ravagers au passage). Le dernier Griffon y va et au moins il tough pas mais j'ai eu un peu peur ^^'.
A droite Skoll avec ses 3 Corpses au chaud depuis le début de la game vient raser les Nyss restants. Le griffon sous Primal tue la chimera de dos puis va sprinter pour engager la manticore. Un autre griffon se fait primal et foire complètement, la laissant à 10PV alors que les stats sont de mon côté. 4-4.

(https://s9.postimg.org/vfnz60n3j/DSC_0482.jpg)

Il tue un griffon avec la manticore, l'autre avec Elara. Conteste tout. Toujours 4-4.

Tour 6, Skoll finit la manticore et se permet de clean la zone de droite au passage, je clean à gauche et je passe la clock avec 13s car je suis débile -_-. 6-4.

(https://s9.postimg.org/slktsm2xr/DSC_0485.jpg)

 Il arrive pas à tuer un griffon avec Elara donc je remarque 1 puis 2 à mon tour suivant mais j'ai été débile sur le coup car j'avais la game en main.

(https://s9.postimg.org/79dbuyta7/DSC_0487.jpg)

Bilan: Bon la fin de game obscurcit un peu le bilan mais on a beaucoup discuté et j'étais pas concentré à 200%, ça n'excuse pas non plus ça et faut que je fasse plus gaffe (cf la game 6 du WE de qualif que j'ai pas debrief ^^). Bon sinon, rejouer cette liste Una, c'est un peu comme revoir une vieille amie sauf qu'en plus elle est devenue vachement plus bonne entre temps. Car le chaudron est exactement ce que la liste avait besoin. Le fait de pouvoir faire des missiles de Ravagers, l'accès à Puppet Master ou au Gallows, c'est juste parfait. Bref, je valide complètement et je vais continuer à la jouer.

Bon, être de retour en Circle ça fait plaisir mine de rien. Mon pairing est encore sujet à évolution, mais dans l'état je me sens plutôt bien contre une majorité de choses donc c'est pas mal et je pense que je vais l'emmener en état à Barcelone. Et vous, vous en pensez quoi?

A bientôt,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: TheLazyHase le 21 février 2018 à 17:04:57
Je pense qu'il a l'air trés bien ce pairing. Les listes posent des problémes bien différents, y a quand même peu de problémes absolument sans solution (la recursion ?), et les listes te plaisent.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 21 février 2018 à 17:06:07
Bah la récursion on est en Circle, on fait ce qu'on peut.

J'ai snacking sur les griffons et les Watchers qui RFP, on va dire. Sinon suffit de tuer plus de figs qu'il en ramène, nan?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: NeuronPsychare le 21 février 2018 à 17:57:16
La seule récursion de masse vraiment embêtante c'est GF (puisqu'ils peuvent attaquer tout de suite), mais 3 RFP à potentiellement 20" ça doit un peu calmer les ardeurs je pense. Pour le reste, Devourer's Host a largement le volume d'attaque pour éclater n'importe quelle récursion je pense.

Pour Bradigus, je confirme 2 Warden c'est sexy pour contrôler et jouer le scénario. Après ça manque de patate. Mais en même temps s'il y a deux Guardians à côté ça compense ^^

Si tu veux essayer les Wights pour te faire une idée,  je peux t'en passer, j'ai refait un stock de cure-dents :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: vorage le 21 février 2018 à 23:43:56
Pour la liste Brad c'est exactement ce à quoi je suis arrivé avec un solo de moins pour une unité de shifting en plus. Donc pas vraiment de commentaires à faire. Les 3 guardians me semblait indispensable dans les match que je visais, et au final je me sers que très rarement de la géomancie.
La liste una2 ressemble beaucoup aux anciennes versions mais j'ai l'impression que le chaudron lui donne une autre dimension en te lisant, j'ai hâte de pouvoir le tester!
Le pairing a l'air bon avec une liste polyvalente et une autre un peu plus spécialisé.
Tu sortirais Brad contre du cygnar? Notamment nemo3? Comment tu vois le match-up ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 21 février 2018 à 23:53:39
Pour la liste Brad c'est exactement ce à quoi je suis arrivé avec un solo de moins pour une unité de shifting en plus. Donc pas vraiment de commentaires à faire. Les 3 guardians me semblait indispensable dans les match que je visais, et au final je me sers que très rarement de la géomancie.
La liste una2 ressemble beaucoup aux anciennes versions mais j'ai l'impression que le chaudron lui donne une autre dimension en te lisant, j'ai hâte de pouvoir le tester!
Le pairing a l'air bon avec une liste polyvalente et une autre un peu plus spécialisé.
Tu sortirais Brad contre du cygnar? Notamment nemo3? Comment tu vois le match-up ?

Je sais pas pour Cygnar, je pense que je joue Brad oui sauf si je pense pouvoir le chicken. Après je suis pas certain que ce soit fou du tout, mais après je sais pas si je préfère avoir Krueger pour gérer Nemo à la place de Brad, j'ai l'impression que je perds trop au niveau du pairing.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: JudaPriest le 22 février 2018 à 09:24:38
Pour tes deux point de rab, tu n'essayerais pas un FeralGheist ? C'est incorporel, ça contrôle les flags, ça conteste, la figouze mini-crate est classe.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 22 février 2018 à 10:44:49
Pour tes deux point de rab, tu n'essayerais pas un FeralGheist ? C'est incorporel, ça contrôle les flags, ça conteste, la figouze mini-crate est classe.

Bouarf, je vois l'idée mais je suis pas sur que ce soit le mieux. J'ai l'impression que les gobbers m'apportent plus: Protection pour Brad qui est un peu le maillon faible, cibles pour faire un mur de forêts avec les Watchers pour tempo un tour de plus...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: samich le 22 février 2018 à 21:32:54
"Bon sinon, rejouer cette liste Una, c'est un peu comme revoir une vieille amie sauf qu'en plus elle est devenue vachement plus bonne entre temps."
Totor, je trouve qu'il y a une certaine décontraction sémantique. Un peu de tenue quand même. Continue comme ça et je vais finir par te trouver sympathique. :)

Et en plus tu me copies ma liste Bradigus... Fais gaffe, tu vas finir par vouloir ktc avec des wolves en embuscade.
Les gobbers oui ou un gallows.
Mais feralgeist ça peut être très comique... Tout dépend contre quoi tu joues.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Arhnayel le 23 février 2018 à 09:31:34
Citer
Fais gaffe, tu vas finir par vouloir ktc avec des wolves en embuscade.
J'ai failli le faire ça, mercredi.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: samich le 23 février 2018 à 14:10:31
Fais gaffe tu vas finir par jouer Bradigus.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2018 à 13:46:54
Listes lock pour Barcelone, on verra bien!

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Swamp Gobber Chef [1]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Tharn Ravagers (max) [16]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]

Pas de surprise, j'ai pas joué depuis les dernières parties ou presque (une game contre Plazma pour vérifier que Brad n'importe quoi ça prend pas Asphy3 Cryx quand ça commence sur Spread the Net. On va y aller à la zob, drop 1 fois Brad pour faire joli et jouer Una tout le temps contre tout le monde. Ca va être bien :p.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: baldur59 le 12 mars 2018 à 14:08:11
C'est quoi le Theme avec una2 , tu n'as pas précisé.

Merci
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2018 à 14:08:53
C'est quoi le Theme avec una2 , tu n'as pas précisé.

Merci

Devourers Host
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: vorage le 12 mars 2018 à 15:35:07
Tu as essayé ta liste Una contre cryx? Genre Skarre1/asphy3?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2018 à 15:36:47
Tu as essayé ta liste Una contre cryx? Genre Skarre1/asphy3?

J'ai pas joué per se cette version, mais j'ai extensivement joué la précédente. Skarre je dois pouvoir faire des trucs, Asphy c'est probablement compliqué mais whatever j'ai déjà pris 8 jacks Khador avec, j'ai plus peur ^^'.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: NeuronPsychare le 12 mars 2018 à 15:53:31
En vrai cette liste Una a l'air pas mal pour gérer Cryx de manière générale. Tu as de quoi ramoner l'infanterie sévère (en supposant qu'il n'y ait pas trop de tough réussis), les Riders tombent vite (bon ok pas sous Feat de Skarre), et il y a peut-être moyen de gérer Asphy3 en grignotant les lourdes une à une + sprint back et en bloquant l'accès aux Scarsfell avec des Tharns.

En plus il y a pas beaucoup de Scarsfell, pour moi plus que deux pour pouvoir la jouer :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: samich le 12 mars 2018 à 18:41:33
Il m'a piqué ma liste Bradigus.
Non mais et...
Ho...
M'enfin!?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Danewo le 12 mars 2018 à 20:46:11
Tu pourra lui montrer comment bien la jouer à Montpellier ::)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Arhnayel le 12 mars 2018 à 21:56:53
Bonne chance à toi !
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: samich le 13 mars 2018 à 18:38:15
Tu pourra lui montrer comment bien la jouer à Montpellier ::)
Ben oui, en voilà une bonne idée. Je suis sûr que Totor serait ravi d'apprendre à jouer comme une merde.
Leçon n°1: Comment perdre à la clock.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Grimgor le 14 mars 2018 à 14:07:35
Tu pourra lui montrer comment bien la jouer à Montpellier ::)
Ben oui, en voilà une bonne idée. Je suis sûr que Totor serait ravi d'apprendre à jouer comme une merde.
Leçon n°1: Comment perdre à la clock.


Surtout quand les autres t'aident à perdre à la clock  ::) ::) :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Danewo le 14 mars 2018 à 15:09:45
M D R
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Retour après longtemps - Page 21)
Posté par: Ygemethor le 20 mars 2018 à 15:39:27
Debrief Barcelone

Allez, il est temps de se mettre au debrief de Barcelone. Je préviens, va y avoir un peu de sel vers la fin, la plaie n'est toujours pas complètement cicatrisée.

Du coup, je me rends en Espagne avec trois parties en Boros dans les pattes #jemesensserein. J'ai pas confiance en moi qui joue Bradigus même si la liste est forte et je compte essayer de drop Una dès que je peux.
Je retrouve Vorage à Narbonne et on prends la voiture. Après une frayeur qui a failli nous faire laisser les figurines dans le coffre pour le WE, on s'installe tranquille et on repère la salle. Le samedi matin, on est accueilli par l'orga (un certain juge espagnol du WTC ;) ) qui est aussi le distributeur espagnol et extrêmement agréable au demeurant, d'autant plus que nous sommes les seuls étrangers. A priori tout le gratin espagnol est présent dont les deux équipes WTC quasi au complet. On est 40 au total.

Ronde 1: Una2 contre Butcher3 (Jaws), sur Standoff

Un Khador en première ronde, qui me propose un classique pVlad roquettes (avec BE) et B3 6 lourdes dont Behemoth. J'ai de l'expérience contre le pairing avec Una, je sais que c'est compliqué contre Butcher car l'attrition n'est pas à mon avantage mais je me dis que j'ai guère de chance avec Brad à mon avis. Je sors Una et il sort logiquement Butcher du coup.

Je perds le toss (ce sera le cas tout le WE) et il choisit de commencer. Je prends le côté avec les forêts, tant qu'à faire. Déploiement classique, il court, je court en dehors de ses threats (pas trop dur, même si Ruin menace 13), il se replace dans les zones.

(https://s18.postimg.org/qh6oiaqux/DSC_0552.jpg)

Mon tour 2, je soulève précautionneusement la maison, Butcher est à 9,5 d'un griffon et campe 3, l'occasion est trop belle. J'active une unité de Rava avant pour le principe, HoF primal Puppet Master, feat, pif paf plus de Butcher. J'ai même pas le KTC le plus rapide du tournoi, tristesse.

(https://s18.postimg.org/xx5y4a9h5/DSC_0557.jpg)

Bilan: Bon pas grand chose à dire, mon adversaire fait une grosse erreur dans un match à mon avis un peu en sa faveur, je vais pas la laisser passer. A noter qu'il finira à 4-1 donc il a soit bien sous mariné soit il était pas si mauvais.

Ronde 2: Bradigus contre Kolgrimma (Power of Dhunia) sur Breakdown

La partie est filmée, je vous la transfererait si je mets la main dessus.

Du coup, troll. Y'a Kolgrimma, mais heureusement pas en SoTN mais avec 4 lourdes (Mulg, EB, Mauler, Bomber), un axer et du soutien. C'est le taf de Bradigus pour moi, surtout que à côté c'est Grissel2 en BoH donc je me dis qu'il va pas la sortir. Ca ne trompe pas et on se retrouve donc avec ça.

Je perds le toss, prends la forêt, on commence à connaître l'histoire. Y'a une grosse maison au milieu, mon plan c'est de concentrer mes forces sur un côté en contestant à l'infini de l'autre et voir ce que ça donne.

Il commence et court avec tout, moi aussi.

(https://s18.postimg.org/l5rrxqx49/DSC_0560.jpg)

A son T2 il me snipe le gallows avec un spray arc nodé que j'avais pas vu venir du tout. Il aurait presque pu avoir la Sentry en commitant plus Mulg ce qui m'aurait mis dans le mal absolu. Il pose des clouds de l'autre côté.

(https://s18.postimg.org/v32sqphjt/DSC_0563.jpg)

Je me dis que c'est l'occasion de prendre l'alpha, si je tombe Mulg et l'EB j'ai gagné la game. Je mets des proxys, les Mannikins à droite ratent le Shaman, je TP le Guardian, feat avec Brad, fait monter la synergie, cast le +2 en STR sur le Guardian -ah bah nan il Arcane Vortex le con, j'aurai du y penser plus tôt-. Erreur sans conséquence car je tombe quand même avec des fury en rab. Le warden va sur l'earthborn en fin de chaine mais après des jets moyens le laisse à 5PV. Mes Watchers sont en avant, les lourdes reculent. 0-0

(https://s18.postimg.org/hyx8e3ht5/DSC_0567.jpg)

A son tour l'Earthborn tape des watchers, en tue 1 laisse l'autre à pas mal de PV, l'axer vient et ne le tue pas. Kolgrimma feat et me sort de la zone tout sauf ce Watcher qui n'est pas mort, clean à gauche mais n'a personne dedans pour marquer. 0-0 toujours.

(https://s18.postimg.org/kt0driwu1/DSC_0569.jpg)

Malgré le cloud, l'Earthborn est à 5" du Guardian, meurt. Les mannikins clean à droite. 2-0 pour moi, le reste recule et Brad se cache derrière 3" de forêt.

(https://s18.postimg.org/avpcyjp95/DSC_0570.jpg)

Il clean à gauche, conteste. 2-1.

(https://s18.postimg.org/caqxn936x/DSC_0572.jpg)

Je reclean, conteste, le kite. 4-1.

Il peut plus contester, 5-2 puis 7-2 quand je battering ram le bomber de la zone du milieu.

(https://s18.postimg.org/lvaka809l/DSC_0575.jpg)

Bilan: La maison au centre me facilite grandement la vie en le forçant à couper son armée en deux. Prendre Mulg est hyper important car il perd toute présence de Kolgrimma de ce côté et je peux le grignoter peu à peu. A partir de là, les Sentry apportent bien trop de présence au scénario sans qu'ils puissent vraiment les tuer pour le laisser prendre l'avantage définitivement.

Ronde 3: Bradigus contre WW CoTW (Manelo) sur Spread the Net

Un joueur WTC1 je crois, et un miroir de Circle. Il me propose WW avec 4 loups et du soutien ou Krueger bones 5 lourdes, je me dis que Brad est très bien dans les deux cas, il choisit WW.

Il a le premier tour, je me place pour pas perdre mes Sentry au T1. Il court au centre avec à peu près tout. Je me place en dehors de ses threat, cast Mystic Wards.

(https://s18.postimg.org/h9eg1whbd/DSC_0578.jpg)

J'ai placé un peu n'importe comment mes Mannikins donc son lord of the feast peut m'en tuer deux (ah en fait nan car il peut pas tirer et Thresher mais c'est encore plus mauvais que dans mes souvenirs ;) ). Il avance agressivement avec le reste de son armée et feat, protégeant ses beasts avec des pierres et des Bone Grinders. Cassius vient Hellmouth un stoneshaper attirant les deux autre dans l'histoire car ils sont placés n'importe comment. Un seul survit.

Je décide de pas y aller et de temporiser en utilisant mes Watchers pour bloquer l'accès à mes lourdes. Je tuer le LoTF, conteste sa zone carrée en amochant l'Argus, me place. 2-1.

(https://s18.postimg.org/tb9tw1y9l/DSC_0580.jpg)

Sauf que mon Guardian est n'importe comment et à portée du Feral -seriously?- donc je le perds comme un gland. Il me jam avec les Bone grinders, clear sa zone et contest. 2-3.

(https://s18.postimg.org/nac4yzysp/DSC_0581.jpg)

Je monte la synergie, tue le Feral avec un Warden, tue des Bone Grinders, tue l'argus mais ait besoin d'un battering ram de Brad qui ne peut donc pas caster Mystic wards. 4-3.

(https://s18.postimg.org/opdpnpkg9/DSC_0582.jpg)

Ne pas lancer Mystic Wards est un erreur: il peut me hunters mark, et me tuer le Guardian avec un Stalker. Il envoie le Pureblood pour spray le gallows sur mon flag et le tuer. Il lance deux stranglehold sur mes deux autres lourdes mais fait double as sur le warden, changeant effectivement la partie. 4-4.

Du coup, le Warden peut clean le Stalker juste devant lui, je renettoie ma zone et conteste. 6-4.

(https://s18.postimg.org/5x1uk5ix5/DSC_0585.jpg)

Il me tue mon guardian et va scorer sur sa zone carrée avec Wurmwood. 6-5.

Je tue Cassius avec des Mannikins, reclean et commence à faire courir mon Stoneshaper vers son flag. 8-5. Il lui reste que ses deux beast, je l'emporte au scénar le tour d'après.

(https://s18.postimg.org/f4u30ui9l/DSC_0586.jpg)

Bilan: Je fais beaucoup trop d'erreurs dans cette partie à mon sens. Donner mon Guardian est probablement la plus grosse, le hellmouth tour 2 est moche aussi, j'aurai aussi pu feat pour reculer à un moment mais j'y ai pas pensé. Globalement si le Stranglehold sur mon Warden passe je perds la game je pense. Mon adversaire jouait pas mal, même si un peu à la méditerranéenne par moment (ya des charges je suis pas sur qu'elles ait été légales) et que son anglais était approximatif ^^'.

3-0, je suis pas mal.

Ronde 4: Una2 contre pSkarre DH (Raul Segado) sur The Pit II

Ah... Cryx. Ah... pSkarre. Ah... Dark host! Quelle façon merveilleuse de finir la journée! Je vais pas vous faire mon passif avec Cryx, si vous me suivez un peu vous en avez une bonne idée ^^'.

Bref, Una2 doit faire ses preuves. Au moins y'a qu'un BE et 25 piétons. Ca doit le faire.

Il lance le toss. 1. Je me dis "Vas y Tom, tu vas peut être pouvoir commencer contre Cryx contre une fois". 1. On reroll. Il fait 6. Je refait 1. Bon bah tant pis hein, bien joué, 4-1 c'est pas mal finalement.

Plus sérieusement, il se déploie, moi aussi, je lui passe la clock. On se rend compte un peu après qu'en fait elle est pas passées (alors qu'elle est de son côté) et on nous remet tout les deux à 58 min. Soit, même si je demande à changer de clock, je suis mal compris et on reprend. Z’inquiétez pas, ça va avoir son l'importance.

Il commence et court avec tout. J'ai retrouvé cette magnifique photo prise durant ce moment qui résume parfaitement mon état d'esprit sur le moment:

(https://i.imgflip.com/26ptc5.jpg)

Bon bah je peux pas trop avancer, je décide au vu de la table de laisser tomber le côté droit car 3 Stalkers+BE+Riders c'est juste trop et d'essayer de raser la gauche avec mes Ravagers qui ont largement l'avantage sur les Banes. Je tente de bait un feat avec 3-4 Ravagers mais j'aurai du y aller avec plus à gauche pour plus m'imposer.

(https://s18.postimg.org/7outf4ul5/DSC_0589.jpg)

Il le prend pas, recule en bout de zone et m'attend.

(https://s18.postimg.org/gxwzouis9/DSC_0590.jpg)

Je vois une occasion de prendre le stalker de gauche contre deux Ravagers, sous HoF et avec deux corpses sur un les stats sont très bonnes et j'ai pas trop le choix de toute façon. Mon tour consiste à set up ça, j'y vais, et évidemment je rate tout et lui arrache même pas un système. C'est hyper dur pour moi car ça veut dire que j'y perds l'UA des Ravagers et toute ma ménace à gauche, et, par la même, mon emprise sur la game.

(https://s18.postimg.org/6zc12trhl/DSC_0592.jpg)

C'est son tour de feat, il me jam avec des cavaliers qui tuent l'objo et clean la zone de droite, je perds mon UA et 3 Ravagers sur ce putain de Stalker, la BE vient donner du Dark Shroud mais il n'arrive pas à clean le centre et n'a pas de jack à gauche. 0-2 au lieu de 4-0 si il n'avait pas fait n'imp, c'est déjà ça.

(https://s18.postimg.org/k3hlfi43t/DSC_0593.jpg)

Je dois absolument clean la BE à ce tour. Ca me prendra mon feat, les deux shaman et deux griffons primal armes magiques + HoF, mais elle tombe. A côté je finis le Stalker tant bien que mal, en prend un autre et fait joujou à droite. Je passe la clock.

(https://s18.postimg.org/69t8ql19l/DSC_0596.jpg)

Qui tournera encore une fois sur celle de mon adversaire (ok, je suis en tord de pas checker, mais bordel, qu'on vienne pas me dire que c'est pas un problème technique), me faisant perdre 2 min qu'on rectifie tant bien que mal. Il continue d'attrittioner, tue un griffon, et à un moment il envoie genre 6 bane Knights bien packés sur un autres. 0-4, on serre les fesses.

Il a fait une erreur, car maintenant avec HoF Sköll regarde sa hache, regarde les banes, en remonte une dizaine et est content. Caleb et un griffon tuent Tartarus, Tala en clean deux de plus, le Shaman aussi. Je score au milieu 4-1 et la clock défile (bah oui, elle passe pas non plus quand je passe sur sa clock quand il met 5s à faire un tough ou pour noter ses dégats...).

(https://s18.postimg.org/sa9l6nu21/DSC_0598.jpg)

Il reclean à droite mais c'est à peu près tout. 5-1.

Je pète l'objo, clean à gauche et au milieu et revient à 5-4. Il me reste 1 min 10 à ce moment (alors que je devrais bien en avoir au moins 2, mais bref...).

(https://s18.postimg.org/5ybsd8cxl/DSC_0600.jpg)

Il vient contester. Je rate mes frenzies donc perd du temps dessus, reclean le centre et passe la clock à 13s au tour 6 alors qu'on est à 5-5, que je suis devant à l'attrition et au scénar et que j'ai littéralement juste à push un truc en dehors de la zone avec Una.

(https://s18.postimg.org/82w5ec1pl/DSC_0601.jpg)

Je suis vert.

Bilan: Je perdait la game, il fait une grosse erreur et je peux remonter mais j'échoue majoritairement à cause de la clock. Bien sûr on ne peut pas tout imputer à un problème technique, mais bon j'ai joué les derniers tours au plus vite, je suis nécessairement super deg surtout que j'ai pas nécessairement fait d'erreurs majeures sur la partie, juste manqué de réussite par moment. C'est moche car la partie est à ma portée. Le point positif c'est que j'ai vite fait une chance contre Cryx avec Una, en tout cas contre cette version. Par contre je vois pas trop ce que je fais contre la version classique où les Banes Knights en plus sont une deuxième BE, ça me parait hyper compliqué. M'enfin, c'est pas nouveau.

Ronde 5: Una2 contre Ossrum (Irregulars) sur Recon II

Ca a beau être le lendemain matin, je suis toujours encore un peu abattu par la game de la veille. Je tombe sur un merco qui joue Ossrum/Magnus2 avec plein de piétons, et je sais pas trop ce qu'il me prend sur le moment mais je drop Una alors que Brad a probablement un bien meilleur match mais je me sens pas de le sortir. Il est en ADR en plus, donc peut adapter sa liste à la mienne.

Je gagne enfin le toss et choisit de commencer. Je cours avec tout, il se place en dehors de mes threat.

(https://s18.postimg.org/69t8qklu1/DSC_0602.jpg)

Je sacrifie un Tharn pour Chain Lightning dans son dos avec le Shaman, evidemment je le tue mais pas les deux Kayazettes à côté -_-.

(https://s18.postimg.org/f640tzwvd/DSC_0604.jpg)

Il ambush Anastasia et Hutchuk, feat et me rentre dedans, la poule qui slam me slam un ravager dans mon UA et il la tue sur un collateral. Il réussit à marquer 2-0.

Derrière je décide de tenter de prendre l'ascendant sur le flanc gauche, vait tuer Eiryss avec des ravagers et bien endommager des poules. Je tue une lourde avec des griffons. Je décide de tout donner d'un côté pour tenter de renverser la vapeur de ce côté. Le Shaman chain lightning Hutchuk et n'arrive pas à tuer Anastasia avec (ce qui change la partie). Je swarm à gauche.

(https://s18.postimg.org/46itiee61/DSC_0605.jpg)

Cependant c'est Ossrum, et donc il peut me bulldoze à l'infini et, comme j'ai pas tué Anastasia, il a une possibilité de scorer 3. Il fait pas d'erreurs et y arrive.

Bilan: Ici je pense que je perds la game à l'appariement. Una était très bien contre Magnus, mais c'était certain qu'il allait sortir Ossrum et j'ai sur estimé sa capacité de taper quand j'ai vu 5 lourdes alors que y'en a 3 qui ont qu'une Pow15. Même la BE dans l'ADR aurait probablement pas suffi et au moins j'aurait pas été push partout. Mais même avec Una j'aurai pu m'en sortir je pense. Si Anastasia était morte (sur un 5) alors il pouvait plus scorer mon flag et peu à peu je serai remonté à l'attrition scénar car son feat est passé et que j'ai une présence massive à gauche.

3-2, même avec le meilleur SoS du tournoi et de loin (tout mes adversaires font 4-1 sauf le troll à 3-2) c'est extrêmement décevant. On peut chercher les excuses que l'on veut, c'est un échec. Ca arrive, c'est vrai, et je ne m'en formalise pas, mais ce n'est pas le meilleur début d'année 2018 pour moi, et il va falloir remonter la pente.

Pour ce qui est du pairing, c'est correct, mais je ne peux m'empêcher de me dire que je galère dès que je tombe contre les tops factions et que je dois sortir deux paires de rames pour m'en sortir à chaque fois. La liste Una est fidèle à elle même, fun, jouissive par moment, aggressive, mais elle a besoin de commencer pour s'exprimer et s'écroule très vite dès que les dés veulent pas. La liste Brad est correcte, mais je ressens le manque du deuxième set de stones et les Warden me convainquent moyen. Je vais ptet voir pour repasser à une version proche de celle de Neuron pour voir si je préfère. J'aimerai jouer Krueger, mais le pairing Krueger/Brad m'attire honnêtement moyennement. Mais en tout cas, vivement le CID, car il représentera un grand bol d'air frais.

Sur ce, je vous laisse après ces reports assez rapides, et je vous dis à bientôt.

A+,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: Largoo le 20 mars 2018 à 16:02:06
Merci Tom, c'est toujours très plaisant à lire.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: TheLazyHase le 20 mars 2018 à 16:03:36
+1. Je comprend la douleur de perdre sur quelque chose hors de ton controle comme cette histoire de clock.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: Journeyman le 20 mars 2018 à 16:16:49
Merci pour ton retour :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: Titi le 20 mars 2018 à 16:18:04
Merci pour le compte-rendu et courage ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: slec le 20 mars 2018 à 16:33:11
Merci pour le CR. Quand sera le cid tharn ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: samich le 20 mars 2018 à 17:23:22
Ben voilà... 3-2...
L'autre il gagne tout le temps, suffit que l'on fasse équipe ensemble dans dix jours pour qu'il se transforme en quichon lambda...
Cette loose...
Heureusement que je peux compter sur Judapriest...
...
... ...
Mouais...

Gao Qiu?
Pfff...

Heureusement que je suis là pour relever le...
... ...
Et merde...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: Arhnayel le 20 mars 2018 à 19:23:44
Merci pour le CR et les photos ! (copyright Titi)

Et j'adore ton nouvel avatar. C'est marrant, je fais la même tête en corrigeant certaines copies...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Barcelona Masters - Page 22)
Posté par: Ygemethor le 03 avril 2018 à 18:01:53
Debrief Montpellier

Allez, cette fois je vais pas tarder et faire mon CR au plus vite!

Du coup, ce WE petit tournoi à Montpellier, avec la maintenant légendaire (d'abord) équipe "Orboros c'est pété", consituée de Samich, Judapriest, Arhnayel qui nous a rejoint à la dernière minute, et moi même. Du coup ambiance des plus sérieuses, on est là pour performer d'abord!  16 joueurs seulement mais 6 rondes avec possibilité de changer les listes à la fin de la phase aller, je me dis que c'est donc l'occasion pour moi de tester et m'entraîner avec des listes que je considère depuis un moment mais que je n'ai pas encore jouées.

Du coup j'emprunte littéralement des figurines à tout le monde et je joue ça à l'aller:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Wight [5]
 - Wold Wight [5]
 - Wold Wight [5]
 - Wold Wight [5]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

J'ai vilement piquée sa liste à Neuron, j'ai envie de tester les Wight comme ça a l'air d'être plutôt populaire et de me faire mon propre avis. Avoir 3 lourdes ça reste un bon compromis donc je me sens plutôt pas mal.

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

Je n'avais pas encore pris part au Krueger hype train mais clairement je me dis que c'est maintenant ou jamais pour se faire une idée. C'est d'ailleurs mon objectif principal du WE. Pareil, je pars sur une liste on ne peut plus basique et on adaptera ensuite. Pas de mist speaker, je pense pas en avoir besoin et j'en ai pas sous la main de toute façon.

J'arrive avec les Toulousains le vendredi soir, tout est nickel, accueil au poil, tout parfait, comme sur le reste du WE. Franchement, pour 60€ par tête le WE all inclusive, c'est tellement donné par rapport à d'autres tournois que j'ai pu faire!
Le soir les autres Orboros pleurnichent et wishlistent sur le CID, je vais me coucher car j'ai des mauvaises expériences d'insomnie pré-tournoi :P.

Première ronde le lendemain matin, on tombe sur les toulousains, on fait les appariements à la zob sachant que tout le WE je serai en mode "je prends tout, mais sivouplé pas le Cryx j'ai pas envie de passer une partie de merde :P" (bisous Danny, c'est pas contre toi ^^). Bref, je me retrouve contre Knurlien, un des deux scyrah.

Ronde 1: Bradigus contre Kaelyssa -Pas de theme- (Knurlien) sur The Pit II

Il me propose Kaelyssa double sentinels pas en theme, et Rahn Helios. Je me dis que j'ai pas envie de tenter le match miroir de TK, et que Brad est méga safe si il joue Rahn et que contre Kaelyssa ça peut passer et c'est l'occasion de tester. D'où le pairing.

Je perds le toss et il choisit de commencer. Je lui laisse le côté avec le plus de terrains difficiles, comme ça il va galérer avec ses sentinelles si il charge pas avec. D'ailleurs c'est clairement la partie la plus ennuyeuse de la liste pour moi car ça peut tomber mes lights et mes lourdes assez facilement. Le reste de la liste (Mage Hunter, Electromancers) me font moins peur. Je dois faire gaffe au KTC car Eiryss3 et Kaelyssa ont vite fait de tuer un Bradigus imprudent.

Du coup il commence et se place avec tout le monde, respecte plus ou moins mes Mannikins avec ses MHSF.

Moi j'avance tranquillement, place mes Shield Guards près des pierres, prend des spray random sans effet.

(https://s31.postimg.org/fabg73za3/DSC_0613.jpg)

Il s'acharne en mettant plein de trucs dessus, j'en shield guard ce que je peux, mais avec un peu de réussite il arrive à me prendre mes deux unités de stones. Il feat.

Bon, ça m'a tout l'air d'un tour de feat de mon côté. J'utilise une unité de pierres pour caler Brad sur ses points de départ et d'arrivée de manière à être en bordure de Kill box. A gauche, les Wight tuent 3-4 sentinels et en mettent 5 de plus en feu, les Mannikins 3 (ils se sont chauffés!). A droite, j'ai moins de punch et en tue que quelques unes. Un wight va tuer deux MHSF et mettre Eiryss en feu. Le Warden est à portée de l'Hydra donc il y va en fin de synergie POW21 et se sent pas chaud du tout sur les jets de dés donc le laisse à 1 petit PV -tristesse-. Je back plus ou moins et personne ne marque.

(https://s31.postimg.org/waucfup6z/DSC_0616.jpg)

Le feu ne s'éteint nulle part, laisse deux sentinels en vie à gauche, tue Eiryss et fait pas grand chose à droite. Il se concentre sur les Wights et en tue 3, tombe un Watcher et mon objo à son tour. Il marque deux points.

Je clean à gauche, fini l'Hydra et l'unité de Sentinels, tombe l'objo avec le Warden, tue les Electromancers regroupés de façon bien pratique avec un Wight et Swarm le milieu avec les Guardian. 2-2.

(https://s31.postimg.org/ttil8ki57/DSC_0618.jpg)

Il réussit à tuer ce qu'il y a dans la zone, tombe un Guardian avec sa Banshee que j'avais laissé en bait, conteste avec l'arcaniste. 2-3.

Je tue la Banshee avec l'autre Guardian, me regroupe. Il peut plus contester. 4-3.

(https://s31.postimg.org/3l7gj75rf/DSC_0621.jpg)

Il clear juste sa zone 5-4.

Je rase ce qui reste de son armée et marque 2 points 7-4. Puis 8-4, puis 11-4 en ayant tout rasé.

(https://s31.postimg.org/4aq8vl163/DSC_0623.jpg)

Bilan: Le match s'est plutôt bien passé, les Wights sont très efficaces pour clear les sentinels par contre c'est vrai qu'ils volent tellement facilement à côté. Je pense que le match contre sa version est globalement bon, après c'est vrai que contre d'autres versions j'aurai probablement tendance à préférer Krueger contre Scyrah, probablement. En tout cas le feeling avec cette version est pas mal (ce sera la seule fois que je la joue du WE, spoiler), à voir si je pousse là dessus voir si je vais encore plus loin en testant la version de Tomasz que Vorage a joué ce WE et dont je commence à comprendre les mérites.

Premier repas excellent du WE (Paella!), puis on enchaine sur la deuxième ronde contre les Toulonnais. Je crois jusqu'au dernier moment que je vais avoir droit à Asphy et ses copains les slayers mais en fait je jouerai contre Vorage.

Ronde 2: Krueger2 contre Kaya3 (Vorage) sur Recon II

Vorage propose un pairing Kaya3 COTW et WW Bones assez atypique car il est venu pour tester des trucs. Je me sens relativement confiant avec mes deux listes contre les siennes, mais je me dis que Brad je risque d'en chier contre WW car c'est quand même une grosse gunline et que les Wight vont se faire sérieusement déglinguer quand même. Du coup je pars sur Krueger, en plus je suis venu pour le train (c'est la première fois que je le sors en MK3 pour de vrai, et dire que c'était de loin mon caster fétiche en MK2!), et il me sors étonnamment Kaya3. Il a Feral 2 Stalkers et 2 Shadowhorn globalement, je vois difficilement comment il va faire car j'ai le contrôle sur la game et avec TK il a une distance de menace largement gérable pour moi. Juste à temporiser son feat et les Stalkers prowl sont chiants, mais à part ça ça devrait aller, comme en plus Kaya devra rester planquer tout le temps.

Je perds le roll et je choisis de commencer. Y'a soit un mur soit une obstruction pour cacher Kaya, donc je me dis que de toute façon ça importe peu, donc je prends le côté qui me permettra le plus de manœuvrer. Je me tâtonne sur le déploiement, on verra bien.

Il commence et court, je fais pareil mais regroupe probablement un peu trop mes lourdes. Je fais attention à bien respecter les 13 des stalkers sur les lourdes.

(https://s31.postimg.org/seh0k4bzv/DSC_0626.jpg)

Il envoie ses Stalkers (en dehors de la ZdC de Kaya) tuer des Mannikins, à droite il y arrive puis sprint dans mon Warden (Ok je prends), et à gauche le Stalker montre à quel point il vaut ses 19 points en arrivant pas à tuer deux Mannikins et sprint un peu en avant derrière le mur aussi. Il avance les reste de façon plus ou moins aggressive, Kaya feat et reste prudente.

Du coup je regarde rapidement et j'ai moyen de virer les deux Stalkers du feat de Kaya en contrefeatant comme y'a pas de pierres pour la bloquer. Bon bah go du coup. Krueger feat, lance Undergrowth pour affecter le Stalker le plus proche, TK le Feral pour le mettre de dos. Un premier Warden tombe le dit Stalker. Megalith est TP par les pierres sur le Feral, rate ses deux premiers 7+ boostés pour assurer le kill -_- et le laisse à quelques PV. Je dois donc envoyer une Wyrd pour le finir après avoir TK Megalith en arrière #tropderessources. Du coup je galère à tuer l'autre Stalker avec ce qu'il me reste (BE, Wyrd, Mannikins), mais j'y arrive avec un ou deux gros jets et un Stoneshaper qui lui spray dessus pour le finir. On marque tout les deux un point.

(https://s31.postimg.org/vy2ya070r/DSC_0629.jpg)
 
Il a plus rien globalement, il tente de tomber la BE et Megalith avec ce qu'il a mais comme il oublie repos il tombe que le deuxième. Il remarque 1 ou deux je crois.

(https://s31.postimg.org/x0d4skkp7/DSC_0630.jpg)

Derrière je finis de le raser proprement et il concède/je gagne au scénar.

(https://s31.postimg.org/ys63n4w8r/DSC_0631.jpg)

Bilan: C'est assez dommage car y'a pas trop eu de partie au moment où il choisit ses listes et avec les quelques erreurs qu'il fait, mais en tout cas ça commence à me conforter sur le fait que déjà j'aime beaucoup Krueger, c'est une bonne chose!

Ronde 3: Krueger2 contre Gunnbjorn (Mannoko) sur Breakdown

Dernière ronde de la phase aller, on rencontre les orgas montpelliérains autour de Manu. Je tombe sur le Troll, qui joue Gunnbjorn/Jarl. Je me dis que Gunn c'est un gunline trop efficace dans Brad avec le Wall qui si bien placé va complètement me bloquer, donc je pars sur Krueger, qui shut down assez facilement ce genre de liste en plus. Il a un MK, Dozer&Smigg et 2 Bombers globalement.

Je gagne le toss et choisit de commencer en espérant lui mettre la pression à mort et pourquoi pas le faire feater T1 comme on est à +4" de déploiement de part et d'autre.

Je commence et court avec tout, Windstorm me protégeant a priori de la plupart de ses blagues. Il court aussi, se met assez loin avec la plupart de son armée, et envoie un Bomber sur la colline derrière un Wall en mode TKT je tanke.

Sauf qu'il est à plus de 1" pour empêcher tout truc avec Reach (que je n'ai pas) de le taper. Et avec un placement de proxy millimétrique, je vois que je peux le TK et trouver un angle de Gallows sur la gauche. Ca me demande de commit que dalle, ça vaut le coup. Je pars là dessus, TK boosté Windstorm, une Wyrd tire dessus d'abord, il pope un Whelp devant, tout va bien j'avais prévu le coup je la défonce au Mannikin, je le gallows, 6, cool. Derrière je met mon armée dessus et il implose. Le reste se place en dehors de ses Threat de cac.

(https://s31.postimg.org/74te96nyj/DSC_0633.jpg)

Du coup le MK assault dans les deux zones sur une Sentry (bien vu, je pensais l'avoir mieux cachée) mais la laisse malheureusement à 1PV. Il feat, pose un Wall devant son colosse assez approximatif et personne ne marque.

(https://s31.postimg.org/uj1dlald7/DSC_0634.jpg)

Je regarde vite fait, et je peux facile caler les 3 lourdes sur le colosse si je feat pour pousser ses lourdes, ce qui est le seul truc de sa liste qui m'inquiète. Ok y'a les whelps que je vais pas pouvoir tuer qui vont faire chier, mais on va se débrouiller. Du coup c'est parti, feat Hunter's Mark, et Megalith et un Warden suffisent à le tomber sur des jets normaux il me semble (6 Attaques à -2 et autant à -3 avec des charges gratuites ça va). Le reste tue les Whelps qui ont poppé, me permettant de scorer 3-0 sur son feat.

(https://s31.postimg.org/px59cx4yz/DSC_0635.jpg)

Il peut plus faire grand chose, fait un critic devastation sur mes deux lourdes mais emmène et KD Dozer and Smigg avec également ^^'. Je finis juste de raser son armée du coup et gagne au scénar 7-0.

(https://s31.postimg.org/88dil20uz/DSC_0637.jpg)

Bilan: Le match est vraiment difficile pour lui. Il a certes le feat, qui nullifie pas mal ma liste pendant un tour, mais j'ai de quoi temporiser, de meilleures TR, et surtout j'ai Windstorm qui le bloque beaucoup dans son match. Il me donne le colosse et un Bomber un peu gratuitement en plus donc ça devient vite méga compliqué.

On finit premier de la phase aller (à la plus grande surprise) et on profite de l'apéro sous le soleil et du diner de qualité avant d'enchainer sur une partie pour le moins nocturne vu la luminosité de la salle quand les lumières ne fonctionnent pas ^^'. On a la possibilité de changer les listes, je demande à PA si je peux jouer des listes Grymkin alakon, il me dit non ;), du coup je reste sur Krueger2 et comme j'ai plus les figs pour Brad, j'y adjoint Una2 7 Scarsfell 2 Pureblood 2 Gorax pour le principe. Du coup de "je suis confiant contre tout" je passe à "pitié pas Cryx sivouplé", même si en vrai Krueger peut potentiellement mais j'ai la flemme :P.

Match retour contre les Toulousains, je tombe contre Jub et ses Cygnar.

Ronde 4: Krueger2 contre Kraye (Jub), sur Spread the Net

Il joue Nemo3/Kraye donc la question de ce qu'il va sortir ne se pose même pas. C'est quand même une grande force de Krueger que de dodge gratuitement un des meilleurs casters du jeu ^^. Bon du coup il joue 6 lourdes dans sa liste, je sais pas trop si l'attrition est en sa faveur, au moins il jouera sans Admonition et Countermeasures c'est déjà ça.

Je gagne le toss et choisit de commencer (sur spread the Net c'est discutable comme choix en fait, mais je veux prendre le terrain comme il menace loin). TK a gogo, je cours avec tout le monde et me planque derrière la forêt centrale.

Il fait un move bizarre où il envoie toutes ses lourdes dans sa zone rectangulaire, libérant la pression sur une grande majorité de la table. Son cyclone met midlife ma BE avec ses tirs, c'est pas spécialement agréable.

Je débat mes options à ce moment. Je me dis que je peux tenter de lui prendre une lourde avec un Gallows à 3 ou 4. Je fait 1 sur la distance et abandonne le plan, en profitant pour TK mon Warden de l'autre côté de la forêt. Je décide de Feat pour encore plus prendre l'ascendant sur la table, je pense que j'en avais pas besoin et que j'ai été greedy/eu peur de ses Threat et que j'aurai juste du me replacer et le regarder venir. La BE se fait réparer.

(https://s31.postimg.org/diihcm0m3/DSC_0639.jpg)

Il bouibouite, envoie des jacks derrière le mur contester mon flag, on marque tout les deux. 1-1.

Je regarde que y'a 2 Jacks qui contestent mon flag, et j'ai un Gallows dessus. Du coup je vois un bon trade en faveur du scénar. Krueger s'active, Arcnode un TK sur le Hammersmith qui conteste le flag pour l'éloigner, TK le Centurion dans la zone, se replie pour être safe. Megalith charge le Stormclad, le laisse à quelques PV. La BE l'achève je crois. De l'autre côté, je met tout ce que j'ai sur le Charger (Wyrds, Mannikin et Warden) et parvient à le tomber. Le Blacklad court sur son flag. Je marque 4.

(https://s31.postimg.org/5d0fehey3/DSC_0641.jpg)

A partir de là c'est la débandade, il peut plus rien faire et je gagnerai au scénar au tour d'après.

(https://s31.postimg.org/ih5zr1h8r/DSC_0643.jpg)

Bilan: Bon c'est compliqué pour lui, surtout que son plan au T1 le met vraiment pas bien. Derrière il aurait pu être plus aggressif pour me menacer et pas se faire sortir des zones par TK, mais c'est encore un joueur relativement débutant donc c'est pas toujours facile. Je suis de plus en plus impressionné par le potentiel de Krueger vu comment la liste est fun à jouer, et je commence à me poser des questions sur l'utilité de la BE au final.

Petite nuit encore une fois, mais on est prêt pour enchainer les deux dernières rondes le lendemain!

Revanche contre les Toulonnais, je dodge lachement le Cryx et tombe sur le Khador.

Krueger2 contre Malakov2 (Galhadar) sur Outlast

Il présente Malakov2 avec 7 lourdes et Butcher3. Una je l'ai déjà joué je le sens moyen c'est super dicey, du coup on va tester Krueger, en plus on est là pour ça.

Il gagne le toss et commence, je prends le côté qui m'arrange avec les forêts pour me planquer.

Il commence et court (oubliant les 2" d'Escort en fait je crois).

Moi aussi, il menace à 10 donc je peux me permettre de fuel la BE avec Krueger+la TK puis la TP avec les pierres pour prendre des tirs sur un jack et faire pas grand chose. Le reste se place.

Globalement, il feat et court avec tout pour me jam/contester les zones.

(https://s31.postimg.org/z67fmub8b/DSC_0646.jpg)

Bon, je regarde un peu. Le feat est trop chiant pour lui taper dessus, autant contrefeater et l'éloigner à mort tout en marquant autant qu'on peut. Un Warden et Megalith boostés en force s'occupent de dégager les Deva des zones (en faisant à chaque fois 9 aux dégâts, ouf) et de TK d'autres jacks au passage. Le dernier Warden throw celui le plus proche de moi, Krueger en TK un ou deux, feat. J'ai libéré les deux zones et les deux flages, je marque 4... ah non 3 car mes stones sont pas en formation car j'ai pas fait gaffe et mis le leader à un endroit différent de d'habitude donc j'ai fait de la merde. Lol. Ca m'apprendra.

(https://s31.postimg.org/ytg1gu0q3/DSC_0648.jpg)

Bon bref il revient avec tout le monde, met Tactical supremacy sur un jack pour y arriver.

Rebelote, Megalith expulse le Deva, Krueger TK des gens, le Warden vient et throw le dernier jack qui conteste. 5-0 au scénar sans rien tuer, c'est beau.

Bilan: Bon j'imagine que ça doit être frustrant en face, mais bordel que c'est drôle à jouer les Push, TK et Throw de partout. Dans l'absolu si il est plus aggressif je dois pouvoir tenir plus ou moins en tuant des jacks une fois le feat passé, mais à l'attrition pure je pense que je tiens pas la distance donc le blitz au scénar fonctionne vraiment bien. L'erreur sur les pierres aurait pu me couter très cher, faudra vraiment que je fasse plus attention la prochaine fois!

6ème ronde: Krueger2 contre Haley2 (Bob) sur Standoff

Pour la dernière ronde, on arrange les pairings et mon adversaire souhaite jouer contre moi. Il s'est remis à Warmach y'a pas longtemps, et joue Nemo3/Haley2 avec Hurricane, 2 Centurion et Thorn globalement. Il doit jouer Haley, et moi j'ai des moyens de shut down pas mal de ses tricks mine de rien donc la partie va vraiment être intéressante.

Je gagne le roll et choisit de jouer en deuxième car c'est ce qui m'offre le plus d'options. On se déploie tout les deux. Il commence et me snipe un Gallows avec Hurricane sous TA. L'un dans l'autre ça me va car il perd 5" de menace dessus, je suis preneur. Pour ma part j'avance précautionneusement, met des forêts autour de mes Warden et de Krueger pour pas me faire TK et lance Windstorm.

(https://s31.postimg.org/cu9mtiha3/DSC_0651.jpg)

Il joue de façon plutôt réfléchie, vient contester au Centurion de chaque côté, snipe le deuxième Gallows avec Thorn, et se place en dehors de mes Threat.

(https://s31.postimg.org/eytzukvrf/DSC_0654.jpg)

Je regarde si je peux tuer le Centurion de gauche au Gallows+TK, mais ma tentative de Gallows fait 2 donc je laisse tomber et fait que quelques dégats. Je m'embrouille un poil dans mes placements, peut pas mettre de forêts car je dois TK des trucs, donc je suis forcé de feat pour temporiser et je marque 2-1.

(https://s31.postimg.org/4c06p7dcb/DSC_0658.jpg)

De son côté il voit un move pour tuer mon Blacklad prowl au blast d'Hurricane et ainsi pas avoir besoin de feater, c'est très bien vu, sauf qu'il oublie Windstorm au moment de l'éxecution et du coup foire et laisse le Blacklad en vie. A droite, un charger sous TA vient tuer ma Sentry, je peux pas y faire grand chose. 3-2

(https://s31.postimg.org/dwjtc27t7/DSC_0660.jpg)

Bon du coup j'ai le colosse sous Arcane Shield sur un plateau à portée de Megalith, un Warden, les deux Wyrds et la BE. J'y vais, le Hunter's mark passe, je TK Megalith en place, les Wyrds font un magnifique 6 dégats à elle deux combinées (18 en stats), Megalith y va à 3 en charge gratuite et prend péniblement un côté avec des jets très moyens, le Warden l'imite, le colosse reste en vie à 6PV alors que je dois le tuer 12 fois, la BE a un tir à -6, elle craque son 12, je respire. Tir electrique sur le Centurion, 665, spray de Mannikin, 666, le centurion déjà amoché tombe, c'était inespéré (mais j'espérais avoir un de fury restant sur le Warden pour le virer de la zone. Krueger s'enfuit loin dans sa forêt de création personelle, je marque 5-2.

(https://s31.postimg.org/jkq4309ln/DSC_0665.jpg)

A partir de là c'est fini ou presque, il a beau feater et me tuer un Warden il peut plus revenir ni au scénar ni à l'attrition et je finirai proprement la partie au tour suivant.

(https://s31.postimg.org/3z8sj308b/DSC_0666.jpg)

(https://s31.postimg.org/o6m8be5ff/DSC_0667.jpg)

Bilan: Game close au final, car malgré son peu d'expérience mon adversaire a bien joué à part cette unique erreur qui lui coute son colosse et la partie. J'aurai du y faire plus attention, mais honnêtement contre Haley c'est dur de considérer tout les paramètres et c'est ce qui rend le match excitant. Quand on a des options contre Haley, même post nerf, c'est toujours un duel d'esprit des plus passionnants je trouve, et c'est ce qui rend le match super intéressant au final.

6-0 au final, je suis très satisfait de ce petit WE d'entrainement sans prétention. Il m'a vraiment permis de valider le fait que j'adore rejouer Krueger2 et que, faute d'être original, il va clairement rester dans mon pairing à partir de maintenant. Probablement au dépens d'Una malheureusement (quoique, à voir) car j'ai l'impression que Bradigus est plus solide dans le rôle à côté. A voir comment, j'ai bien envie de donner une chance à la version du Polonais avec 4 Watcher 3 Wight et 2 Guardian qui semble apporter des réponses a priori intéressante à Cryx et peut être Troll, ce qui serait une bonne chose.
Pour la liste Krueger, la seule chose qui me fait douter dedans c'est la BE. Elle est utile pour leecher 3 fury, le +1 pour toucher sur Krueger même si il a pas été utile ce WE et apporte quelques tirs, mais je me demande si je préfèrerais pas une autre lourde et un deuxième set de pierre (typiquement un Guardian pour taper fort, j'ai vu des versions avec je trouve ça intéressant), voire potentiellement des Wyrds. Il faut que je teste sans pour me faire un avis, peut être que c'était pas les bons matchs ou que son influence ne se voit pas directement mais plus dans le tout. On verra.

Bref, pas de tournoi avant Toulouse à la fin du mois à l'horizon, je vais probablement être un peu en sourdine du coup, même si il va falloir commencer à préparer le Welsh.

Merci de m'avoir lu, hésitez pas pour les remarques et les questions comme d'hab,

A+,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Montpellier - Page 23)
Posté par: Titi le 03 avril 2018 à 19:20:02
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)

A ton avis, Haley2 après nerf est-elle toujours viable en milieu compétitif ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Montpellier - Page 23)
Posté par: Arhnayel le 03 avril 2018 à 21:10:19
Citer
Le soir les autres Orboros pleurnichent et wishlistent sur le CID
J'assume totalement.

Citer
A ton avis, Haley2 après nerf est-elle toujours viable en milieu compétitif ?
Tu as retrouvé ta pelle ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Montpellier - Page 23)
Posté par: samich le 04 avril 2018 à 06:06:54
"Merci de m'avoir lu, hésitez pas pour les remarques et les questions comme d'hab"

De rien.
J'ai une petite question, elle t'a plu ta chanson?

Pareil, pas complètement convaincu par la BE.
Guardian+shifting.
Wyrd x2 avec une sentry en moins et une shifting+ stoneshaper en plus
wyrd+shifting reste 7 points.  le solo minion ou l'unité pour virer les clouds. Reste des points.
La plus fun, Rorsh & Brine + shifting stones. Reste un point.

Pas mieux, je ne suis pas forçément convaincu par le deuxième warden non plus.

J'essayerai bien en secret master avec des druides piétons mais je trouve pas la bonne formule.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Montpellier - Page 23)
Posté par: vorage le 04 avril 2018 à 09:49:12
Citer
et à gauche le Stalker montre à quel point il vaut ses 19 points en arrivant pas à tuer deux Mannikins et sprint un peu en avant derrière le mur aussi
En fait j'en tue aucun du coup il sprint pas et reste au milieu comme un gland :D


Le guardian j'ai essayé et c'est cool. Tk(voir double tk) avec pierre ou hunter's mark ça lui couvre ça threat rng pourris et ça mauvaise mat. RAM+buldoz ça fait des trucs rigolo surtout dans ce genre de liste (c'est la première fois que je me  suis servis de buldoz sur lui d'ailleurs :D). J'enlève un arbre et un warden, ça passe nickel.
 Mais avec la be en moins on a moins de puissance de feu, notamment pour grap un mec tour1 avec notre arbre, en stat ça deviens plus compliqué alors qu'avec ça passe très bien quand même. Mais je suis d'accord c'est une pièce discutable, un peu trop chère à mon goût.
Mais sans pour le coup, il faut forcément une unité de pierre en plus pour gérer la furie, toute nos beast veulent utiliser bcp de furie tout les tours, les wyrds pour leurs tirs, le reste pour leurs animus/géomancie. La BE c'est quand même une pièce autonome et ça c'est toujours cool, gère très bien la pietaille avec 3 tirs assez versatile. Mais surtout le +1. Ce +1 change tellement de choses... il m'a fait gagner tellement de parties grâce à la rat/ma modifié de krueger2. Sans parler des spray des solos. On râle assez sur le stalker pour savoir que juste +1 pour toucher ça change tout.
Intéressé par vos retours sans la BE, l'enlever resout le probleme de trouver les points pour le mist en tout cas :), et le guardian c'est top avec Krueger !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Montpellier - Page 23)
Posté par: ludmar le 12 avril 2018 à 16:59:50
Merci pour le CR, on voit que tu a pris du plaisir avec la liste ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Montpellier - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 30 avril 2018 à 18:59:21
Debrief Toulouse


Bonjour à tous ! Aujourd’hui on debrief le tournoi de Toulouse de ce week-end. Clairement j’y suis venu à l’arrache, j’avais rien préparé du tout et je voulais juste tester mes listes comme j’avais pas joué depuis un mois et que le gros rendez vous de ma saison à Cardiff arrive dans quelques semaines. Au niveau des listes j'ai clairement fait avec ce que j’avais sous la main tout en tentant de garder le pairing le pluis proche possible de ce que je compte jouer. Du coup Krueger2/Brad. J’ai pas de BE avec Krueger donc je rentre un guardian et un deuxième set de pierre et je retrouve qu’un arbre donc je remplace par des Gobbers. Brad est le même qu’à Montpellier avec 4 Wights fraichement reçus le vendredi soir et montés entre 16h50 et 17h avant de devoir filer. Bref, je suis là à l’arrache, on verra bien.

Du coup j’arrive, je monte mes listes à l’arrache, je vois que je vais pas pouvoir dodge Cryx donc tant mieux je pourrai stress test Bradigus contre, et c’est parti.

Ronde 1 : Krueger2 contre Madrak2 (Manokko) sur Standoff

On s’est déjà affronté avec Manokko à Montpellier (voir le post précédent), mais son pairing a changé entre temps, le mien pas vraiment. Il me propose donc Madrak2 en BoH (avec Fennblades, Bisons, Warders globalement) et Borka1 full beast. Je me dis que mes deux listes ont probablement un match mais que je me sens plus à l’aise avec Krueger donc autant partir dessus. Il choisit de prendre Madrak.

Je gagne le toss et décide de commencer. Je profite du premier tour pour me positionner et prendre le board. Il court avec tout le monde, vient jam mes Mannikins à droite car j’ai pas bien mesuré et avance avec le reste.

(https://s31.postimg.cc/iomyuk3q3/DSC_0713.jpg)

Mon T2, je réfléchi à ce que je veux faire. Je vais clairement Rebuke ses bisons, ça fait partie de mon plan de jeu de toute façon et j’ai aucune raison de pas le faire. Je me dis que je veux tuer autant de Fennblades que possible, et que je feat derrière pour éviter de perdre ma Sentry et mon Warden. Ca me parait pas déconnant, donc je commence à faire ça. Mes jets sont pas oufs donc j’en laisse pas mal en vie au final et mon feat s’en retrouve peut être un peu gâché. Le problème de la manœuvre est qu’elle me laisse à à peine 30 minutes de clock, ce qui est foncièrement peu et va me forcer à jouer derrière pour le reste de la partie. On dira que c’est la fatigue du matin.

(https://s31.postimg.cc/5x8so348r/DSC_0716.jpg)

Lui du coup il profite du fait qu’il lui reste des Fennblades pour les Blood Fury et les envoyer sur la Sentry, la détruisant facile. De l’autre côté il fait pas grand-chose, score sa zone et conteste. 0-1

Moi je me dis que je dois passer à la vitesse supérieure et commencer à scorer, du coup je concentre toute mon armée sur la zone de droite. A base de bashage de Fennblades à coup de spray/tirs de wyrds, de TK sur plein de Warders j’arrive à vider la zone tout pile. A gauche je continue de contester sagement et j’attends voir. 2-1

(https://s31.postimg.cc/caxvrc1ez/DSC_0720.jpg)

Pour sa part il feat, fait pas grand-chose à mes beasts, vient contester et score sa zone. Il prend aussi mon objo au passage. 2-3.

Je vide à droite assez tranquillement, et comme les bisons ont reçu Blood Fury je mets le focus dessus pour en tomber un maximum. Ça fonctionne pas mal et j’en laisse un seul en vie à la fin du tour. 4-3.

(https://s31.postimg.cc/naj32yezf/DSC_0722.jpg)

Il tente de tomber mon Warden qui conteste et il y arrive, mais en voulant slammer Megalith avec Horthol il le remet dans la zone, donc il ne score pas. 5-3.

Je finis de raser ce qu’il reste et gagne au scénario.

(https://s31.postimg.cc/q4m8gewl7/DSC_0725.jpg)

Bilan : Je fais quelques erreurs de gestion du temps et je feat peut être un peu dans le vent, mais globalement le match est très largement en ma faveur. L’absence de dispell dans sa liste fait que ses bisons ne servent à rien toute la partie et je peux donc concentrer ma puissance de feu sur un seul flanc tranquillement. Le Guardian n’aura servi à rien, la BE aurait été clairement plus efficace ici.

Ronde 2 : Krueger2 contre Gorten (Ialo Nanto) sur The Pit II

Pour la deuxième ronde, je tombe contre un merco, faction qui, si vous suivez mes aventures, est probablement la deuxième du jeu contre laquelle j’ai le plus de mal (ohlala, on se demande bien quelle est la première). En particulier, j’estime qu’avec ma version actuelle de mon pairing, Ossrum est un peu un trou dans mon pairing (même si j’ai jamais eu l’occasion de le vérifier). Du coup, contre Ialo qui me propose Ossrum/Gorten, je me dis que Krueger est le bon drop, d’autant plus qu’ici j’estime que le Guardian est probablement plus intéressant que la BE.

A ma grande surprise, Ialo choisit de jouer Gorten, ce qui n’est pas pour me déranger, clairement. Il joue une liste à base de 3 Drillers, 6 Poules et des Kayazys Assassins+Eliminators ainsi que le solo boat habituel (pas d’anti magie cela dit, autre bon point). Son feat est très ennuyeux et l’absence du mien l’est tout autant, mais je me dis qu’il y a moyen de moyenner cependant.

Je perds le toss et Ialo choisit le côté il me semble, donc je vais quand même pouvoir commencer. Déploiement classique, mon tour 1 également où j’avance à balle et je planque mes solos pour pas les perdre sur des tirs de Kell chanceux.

Il joue et avance. Les snipers sont super efficaces avec Kell ET Alten qui font un joli snake eyes sur Megalith. Il avance le reste, Gorten pose un mur et charge (restant à plus d’1 ‘ de celui-ci) et deux Drillers viennent se mettre sur les côtés. Le reste court.

(https://s31.postimg.cc/f5114ttbf/DSC_0727.jpg)

Tour 2, je regarde mais l’occasion à l’air trop belle. Je mesure que je si je tue 2 kayazis, je peux TK le driller puis TK Gorten et à ce moment Megalith peut être TP+TK sur Gorten, ce qui, même si il campe 3, doit être amplement suffisant (j’ai également les tirs de Wyrd et de Krueger en plus). Je me dis qu’au pire je peux backpedal facilement donc je décide de le tenter.

Les mannikins tuent les deux Kayazis, le premier Warden s’avance et touche son 8 pour TK le Driller, le deuxième fait pareil sur Gorten, le premier set de pierre TP le leader du second qui s’active pour TP Megalith qui a préalablement reçu +2 en force (j’ai réussi à pas me chier dans l’activation !). Une wyrd vient faire 4 PV je crois. Krueger s’avance, Undergrowth, tir, fait deux PV, rachète fait rien, TK Megalith. Megalith tue Gorten en trois attaques.

(https://s31.postimg.cc/6mrl0h7d7/DSC_0729.jpg)

Bilan : J’avoue, tenter des KTC au T2 c’est pas spécialement ce que je préfère quand j’ai clairement une partie à l’attrition, mais là l’occasion était beaucoup trop belle pour ne pas la tenter. En plus, mine de rien c’est la première fois que je vais All in au KTC avec cette version, et c’est toujours important de travailler ce genre d’exercice également pour ne pas se cafouiller. Sinon on a pas trop eu le temps de jouer le match, mais je pense qu’il y a moyen de part et d’autre si j’arrive à ne pas me faire trop impacter par le feat de Gorten, qui est son principal levier sur la partie. Avoir beaucoup de trucs qui ne peuvent être push aide clairement (Warden sous Animus, Krueger du coup, toutes les pierres). Bon ici le Guardian a servi à rien (normal), mais il faut noter que la BE m’aurait donné plus de tirs et le +1 pour toucher avec Krueger. Encore un bon point en plus.

Ronde 3 : Bradigus contre Asphy2 (Danewo) sur Recon II

Ah, Cryx. Pour une fois que ça ne me dérange pas tant que ça de jouer contre car la list est build pour être drop contre, donc pouvoir tester en condition réelles ça me permettra de savoir si c’est censé fonctionner ou non. Sinon tout va bien, ma partie de ce tournoi sur Recon est contre Cryx, je ne suis pas dépaysé. Danewo me propose Asphy2 Banes/Asphy3, Brad est censé bien s’en sortir contre les deux, voyons cela ! Logiquement ce sera Asphy2. Il a un Desecrator, une poule, un Stalker, deux max de thralls, une cav et une min de Riders. Important, pas de BE, ce qui m’arrange énormément car les Banes Arm20 contre mes spray ça me soule bien.

Je perds le toss (ça alors !) et je prends le côté où y’a des murs pour planquer des trucs derrière, tant qu’à faire. Il commence et avance avec tout de façon, mets quelques clouds.

J’ai moyen de mettre des sprays de mannikins sur 2-3 banes, je les rate comme il faut. Je me place avec le reste, gardant les Wight légèrement en retrait.

(https://s31.postimg.cc/e2qum9fmz/DSC_0732.jpg)

Il vient tuer des mannikins avec ses Riders, et le reste court intelligemment. Le Stalker vient jam un Wight à droite.

(https://s31.postimg.cc/9guqdxh97/DSC_0734.jpg)

Bon, c’est maintenant ou jamais, clairement. On va essayer de lancer des dés dans le bon ordre et voir ce qu’il reste à la fin. Le guardian de droite tue le Stalker, pour commencer à monter la synergie et libérer un Wight. Le Warden vient tuer un cavalier et en rift un autre, le tuant également. Le guardian déjam un peu la première ligne et tue l’autre Rider. Puis vient le bal des sprays de Mannikins/Shapers/Blacklad. Je feat également et les Wight vont faire un très bon boulot également. Le watcher vient tuer un autre rider également. Je me perds dans mes activations et j’oublie d’activer un des Wights dans la confusion de mon tour. Malgré cela, j’ai très bien dégrossi les rangs de l’armée en face, mais je sais qu’avec le feat la contrattaque va être douloureuse. 1-0

(https://s31.postimg.cc/blf3f1dqz/DSC_0735.jpg)

A son tour Dany vient tuer des Wights principalement et le Watcher sur la droite. Il avance la poule pour Parasite mon Watcher et le tuer avec plein de banes featés, mais il oublie Mystic Wards et donc, avec des jets normaux, il n’arrive pas à le finir. Personne ne marque.

(https://s31.postimg.cc/4i77zf0ln/DSC_0738.jpg)

J’ai pas perdu mon potentiel d’infantry clearing, donc je nettoie les Banes par poignée avec tous mes sprays. Le guardian est à 8’ du Desecrator et, même en ratant son attaque de charge, je le fini avec l’aide d’un Wight survivant. 3-0.

(https://s31.postimg.cc/7p1rj286z/DSC_0739.jpg)

Il ne lui reste presque rien, il viendra tuer un Guardian avec Asphy puis je raserai le reste de l’armée et marquerai 4 points de plus.

(https://s31.postimg.cc/hz46ib5sb/DSC_0742.jpg)

Bilan : La partie s’est globalement bien passée pour moi, j’ai pu mettre mon plan à exécution sans trop d’encombres ce qui m’a permis de prendre un avantage certain dans la game. Le fait qu’il n’y est pas de BE et plus de Warriors que de Knights aide clairement étant donné qu’il tombe très facilement sur de la Pow10/12. Globalement, je vois le potentiel de la liste, je ne demande qu’à stress test ça dans plus de conditions. Ce qui tombe bien, car le lendemain matin, la finale…

Ronde 4 : Bradigus contre Terminus (Shoof) sur Breakdown


Bon, quand il faut y aller, faut y aller. Y’a 40 banes en face, une BE, et Shoof pour avoir de la chatte. Tout va bien se passer :P.

Comme prévu par le scénario je perds le toss (c’est quand même vachement fort le +5 pour commencer dans toutes les TF Cryx) et je prends vaguement un des côtés.

On se déploie tout les 2 et il court à fond avec tout, dont Barathrum qui vient se cacher derrière la forêt. Je me place, oublie la contre-charge de Barathrum (qui rejoint donc la liste-des-trucs-qui-m’ont-contrechargé-une-fois-mais-pas-deux) sur un Watcher et évidemment il spike et me pète le spirit donc j’ai l’air bien débile. Je rate tout les spray de Mannikin sur les banes et place le reste. Je dois sacrifier un set de pierres pour empêcher Barathrum de venir sur la Sentry.

(https://s31.postimg.cc/nnah984zv/DSC_0746.jpg)

Le deuxième tour est au moins aussi rapide. Tout court, Barathrum finit le Watcher, Terminus hellfire une pierre pour me pêter le deuxième set.

(https://s31.postimg.cc/5lrcaysu3/DSC_0750.jpg)

Bon c’est l’heure. Globalement, je feat, et je rate tout les jets pour tuer le Bane du milieu là dans le groupe de 3 devant mon groupe de 3 lights. Du coup, je peux pas passer derrière, et je dois me contenter de la deuxième ligne. Les jets sont vraiment pas fous à côté, Shoof réussit ses Tough, c’est pas génial. Du coup je tue vachement moins de banes que prévu, je prends Barathrum au passage et je me prépare à serrer les fesses.

(https://s31.postimg.cc/gk2ltn257/DSC_0752.jpg)

Du coup il vient me tuer la majorité de mes Wold Wight, et il a une charge de Bane chacune sur deux shapers et le Blacklad et évidemment il touche ses deux 8 et son 7 cruciaux pour les tuer. Il rate rien à côté, toutes ma première ligne tombe. 2-0 pour lui.

Je continue à venir tuer ce que je peux, je suis pas mal bodyblock par son armée et je sais que je fais la course bien derrière. J’arrive à prendre la BE avec le warden mais il lui reste encore trop de banes.

(https://s31.postimg.cc/6a06uejzf/DSC_0753.jpg)

Tour d’après, 4 Banes me tombent un guardian pépère, il rate aucun jet sur ses attaques pour tomber les Mannikins/Shapers qui restent, il implose le Warden sans avoir besoin de Terminus (et il remarque qu’il avait un bane à droite qui était à ½ » pas dans la zone, dammit !)

(https://s31.postimg.cc/wjl9coy1n/DSC_0755.jpg)

Bilan : C’est… bizarre. Je ne sais pas, après cette game, je me dis que je devrai être frustré, que j’avais clairement moyen de la gagner, que j’ai fait des erreurs (placement du watcher au T1, des autres beast également après, peut être un ordre d’activation pas optimal etc) mais globalement ce n’est pas ce que j’en retiens. Je me dis que c’était une bonne partie, le match me semble jouable, juste que j’ai manqué de réussite à des moments cruciaux là où Shoof l’a eu. Sa liste n’est peut-être pas la plus dure du jeu à jouer il n’a pas fait d’erreurs et il a réussi les jets qu’il avait à réussir. Du coup je suis rassuré par le potentiel de la liste. Par contre je me demande de plus en plus si je ne veux pas passer à deux lourdes (notamment dans le cadre du Welsh par exemple qui est en 3 listes et où je prendrai probablement une Una à côté, qui du coup serait en CoTW) pour vraiment fermer le clapet à Cryx. J’aime de plus en plus l’idée j’avoue.

 
Ronde 5 : Krueger2 contre Kaelyssa (Mike) sur Outlast

Dernière ronde du tournoi, l’objectif est d’assurer tranquillement le 4-1 pour être satisfait du résultat final. Mon adversaire me propose Kaelyssa et Issyria les deux en Ios, je me dis que c’est un taf pour Krueger qui me semble correct dans tout Scyrah à peu de choses près.

Je gagne le toss (bah oui c’est pas Cryx) et je prends le premier tour pour tenter de forcer un feat T1. Du coup classique, j’avance et TK mes beasts hors de ses threats.

Comme prévu il fait courir ses BE et jacks et il feat. Eyriss prend un tir sur Megalith pour le principe et repo derrière la forêt.

(https://s31.postimg.cc/yo5mdq28b/DSC_0757.jpg)

Je sais que c’est le moment de contre-feat et qu’on commencera à jouer à mon T3. Mon objectif ce tour c’est d’essayer de prendre Eyriss comme ça ça fait un problème en moins à considérer. J’envoie une Wyrd s’en occuper qui sera ensuite TK derrière la forêt. Les Mannikin tuent quelques Hallebardiers, je balance aussi des lightning storm avec les lourdes pour bloquer leur mouvement et espérer de bonnes déviations pour en tuer quelques-uns. Krueger feat (en prenant soin d’avoir les BE dedans pour limiter leur menace) et Windstorm, Megalith est sous Undergrowth pour bloquer les charges et conteste le flag.

(https://s31.postimg.cc/70swzmwh7/DSC_0760.jpg)

A son tour il ne peut pas faire grand-chose, met les deux Banshees et la BE dans Megalith et me mets mid life après mon Shield Guard. Il n’a pas le mouvement pour venir contester mon flag donc je score 1-0.

(https://s31.postimg.cc/tbgs06ei3/DSC_0761.jpg)

Je vois une opportunité de prendre la BE de droite à base de Hunter’s Mark+TK de dos pour pouvoir la charger. Le guardian vient tuer le Dragoon, Krueger s’active et TK la BE, le Warden la tombe sans problème avec ses initiales. Megalith charge une Banshee qui était un peu trop proche et la tombe également. Je tue des Hallebardiers et passe à 3-0.

(https://s31.postimg.cc/qu50swf63/DSC_0763.jpg)

Il prend une Wyrd et Megalith, et derrière je finis à peu près tout et marque les points qu’il me manque.

(https://s31.postimg.cc/lk0213urv/DSC_0764.jpg)

Bilan : La partie s’est globalement passée sans accro et j’ai pu dérouler mon plan de jeu sans trop d’encombre. Après à la discussion avec Yva il pense être pas trop mal avec sa version dans le match également donc ce serait intéressant de le refaire contre lui pour voir également. Ici, le guardian a été plus utile que dans les autres parties, en me donnant un SG qui me permet de respirer et répartir les gros tirs et en étant une menace de plus à gérer qui est super tanky. Cependant, j’ai globalement ressenti que la BE m’apportait plus dans la plupart des matchs et je vais la rerentrer quand des gens peuvent m’en prêter.

Bref, 4-1 et je finis deuxième, le contrat est rempli. Globalement le tournoi m’a permis de cimenter mon pairing (ô combien original !) et on reste sur des ajustements (deux Gallows ou le Mist Speaker est globalement la question à 100000€) avant d’attaquer le plat de résistance dans trois semaines, pour lequel je vais essayer de faire une petite analyse de mes match-ups d’ici là.

Voila voila, hésitez pas si vous avez des remarques si vous avez lu jusque là !

A+ ,

Yge’
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Toulouse - Page 23)
Posté par: samich le 01 mai 2018 à 06:55:50
Merci pour le CR.

Sinçèrement elle t'as manqué la BE?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Toulouse - Page 23)
Posté par: vorage le 01 mai 2018 à 09:59:58
Merci pour le CR.

Sinçèrement elle t'as manqué la BE?
Ben il en fait le commentaire à la fin de chaque partie.
 
Déjà dans la question à 1 000 000 si mist il y a, be il doit y avoir selon moi vu que c'est une des cibles les plus logiques. Après je pense que c'est aussi une histoire de préférence de jeu, et de certains match-up. Moi je préfère avoir 2solo qui me seront toujours utile, qu'un qui sert 1 fois sur 2 à rien (pas grand chose), même si dans certains match il est très important.
Je vais peut être l'essayer dans un tournoi histoire d'en avoir une meilleure idée mais j'ai l'impression que mon avis va dépendre uniquement des matchs rencontrés...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Toulouse - Page 23)
Posté par: samich le 01 mai 2018 à 10:06:40
J'ai mal formulé ma phrase. Je la refait.

Sincèrement, elle t'as manqué tant que ça la BE?

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Toulouse - Page 23)
Posté par: Titi le 01 mai 2018 à 15:11:15
Merci pour le compte-rendu et les photos ! :)
Et bravo pour ta seconde place !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Toulouse - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 22 mai 2018 à 18:20:04
CR Welsh Masters

 Puisque je suis rentré de Cardiff et que j’ai repris le boulot aujourd’hui, il est grand temps pour moi de faire ce CR tant que c’est encore frais. Même si 7 rondes c’est long et que je risque donc déjà d’en avoir oublié toute une partie pour être honnête.

Du coup Welsh Masters ce WE, j’avais trouvé des billets d’avion pas trop chers donc c’était hors de question pour moi de passer sur l’occasion. Départ à 15h Vendredi aprem, correspondance à Amsterdam, arrivée à minuit heure locale, Toulouse c’est vraiment la galère pour bouger à l’étranger :p. Toute petite nuit, des Anglais dans le couloir de l’auberge qui gueulent à 3h du mat, je suis frais le matin, tout va bien se passer !

J’arrive à la salle, elle est immense, un hangar-boutique rempli de tables de jeu, le paradis du Wargamer ! Je retrouve les copains de la délégation Française qui ont fait le voyage, la bonne ambiance s’installe.

Je suis venu avec le pairing que je pratique depuis quelques mois, donc Krueger2 (sans Mist Speaker) et Brad 5 Watchers. Y’a aussi Una CotW qui prend de la place sur le plateau mais j’ai absolument pas l’intention de la jouer du WE. Pour ma stratégie de drop, c’est Brad si Troll ou Cryx, et Krueger si j’ai un doute quelconque.

Ronde 1 : Krueger2 contre Rahn Ios (Michael Howarth) sur The Pit II

Un Scyrah pour la première ronde, il me propose Vyros2/Kaelyssa/Rahn de mémoire. Je vois pas de raison de pas y aller avec Krueger dans ce cas, il choisit Rahn. Dans sa liste il a 4 Chimera, 2 BE, Full Hallebardiers, 2 Stormfall, Dragoon et pEiryss globalement. Je me dis que ça va être une game serrée comme on a tous les deux une grosse présence possible au KTC et que ses BE sont gênantes car elles vont facilement ignorer Windstorm.

Je gagne le toss (1/7) et je choisis de commencer, de façon pas étonnante du tout. Je me déploie ultra classiquement, lui est symétrique également, et on est parti. Je cours, Windstorm Animus Warden sur Krueger, rien de particulier.

(https://s9.postimg.cc/6djxel7cf/DSC_0722.jpg)

Il se place, prend quelques tirs sur les mannikins, il se passe pas grand-chose.

Mon T2 je balance des Lightning Storm/des AOE/des Wyrds/des tirs de BE dans les Hallebardiers et j’en tombe une bonne partie. Je tue deux Stormfall aussi. Je cimente ma position dans la zone du milieu et à droite et j’attends venir.

(https://s9.postimg.cc/732pr5i8f/DSC_0724.jpg)

Il a la vraie Alpha mais je peux pas y faire grand-chose de toute façon, donc il me TK ma BE avec Rahn puis l’allume avec tous ses tirs de loin. Pas trop moyen de l’éviter, je dois accepter de commencer à perdre des pièces. 0-1

(https://s9.postimg.cc/lz18yr1cv/DSC_0726.jpg)

Là je commence par me dire que je suis pas méga bien donc je contemple une opportunité de KTC mais me ravise vite fait. Je m’applique plutôt à TK de dos la BE avec Megalith (qui tue également une Chimera avec l’aide d’une Wyrd), la Hunter’s Mark et la charger avec le Warden qui peut même Gallows Eiryss, la laissant à 1pv ^^’. Je feat avec Krueger clearant le milieu au passage et je conteste avec une Wyrd. 1-1.

(https://s9.postimg.cc/is6pf3trj/DSC_0727.jpg)

Il met sa puissance de feu sur la Wyrd et le Warden du milieu, les tombant tous les deux. 1-2

Je tombe la Chimera qui conteste, Eyriss et le dernier Stormfall et me repositionne vers le milieu. Je conteste avec des Mannikins. 2-2.

(https://s9.postimg.cc/8uvom4egv/DSC_0729.jpg)

Son T4, il me tue le Warden qui est avancé, tombe la Sentry de gauche avec sa Chimera  et vient contester avec l’autre Chimera et Sylyss qui rate le Blacklad. 2-3.

Je clean ces deux trucs, le Blacklad phase jump pour contester. Krueger campe beaucoup pour éviter les blagues. 4-3.

(https://s9.postimg.cc/3w867fxrj/DSC_0731.jpg)

Il clean le Blacklad, feat pour me tuer un shaper et TK Krueger en dehors de la zone (bien vu !). 4-4.

(https://s9.postimg.cc/4lqyjtt67/DSC_0733.jpg)

Je tue la dernière Chimera et les Archers, je marque 2, il lui reste Rahn et la BE . 6-4.

(https://s9.postimg.cc/85cw9odwf/DSC_0734.jpg)

Il tue ce qui conteste 7-5, je finis de tout clean au tour suivant 9-5 puis 11-6.

Bilan : Partie vraiment serrée au final, il a plusieurs opportunités de KTC avec des beasts trop maxées à un ou deux moments mais il vient pas les prendre. Le fait de pouvoir trade une BE me met bien je pense car ses Stormfall doivent finir par s’exposer et je peux prendre le lead à partir de là. Mais au bout du compte ça reste un échange de pièces très tendu qui n’aide pas les nerfs. Partie super intéressante en tout cas, je sais pas si c’est un joueur WTC quelconque mais il avait un bon niveau.


Ronde 2 : Bradigus contre Madrak1 SotN (Frazer Penman) sur Breakdown


Ah, un Troll en plat de résistance. Quelle délicieuse idée ! Il a pGrim en Storm, Kolgrimma en PoD et Madrak en Storm également. Je dois tenter Bradigus, même si je ne suis pas des plus confiants. Il sort logiquement Madrak. Il a un Glacier King (qui m’ennuie grandement car je vois pas trop comment le gérer sereinement), une full Champions, deux ours, deux Fire Eaters, max Stone et c’est déjà pas mal je crois.

Je gagne le roll (2/7) et je choisis de commencer bien sûr. Je vois pas l’interêt d’y aller à fond pour prendre des Ours+Fire Eaters+tirs de GK dans la tête donc je cours pas avec les Watchers et TP pas les Guardians.

(https://s9.postimg.cc/pin6oftr3/DSC_0736.jpg)

A son T1 il assault avec une unité de Fire Eaters, faisant quelques dégats, le reste se place.

A mon T2 je clean les dits Fire Eaters, mais 7Pv avec un mannikin sur un ours (#pourquoipas) et attend de voir.

(https://s9.postimg.cc/4lqyjwdrj/DSC_0738.jpg)

Il vient contester avec le dit ours, avance ses champions, assault les autres Fire Eaters sans toutefois tuer quoi que ce soit. Les Ours ont ambush à gauche et tué des Mannikins. Le GK se pose dans la zone tranquille.

Tour de Feat, on va voir ce qu’on peut faire. Tout le monde s’avance, c’est la fête à la maison. Je derp avec un Watcher sur un ours qui arrive pas à monter la synergie, dois commit un Guardian pour nettoyer à droite. Après j’ai plus de réussite une fois à +3 car les Watchers ne ratent pas une attaque à 7+ dans les Champions. Au bout du compte j’en tue 5 avec le Guardian, deux Watchers et un Wight. L’autre Wight va tuer un ours et mettre le Bear Handler en feu. Ca recule un peu mais pas assez à mon gout et je score 2-0.

(https://s9.postimg.cc/lm9uspo9r/DSC_0741.jpg)

Et là ce que je craignais arrive. Le Glacier vient, et entre ses attaques et Jackhammer, tombe le guardian, un Watcher un un Wight. Madrak feat également, m’empêchant de le charger. Il conteste à droite et score sa zone 2-1.

 Je me repositionne, finit les ours et reste loin du GK avec mon Guardian restant. Je conteste avec un Watcher sous Stone Form. 3-1.

(https://s9.postimg.cc/48zkdr5sf/DSC_0743.jpg)

Il se repositionne, tue le Watcher et une stone envoyée là pour gêner, et conteste avec un Handler. 3-2.

Je tue des contestataires, reste loin, et phase Jump le Blacklad pour contester. 4-2… sauf que j’ai derp et que j’ai pas d’unité dans la zone de droite  -_-, ce que Gamin me fait remarquer au tour d’après . Donc en fait 3-2.

(https://s9.postimg.cc/boytzme33/DSC_0744.jpg)

Son T5 il me fait remarque que Lanyssa peut Hunter’s Mark le Watcher et que le GK le voit, le mettant à portée de mon guardian. Je serre les fesses. Il joue Lanyssa, la bouge vite fait, déclare sa Hunter’s Mark et oublie Mystic Wards. Putain j’ai eu méga chaud moi là-dessus. Du coup il tue le Blacklad (non sans mal), casse la pierre qui était hors de la zone (yay) et ne peut pas contester donc on score tous les deux 4-3.

(https://s9.postimg.cc/5o152jjr3/DSC_0747.jpg)

T6 je tue Lanyssa, envoie un Watcher contester et score ma zone. 5-3.

(https://s9.postimg.cc/fy3k1tzcv/DSC_0748.jpg)

Il bouibouite, mais sa clock descend vite. Il tue le Watcher mais ne peut pas contester encore une fois (je sais plus trop, c’est flou dans ma tête). 6-4.

Il se clock à son tour suivant, score final 7-5.

Bilan : Pffffiou c’était tendu. J’ai failli perdre la game sur deux erreurs débiles de ma part (la zone, et Lanyssa) au même tour alors que j’étais pas trop mal. Je pense qu’il fait l’erreur de garder son GK trop en retrait vers la fin de partie, j’ai probablement plus de quoi le tuer je pense et si il arrive de mon côté et survit un tour c’est game over direct. Excellente game en tout cas, adversaire agréable malgré son accent à couper au couteau. Un joueur WTC Ecossais je crois au vu de son Tshirt (je lui ait pas demandé).

Pas le temps de déjeuner faut enchainer direct en mangeant debout, c’est dur L. Heureusement pour moi les autres games de la journée vont être plus rapides ;).

Ronde 3 : Krueger2 contre Vyros2 Forges (Ben Thomas) sur Recon II

Un joueur WTC2 Anglais pour cette game, une crème, comme tous mes adversaires du week-end (sauf Plazma, on sait tous que c’est une enflure :P). Il joue également Scyrah : Rahn similaire à la ronde 1 (double Hallebardiers cela dit), Kaelyssa Dawnguard et Vyros2. Technique habituelle de je sais pas quoi jouer -> Je joue Krueger. Lui prend Vyros, ce qui m’étonne un peu. En fait je me suis rendu compte après la game que Bird’s Eye lui permet de me charger de dos, c’est donc pas complètement débile en fait. Il a Vyros, Sylyss, 2 Manticores, 5 Griffons, 1 Aspis, 1 Artificer et 9 Arcanists par ce que le focus c’est surfait. Si je commence je suis super bien je pense, j’ai de quoi contrôler toute sa liste un peu à l’infini. Sinon c’est plus compliqué mais équilibré imo.

Je gagne le toss (3/7) et je commence, il prend le côté avec les forêts. Triple TK sur les lourdes et en avant. De son côté il se positionne, l’Aspis un peu en avant.

(https://s9.postimg.cc/apd4hh13z/DSC_0751.jpg)

Du coup tour de temporisation incoming. Je gallows l’Aspis avec un Warden et l’implose avec des gros jets (mes dés seront scandaleux toute la partie, mais la vérité est que je n’en ai même pas besoin dans l’absolu). Le reste reste à distance des griffons dans les zones, il peut envoyer mollement des trucs donc moi ça m’irai.

Son tour 2 il feat, tue des mannikins et un Grove mais reste loin avec la plupart de son armée. On score tous les deux sur les flags. 1-1.

(https://s9.postimg.cc/6g8eff0gf/DSC_0752.jpg)

Bon faut pas que je lui tue de figs, tant mieux ça je sais faire aussi avec cette liste. On est parti pour un tour classique. Le Warden s’avance, TK le Griffon de gauche pour pouvoir le sortir de la zone. Megalith trample à travers l’objo (on a call le judge pour vérifier si c’était possible, il a rule que oui mais j’ai toujours un doute) et TK le deuxième. La BE met quelques PV au passages car pourquoi pas. A droite le Warden en TK un autre, puis Krueger s’avance et feat sur tout ce beau monde avant de TK en arrière les lourdes. Les Mannikins font leur vie et tuent un Arcanist ou deux pas dans le feat. Je score 3, 4-1.

(https://s9.postimg.cc/ntiouab73/DSC_0755.jpg)

Il est pas ouf on va pas se mentir. Il essaye de tomber Megalith au tir avec les Manticores et Vyros et y arrive presque avec de bons jets mais nan en fait. Il reconteste en envoyant des griffons et clear son flag. 4-2.

J’ai un objo à tuer, trois griffons à tuer/TK et toute ma liste pour le faire. J’ai même assez de rab pour marquer un point de plus et des points de destruction sur des gros jets. 8-2.

(https://s9.postimg.cc/meh45hpin/DSC_0756.jpg)

Bilan : Le premier tour me met méga bien dans la partie et me laisse prendre le board  en l’empêchant de trop avancer. En plus de ça, je suis pas certain que son plan sur son tour de feat soit idéal vu qu’il reste quand même bien derrière en limite de zone du coup c’est aisé pour moi de le contrôler. Du coup je pense être pas trop mal dans le match au final, c’est tendu pour lui de me tenir assez longtemps sans perdre au scénar. A mon sens il doit me rush sur son tour de feat et regarder ce qui survit à la fin, c’est ptet le mieux à faire au final.


Bon 3-0 c’est bien, surtout qu’on est 8 Français (sur 20 joueurs) à cette position. Du coup nous on est content mais on espère ne pas trop se croiser les uns les autres.

Ronde 4 : Krueger2 contre Absy2 (Daniel Jones) sur Spread the Net

Un WTC-men (je crois) Gallois, qui est à 3-0 en Legion. Il a Thag1 Children, Vayl2 double Throne et Absy classique. Je sais pas trop quoi sortir, j’ai jamais joué contre Thag1 donc j’ai du mal à estimer ce que ça fait réellement, et je sens qu’Absy2 est bien contre Brad. Du coup dans le doute Krueger, pour l’instant ça fonctionne. En plus c’est Spread the Net donc je peux espérer le dominer au scénar.

A ma surprise il choisit Absy2, qui m’a pas l’air super sur ce scénar et contre Krueger. Tant mieux, je vais pas me plaindre. Il a Proteus, Carni, 2 Scythean, Seraph Naga BFS, 2 Forsaken Sheperd (pas de Sorceress !).

Je gagne le toss (4/7) et choisit évidemment de commencer. Classique tour 1 course TK des beasts.

(https://s9.postimg.cc/h327ksyb3/DSC_0758.jpg)

Il bouibouite à son T2 et essaye de placer des tirs sur un Warden avancé. Il fait un assault de Carni, fait quelques PV, le Seraph s’avance et le Slip Stream en arrière puis tir sur le Warden, quelques PV. Le reste avance derrière le gros mur.

(https://s9.postimg.cc/4bo1ebbof/DSC_0760.jpg)

Du coup le Seraph est genre 2’’ devant son armée, c’est un trop beau cadeau pour ne pas le prendre. Je place le Gallows, TK le Seraph avec Krueger qui va tranquillement dans sa zone. Pan Pan BE Wyrd, paf plus de Seraph et plus de Slipstream. Ses Threat viennent tout d’un coup de devenir vachement plus simples à prévoir. Je prends deux mecs de la BFS au passage également, tout va bien.

 (https://s9.postimg.cc/vz0qsfcan/DSC_0761.jpg)

Il fait quasiment rien, prend même pas la peine de scorer sa zone (/!\) et de contester les miennes. Bon bah 2-0, puis 5-0 en faisant juste courir un Warden dans la sienne.. Dans l’absolu je bouibouite pour faire des points de poutre et un de scénar de plus, mais voilà ce fut expéditif.

(https://s9.postimg.cc/8xk5mmmwv/DSC_0764.jpg)

Bilan : Une non partie que mon adversaire me donne totalement gratuitement. Je vais pas refuser, surtout en fin de jour 1 quand la fatigue se fait sentir. Même si honnêtement à mon avis même sans ça je suis super bien. Si il fait pas ça j’ai probablement de quoi tomber Proteus (sous Bracer) à ce tour là, feat, scorer deux ou trois et il peut pas m’arriver grand-chose tellement je suis devant et que Krueger peut pas mourir dans le match.

Fin de jour 1, on est 10 à 4-0 dont 4 Français, y’en a que 8 qui feront le cut pour passer en Top8, heureusement c’est le cas pour nous tous. Appariements du lendemain matin, deux quarts de finale franco-français.. Du coup on se taunt avec Plazma au resto toute la soirée comme de bons gros compétiteurs pas sympas et sans âme que l’on est (source : VG).

Petite nuit mais meilleure que la précédente, j’arrive sans pression le dimanche matin, même si l’objectif maintenant ne peut être que la victoire finale.

(http://Ronde 4 : Bradigus contre Coven DH (Plazma) sur Outlast)

Du coup, un inconnu en ronde 4 qu’on ne sait pas trop ce qu’il fait là. Il est insupportable en plus, ça n’aide pas les choses. En plus sa liste j'ai jamais joué contre, vraiment rien ne va... Comme personne ne s’y attendait, je joue Bradigus, il joue sa Coven. Mon plan est de jouer l’attrition et puis on verra bien ce qu’il se passe. Lui a psychoté toute la nuit sur la game, j’ai l’avantage psychologique :P.

Je gagne le toss (5/7) et je choisis de commencer. Spéciale milieu de table au premier tour, je TP aussi les guardian pour la spéciale VorageTM toi-même tu sais. Du coup Plazma feat dans sa zone de déploiement avec le Coven, place le reste de son armée (à noter la BE bien sur le flanc gauche), envoie un cavalier à gauche me jam un Watcher.

Je tente un ou deux spray de mannikins sur le cavalier mais le touche pas, du coup je me ravise et le tape pas pour pas trigger la vengeance. Je me recentre, conteste un peu partout (un Watcher à 4’’ de son flag) et attend de voir. Le Watcher engagé prend une free strike et recule pour se faire heal par un shaper.

(https://s9.postimg.cc/63h09a7wv/DSC_0771.jpg)

Il continue de me flanquer, la BE fait tout le tour pour venir derrière mes lignes sur ma gauche. Il Curse le Guardian qui conteste, charge deux banes dessus et le laisse à 3PV je crois (gros jets qu’il fera toute la game). Il prend un tir de Desecrator dessus, je Shield Guard sur un Guardian. Il tape d’autres trucs aussi. 0-0

Bon c’est l’heure de tuer des trucs. Je RFP des banes avec des watchers, tue deux cavaliers, TP un Guardian pour tomber la BE. A droite je tue un Cavalier aussi je crois. Je charge et tue l’UA des banes de gauche également. Bradigus s’entoure de pierres pour ne pas mourir et vient dans la tranchée. 1-0.

Il nettoie des watchers (2 je crois) en en laissant un à peu de PV (c’est dur quand j’ai pas de photos, mais j’étais trop concentré pour en prendre). Tartarus charge et laisse un Watcher avancé à quelques PV (il aurait pu envoyer des Riders dessus mais il préfère assurer le kill sur l’autre à 16-17 PV). Il marque à droite mais ne veut pas avancer de pouffiasse pour marquer son flag. On notera le Bane Rider héroïque qui impact une stone et un shaper, tue les deux, puis fait 15 dégats sur la charge sur un Watcher sans stone form. Solide. 1-1.

Avec l’aide de Synergie et du heal du theme je peux clear la zone à gauche complètement y compris Tartarus. A droite je continue du tuer des trucs, envoie un Guardian tomber le Desecrator. Je score sur 2, Bradigus reste sage 3-1.

Il Curse le Guardian et le tombe (d’ailleurs je sais même pas si il était à 3’’ quand il le fait, il me semble pas ^^’), vient contester avec la poule, met une claque dans un Wight qui survit à 2PV. Personne ne score car il a pas vu la stone et la Sentry dans la zone de droite.

Je vois de quoi ninja le scénar en scorant les deux flags et la zone de gauche. Le Guardian commence, boost sur la poule puis l’ouvre en deux. Un Wight charge un Bane dans la forêt et le tue. Les Mannikins tuent un Bane et blessent l’UA, le Watcher survivant l’achève au tir. Un Shaper court sur le flag opposé. Il me reste un Rider à tuer, un Wight pour le faire en bout de synergie, deux attaques boostées à -5 et il y arrive pas. Bon bah du coup Papa Bradigus s’active, feat à droite, avance sur le Rider et le défonce, puis retour de feat sur le flag. 6-1.

(https://s9.postimg.cc/xqtpnfitr/DSC_0773.jpg)

Bilan : C’est une game serrée, mais qui s’est passée à peu près comme je l’avais prévue : une grosse guerre d’attrition que je suis censée prendre à la longue si tout se passe comme prévu. Après Plazma joue très bien sa liste donc dans les faits c’est plus tendu que ça, et ça se joue sur des petites erreurs de Watcher qui survivent et de Plazma qui sous estime les Wights contre les banes. Très bonne game en tout cas, c’était intéressant.

Bon bah demi finale, Julien aussi a gagné, on se rencontre pas donc l’objectif c’est très très clairement la finale francofrançaise. C’est la partie que je veux pas perdre pour pas retomber dans la fosse à requins qu’est le 5-1.

Demi-Finale : Krueger2 contre pZerkova LoS (Jim Gradwell) sur Standoff.

Lien de la partie: https://www.twitch.tv/videos/263411585?t=03h14m57sv (https://www.twitch.tv/videos/263411585?t=03h14m57sv)

Bon, tomber sur le Khador et laisse les deux Cygnar s’étriper ça me convient parfaitement. Cependant c’est pas un rigolo non plus, joueur Team 1 Anglaise et il vient de sortir Pat Dunford à la partie précédente. La partie est streamée ici du coup je n’ai pas pris de photos.

Il a Vlad2 WoW, Karchev et pZerkova Legion of Steel. Je sais pas quoi jouer donc ce sera Krueger et on verra bien. Il sort pZerkova, jamais joué contre, et je me rends compte qu’entre le feat, le dispell et le Cloud Wall ça va vraiment pas être un match facile en fait. Il a deux Jugg et un Marauder, full Pikemen, Uhlans min+max, Great Bears, Markov, Kovnik, War Dog et Miss pète couilles Iron Fang.

Je gagne le toss (6/7) et choisit de… commencer. Course placement blablabla.

Il avance derrière son cloud Wall, les cavaleries sur les côtés.

Je prend quelques Pikemen sur les côtés à base de Lightning Storm et de tirs de BE, m’écarte un peu en position du feat, Rebuke les Uhlans pour forcer le Hex Blast.

Il minifeat avec les pikemen, tue quelques Mannikins et vient dans ma zone. Il place ses jacks, ses Uhlans puis tricote 10 minutes un proxy de charge de Zerkova post feat. Je le regarde, reste impassible (limite le « Oh fuck it will be hard »). Le War Dog court à droite loin de Zerkova (Ok*1), Zerkova se Watcher (donc pas de +2 en def avec le cloud, Ok*2), hex Blast un cavalier et le tue (lol) feat et charge derrière ses jacks et le Kovnik. Les solos contre charge se placent à côté.

Bon bah je reprends la clock. « So we agree that Megalith can be ported by the stones to this position in range of Zerkova if I TK your jack ? » “Yeah”. Notons que le place des stones n’est pas une special action et n’est donc pas cancel par le feat de Zerkova. Le +2 en Force du Shaper par contre si. Je redemande douze fois si y’a pas un truc autre que countercharge/watcher qui peut se trigger, non. Du coup je TK le jack, TP Megalith, Krueger s’avance à 6,1’’ de Zerkova et de ses contre charges, Undergrowth se TK lui-même, Lightning Storm Megalith pour faire quelque dégats à Zerkova. Megalith s’active, booste la touche, touche -3 en Def, Zerkova campe 1, bye bye.

Bilan : Bon et bien comme quoi ce genre d’erreurs ça arrive même au plus haut niveau. Pas grand-chose d’autre à dire, à part que le feat de Zerkova c’est bien nazi et que j’aurai pas été hyper bien si j’ai pas le KTC (j’aurai probablement contre featé, tenté de contester avec un Mannikin), et tué les Pikemen/reculé la BE pour tirer sur des trucs. Pas ouf, mais si je perds pas trop derrière je dois remonter à l’attrition imo.

Bon bah 6-0 , je suis en finale et assuré d’être Top Circle, super content. Malheureusement Julien perd à pas grand-chose et je me retrouve contre l’autre Cygnar qui joue Haley3 très très bien. Je sais que j’ai pas vraiment les armes (surtout que le scénar sera Spread the Net) comme j’ai jamais joué contre. Je demande des conseils à droite à gauche et je me prépare à tout donner. J’envoie l’adresse du stream à des potes qui connaissent pas Warmach pour occuper leur dimanche aprem. Gogo fighting !

Finale : Krueger2 contre Haley3 GD (Jake Wilstrop) sur Spread the Net

Lien de la partie: https://www.twitch.tv/videos/263411585?t=06h10m20s (https://www.twitch.tv/videos/263411585?t=06h10m20s)

Pareil, la game a été filmée (et commentée!) vous pouvez la retrouver et je vous conseille le visionnage si Haley vous intéresse.

Jake est le capitaine de la Team 3 Anglaise et est surtout un des joueurs les plus agréables et clean que j’ai pu rencontrer ces dernières années. Une vraie crème. Il joue Haley3 GD/Sloan/Nemo3, donc bien évidemment ce sera Haley3 contre Krueger. Je le sens pas mais on verra bien.

Je gagne le toss (7/7 bingo félicitations vous gagnez le droit de rejouer) et choisis de jouer en second dans l’optique de pouvoir scorer en premier et que j’ai le sentiment que Haley a envie de jouer en second pour me shooter et scorer first. C’est peut être une erreur cela dit, cela reste à discuter.

Il se déploie lourdement sur le flanc gauche avec les long gunners + Commandos. Il commence avance, fait son Cloud Wall au centre. Je m’avance aussi tranquillement, se passe pas grand-chose.

Il vient tuer des mannikins avec son armée, envoie un Thrall Warrior insupportable contester ma zone. Je fais pas grand-chose, tue deux trois trenchers avec des déviations. Je tue un commando qui conteste mais il tough donc je dois commit dessus mon Blacklad. 1-1.

J’ai derpé et pas mis en stealth ma Sentry ni à 4’’ du flag donc il peut clear le mien et faire courir le Patrol Dog dessus. Du coup il va nettoyer la zone avec le minifeat des commandos, score les deux flags et tuer mon Gallows. Murdoch vient contester 4-1.

Je tente de tuer le Patrol Dog au Mannikin mais il tough. Je TK la BE et les deux Wyrds qui peuvent rentrer dans le Cloud Wall, tue Alexia, Ragman et un paquet de Trenchers. J’ai pas de solos pour scorer le flag de droite malheureusement, et je peux toujours rien envoyer dans zone. Je dois commit un Shaper pour finir le Dog. 4-2.

Il positionne Hitch pour scorer le flag au tour d’après, vient contester ma zone avec Thorn. Pas grand-chose d’autre. Il force Hammer un Warden de 6’ en arrière ce qui est bien ennuyeux. 5-2.

Je suis vraiment pas bien, Haley campe 1 sur un colline à côté de deux Busters, à 15,1 de Megalith (ce 0,1 change beaucoup car sinon j’aurai pu TK Megalith puis avancer puis TK Haley puis Undergrowth pour un -2 Def supplémentaires). C’est du 13 pour TK Haley, 25%, si je touche elle meurt tous les jours imo, sinon j’ai juste perdu Megalith. Je suis pas bien donc autant le tenter. Megalith y va, touche son 13. Yeah. Après ça je vais bricoler pendant 10 minutes sur les placements mais globalement je feat avec Krueger pour virer un des Shield Guards et placer mes pièces, je TP la BE à portée de tout. 3 tirs boostés à 10, le Crit Statio rate, le Lightning rate, le feu touche mais il double Shield Guard pour pas que Haley soit en feu. Une wyrd peut forfeit, rate le premier 8 naturel, je booste le deuxième, booste les dégats elle mitigate et prend 5. J’oublie le troisième tir dans la précipitation de la clock très basse (mais rassurez vous je le roll après coup et j’aurai raté aussi) . Je tue le Thrall qui bloque ma Wyrd, elle avance, premier 10 naturel 9, deuxième 10 boosté 9, troisième 10 boosté 9. Fuck. Me reste moins d’une minute, je spray un trencher avec le shaper, il tough mais est KD, le Warden trample de 8, il voit pas Haley, du coup je lightning storm le Trencher juste à côté, hard roll le 9 au toucher, booste sur Haley, il me faut 14, je fais 13. Dommage . Je serre la main de mon adversaire et on va se faire un gros calin <3.

Bilan : On peut dire que j’ai pas de chance sur mon KTC, mais quand on relativise le fait que ça part d’un 13 boosté et qu’on fait les stats ça doit être du 20% en vrai donc c’est pas étonnant que ça passe pas, même si c’est frustrant dans le déroulement J. Est-ce que j’aurai pu continuer à l’attrition ? Je sais pas, surtout que je suis déjà derrière au scénar et à la clock. J’aurai pu essayer de pousser le flanc droit, tué les echos en commitant mes beasts, feat avec Krueger pour l’empêcher peut être de contester, marqué 5-5 mais derrière il mettra deux pas tour facile et aura toujours de quoi contester. Je pense que mon call est le bon et que l’éxécution est bonne, j’ai pas de regrets du coup, c’était vraiment une excellente partie digne d’une finale imo et mon adversaire était vraiment super sympa.

Bilan Global:

Du coup 6-1 c’est quand même méga bien quand on se dit que c’est le plus gros tournoi solo de l’année et qu’on regarde le niveau général. J’en profite pour finir 3ème, raflant au passage le trophée de meilleur Français (le seul qui compte !), best Circle et best Team avec Julien et Trippe (et le reste de la French Touch qui n’ont pas démérité et ont montré que les Français sont à craindre à l’international et que le WTC n’était pas qu’un coup dans l’eau ;) ). Pour ma part ça me fait vraiment du bien après une période d’errements en début d’année, j’ai vraiment retrouvé mon meilleur niveau imo et je suis 100 fois plus épanoui en Circle qu’en Grymkin. Mon pairing me convient parfaitement, je sais pas si le Mist Speaker m’aurait franchement aidé (probablement quand même dans les deux dernières parties) et la liste Brad est vraiment solide. Je vais probablement pas jouer avant Joinville malheureusement mais je vais y arriver gonflé à bloc pour continuer sur ma lancée !


Voilà pour le CR, j’espère que ça vous aura plu. N’hésitez pas si vous avez des questions ou des remarques comme d’habitude, c’est toujours un plaisir de discuter.

A+,

Yge’
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Arhnayel le 22 mai 2018 à 18:59:57
Pour le Trample de Megalith : oui, tu as le droit de traverser ton propre objectif avec un Trample, car c'est une Advance (et pas un Move).

Bravo à toi ! Merci pour le CR détaillé !

Que penses-tu de la BE avec Krueger2 au final ? Indispensable ou non ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 22 mai 2018 à 19:08:51
Pour le Trample de Megalith : oui, tu as le droit de traverser ton propre objectif avec un Trample, car c'est une Advance (et pas un Move).

Bravo à toi ! Merci pour le CR détaillé !

Que penses-tu de la BE avec Krueger2 au final ? Indispensable ou non ?

Complètement indispensable. Entre la gestion de furie, le clear d'infanterie, la possibilité de prendre des lourdes au tir, la menace du KTC et le Veteran Leader (bien que plus anecdotique), elle apporte vraiment  beaucoup à la liste. En tout cas plus qu'un Guardian c'est sur.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Plazma le 22 mai 2018 à 23:27:20
Citer
(sauf Plazma, on sait tous que c’est une enflure :P)

Citer
Du coup, un inconnu en ronde 5 qu’on ne sait pas trop ce qu’il fait là. Il est insupportable en plus, ça n’aide pas les choses. En plus sa liste j'ai jamais joué contre, vraiment rien ne va...

A ouai ? A ouai A ueeeesh !!?

JTE DEFONCE :D

Bien joué Tom, c'était une excellente partie, tu as été de loin mon meilleur adversaire du WE, (avec Mhean mais lui il compte pas vraiment). Cette partie je fais plusieurs petites erreurs, et toi aucune, ce qui fait la diff à ce niveau. Bravo pour ton podium, c'est mérité. Et t'as l'air plus en forme que jamais maintenant que t'arrête de faire des infidélités à Circle.



Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 23 mai 2018 à 08:00:05
Bravo pour le résultat !
Pourquoi ne pas avoir pris baldur2 en troisième liste? Tant qu'à ne pas vouloir jouer la liste elle a tendance à bien mieux forcer les pairing, par exemple le premier joueur scyrah ne t'aurais probablement jamais sorti rahn, non?
C'est marrant pour la Be j'adore le veteran leader. Ça se voit un peut moins sur certaines parties, mais quand tu fais un spray ou un hunter's mark avec ton blackclad ça fait vraiment plaisir, pareil pour les tirs ou tk de Krueger.

Sinon encore une fois bien joué à toi!!!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 23 mai 2018 à 08:06:45
Citer
Lien de la partie: https://www.twitch.tv/videos/263411585?t=06h10m20s

Pareil, la game a été filmée (et commentée!) vous pouvez la retrouver et je vous conseille le visionnage si Haley vous intéresse.
Yep ça m'intéresse, tu aurais les listes du pairing à tout hasard ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 23 mai 2018 à 09:30:22
Bah pour Baldur, j'avais pas envie et je préférai prendre un truc qu'eventuellement j'aurai pu sortir quoi, d'où Una2.

Ensuite pour la BE je suis d'accord que c'est pratique, c'est juste que dans les faits ça m'a quasi jamais servi.

Et j'ai pas les listes exactes, mais Nemo3 était Nemo3, Sloan y'avait genre 4 Firefly et Haley3 Ironclad/Thorn/Finn/2 Busters/Patrol Dog/Anson Hitch/Min Infantry+2WA/Max Commandos+UA/Max Long Gunners+UA/Alexia/Ragman de mémoire.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Titi le 23 mai 2018 à 10:01:51
Toujours un bonheur de lire tes comptes-rendus détaillés et émaillés de photos ! :)
Encore bravo pour ton résultat ! ;D

Et j'admire et envie aussi ton talent pour gagner l'initiative... :o

Citer
(sauf Plazma, on sait tous que c’est une enflure :P)
Tout à fait ! La preuve : il joue Cryx... :P ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: baldur59 le 23 mai 2018 à 11:03:55
Je te félicite , bravo pour le résultat et montrer que notre faction est tout à fait jouable et opérationnelle.

Ça va pas nous aider a avoir un nouveau CID Orboros , ils vont croire que l'on a pas besoin vu Orboros ce qu'il peut faire.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 23 mai 2018 à 11:06:18
Je te félicite , bravo pour le résultat et montrer que notre faction est tout à fait jouable et opérationnelle.

Ça va pas nous aider a avoir un nouveau CID Orboros , ils vont croire que l'on a pas besoin vu Orboros ce qu'il peut faire.

C'est pas parce qu'on a un theme et deux casters de jouables que l'on est une powerfaction ;). Je m'en fais pas trop pour les Tharn quand viendra le CID. Un joir...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Aspha le 23 mai 2018 à 11:16:42
Citer
C'est pas parce qu'on a un theme et deux casters de jouables que l'on est une powerfaction

Non mais ça montre que toutes les factions ont des outils pour jouer la vaste majorité des match-up. Après c'est sur que c'est bien plus facile chez certains que d'autres ^^

En tout cas bravo pour la perf ! Et merci pour les CR détaillés, c'est toujours aussi sympa à lire, surtout avec les photos.

Je trouve ça cool que la BE Circle sorte un peu, c'est vraiment une figurine super belle.

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Journeyman le 23 mai 2018 à 11:22:04
Pas mieux que les autre.

Bravo et merci pour tous les CRs, tu assures :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Largoo le 23 mai 2018 à 11:41:03
Super Cr et bravo Tom ;) !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: NeuronPsychare le 23 mai 2018 à 12:53:30
J'ai oublié de te féliciter dis donc! Gros GG à toi, super CR comme à ton habitude!  :D

Bon il va falloir trouver une solution pour Haley3 maintenant, parce que j'ai l'impression que Krueger a ses limites quand même (à niveau de jeu équivalent en tout cas).
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 23 mai 2018 à 13:03:11
J'ai oublié de te féliciter dis donc! Gros GG à toi, super CR comme à ton habitude!  :D

Bon il va falloir trouver une solution pour Haley3 maintenant, parce que j'ai l'impression que Krueger a ses limites quand même (à niveau de jeu équivalent en tout cas).

Bah en fait dans l'absolu je pense que c'est pas impossible et très skill dependant.si je pars pas sur le KTC, je peux ptet tenter de tuer les deux echos à ce tour (Baby qui campe 0 avec Megalith qui charge puis éventuellement tente de blaster Hitch pour l'empecher de scorer mon flag au prochain tour, clear le milieu et feater pour l'empêcher de contester et ainsi revenir à 5-5,puis 7-6 et de là tout est possible. Après le Mist Speaker+des tricks que j'ai vu qu'après (shooter ses mannikins dans les clouds, meilleure contestation) doivent permettre d'être plus à l'aise. De toute façon je vois rien qui soit dans l'absolu une meilleure option dans la faction de toute manière. De même je me demande si deployer la BE non pas à l'opposé mais en face des LG (pour tenir mieux le flanc LG+Commandos m'aurait pas également été plus efficace.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: NeuronPsychare le 23 mai 2018 à 13:31:33
Sur ma partie j'avais les LG sur le côté de la BE, s'il n'y a qu'eux qui tirent tu peux tanker et leur envoyer la foudre en retour (et la heal back avec un ou deux Stoneshapers si besoin), si c'est LG + Commandos c'est plus difficile, quoiqu'avec une Sentry Stone c'est jouable.
Le problème que j'ai ressenti contre Haley3, c'était que pour détruire (et encore) une menace adverse, je devais commit bien plus que ce que la menace valait (typiquement si tu commit ta BE pour tomber les LG, elle risque de prendre tous les tirs du monde dans la tête, sauf si Krueger a une bonne position safe en avant pour la protéger avec Windstorm). Ou alors l'adversaire ne gère pas les Shifting Stones et tu peux faire du yo-yo, mais ça me paraît peu probable.
Pour ce qui est d'une solution alternative, Baldur2 doit bien se débrouiller sur la majorité des scénarios (tous sauf Spread the Net en fait ^^). Bon après c'est Baldur2, c'est pas la montagne du fun...
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 23 mai 2018 à 13:40:07
Pour ce qui est d'une solution alternative, Baldur2 doit bien se débrouiller sur la majorité des scénarios (tous sauf Spread the Net en fait ^^). Bon après c'est Baldur2, c'est pas la montagne du fun...

Ouai fin t'as 0 conditions de victoire avec Baldur dans ce cas et tu as pas le volume d'attaque pour tenir donc je vois pas trop bien ce que tu vas faire...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: NeuronPsychare le 23 mai 2018 à 14:07:11
J'avais dans l'idée que ça tankerait suffisamment pour grignoter les forces adverses tour par tour, parce que la très haute armure ça semble quand même compliqué pour Haley3. Bon après ça demande de jamais perdre ses Sentry et ses soutiens donc c'est peut-être un peu optimiste de ma part ^^
Après je pense qu'il en existe des solutions efficaces (genre Krueger1), mais qui seront sûrement trop spécialisées pour être relevantes dans un pairing malheureusement :(
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Arhnayel le 23 mai 2018 à 17:21:36
Question de gros n00b qui n'affronte jamais Cygnar : quels sont les problèmes posés par Haley3 ? La récursion ? La DEF ? Les Clouds ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: TheLazyHase le 23 mai 2018 à 17:27:35
Question de gros n00b qui n'affronte jamais Cygnar : quels sont les problèmes posés par Haley3 ? La récursion ? La DEF ? Les Clouds ?

Tout cela, et une énorme menace d'assassinat.

Contrairement aux anciennes versions, la recursion c'est pas trop fait par revive, mais plutôt par Alexia ; mais c'est déjà trés énervant quand les trenchers sont de base def 15 tough de les voir revenir sous forme de zombie.

Faut aussi citer les express team, qui thunderbolt et GW, et qui combotent bien avec les trencher long gunner, qui choisissent la colonne.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 24 mai 2018 à 21:35:30
Bah pour Baldur, j'avais pas envie et je préférai prendre un truc qu'eventuellement j'aurai pu sortir quoi, d'où Una2.

Ensuite pour la BE je suis d'accord que c'est pratique, c'est juste que dans les faits ça m'a quasi jamais servi.

Et j'ai pas les listes exactes, mais Nemo3 était Nemo3, Sloan y'avait genre 4 Firefly et Haley3 Ironclad/Thorn/Finn/2 Busters/Patrol Dog/Anson Hitch/Min Infantry+2WA/Max Commandos+UA/Max Long Gunners+UA/Alexia/Ragman de mémoire.
Ok merci !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 20 août 2018 à 12:18:29
Bon, le list lock pour le WTC est là. Du coup, sans grande surprise, voilà mes listes:

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0pexjGjGjwjwjFjEjEjEg4g4g45g5g5e5e5f5f___-0p4a4QjFjF4H4Hg4g45gfI5e5e5fi7

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

[Thorle 1] Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Wight [5]
 - Wold Wight [5]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

[Krueger 2] Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

Finalement, j'ai trop mangé Haley3, Zerkova et compagnie pour me passer du Mist Speaker, qui une fois essayé a été adopté, au détriment juste du matchup Anamag par contre. Pour Brad, je suis repassé à 3 lourdes pour la flexibilité, et le 2ème Blacklad aide beaucoup.

J'ai pas fait de CR récemment, mais j'ai enchaîné un 5-0 à Joinville (Zaal1, Asphy3, Ragnor #chatte#desoXann, Anamag et Haley3) et un WE de training (défaite contre pZerko MoW -c'est un problème- et victoires contre pSkarre, Haley3, Zaadesh2 et Kolgrimma). Hésitez pas si vous avez des questions/voulez des précisions. Je suis serein dans le pairing, on va aller jouer à Kruegermachine au WTC ça va me rappeler la MK2 ;).

A bientôt,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 20 août 2018 à 19:51:49
Le mist speaker est vraiment utile? C'est principalement pour la BE?
Contre Haley3, Bradigus serait envisageable?
C'était quoi la version de Zaadesh? Tu as pris Krueger ou Brad? C'est jouable autant avec Krueger que Brad selon toi?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: TheLazyHase le 20 août 2018 à 19:58:09
C'était moi, version hydre, j'ai encore honte de la partie.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 20 août 2018 à 20:44:04
C'était moi, version hydre, j'ai encore honte de la partie.

Sur le papier je trouve le match plutôt a ton avantage
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: xanntrey le 20 août 2018 à 20:54:25
Citer
Ragnor #chatte#desoXann

:D lol, faut avouer que c'était assez drôle comme partie n’empêche.  :P
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 22 août 2018 à 13:21:01
Le mist speaker est vraiment utile? C'est principalement pour la BE?
Contre Haley3, Bradigus serait envisageable?
C'était quoi la version de Zaadesh? Tu as pris Krueger ou Brad? C'est jouable autant avec Krueger que Brad selon toi?

Le Mist Speaker t'aide vachement contre la moitié des factions qui ont un Cloud Wall. Et oui, la plupart du temps c'est la BE mais sur un KTC par exemple ça peut être flexible.

Pourquoi Brad contre Haley quand Krueger avec Mist Speaker a un vrai match de Skill à jouer ?

Et oui Zaadesh t'es pas avantagé, Krueger a 0 chances (hyper aggresive+anti push+trop d'armure+pas de KTC+Orin...) mais mes dodges c'est Skorne et Ossrum majoritairement donc j'espère l'éviter.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 22 août 2018 à 23:33:12
Citer
Le Mist Speaker t'aide vachement contre la moitié des factions qui ont un Cloud Wall. Et oui, la plupart du temps c'est la BE mais sur un KTC par exemple ça peut être flexible.

Ok! Faudrait que je finisse par réussir a le tester dans les bon match.

Citer
Pourquoi Brad contre Haley quand Krueger avec Mist Speaker a un vrai match de Skill à jouer ?

Si Brad a un meilleur match je vois pas en quoi le fait que le match soit skill ou pas change quoi que ce soit :). On recherche avant tout le meilleur appariement
Dans l'immédiat je ne joue pas de mist speaker, du coup Krueger2 et correct mais pas fou du coup je me pose la question sur ma seconde liste. Et je trouve ça loin d'être déconnant, encore plus une version 5 Watchers/2guardians.

Citer
Et oui Zaadesh t'es pas avantagé, Krueger a 0 chances (hyper aggresive+anti push+trop d'armure+pas de KTC+Orin...) mais mes dodges c'est Skorne et Ossrum majoritairement donc j'espère l'éviter.

C'est bien ce qui me semblais.

Merci pour tes réponses ;)
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Journeyman le 23 août 2018 à 03:30:17
mais mes dodges c'est Skorne et Ossrum majoritairement donc j'espère l'éviter.

Ca m'intéresserait de savoir pourquoi tu veux dodge Ossrum, n'ayant jamais pu faire le match. Bradigus a du répondant non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 23 août 2018 à 08:34:53
mais mes dodges c'est Skorne et Ossrum majoritairement donc j'espère l'éviter.

Ca m'intéresserait de savoir pourquoi tu veux dodge Ossrum, n'ayant jamais pu faire le match. Bradigus a du répondant non ?

Je l'ai pas joué récemment, donc j'ai un mauvais a priori pour gérer le côté Gunline, les BE et le feat. J'aimerai bien le retester avant le WTC cela dit si jamais on se croise d'ici là ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: vorage le 23 août 2018 à 08:53:34
mais mes dodges c'est Skorne et Ossrum majoritairement donc j'espère l'éviter.

Ca m'intéresserait de savoir pourquoi tu veux dodge Ossrum, n'ayant jamais pu faire le match. Bradigus a du répondant non ?

La version 5 Watchers sans doute plus que la very 3lourdes.
Mais en tout cas, le joueur orboros va devoir jouer sans support vu qu'il va avoir beaucoup de mal a protéger son soutien. Tu tirs trop loin et en ignorant le stealth, et sans les manikins ça commence a être compliqué de traverser le mur de nains.
Je parle de ta version, une version irregular me semble beaucoup plus abordable voir "bonne?" pour Brad
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Welsh Masters - Page 23)
Posté par: Ygemethor le 19 septembre 2018 à 23:55:35
NOTE: J'ai un problème d'upload des photos, elles sont disponibles sur mon Drive à l'adresse suivante: https://drive.google.com/drive/folders/1GRuAO3xqORLO5i6Okgu9OAn-eJVcFmkV?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1GRuAO3xqORLO5i6Okgu9OAn-eJVcFmkV?usp=sharing). J'indique par un photo quand il faut regarder ^^. Désolé pour le désagrément

Report WTC

Bonjour à tous et bienvenue pour mon debrief du WTC!

Ce fut la seconde fois pour moi, et c’est toujours un aussi grand plaisir que d’y participer, et à la fin on a juste envie de se dire «Vivement l’année prochaine parce que c’était trop bien ». Bref, on va essayer de le faire dans l’ordre.

Tout a commencé après les qualifs, où l’équipe Astérix s’est formée. Après ma performance très mitigée et ma grosse déception, je suis vite arrivé à la conclusion que ma parenthèse en Grymkin avait été une erreur et qu’il était temps de revenir vers ma faction principale. Du coup la décision a été vite prise de retourner en Circle car cela me convenait bien mieux. Vous avez pu suivre mon évolution et mes changements de liste, du Welsh à Joinville, mais globalement mon pairing s’est rapidement solidifié sur Krueger2/Bradigus, comme… tout le monde dans cette faction, globalement. Les listes vous les avez vues, je ne vais pas revenir dessus.

Pour ce qui est du training, on va pas se mentir j’ai pas pu jouer autant que l’année dernière, due à l’absence de méta dans mon coin , du coup ça s’est limité aux quelques tournois que j’ai fait et à un WE de training en Août qui était vraiment cool. Du coup on s’est retrouvés jeudi chez Naethiel (merci encore à lui pour l’accueil) pour se remettre dans le bain et être fin prêts pour le jour J.

Départ vendredi pour la Pologne dans la bonne humeur, les 15 geeks prenant l’avion pour Varsovie ont dû étonner des gens ;). Arrivée à l’aéroport, 15 minutes de marche pour l’aéroport, le tourisme ce sera pas pour ce Week-end. On récupère la chambre avec Philo, on descend pour manger. La nourriture est bonne, par contre ce WE ce sera patates et porc, porc et patates sous toutes les formes possibles et inimaginable.

Pour le soir on fait un grudge match contre les allemands, on se retrouve en 12 contre 12 et chacun joue un peu contre qui il veut (bon en vrai c’est plus les allemands qui ont choisi mais faut pas le dire). Je me retrouve contre un joueur Cryx qui veut train Asphy3/Brad, ce qui m’arrange bien car je l’ai jamais joué.

Grudge Match : Bradigus contre Asphy3 (Janos) sur Spread the Net

Je vais pas détailler le match en entier car sinon j’arriverais pas au bout du debrief et il y a une autre partie contre la même liste durant le WTC, mais pour faire court :

Je commence, je me place au milieu de la table.

Photo


Il fait une melee avec ses jacks autour d’Asphy, avance peu et feat.


Photo


Je recule, me place dans les zones et tue des poules vite fait.

Il peut rien faire, vient taper un Watcher avec deux Slayers et me court dedans.

Bam Bam, Synergy, 6 Slayers en moins, il concède.


Photo


Bilan: J’ai résumé ça très vite mais globalement j’avais jamais joué le matchup et ça m’a permis de me donner une meilleure idée du matchup et de comment le jouer et mon avis c’était que si j’arrivais à garder mes lourdes et en tomber 4-5 après qu’il m’arrive dessus c’était plutôt bien. Du coup je reste d’autant plus confiant contre Cryx avec Brad, mais dans ma tête j’ai l’espoir de pouvoir sortir Krueger un maximum durant le WE.


Photo de Astérix qui a le swag


Après un discours enflammé des coachs, on part se coucher avec de grandes ambitions et la motivation à bloc. Réveil, patates, première ronde. On tombe sur l’Estonie, a priori une petite équipe, mais comme l’année dernière le but c’est de pas se faire surprendre et de partir sur de bonnes bases. On perd le toss (1/6) et je tombe contre le joueur Mercenaire.

Ronde 1 contre l’Estonie : Bradigus contre Ossrum (Irregulars) sur Mirage

Mon adversaire est le capitaine de l’équipe et me propose un pairing Magnus2/Ossrum. J’ai pratiqué le match contre Ossrum avec Journeyman deux jours avant, et la version de mon adversaire me fait beaucoup moins peur, car pas de nains et une seule BE. Je sors donc Brad relativement confiant. Par contre, avec Kell, Orin, Eiryss, deux artilleries et surtout Harlan Versh, Brad va devoir faire hyper attention à son gros cul si il ne veut pas décéder dans d’atroces souffrances.

Je gagne le toss et choisit de jouer en premier. Il a des grosses threat donc je cours pas avec les watchers et me place assez précautionneusement globalement, mais assez en avant pour tenter de forcer un feat T1.


Photo


Il fait courir ses jacks derrière la Burning Earth, sa BE, son solo boat prend une bonne moitié et le Spirit d’un Watcher, et il me passe la clock. Il a pas featé, c’est pas un oubli a priori.


Photo


Bon bah du coup on sort les proxys, avec Hunter’s Mark j’ai un Guardian sur la BE, et mes deux autres lourdes peuvent engager deux jacks chacun. Bingo. Double Hunter’s Mark sur les extrémités, Brad feat, les Watchers montent bien la synergie, je tombe la BE facilement et les trois lourdes avec les deux miennes, avec quelques attaques en rab.  Brad se fait TP par des pierres puis push back de façon à être bien au chaud dans sa forêt avec un Wight pour Shield Guard une éventuelle Eiryss que j’aurai pas assez bien screen.


Photo


Mon adversaire va tenter un KTC qui n’a aucune chance d’aboutir vu qu’il n’a pas pensé aux 3 pouces de forêt et je vais très tranquillement marquer  5-0 au scénar à mon tour 3.

Bilan : Mon adversaire fait une grosse erreur de jugement en ne featant pas à son tour 1, ce qui me permet de prendre un avantage irrattrapable à l’attrition. Autrement, le match Ossrum est jamais simple, et je ne vous souhaite pas le plaisir de devoir affronter la version Hammer Strike ^^. L’équipe gagne 5-0 contre une équipe qui finira dernière du tournoi, mais cela nous permet de nous lancer proprement dans notre WTC.

Pause patates, on est appareillés contre la Slovénie en rond 2, il me semble qu’il avaient été cités une fois comme Dark Horse, donc je dis à tout le monde d’être prudents. Je suis envoyé en premier il me semble (on a perdu le toss, épisode 2/6) et je choisis de prendre le Cryx par-dessus le troll je crois (?).

Ronde 2 contre la Slovénie : Bradigus contre pSkarre sur les Haltères renversées version 2018

Il joue Asphy3 et pSkarre avec juste deux Stalkers, un Indictor et 20 Banes (plus les BE ofc),  c’est un Cryx donc c’est Brad sans trop se poser de questions.

Il me semble que j’ai le premier tour et que je rush au centre. Il se place de façon conservatrice, avance ses banes au milieu.


Photo


Je recule en bord de zones pour rester hors de ses threats, tue des banes au mannikin/tir de Watcher. Et je suis débile, car j’oublie la Stone Form d’un des Watchers en ne faisant pas attention.


Photo


A son T2 il peut envoyer 3 Bane Knights dans mon Watcher. En Stat il survit à quelques PV, et c’est ce qui lui arrive car il doit lui en rester 1 seul à la fin. Le reste continue son avancée, les BE touchent les zones rondes hors de ma threat.

Tour 3 la machine à mouliner les Banes continue, je tombe tous les Knights à droite et une bonne partie des Warriors à gauche. Personne ne marque toujours, mais je termine mon tour sous les 20 minutes de clock, la liste est longue à jouer.


Photo


A son T3 il se décide enfin à feater, m’annonce perdre 8 pv et pose ses tokens sur les 2 BE, l’Inflictor, Skarre, Tartarus, un Stalker et deux Banes. Il a oublié celui du milieu, mais il passe à l’activation suivante et quand il s’en rend compte je lui signifie que c’est trop tard et je suis très rassuré intérieurement. Puis le moulinage arrive, et je perds quasi tout ce qui était dans les zones. Cela dit, il n’a pas d’unité dedans donc il ne peut pas scorer.

Mon T4, je commence à serrer les fesses. J’ai plus grand-chose pour monter la synergie, du coup je vais souffrir. Je rentre dans le tank, rate quelques attaques, puis y vais. Un Warden doit clean des trash et n’a qu’une seule attaque sur la BE de gauche. Le Guardian la finit et endommage le Stalker à deux doigts de la mort. A droite, l’autre ne parvient pas à tomber l’Indictor avec des jets moyens. Le score est toujours de 0-0, par contre je commence à être très bas en clock.


Photo


A son tour, il met une grosse partie de ce qui lui reste (Indictor à 2 Pv, Tartarus, BE) dans mon guardian et parvient à le tomber. Il conteste et envoie le reste sur des trucs.

Mon T5 je vide la zone de droite, termine l’Indictor avec un Spray de Blacklad et débloque enfin le score.

Il tue l’objo il me semble pour revenir à 1-1.

Je revide la zone, trample du warden pour tuer l’objo et conteste. 3-1.

Il vide sa zone pour passer à 3-2. Je rescore la zone de gauche 4-2 et repasse à 2s la clock après mon T7. Il ne peut pas gagner et se clock en essayant de trouver quoi faire.

Bilan : Pffiou, c’était tendu. On a beau construire la liste contre Skarre, sur la table c’est toujours plus dur qu’il n’y parait. Si il ne fait pas l’erreur de ne pas feater sur le stalker c’est probablement pas la même car le Warden a des chances correctes d’y passer. Globalement je pense pas faire masse d’erreurs à part le Watcher au T2, et mon ennemi c’est la clock, mais c’est le problème de Brad qui est très chronovore à jouer. A côté de ça, Romain et Philo assurent leur match, donc on passe 3-2 un peu dans la douleur quand même.

On est à 2-0, on est ravis. On apprend qu’en ronde 3 on affrontera Poland South, un très gros morceau et ce qui est pour moi la meilleure équipe polonaise. Ça me permet de croiser Tomasz après avoir beaucoup discuté avec lui sur FB de Circle. On perd le toss (épisode 3/6) contre eux et ils choisissent de prendre les tables. On se dit cool, on va pouvoir choisir les matchups sauf qu’on se fait complètement avoir par leur double Menoth double Judicator qui fait qu’au final ils ont les mêmes matchups donc ils récupèrent tous les avantages et peuvent coincer Kuro sur un matchup horrible. Pour ma part j’ai le choix entre le Cyriss et le miroir. J’ai pas confiance dans ma capacité à jouer le miroir contre un joueur qui le connait bien et alors que je l’ai pas pratiqué (et ma Brad est probablement plus faible car Warden<Guardian ici), donc je prends le Cyriss. Tomasz me dit qu’il aurait bien aimé faire le miroir entre les deux meilleurs Circle d’Europe (le ptit boost d’ego lol) et m’affirme qu’il a jamais réussi à battre Locke en 6 games contre donc il a du mal à comprendre mon choix (no pression).

Ronde 3 contre Poland South : Krueger2 contre Locke (Destruction Initiative) sur Recon II


Bon du coup j’ai une vague idée de ce que fait Locke et je sais que ça va être dur. J’hésite sur mon choix de liste, je me dis que Brad ça va être trop tricky, je vois l’occasion de sortir Krueger donc j’hésite pas car je suis bien plus à l’aise avec. Je perds le toss et débat sur le côté à choisir, même si il ne me semble pas avoir masse d’importance.

Il commence et lance la machine. Redline sur le colosse, milieu de table. Road to War sur Locke, le reste court. 6 Shield Guards en ligne derrière le colosse pour tanker.

Bon faut trouver un plan. Je me dis que je vais screen son colosse avec tout ce qui sert pas trop dans mon armée et  et que j’envoie la patate dedans et que y’a bien des tirs qui vont passer, comme ça au prochain tour je devrais pouvoir le tomber. Du quelques tirs de mannikins qui se positionnent devant le colosse, les Sentry aussi, les Shifting aussi. Krueger met 2 dans le Fulcrum et caste Wind Storm en restant au chaud dans la forêt. Les Wyrds se positionnent en utilisant l’objo pour éviter les drags, il shield guard les 3 de la première et la deuxième s’énerve et pose une bonne vingtaine de PV dedans (stat: environ 15) La BE se fait shield guard, et avec les Gallows des lourdes je finis par prendre un côté au PV près (qui sera soigné anyway). Je serre les fesses et passe la clock.


Photo


Il débat sur ce qu’il va faire avec son colosse, place des proxys, essaye de charger pour avoir deux Wyrds mais après ruling du judge il est juste en dehors. Du coup l’assimilator tue des Mannikins au tir, le colosse se place dans le cloud du feu qui brule, drag une Wyrd et l’astropoutre, touche ses 5 tirs sur l’autre (sur du 8) et la tombe. Gros jets partout, justice nulle part. Locke s’avance et feat, le reste se place.


Photo


Bon,la tempête est passée mais y’a le feat à gérer, et j’ai pas envie d’avoir des jacks à +3Def/+3Arm dans les pattes au prochain tour, donc on va éviter de lui donner des tokens. Objectif du tour tomber le colosse, derrière Krueger feat et on devrait être pas trop mal. Du coup je mets la BE dedans, et j’envoie un Warden le finir, ce qui ne donnera qu’un seul token sans importance à Locke. Krueger se place à 14 des 3 lourdes restantes et feat et le Mist Speaker vient sur le flag, me permettant de scorer 2-0.


Photo


A son T2 il tricote avec Road to War en jouant très bien, vient contester ma zone et vider son flag, et m’amoche sans me tuer mon Warden avec son Assimilator. 2-2.

Mon T3, je tue son Assimilator, clear la zone, TK un Inverter pour l’éloigner, score mon flag et conteste. 4-2.

Il tue les deux Warden à base de baffes d’Inverter et de Jackhammer de Locke, vide son flag et Locke spray deux fois sur le Mist Speaker qui survit comme un héros, me facilitant grandement la game ! 5-3.

Il ne me reste qu’à TK un Inverter à gauche avec Megalith, détruire l’objo avec toute mon armée et TK un Inverter avec Krueger pour remporter la partie.

Bilan : Le match est clairement pas facile, mais je pense que le colosse redline en milieu de table T1 peut se gérer. Le truc c’est de pas trop perdre de pièces, d’où le screening massif que j’ai fait. Après ça reste une liste qui peut se prendre relativement bien je pense, mais faut pas faire d’erreur car elles vont vite coûter très cher. Tomasz n’en reviendra pas quand je lui dirai que j’ai gagné le match, c’était drôle :P.

A côté Yva gagne comme d’habitude, Gamin et Kuro se font raser par le double Menoth, et Philo perd sa fameuse game contre Krueger (mais je lui laisserai raconter ça). On perd 2-3 mais ça aurait très clairement pu basculer dans l’autre sens, c’est les aléas du haut niveau et on finit la première journée à 2-1, ce qui est très satisfaisant.

Après les patates du soir, c’est alcool de patate jusqu’à tard dans la nuit pour une bonne partie de l’équipe à part moi qui suis parti dans mon lit (nuance : j’ai pas dit que j’avais réussi à dormir, cf les qualifs pour les vrais, je suis rodé ;) ). Je suis réveillé en pleine nuit par les aventures nocturnes du Philo sauvage, et le matin au petit dej personne n’a l’air frais (les conseils du coach de « Allez vous coucher tôt » ont l’air d’être très bien passés ^^).

 Ça tombe bien car on tombe sur une erreur de parcours à la ronde 4 car on affronte England Lions, que beaucoup voyaient comme des gros favoris. Pat, Ryan, Matt Golligher, pleins de petits joueurs en face a priori, ça va être facile ^^. On continue sur notre lancée de perdre le toss (4/6, on doit payer la justice divine pour l’année dernière), et les pairings se passent pas ouf. Je propose de prendre Pat pour soulager la team et parce que j’y crois, mais au final je me retrouve contre Ryan Evans et Cryx. Pas une grosse amélioration non plus :P.

Ronde 4 contre England Lions : Bradigus contre Asphy3 (Ryan Evans), sur The Pit II

La partie du petit regret. Du coup il a Asphy1 Slaughter Fleet et Asphy3 9 Slayers, le match sera sans surprise Brad/Asphy3 (mon WE de "je veux jouer Krueger2" est toujours bien parti). Je gagne le si-important toss, et je choisis de commencer.

Course milieu de table.


Photo


J’ai pas fait gaffe, ses 3 Overlords peuvent me spray un Watcher, il y rajoute en plus des Hellfire dedans pour faire bonne figure et le mettre mid life. Asphy s’avance et feat, les autres jacks se placent, les poules viennent de jam.


Photo


Bon j’ai un plan. Je recule la plupart de mon armée, je cripple les poules au tir, je peux lui donner du focus de cette façon, et derrière je suis super bien. On est parti, à gauche j’en Hunter’s Mark une, les mannikins, Watchers et le Warden tirent dessus, un Wight vient en finir une et cripple l’arc node de l’autre. A droite, je rate quasi tout, fait des mauvais dégats avec mes tirs quand je touche, et au final je laisse la poule à 4pv avec 4 systèmes actifs en fin de tour. C’est le drame.


Photo


C’est le drame car ce faisant, Ryan peut Calamity un de mes Guardians, mettre double tir de poule+Hellfire boosté+un Slayer dessus et le tomber. Sans ça jamais ça arrive et je suis trop bien dans la game. Le reste de ses jacks se replace et pète mon objo. 0-1


Photo


Je rentre dans le tank, et essaye d’optimiser mon tour. Je commence à monter la synergie, feat latéralement pour replacer le Warden, et en fin de compte je tombe 4 lourdes sur mon feat. Personne ne score, mais je suis en dessous de 10 minutes de clock et lui est à 25.


Photo


Il clear la zone de droite en tuant un Watcher. 0-2.

T4 je pète l’objo et clear à droite, tue un autre Slayer, Brad beat back un Slayer en dehors de la zone centrale et je conteste. 3-2. 4 min.


Photo


Il clear sa zone et conteste la mienne. 3-3. Je clear, n’arrive pas à clear le milieu faute d’un temps suffisant et de placements un peu rapide de mon Guardian qui peut pas Ram correctement (mais vu la clock je m’en veux pas trop) et conteste. 4-3.

Il continue de m’attritionner salement au milieu (comme tous les tours), peut pas contester, et score sa zone. 5-4.


Photo


Mon T6 je score ma zone, conteste et repasse la clock assez vite. 6-4. J’ai 30s à ce moment.

Il conteste avec un jack, score. 6-4.

15 s, Brad Battering ram, je conteste avec une pierre, passe la clock 7-4 avec deux secondes restantes.

Il peut clear les trois zones (ou tuer Brad si il pouvait pas) et revenir à 7-7 pour gagner aux points de destruction.

Bilan : Too bad, si je tombe sa poule T2 je gagne 100% sur. Là du coup je me retrouve dans une situation difficile, je m’en sors bien même si c’est très long à la clock, mais j’ai trop de retard à l’attrition et la partie dure un tour de trop ^^. Cela dit ce fut une game extrêmement serrée contre un très gros joueur, je lui ai donné plein de sueurs froides et j’aurai pu la gagner avec un poil plus de réussite. Je vois pas d’erreurs majeures, mêmes si certains placements auraient pu être plus réfléchis à certains moments, mais tout optimiser avec Brad est difficile et chronovore. Tout le monde perd à côté, du coup pas de regrets, on est tombé sur plus fort que nous de toute façon. Ma meilleure game du WE, malgré son accent à couper au couteau Ryan est quelqu'un d'adorable et de très bon (ça alors)

2-2 au moment des potatoes du midi, on sait qu’on a plus le droit à l’erreur mais on se dit qu’on a pas à rougir de notre parcours jusque là. Le moral est toujours là, la forme un peu moins ^^.

Pour la ronde suivante, on tombe sur l’équipe 3 Australienne, que Abra a déjà prise. Dire qu’ils ont des listes étonnantes est un euphémisme et on est un peu pris au dépourvu. Au fil des pairings, je me retrouve contre le Grymkin qui joue Dreamer en Bump et Child.

Ronde 5 contre Australia Quokka : Bradigus contre Dreamer (Bump in the Night) sur Standoff


Ok, la liste est méga bizarre. Double Mad Caps, Ambush, Hollowmen, Dread Rots, deux Witchwoods ! Et je vais me faire surprendre. On a choisi la table avec l’équipe en s’attendant à Child, du coup y’a des maisons et pas mal de Rough, mais du coup je me retrouve pris à mon propre jeu avec la table qui me bloque pas mal. Je perds le toss, ce qui n’arrange rien.

Il commence et rush, pop des milliards de Cask Imps qui me rush dessus.

A mon T1 j’ai un mannikin héroique qui snipe un Mad Caps, je tue quelques piétons à côté et avance hors de portée de ses S&M. Il continue de me venir dedans, fait pas grand-chose.


Photo


Je fais gaffe aux Ambush, continue de perdre du temps à tuer des trucs, tombe le deuxième Mad Caps (pas mal de réussite là) et on score tous les deux. 1-1


Photo


Il continue de m’envoyer des trucs sans trop tuer quoi que ce soit, conteste et marque chez lui. 1-2.

Je vois une opportunité de tuer ses deux Skins avec mon feat, je le fait, il poppe The Shadow pour contester chez moi à portée d’une lourde. Je continue de tuer des gens.

Il ambush d’un côté, me tue un Warden, conteste chez moi, Abyssal Gate un Guardian en dehors de ma zone.  Tout me rush dessus. 1-3.

A ce moment-là je sens que je vais perdre au scénar/clock (j’ai 10 minutes) sur le long terme, et Dreamer est pas très loin et à poil sans fury. J’hésite pas. J’ai un tir de Watcher, deux sprays de Mannikins, et un Watcher full synergie +2 en force qui peut la charger. Je tue la BE au préalable (il trigger pas Ill Omens du tour, ce qui est étonnant), monte la Synergie, me fait pas dispell en tuant le gros, organise tout comme il faut et j’y vais. Je rate le premier spray, rate le tir du watcher, rate la charge du watcher, touche la deuxième fait 3 aux dégats, rate la troisième, le dernier spray du mannikin fait aucun dégat (à -4). Je concède car j'ai 20s de clock restante.

Bilan : Bon je me suis amusé à faire les stats dans l’avion du retour et on est en présence d’un KTC à 96% de chances de réussir. Mais des fois les dés ne veulent pas et on ne peut rien y faire. Heureusement ça n’a pas d’importance car tous mes coéquipiers assurent leur match. Au final je me suis un peu fait prendre à mon propre piège par la table et la clock, mais j’ai pas non plus trouvé la liste en face hyper forte, même si certainement très surprenante. Pas de regrets, je dois la gagner mais le destin a voulu que son choix au culot passe. Avec Krueger je le rase je pense, mais là Brad se retrouve trop encaissé sans avoir le temps de souffler j'ai trouvé. Toujours très lent à jouer malheureusement

Bon 3-2 c’est bien, pas question de perdre la dernière game. Et comme les duels fratricides et les adversaires de toujours sont le thème de la ronde 6 du WTC, après les Italiens l’année dernière on tombe sur l’équipe 1 Belge qu’on a déjà affronté en finale de Joinville. L’histoire se réécrit, on a une revanche à prendre, et on veut pas s’arrêter là.

A voir les listes, j’ai envie d’aller sur presque personne c’est horrible. Le troll et le merco je suis pas bien, le grymkin et le blight pas trop non plus, y’a juste Cryx qui me va. Heureusement on arrive à me caler dessus, ce qui sera l’occasion de faire une game en Français en plus contre Far2Casual \o/. A noter qu’on a encore perdu le toss (6/6 achievement unlocked) après un jet de dés d’anthologie où toute la salle a dû nous entendre hurler à force de devoir reroll :D.


Ronde 6 contre Belgium Sensual Chocolate : Bradigus contre Asphy2 (Far2Casual) sur Spread the Net


Je m’attends à voir Asphy3 à la base, la liste me fait pas rire spécialement entre Deathjack et les deux inflictors je pense galérer un peu. Mais au final c’est Asphy2 qui sort, ce qui m’arrange plutôt. Build sans BE, donc les Spray vont se faire plaisir, un seul stalker, des banes, je suis plus ou moins confiant.

Je commence et c’est parti à balle, je respecte juste le stalker sur le flanc.

Il s’avance et Cloud Wall, normal. Le Stalker lance sa manœuvre de flanking.


Photo


J’utilise mes Mannikins comme des cibles à spray , tuant quelques banes knights dans l’affaire. Mais ce faisant, je laisse ma Sentry à 13’ d’un Rider (maudit Darragh), et doit placer un Warden en body blocking devant. Le reste se positionne

Le dit Warden se mange deux cavaliers dans la face qui l’entament un peu. Il conteste chez moi et score son flag et sa zone. 0-2

Il n’y qu’un bane dans la zone du milieu donc je devrais pouvoir le tuer à base de spray. A gauche, un Guardian se fait TP dans un coin de table pour tuer le stalker, puis Brad fait un grand écart pour avoir dans sa contrôle le Warden et le Wight qui vont à l’extrême opposé tuer des Riders (j’en tombe 4 sur le tour, le 5ème aurait pu mourir sur de meilleurs jets). Je score 3 et ait tué quelques Banes. 3-2.


Photo


Il continue d’avancer, Darragh tue le Mannikin sur son flag, le cavalier prend un Blacklad et un Shaper et je perds une Sentry dans l’affaire. Il oublie le mannikin dans sa zone rectangulaire donc ne score pas. 3-3.

Tour de feat, moissonage en règle de Banes. Les Watchers tuent masse de banes, les Spray aussi, un Wight vient finir Tartarus. Je marque deux points sur le flag et la zone rectangulaire. 5-3.

Il feat back, me prend un Guardian avec (jets pas fous), gratte la peinture des watchers avec les banes restants, score sa zone. Son desecrator est à 4,1’ de mon flag donc j’y score quand même. 5-4.

Je finis des banes à base de spray ou de watchers , push la poule hors de la zone avec Brad, nettoie ma zone carrée, conteste. 8-4.

Il peut plus revenir, Brad est intuable et je gagnerais au tour suivant.

Bilan : Asphy2 sans BE est probablement un des matchs Cryx où je me sens le plus serein avec Brad. Ça reste pas facile, mais par rapport à pSkarre ou Asphy3 y’a moins de problèmes à gérer je trouve. Et comme d’hab Bradigus est très lent à jouer à la clock.

A côté Yva gagne tranquillement comme d’hab, Gamin rate son KTC en laissant Ossrum à 2 pv en feu, Kuro perd, et tout se joue entre Philo et Mhean. Philo est bien et joue comme il faut (big up à lui vu comment il était au début de la partie) et gagne la partie. On est à 4-2, objectif atteint, on exulte !

Toutes les équipes françaises ont super bien performé, du coup la soirée est à la fête et aux souvenirs. Certes on n'égale pas la perf' historique de l'année dernière, mais c'est tout comme. Le 4-2 avec Astérix était loin d'être donné au moment de la formation de l'équipe, tout le monde a vraiment assuré quand il fallait, l'ambiance était au top et tout a été ouf. Merci à PA pour tout le sale boulot de coach, des verres d'eau aux inscriptions, de la serpillère aux encouragements. Merci à Gamin, Kuro, Yva et Philo (et Flo, qui si il n'a pas pu venir, a fait un bon bout de l'aventure avec nous!) pour les bons moments passés et les débats sur Messenger. Merci aux autres équipes, aux coachs, aux Pom-Poms pour toute l'aide qu'ils ont pu apporter. Ce fut encore un grand WTC, un grand moment, et je n'ai qu'une envie c'est de rempiler l'année prochaine. La France se montre au niveau international, on est très bons, mais il nous manque la lecture de la méta à mon avis, on arrive pas préparés aux nouvelles tendances et on a un train de retard. Pour moi la solution passe par un plus gros investissement à l'international, en s'impliquant peut être plus dans les discussions méta avec d'autres gros joueurs autour du globe.

Sur le plan perso je suis un perfectionniste donc 4-2 c'est pas méga satisfaisant, mais je me console en me disant que le 5-1 voire le 6-0 auraient largement été jouables avec de la réussite et que je n'ai pas à rougir de mon niveau face aux meilleurs joueurs mentaux. Krueger2/Brad c'est solide, mais bordel vivement la sortie du CID qu'on puisse jouer autre chose! Un peu deçu de n'avoir sorti que Krueger une seule fois, mais au final la méta de ce WTC était plus propice à Brad j'ai eu l'impression.

J'espère que vous avez pris du plaisir à lire cette petite immersion dans ce beau moment qu'est le WTC, et hésitez pas si vous avez des questions ou des remarques, je me ferai un plaisir d'y répondre! Désolé pour les photos, si je veux je rectifierai cela demain...

A+,

Yge
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Titi le 20 septembre 2018 à 08:52:19
Merci pour ton compte-rendu ! :)
Et quand même bravo pour ton résultat ! ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: ludmar le 20 septembre 2018 à 17:09:19
Tout pareil que Titi!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: hashut le 21 septembre 2018 à 10:01:05
Circle powa!
Heureux pour vous
Et un beau challenge pour 2019!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Far2Casual le 21 septembre 2018 à 10:40:44
Bravo à toi et à ton équipe, et merci pour l'agréable partie.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Aktaïr le 26 septembre 2018 à 20:38:15
Après la lecture, "the" question : le CID va-t-il te permettre de jouer autre chose?

Merci pour le debrief. C'est toujours plein d'enseignements pour ceux qui n'ont pas l'occasion d'y aller. (Maintenant, on connait la carte des restos polonais : patates et cochon)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arhnayel le 26 septembre 2018 à 21:01:51
Citer
(Maintenant, on connait la carte des restos polonais : patates et cochon)
La Wells Fargo serait une entreprise polonaise ?

Référence pour les incultes : Lucky Luke, La Diligence.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 03 décembre 2018 à 11:24:39
Bon, mes listes sont à peu près lock pour ce WE (si je trouve les figs). Juste savoir si je prends la BE avec Krueger et si je trouve une deuxième Champion pour WW (anyone ?)

Circle Orboros - WW Blood and Rust 2018

Theme: The Devourer's Host
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Wurmwood, Tree of Fate & Cassius the Oathkeeper - WB: +27
-    Wurmwood, Tree of Fate & Cassius the Oathkeeper (Cont.)
-    Ghetorix - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
-    Wild Argus - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)

Gallows Grove - PC: 2
Lord of the Feast - PC: 0
Tharn Ravager Shaman - PC: 4
Tharn Wolf Rider Champion - PC: 0
Bloodweaver Night Witch - PC: 4
Tharn Ravager White Mane - PC: 5
Swamp Gobber Chef - PC: 1

Boil Master & Spirit Cauldron - Boil Master & Spirit Cauldron: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Tharn Bloodtrackers - Leader & 5 Grunts: 9
-    Nuala the Huntress - PC: 4
Tharn Ravagers - Leader & 5 Grunts: 15
-    Tharn Ravager Chieftain - PC: 0
Tharn Ravagers - Leader & 5 Grunts: 15
-    Tharn Ravager Chieftain - PC: 5

THEME: The Devourer's Host

Circle Orboros - K2 Blood and Rust 2018

Theme: The Bones of Orboros
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army


Krueger the Stormlord - WB: +27
-    Woldwarden - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Woldwarden - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Woldwyrd - PC: 9
-    Woldwyrd - PC: 9
-    Megalith - PC: 20
-    Wold Guardian - PC: 16

Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Blackclad Wayfarer - PC: 0
Gallows Grove - PC: 2
Eilish Garrity, the Occultist - PC: 5

Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3

THEME: The Bones of Orboros

J'ai joué une demi partie avec Devourers Host, tout ne peux que bien se passer !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 03 décembre 2018 à 18:48:48
Du coup tu prends plus la BE avec krukru. Pourquoi?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 03 décembre 2018 à 20:07:22
C'est encore en reflexion déjà, et c'est une question de matchup (le miroir Bones nottament, même si la prolifération de DH peut remettre mon choix en question).

Et la liste WW bouge assez vite également, mais la base restera la même donc je vais pas modifier maintenant ^^.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: NeuronPsychare le 03 décembre 2018 à 20:17:14
Ça me semble un bon choix de passer du Fulcrum au Guardian, vu que Krueger va sûrement devoir s'occuper de certaines listes à haute armure que Bradigus pouvait habituellement gérer dans le précédent pairing. Perso j'ai choisi une autre option pour casser du lourd, et donc je me passe de Krueger. À voir si je vais le regretter (probablement ^^).

Petite question sur la liste Wurmwood : je suis arrivé grosso modo à la même idée de liste (bon avec plus d'unités mais moins de solos). Par contre j'ai préféré le Gorax au Wild Argus. Qu'est-ce qui t'as amené à choisir le doggo? Perso un Gorax me semble important pour pouvoir tuer une grosse cible (même si la Stranglehold peut suffire pendant un temps), et le Wild Argus me semble pas avoir une super synergie avec Wurmwood, bien que ce soit pas le pire caster avec qui le prendre.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 03 décembre 2018 à 20:20:24
Pour l'Argus, l'idée est que Primal est un peu superflu, puisque a priori Ghetorix en a pas trop besoin pour tuer ce qu'il veut (qui aura probablement été un peu amoché avant si c'est trop gros, ou Curse of Shadows, ou Lanyssa #spoildeladernièreversion). L'Argus fournit une vraie menace de Doppler Bark du caster (par WW) qui peut amener plus de réflexion de la part de l'adversaire pour éviter un KTC dans certaines situations.

C'est un trade-off, mais je préfère avoir ce genre d'options sur la beast de fond de cour.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 03 décembre 2018 à 20:52:03
Je suis pas fan de ta liste wurmwood, trop de solo, le white mane et le gobber pour les tharnette max notamment.
Mais c'est toi le maitre boros, donc je suppose que tu sais ce que tu fais.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: NeuronPsychare le 03 décembre 2018 à 21:38:48
Ben avec si peu de tirs, le KTC au Doppler Bark me semble un peu compliqué, d'où ma question. Avec des Bloodpack et des Trackers full, ça me semble une menace plus oppressante que les Ravagers "seuls" (et le Lord of the Feast, mais lui c'est juste un gadget...  :D ).

Enfin comme le dit Samich,  on te fait confiance et on verra au B&R  ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 28 décembre 2018 à 14:29:48
Ultra rapide debrief B&R

Ok je repars sur quelques réflexions. Je vous passe le debrief du Blood and Rust en deux secondes désolé, mais j'ai pas trop eu le temps et mes adversaires ont souvent bien raconté leurs games. Les listes sont dispos là https://www.facebook.com/projectironlibrary/ (https://www.facebook.com/projectironlibrary/), comme ça ça fera de la pub à la page de Marcin ^^.

Ronde 1 Wurmwood vs Kolgrimma (Grimgor), Kolgrimma à poil T2, LoTF dans sa face, game set and match.
Ronde 2 Krueger2 vs HR (Vorage), Judicator à 10" de lourdes au T2 et punition directe (voir son debrief pour le reste). Mais j'ai pas bien joué le rematch comme je connaissais pas, je pense être mieux maintenant.
Ronde3 WW vs Fiona (SexyAndy) la haute def+le feat m'ennuient, mais au final l'attrition+le scénar m'avantagent largement et je finirai par l'emporter.
Ronde4 WW vs Maelok (Matthieu) c'est beaucoup plus dur que ce que je pensais, haute armure+Mortality c'est vraiment ennuyeux, je fais de mauvais jets donc je laisse souvent des Posses en jeu. Je vais me clocker mais il fait une erreur et Maelok s'avance trop donc je la vole à base de Doppler Bark+Hellmouth+Ghetorix dans la face de façon assez pas méritée.
Ronde5 WW vs Grim2 (Wout): Tiens, Mortality ça faisait longtemps, et 2 BE c'est très chiant. Mais il m'en donne une au T2 sur l'Ambush de mes BloodWeavers+la championne donc je prends l'avantage à l'attrition. Et de l'autre côté l'UA des Ravagers est héroique et finit une BE en survivant un tour en plus. Au final je l'emporte assez confortablement au scénar et à l'attrition, la game pourrait valoir le coup d'être plus détaillée.
Finale Krueger2 contre Morv2 (Tza): Le scénar (Incursion) et la table m'arrangent pas du tout, je me fais noyer par des Tharn et mon KTC de l'espace ne passe malheureusement pas, j'étais assez derrière sur la game. Voire son débrief pour plus d'infos.

Au final je finis deuxième et c'était un super tournoi donc très content d'être encore venu.

Bon maintenant que mon devoir est fait je suis en train de réfléchir à l'avenir. Mes prochains rendez vous qui importent dans les mois à venir c'est Oslo dans deux semaines (puis y'aura a priori Barcelone et ptet un autre Master si j'arrive à en trouver un accessible) donc il faudrait que je trouve un pairing stable. Le pairing classique qui semble se dégager à l'heure actuelle c'est Iona DH/Wurmwood Bones (pour prendre Menoth/CG entre autres) mais plus j'y réfléchi plus je me dis qu'un double DH c'est probablement très correct voire mieux, typiquement dans le miroir. J'ai dans l'idée que Morv2 (en se basant sur la liste d'Antoine pour un départ) est relativement très forte dans le miroir car elle a les outils qu'il faut pour gérer les Tharn et qu'elle a une bonne game dans les liste Bones. A côté de ça Iona prend quasiment tout. Reste HR/Harbi où là je vois pas trop mais je pense que Morv a des truc à faire peut être (Tza, Vorage des avis?) et CG qui peut être ennuyeux même si peu présent. Le reste je pense être bien armé avec l'une voire les deux listes, et l'avantage d'avoir deux listes similaires est que ça permet de choisir la plus adaptée pour contrer celle en face. A voir si de gros contres à DH se popularisent qui force à sortir une autre liste dans le pairing pour les gérer.

A l'heure actuelle ma liste Iona ressemble à ça:

Citer
Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

[Iona 1] Iona the Unseen [+28]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Warpwolf Stalker [17]
Bloodweaver Night Witch [4]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager Shaman [4]
Tharn Wolf Rider Champion [0(7)]
Tharn Wolf Rider Champion [0(7)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

les Bloodweavers sont un choix discutable (l'alternative étant des Wolf Riders en Min, sachant qu'on pourrait alléger beaucoup le BG et virer des solos pour rentrer les deux), mais la menace de l'Ambush est vraiment appréciable à chaque fois et ça rentre dans l'optique de la liste qui cherche à mettre une grosse pression à l'adversaire et à l'obliger à se packer. La Night Witch est là pour apporter encore plus de Grievous Wound et un Dispel très appréciable.
J'ai pu tester la liste deux fois hier.

La première partie fut contre Boneblade et Maelok, avec une version triple Posse+Croak Raiders. Encore un caster à Mortality pour ne pas changer. On joue sur Recon II et il peut commencer. On va se regarder en début de partie, moi restant assez safe. Il va feater à son T3 sans trop pouvoir me rentrer dedans, et derrière je vais contrefeat et prendre quasiment tout un flanc avec seulement quelques Ravagers+solos. Comme d'habitude, le LoTF ira créer une zone de mort là où il se sera TP, emportant avec lui des solos et un croco. Au final je vais prendre assez sévèrement l'avantage à l'attrition et ce ne sera qu'une question de temps que je l'emporte au scénar. Ici les Ravagers ont clairement fait le match, comme souvent, les solos ont tous étés efficaces et les BloodWeavers ont pas trop pu s'exprimer.

La deuxième partie a été contre Yvanass et 4Shade en Shadows (min max de MHSF et d'Infiltrators, Spears, Solos, que des lights en BG). Sur le papier la liste a tout pour être terrifiante pour moi avec un feat qui me fait quasiment sauter un tour, et Take Down/Blessed de série. Dans les faits je peux commencer, j'avance il avance on se regarde. Mon T2 je ne peux rien envoyer donc je shuffle juste un peu, il feat et me rentre dedans avec les assassins et quelques Infiltrators, et au final en contrefeatant je peux réussir à prendre quasiment tous les solos en tradant des Ravagers ainsi que deux Lights. Ce qui fait qu'il lui manque un peu de punch derrière, et il me suffit de la Night Witch et de quelques Ravagers survivant pour prendre les 3/4 de son armée, ce qui fait que le Match est bien moins mauvais que ce que je pensais, l'ARM 18 Rapid healing des Ravagers sur le tour du feat aidant beaucoup (mention spéciale à la baffe de Wrastler sur la game précédente qui a soigné un Ravager). Ici les MVP auront été encore les mêmes, même si les Bloodweavers auront servi à contrer son Ambush de façon efficace.

Globalement la liste est juste ultra forte, avec assez peu des points faibles je trouve, et Iona débloque beaucoup plus le gameplay des Tharn que Wurmwood j'ai trouvé. Il y a moins à se prendre la tête certes, mais sa spelllist est hyper forte (le Gallows ici se justifie très bien car caler une Pursuit permet de jouer beaucoup plus aggressif avec le BG, et Hunter's Mark est une vraie menace quand un Gus peut te remonter ton armée, et le no Tough est ce qu'il est). C'est pas des situations où Brighid et Caul ont pu vraiment être utiles mais ils sont une pièce de Late Game tellement effrayante qu'ils sont complètement auto Include selon moi.

J'ai pas trop de photos pour illustrer (flemme de le uploader :P) mais je serai ravi de partager vos avis (Inc: Circle c'est pété, Tharn new Hotness etc) et de répondre à vos questions sur les listes et le pairing et de détailler certains points si nécessaire.

Voilà voilà,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Tza le 28 décembre 2018 à 15:26:51
Ouai je pense aussi qu'eMorv c'est une bonne réponse à orboros globalement, parce que tu vas gagner tous les miroirs de tharns et que les listes bones te font pas trop peur.

Pour HR je me rends pas trop compte, y'a des outils en tout cas vu que tu peux lui remove pas mal de choses avec carnivore (en tout cas remove les trucs pénibles) et que Brennos + les wolves ça peut assez vite bloquer le colosse... Je me rends pas trop compte à quelle vitesse il vaporise ton armée 2 fois, mais doit y avoir moyen que ça donne un peu comme contre Ossrum où tu prends pleins de morts mais tu swarms trop bien la table pour que l'autre tienne au scénario (les death wolves sont assez géniaux pour ça).
Contre Harbi j'ai pas testé depuis la MK2 mais au final les casters ont pas trop changé avec toutes ces modifs :D. En MK2 tu gagnais juste à l'attrition en général, le problème c'était surtout le feat mais là c'est beaucoup moins pire qu'avant. Ça dépend de la liste eMorv aussi mais avec double blood pack t'as quand même une vraie menace de KTC qui l'empêche de faire n'importe quoi vu que t'ignores le wall.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 28 décembre 2018 à 16:26:31
Pas de bloodtrackers avec Iona?
J'ai trouvé ça ultra fort avec. La cavalerie aussi d'ailleurs.

Double devourer's host dans un pairing, je trouve pas ça choquant du tout.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: yvanass le 28 décembre 2018 à 16:30:50
Double devourer's host dans un pairing, je trouve pas ça choquant du tout.

Dépend du point de vue ^^, moi quand on me présente un pairing ça, je suis choqué :p
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 28 décembre 2018 à 16:33:07
 :D
Je comprend ton point de vue.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Grimgor le 28 décembre 2018 à 19:53:52
Le troll qui te sort grim 2 sur ton pairing avec krueger ça me semble assez fou, même si je comprends l'idée de vouloir faire du mortality sur les tharns.
Mais je vois pas comment il peut avoir ne serait ce qu'une chance contre krueger, d'autant que grim 2 n'a quasi rien de défensif à proposer contre tk/gallows et tu as un sort qui contre son feat, ton avis ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 28 décembre 2018 à 20:30:09
Le troll qui te sort grim 2 sur ton pairing avec krueger ça me semble assez fou, même si je comprends l'idée de vouloir faire du mortality sur les tharns.
Mais je vois pas comment il peut avoir ne serait ce qu'une chance contre krueger, d'autant que grim 2 n'a quasi rien de défensif à proposer contre tk/gallows et tu as un sort qui contre son feat, ton avis ?

On savait tous les deux que c'était un gros chicken (il avait Kolgrimma à côté) et il pensait que Grim/Krueger lui laissait plus de chances que WW/Kolgrimma si il jouait parfaitement, donc c'est ce qui a fait son choix.

Pour les trackers avec Iona, je suis pas fan car c'est cher et que ça bénéficie qu'à moitié du feat/Sure Foot donc c'est pas spécialement la liste idéale pour les jouer. Les Wolf Riders sont déjà beaucoup plus intéressantes, et c'est plutôt elles qui rentrent en compétition avec les Weavers dans le rôle d'unité de Flanking.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 29 décembre 2018 à 10:08:12
Ben j'ai joué une seul fois Iona avec double cavalerie, trackers max et ravagers. Je trouvais que ça envoyait du pâté. C'était contre grimgor avec grim1. Je ne jouerais pas sans avec Iona. Après d'autres tests, je changerais peut-être d'avis. Elles piquent sous le feat et avec Prey.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Grimgor le 29 décembre 2018 à 10:41:24
Hr (ou plutôt le goldorak) en tout cas me one shot des champions def 14 arm 18 5 pv avec les sprays, donc les tharns ça doit être la même, reste le tough (la chatte). Donc je pense pas que iona suffise, Morvh ça pourrait être intéressant, ou est ce qu'il va juste recramer ce que tu vas mettre, en tout cas ça devrait bien jouer sur la clock.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 29 décembre 2018 à 10:46:12
Contre HR, wurmwood me semble une de nos meilleurs options que ce soit en tharn ou en bones.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: vorage le 29 décembre 2018 à 18:27:19
J'ai jamais fait le match, mais je dirais que HR/Iona doit peut-être être légèrement en faveur de HR, le manque de dispell rend le match pas évident.
Contre morvhana2, de mon point de vue HR gagnera à l'attrition, comme souvent mais il reste très mauvais au scénario, morvhana2 est très forte au scénario du coup y clairement un truc à faire.
Wurmwood en Bones oui, en tharn je suis moins sûre, sachant que harbi est aussi dans le pairing.

Après je n'ai fait aucun match, donc ça vaut ce que ça vaut
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: NeuronPsychare le 29 décembre 2018 à 23:29:52
Perso je me casses la tête depuis quelques temps pour trouver un contre à DH en Orboros, et c'est pas une partie de plaisir vu que ça dépend en partie du caster. Et là vous me dites que vous allez peut-être jouer en double DH? Vous êtes durs ^^

Effectivement Morv2 semble assez solide contre DH, mais je trouve dangereux de jouer un caster qui va potentiellement peu camper et avec peu de hp quand il y a le Lord of the Feast en face, dans littéralement toutes les listes. Et puis après ça va se jouer à kikitoughleplus... ils vont être gais les miroirs   :P

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 29 décembre 2018 à 23:57:27
Alors en vrac:

Ben j'ai joué une seul fois Iona avec double cavalerie, trackers max et ravagers. Je trouvais que ça envoyait du pâté. C'était contre grimgor avec grim1. Je ne jouerais pas sans avec Iona. Après d'autres tests, je changerais peut-être d'avis. Elles piquent sous le feat et avec Prey.


Le truc c'est que systématiquement toute la liste ouvre du très lourd sur le feat. L'idée dans la liste, c'est d'optimiser le reste du kit d'Iona. Dans ce cadre, le mono PV faible armure, ça profite pas vraiment de l'autre partie du feat, et ça meurt au blast donc Dodge perd un peu de l'intérêt (plus le fait qu'elles veulent être très devant. Les Trackers sont bien, mais Iona est à mon sens pas le caster le mieux fait pour. Une fois que tu as calé tes deux unités obligatoires de Ravagers, si tu veux mettre des Trackers tu te trouves short pour rentrer des options plus intéressantes je trouve.

J'ai jamais fait le match, mais je dirais que HR/Iona doit peut-être être légèrement en faveur de HR, le manque de dispell rend le match pas évident.
Contre morvhana2, de mon point de vue HR gagnera à l'attrition, comme souvent mais il reste très mauvais au scénario, morvhana2 est très forte au scénario du coup y clairement un truc à faire.
Wurmwood en Bones oui, en tharn je suis moins sûre, sachant que harbi est aussi dans le pairing.

Après je n'ai fait aucun match, donc ça vaut ce que ça vaut

Je pense vraiment que Morv a une game très correcte contre HR, encore une fois tu vas perdre des trucs mais tu vas te faire engluer très rapidement à mon avis. Pour Wurmwood c'est nécessairement Bones imo, ça t'ouvre tellement les matchs où Tharn est moins fort que ça parait dur de s'en passer. D'où ma réflexion sur le pairing Morv2, mais j'ai peur qu'avec la mutilplication de hate anti Tharn qui va arriver (le même syndrôme qu'avec Primal Terrors il y a quelques mois) il soit indispensable.

Perso je me casses la tête depuis quelques temps pour trouver un contre à DH en Orboros, et c'est pas une partie de plaisir vu que ça dépend en partie du caster. Et là vous me dites que vous allez peut-être jouer en double DH? Vous êtes durs ^^

Effectivement Morv2 semble assez solide contre DH, mais je trouve dangereux de jouer un caster qui va potentiellement peu camper et avec peu de hp quand il y a le Lord of the Feast en face, dans littéralement toutes les listes. Et puis après ça va se jouer à kikitoughleplus... ils vont être gais les miroirs   :P



Clairement Morvahna me paraît la meilleure option infaction pour le miroir, car elle apporte tous les outils qui font mal à Devourer's tout en ayant ces outils elle même et une meilleure game d'attrition. Après pour le coup le LoTF ça me parait capillotracté, si tu est pas débile jamais il arrive sur ton caster, et au pire c'est du 10 (certes relançable) pour te TP sur toi si tu t'es mal placé, ça reste peu stat quand même.

J'ai pu retester Iona deux fois aujourd'hui, contre Lazy et Shredinette.
Lazy m'a sorti Makeda3 double BE et ça pique. Au final, on s'est beaucoup regardé dans le blanc des yeux, mais comme j'ai pu commencé j'ai l'avantage de positionnement et il va me donner une BE un peu "gratuitement" juste pour tuer Caul un gallows et un Ravager. Le LoTF pourra s'occuper de l'Agonizer, et je pourrai temporiser un tour de plus pour le forcer à un placement plus risqué qui me permettra de prendre l'Archidon, Molik et la deuxième BE. A partir de là Makeda a beau tuer l'univers toute seule il pourra pas remonter au scénar. Cela dit la liste en face est très solide et tape hyper fort donc je pense qu'elle a un vrai match contre Tharn, principalement si elle commence où les BE sont au milieu de la table (et Makeda aussi).
Emilie voulait tester une réponse à Tharn avec Kallus2 Archangel (en Primal Terrors) et ce fut bien moins concluant que prévu. Long story short, je peux commencer, et elle considère qu'elle doit se commit pour pas perdre au scénar trop vite. Mauvaise idée. Sur mon feat, je prendrai toute l'unité de Chosen (donc 3 par le LoTF comme d'habitude), le Hellmouth, quasi tous les Warmongers et Caul ira se soloter Golab (qui n'était pas sa proie), laissant l'Archangel et Kallus bien seuls sur la table. Cette liste tape débilement fort sur le tour du feat quand même, j'ai vraiment plus l'habitude de ça en Boros après avoir passé un an à jouer des Ravagers avec Una2 et les envoyer écorcher la peinture des jacks ^^'.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 30 décembre 2018 à 17:01:04
"Le truc c'est que systématiquement toute la liste ouvre du très lourd sur le feat. L'idée dans la liste, c'est d'optimiser le reste du kit d'Iona. Dans ce cadre, le mono PV faible armure, ça profite pas vraiment de l'autre partie du feat, et ça meurt au blast donc Dodge perd un peu de l'intérêt (plus le fait qu'elles veulent être très devant. Les Trackers sont bien, mais Iona est à mon sens pas le caster le mieux fait pour. Une fois que tu as calé tes deux unités obligatoires de Ravagers, si tu veux mettre des Trackers tu te trouves short pour rentrer des options plus intéressantes je trouve."

Ben je te dirai ce que j'en pense après plusieurs test (si t'en as quelque chose à faire évidemment). Pour l'instant deux unités de ravagers pour moi ne sont pas obligatoire surtout en miroir ce qui risque d'arriver fréquemment j'ai l'impression. Mais je me trompe peut être. Après dans l'optique de casser du lourd deux ravagers, ça a plus que du sens.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Gamin le 30 décembre 2018 à 18:51:13
Double ravagers, c'est pas forcément obligatoire... la question, c'est pas de savoir si c'est obligatoire ou pas, c'est de savoir ce que va faire ta liste et que si tu ne mets pas des ravagers, tu remplaces par quoi?

A priori Iona, quand je regarde la carte: Ca tape fort, très fort. Le tour de feat, le moindre ravager te remonte un flanc d'armée (relance de la touche c'est balaise). Gérer une unité de ravagers sur un flanc, ca se fait. Gérer deux flancs de ravagers, c'est une autre histoire.

De plus si tu veux pas te faire défoncer par un assassinat, tu as interêt à jouer des choses qui menacent de très loin... les ravagers excellent pour cela et font des trous. Le reste ca me fait bien moins peur: des bloodtrackers... les joueurs ont de quoi décimer de la piétaille ou bloquer les tirs. La cavalerie c'est pas mal mais on optimise moins DH avec les corps.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 30 décembre 2018 à 21:24:20
Je teste la liste à Totor demain contre Grimgor et donc je verrai demain.
Après qu'on soit d'accord deux ravagers, c'est plus que très bien. Sauf contre des casters qui t'empêchent de charger ou une multitudes de cloud etc...
Le méta, à part jouer contre du Troll toute l'année dans mon coin de campagne, j'en ai certainement pas une vision très objective...
Mon premier test c'était Iona double cavalerie max, tharnette max avec nuala, ravagers max avec ua, le chaudron et le battlegroup je sais plus. Bref. Ça fait moins mal mais ça va beaucoup plus loin. Et une unité max de tharnette sous feat , c'est pas très loin de tomber un colosse arm20,une Be ça commence à être plus que probable. Donc ce n'est pas négligeable d'autant qu'il y a le sort avec -5 de range à mettre potentiellement dessus pour les protéger. Vu le nombre de robuste aujourd'hui, remonter un tas de trucs avec les ravagers c'est possible mais pas toujours le cas.
Donc pour l'instant seul le bloodpack n'a pas vraiment sa place pour moi avec Iona car il ne bénéficie  pas du feat. Le reste pour moi est à tester et dépend du pairing. Et j'insiste sur le" pour moi" car de ma fenêtre à part voir la maison du voisin...
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: TheLazyHase le 30 décembre 2018 à 22:58:15
Et j'insiste sur le" pour moi" car de ma fenêtre à part voir la maison du voisin...
Il aurait pu s'installer plus loin. C'est pas sympa de boucher la vue de ta fenetre.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 31 décembre 2018 à 08:09:31
Je lui ai déjà demandé de la pousser. Il a refusé.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: NeuronPsychare le 31 décembre 2018 à 11:41:09
Et purement en terme de miroir, vous avez envisagé les Weavers, genre double Weavers + Haruspex (voire double Witches en plus)? Ça cogne pas aussi fort que les Ravagers, mais c'est globalement assez pour tuer du Ravager sans craindre les saletés de tough et de Rapid Healing. Après la différence de portée de menace est importante, donc ça complique les choses, et ça fait cher si on veut en plus prendre des Ravagers. J'ai même essayé le boat complet avec triple Weavers double Witches avec Baldur1 contre Iona, mais là le manque de bonus à la touche était gênant. Peut-être avec un autre caster, genre Grayle.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: vorage le 31 décembre 2018 à 11:57:05
Et purement en terme de miroir, vous avez envisagé les Weavers, genre double Weavers + Haruspex (voire double Witches en plus)? Ça cogne pas aussi fort que les Ravagers, mais c'est globalement assez pour tuer du Ravager sans craindre les saletés de tough et de Rapid Healing. Après la différence de portée de menace est importante, donc ça complique les choses, et ça fait cher si on veut en plus prendre des Ravagers. J'ai même essayé le boat complet avec triple Weavers double Witches avec Baldur1 contre Iona, mais là le manque de bonus à la touche était gênant. Peut-être avec un autre caster, genre Grayle.

Le problème c'est pas que:
-il te faut 2 bloodweavers pour tuer un ravageur?
-il te faut un tharn pour tuer X bloodweavers?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 31 décembre 2018 à 12:08:48
Et purement en terme de miroir, vous avez envisagé les Weavers, genre double Weavers + Haruspex (voire double Witches en plus)? Ça cogne pas aussi fort que les Ravagers, mais c'est globalement assez pour tuer du Ravager sans craindre les saletés de tough et de Rapid Healing. Après la différence de portée de menace est importante, donc ça complique les choses, et ça fait cher si on veut en plus prendre des Ravagers. J'ai même essayé le boat complet avec triple Weavers double Witches avec Baldur1 contre Iona, mais là le manque de bonus à la touche était gênant. Peut-être avec un autre caster, genre Grayle.

Ouai et après un ravager va remonter toute ton armée de Weavers et tu vas être très triste.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: TheLazyHase le 31 décembre 2018 à 12:30:47
En fait, le truc, c'est que GW c'est vaguement cool, mais c'est totalement accessoire. Rapid healing c'est un probléme seulement pour les vraiment petite POW, et tough ben suffit d'appliquer plus de force brute. Les weavers ont vraiment *que* GW pour elle dans le match up.

Les chevaucheuses de loups semblent beaucoup plus intéressante de ce coté là, puisque t'as 3 attaques par modéle avec du MAT fixing, et ca reste def beaucoup pour limiter la casse au crack back. Plus, repo 5 ca peut juste les éloigner assez pour empécher les berserk overtake.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: NeuronPsychare le 31 décembre 2018 à 17:17:06
Tout ça est parfaitement vrai, mais je trouve ça toujours un peu risky de faire Ravager vs Ravager, quand tu choisis d'alpha mais qu'une série de tough fait que tu perds ton mini-Feat, que tu donnes Vengeance, que tu perds ton Ravager commit, probablement aussi ton Chieftain qui est derrière pour la command, voir même plusieurs Ravagers encore derrière. Bref, c'est peut-être mon côté pessimiste qui parle (j'ai pas fait les stats, mais sur 4 attaques max, réussir 2 tough, rater une touche et un jet de dégâts ça semble pas inconcevable non plus... surtout que c'est rebelote sur les autres Ravagers derrière), mais les Ravagers sont clairement pas idéaux pour tuer d'autres Ravagers avec Hunter's Grace (sans parler de Sure Foot).

Du coup si les Weavers peuvent au moins t'apporter un avantage en entamant les Ravagers ou en les finissant, c'est bien. Mais les Wolf Riders c'est pas bête non plus, histoire de les jam comme il faut et limiter les moves de Vengeance.

Bref, à part le Lord (et une Witch bien buffée + des Ravagers mal placés), il y a rien d'ultra fiable pour mouliner du Ravager à la pelle, c'est ça qui m'embête pas mal.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 02 janvier 2019 à 11:11:41
Mais le problème si tu regardes ça de cette façon, c'est que tu te retrouves avec des pièces qui restent moins efficaces défensivement dans le trade (par ce que si tu as aussi des ravagers, tu profites aussi de Treewalker et du Tough no KD -ça fonctionne dans les deux sens-). La solution est donc plus d'apporter d'autres options pour gérer l'attrition (au hasard, plus de Ravagers, ou Mortality, faisant des deux Morvahnas d'excellents outils pour le miroir, par exemple).

Les Wolf Riders peut être un peu plus, mais différemment. Elles ont pas ce rôle là, par contre elles seront intéressantes typiquement pour aller te sniper un Shaman/une UA qui a pas fait gaffe ce qui peut faire basculer l'attrition en ta faveur. Et le truc c'est qu'en général tu les commit pas mal pour ça, ce qui fait que j'ai plus tendance à préférer des unités min que tu peux sacrifier sans trop d'arrière pensées pour un trade honnête.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arhnayel le 04 janvier 2019 à 09:53:28
Personne n'a testé Morvahna1 en Wild Hunt ? Des Wardens pour lancer Mortality sur les unités adverses, des Reeves pour les dégager de loin. Un truc comme ça :
https://conflictchamber.com/#c8201b_-0qmXeeeejFjFmV5j5j5k4S5s5f5ocp4U4W

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Wild Hunt

[Morvahna 1] Morvahna the Autumnblade [+28]
 - Argus Moonhound [6]
 - Argus Moonhound [6]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
Gallows Grove [2]
War Wolf [2]
War Wolf [2]
Wolf Lord Morraig [8]
Reeves of Orboros (max) [16]
 - Reeve of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]
Shifting Stones [3]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [4]

Il faudrait sans doute changer un truc ou deux pour inclure Brennos (enlever un Warden et le Gallows Grove ? Ca m'embête d'enlever un Warden.), et peut-être qu'une seconde unité de Reeves serait mieux qu'une unité de Skinwalkers.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 04 janvier 2019 à 10:11:27
Avec les warden, morvahanna ne claque pas de fury pour mortality et tu peux potentiellement en mettre trois.
Brennos apporte du soutien que le warden n'amènera pas. Le choix est difficile.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 04 janvier 2019 à 10:40:45
Personne n'a testé Morvahna1 en Wild Hunt ? Des Wardens pour lancer Mortality sur les unités adverses, des Reeves pour les dégager de loin. Un truc comme ça :
https://conflictchamber.com/#c8201b_-0qmXeeeejFjFmV5j5j5k4S5s5f5ocp4U4W

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Wild Hunt

[Morvahna 1] Morvahna the Autumnblade [+28]
 - Argus Moonhound [6]
 - Argus Moonhound [6]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
Gallows Grove [2]
War Wolf [2]
War Wolf [2]
Wolf Lord Morraig [8]
Reeves of Orboros (max) [16]
 - Reeve of Orboros Chieftain & Standard [0(4)]
Shifting Stones [3]
Warpborn Skinwalkers (max) [15]
 - Warpborn Skinwalker Alpha [0(4)]
Wolves of Orboros (max) [11]
 - Wolves of Orboros Chieftain & Standard [4]

Il faudrait sans doute changer un truc ou deux pour inclure Brennos (enlever un Warden et le Gallows Grove ? Ca m'embête d'enlever un Warden.), et peut-être qu'une seconde unité de Reeves serait mieux qu'une unité de Skinwalkers.

Permet moi d'être extrêmement perplexe d'un point de vue competitif. Je vois pas comment tu gère le miroir au moindre Ravager qui t'arrive dessus/liste Bones qui traine, et contre le reste du jeu c'est juste un tas de trucs moyens mis ensemble. Autant sortir Morv1 en DH, ce sera déjà bien mieux imo.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: TheLazyHase le 04 janvier 2019 à 10:59:31
Pour avoir joué des listes somewhat semblable en Skorne, le truc à bien voir c'est qu'il utilise Mortality beaucoup mieux que les Tharns. Ca a l'air pas mal contre pas mal de listes, parce que y a quand même beaucoup de gens à tuer et que mortalité ca rend tout dangereux.

Je suis pas convaincu par les reeves par contre. Et c'est probable qu'il n'y ait besoin que d'un seul Woldwarden en pratique.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 04 janvier 2019 à 11:04:54
Pour avoir joué des listes somewhat semblable en Skorne, le truc à bien voir c'est qu'il utilise Mortality beaucoup mieux que les Tharns. Ca a l'air pas mal contre pas mal de listes, parce que y a quand même beaucoup de gens à tuer et que mortalité ca rend tout dangereux.

Je suis pas convaincu par les reeves par contre. Et c'est probable qu'il n'y ait besoin que d'un seul Woldwarden en pratique.

Je vois pas en quoi tu utilises mieux Mortality qu'avec des Blood Pack/voire des trackers/Riders, par exemple. Et certes tu n'as pas le Warden, mais tu as accès au Blood Shaman. Et à tous les avantages de jouer en DH, genre d'avoir accès à des figs fortes.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arhnayel le 04 janvier 2019 à 14:26:41
Ce qui m'embête avec la Blood Shaman, c'est sa M.A. 6 non boostable (ok, on peut relancer avec le Cauldron). Or, Mortality ne doit pas rater. Je préfère donc lancer le sort avec Morvahna elle-même ou un Woldwarden. Le problème du Warden étant qu'on ne peut pas l'avoir en Devourer's Host, d'où mon idée de jouer en Wild Hunt. Les Reeves me semblent bien avec Mortality - en combinant par 3-4, on fait 6 tirs, donc autant que le Blood Pack, la RAT sera meilleure mais il ne faudra pas se craquer sur le jet de dégâts - pour dégager les Ravagers et autres de loin.
Citer
c'est juste un tas de trucs moyens mis ensemble
On est bien d'accord. Les références de Wild Hunt ne sont pas terribles (quoique je trouve les Reeves vraiment biens grâce à leur ROF 2).

Citer
Je vois pas comment tu gère le miroir au moindre Ravager qui t'arrive dessus
Je manque de pratique avec et contre les Ravagers (je n'en joue jamais et je n'affronte presque jamais de joueur Circle). Je pense toutefois qu'il vaut mieux les allumer le plus possible à distance et leur jeter un os à ronger/des pièces sacrifiables. J'avais pensé aux Skinwalkers pour aller en première ligne et encaisser la charge des Ravagers (ARM 20 avec Restoration et Unyielding, 8 pv, donc un Ravager en charge n'en tue un que sur 13+ à 3d6, hors bonus de STR/malus d'ARM) pour préserver les Reeves, mais ce n'est peut-être pas viable.

Citer
Autant sortir Morv1 en DH, ce sera déjà bien mieux imo.
Sans doute. Je pense quand même qu'il faut orienter la liste sur le Blood Pack plus que les Ravagers puisque Mortality rend le Blood Pack terriblement efficace, notamment contre les Ravagers. Il faut jouer une Blood Shaman pour Spell Slave et Harmonious Exaltation. Quelque chose comme ça ?
https://conflictchamber.com/#c8201b_-0jmXeeeemNcHmRfrmI54jX5fmMmMmF5q4_

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

!!! This army contains a pre-release entry.

[Morvahna 1] Morvahna the Autumnblade [+28]
 - Argus Moonhound [6]
 - Argus Moonhound [6]
 - Brennos the Elderhorn [15]
 - Razorwing Griffon [7]
 - Tharn Blood Shaman [0(4)]
Bloodweaver Night Witch [0(4)]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager Shaman [4]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Tharn Blood Pack (max) [15]
Tharn Blood Pack (max) [15]
Tharn Bloodtrackers (max) [15]
 - Nuala the Huntress [4]
Tharn Bloodweavers [8]

Les Trackers partent sur le flanc opposé des Ravagers (bon, si c'est doublette en face, c'est plus dur ^^) mais vont bien ralentir l'ennemi (faut faire attention au placement pour éviter le pacman) - surtout avec Restoration mais on peut se contenter de garder la furie de Morvahna1 pour lancer des Mortality à chaque tour. Les Blood Pack éclatent l'ennemi de loin et ont deux Moonhounds pour virer Stealth et fiabiliser la touche - le Shaman leur donne armes magiques si besoin suivant les matchs. Les Weavers sont là pour l'embuscade, Grievous Wounds et un peu de RFP si besoin (on en a déjà avec Eruption of Life et le feat, donc on doit pouvoir se dispenser de cette unité). Enfin, comme il me reste 1 point de beasts, j'ai mis un Razorwing : Trample MAT 8 P+S 14 avec Mortality (et éventuellement avec 3d6 à la touche), ça me parle. Sinon, ça fait 6 pts restants.

Encore une fois, je manque d'expérience sur la gestion du match miroir et des Ravagers - et je ne connais pas le sacro-saint méta assez bien pour savoir si la liste est viable en générale. En ajustant, on doit pouvoir optimiser encore plus (virer les Trackers et Weavers si trop fragiles pour mettre des Ravagers ou des Wolfettes, Brighid & Caul, les Death Wolves etc.), mais je pense que la base de la liste est bonne.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Mike Hazelwood le 07 janvier 2019 à 19:53:10
Après tu as le white mane qui passe ta M.A à 7 Arhnayel
Pourquoi le griffon alors que tu as pour 7 points brigitte et manu le duo de comiques?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arhnayel le 07 janvier 2019 à 20:25:32
M.A. 7, c'est mieux que 6, mais sans boost possible :s
Le Razorwing parce qu'il me reste 6 pts +1 pt de WB de Morvahna, et pas 7 pour Brighid & Caul.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 14 janvier 2019 à 13:41:48
Conquest Oslo

Bon aller petit retour rapide du Conquest ce Week-end. Pas de CR détaillé car j'ai oublié les photos sur la moitié des parties et j'ai pas le temps de le faire en ce moment. C'est un super tournoi, la bouffe est pas très bonne et c'est un peu cher mais l'ambiance était cool (surtout quand on commence à connaître un peu tout le monde à force).

Je suis venu avec Iona et Wurmwood en Bones comme j'avais pas pu mettre la main sur toutes les figs pour jouer Morv2. La liste Iona est celle que j'ai testée avant, je remplacerai juste la deuxième Championne par un White Mane pour le jour 2 comme j'ai ressenti le besoin d'avoir Mat 8 pour toucher efficacement la Def 13/14 avec les Ravagers sans booster. Le reste de la liste a fonctionné de façon nominale et je vois absolument rien à changer.

Je fais 7-2 au final, 3-2 au master ce qui est un peu decevant mais je me ratrappe avec un 4-0 durant le Team tournament (où l'équipe fait 3-1 avec Vorage et Emilie et finit 3ème). Je crois que j'ai dû jouer deux parties contre des joueurs pas WTC donc c'est plutôt un Week end satisfaisant en terme de niveau des parties.

Pour le master:
Ronde 1 je joue contre Stjian (WTC Norvège), Iona contre Anamag. La game a été record donc je la linkerai quand elle sera dispo, mais en gros c'est un match où je peux jouer de façon automatique tant Iona roule sur Legion of Chosen. Je l'écraserai à l'attrition assez vite et il concèdera.
Ronde 2 je jouer contre un joueur Zaal2 double BE avec Iona. Y'a pas tant d'immortels que ça, et mon adversaire fait quelques erreurs. Globalement la partie se passera très bien et il galèrera comme pas possible pour tuer mes Ravagers Def 17 dans la forêt (j'aurai un peu de réussite sur le Tough). Il prendra l'avantage au scénario mais je reviendrai petit à petit avant de le tableraser.
Ronde 3 je jouer contre Robin (WTC Suède) et sa magnifique chevelure cendrée qui joue Baldur1 Storm Raptor. Je prends Wurmwood car je pense être en désavantage dans le miroir de DH au vu de sa liste. La partie se passera pas très bien, il prendra l'avantage à l'attrition et au scénario mais cela restera tendu et il finira par se clocker au tour 6 à cause d'un manque de lucidité qui me sauvera.
Ronde 4 contre Ben Hampshire (WTC England) qui a Morghoul3 Masters of War et Rashet avec 2 Turtle et 1 Guardian. C'est une grosse situation de chicken pour moi (Morghoul ouvre Iona, Rashet ouvre Wurmwood) que je perdrai en prenant Wurmwood. J'arriverai à tricoter un peu et prendre l'avantage au scénar (même si pas autant que voulu) mais je ne pourrai éviter pour ça de prendre la foudre et de mourir au KTC derrière alors que je pensais Wurmwood mieux caché que ça (spoiler: non).
Ronde 5 contre Magnus (WTC Suède) avec encore pBaldur mais cette fois sans Raptor. Je prendrai Iona et ça va être une longue grind où son feat lui donne l'avantage positionnel. Ce sera serré mais à plusieurs reprises j'aurai pas de réussite et lui un peu (des tough de Ravagers qui contestent, par exemple, un Pac Man interrompu bien trop vite sous feat). Au tour 6 je tomberai à 10 secondes de clock pour vider mon flag avant qu'il me signale que sa Brighid (qui a le même look que la mienne comme les deux sont pas peintes) conteste ce qui me propulsera dans la stratosphère du tilt (pas contre lui, c'est absolument pas de sa faute) et me fera pas réaliser au tour suivant que j'aurai pu gagner aux points de destruction en contestant plus proprement. Cela en reste une game très serrée contre un bon joueur mais rater le coche du 4-1 sur ça fait un peu mal sur le moment.

Le lendemain on joue le Team Tournament en mono list, avec Shredinette (Kallus1) et Vorage (HR). Je prends Iona pour mononeuroner toute la journée.

Ronde 1 on joue contre les Anglais et j'en profite pour faire la revanche avec Ben, qui joue Makeda3. Le match est équilibré sur le papier, à la faveur de celui qui commence. Sauf que l'on joue Spread the Net et que je commence, ce qui me permet de mettre une énorme pression au scénario. Je prends l'avantage comme ça, et je feat T3 pour cleaner deux BE et deux beasts tout en scorant 4 points. Il part sur une tentative de KTC, mais Molik est à 17,5" de Iona (qui l'avait joué très offensive sur le Feat: Je feat, je me mets Sure Foot sur la gueule et je recule à 12,01" de mon bord de table), donc il tricote pendant 20 minutes pour faire une chaine d'Overtake et me mettre deux sprays sur la gueule mais échoue. L'équipe gagne 2-1.
Ronde 2 contre Simon (WTC Czech) qui joue Kallus1. Une partie assez surréaliste, où on va passer 6 tours à se regarder dans le blanc des yeux. J'ai pas à y aller car je peux scorer une zone tous les tours (sauf une fois où j'oublie Brighid de façon débile, et une autre où une tentacule résiste à l'entièreté de mon armée, ce qui empêche la game de se clore). Il vient en featant T6, je contre feat et tue quelques models de façon chirurgicale et l'objectif (je commence le tour de feat à 8 minutes, le finit à 2) puis il concède car j'ai un point d'avance au scénar qu'il ne peut pas rattraper. L'équipe perd 2-1.
Ronde 3 contre un joueur qui joue Denny1 Ghost Fleet. Il a clairement pas les armes pour tenir Iona et ce sera un massacre (mention spéciale au Ravager qui a tué 17 revenant à lui tout seul puis mis 10 PV à Denny) où je tuerai Denegrah au tour 3. L'équipe gagnera.
Dernière ronde contre un Blight WTC norvégien qui joue Anamag. Rebelote de la première partie du Week-end, ce sera un massacre pour moi malgré un manque de réussite sur un Warmonger trop avancé qui manquera de faire des ravages. L'équipe gagnera.

Le dimanche je ne jouerai pas comme l'avion est assez tôt et en profiterai pour faire du Watchmachine de l'invitational. Au final tournoi satisfaisant, la liste Iona est un rouleau compresseur comme je n'ai pas pu en jouer depuis loooongtemps. C'est assez bizarre d'avoir une liste qui pose autant de problèmes quand on est plus habitué à y répondre.

Hésitez pas si vous avez des questions/demandes de précisions, j'essaierai de détailler un peu plus dans ce cas là.

A+,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Titi le 14 janvier 2019 à 14:01:55
Merci quand même pour les retours ! :) (je sais que ça prend un temps fou d'en faire... ;))
Et bravo pour tes résultats, il y a avait manifestement du gros morceau. 8)

Au passage, as-tu constaté si le Cygnar devenait aussi rare qu'en France ?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 14 janvier 2019 à 14:07:23
Merci quand même pour les retours ! :) (je sais que ça prend un temps fou d'en faire... ;))
Et bravo pour tes résultats, il y a avait manifestement du gros morceau. 8)

Au passage, as-tu constaté si le Cygnar devenait aussi rare qu'en France ?

J'ai vu un Cygnar je crois, sur 65 personnes. La meta c'était clairement Circle, Blight, Menoth, Skorne et Crucible, le reste on le voyait très peu.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Titi le 14 janvier 2019 à 14:10:57
Ouch ! Le dernier Blood'n'Rust n'est pas un phénomène isolé alors... :o
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 14 janvier 2019 à 17:50:53
Merci pour le retour.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: vorage le 14 janvier 2019 à 21:55:20
Par contre moi je jouais Harbinger :), pas HR
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 15 janvier 2019 à 09:51:34
Par contre moi je jouais Harbinger :), pas HR

Ouai voilà comme il dit.

Notez comment la team était gentille avec ses adversaires qui avaient lu la méta et prévu du Grievous Wound.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: vorage le 15 janvier 2019 à 10:13:01
C'était clairement un mauvais choix de ma part, HR aurait été incontestablement mieux
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 15 janvier 2019 à 12:08:17
Et voici le lien de la première game du master contre Anamag pour ceux qui veulent.

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Sharkface le 15 janvier 2019 à 14:42:25
merci :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Titi le 17 janvier 2019 à 22:43:46
Merci pour le lien ! :)
Impressionnant comme les Tharns peuvent ventiler de l'Ogrun... :o
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: hashut le 21 janvier 2019 à 00:30:14
L'ancienne liste forte complètement dépassée par la nouvelle...

plus la maîtrise du joueur of course  ;)

merci!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 25 mars 2019 à 14:29:49
Debrief WE WTC

Allez, petit debrief rapide de ce week end de sélection.

Mon objectif principal en venant à ce WE (qui, comme beaucoup le savent, n'est pas mon évènement préféré :P) était de valider ma place en équipe de France mais surtout de faire une bonne perf pour oublier l'année précédente où j'avais vraiment mal vécu celui-ci et j'avais considéré mon résultat comme un bel échec. Pour cela, cela passerait déjà par dormir la veille au soir, mais je ne me faisais pas trop d'illusions sur ce point là.

Bref, j'avais pas beacoup joué depuis quelques mois, depuis la Norvège en fait, mais ma faction était forte, donc il me fallait des listes solides et que je maîtrisais un minimum. Voilà ce sur quoi je suis parti:

Citer
https://conflictchamber.com/?c8201b_-0p5v4QjGjF4H4H4Hg4g45gmVmV0U5e5e5f5f___-0j4mmOmRfImI5ijXmS5fmF5qmi5wmj5w___-0jmPmDmJmRfrmVmIfF545ijXmS4_mj5wmj5w

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

[Wurmwood 1] Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Megalith [20]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Farrow Bone Grinders (min) [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

[Baldur 1] Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Storm Raptor [34]
 - Tharn Blood Shaman [4]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager White Mane [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Shifting Stones [3]
Tharn Bloodtrackers (max) [15]
 - Nuala the Huntress [4]
Tharn Ravagers (min) [10]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

[Iona 1] Iona the Unseen [+28]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Warpwolf Stalker [17]
 - Tharn Blood Shaman [4]
Bloodweaver Night Witch [4]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Swamp Gobber Chef [1]
Tharn Ravager Shaman [4]
Tharn Ravager White Mane [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

La liste Iona était celle que j'ai jouée en Norvège et en laquelle j'ai toute confiance, avec l'ajout du Blood Shaman. J'ai débattu de remplacer le Feral par Gheto comme on peut le voir ailleurs, mais je pense sincèrement que cette version est la plus optimale. L'objectif ici était de pouvoir prendre à peu près tout avec sauf le miroir et certaines listes Immortels (même si je me sentais quand même de la drop au besoin).
La liste WW est ultra classique, ça fait un pilier solide dans des matchs où l'adversaire aurait trop tech contre Tharn. Le but était majoritairement de le sortir dans Crucible et éventuellement Menoth/Cyriss.
Pour la troisième liste, je voulais quelque chose de fort dans le miroir, contre Skorne, et je voulais éviter de me faire bloquer par le système à 3 listes du tournoi. Et j'avais envie de jouer un pioupiou aussi. Donc je suis parti sur la liste Baldur1 de Robin Andersson que j'avais affronté à Oslo et avec qui j'en avais pas mal discuté par la suite. Je trouve la liste hyper solide, très polyvalente (y'a très peu de matchs dans le jeu où je me verrai vraiment dépourvu contre), et elle me donne de bonnes options dans le miroir. On notera le Mist Speaker pour sniper les LotF à 21" avec le Raptor (88% de chances avec Puppet master et 3 fury, 95% avec 4). Ca n'en a pas l'air, mais je voyais cette liste comme ma liste principale pour le WE, que je comptais drop 3 fois.

Je vous passe sur le détail du gîte et de ce qu'il y a autour, mes camarades le décriront bien mieux, pour me concentre sur les parties. Notons que bien évidemment, je n'ai pas dormi la nuit précédente, parce qu'il faut bien qu'il y ait des traditions, mais comme je m'y attendais et m'y étais préparé, ça ne m'a pas spécialement autant marqué que l'année dernière.

Ronde 1: Baldur1 contre Mordikaar (Fred57) sur Mirage

Première partie, et premier Skorne. J'ai dit pas plus de 3 dans le WE ou je suis pas bien! En un coup d'oeil je me rends compte qu'il va joue Mordikaar, et sans comprendre encore exactement pourquoi, j'ai le sentiment est tech contre Tharn. Pas grave, je sors Baldur et on verra bien.

Je gagne le toss et je cours, il s'avance également.

(https://i.postimg.cc/cJ7jPFgt/DSC-0285.jpg)

Tour 2, je vois l'occasion avec le LoTF de prendre Hakaar et un Ancestral, tandis que le Pioupiou peut sniper l'autre Ancestral. Je me dis que c'est un bon plan, virer 2" de SPD à toute son armée me semble une excellente entame au match. Je m'y attelle, et même si j'oublie de cycler Stone Skin sur le LoTF (début de journée difficile) avec Divine Inspiration et la relance ça suffit pour prendre les figurines que je dois tuer. Le reste se pose, et j'envoie des ravagers contester sa zone et son flag.

(https://i.postimg.cc/3wrV5ggL/DSC-0287.jpg)

Bon, après je lis la carte de Despoiler et je me rends compte que le Void Spirit qu'il pop c'est à 5" (pas quand lui tue en Melee) et qu'il peut s'activer. Ah. Merde. Fred envoie un seul Immortel sur mon ravager qui conteste à gauche, mais je tough alors qu'il aurait pu en mettre plus. Dans la zone, il tue le LotF, place Despo à 5" de mon Ravager, le charge avec des Immortels, mais oublie son attaque ce qui m'arrange bien. Il feat, et personne ne score.

Tour 3 il a Def 16 sur toutes ses statues (on dirait pas en les regardant). On va pas faire masse de trucs j'en suis bien conscient. Les Ravagers en tuent quelques uns, j'en Guidance un qui va sniper un Void Spirit hors du feat. Le pioupiou tue 3 Immortels de plus faute de mieux et les tharnette quelques uns. Je score 2-0.

(https://i.postimg.cc/VNH7x2s6/DSC-0290.jpg)

A son tour il vengeance, tue des trucs, le void Spirit de gauche charge un Ravager, le tue, se TP sur Brighid et l'arrache. A droite, il tue des trucs, pop un Void cette fois, qui va tuer ma Shaman qui était sur le flag avant que je le contrecharge avec le White Mane. 2-1

Tour suivant je vais nettoyer un maximum d'Immortels avec mon armée. Les Tharnette changent de prey pour le Supreme Guardian, et je le laisse suffisamment low pour que des Ravagers aillent le finir. Je vide ma zone et marque 5-1.

(https://i.postimg.cc/4xWwcj95/DSC-0292.jpg)

J'ai peur qu'il parte au KTC mais il continue l'attrition, il doit vider sa zone je crois et je dois pouvoir marquer les points qu'il manque au tour suivant.

Bilan: Le match est vraiment pas simple, les Void Spirit sont pas hyper agréables à jouer contre et Despoiler dur à tomber. Si il fait pas ses deux erreurs aux T2, il passe à 2-0 et c'est pas la même partie. Mais je pense pouvoir éviter de me refaire avoir si je dois re-affronter Mordikaar et être plus serein dans le match.

Ronde 2: Wurmwood contre Locke (Rawr) sur Recon II

Je tombe contre Rawr, qui est sur-appareillé malheureusement pour lui, d'autant plus qu'il a en face de lui une des listes les plus horribles pour sa faction. Du coup il prend Locke, qui est peut être la réponse la plus correcte qu'il peut proposer. Je gagne le toss et choisit de commencer, n'étant pas le plus grand fan des colosses milieu de table au tour 1.
Il se plante sur le placement de ses Trancers donc je peux en Hellmouth deux et un alchemist. J'en laisse un en vie, le reste se place.

(https://i.postimg.cc/kGWft4Q6/DSC-0293.jpg)

A son T1 il avance avec toutes sa liste, place ses upkeeps et respecte les threat de mes Wyrds et mets des bons dégats au tir avec son colosse sur Megalith.

T2 Je choisis de pas feater pour temporiser un tour et de passer des Stranglehold sur sa liste. J'en mets un sur le colosse, et plutôt que de Stranglehold le Vanguard qui est sous Redline en avant, je me dis que de le faire sur le Toro c'est bien mieux. Spoiler: non. Ma liste se place, le Guardian un peu en avant.
A son tour il tire avec le colosse et le jack qui spray sur le Guardian et lui fait mine de rien de très bons dégats si bien qu'il peut le finir avec un Vanguard en charge. De l'autre côté, son Vanguard charge mon Warden et double as sur la charge, ce qui me sauve bien car j'avais pas capté qu'avec Jackhammer il aurait pu facilement me le finir. Locke reste très très loin de Wyrds et feat pour être safe (mais du coup le feat n'affectera rien). 2-0 pour lui.

Mon T3 je nettoie les deux Vanguards, les Mannikins continuent de tuer des solos, une Wyrd derrière une maison vient contester la zone de droite. Je score deux également et feat. Son colosse et son Toro continuent d'être Stranglehold (avec des jets bien scandaleux aux dégats). 2-2.

(https://i.postimg.cc/T36BQ8hv/DSC-0295.jpg)

Il peut franchement pas faire grand chose, il doit clear son flag à nouveau et contester le mien.

T4 je prends le contrôle complet de la zone de gauche en tuant l'arc node et en envoyant le Stone Shaper scorer sur son flag. A droite, les Wyrds et les Mannikins tuent la lourde aux Sprays. Et puis je rate trois Stranglehold de suite sur le colosse, le relançant un peu dans la partie.

(https://i.postimg.cc/9Qbgprvy/DSC-0296.jpg)

Cependant, il ne pourra quand même pas en faire grand chose et il ne pourra pas m'empêcher de m'emparer de la victoire quelques tours plus tard.

(https://i.postimg.cc/k5wsxzRs/DSC-0297.jpg)

Bilan: C'est un match très compliqué pour Rawr, et malgré mes quelques erreurs, j'ai pas raté les Strangleholds quand ça comptait vraiment donc je me suis plutôt baladé, malgré mon erreur du T2. Je finis assez low à la clock cela dit au final.

Ronde 3: Baldur1 contre Morv2 (JV) sur Invasion

La partie a été streamée, vous pouvez la retrouver sur la chaîne de WarmaLille (autour de 5h30). Globalement, c'est une Masterclass sur l'utilité du piou dans le miroir, qui me fait gagner tout seul. Je le KTC à la fin car c'était rigolo et ultra safe, mais sinon je peux juste raser l'intégralité de son armée sans grand souci.

3-0 en milieu de journée, je suis satisfait de moi mais je sais aussi que je peux drop Baldur qu'une fois de plus, donc ça peut se compliquer par la suite...

Suite à venir (et je rajouterai peut être les photos si j'ai la foi)

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 26 mars 2019 à 17:41:32
Allez, suite et fin (je l'espère) du CR et ajout des photos.

Ronde 4: Iona contre Makeda3 (Flo57) sur Standoff

Bon, des deux autres personnes à 3-0, Flo est celui que je veux le moins affronter car j'ai plus qu'un shot pour Baldur et je veux le garder pour l'inévitable miroir qui arrive. En plus, j'ai pas trop apprécié ma game contre Mordikaar du matin. Mais bon, faisons ce qui doit être fait.

Je me dis que je dois drop Iona ici, j'ai quand même pas mal joué contre Skorne avec donc je peux m'en sortir. Il choisit de sortir Makeda3, je connais bien le match ça va se jouer beaucoup sur le toss.
Que je perds.
Scheisse.

Bon bah on sert les fesses et on verra. ll court loin.
Je me place en respectant les threat et en essayant de bait les Animantarax.
En me mettant à 12,9" de Molik avec un Ravager.
Scheisse.

Il vient avec Molik, tue que trois Ravagers (ça me va), la BE arrive pas à en tomber un non plus. A gauche il se place en bordure de cercle et ne trigger pas Vengeance.
J'ai un super plan pour tuer Molik, la brute qui le colle, et l'Animantarax de droite sans feater. J'ambush les Weavers, Hunter's Mark Molik, envoie le Feral sous Primal le tuer. Les Ravagers de droite qui restent+les Weavers+le LotF tuent la BE et le Brute. A gauche je m'avance un peu, Iona a un cercle de non droit autour d'elle derrière une forêt. A 11,95" de la Killbox car j'ai pas mesuré.

Bon bah du coup de "Je suis bien dans le match, il peut marquer 3 mais ça implique de commit le feat de Makeda et d'aller à l'autre bout du monde avec", ça passe à "Merde, il a qu'a marquer 3 pour gagner". Bon bah du coup je perds.
Scheisse.

Bilan: Bon cette game c'est la grosse boulette de fatigue/inattention/whatever. Je pense pas que je gagne nécessairement si je la fait pas, la game aurait été tendue quoi qu'il arrive, mais au moins j'aurai pu jouer sans être débile. Bon au moins l'avantage c'est que c'est allé vite, je prends une douche pour me changer les idées et me préparer pour la game suivant, car je veux absolument pas me retrouver à 3-2 et tout jouer sur la dernière.

Ronde 5: Baldur1 contre Morv2 (Nicoco) sur The Pit II

Ah bah tiens, je parlais du miroir à venir. En plus c'est bien y'a pas trop à se prendre la tête c'est contre le même caster que 3h plus tôt. Bon bah dernière cartouche Baldur, je suis à 200% pour win celle là et être tranquille sur la dernière.

Je perds le toss et prends le côté de table qui m'arrange le plus.
Il court avec son armée.

(https://postimg.cc/KRfW3zyr)

Première mesure de mon tour: le Lord (qui n'a pas eu de Corpse, un Death Wolf les a pris) est à 21" du Raptor. Cool. Guidance, Puppet Master, Paf je le one shot. Du coup je me permets même de tuer Sköll aussi, il avait qu'à avoir plus d'un corpse. Bonne chose de fait, mon propre lord vient entre la maison et la forêt placé à 7" 6" des Bloodtrackers car je l'ai bougé entre temps, et le reste se repositionne.

(https://i.postimg.cc/fL1MRHCW/DSC-0301.jpg)

A son tour il a donc deux Bloodtrackers qui peuvent tirer sur le Lord, Arm 20 c'est du 25% avec les rerolls, évidemment il le réussit. On peut donc commencer à jouer à Warmachine. Il conteste les zones, place son armée.

A mon T2 je vois que ces 3 Wolf Riders sont à portée du Raptor et de deux trois Tharnette, ça vaut le coup. Je change de proie, les tharnette en tuent un, le Raptor sous Guidance et Puppet Master (see the trend?) tuent les deux autres. Bon débarras. Je passe Stone Skin sur les Ravagers de gauche qui vont péter l'objo et contester un peu. 1-0.

(https://i.postimg.cc/BbD4Lx7T/DSC-0303.jpg)

A son tour il peut marquer 3 en vidant les deux zones carrées et l'objo, c'est un parti pris que j'accepte car derrière il va souffrir. 3-1.

Il a du avancer le Blood Pack pour tirer sur des Ravagers, donc le Raptor est à portée de Pulse de 5+une Tracker+le Chaudron. Bah ok, il en prend 3 et met les autres KD, puis achève celui plus loin au tir. Les Ravagers de gauche vont faire Pac Man dans ses Tharnettes/ses ravagers/son Moonhound, je finis les survivants du Blood Pack mais laisse le Moonhound de droite à 1 Pv, donc je ne score que la zone du milieu. Baldur s'avance et feat. 3-2.

(https://i.postimg.cc/qq6WD484/DSC-0304.jpg)

Il feat plein de gens, tue pas grand monde et reconteste.

Je rase méthodiquement son armée, ne laissant que Morvahna et le chaudron en vie avec 3 minutes de Clock et score à nouveau 2, puis 1 à son tour, puis 3.

(https://i.postimg.cc/d3MKYhQL/DSC-0307.jpg)

Bilan: J'adore cette liste. Vraiment, elle fait un taf monstrueux, le Raptor est mvp ultime dans le miroir. Je dois pouvoir la jouer plus vite, j'ai pas encore assez de parties avec et la liste a beaucoup d'attaques donc elle me mange du temps et je finis toujours les parties sur le fil, mais franchement elle est ultra polyvalente et balèze.
4-1 objectif atteint, la dernière je la joue pour le fun.

Ronde 6: Iona contre Locke CoC (Tza) sur Spread the Net

Il est minuit passé, Antoine peut pas jouer Axis, normalement je drop Wurmwood mais mes neurones me disent non, je sors le truc qui va tout droit et où faut pas réfléchir.

Je gagne le toss, cela va donc être ignoble.
Je cours tout droit, faillit mettre mon Stalker à 18" du colosse (proplayer btw) et pose mes upkeeps.

(https://i.postimg.cc/wxs6Gpx1/DSC-0309.jpg)

Antoine respecte mes threats avec le colosse, mais ses autres jacks doivent avancer.

Je regarde où je peux poser mon Gallows, et je me dis que je peux caler trois hunters mark sur les lourdes et envoyer B&C, la Night Witch, 4 Ravagers et un Stalker dessus. De l'autre côté si la Shaman touche son 8 pour Hunter's Mark le conservator derrière le mur je peux en envoyer 3 et le White Mane. Il est tard, ça a l'air rigolo, donc je pars dessus.
Iona feat, cale trois Hunter's Mark et s'avance derrière la forêt à portée de feat de tout.
La Shaman sous Puppet master touche son 8 au bout de trois essais.
B&C y vont, laissent une lourde à 3 PV. La night witch la finit et ses deux autres attaques font genre 15 PV à un jack (soit). A gauche, le Conservator tombe. les Ravagers finissent les deux autres jacks et laissent la light à 2 PV. Le Stalker regarde le board tout penaud et est triste de même pas devoir y aller, du coup il reste où il est. Le Lord est pris d'un irrésistible sentiment de sacrifice et vient se placer pour servir de Roadblock vers Iona.

(https://i.postimg.cc/KvPmmDMF/DSC-0311.jpg)

Tza regarde si il peu placer le colosse pour me jackhammer, il ne peut pas. Il concède.

(https://i.postimg.cc/mDDvMQkc/DSC-0312.jpg)

Bilan: Much Skill. Very Hard. J'ai des relents de pSkarre de la belle époque.

Au final 5-1 je suis très satisfait de mon tournoi, les listes ont perfées comme je l'attendais. Maintenant on tourne la tête vers l'avant, l'Italian Master bientôt, le Welsh ensuite, et à terme le WTC où l'objectif est d'aller le plus loin possible cette année.

Pour le moment je suis en train de réfléchir à jouer Iona et pBaldur en pairing, voir si vraiment j'ai des trous. Je me tate à rentrer un Well avec Baldur. On en discutait avec Tomasz et d'autre, à mon sens le plan le plus simple si on veut rentrer le Well+le Raptor c'est de se passer d'une Free Card, ce qui permet en plus de prendre les Death Wolves pour tenir un flanc tandis que Baldur martèle l'autre. Cependant ça implique de se passer du Mist Speaker, qui est indispensable dans le miroir imo. A réfléchir. Quelque chose comme ça peut être je pense:

Citer
https://conflictchamber.com/?c8201b_-0j4mmOmRmIjXmSeE5fmF5qmj5wmT

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

!!! This army contains a pre-release entry.

[Baldur 1] Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Storm Raptor [34]
 - Tharn Blood Shaman [4]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Tharn Bloodtrackers (max) [15]
 - Nuala the Huntress [4]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Well of Orboros [10]

Bref, en tout cas n'hésitez pas si vous avez des questions, je serai ravi d'y répondre :).

Merci à tous pour m'avoir lu,

A+,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: connetable_pa le 26 mars 2019 à 17:55:12
Merci pour le CR et bravo pour la performance. Mais je ne suis même plus étonné ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Rawr le 26 mars 2019 à 18:13:35
Bravo pour ton 5-1 et merci pour la partie   :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Titi le 26 mars 2019 à 18:33:40
Merci pour les retours et les photos ! :)
Et bien sûr, bravo pour le résultat ! ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arhnayel le 26 mars 2019 à 21:30:26
Citer
La Shaman sous Puppet master touche son 8 au bout de trois essais.
C'est pas une seule relance possible, avec Puppet master ?

Citer
le Raptor est mvp ultime dans le miroir
Que signifie "mvp" ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Rawr le 26 mars 2019 à 21:35:31
Le feat de Iona permet une relance.

MVP = Most Valuable Player
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arhnayel le 26 mars 2019 à 21:37:58
J'avais complètement oublié ! Merci, Rawr ! Et pour la traduction aussi.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: samich le 27 mars 2019 à 05:55:32
Merci pour le CR.

Du coup ça veut dire quoi "Most Valuable Player"?

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Arkon le 27 mars 2019 à 11:37:11
L'homme du match j'imagine.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Krador le 27 mars 2019 à 12:42:20
Non, ça veut dire Morvahna Veut Poutrer.

Merci pour le CR, sinon. Je suis curieux de voir face à moi ta compo Baldur1, histoire de voir avec quoi je pourrais ne pas être trop ridicule (donc, pas face à toi).   :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Plazma le 27 mars 2019 à 15:49:56
Merci pour le CR et gg :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Razhoir le 27 mars 2019 à 16:28:01
Non, ça veut dire Morvahna Veut Poutrer.

Merci pour le CR, sinon. Je suis curieux de voir face à moi ta compo Baldur1, histoire de voir avec quoi je pourrais ne pas être trop ridicule (donc, pas face à toi).   :)

Je comptais jouer quelque chose de similaire à réception de mon Well. Donc si tu veux t'entraîner contre un adversaire bien moins redoutable... >.>
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Sharkface le 28 mars 2019 à 12:54:44
Merci pour ton Cr avec photo et GG pour ta qualif :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 24)
Posté par: Ygemethor le 21 avril 2019 à 16:21:53
CR Italian Masters

Salut à tous!

Petit CR en vitesse de L'Italian Masters. En préanbule, je vous invite à lire le CR le plus important ici, pour avoir un avis de pourquoi Gênes c'était trop bien.

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23282 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23282)

J'y vais en Circle sans surprises, pBaldur comme aux qualifs et Morv2 en complément pour essayer de prendre Harbi tant bien que mal comme je peux (spoiler: ça marche pas). Objectif jouer Baldur un max, parce que c'est fort.

Ronde 1: pBaldur contre Axis (Davide Insinna) sur The pit II

On commence par un Axis double TEP. Pas trop de surprises dans la liste (5 Galva, 2 Inverter), mon seul danger c'est les deux BE que je dois gérer tant bien que mal.

J'ai le toss et je cours, il avance un peu avec tout.

(https://i.postimg.cc/CxV31FLR/DSC-0307.jpg)

Tour 2 je peux sniper un galvanizer un peu trop avancé avec mon pioupiou sur des gros jets, le reste se replace prudemment.

(https://i.postimg.cc/vZ30sM1F/DSC-0309.jpg)

Il respecte beaucoup trop mes threats, mets deux Galva dans la zone du milieu et laisse les autres zones relativement vides. Personne de score.

Mon T3 je peux aller péter l'objo avec des Tharn, j'endommage un des deux Galva au milieu avec le Bird, le Lord se fait TP et ira finir les deux et caler des PV sur l'inverter. J'ai qu'une lourde donc je marque que 3-0.

(https://i.postimg.cc/pLxSvqq8/DSC-0311.jpg)

Sans surprise vient son tour de feat, mais il peut difficilement affecter le flanc gauche de mon armée. Il commit le TEP de gauche pour tuer Caul, mais à 3dés touche/3 dés damage il ne parvient pas à le tomber et il a l'air très triste. Il met un Inverter et un Galva devant. Personne ne score.

A mon tour je peux envoyer Caul sur le TEP mais je dois faire un peu de cleanup d'abord. La vengeance des Ravagers et le White Mane s'occupent du Galvanizer devant. Brigitte et Manu prennent le TEP. L'unité de Ravagers sous le feat reçoit Stone Skin et claque ses corpse pour booster mais elle parvient à tuer l'Inverter avec un peu d'aide de Caul. Le pioupiou vole. Personne ne marque.

(https://i.postimg.cc/y6ZpSwGc/DSC-0313.jpg)

Il est pas bien, son TEP de droite continue de rater ses 7 à 2D sur mon pioupiou (3 sur 4). Rien ne se passe.

Je clean le TEP avec le Bird, marque à gauche. 4-0.

(https://i.postimg.cc/MKJP09k4/DSC-0315.jpg)

Il essaye de tuer l'oiseau avec l'Inverter, n'y arrive pas. Ca change rien anyway et je gagne au tour suivant.

(https://i.postimg.cc/C1ttV0QL/DSC-0318.jpg)

Bilan: Bon, on va pas se le cacher, ses TEP se sont bien foirés. Cependant, je pense pas que ça change outre mesure la game, où il fait des erreurs en featant sur pas grand chose et en donnant de façon prononcée ses BE. Pour un Italien, la game était propre, il a vraiment pas pinaillé, c'est rare :P.

Points pris par le LotF: 10+1 pt de scénar (cumulatif: 10)
Points de destruction concédés: 6 (cumulatif: 6)

Ronde 2: Baldur1 vs Baldur1 (Francesco Zap) sur Spread the Net

Un miroir parfait pour la deuxième ronde! Francesco (joueur Italy 1) a rejoint le Dojo Circle peu de temps avant le tournoi, et comme on passe notre temps à dire du bien de pBaldur contre la terre entière, il a décidé de changer son pairing pour le rajouter au dernier moment (il dira après qu'il trouve pas ça bien et qu'il préfère Iona, ce que je réfute fortement). Nos listes diffèrent de 7 points: là où j'ai Shifting+Mist Speaker, il a un Wild Argus. Ce qui m'avantage fortement imo.

(https://i.postimg.cc/VL97KXmN/DSC-0320.jpg)

Je perds le roll et il choisit de commencer, et avance avec tout (même si son Bird reste assez prudent). A mon T1 je me dis que mon LoTF peut prendre le sien+le chaudron, donc j'y vais. Et ça passe, mais à reflexion c'était ultra risqué car ça avait des grandes chances de fumble et d'être pas rentable du tout. Du coup j'ai de la réussite là dessus.

(https://i.postimg.cc/Jn9T2qss/DSC-0321.jpg)

Pas grand chose à son T2.
A mon tour, j'ai une bonne occasion de scorer 3 ce qui est un bon début et de feater pour protéger mon flag et mon armée (usuellement pas worth dans ce match de feat en premier, mais je me dis que l'avantage est suffisant pour le tenter). En plus, mon Raptor peut sniper une UA ce qui est ouf (même si il voudra me persuader qu'il peut Vengeance quand même parce que je lui ai tué une fig avant... Et que le judge est pas persuadé qu'il a tord. Wut?). 3-0 donc.

(https://i.postimg.cc/FHZBH3B6/DSC-0324.jpg)

Il avance son bird pour pulse, mais en fait je suis derrière une forêt donc il me voit pas. Il bidouille le reste, et feat aussi.

Je peux envoyer 3 Ravager sous Stone Skin, dont un avec Divine+3 Corpse sur le Bird, j'ai de bonnes chances de le tomber si il les tue pas avec son Plasma Nimbus. J'y vais, ça passe. Mon Raptor n'a qu'à pulse une tracker pour que je gagne au scénar, sauf que je me précipite et oublie de contester son flag. Bon j'ai pas fini mon tour, juste le raptor et activé B&C (et c'était pas hyper clean, mais bon j'ai pas passé la clock) et je peux faire courir une Tracker pour contester, même si il pinaille à mort sur un mouvement que je refais 8 fois avec des proxys (on note le coup du "Nan mais là t'as plus de 2 proxys sur la table" quand j'essaye de lui montrer le plus proprement possible que je peux le faire son mouvement..) et où je suis large.

Bilan: Bon c'est clairement dommage je rate l'occasion de clore la game bien clean et voulant jouer trop vite mais au final je pense que même si je rectifie pas l'erreur je gagne quand même. Clairement je connais beaucoup mieux la liste et je fais moins d'erreurs que lui sur la game donc le résultat est mérité. Après, Francesco est sympa quand on discute, mais sur la table, c'est à l'Italienne quand même en pinaillant pour des trucs qui n'ont pas lieu d'être et en râlant beaucoup. C'est un peu fatiguant mentalement à la longue, mais l'important c'est de pas se déconcentrer comme j'ai failli le faire sur la toute fin.

Points pris par le LotF: 11 (cumulatif: 21)
Points de destruction concédés: 6 (cumulatif: 12)

Ronde 3: Baldur1 contre Haley3 (Robin Maukisch) sur Mirage

Ah, Robin. L'un de mes mentors en Allemagne qui m'a permis de monter en niveau très fortement il y a maintenant deux ans et demi. A l'époque, pas moyen de le battre quoi qu'il joue. C'était donc l'occasion pour moi de prendre ma revanche.
Bon, il a swap pour le lol avec son compagnon, et a pris du Cygnar. Haley3 GD double Blockhouse et Siege1 double BE Thunderhead Triumph. J'ai plus peur de Siege, mais il choisit de sortir Haley. Ca me va.

Je perds le toss et il choisit de commencer, s'avance et Cloud Wall.
Et puis...
Je mesure, mais un des Long Gunner est en dehors de la Trench, en dehors de range des Shield Guards, et à moins de 3" de Haley. Bon, c'est du 8 relançable. 60%. L'occasion est trop belle. Full buff boat sur le LoTF, TP par les pierres. Tire. rate. Reroll. Touche. Boost sur Haley. La laisse à 5Pv, tue deux trenchers pour refill ses corpse. Rachète. Boost. Rate son 10. Rachète. Touche. Haley meurt. Ce fut expéditif.

(https://i.postimg.cc/ZKmHv0pz/DSC-0328.jpg)

Bon, on remet tout en place histoire de voir ce que la game donne si il fait pas cette erreur. Je me place, Baldur campe 3 dans une trench pour pas trop risquer, le reste se place, Lord derrière le Bunker forestier.

(https://i.postimg.cc/P5rMKcS6/DSC-0329.jpg)

Il commit Thorn pour Blaster le Lord. Ca lui coûte son feat, un Force Hammer de Baby Haley, et un de Maman qui peut pas lancer Temporal Barrier car Baby se chie dessus aux dégats. L'échange me va parfaitement.

Tour 2, B&C clear Thorn qui était commit. Le pioupiou marche dans le Cloud Wall et commence son travail de destruction massif. Les trackers tuent quelques autres trenchers. Je mets Eyeless Sight+3 Corpse+Puppet master et l'envoie faire des ravages, sauf qu'il se fait dessus et n'arrive pas à tomber les deux echos comme il devait. Tant pis. Ca fait quand même 2-0, et j'ai featé.

(https://i.postimg.cc/3NXZbHMq/DSC-0330.jpg)

A son tour il arrive à bien clear des trucs quand même, et comme j'ai pas tuer Baby il peut contester ma zone avec elle. Il scorera son flag, et ça fait 2-1.

Mon tour, j'ai un nouveau pulse monstrueux, dans l'affaire je laisse Haley à un PV sans faire trop attention (je visais Alexia2 moi à la base :P). Du coup j'envoie un Ravager sur elle et elle ne fera pas long feu, mais j'aurai aussi pu raser la totalité de son armée si j'avais préféré.

(https://i.postimg.cc/q7NxHKVy/DSC-0333.jpg)

Bilan: Battre Robin (deux fois en plus!) c'est un Life Achievement, même en Cygnar! Bon, en vrai, ma liste est très compliquée à gérer pour la sienne. A mon sens le match est plus simple pour Siege, mais il doit quand même sacrément serrer les fesses.

Points pris par le LotF: KTC-10 (cumulatif: 31)
Points de destruction concédés: 0 (cumulatif: 12)

Fin de la première journée à 3-0, le reste de la soirée vous l'avez déjà vu (et si ce n'est pas le cas, référez vous au lien en début de post!), on a réussi à dodge Harbi jusque là mais ça risque de se compliquer à présent.

Ronde 4: Morvahna2 contre Harbi (Finto) sur Standoff

Bon bah j'aurai pas pu dodge ça éternellement. Je sais d'avance que ça va être compliqué, mais j'ai un semblant de plan à base de KTC Harbi avec 2 Purebloods (yep, quand on est desespérés...) qui risque d'être mon seul out vu sa liste avec Judi et 15 Paladins Def 17 Arm 21. En plus Standoff m'arrange pas du tout.

Je gagne le toss et choisit de commencer. Je cours avec tout le monde.

(https://i.postimg.cc/sD2BLrRZ/DSC-0343.jpg)

Le Judi blast des tharnettes et blesse un Ravager au passage, me donnant Vengeance.

(https://i.postimg.cc/gkrJDHvV/DSC-0345.jpg)

Tour 2 je me place, je veux pas donner le Lord donc il reste trop loin, j'envoie deux Ravagers dans le tas tuer trois Idrians mais c'est pas hyper worth, même si j'ai pas beaucoup mieux à faire.

(https://i.postimg.cc/Yqm70n6s/DSC-0346.jpg)

A son T2 il tue les deux Ravagers, continue de blaster des trucs, conteste avec un Cavalier ma zone et score la sienne. 1-0.

(https://i.postimg.cc/90gf2Djw/DSC-0349.jpg)

C'est la galère, je dois donner mon Lord ou un Gallows pour tuer le Cavalier, c'est moche (les jets veulent vraiment pas). Je choisis le second, fais rentrer mes Ambush pour commencer à l'encercler, conteste comme je peux. Je veux pas tuer un truc à gauche (j'en aurai pas plus) pour lui donner Righteous sur 5 Paladins. 1-1.

(https://i.postimg.cc/76mH15ht/DSC-0350.jpg)

C'est son tour de feat, il s'avance bien avec Harbi, envoie une unité de Paladins dans ma zone, le judi arrive à clear les trucs dans la zone de droite à base de galette sur ses choir. A gauche, il continue le bunker. Sa clock est assez low (une dizaine de minutes), mais j'ai rien pris et j'ai deux points de retard. 1-3.

Bon, début de mon tour, j'eyeball que les deux Pureblood doivent pouvoir aller spray Harbi (y'en a un c’est 50/50 il y est) mais je le mesure surtout pas. Mon plan c'est de lui forcer quelques Martyrdoms en essayant de clear la zone de gauche et la mienne, si il le fait pas je score 2, je feat pour l'engluer et je vois ce qu'il arrive. Si il le fait je tente ma chance sur Harbi. J'envoie donc un peu tout ce que j'ai. J'ai besoin de "tuer" des Paladins Def17 Arm21 avec Carnivore et des charges et de pas mourir sur son feat (du 9 pour mon Chieftain, le seul qui s'y risque), il va être obligé de le Martyrdom sinon le LoTF malgré ses Shield Guard il a un emplacement parfait. Pour l'unité dans ma zone me reste 5 trackers, un Ravager qui peut y aller et Morvahna qui peut tenter aussi. Je ne force pas un seul Martyrdom du tour, pour vous dire à quel point mes jets sont moisis malgré mes relances.
Bon bah je tente le KTC quand même vu que je vais me faire retourner sinon, avec 0 Martyrdom c'est genre du 25%. Je mesure le Pureblood que je sais pas trop, il a une LOS au poil de cul. On note Finto qui me sort un "Nan mais j'ai regardé au tour d'avant, il voit pas Harby" alors qu'il a absolument rien mesuré et encore moins posé un Proxy  ¯\_(ツ)_/¯. Bon, de toute façon, pas besoin de se prendre la tête, y'a aucun des Purebloods qui sort son 10 malgré les rerolls. Ca simplifie la chose.

(https://i.postimg.cc/dtX0SZBz/DSC-0352.jpg)

Bilan: Bon bah comme prévu quand y'a un Judi en face c'est horrible. Notons qu'en plus c'est un très bon scénar pour Harbi (sur Spread ou Mirage j'aurai pu tenter) et que mes jets n'ont pas été avec moi. Toujours est-il que je retrouve mes sensations de Morv MK2, ergo ça me saoule de la jouer et j'y arrive pas très bien :P. Après si je retente le match je le gèrerai peut être mieux, mais dans l'état je considère pas ça comme une réponse valable.

Points pris par le LotF: 0 (cumulatif: 31)
Points de destruction concédés: 2 (cumulatif: 14)

Ronde 5: Morv2 contre Krueger2 (Samich) sur Recon II

Rah, ça me soule de jouer contre un Français à la dernière ronde. En plus Samich a Krueger2 pioupiou, donc je peux pas drop Baldur et je vais devoir rejouer Morv2, ce qui me fatigue bien aussi ^^'. Après je sais que ça va être une partie sympa et qu'on va pas se prendre la tête, c'est déjà ça. On rigole, on sait déjà ce qu'on va jouer, et on sort les listes.

Je perds le toss et il choisit de commencer, probablement pour vouloir scorer en premier mais je pense que c'est une erreur. Mon plan dans la game est simple: Je sais qu'il va prendre un KTC à 30% si je lui donne l’opportunité. Du coup c'est ceinture bretelles quitte à pas jouer le caster si je vois que j'en ai pas besoin. De même, voire un Raptor en face alors que j'en ai pas est flippant (cf les qualifs) donc on va essayer de limiter son utilité au maximum.

Je commence et je cours en m'écartant un maximum sur la table pour minimiser le dit Raptor et Wind Storm.

(https://i.postimg.cc/wMM6w9sq/DSC-0356.jpg)

Samich se place de façon conservative, tue deux trackers avec le pioupiou et Windstorm.

Je vois que mes trackers sont à portée d'un paquet de Ravagers en évitant Windstorm. J'ai le volume d'attaque nécessaire et j'en prends 4 à gauche. J'avance le Lord derrière la forêt à 13" des autres Ravagers. Le reste de l'armée se place. Morvahna chill à 12,01" en campant 5 loin de tout le monde.

(https://i.postimg.cc/0jzspZLr/DSC-0358.jpg)

Mais en voulant donner un Ravager pour trigger la vengeance, je lui donne une opportunité d'Overtake sur mon LoTF avec un Ravager. Ca lui prend du temps cela dit et il se cafouille un peu (TK avec la Shaman au lieu de Divine Inspiration, pas de Puppet Master). Au final Krueger feat pour que la ligne de charge soit bonne et scorer à gauche (j'aurai du mettre une tracker derrière comme j'ai fait pour le bunker à Pureblood de l'autre côté de la table). Il envoie le Ravager mais rate le 8 boosté sur le Ravager dans la forêt et les deux autres attaques après d'ailleurs du coup mon Lord vit (après il fallait encore qu'il le tue, avec 3 corpse sans Divine c'est 25%, 15% avec 2, et ça passe à 60% avec Divine. Il marque quand même 2.

(https://i.postimg.cc/nV3rBPQV/DSC-0362.jpg)

Bon du coup le lord peut vivre le rêve. Il commence par Blood Reaper 3 Ravagers, puis se TP sur le Gallows pour le prendre, ainsi que trois autres Ravagers dont le Chieftain et la moitié du Moonhound. Solide. A gauche, je clean les Ravagers restant et Brighid and Caul. Le pureblood reste en bout de zone sous Spell Ward. La night Witch finit les derniers Ravagers, et mes Ravagers son Moonhound. Morvahna court de 16 à l'extrémité droite de la table, campant toujours 5 (ceinture bretelles on a dit). 2-2

(https://i.postimg.cc/qqhPtq33/DSC-0364-2.jpg)

Il clean son flag, tente de péter l'objo mais y parvient pas. Son Lord vient me faire un peu mal mais rate le tir son mon Chef pour se TP sur mon flag, du coup la Wolf Rider Champion doit s'en occuper. 2-4

Je clean ses solos restants à droite, et son Objo. A gauche, je continue de contester pour donner du pulse material au raptor. J'ai toujours mon feat et les Ambush pour contester à l'infini et il est très low en clock. Morvahna se dit que l'emplacement de la clock lui permettra d'avoir une vue douillette sur la jolie forêt qui lui cache le champ de bataille. 5-4, et Samich concède juste après.

(https://i.postimg.cc/Xvn62nTR/DSC-0367.jpg)

Bilan: Bon j'ai pas joué mon caster de la partie, y'a pas à dire j'y arrive pas ^^. Globalement je prends rapidement l'avantage à l'attrition et à la clock, à partir de là j'ai juste à pas mourir pour gagner donc je me concentre là dessus.

Points pris par le LotF: 20 (cumulatif: 51)
Points de destruction concédés: 9 (cumulatif: 23)

Bon 4-1 le contrat est rempli, le tournoi était cool même si le niveau global est pas stratosphérique en vrai. Par contre Gênes ça vaut 100% le coup, les gens étaient sympas et la ville était trop cool, viendez l'année prochaine!
Pour ce qui est de mes listes Baldur1 c'est toujours mon poto, la liste est trop bien et j'ai vraiment rien envie de changer (peut être tenter de rentrer le Well quand il sera dispo, mais il faudra voir à quoi ressemble le build dans ces conditions). A côté je sais pas, j'arrive pas à trouver un truc qui gère Menoth dans ma faction. Parce que quand ça gère Harbi, ça passe pas du tout HR donc je sais pas trop, mais en tout cas je suis pas le seul à chercher ^^. Prochain test Iona double Weavers+UA je pense, y'a ptet un truc à faire de ce côté.

En tout cas merci de m'avoir lu, si vous avez des questions comme d'habitude hésitez pas, et on se dit à bientôt pour le Welsh Masters!

A+,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Titi le 21 avril 2019 à 16:44:14
Merci pour le retour détaillé et toutes les photos ! :) (Comment tu fais pour prendre toutes ces photos et ne pas te déconcentrer ? :o)
Et surtout, BRAVO pour le résultat ! ;D

D'ailleurs, je suis curieux... Robin Maukisch a fini à quelle position en jouant Cygnar ?
Et y avait-il d'autres joueurs Cygnar au tournoi ?

Désolé de ne pas pouvoir t'aider à trouver des solutions contre Menoth, je ne maitrise pas assez... :-[
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Ygemethor le 21 avril 2019 à 17:08:03
Merci pour le retour détaillé et toutes les photos ! :) (Comment tu fais pour prendre toutes ces photos et ne pas te déconcentrer ? :o)
Et surtout, BRAVO pour le résultat ! ;D

D'ailleurs, je suis curieux... Robin Maukisch a fini à quelle position en jouant Cygnar ?
Et y avait-il d'autres joueurs Cygnar au tournoi ?

Désolé de ne pas pouvoir t'aider à trouver des solutions contre Menoth, je ne maitrise pas assez... :-[

il finit 5ème à 4-1 et c'était le seul Cygnar je crois.

Et pour les photos, c'est une question d'habitude (ça fait trois ans donc c'est plus facile ^^), je les prends au début du tour adverse en général donc je m'en sors.
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Titi le 21 avril 2019 à 17:19:17
il finit 5ème à 4-1 et c'était le seul Cygnar je crois.
Un beau résultat ! :)

Merci pour tes réponses rapides.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 21 avril 2019 à 19:54:18
Merci le CR.
J'ai fait un peu du caca, j'éspère t'embêter bien plus la prochaine fois.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Gamin le 21 avril 2019 à 21:59:45
Merci! Bien joué!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: connetable_pa le 22 avril 2019 à 10:15:58
Merci pour le CR :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: arc_ange le 22 avril 2019 à 22:07:10
bien ouej !

a noter pour menoth :

un build qui peux bien nous embêter : mak3 Master of war. rfp de série et pas de heal...
bon ok ça t'avance pas trop mais bon :)

sinon la clock est un de nos gros problème! pour ça que j'aurai dis morv2 d'assez efficace chez vous...ou iona en espérant que ton feat surpasse le mien (harbi)... :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: hashut le 23 avril 2019 à 02:25:45
GG et merci

vivement la suite avec tes aventures en terre Galloises...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Ygemethor le 24 mai 2019 à 19:20:35
Report Welsh masters 2019

Bon je suis désolé j'avais commencé à l'écrire et je l'ai perdu, donc je vais le faire en ultra expéditif histoire d'avoir bonne conscience ^^'.

J'ai un manque de pratique évident avant le tournoi, j'ai fait littéralement 20 parties en 2019 avant et ça se ressent. Je sors un pairing où le but c'est de tester le Well dans la première et la troisième liste, et de gérer Menoth et Harbi avec Iona dans la mesure du possible. Les listes sont les suivantes.

Citer
https://conflictchamber.com/?c8601b_-0pexjGjGjGjEjEjEjEg4g45gfF5e5f5fmT___-0jmPmK4IfrmVmVmIfF545ijX4_mQ4_mQmi5wmj5w___-0j4mmOmRmIjXmSeE5fmF5qmj5wmT

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

[Thorle 1] Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Wold Guardian [16]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
 - Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Well of Orboros [10]

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

[Iona 1] Iona the Unseen [+28]
 - Ghetorix [19]
 - Gnarlhorn Satyr [12]
Bloodweaver Night Witch [4]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Swamp Gobber Chef [1]
Tharn Ravager Shaman [4]
Tharn Ravager White Mane [0(5)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Tharn Bloodweavers [8]
 - Tharn Bloodweaver Haruspex [4]
Tharn Bloodweavers [8]
 - Tharn Bloodweaver Haruspex [4]
Tharn Ravagers (min) [10]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

[Baldur 1] Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Storm Raptor [34]
 - Tharn Blood Shaman [4]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Tharn Bloodtrackers (max) [15]
 - Nuala the Huntress [4]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Well of Orboros [10]

Je vous résume les games rapidement:

Ronde 1 je joue contre un CG qui me sort Locke double colosse double BE. Je joue Baldur, c'est sa première game avec la faction donc il ne me présentera pas vraiment de difficultés.
Ronde 2 je joue contre un Skorne (qui fera 6-1) qui me joue Makeda3 sans BE mais avec 6 lourdes, je sors Baldur. Standoff c'est pas ouf pour moi. Il me donne une opportunité de KTC au T2 quasi assurée si mon Blacklad touche un 8 relançable, mais évidemment ça foire. Je prends quand même très bien l'avantage à l'attrition en temporisant grandement avec mon feat et en prenant 2 Rhinodons, mais je suis beaucoup trop lent. Je conserve l'avantage par la suite, mais je finis par tomber trop bas en clock sans avoir suffisament d'avance au scénar, donc je dois tenter un hail mary et je me fais KTC derrière. C'est commage car si je joue plus vite je la gagne je pense, je suis plus trop dans le bain.
Rond 3 Baldur/Garryth2 contre un Slovène que j'avais joué au WTC l'an dernier (et dont j'ai pas un super bon souvenir de la partie). C'est un peu voyage au bout du tilt cette game, les trucs que je tentent marchent pas bien, les dés ne veulent pas, je suis trop lent, et surtout on s'embrouille avec mon adversaire sur le tour auquel on est (aujourd'hui j'ai toujours aucune idée de qui avait raison). Je finis par la perdre alors que je dois la gagner 10 fois en condition normales, je suis vraiment pas dans mon assiette. Garryth c'est compliqué pour le Tharns, mais franchement avec un poil plus de réussite c'était largement jouable.

A ce moment là je suis à 1-2, très tilté et surtout pas serein avec la version de Baldur. Je sais pas, la liste ne me convient pas, je regrette grandement le Mist Speaker, et j'ai l'impression que les Death Wolves ne font systématiquement rien. Je commence également à être très blasé de jouer des Tharns pour être honnête. Je décide donc de laisser la liste de côté pour le reste du WE et de me concentrer sur Brad si je peux et Iona éventuellement.

Ronde 4 je tombe contre un Cygnar, Bradigus/Stryker2. Il est pas bon donc je le rase proprement et rapidement (il faut que j'essaye de rerentrer dans le tournoi donc je suis en mode ultra sérieux car c'est la dernière de la journée et après les deux parties précédentes je suis pas bien mentalement). J'ai bien aimé la liste sur cette partie, après je doute que ce soit vraiment bien dans ce que je voulais la dropper (Grymkin -bof- et Skorne dans Exalted oui mais pas dans Makeda3 je crains).

Fin de la première journée, 2-2 c'est très décevant, j'en profite pour dormir un peu et me reprendre pour le lendemain (je prends même plus la peine de préciser que j'avais pas dormi la veille ^^').

Ronde 5 je joue contre un Troll, je m'attends à Borka2 SoTN mais il me sort Kolgrimma. Build assez bizarre et sous opti, avec GK/double champions/double Ours mais pas de Fire Eaters. Je suis obligé de sortir Iona comme je veux pas jouer Baldur. Globalement la game se passe très bien, il sort ses deux unités d'ours T2 et me jamme, en contrepartie je feat, prends les ours et un pack de champions et à partir de là il reviendra jamais dans la game.
Ronde 6 je tombe contre un Grymkin, il a Dreamer mais je vois qu'il a joué que King en Bump de tout le WE donc je sais qu'il va me le sortir. Je dois donc jouer Iona car Bradigus ça passe pas dessus. Je suis un peu sous pression car il commence et menace très loin avec ses poneys et ses Clocks. Même scénario que la game d'avant il double ambush au T2 pour me jam (mauvaise idée), du coup je feat pour les rerolls et je lui rase deux unités de Murder Crows, les 12 poneys et un Malady Men. A partir de là j'ai l'avance à l'attrition mais ce sera plus tendu que prévu comme je dois faire gaffe à pas lui donner de KTC avec les clocks et que ces machins c'est horrible à tuer. Je finirai par l'avoir au scénar.
Ronde 7 miroir de Circle. Il a Iona et les deux Krueger en Call. Je peux pas sortir Baldur car Krueger2, Brad je perds si il sort Iona, je dois donc jouer Iona, il joue Krueger1. Sa liste fait peur avec le pioupiou et le feat qui ignore Rapid Healing. Heureusement il fait une grosse erreur T2 et me donne une charge avec Hunter's Mark de 6 Weavers+2 Ravagers sur le pioupiou. Je feat et il tombe, ainsi que la moitié d'un Stalker. Derrière sa contre attaque est très mollassone à cause de mon feat et d'un placement moyen de ses autres beasts, et je le finirai au tour suivant.

Bilan 5-2 avec un SOS tout pourri, les meubles sont sauvés mais honnêtement je suis pas satisfait de la perf, j'ai pas l'impression d'avoir perdu des parties contre des gens meilleurs que moi et le reste des games étaient sans grand intérêt à cause du sous marinage. J'ai senti une certaine lassitude de jouer des Tharns tout le temps, et couplé à mon manque de pratique qui fait que la clock c'est compliqué par moments, ça a été compliqué. Si je peux rejouer un peu dans les semaines à venir je vais probablement faire une petite pause Circle pour me changer les idées avant d'y revenir très probablement pour le WTC, ça devrait me faire du bien.
Sinon j'a une nouvelle version de Baldur en tête, parce qu'au final les DW j'ai pas accroché et je vais repasser en double Ravagers mais il faut avouer que le Well fait du bien. A suivre.

Encore désolé de pas faire un CR plus long mais j'ai pas la foi de le retaper, j'ai pas mis les photos non plus mais je peux détailler si vous avez des questions.

Bon Week end,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 24 mai 2019 à 20:36:14
Bah ça arrive, tu feras mieux la prochaine.

2 solutions pour dormir:
Tu bois.
Tu te branles.
Ou les deux.

T'as essayé la camomille?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: xanntrey le 24 mai 2019 à 20:39:06
la verveine, les bananes et le lait aide a dormir !

sinon, a l'inverse les bébé de 2 mois n'aide absolument pas :D !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 24 mai 2019 à 20:55:20
Non les bébés aide moyen...

Je vais te coacher Totor. Programme:

Une semaine avant un tournoi séances de sport intensives. Vendredi soir tournée des bars. Tu vas voir si tu vas pas dormir.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Titi le 24 mai 2019 à 23:49:48
Merci pour le retour ! Et surtout pour l'effort de le faire ! :)
Je comprends ta déception mais ça reste un beau sauvetage de meubles. ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: connetable_pa le 24 mai 2019 à 23:53:18
Merci pour le CR et bravo pour cet élan de remise en question lucide ^^ c'est le premier pas vers une amélioration ^^
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: hashut le 25 mai 2019 à 04:36:47
merci pour le CR,

réfléchit pitêtre à 2 fois avant de prendre Samich comme coach toutefois... ::)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: baldur59 le 25 mai 2019 à 12:53:46
C'est un beau résultat tout de même et de même il vaut moeux t'apercevoir de tes pbs maintenant que lors du wtc au moins ça te laisse y retravailler sur ces pbs

Merci pour les CRS même succincts , c'est déjà un bel effort tout a ton honneur .

Bonne continuation et entraînement pour le but final , faire Max au wtc et nous ramener le troffet.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Ygemethor le 12 août 2019 à 17:10:32
Salut à tous!
 
Bon je commence à avoir une bonne idée de ce que je vais jouer au WTC après la sortie d'Oblivion, même si c'est vrai que jusque début Août j'ai pas vraiment eu l'occasion de mettre des games de training plus que ça.
Le nerf de Iona et la montée en popularité des tridents entre autres ont fait qu'il m'a fallu modifier mon pairing et intégrer une réponse contre les gunlines un peu plus péchue. Cela tombe bien, il se trouve qu'il existe un caster que j'ai *quelque peu* joué depuis 5 ans qui s'est retrouvé massivement buffé avec 8 points en plus dans son thème fétiche et l'arrivée du Well et de l'Hermit.

[Theme] Bones of Orboros
[Krueger 2] Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Hermit of Henge Hold [5]
Sentry Stone & Mannikins [0(5)]
Sentry Stone & Mannikins [0(5)]
Shifting Stones [3]
Well of Orboros [10]

Cette liste a tout ce que je veux, et plus encore. C'est impressionnant tout ce qu'on peut caler avec les nouvelles réquisitions Bones. 4 Lourdes+le Well ça commence à mettre une sacrée pression, et l'Hermit est assez magique ici (limite plus pour Telemetry+le reste que le debuff d'armure qui est à double tranchant). On regrettel'abscence de troisième Gallows/deuxième set de Stones mais l'Hermit impose de faire des choix (et pour Laval où il n'est pas dispo on fera avec plus de solos et un Guardian).
Et même si je l'oublie systématiquement, les Wolds ont hyper aggresive qui rajoute encore à tout ça. Dans l'idée je veux dropper ça dans Scyrah/les gunlines en général, peut être Grymkin je dois tester et le Miroir (et en Hail Mary contre Harbi mais je compte de toute façon pas jouer contre), mais la force de Krueger ça reste que tu peux quasiment t'en sortir contre tout à condition de trouver la bonne solution en 60 minutes.

[Theme] The Devourer's Host
[Baldur 1] Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Ghetorix [19]
 - Storm Raptor [34]
 - Tharn Blood Shaman [4]
Gallows Grove [0(2)]
Gallows Grove [0(2)]
Gallows Grove [0(2)]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Well of Orboros [10]

A côté de ça la liste Baldur a du subir des modifications pour coller au SR2019. La principale est l'inclusion d'une deuxième beast pour pouvoir jouer les scénars excentrés sans commit le Raptor. Et j'ai pas fait les choses à moitié en choisissant Ghetorix. C'est juste un monstre dans cette liste, un mec très énervé qui est 13/21 Rapid Healing et qui va donc forcer des trades défavorables la plupart du temps. A côté de ça le Well fait des miracles avec Baldur (comme avec tous les casters Circle, mais d'autant plus avec les deux dans mon pairing). L'idée générale est d'avoir un flanc fort avec Gheto+b&C+les Ravagers et de tenir l'autre avec le Raptor/Well/Death Wolves, ce qui fonctionne plutôt bien pour le moment.
J'ai toujours du mal à jouer ces derniers par ailleurs, je reconnais qu'ils sont forts mais l'idée de les remplacer par une deuxième unité de Ravagers n'est pas 100% exclue. Les trois Gallows sont géniaux pour avoir une masse critique de solos pouvant scorer les flags ce qui devient de plus en plus indispensable.
C'est ultra généraliste et je suis à l'aise avec cette liste, donc l'idée reste de pouvoir la drop dans quasiment tout si besoin est.

Je vais pas trop faire de CR car j'ai pas vraiment le temps en ce moment (je gribouillerai deux trois trucs sur Laval si je prends des photos), mais n'hésitez pas si vous avez des questions!

A+,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Titi le 12 août 2019 à 17:27:43
Merci pour le partage de tes réflexions ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: connetable_pa le 12 août 2019 à 17:46:45
On veut des parties et des CR yolo en avant :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 12 août 2019 à 22:01:50
Sympa tes listes.
Tu manques peut être d'un mist speaker dans une de tes deux listes. Tu gères pas le stealth si t'en as en nombre en face.
Après... C'est des listes pour jouer en équipe. Puis t'as dû déjà cibler ce que tu veux prendre avec. Attention aux listes surprises qui peuvent arriver avec Oblivion.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: NeuronPsychare le 12 août 2019 à 22:13:00
Le Mist Speaker n'est plus vraiment indispensable vu qu'on peut avoir Eyeless Sight dans 5 scenarios sur 6 avec l'objectif. Et l'Hermit prend de toute façon le slot, et il est strictement plus intéressant dans les listes ( surtout SURTOUT la liste Krueger).
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: TheLazyHase le 12 août 2019 à 22:20:55
il est strictement plus intéressant dans les listes ( surtout SURTOUT la liste Krueger).
Il est peut être mieux, mais il fait surtout pas les mêmes trucs du tout. Donc c'est pas strictement.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 12 août 2019 à 22:29:03
Si on te défonce pas ton objo. Avec krukru ça va, il peut le protéger du tir. Mais faut que tes figs soit à quatre pouces. Selon la table ça peut être compliqué.
Après l'Hermit sera dans toutes les listes car il est fumé complet, on est d'accord. Il va prendre le slot c'est une évidence.

Du coup faire des listes full stealth ça peut être quelque chose de prometteur dans un avenir proche.

Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: TheLazyHase le 12 août 2019 à 22:39:23
Si on te défonce pas ton objo. Avec krukru ça va, il peut le protéger du tir. Mais faut que tes figs soit à quatre pouces. Selon la table ça peut être compliqué.
Après l'Hermit sera dans toutes les listes car il est fumé complet, on est d'accord. Il va prendre le slot c'est une évidence.

Du coup faire des listes full stealth ça peut être quelque chose de prometteur dans un avenir proche.

Les listes qui le craigne vraiment fort, ben elles vont mettre un mistspeaker plutôt que l'hermite.

A quelques exceptions prét, l'hermite est le meilleur solo si tu n'as rien besoin de spécial pour compléter ta liste, mais par contre comme il aide pas ton plan principale, il sera jamais pris au dela d'un solo dont la liste a vraiment besoin.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 12 août 2019 à 22:59:34
Oui on est d'accord pour l'Hermit et le mist. Ça penche plus vers le vieux que le lézard.
Après je pensais plus à la liste baldur de baby-foot pour mettre sur le poulet pour qu'il puisse ckicken attack de manière optimale. Mais oui il est peut-être pas indispensable, c'est pour ça que j'ai écrit '' tu manques peut-être''.
Puis l'Hermit est pas encore jouable...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Ygemethor le 13 août 2019 à 13:50:28
Plusieurs raisons peuvent justifier la non inclusion du Mist Speaker dans la liste Baldur.

Tout d'abord, la présence de l'objectif Eyeless Sight dans 5 scénars sur 6 fait qu'il est moins indispensable et qu'on peut trouver une solution de recours (sachant que si l'objo est excentré c'est limite tant mieux car on aime bien jouer le Raptor sur un flanc).
Deuxièmement, le Lord (qui était la première raison de l'inclusion du Mist Speaker) est un peu moins dangereux qu'avant, et la liste n'a plus pour vocation de prendre le miroir.
Troisièmement, il est indispensable dans le SR19 d'avoir des solos pour scorer des flags et les 3 Gallows font ça mieux qu'un seul poisson. Et virer la Blood Shaman n'est pas franchement une option, déjà que Baldur campe souvent que 1.
Quatrièmement, si je devais rentrer un solo minion ce serait l'Hermit avant le Mist Speaker à peu près 100x, et déjà rien que les 5 points sont très durs à trouver et je pense pas casser l'équilibre de la liste pour ça
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: samich le 13 août 2019 à 16:27:35
Ok, merci pour ta réponse Totor. Me doutait bien que tout ça est ultra réfléchit.

En tout cas quand l'hermit sera jouable, je ferais des listes full stealth avec tout ce qu'il faut pour péter l'objo adverse tour2. ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Ygemethor le 21 août 2019 à 13:40:41
Yo,

Petit debrief rapîde de Laval, on va se concentrer sur les leçons et les apprentissages des différentes parties plutôt que les résultats.

Ronde 1 contre les Bashing: Krueger2 contre Harbi (Stéphane)

Première ronde je me lance dans mon matchup préféré, youpi mais bon faut le retester et on me donne le choix entre ça ou Lazy que je joue tout le temps.
Du coup c'est l'occasion de voir si Krueger2 peut prendre Harbi, j'ai 4 Gallows donc j'y crois.
On joue sur Anarchy et globalement il va tomber dans tous mes pièges: il ne conteste pas T2 mon flag, conteste les zones avec peu de choses (un moine et 3 Idrians), du coup j'ai vite fait d'avoir 3 points de scénario sans rien commit.
De plus son Judicator reste très en arrière donc ça n'arrange pas les choses car au cac il outthreat mes lourdes.
Dans ces conditions je monte à 7-2 au T3 sans avoir trop rencontré de résistance.
Le match me conforte dans le fait que c'est pas un MU dans lequel je veux aller volontairement, mais qu'avec un peu plus de training et de rigueur je peux aller chercher mon 40%.
Prédiction: je vais prendre 3 Harbi jour2 au WTC et faire 0-3, ça me parait inévitable :P.

Ronde 2 en Bye: Krueger2 contre Dreamer (Marcel)

Pour la deuxième ronde on est en bail et j'en profite pour défier Marcel pour voir ce que donne le MU contre Dreamer 4 Clocks. On joue sur Bunker.
J'ai le T1 (je gagnerai pas un toss avec Krueger je crois ^^). Ma principale erreur sur la game est de ne pas prendre l'objectif qui empêche de place,
du coup je donne Megalith gratuitement au T2.
En retour il a deux clocks b2b entre un flag et une obtruction, du coup je peux plutôt bien bloquer les Time Stutter et tomber les deux. En featant il doit envoyer des deux beasts en retour pour me tuer un Warden.
J'ai alors la possibilité de lui tuer Cage Rager+Skin and Moans mais les dés me disent non (le guardian tue trop vite le Skin et gache 3 attacks comme il a pas pu beat back sur le Cage, et le Warden rate 3 4+ d'affilé).
A partir de là je prends définitevement l'eau et perd deux tours plus tard.
Cette game m'a beaucoup appris sur le MU. Déjà, il est jouable si je prends le bon objo. Pareil, j'ai voulu drop un Blacklad avec le Well mais au final je veux pas nécessairement l'alpha dans ses lignes car je tuerai pas les clocks comme ça (et du coup le bon choix ça doit être Night Witch pour dispel Enfeeble probablement).
Et je pense qu'ici le Guardian et Megalith sont assez indispensables et je suis pas persuadé que 3 Warden+Megalith s'en sortent aussi bien.

Ronde 3 contre la Team 17: Baldur1 contre Maelok (Gorbar)

Bon y'a 20 posse en face donc ça tank, je me dis que c'est un bon test pour voir comment Baldur peut ventiler ça. J'ai le premier tour et je me place, il fait de même en étant aggressif.
Je reste prudent, tue deux posses et me place. Je me fais engluer par un Husk qui locke Brighid et Caul, il me charge et tue deux Ravagers et la plupart de son armée me court dessus, mais sans feater.
Du coup je ventile, le Raptor pulse sur 8 Posses (à -4) et doit faire 10 de moyenne au dé donc il les amoche salement. Entre Gheto, le Raptor, le Lord (qui tue ses 5 Posses) les Ravagers et les DW je dois clean 80% des posses. Je crois que je marque 2-0.
Il feat (mais oublie Death Pact), commit son Wrastler pour tuer 2 des Death Wolves à l'attaque près, me Mortality et me rase donc conséquamment mes Ravagers (big up au Spray de Husk au tour précédent qui a one shot mon UA) et score son flag.
Gheto tue encore des trucs, le Raptor tue le Wrastler, je contrefeat et il n'en reviendra pas.
Pour moi je m'en sors bien car il commit trop sans feater au T2 (je suis obligé de feater en 2nd dans ce match donc je dois rester prudent), après même sans ça le match est plutôt jouable honnêtement, même si pas ultra simple non plus.

Ronde 4 en Bye: Baldur1 contre Midas (Tza)

On profite du bye pour se défier au sein de la Team pour avoir de l'expérience et pour moi ne pas perdre la face quand je dis à Tza que Minions c'est pas ouf :p.
Il l'a résumé dans son CR mais globalement la partie se passe plutôt bien pour moi sachant que je fais un milliard de conneries (en vrac: j'oublie Ghostly et je perds Brighid et Caul gratuitement, je ré-oublie Ghostly et perd mon Raptor gratuitement, j'oublie de popper un solo avec mon Well 3 tours de suite, etc, etc...).
Mais bon ça va j'ai beaucoup plus de talent que mon adversaire donc je la gagne quand même /s.
Bon au final Midas c'est moins nul que je le pensais mais 9" de menace c'est quand même assez peu et contre Warmach c'est moins bien.

Ronde 5 contre Agecanonix: Krueger2 contre Morv2 (Nicoco)

On se retrouve contre Agecanonix pour la "finale". On fait les appariements juste un poil plus sérieusement, et je décide de dodge Mordikaar plutôt que Harbi car je pense beaucoup galérer avec mon pairing dedans. Au final il me reste les deux boros et conjointement avec Kuro on décide de pas jouer ensemble car on a l'occasion de le faire souvent.
Je joue donc contre Nicoco sur sur bunker encore une fois, il sort Morv2 et moi Krueger. Je suis content car il a un raptor dans les deux listes, mais je perds encore une fois le toss et doit jouer en premier ce qui m'arrange pas.
Je fais globalement les mêmes erreurs qu'à la finale du B&R l'année dernière avec le même matchup (même si plus facile pour moi cette fois peut être), en prenant trop de temps pour jouer à mon T2/T3 et donc en me mettant un peu derrière à la clock. En plus de ça je fais un placement sous optimal qui fait que je lui donne Megalith et un Warden alors que je pensais qu'il pouvait en prendre qu'un des deux.
Comme je prends l'eau je tente un KTC en 3min30 chrono (c'est ultra speed donc y'a un ou deux trucs approximatifs ^^'), j'oublie le +2 en force du shaper (pour ma défense mon dernier jet de dé est à 3s de clock) et je laisse Morv2 à 4 pv sans transfert.
Ma principale erreur sur ce match c'est de jouer trop lentement, du coup je vais m'entraîner à jouer K2 en clock hardcore ces prochaines semaines pour que ça aille mieux au niveau du T2/T3. De même j'ai un peu tendance à trop donner Megalith donc faut que je fasse plus attention à ça.

Ronde 6 contre le GDL: Krueger2 contre Zerkova1 (Hugues)

Bon pour la dernière ronde je me retrouve contre un Khador qui me propose Zerkova1 et Vlad2 doomies. Je pourrai sortir Baldur ici (même si Ghost Walk est plutôt pénible), mais je me dis que c'est l'occasion de rentrer une game de plus avec Krueger.
Mon focus principal sur cette partie est de jouer rapidement et de prendre les bonnes décisions.
La game est plutôt à sens unique pour moi, j'ai un KTC à 95% T2 mais j'ai pas envie de le prendre, du coup je prend sereinement l'avantage au scénario et concrétiserai celui-ci deux tours plus tard.

Bon l'équipe gagne car mes coéquipiers sont des machines et ne perdent des parties que pendant les bye. De mon côté je fais 4-2 mais c'est deux défaites nécessaires, une car je découvre le matchup et l'autre pour me rappeller que faut que je pratique plus pour être à l'aise avec la clock.
Le pairing est validé, y'a peu de chances que la liste Baldur bouge d'ici le WTC. Pour Krueger j'arrive pas à me décider sur comment la build pour rentrer l'Hermit. J'ai besoin de Megalith et idéalement d'un Guardian également pour être à l'aise dans Grymkin, mais je veux aussi des solos et les deux sets de pierres facilitent grandement la vie.
A la base je comptais partir sur 3 Warden+Megalith, mais plus j'y réfléchi plus je me demande si la solution n'est pas de faire sauter une Wyrd dans la liste actuelle pour rentrer Hermit+Blacklad. Perdre une Wyrd ça fait mal, mais si je veux cibler Grymkin en priorité ça peut être une solution.

Il faut que je teste tout ça, je verrai d'ici le list lock.

Merci une fois de plus de m'avoir lu,

A bientôt,

Yge




Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: Titi le 21 août 2019 à 13:46:25
Merci pour ton retour et tes analyses ! :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: baldur59 le 21 août 2019 à 13:55:21
Merci pour le CR. Vivement l'année prochaine que je joue Orboros même s je n'aurais pas conńu le lord reatch 2" et portée 10.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Italian Masters - Page 27)
Posté par: connetable_pa le 21 août 2019 à 15:39:56
Merci pour le CR :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: TheLazyHase le 21 août 2019 à 16:18:14
Merci pour les CRs.

Midas a quand même une spell list de l'enfer sur terre, heureusement qu'il n'a accés qu'à des gens qui threatent à 9".
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: hashut le 21 août 2019 à 19:32:46
Merci pour le retour d expe!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: samich le 21 août 2019 à 23:41:30
Merci pour le CR.
La prochaine fois on vous rouste.
Ou pas...
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: NeuronPsychare le 22 août 2019 à 11:37:44
Merci pour les CR et les réflexions.

Citer
Le pairing est validé, y'a peu de chances que la liste Baldur bouge d'ici le WTC. Pour Krueger j'arrive pas à me décider sur comment la build pour rentrer l'Hermit. J'ai besoin de Megalith et idéalement d'un Guardian également pour être à l'aise dans Grymkin, mais je veux aussi des solos et les deux sets de pierres facilitent grandement la vie.
A la base je comptais partir sur 3 Warden+Megalith, mais plus j'y réfléchi plus je me demande si la solution n'est pas de faire sauter une Wyrd dans la liste actuelle pour rentrer Hermit+Blacklad. Perdre une Wyrd ça fait mal, mais si je veux cibler Grymkin en priorité ça peut être une solution.

Ça passerait mieux avec un Guardian tu penses? J'avais dans l'idée que, compte tenu qu'il y a actuellement moins de Cage Rager, avec 4 Geomanciens on atteint une masse critique qui permet de manipuler  les beasts, voire de Gallows les Clocks à des endroits où tu peux les tuer malgré le place. Mais je peux me tromper.
Après perdre un Wyrd c'est vrai que ça fait mal, ça réduit considérablement le nombre de models qui font du taf, même si le fait de pouvoir caler un Wayfarer et un set de pierres (et un Gallows en plus si je ne m'abuse) est tentant. C'est peut-être mieux contre Grymkin, mais c'est pas trop préjudiciable contre le reste?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: Ygemethor le 22 août 2019 à 13:27:47
Merci pour les CR et les réflexions.

Citer
Le pairing est validé, y'a peu de chances que la liste Baldur bouge d'ici le WTC. Pour Krueger j'arrive pas à me décider sur comment la build pour rentrer l'Hermit. J'ai besoin de Megalith et idéalement d'un Guardian également pour être à l'aise dans Grymkin, mais je veux aussi des solos et les deux sets de pierres facilitent grandement la vie.
A la base je comptais partir sur 3 Warden+Megalith, mais plus j'y réfléchi plus je me demande si la solution n'est pas de faire sauter une Wyrd dans la liste actuelle pour rentrer Hermit+Blacklad. Perdre une Wyrd ça fait mal, mais si je veux cibler Grymkin en priorité ça peut être une solution.

Ça passerait mieux avec un Guardian tu penses? J'avais dans l'idée que, compte tenu qu'il y a actuellement moins de Cage Rager, avec 4 Geomanciens on atteint une masse critique qui permet de manipuler  les beasts, voire de Gallows les Clocks à des endroits où tu peux les tuer malgré le place. Mais je peux me tromper.
Après perdre un Wyrd c'est vrai que ça fait mal, ça réduit considérablement le nombre de models qui font du taf, même si le fait de pouvoir caler un Wayfarer et un set de pierres (et un Gallows en plus si je ne m'abuse) est tentant. C'est peut-être mieux contre Grymkin, mais c'est pas trop préjudiciable contre le reste?

Def13 sur les Clocks quand tu es Mat6 c'est vite critique et ton Warden a vite fait de se foirer. Envoyer un Guardian qui va en KD une ou deux pour plus facilement les finir après c'est appréciable. Et Arm20 mine de rien ça commence à être fatiguant à tomber sans commit le Cage/Skin (qui eux sont plus faciles à contrôler que les clocks)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: Sharkface le 23 août 2019 à 11:41:18
thx pour les Cr's :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report Laval - Page 28)
Posté par: Ygemethor le 01 octobre 2019 à 14:47:49
WTC 2019 Report

Yo!

A peine de retour, voici mon CR pour le WTC tant que c'est toujours chaud! Ce fut encore une super expérience, et comme d'habitude je tiens à remercier tous les gens qui nous ont accompagnés ce WE, que ce soit les joueurs, les singes/pom-poms et tous ceux qui nous ont suivis et encouragés à distance! Un grand merci en particulier à PA pour nous avoir accueilli chez lui deux jours et avoir été plus motivé que la plupart des joueurs alors que lui ne venait même pas :P.
Avec Panoramix cette année on avait une grosse équipe, mais il faut avouer que la préparation n'a pas été la plus intensive, la plupart des joueurs ayant eu des obligations faisant que l'on n'a pas pu s'entraîner beaucoup. On vient avec des listes solides (à part le Troll) et des factions solides (à part le Troll, bisous Julien <3) donc on a quand même moyen de faire un bon résultat, l'objectif c'était le 5-1 ou le podium mais on sait qu'à ce niveau là ça se joue sur des détails.

On part le mercredi soir de Paris, après bien des aventures pour trouver les figs de Tza que personne ne joue (dans la voiture "Ah mais tu joues deux Trapperkin en fait? J'en ai qu'un moi à te prêter"), mais on arrive sans encombre et avec toutes les figurines piour faire des parties dans la plus grande des motivation générale /s. Pour ma part j'avais pas joué depuis plusieurs semaines, donc le training chez PA m'a permis de me remettre dans le bain et en profiter pour me dire que vaut mieux que je joue Baldur que Krueger car je suis 100 fois plus à l'aise avec.
On arrive comme il y a deux ans en Belgique, on récupère la chambre et on salue les gens. On dodge le grudge match le vendredi soir pour plutôt faire une soirée tranquille et une réunion de stratégie d'équipe très poussée avec les teammates (cf Tza "Nan mais si je connais pas dans le doute je mets 1" et Julien "J'ai que des mauvais matchups en fait"). On est chaud patate mais on le montre pas trop !

Samedi matin après avoir bien dormi (mais par quel magie?) on commence avec entrain (c'était pas donné!) le WTC 2019.

Ronde 1 contre Japan Ronin Onigiri: Baldur1 contre Venethrax (Carlos Sainz) sur King of the Hill

C'était écrit, et franchement je suis super content de jouer contre le Japon en première ronde. Parce que c'est leur premier WTC, et qu'en face il y a un certain nombre de joueurs que je connais et que j'ai affronté durant mes aventures au Japon (cf les premières pages de ce topic, et le master japonais en particulier) et en particulier Takuya, leur joueur Cyriss, que je violentait de façon hebdomadaire avec ses trolls et qui est un ami que je ne pensais probablement pas revoir avant longtemps. Autant dire que j'étais ravi, et que c'est vraiment cool qu'ils aient pu venir au WTC!

Pour ce qui est de la compétitivité on sait qu'on repassera, pour nous c'est 5-0 ou rien mais ça permet de se mettre en jambe. Je tombe sur le Cryx, il joue Venethrax/pSkarre. La raison me dit de sortir Krueger, le coeur me dit de prendre Baldur. Je choisis donc Baldur.
On va la faire courte: il commence (toss perdu 1/6), court, je m'avance, j'oublie Mortality, donc avec Mortality+Curse de Denny0 les Croes rasent 5 Ravagers, il vient pas dans les zones, je marque 4 et je feat, je gagne.

Bilan: Bon, pas vraiment de match, mais je me suis fait peur sur une belle bétise. On gagne 5-0 sans surprise mais on passe un bon moment et on peut boire le saké de l'amitié.

Ronde 2 contre Canada Polar Bears: Baldur1 contre Rasheth (Bubba Dalton) sur Incursion

Bon clairement on n'est plus au même niveau avec les adversaires en face. Julien les considère comme les ultras favoris du tournoi, la plupart des gens aussi globalement. Mais bon, on a bien sorti l'Australie il y a deux ans au même moment, alors c'est l'heure de refaire de même. On a étudié leurs listes la veille (au moins) et franchement ça me fait peur. Un Infernal (aucune idée de ce que ça fait), Fiona (pareil), un Menoth un Skorne et un Grymkin ça ne rigole pas du tout. Mais on va tout donner. On choisit de prendre les appariements, et je vais sur le Skorne dont personne ne veux qui a Rasheth et Makeda3 et il me choisit une table qui est un champ de patates absolu.
Du coup il sort Rasheth triple BE (avec de la tech anti tir style Krea et Valkyries et un Aradius qui spray) et moi Baldur.
En plus je perds le roll pour commencer (2/6), ça va être funky.
Il court avec toute son armée, moi j'ai l'air un peu con car je suis bien dans la pampa comme il faut, j'avance prudemment mais sans autres souci.

A son T2 il commence l'opération "Tuons ses solos" et me remove le White Mane poppé par le Well (pas le choix sinon il focus fire le Well T2 selon moi), deux Gallows et je sais plus trop quoi. Il se pose en contestation des flags.
Je peux pas faire grand chose d'intéressant, je sens que je suis obligé de feater à ce tour pour ne pas perdre tous mes moyens de scorer.
Du coup je tricote et je fais pas grand chose, j'envoie un Ravager sur l'Aradius qui lui arrache 15pv (why not), et j'essaye de protéger mon lord. 1-1.

A son T3 il trouve une petite LoS sur mon Lord avec son spray et organise son tour pour le tuer, avec Puppet Master+Feat de Rasheth. Il tripatouille avec le reste, fait son spray, doit faire un 13 à 4D relançable, me laisse à 1PV. Au talent quoi. Le reste ne fait pas énormément de choses.
Bon il a beau être sous feat, il va falloir faire des trucs pour ne pas tomber derrière. J'envoie donc toute mon armée dedans en mode débrouille toi. Gheto+Le Raptor et les Ravagers tombent la grosse statue et l'Aradius, libérant le flag du milieu pour ma Shaman. Le Lord va contester en abimant un peu l'Animantarax de gauche. Les death Wolves vont jammer l'autre BE. Je score 2, 4-2.

Sa clock descend, et ses décisions sont impactées par cela. Il essaye de finir Gheto (bien amoché) aux tirs de BE+Spells à droite, mais le laisse à quelques PV. Il envoie l'autre BE sur le Raptor mais sans boost de force ne me tombe pas. Il me passe la clock à quelques minutes.

Je clean les 2 BE avec mes lourdes et rescore 2 pour passer à 6-3, puis il se clockera.

Bilan: Je passe ce match à la réussite sur les dés car le matchup est pas ouf, mais c'est éxacerbé par le fait de jouer second sur un champ de patates. Heureusement j'ai un minimum d'xp dessus et j'ai rejoué la veille contre contre PA. La team gagne 3-2 sur le fil, on est très content, les canadiens font bien la gueule alors que pendant ils étaient tout sourire et très sympas. Après ça on est à fond dans le tournoi maintenant.

Ronde 3 contre Poland Centrum: Baldur1 contre Zaal2 (Pavel Blados) sur Spread the Net

On prend la Pologne pour la ronde suivante, pas leur équipe qui nous fait le plus peur au vu des noms, mais on aurait dû :P. Les listes sont assez originales, on notera un Krueger double SR chez le boros et des listes Menoth qui sortent de l'ordinaire. Rebelote, je retourne sur le Skorne qui m'arrange moyen mais que personne ne veux prendre. Il joue Zaal2 et Zaadesh2 tous les deux en Exalted, et me sortira Zaal. Il n'a qu'un seul SG, mais une Hydra qu'il va falloir gérer et dont l'animus m'ennuie bien.
Je perds le toss (3/6) et joue en premier (ce qui paradoxalement, avec Baldur, n'est généralement pas ce que je préfère à part contre les listes qui sont milieu de table T1, cf la game d'avant et celle d'après).

T1 rien à signaler des deux côtés, si ce n'est qu'il me Sunder Spiritera mon colosse toute la partie pour que je n'ai pas d'animus.
T2 je vois une opportunité de prendre son seul Ancestral au tir avec le colosse, je ne me prive pas. Il tough sur le deuxième tir, mais heureusement le reload le tuera. je ne tue aucun immortel pour qu'ils ne menacent qu'à 9.
A son tour il vient contester mais n'a rien pour prendre son flag et déloger le DW qui y conteste. Il peut cela dit contester mes zones à cause d'une petite erreur de ma part. Il feat.

Sur son feat je ne peux pas faire grand chose sinon contrefeater. Cela dit, j'envoie le Lord tuer l'ago et l'UA d'une des unités d'immortels ce qui va bien le bloquer. Gheto bully la zone du milieu en l'empêchant de venir avec sa statue et son hydre. Je conteste sa zone avec un White Mane et je score 2. 2-1.
Sous feat il ne peut pas faire grand chose, donc il tricote et score sa zone en tuant mon White Mane avec son Shaman (ce qui n'est clairenent pas donné et c'est sa seule fig qui pouvait le faire)
A mon tour je continue de prendre quelques gens en jouant vite et en me concentrant sur le scénar. Le Raptor doit tuer Hakaar au tir, mais celui ci Tough malheureusement et force Gheto en dehors de la zone du milieu sous peine de mort brutale.

A partir de là on joue une game lente où il a pû reprendre la zone centrale et marquer dedans et où il m'enfonce mon flag tandis que j'enfonce le sien. J'irai au bout de ma clock au tour 7 et on sera tous les deux à 11 pts de scénar, mais il sera devant aux points de destruction.

Bilan: La game est très sérrée, quasiment pas d'erreurs de part et d'autre, donc ça se joue sur des détails et des jets de dés. Pas trop de regrets de ma part là dessus, surtout qu'on perd 4-1 donc ma victoire n'aurait rien changé.

On finit le jour 1 à 2-1, forcément on espérait le 3-0 mais on est quand même satisfait de nos performances, et on profite bien de notre soirée par la suite. Et je dormirai aussi bien dans la nuit du samedi à dimanche...

La suite plus tard!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: samich le 01 octobre 2019 à 16:12:00
T'as suivi mes conseils pour dormir donc! Branlette et tisane!
Tu vois que des fois je peux être utile et ne suis pas qu'un vieux troll.

Ben on attend la suite.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: connetable_pa le 01 octobre 2019 à 16:54:46
Citer
Un grand merci en particulier à PA pour nous avoir accueilli chez lui deux jours et avoir été plus motivé que la plupart des joueurs alors que lui ne venait même pas

Haha ouaip ^^ et c'est un doux euphémisme. Bande d'enfants gâtés va mais je vous aime quand même ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Titi le 01 octobre 2019 à 17:21:13
Bien joué, Ygemethor ! ;D
La suite ! La suite !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 02 octobre 2019 à 09:52:00
Allez la suite!

Ronde 4 contre USA West: Baldur1 contre Ashlynn (Tucker Jackson) sur Outflank

Dimanche matin, ronde 4, double confrontation France-USA, on n'a plus le droit à l'erreur si on veut aller chercher le 5-1. On prend les californiens, d'après Julien ils sont pas mauvais mais définitevement prenable. Quoi qu'il en soit on a pas le droit à l'erreur.
Après les appariements je me retrouve contre le Merco qui est a priori mon meilleur matchup des 5, je dois donc assurer.
Il joue Fiona et Ashlynn, je psychote sur Fiona mais il me joue finalement l'autre. Il a un Blockader, Toro, deux Archons Morrowans, des gun mages et une pelletée de solos.
Je perds le toss (4/6) et je joue en second.

Au T1 il court de 14 avec son Blockader et je commence direct à faire la gueule tandis que le reste de son armée se place. Gastonne, deployé dans son AOE à 18" du bord peut déjà me sniper des trucs et tire sur le Well. J'arrive à sniper un gun mage avec le Well mais choisit de ne rien pop pour essayer de lui bait la prise de celui ci.
A son T2 il met ce qu'il a dans le Well mais roll 1 et 1 sur ses tirs de Blockader. Au final il me laisse à 1 PV et en feu. Le reste se place et Ashlynn ne feat pas.

Mon T2 je ne vois pas de moyen de marquer des points donc je ne vais pas feater. Mon well reste en vie (le talent je vous dit!) et tue 3 Gun Mages, remplissant allégrement les DW et un Ravager. Celui-ci va dans un Archon Morrowan assisté des tirs du Raptor mais avec des jets pas fameux je ne fais qu'égratigner la peinture. Dommage car j'aurais été bien en le tuant.
Son T3 il va pour feater, cleanera la zone de droite, le Blockader refait que 4 Sprays je crois mais clean bien les ravagers. Son Talon vient jam mon raptor. A droite seul un Toro sous Admonition et un Express Team sont dans la zone. 0-1.

Je vais pouvoir contrefeater, et le Lord peut mettre des claques dans l'objo et l'archon qui conteste la zone du milieu. A gauche les DW tuent l'express team et Gheto se pose en milieu de zone pour menacer le Toro au tour suivant. Au centre un Ravager charge l'objo, les autres vont sur le Blockader mais se ratent au dégats, tout comme Brighid (Caul est mort). Si il prenait des dégats stats je pouvais envoyer le Raptor sous Stone Skin dedans pour le finir. Je prends pas le risque et préfère juste tuer le Talon avec. Le Lord tire sur l'objo et le tue ainsi que l'Archon (c'était assez drôle de lancer 6 dés pour toucher l'Archon avec boost+Divine Intervention+feat d'Ashlynn). Baldur s'avance et feat, je marque 2-1.

A son tour Brighid survivra comme une héroine à ses gunmages et tiendra la zone de droite comme il mettra les sprays du Blockader dans le Raptor. 2-2
Mon T4 je tue le Toro avec Gheto après que les Death Wolves l'aient body block. Je clean Sylyss qui est venu conteste au milieu au blast de Baldur comme je le vois pas sinon. Mon adversaire est low en clock, donc j'envoie le Raptor dans le Blockader mais n'arrive pas à le tomber. Je passe à 4-2.
Mon adversaire se clockera en tentant de contester sa zone mais j'ai trop d'avance au scénar pour qu'il revienne (si il avait plus de temps j'aurais jamais envoyé le Raptor et juste continué l'attrition).

b]Bilan:[/b] La game est bien menée de ma part je trouve, même si la survie du Well a fait beaucoup de bien on va pas se mentir. Le MU est entre correct et très bon si je commence à mon avis. A côté la team assure ses games et on gagne 4-1.

Ronde 5 contre Italy Mario: Baldur1 contre Krueger2 (Francesco Zap) sur Anarchy

Pour la ronde 5 on retrouve nos adversaires réguliers que sont les Italiens (Finto, Mirmidone, Calcifer and co). On pinaille comme quoi ils vont essayer de nous la mettre à l'italienne, mais on est chaud pour se battre. Quand on me propose d'aller sur le Boros, j'y vais direct car je sais que je suis meilleur que lui, ayant joué contre lui au master italien (dans les faits il a joué deux games depuis).
Il a Krueger2 et Wurmwood DH, vient donc ma secret tech pratiquée un peu pendant le training: dropper Baldur1 dans Krueger2 quand tout le monde s'attend au miroir K2. Dans les faits je connais les tenants et les aboutissants et les clés du match et je pense que c'est un 50-50.
Je perds le toss (5/6) mais il choisit de commencer ce qui me va parfaitement, surout qu'il y a une forêt devant un des flags parfaitement placée.

Il commence et court, se place aggressivement avec son Guardian en milieu de table et drop un White Mane (parfait, j'ai l'avantage de threat avec mon Raptor).
Mon Raptor court débilement sur un flanc à 11,1" de ses beasts, le reste se place. Je drop une Night Witch fondamentale dans le match pour virer Rebuke... que j'oublie de bouger.
Enorme erreur de ma part (ma seule vraie erreur du tournoi je pense), il peut me tuer la Night Witch avec une Wyrd Eyeless Sight et me rebuke les Ravagers. Quasi game over en vrai. Il fait donc ça et pas grand chose d'autre.
A mon tour je l'ai mauvaise, j'ai fait le con comme il faut. Bon je peux scorer mon flag, je Raptor tue deux mannikins au tir, Baldur fini le troisième avec un Earth Spikes (c'est RNG10 en fait ce machin c'est trop bien). Un Ravager marche sur une Wyrd. Accompagné d'un tir de Well et de jets scandaleux, celle ci tombe. je passe à 2-0.

Il jure en italien, tricote et feat pour pas grand chose. On passe à 2-1. Il oublie d'upkeep Rebuke (en tout cas je l'ai jamais entendu le dire et y'a toujours 7 Fury sur Krueger) mais le judge lui donnera le bénéfice du doute -_-.
Je contre feat, les tours suivant sont un peu vagues car il se passe pas grand chose, on se regarde et je temporise mon avantage au scénar. Il marque une fois à droite sur une erreur de ma part, je lui tue sa Sentry en réponse. Je prends ses solos petit à petit également. Il finit par commit mais je peux le clear en réponse. Il finira par se clocker tandis que j'ai un bon avantage au scénar.

b]Bilan:[/b] Je fais une grosse connerie qui doit me coûter la game mais la prise de la Wyrd compense un peu ça le tour suivant. J'ai plutôt bien géré en connaissant le match sinon, ce qui me donne forcément un avantage dans ce genre de parties très techniques. L'équipe assure une nouvelle fois 4-1 et on est pas loin de pouvoir peut être espérer un podium.

Ronde 6 contre Canada Goose: Baldur1 contre Krueger2 (Marc-André Leblanc) sur Recon II

Dernière ronde, après un changement d'appariements, on se retrouve contre une autre équipe canadienne, décidemment on n'aura pas eu un parcours facile. Ils sont clairement très bons également, et ça va pas être simple. A la suite des appariements je me retrouve contre un autre Circle une nouvelle fois. J'ai déjà pas mal discuté avec lui avant le WTC et je sais qu'il a gagné beaucoup de choses aux USA et au Canada l'année dernière, ça va clairement pas être simple, mais pour avoir une chance de passer il va falloir gagner car nos matchups sont pas oufs.
Il a WW Tharn et Krueger2, je sais qu'il va sortir Krueger, je ressors donc Baldur1 comme prévu. La table est un peu un champ de patates avec juste une Trench au milieu, tant pis on fera avec.

Comme prévu je perds le toss (6/6 félicitations!) mais il choisit de jouer en premier et prends pas l'objo Eyeless Sight (fine by me). Il court au premier tour mais de façon assez mesurée, pop une Night Witch avec le Well. Pas grand chose à faire de mon côté, le plan habituel de mettre la pression dans les zones, je m'avance tranquille et n'oublie pas de jouer ma Night Witch cette fois. Il a qu'une Wyrd donc je me permets de lancer mes upkeeps en créant Fort Baldur.
Son T2 c'est du placement, mais les Mannikins et un Gallows font quasiment 20PV sur mon Raptor.

T2 je vois que je peux envoyer deux Ravagers sur l'Objo et le Raptor sur un Warden qui conteste la zone, le plan est correct. Du coup je choisis de jouer très aggressif en faisant quasiment tout courir et en featant avec Baldur. Je prends l'objo et le Warden (en mettant Stone Skin+Puppet Master, malgré l'Hermit), mon Lord est legit au milieu de la table avec noplace dessus et je score 3-0.
A son tour il tricote, se foire un poil dans ses activations donc laisse le Raptor à 1HP avant alors qu'il ne lui reste que Krueger à activer. De l'autre côté, il place son Warden à 8 de Gheto pour le TK mais oublie le feat donc rate son 12 pour le TK. Son blacklad se TP pour contester mon flag. Krueger s'active, Gallows le raptor, rate son 5, doit le re gallows pour le tuer, bouge et feat. Il a pas Windstorm et a du se TP ensuite à l'autre bout du monde pour pas mourir du Lord (il est à poil). Il score son flag 3-1.

Mon T3 je vais pouvoir continuer de nettoyer ses Solos/support. Le Well a un magnifique tir sur un Gallows/l'hermit/un Shaper, j'envoie ensuite deux Ravagers finir l'Hermit sur son flag ainsi qu'un set de Stones. Le Lord avec tous les bonus du monde se TP sur un Mannikin et prend une Sentry et la Woldwyrd. Mais je veux pas commit Baldur dans la zone carrée donc je ne score qu'un point au lieu de deux. 4-1.

Il clear son flag, commit Megalith pour tuer des Ravagers, conteste. 4-2. Je prends Megalith, continue de lui tuer des trucs, prends de l'avance à la clock, et lui commence à prendre trop de retard et je l'emporterai au scénar deux tours plus tard.

Bilan: Bon, même si les dés ont encore une fois été relativement de mon côté (même si rien d'abusé cette fois), c'est clairement l'expérience du MU qui a parlé ici et je suis très content de ma game. Je fais quelques petites erreurs mais globalement je sais parfaitement ce que je dois faire et ça paye car les adversaires n'avaient pas trop pratiqué ce MU en particulier, pensant voir Krueger2 sortir ou le miroir de DH. Malheureusement le reste de la team perd et on finit à 1-4.

Au final on ne fait que 4-2 mais on finit quand même dans le Top10 grâce à un très bon SOS. C'est donc ni un résultat satisfaisant, ni un résultat décevant, car même si on est dessous de l'objectif fixé, on a joué des grosses équipes tout le WE et on n'a pas grand chose à regretter.
Sur le plan personnel j'arrive enfin à aller chercher ce 5-1 après lequel je court depuis 3 WTC, donc forcément c'est très satisfaisant. Monolister Baldur a clairement été payant, je connaissais parfaitement la liste et j'étais à l'aise avec, même si clairement je n'ai pas eu que des bons matchups tout le WE et que toutes les parties sauf la 1ère ont étées disputées.

J'avoue que je venais au WTC sans grande motivation en ayant peu train et en ayant l'impression d'être en fin de cycle, mais au final il a plutôt réussi à me remotiver au moins pour un temps. Je vais rejouer un peu Grymkin pour les mois à venir mais on verra ce qu'on fait après, même si il y a de bonnes chances que finalement je sois de l'aventure en Pologne l'année prochaine. Merci encore à tous ceux qui nous ont encouragé, à PA pour l'accueil et mes camarades qui ont tout donné.
Hésitez pas si vous avez des questions, et non y'a pas de photos cette année j'ai préféré me concentrer sur les games.

A bientôt,

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Gamin le 02 octobre 2019 à 10:05:18
Bravo pour la perf! Je suis content de t'avoir vu profiter de ce WTC!!!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Titi le 02 octobre 2019 à 10:15:55
..., et non y'a pas de photos cette année j'ai préféré me concentrer sur les games.
Et manifestement, ça a payé ! ;) (alors je ne t'en veux pas trop pour le manque de photos... :P)
Bravo ! ;D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: philogneus le 02 octobre 2019 à 11:03:50
Le roi du toss  8)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: hashut le 02 octobre 2019 à 11:29:22
Oui GG Yge' ! *o*  *o*  *o*

vous décrochez votre place au SOS ce qui n'est pas déconnant eh!

et pour les photos, on peut le comprendre je crois...  ;)

Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: connetable_pa le 02 octobre 2019 à 12:52:07
Objectif perso : remotiver Tom.
Check ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: baldur59 le 02 octobre 2019 à 15:46:48
Merci pour les CR très intéressants et complets. Bien joué a toi 5-1 c'est beau et mérite le respect

Ton pairing baldur1/kruger2 a payé bravo avec la surprise qu'au final est valeur qui sort et pas kruger , tes adversaires ont dût être pas mal décontenancé et ça ça n'a pas de prix a ce niveau.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: ludmar le 03 octobre 2019 à 13:03:03
Un grand bravo pour tes résultats et merci pour le CR.
Je ne te connais pas et je ne t'ai jamais affronter!
Mais très clairement au fur et à mesure des années et lectures, on voit clairement une grosse montée en puissance et une facilité/approche totalement maîtriser de tes matchs.
C'est impressionnant.

Rien que pour cela je tiens à te dire un grand bravo!
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Aspha le 03 octobre 2019 à 13:33:44
Bravo Tom pour ce beau résultat !
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 03 octobre 2019 à 14:00:13
Merci les gens :).

Et oui, l'avantage de s'être fait chier à faire des CR à travers les ans (même si les photos ont disparu maintenant), c'est qu'on peut se prendre des shots de nostalgie de temps en temps en allant relire les anciens CR et reflexions et se remémorer des bons souvenirs tout en voyant comment on a progressé :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: connetable_pa le 03 octobre 2019 à 15:11:28
Merci les gens :).

Et oui, l'avantage de s'être fait chier à faire des CR à travers les ans (même si les photos ont disparu maintenant), c'est qu'on peut se prendre des shots de nostalgie de temps en temps en allant relire les anciens CR et reflexions et se remémorer des bons souvenirs tout en voyant comment on a progressé :)

Et c'est pas peu de le dire, j'ai fait l'exercice y'a pas longtemps haha
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: samich le 03 octobre 2019 à 17:46:38
Pareil. Sont vachement mieux mes ktc. Par contre le reste...

Bravo Totor. Un petit changement de faction le temps d'un temps c'est ce qui te faut pour te remotiver.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Sharkface le 04 octobre 2019 à 10:47:19
GG Yge, Félicitation pour tes/vos résultats et merci pour les Cr's :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Moussa le 09 octobre 2019 à 11:09:32
Merci pour le cr,  c'est super instructif  :)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Plazma le 12 octobre 2019 à 15:38:29
Gg wesh :p
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 15 janvier 2020 à 08:57:02
Allez, je poste mes listes pour Nantes, comme ça au moins elles seront stockées quelque part et je risque pas de les oublier.

Gros gros training, je suis chaud comme la braise, je fais au moins 0 parties par semaine depuis le WTC et en plus je jouais une faction où .

Mon objectif n°1 est de tester une figurine en particulier, saurez vous retrouver laquelle (attention c'est difficile).
Mon objectif n°2 (mais dans mon coeur, c'est le numéro 1), c'est de pouvoir dire avec fierté "J'ai netdeck Nicoco".
Mon objectif n°3, c'est d'avoir de la place pour ramener un jeu de société afin de passer les deux heures si jamais je tombe contre Harbi.

Citer
https://conflictchamber.com/?c8201b_-2a___-2acGeemOoPmVmIjXeEmMmi5wmj5w___-2a5vmDmKoPmI54jXmSeE5f5fmj5wmj5w
[Theme] The Devourer's Host

[Morvahna 2] Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Argus Moonhound [6]
 - Storm Raptor [34]
Dhunian Archon [6]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Blood Pack (max) [15]
Tharn Ravagers (min) [10]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

[Wurmwood 1] Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Ghetorix [19]
Dhunian Archon [6]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager Shaman [4]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

Yge'
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Marcel Chamblard le 15 janvier 2020 à 09:34:15
Mon objectif n°1 est de tester une figurine en particulier, saurez vous retrouver laquelle (attention c'est difficile).

Le Lord?  :)

Netdeck Nicoco2019 c'est déjà beau, mais j'attends impatiemment quelqu'un qui netdeckera Nicocoski2018  :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Arhnayel le 15 janvier 2020 à 09:35:13
Tu veux tester le Dhunian Archon ?

En jeu de société, si tu ne trouves rien, tu peux toujours prendre un Canard Enchaîné et chercher leurs contrepèteries ou, bien plus difficile, leurs mots croisés. En outre, un Canard ne prend pas beaucoup de place dans le sac.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: connetable_pa le 15 janvier 2020 à 11:49:24
Haha et objectif le plus important : have fun.
Pour Harbi je suis curieux de voir ce que le d3+1 change.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Razhoir le 15 janvier 2020 à 12:07:49
J'ai fait quelques parties avec la Dhunian. C'est vraiment une chouette pièce pour les Ravagers mais t'as vite fait de la laisser trop derrière (et du coup, elle sauve pas la première ligne) ou trop devant (et là, elle meurt). Loin d'être auto-include, mais elle apporte un support intéressant. Le soin partout sur la table quand un warrior est détruit dans sa CMD est juste débile par contre, ça peut casser des parties.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: samich le 15 janvier 2020 à 19:18:01
Ça veut dire quoi "netdeck"?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Gamin le 15 janvier 2020 à 22:45:00
Change pas Tom! Et n'abandonne pas le jeu non plus, je serais tristesse!  ;D$

A part ça: t'en a marre du Well?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 16 janvier 2020 à 09:00:44
Change pas Tom! Et n'abandonne pas le jeu non plus, je serais tristesse!  ;D$

A part ça: t'en a marre du Well?

Nan absolument pas, c'est juste qu'il se trouve qu'il rentre pas bien dans ces listes et avec ces casters. WW je suis pas convaincu de l'intérêt comme en plus ça fait un gros aimant à tir sur le feat, et Morv2 en bénéficierait bien mais je vois pas trop à la place de quoi il serait pertinent, comme ton plan de jeu c'est d'avoir une masse critique d'infanterie et que tu peux pas trop te passer du Raptor imo.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Moussa le 29 janvier 2020 à 10:43:32
Salut,

J'aime beaucoup ta liste Wurmwood, je joue quasi la même sans le Dhunian et avec trois GGrove. Petite question: cela ne te pose pas trop de problème de ne jouer que avec Cassius comme arc node? Et le Dhunian, qu'est-ce que tu en penses? J'hésite à aussi l'inclure dans ma liste.

Allez, je poste mes listes pour Nantes, comme ça au moins elles seront stockées quelque part et je risque pas de les oublier.

Gros gros training, je suis chaud comme la braise, je fais au moins 0 parties par semaine depuis le WTC et en plus je jouais une faction où .

Mon objectif n°1 est de tester une figurine en particulier, saurez vous retrouver laquelle (attention c'est difficile).
Mon objectif n°2 (mais dans mon coeur, c'est le numéro 1), c'est de pouvoir dire avec fierté "J'ai netdeck Nicoco".
Mon objectif n°3, c'est d'avoir de la place pour ramener un jeu de société afin de passer les deux heures si jamais je tombe contre Harbi.

Citer
https://conflictchamber.com/?c8201b_-2a___-2acGeemOoPmVmIjXeEmMmi5wmj5w___-2a5vmDmKoPmI54jXmSeE5f5fmj5wmj5w
[Theme] The Devourer's Host

[Morvahna 2] Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Argus Moonhound [6]
 - Storm Raptor [34]
Dhunian Archon [6]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Blood Pack (max) [15]
Tharn Ravagers (min) [10]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

[Wurmwood 1] Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Ghetorix [19]
Dhunian Archon [6]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager Shaman [4]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

Yge'
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 29 janvier 2020 à 12:31:57
Salut,

J'aime beaucoup ta liste Wurmwood, je joue quasi la même sans le Dhunian et avec trois GGrove. Petite question: cela ne te pose pas trop de problème de ne jouer que avec Cassius comme arc node? Et le Dhunian, qu'est-ce que tu en penses? J'hésite à aussi l'inclure dans ma liste.

Allez, je poste mes listes pour Nantes, comme ça au moins elles seront stockées quelque part et je risque pas de les oublier.

Gros gros training, je suis chaud comme la braise, je fais au moins 0 parties par semaine depuis le WTC et en plus je jouais une faction où .

Mon objectif n°1 est de tester une figurine en particulier, saurez vous retrouver laquelle (attention c'est difficile).
Mon objectif n°2 (mais dans mon coeur, c'est le numéro 1), c'est de pouvoir dire avec fierté "J'ai netdeck Nicoco".
Mon objectif n°3, c'est d'avoir de la place pour ramener un jeu de société afin de passer les deux heures si jamais je tombe contre Harbi.

Citer
https://conflictchamber.com/?c8201b_-2a___-2acGeemOoPmVmIjXeEmMmi5wmj5w___-2a5vmDmKoPmI54jXmSeE5f5fmj5wmj5w
[Theme] The Devourer's Host

[Morvahna 2] Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Argus Moonhound [6]
 - Storm Raptor [34]
Dhunian Archon [6]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Blood Pack (max) [15]
Tharn Ravagers (min) [10]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

[Wurmwood 1] Wurmwood, Tree of Fate [+27]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Ghetorix [19]
Dhunian Archon [6]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager Shaman [4]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

Yge'

J'ai pas fait de CR de Nantes (flemme), mais je peux répondre aux questions:
- Depuis le début de la MK3 j'ai du joué WW une 50 aine de fois au bas mot et j'ai jamais eu de Groves avec ou presque et j'en ai jamais ressenti le besoin, Cassius+WW lui même te permet la plupart du temps de caster ce que tu veux là où tu veux.
- Le Dhunian est vraiment bien, la vision une fois par tour fait vraiment plaisir et le heal est potentiellement ennuyant. Pour moi ça justifie sa place dans quasi toutes les listes DH un peu populeuses car tu synergises vraiment bien avec l'armée et protéger une UA/Caul/LoTF/Solo une fois par tour ça ennuie énormément les gens en général.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Moussa le 29 janvier 2020 à 13:34:54
Merci pour les conseils  ;)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 11 mars 2020 à 13:24:33
Bon aller, première version de ce que je compte jouer aux qualifs.

Vu mon training sans égal (5 games à Nantes, rien d'autre depuis le WTC à part deux trois parties en Grymkin), on va rester sur des bases solides et trois casters que je maitrise. Y'aura sûrement des petites adaptations sur les listes (surtout Krueger probablement, pas décidé entre le 5 Lourdes ou le 4 Lourdes/Wyrd) mais la base des listes est là a priori.

J'aurai bien joué Tanith Secret Masters car la liste me fait tripper mais me manque trop de figs et j'ai aucune pratique avec, donc je préfère rester sur du solide.

Citer
https://conflictchamber.com/?c8201b_-2acGeemOoPmVmIjXeEmMmi5wmj5w___-294a4QjFjFjFjFg4g4q3mVoR5e5e5f5fmT___-2a4mmDmKmRoPmVmVmIjXeE5fmj5wmj5wmT

Circle
[Theme] The Devourer's Host

[Morvahna 2] Morvahna the Dawnshadow [+27]
 - Argus Moonhound [6]
 - Storm Raptor [34]
Dhunian Archon [6]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Blood Pack (max) [15]
Tharn Ravagers (min) [10]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]

Circle
[Theme] Bones of Orboros

[Krueger 2] Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Chuck Dogwood [4]
Gallows Grove [2]
Hermit of Henge Hold [5]
Sentry Stone & Mannikins [0(5)]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [0(3)]
Shifting Stones [0(3)]
Well of Orboros [10]

Circle
[Theme] The Devourer's Host

[Baldur 1] Baldur the Stonecleaver [+31]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Ghetorix [19]
 - Tharn Blood Shaman [4]
Dhunian Archon [6]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Shifting Stones [3]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [0(5)]
Well of Orboros [10]

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Rawr le 12 mars 2020 à 09:52:15
Le storm raptor n'est plus d'actualité avec Baldur?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2020 à 09:56:56
Le storm raptor n'est plus d'actualité avec Baldur?

Question de choix et de variété des listes, j'ai déjà un Raptor avec Morv, j'ai envie de tester la version sans pour certains matchups et avoir plus de masse+le Dhunian pour sauver des gens. J'aime toujours beaucoup le build Raptor, mais je suis pas certain qu'avec la prolifération des archons et autres saloperies il soit nécessairement toujours le choix le plus pertinent maintenant (en particulier pour le miroir même si mes deux autres listes sont déjà bien équipées).
Dans les faits je pense que Morv/Krueger peut prendre 95% des matchups correctement anyway, mais Baldur reste un choix très solide que je maîtrise très bien.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Marcel Chamblard le 12 mars 2020 à 10:53:51
Pas de Wurmwood?  ???

Krueger sans Guardian ça pose pas soucis dans certains matchs?
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2020 à 10:58:50
Pas de Wurmwood?  ???

Krueger sans Guardian ça pose pas soucis dans certains matchs?

Pas assez joué WW récemment pour être suffisament à l'aise avec et pas me clocker tout seul. Et je suis pas convaincu que c'est le meilleur choix de toute façon.

Et le Guardian c'est une question de préférence, mais les 2pts en rab sont assez galère à trouver. Si je passais à 4 lourdes y'en a une qui deviendra très probablement un Guardian cela dit.
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Marcel Chamblard le 12 mars 2020 à 11:24:51
Pas de Wurmwood?  ???

Krueger sans Guardian ça pose pas soucis dans certains matchs?

Pas assez joué WW récemment pour être suffisament à l'aise avec et pas me clocker tout seul. Et je suis pas convaincu que c'est le meilleur choix de toute façon.

Et le Guardian c'est une question de préférence, mais les 2pts en rab sont assez galère à trouver. Si je passais à 4 lourdes y'en a une qui deviendra très probablement un Guardian cela dit.

Yep, je comprends pour Wurmwood mais il a l'air quand même très solide dans le miroir (donc genre dans 1/4 des mecs à la qualif :D )

Le Guardian ça fait quand même un truc assez balaise qui me fait bien chier perso (dans l'optique brique beast / horrors à la Grymkin/Infernals), ça me parait pas déconnant de drop le Gallows en partant du principe que ça sera systématiquement le drop du Well (qui est déjà beaucoup trop cher à équivalent 5-6 points, alors 8...  :P)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2020 à 11:32:46
Pas de Wurmwood?  ???

Krueger sans Guardian ça pose pas soucis dans certains matchs?

Pas assez joué WW récemment pour être suffisament à l'aise avec et pas me clocker tout seul. Et je suis pas convaincu que c'est le meilleur choix de toute façon.

Et le Guardian c'est une question de préférence, mais les 2pts en rab sont assez galère à trouver. Si je passais à 4 lourdes y'en a une qui deviendra très probablement un Guardian cela dit.

Yep, je comprends pour Wurmwood mais il a l'air quand même très solide dans le miroir (donc genre dans 1/4 des mecs à la qualif :D )

Le Guardian ça fait quand même un truc assez balaise qui me fait bien chier perso (dans l'optique brique beast / horrors à la Grymkin/Infernals), ça me parait pas déconnant de drop le Gallows en partant du principe que ça sera systématiquement le drop du Well (qui est déjà beaucoup trop cher à équivalent 5-6 points, alors 8...  :P)

Baaaah. Morv2/Krueger/Baldur c'est 3 listes très solides dans le miroir aussi (et franchement y'aura pas 1/4 des gens qui jouent Boros, genre 3 avec moi?) Wurmwood contre des tharns c'est moins ouf en vrai.
Le Guardian j'y réfléchis, mais y'a un machin qui s'appelle Menoth aussi, donc avoir quelques arbres c'est franchement pas un mal non plus. Je veux bien partir avec un no match, mais là pour le coup c'est une faction qu'un quart des gens joue et contre laquelle j'ai quasi aucune réponse.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: TheLazyHase le 12 mars 2020 à 11:41:11
Y a 1/4 des joueurs qui joue menoth aux Qualif ? Y a pas juste Archange et Trippe ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Marcel Chamblard le 12 mars 2020 à 11:54:16
Moi j'ai compté 3 Menoth et 6 Boros perso :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: arc_ange le 12 mars 2020 à 17:40:14
je suppose gamin, trippe et moi. sauf si gamin ressort ses trolls !! :o
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 12 mars 2020 à 17:52:46
je suppose gamin, trippe et moi. sauf si gamin ressort ses trolls !! :o

Du coup j'ai bien compté, ça fait trois rondes contre Harbi sur les 6 /s.

Si je tousse sur les Archons ça les ShadowBind ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: arc_ange le 12 mars 2020 à 23:46:42
ce point de vue se justifie... mais ça fait pas 1/4 des joueurs qui sont menoth pour autant!!!
(dans ton cas.... ca serait même 1 tiers ^^ ;D )
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Gamin le 14 mars 2020 à 09:49:09
J'ai à dispo 9 initiates; 2 Champions; 2 Archons menoth... je vous pas pourquoi je jouerais autre chose. A la limite, j'ai deux étagères remplies de Boros.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: arc_ange le 14 mars 2020 à 16:09:10
ne minimise pas ta fourberie Gamin.... tu n'oublierais pas 2 moines intuables et un méchant colosse cheaté dans ta collection?! :D
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2021 à 12:19:31
Salut!

Avec le YMCA organisé par deux tocards qui arrive, j'ai commencé à rejouer un peu en 75pts depuis quelques semaines. Je dual faction Circle et Grymkin, en ce moment, du coup je vais faire deux posts pour les différentes listes et probablement alterner un peu durant l'évènement.

En Circle je suis pas mal tenté de bidouiller avec Krueger2 en SM actuellement, surtout à l'approche des Death Archon. J'ai déjà testé la liste suivante qu'on a brainstorm avec Marcel contre Rawr et j'ai pas mal apprécié:

https://conflictchamber.com/?c8201b_-2b4ajFjFjFjFg4g4q3oRqKoOoOq1oUjX5fmT

Circle
[Theme] Secret Masters

[Krueger 2] Krueger the Stormlord [+27]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Chuck Dogwood [4]
Hermit of Henge Hold [5]
Kogan the Exile [0(6)]
Death Archon [8]
Death Archon [8]
Scythe [0(6)]
Thamarite Advocate [3]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Well of Orboros [10]

Les Death Archon sont vraiment intéressants si ils restent tels quels, surtout quand le chaudron+le well peuvent les feed en corpse facilement, et ils commencent à menacer très loin avec Krueger en étant plus serein contre le tir. Le reste c'est juste un ramassis des meilleurs solos Riot Quest comme la moitié des listes du jeu en ce moment, et 4 géomanciens car la géomancie c'est bien.
J'aimerai bien tester Malvin&Mayhem aussi dans la liste, j'ai beaucoup d'echos comme quoi c'est très bien avec Krueger, mais il faut libérer 18-19pts (idéalement 19 pour avoir des gobbers pour scorer les zones rondes je dirai) et je galère à trouver les points en plus d'un warden. Y'a l'option 2 Warden/WoldWyrd+M&Ms mais j'aime bien l'idée de 4 lourdes, ou alors faut couper dans les solos. Je sais pas vraiment où je veux couper en premier, je peux éventuellement virer un Stoneshaper et les Stones mais à ce moment je manque d'option de scoring et c'est dommage, le Thamarite est très bien pour le Sac Pawn et l'anti heal loin, l'hermite est indispensable et chuck aussi. J'en suis presque à hésiter à virer Scythe comme il se foire toujours quand j'essaye de la jouer mais ça me parait dommage ^^'.

Par contre j'ai zero idée de pairing, Tharn ça me parait un poil faible et j'ai pas très envie de jouer Iona/Morv2. L'option la plus concrète c'est Tannith SM mais j'ai un peu peur que le pairing soit un poil redondant. A voir. La version actuelle ressemblerait à ça je pense, en partant du principe qu'on joue pas le Death mais les autres archons:

Circle
[Theme] Secret Masters

[Tanith 1] Tanith the Feral Song [+31]
 - Storm Raptor [34]
 - Woldwyrd [9]
Chuck Dogwood [4]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Hermit of Henge Hold [5]
Kogan the Exile [0(6)]
Primal Archon [8]
Primal Archon [8]
Scythe [6]
Thamarite Advocate [3]
The Wastelander [5]
Croak Raiders (max) [16]
Farrow Valkyries [8]

Ca manque peut être juste d'une source de Corpses pour Kogan mais il est probablement correct même sans, on peut éventuellement envisager un autre solo à la place (Dez&Gubbin peut être?). Peut être que si on veut taper plus fort on peut également considérer M&M à la place des Croak mais ça me dérange sans Threat Extender ni vraie protection contre les tirs. J'ai juste plus trop l'impression de jouer ma faction là :p.

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: connetable_pa le 01 février 2021 à 14:45:09
Citer
Tharn ça me parait un poil faible

Qui aurait cru lire ça il y a quelques temps...
Décidément ^^
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2021 à 14:52:11
Citer
Tharn ça me parait un poil faible

Qui aurait cru lire ça il y a quelques temps...
Décidément ^^

Disons que peu ou prou toutes les factions contre qui t'étais content de jouer Tharn jouent maintenant 2 Void Archon de série dans au moins une de leurs listes, ça te dissuade de jouer Tharn vite fait.

Et dans un mois le reste joueront probablement au moins un Death Archon qui, si il reste en l'état, est pas beaucoup mieux.
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Marcel Chamblard le 01 février 2021 à 15:38:22
Citer
Tharn ça me parait un poil faible

Qui aurait cru lire ça il y a quelques temps...
Décidément ^^

Disons que peu ou prou toutes les factions contre qui t'étais content de jouer Tharn jouent maintenant 2 Void Archon de série dans au moins une de leurs listes, ça te dissuade de jouer Tharn vite fait.

L'arroseur arrosé  :P

Content de te voir poster de nouveau en tout cas ;)

Pour M&M, c'est la POW 20 et la threat range de 13" qui le rends intéressant?
Je le trouve assez difficile à rentabiliser (je ne l'ai joué que 3 fois donc je me rends pas bien compte).
Titre: Re : Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 01 février 2021 à 15:59:54
Citer
Tharn ça me parait un poil faible

Qui aurait cru lire ça il y a quelques temps...
Décidément ^^

Disons que peu ou prou toutes les factions contre qui t'étais content de jouer Tharn jouent maintenant 2 Void Archon de série dans au moins une de leurs listes, ça te dissuade de jouer Tharn vite fait.

L'arroseur arrosé  :P

Content de te voir poster de nouveau en tout cas ;)

Pour M&M, c'est la POW 20 et la threat range de 13" qui le rends intéressant?
Je le trouve assez difficile à rentabiliser (je ne l'ai joué que 3 fois donc je me rends pas bien compte).

Et oui, c'est la joie de la MK3. Une année tu es au sommet, l'année suivante le powercreep te replace en milieu de tableau, l'année d'après tu es en difficulté puis le cycle recommence ^^. Vivement le CID Wild Hunt en 2023 pour jouer des Skinwalkers SPD7 ARM26 Pow19 pour 13pts!

Pour M&Ms, je veux surtout voir pourquoi je lis partout à droite à gauche qu'il est autoinclude avec Krueger. Sur le papier ça semble assez polyvalent, 13" de menace plus les TK adverses/Gallows/Hunter's Mark ça commence à parler, et la liste peut manquer un peu de punch. Après à voir si c'est si mieux qu'un Warden, pour l'instant je suis dans le doute et je pense que c'est surtout un meta call en fonction de ce contre quoi tu veux jouer (un peu comme le débat Megalith/Warden/Guardian d'antan).
Titre: Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Avrok le 01 février 2021 à 22:15:33
Citer
Tharn ça me parait un poil faible

Qui aurait cru lire ça il y a quelques temps...
Décidément ^^

Disons que peu ou prou toutes les factions contre qui t'étais content de jouer Tharn jouent maintenant 2 Void Archon de série dans au moins une de leurs listes, ça te dissuade de jouer Tharn vite fait.

Et dans un mois le reste joueront probablement au moins un Death Archon qui, si il reste en l'état, est pas beaucoup mieux.

Jvais surement dire une connerie mais est-ce qu’inclure une unité qui contre le vol des void serait une solution ? Genre Lanyssa avec winter storm ?
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Moussa le 02 février 2021 à 10:29:46
Hello,

Perso j'ai testé une liste semblable mais sans les pierres, la thamarite advocate et un warden pour entrer M&M (+gobber) et un gallow.
C'est vrai que c'est sympa d'avoir un truc qui tape vraiment fort. A voir si Kogan permet de compenser cette faiblesse de K2. Mais le problème c'est que ma liste devient injouable sur Anarchy vu que je n'ai pas d'unit. La thamarite c'est aussi une toute bonne idée vu la relative inefficacité du gallow dans le rôle de no healing.

Impatient de lire tes retours du coup  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: TheLazyHase le 02 février 2021 à 10:54:20
Jvais surement dire une connerie mais est-ce qu’inclure une unité qui contre le vol des void serait une solution ? Genre Lanyssa avec winter storm ?
Lanyssa ne fait pas assez pour géner un archon. Elle est probablement plus efficace comme moyen de caler Kogan dans les gencives d'un void archon que comme moyen de lui retirer vol.
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 02 février 2021 à 11:16:44
Hello,

Perso j'ai testé une liste semblable mais sans les pierres, la thamarite advocate et un warden pour entrer M&M (+gobber) et un gallow.
C'est vrai que c'est sympa d'avoir un truc qui tape vraiment fort. A voir si Kogan permet de compenser cette faiblesse de K2. Mais le problème c'est que ma liste devient injouable sur Anarchy vu que je n'ai pas d'unit. La thamarite c'est aussi une toute bonne idée vu la relative inefficacité du gallow dans le rôle de no healing.

Impatient de lire tes retours du coup  :)

Oui je me vois mal jouer Krueger sans au moins une ou deux unités pour menacer un peu plus concrètement le scénar. Là déjà avec juste les pierres (plus le croco si jamais le chaudron meurt) c'est un peu léger mais les points sont durs à trouver. Le Thamarite en plus du no healing c'est aussi un sac pawn qui a peut sucker derrière donc ça étend un peu la bulle de sac pawn également.
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Moussa le 02 février 2021 à 13:43:33
Yes, je vais peut-être faire entrer un swamp gobber bellow crew. C'est vrai que c'est serré niveau points  :)
Titre: Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Report WTC - Page 29)
Posté par: Ygemethor le 02 février 2021 à 13:49:31
Yes, je vais peut-être faire entrer un swamp gobber bellow crew. C'est vrai que c'est serré niveau points  :)

Après je suis pas du tout sur que l'Archon sorte dans cet état (je met une pièce sur Reach2 perso), donc peut être qu'en mettre 2 sera plus discutable et que ça pourra libérer des points éventuellement (j'y crois pas trop cela dit)
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (YMCA incoming - Page 31)
Posté par: Ygemethor le 25 février 2021 à 16:51:33
Petit memo pour mes listes actuelles pour le YMCA, pourquoi jouer Grymkin quand le profil final du Death Archon est complètement pété?

https://conflictchamber.com/?c8201b_-2bg1mO4HfHq3oPoPoRoOoOq1oUq9jD2Ni3___-2b4ajFjFjFjFg4g4q3oRqKoOoOq1oUjX5fmT

Circle
[Theme] Secret Masters

[Tanith 1] Tanith the Feral Song [+31]
 - Storm Raptor [34]
 - Woldwyrd [9]
Farrow Sapper [3]
Chuck Dogwood [4]
Dhunian Archon [0(6)]
Dhunian Archon [0(6)]
Hermit of Henge Hold [5]
Primal Archon [8]
Primal Archon [8]
Scythe [0(6)]
Thamarite Advocate [3]
The Wastelander [5]
Farrow Valkyries [8]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]
Malvin & Mayhem [17]

Circle
[Theme] Secret Masters

[Krueger 2] Krueger the Stormlord [+27]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Chuck Dogwood [4]
Hermit of Henge Hold [5]
Kogan the Exile [0(6)]
Death Archon [8]
Death Archon [8]
Scythe [0(6)]
Thamarite Advocate [3]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Well of Orboros [10]

Yge'
Titre: Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (YMCA incoming - Page 31)
Posté par: Rawr le 25 février 2021 à 17:20:40
Faudrait qu'on fasse Krueger2/Lukas voir qui est le meilleur caster à TK!