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BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: parodius le 11 mars 2013 à 19:29:03
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En tout cas, j'aimerais juste dire un truc... Vous êtes flippants Oo...
Je suis un joueur "mou" (bon, j'ai quand même plus de 20ans de jeux divers à mon actif... donc je suis demi mou) et je privilégie le jeu sympa et scenarisé (je déteste les tournois)... Je joue assez peut à cause d'un manque cruel de joueurs dans mon trou pommé...
Mais quand je zieut les divers topic du forum, je suis sur le cul de lire autant de ouin ouin et de pisse froid (sans offences hein ;))... Arrivez vous à prendre encore du plaisir en jouant dans ces conditions ? (En plus le ouin ouin est interdit dans la page 5)...
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Oui, mais en l'occurence Joss et Starpu sont en train de débattre sur :
Come heavy, or don't come at all.
Ou de l'optimisation dans un jeu entièrement crée et tourné vers cette dernière.
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...un jeu entièrement crée et tourné vers cette dernière.
Ça c'est ton avis. C'est très réducteur du "hobbie" du wargame et de la figurines ...
Mais bon, c'est intéressant comme vision.
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<MOD> Sujet découpé et déplacé. Ici, vous pouvez discuter de la façon dont vous envisagez votre pratique de warmachine dans la joie, le calme et la bonne humeur.</MOD>
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...un jeu entièrement crée et tourné vers cette dernière.
Ça c'est ton avis. C'est très réducteur du "hobbie" du wargame et de la figurines ...
Mais bon, c'est intéressant comme vision.
Warmachine ce n'est pas le hobby en général! Le jeu a été conçu pour ça, on peut y jouer autrement et comme on le veut bien entendu, mais le jeux prend tout son sens quand on essaye de donner le meilleur de son armée!
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En fait, pour être plus précis, on n'a pas encore trouvé ici de chantre du jeu mou montrant que ce type de jeu présente un intérêt. Sans aller en permanence à l'optimisation, les armées trop mal fichues ne sont même pas drôles à jouer. Même lorsqu'on cherche à utiliser des références sous-jouées, il faut justement d'autant plus se creuser et optimiser la construction pour réussir à en faire quelque chose.
Ensuite, le mécanisme du jeu basé sur le warcaster et la conséquence dramatique de sa mort (même si on joue sans KtC) font qu'on ne peut pas jouer à warmeuch à la kwioule pour s'attritionner lentement et finir sur un genre de statut quo. Soit on latte, soit on se fait latter (avec plus ou moins de difficultés, mais dans tous les cas, c'est pas mou).
M'enfin, on attend de bons CR qui font envie d'armées mollassonnes et de beau jeu qui changerait de ce qu'on connait, on serait plutôt preneur et ouvert à ce sujet.
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Warmachine ce n'est pas le hobby en général! Le jeu a été conçu pour ça, on peut y jouer autrement et comme on le veut bien entendu, mais le jeux prend tout son sens quand on essaye de donner le meilleur de son armée!
Euh ouaips mais enfin comme tous les jeux de pitoux j'ai envie de dire ;D
Pour venir à ce que disais Sechs
Come Heavy or don't come at all
Mon propos n'est pas là. Je ne vois pas en quoi le fait d'être limité à certains endroits ne permet pas d'être compétitif.
Que toutes les armées ne soient pas loger à la même enseigne, certes. Mais ça je le sais en jouant mercenaires.
Ma philosophie, comme Gruxxki, est de dire, je tire le meilleur parti de mon armée et avec tout ce dont j'ai à dispo. Personnellement aujourd'hui, je n'ai pas fait le tour de toutes les possibilités qui me sont offertes. Je ne prône pas le jeu mou comme beaucoup semblent le penser ;) Je prône l'exploration en profondeur de toutes les options (chut SHWTD... pas de remarque !)
Au final, je me permettrais de râler quand je penserais avoir fait le tour de mon armée et que j'estimerais que les restrictions imposées m'empêche d'en tirer le meilleur.
Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
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En tout cas, j'aimerais juste dire un truc... Vous êtes flippants Oo...
Je suis un joueur "mou" (bon, j'ai quand même plus de 20ans de jeux divers à mon actif... donc je suis demi mou) et je privilégie le jeu sympa et scenarisé (je déteste les tournois)... Je joue assez peut à cause d'un manque cruel de joueurs dans mon trou pommé...
Mais quand je zieut les divers topic du forum, je suis sur le cul de lire autant de ouin ouin et de pisse froid (sans offences hein ;))... Arrivez vous à prendre encore du plaisir en jouant dans ces conditions ? (En plus le ouin ouin est interdit dans la page 5)...
T'esperes quoi avec ton post???
Bien sur qu'on s'amuse et que le fait que ce n'est qu'un jeu est acquis. En plus tu ne fais pas de tournoi et tu en parles c'est enervant, la grande majorité des joueurs y vont pour jouer fun.
Le jeu se prete à l'optimisation et à la reflexion, il est normal qu'on essaie de discuter et d'aller plus loin que le casual quand on s'investit à fond.
Toi tu veux jouer avec tes potes dans ton garage, je te poste pas un truc genre : y a des gens qui hors steamroller sans temps limité et qui ne s'arrete pas quand le caster est mort, ça me fait flipper, ils ont rien compris... Tu fais ce que tu veux, tu es majeur tu as une vie équilibrée, je vais pas te faire la leçon...
C'est comme faire du badminton de plage et du vrai : y a pas à donner de leçons, chacun son plaisir. Si on y trouve son compte, n'est-ce pas le plus important? On est pas obligé d'être consterné blasé par les différences sur la façon d'appréhender le jeu.
Un reportage de Vincent Marronnier pour le coup...
Cela dit l'approche de Sechs est un peu extreme mais bon c'est le justin Bieber français il faut qu'il fasse dans la démesure... :)
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Parodius ne m'a l'air ni consterné ni blasé par l'approche compétitive, juste "sur le cul", ce qui peut juste traduire un certain étonnement...
Mais on est d'accord: Chacun ses goûts, en amour comme en ragoûts (tm une pote).
Spiff
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Moi j'ai surtout l'impression que depuis quelques jours il y a pénurie de lexomil sur BG !!
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...un jeu entièrement crée et tourné vers cette dernière.
Ça c'est ton avis. C'est très réducteur du "hobbie" du wargame et de la figurines ...
Mais bon, c'est intéressant comme vision.
Je comprends ce que tu veux dire quand tu parles de jeu "mou". Mais la page 5 nouvelle, moins provocatrice que la précédente n'en est pas moins un manifeste de la volonté des auteurs de ce jeu : créer un jeu où l'on vient pour jouer mais aussi pour gagner. Non pas pour se rassurer sur la taille de sa... voiture, mais bel et bien pour offrir un challenge valable dans le cadre d'un jeu exigent.
Contrairement à d'autres jeux, le gameplay même de Warmachine ne promeut pas le jeu "mou" (ou fluff) ni le jeu attentiste et passif.
C'est un jeu à combos. Comme certains JCC. Ce n'est pas sale. Cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas trouver un autre sens à son plaisir de jeu. Cela ne veut pas dire que tu ne t'amuseras pas à jouer contre un joueur plus "agressif", plus incisif ou optimisateur.
Il y a un groupe de joueurs de Warmachine aux USA qui s'appellent les Sub-Pars et dont le slogan est "jouer les figurines les moins compétitives le plus souvent possible". Cela ne les empêchent pas de s'inscrire à des tournois de tous niveaux (même hardcore) et de remporter des victoires. Cela ne veut pas dire qu'en affrontant un optimisateur patenté ou un copieru-colleur à base de banes et de Kayazis ils ne vont pas s'amuser.
Pour résumer : Ce jeu n'a pas de joueurs mous. Et ceux qui pensent l'être ne le sont que par manque de pratique éventuelle ou par manque de confiance chronique. Et cette communauté n'a pas de sens à scinder (et critiquer) les joueurs mous ou les joueurs gros bills. Le jeu permet/favorise/oblige à leur cohabitation. :)
Pour donner un exemple : Joss n'est pas un joueur mou, il ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Mais pour avoir jouer avec/contre lui à de multiples occasions, c'est un joueur qui te donnera énormément de plaisir (hahaha, tu la voulais celle-là Joss !) lors d'une partie car il jouera pour gagner mais pas pour que tu perdes (au sens de l'humiliation de la tôle) et tu ressortiras de la partie comme lors d'une partie dite "casual" (cf mon commentaire plus haut sur le non-sens de la séparation casual/hardcore dans ce jeu).
Idem en tournoi, la ronde suisse et le SoS garantissent rapidement la séparation entre gens sui sont venus au tournoi avec des prétentions (au bon sens du terme) à la victoire et ceux qui sont venus pour faire plus de 1 que Titi et UlysXXX réunis (défi !). Pourtant tous sont venus avec leurs meilleures listes pour permettre à leurs adversaire de faire ce pourquoi ils sont venus : se triturer un peu les méninges entre deux trolls de forum avec les potes. ;)
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'tain... il parle pas souvent sérieusement mais quand il le fait, j'aime bien ce qu'il dit ;)
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Parodius, on parle de tournoi là!
Par définition c'est fait pour compter les points, vu qu'il y a un classement.
J'ai jouer 3 ans des nains, "pour le fun" le fait est que je me suis vite fait chier a être frustré de ne pas avoir les possibilité pour gérer ce qu'il y avait en face.
Si tu veux avoir la réponse à ta question je t'encourage à venir jouer avec nous les soirs de semaines sur vassal. Et tu verras à quoi ressemble nos parties.
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'tain... il parle pas souvent sérieusement mais quand il le fait, j'aime bien ce qu'il dit ;)
Je n'ai aucun espoir dans l'humanité en général. Mais j'aime ce jeu. :)
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T'esperes quoi avec ton post???
En plus tu ne fais pas de tournoi et tu en parles c'est enervant..'
Oh, un extrémiste de base limite élitiste ^^... Bon, mon message de base est sorti de son contexte donc je comprend que tu me prennes pour un Kevin de base qui crie au loup... Il n'en est rien. Des tournois mon p'tit coquin j'en ai vu, géré et même organisé dans une lointaine époque ou j'étais vendeur en boutique spécialisé. Je connais donc mon affaire. (Je ne fait pas de politique, il m'arrive aussi d'en parler... Idem pour plein d'autres domaines... Incroyable non ?).
Spiff m'à bien compris. Je suis surpris qu'en fait, sur le forum, il n'existe que très peu de places pour les armées à thèmes, les campagnes, scénarios narratifs ou même background en général (sauf les traductions ! God bless les traductions de background ^^). Ce n'est pas du tout une critique (les "gros kiki" du D6 peuvent reprendre leur activités normales...), juste une constatation qui me turlupine... Je trouve dommage d'occulter la toile de fond de WarmaHordes. C'est tout, c'est un avis très personnelle rien de plus.
Il en résulte que pour un lecteur non régulier du forum, baaaaa les lectures de topics se résument à des "bouuuuuhhh les merco' sont faibles" ou des "hannnn les Kayazys sont violents ..." (Ok j'exagère un peut, même bon vous avez compris l'esprit ;)).
Par contre SHWTD, ton analyse me rassure un peu sur l'état d'esprit général autour de Warmeuch. Effectivement, ton exemple de partie avec Joss correspond plus à mon type de jeu ("mou" n'était pas le bon mot ^^). Le coup des Sub-Pars est très drôle et intelligent en même temps ! Ça ébrèche le metagame dans le bon sens :).
Voilà voilà voilà ... Mon intervention sur le topic de Joss (ou Starpu je ne sais plus) n'avais pas pour vocation de créer de débat ^^.
Si tu veux avoir la réponse à ta question je t'encourage à venir jouer avec nous les soirs de semaines sur vassal. Et tu verras à quoi ressemble nos parties.
Pourquoi pas Starpu ;)
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Il y a quand même un paquet de discussion autre que bourrinage entre gros kiki sur ce forum.
La section modélisme est quand même bien sympa et on est plusieurs à essayer de remplir le forum d'autres choses (CR de parties avec photos, WIP de construction de décors, tutos de peintures, traduction de fluff, un peu de JDR).
Ces derniers temps il y a eu une monté de tension pour diverses raisons qui n'ont pas leurs places dans ce post, ça va avec le durcissement du niveau et l'envie de progresser. Sache que l'on en a conscience, que l'on veille au risque de gros dérapage et que la cordialité fait toujours parti de nos priorités sur ce forum.
Voilà, connaissant les bonnes volontés IRL des personnes je pense que ça va revenir à la normale sous peu, sinon on trouvera des solutions de gentleman ;D
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Voilà, connaissant les bonnes volontés IRL des personnes je pense que ça va revenir à la normale sous peu, sinon on trouvera des solutions de gentleman ;D
C'est ça voilà ! Handcannon pour les protagonistes lors du prochain tournoi. Début dos à dos. 10 pas chacun de son côté, on se retourne et on tire ;D
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Si tu veux avoir la réponse à ta question je t'encourage à venir jouer avec nous les soirs de semaines sur vassal. Et tu verras à quoi ressemble nos parties.
Pourquoi pas Starpu ;)
Ton jour sera le mien (http://www.libellules.ch/phpBB2/images/smilies/icon_diablotin.gif)
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Si tu veux avoir la réponse à ta question je t'encourage à venir jouer avec nous les soirs de semaines sur vassal. Et tu verras à quoi ressemble nos parties.
Pourquoi pas Starpu ;)
Ton jour sera le mien (http://www.libellules.ch/phpBB2/images/smilies/icon_diablotin.gif)
Ben ça vaudra pas un bon tournoi quand même!
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Spiff m'à bien compris. Je suis surpris qu'en fait, sur le forum, il n'existe que très peu de places pour les armées à thèmes, les campagnes, scénarios narratifs ou même background en général (sauf les traductions ! God bless les traductions de background ^^)
Etrangement, je trouve que ces aspects ont plus leur place en section JDR. Enfin pourquoi pas un scénario narratif, mais quand il s'agit de raconter des histoires, le canevas le plus approprié reste tout de même le jeu de rôle et non plus une bataille de figurines.
Et quel jeu de rôle surtout ! Dommage que la section RPG soit moribonde.
Mais je diverge (verge !)...
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Spiff m'à bien compris. Je suis surpris qu'en fait, sur le forum, il n'existe que très peu de places pour les armées à thèmes, les campagnes, scénarios narratifs ou même background en général (sauf les traductions ! God bless les traductions de background ^^)
Le problème est que les armées à thème sont en générale insupportable à jouer. La diversité d'unité est faible et c'est en plus complètement inefficace; en faisant une armée à thème on aimerait au moins jouer avec, mais là la liste tourne carrément à l'envers...
Pour les campagnes, il y en a de temps en temps en cours à Paris. Pour le reste du temps, il faut avouer qu'on est un peu éparpillé partout, et qu'il y en à quelques un qui ont beau essayé mais qui n'aiment pas vassal (enfin y'a au moins moi).
Et pour les scénar narratif, il sont en général très déséquilibrés, du coup perso ça ne me tente pas du tout...
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Boombo m'a fait découvrir l'année dernière le supplément MK1 Escalation, qui propose une campagne dantesque, des scénar' originaux (ah, les bateaux, Smoke on the Water en VO ^^), très éloignés des scénar' du Steamroller (pas le même but), des règles de météo, de saison, des scénar' narratif (le butcher contre 20 Zeolots et un Paladin dans une église ;D), etc.
Malheureusement, PP n'a pas sortit de supplément similaire en MK2 et l'impact sur la communauté s'en ressent je pense, poussant ainsi plus les joueurs vers le jeu compétitif et les tournois (via le très bon SR).
Malgré cela, on trouve encore quelques irréductibles qui font des campagnes sur des scénar' originaux, avec un jeu par faction où chaque caster est unique, mais ils ne font sans doute pas assez de bruit par rapport aux posts sur les tournois (qui déchainent les foules et où un nouveau débat s'ouvre chaque semaine ^^).
Boombo m'a également fait découvrir le magasine PP (No Quarter), semblable au White Dwarf à son apogée (il y a fort fort longtemps donc), en mieux même, où l'on y parle pas seulement compet' et tournois, mais aussi modélisme (vient apprendre comment faire ce magnifique décor qui occupe toute la table), fluff (si tu veux tout savoir sur la reproduction des Gatormen), campagne (avec des profils alternatif et des alliances improbable, bref, à l'opposé total du jeu compétitif selon moi), etc.
Bref, ce dont tu parles (les armées à thèmes, les campagnes, scénarios narratifs ou même background en général) existe bien dans Warmachine, est présent dans certains clubs (en tout cas dans les deux que j'ai fréquenté ces dernières années) mais est peu représenté sur ce forum. Une raison simple pourrait être que ces sujets génèrent moins de conflits et de débats, donc moins de posts, donc moins de visibilité. C'est qu'une raison parmi d'autres, ce n'est sans doute pas la seule.
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Boombo m'a fait découvrir l'année dernière le supplément MK1 Escalation, qui propose une campagne dantesque, des scénar' originaux (ah, les bateaux, Smoke on the Water en VO ^^), très éloignés des scénar' du Steamroller (pas le même but), des règles de météo, de saison, des scénar' narratif (le butcher contre 20 Zeolots et un Paladin dans une église ;D), etc.
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Bref, ce dont tu parles (les armées à thèmes, les campagnes, scénarios narratifs ou même background en général) existe bien dans Warmachine, est présent dans certains clubs (en tout cas dans les deux que j'ai fréquenté ces dernières années) mais est peu représenté sur ce forum. Une raison simple pourrait être que ces sujets génèrent moins de conflits et de débats, donc moins de posts, donc moins de visibilité. C'est qu'une raison parmi d'autres, ce n'est sans doute pas la seule.
Pour Escalation, c'était bien pensé, mais certains des trucs étaient carrément infaisable.. Genre qui a 4 Seether pour faire le combat Sorsha contre 4 Seether? Qel menoth justement a 20 Zealot? Certes, on pourrait me parler de proxy.. mais quel intêret jsutement quand tu joue en narratif ou ce que tu joue à plus d'importance que de gagner? Et en plus il fallait au moins 3 autres mecs hyper motivés, prêts à faire chacun plus de 20 parties pour certaines bien étrange.
Moi ce que je verrais bien, c'est des trucs avec la même politique que pour le JDR: on développe sur un thème, tant mieux pour ceux que ça interesse/qui sont concernés, tant pis pour les autres; ils se rattraperont à l'évènement suivant.
Exemple, ce mois-ci c'est le mois de l'attaque des Skornes sur Ios, On sort 3-4 scénarios opposant les Skornes/minions aux Ios/mercos, avec éventuellement un peu de Goreshade, et on fait l'attaque d'une forteresse, avec les escarmouches préliminaires, qui donnent des conditions mouvantes aux scénarios suivants etc.. On en profite pour faire deux-trois profils alternatifs, deux-trois règles spé plus qq petites histoires de background, et pendant un mois, c'est le thème central. Après on passe à un autre truc, genre guerres navales: Cygnar vs Khador vs Cryxs vs Pirates. Du coup les joueurs Skornes/Elfes/Minions peuvent continuer dans leur coin, et maintenant les bleus rouges et vert peuvent aussi s'amuser.
Et le plus drôle, c'est qu'il y a pas forcément besoin de PP pour ça, juste de gens motivés qui auraient un bon retour de la communauté. Mais voilà, c'est dur de trouver des gens suffisamment motivés et avec le temps qui pourraient faire ça sur le long terme, et PP n'as pas vraiment à y gagner pour y consacrer un salaire je pense.
La raison pour laquelle les évènements non tournoi restent locaux, c'est que la plupart des gens ne se déplacent pas pour autre chose. je ne sais pas trop pourquoi, mais un joueur se déplace pour faire ses 5 parties en 50, mais pas pour faire qq parties scénarisées. Je pense que c'est parce que les gens ont peur de pas y trouver leur compte, et que si c'est pour faire une partie amicale, ça va, je peux faire ça avec mes potes sans avoir à claquer 50€ de déplacement.
Je n'ai pas connaissance d'une personne ayant organisé un évènement scénaristique de suffisamment grande envergure pour donner une légitimité à ce type d’évènement, et c'est ce qui manque, qqun qui frapperait un grand coup pour dire: c'est possible et c'est super fun.
Le problème, c'est que ça demande encore une fois qqun (ou un groupe) avec suffisamment de motivation et de temps (parce que c'est trois fois plus de boulot que d'organiser un tournoi avec le même nombre de participant), qui connaisse à fond le jeu pour que ça soit prenant, et qui puisse bouger suffisamment de monde de tout horizon pour marquer le coup la première fois.
Ce que Joss essaie de faire en ce moment, mais y a qu'a voir le nombre de réponses pour voir que si on se retrouve à 12, ce sera un miracle.
Et pourtant, Les Ancêtres savent que je pré ferais mille fois participer à l'équivalent d'un Multi-channel qu'à un tournoi
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Moi ce que je verrais bien, c'est des trucs avec la même politique que pour le JDR: on développe sur un thème, tant mieux pour ceux que ça interesse/qui sont concernés, tant pis pour les autres;
Je n'ai pas connaissance d'une personne ayant organisé un évènement scénaristique de suffisamment grande envergure pour donner une légitimité à ce type d’évènement,
si on se retrouve à 12, ce sera un miracle.
On peut rappeler utilement que PP tient en permanence un genre de campagne avec des profils alternatifs qui changent assez régulièrement, mais pas trop pour avoir le temps de les utiliser, et que cela ne demande qu'à être un peu plus suivi chez nous (pas vraiment besoin de s'inscrire pour comptabiliser ses résultats, sauf si ça tient vraiment à coeur).
Pour les évènements scénaristiques, je peux pas dire pour warmeuch, mais on avait à l'époque fait des choses de ce type à 40k et on peu dire que ça avait marché. Il me semble que Gamin a organisé des trucs qui tiennent la route dans ce sens et que ce qui se faisait à la GNF était de cet acabit. Mais cela réunissait souvent des gens plus ou moins disparus de la circulation, comme notre bon Dragomir que ce serait pas perdu si on le revoyait dans le coin.
Par contre, cela ne me semble pas déconnant que ce type d'évènement soit de plus petite dimension, ne serait ce que par le boulot d'organisation. Le plus gros truc que j'avais fait était la campagne de Taros au FWD, avec genre jusqu'à 70 joueurs, et forcément, c'était pas le même niveau de détail et d'implicabilité des joueurs que les ZourZi à 20 bonshommes.
Pour les éventuels intéressés qui mettrait ça en place, je n'aurai qu'un seul conseil : faite en sorte que vos règles de campagne/fluff/personnalisation ne modifient pas le jeu en lui-même (parce que la majorité des joueurs ne lisent pas les règlements et ont déjà du mal avec le jeu), mais plutôt qu'elles lui donnent une dimension supplémentaire comme une conquête de carte ou d'objectifs (j'avais une fois fait une campagne narrative où les joueurs glanaient des indices sur l'intrigue, et l'équipe qui avait le mieux compris l'histoire à la fin avait gagné).
Parce que généralement, le 1er réflexe est l'inverse : transcrire une histoire ou un fluff en éléments de jeu, ce qui vient plutôt polluer le jeu et rebute d'autant les chantres du jeu rigoureux-zig-zig.
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Sinon, vous pouvez aussi sauter directement à 7'17" sur la vidéo suivante :
http://www.dailymotion.com/video/xy4o9d_throne-of-zhobby_creation#.UT8dLR2IGSo
On n'est pas le seuls à avoir des problèmes dans nos têtes. ;D
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Cher Parodius,
Si tu passes à Paris, viendez-viendez jouer à la ludo se sera un plaisir.
J'étais au toz ce we et ce fut bon, tu as bien raison de le poster, c'est un exemple à suivre et bibouch² est un parangon du bon gout.
BG tu apprends vite à ne poster qu'en partie modélisme, pour le reste il faut courir pour sa vie.
D'ailleurs c'est étonnant, à w40K on te crache dessus quand tu viens pour la compet' (mode ETC) et pourtant le jeux s'y prête très bien. A warma si tu viens pour le fun c'est pareil et pourtant le jeu s'y prête très bien aussi. La partie c'est les joueurs qui la font.
K
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A warma si tu viens pour le fun c'est pareil et pourtant le jeu s'y prête très bien aussi.
:o ça sort d'où ça? On a jamais craché sur qui que se soit parce qu'il jouait mou :o
Les gens qui sortent du gros sale en tournoi fun ou en partie amicale se font assez engueuler.
C'est juste qu'un tournoi, c'est un tournoi. On y va pour faire du résultat, et personne ne devrait avoir à rougir de ça. Comme ceux qui y vont pour tailler le bout de gras avec les potes. Perso j'y vais pour les 2.
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Pas une seule mention des trois "campagnes compétitives" organisées par un homme au chapeau rose entre 2009 et 2011 ? Je vous le dis comme je le pense : vous êtes des ingrats et tout se perd ma bonne dame ;D
Le problème principal que je vois dans les campagnes "narratives", c'est qu'il y a toujours un figurant ou une faction qui fait quelque chose de moins intéressant. C'était criant sur les scénarios spéciaux d'Escalation, mais même les scénarios du tronc commun étaient déséquilibrés. Bon c'était en MkI, donc c'était perdu au milieu d'autres déséquilibres, mais quand même.
Tiens, d'ailleurs, est-ce que quelqu'un a déjà parlé du passage de la MkI à la MkII ? Ca me paraît particulièrement pertinent dans ce contexte de rappeler qu'il était très facile d'abuser du système en MkI (à côté, les chouineries sur eHaley/eAsphyxious c'est de la roupie de sansonnet) et que souvent, pour passer un bon moment entre copains, il FALLAIT introduire des limitations drastiques. Ajoutez à ça que le Steamroller n'en était qu'à ses balbutiements et favorisait les excès en tous genre.
Avec la MkII, de mon point de vue, le jeu compétitif est tout simplement devenu plus agréable. Certes tout n'est pas rose, sinon on ne "courrait pas pour sa vie" sur le forum, mais le rééquilibrage des factions et les nouvelles itérations du Steamroller font qu'on n'a plus l'impression de se faire marcher sur le scrotum en allant à un tournoi au format officiel. Tout ça fait que le besoin de faire un jeu par-dessus le jeu est moins présent ; ce qui se passe sur la table est suffisamment prenant et satisfaisant en soi. C'est aussi pour ça que je vois moins d'intérêt en tant qu'orga à proposer des campagnes.
Z.
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Je vous le dis comme je le pense : vous êtes des ingrats et tout se perd ma bonne dame ;D
Quand tu vois que Q² pense que c'est Starpu qui a eu l'idée de pondérer le SoS par le numéro de partie pour faire un classement qui tienne la route, alors même que je le clame depuis des mois, tu te dis qu'effectivement, la mémoire est courte. ::)
<ceci était juste un message pour dire que c'est moi le plus fort>
Mais je pense effectivement que les remarques viennent de personnes un peu moins engagées et qui n'ont donc pas une vue d'ensemble de ce qui a pu être fait (c'est pas une critique, hein, j'aime bien les gens moins engagés et je trouve bien qu'ils expriment leurs doutes, ce qui permet de rappeler le chemin parcouru).
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:o ça sort d'où ça? On a jamais craché sur qui que se soit parce qu'il jouait mou :o
Les gens qui sortent du gros sale en tournoi fun ou en partie amicale se font assez engueuler.
C'est juste qu'un tournoi, c'est un tournoi. On y va pour faire du résultat, et personne ne devrait avoir à rougir de ça. Comme ceux qui y vont pour tailler le bout de gras avec les potes. Perso j'y vais pour les 2.
En fait ca sort de là justement.
Il n'a jamais était écrit dans les tables de la lois ou dans la convention de Genève qu'en tournoi tu dois avoir Eiryss ou tu ne rentres pas...il suffit juste de dissocier "tournoi" de volonté de faire un tournoi no limit et là on peut rejoindre d'autre post du forum, sur les conventions de certains tournois et donc leurs objectifs affichés.
Je ne réfuterai jamais le fait que warma se prête bien à la compétition, dans la simplicité de ses règles, dans son dynamisme, les surface de jeux...mais pas que.
Je pense que c'est principalement issu de la taille de la communauté. La ou à 40K on peut réunir 160 joueurs, ici on en réuni 30. Il y a moins de tournoi aussi, donc moins de variation possible et on arrive rapidement à tournoi = classement à la poutre = je dois finir premier.
On en plaisanté ce we d'ailleurs...en 1 tournoi (a 14 dans une boutique) je suis 30ème sur T3...tudieu, mon kiki est tout dur, allé au TOZ à 160 le we d'après ca permet de relativiser.
C'est pas l'objet du post, mais je pense que vous sous-estimé l'image que BG peut avoir auprès des nouveaux joueurs, le ton est plus acide et agressif encore que sur une ML, l'optique uniquement orienté optimisation et combo (encore une fois, un part importante du jeu, rien à dire la dessus) et c'était sans doute le message de Parodius et en tout cas une part du mien.
Edit (pour edith): Le chemin parcouru n'est pas remis en cause, suffit de regarder l'année de mes premier post sur BG...j'ai connu le MK1 en merco aussi, ni une critique personnel. La on est dans une ambiance de groupe, favoriser par le net et la taille de la communauté...suffit de voir le nombre de point goodwin atteint dans le coin.
K
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Les joueurs de Warma n'utilise pas T3.
Et j'ai jamais compris comment on peut dire que 40K se place pour être un jeu à compétition... Mais c'est un autre sujet.
Je pense aussi que ce genre de réaction viens du faite que vous avez le temps de jouer à autre chose, je trouve Warmachine bien trop prenant pour que ce soit possible pour ma part.
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Pas une seule mention des trois "campagnes compétitives" organisées par un homme au chapeau rose entre 2009 et 2011 ? Je vous le dis comme je le pense : vous êtes des ingrats et tout se perd ma bonne dame ;D
Et je les ai adoré! mais avoue quand même que c'était plus un tournoi avec des règles spéciales qu'un évènement scénaristique :p
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En fait ca sort de là justement.
Il n'a jamais était écrit dans les tables de la lois ou dans la convention de Genève qu'en tournoi tu dois avoir Eiryss ou tu ne rentres pas...
Je ne joue pas Eyriss
il suffit juste de dissocier "tournoi" de volonté de faire un tournoi no limit et là on peut rejoindre d'autre post du forum, sur les conventions de certains tournois et donc leurs objectifs affichés.
Tu confonds tout. Le problème ici n'est pas de vouloir créer des limites. Le problème est d'imposer des limites qui "limites" qu'une catégorie de joueurs. Mais bon on va pas relancer le débat ici, par pitié.
C'est pas l'objet du post, mais je pense que vous sous-estimé l'image que BG peut avoir auprès des nouveaux joueurs, le ton est plus acide et agressif encore que sur une ML, l'optique uniquement orienté optimisation et combo (encore une fois, un part importante du jeu, rien à dire la dessus) et c'était sans doute le message de Parodius et en tout cas une part du mien.
Aussi loin que je me souvienne dans les jeux de figurines ont a parlé d'optimisation de liste. Je ne vois pas ce qui te choque ici.
Moi j'ai vu sur un forum garde impérial un gars qui avait décrit tout les chars du codex, en calculant les stats de pertes infligées a l'adversaire en fonction de l'armée jouée en face.
Forcement les refs à warmachine sont un peu plus soumises à subjectivité. Parce qu'a ce jeu chacun verra une utilité différente à chaque réf. A partir de là ça crée des débats bien plus animés. Faut pas y voir une course à l'armement.
Edit (pour edith): Le chemin parcouru n'est pas remis en cause, suffit de regarder l'année de mes premier post sur BG...j'ai connu le MK1 en merco aussi, ni une critique personnel. La on est dans une ambiance de groupe, favoriser par le net et la taille de la communauté...suffit de voir le nombre de point goodwin atteint dans le coin.
K
Cite les gens qui ont atteint le point goodwin sus cité récemment. Tu les mets sur une liste (je dois être dedans). Tu devrai arriver à une dizaine de gens. Puis tu pars du principe que les gens sur cette liste sont "des grandes gueules", "des sombres idiots", "des mangeurs de bébés", "des sales cons"... ce que tu veux, et puis après tu te dis qu'ils représentent 10% de la communauté (voir moins). La communauté, c'est toi aussi, comme quoi faut pas assimiler tout le monde à une 10aine de trolls.
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Du pur BG dans le texte.
Je ne joue pas Eyriss
Ca tombe bien, il n'y a pas écrit starpu joue eiryss dans mon message. il se trouve que je joue merco, eiryss est pour moi, le meilleur exemple du truc grosbill, tu peux le ramener à toi dans un élan d'égo, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Tu confonds tout. Le problème ici n'est pas de vouloir créer des limites. Le problème est d'imposer des limites qui "limites" qu'une catégorie de joueurs. Mais bon on va pas relancer le débat ici, par pitié.
Tu confonds tout, je ne cite pas le tournoi ou on limite les mercos spécifiquement, je ne rentre pas dans ce débat. la encore tu lis ce que tu souhaites. Mais à faire une comparaison, je préfère la faire avec des tournois d'autres systèmes: no limit, compo, convention, par équipes...il en existe des tonnes de types d'event...et warma a la chance de pouvoir aller piocher a pas mal d'endroit à mon avis (GW/Magic/jeux de plateaux...).
Aussi loin que je me souvienne dans les jeux de figurines ont a parlé d'optimisation de liste. Je ne vois pas ce qui te choque ici.
Moi j'ai vu sur un forum garde impérial un gars qui avait décrit tout les chars du codex, en calculant les stats de pertes infligées a l'adversaire en fonction de l'armée jouée en face.
Forcement les refs à warmachine sont un peu plus soumises à subjectivité. Parce qu'a ce jeu chacun verra une utilité différente à chaque réf. A partir de là ça crée des débats bien plus animés. Faut pas y voir une course à l'armement.
Parler d'optimisation, ne veut pas dire parler que d'optimisation, mais ce n'est pas le point qui me choque le plus, mais bien le suivant.
Cite les gens qui ont atteint le point goodwin sus cité récemment. Tu les mets sur une liste (je dois être dedans). Tu devrai arriver à une dizaine de gens. Puis tu pars du principe que les gens sur cette liste sont "des grandes gueules", "des sombres idiots", "des mangeurs de bébés", "des sales cons"... ce que tu veux, et puis après tu te dis qu'ils représentent 10% de la communauté (voir moins). La communauté, c'est toi aussi, comme quoi faut pas assimiler tout le monde à une 10aine de trolls.
OK avec ca, même si c'est le type de com. dont je parlais et qui nuisent à l'échange sur un forum. Et il ne faut pas oublié que BG c'est la vitrine, la tribune de la communauté depuis la MK1 (c'est encore en sous titre d'ailleurs....site n°1 FR), si les seuls à s'exprimer c'est les 10 trolls...alors il n'y a pas de communauté. ca doit vivre la communauté d'un jeu et si on accueil à coup de fourche, on fini invariablement par souffrir de consanguinité ou faire mourir son jeu.
K qui va sans doute s’arrêter là et retourner jouer à la ludo tranquille.
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Si je comprend bien, Kansen, c'est plutôt le jeu compétitif qui te dérange.
Alors je te rassure, il y a bien des gens qui jouent non-compétitifs voir mou, même en tournoi (et parfois à leurs corps défendant, je pense à Kantin et son Terminus qui finit cuillère en bois). Après, faut juste pas s'étonner qu'ils ne soient généralement pas en tête de tournoi.
L'exemple divin est Alris, qui obtenait de bons résultats en Cygnar, puis qui vient de passer un ou deux ans à sortir des trucs inattendus, forcément avec des résultats un peu plus mitigés. C'est pas pour autant qu'il ne joue pas bien ou qu'il ne cherche pas à optimiser ses listes inhabituelles (il se laisse même convaincre d'intégrer du merco en prévision du WTC). Même notre bête de course HudsonH s'est laissé aller à quelques tentatives moins performantes, ce qui a au moins eu le mérite de faire sourire tout le monde (et de laisser d'autres gagner un peu ;) ).
Concernant ta remarque sur T3, elle est pour moi plutôt bon signe : cela confirme que globalement, la communauté n'utilise pas ce support, qui est certes pratique pour les orgas, mais qui me semble avoir des effets de bords puants, dont la course au classement est le plus évident, mais on pense aussi au grapillage de points pas les roxxors de quartiers dans les petits tournois.
Enfin, concernant la prose et l'intégration Battle-Groupesque, c'est comme dans toutes les communautés : personne n'est indispensable, chacun est bienvenue (y a même SHWTD qui distribue des cookies) mais faut pas s'attendre à être accueilli comme le messie (sauf pour le retour de Schlaf, mais lui, c'est *vraiment* le messie). On l'a bien vu récemment avec l'arrivée des chambériens puis la sortie de leur trou des hobby-shoppeurs : lors de l'arrivée, il y a forcément des clashs, puisque chacun possède un bagage qui lui est propre, mais force est de constater qu'après une gueulante (généralement), tout le monde continue à discuter.
Au final, le fait que l'entrée soit un peu rêche, c'est aussi le meilleur moyen d'impliquer des membres et de leur donner envie de continuer à s'exprimer. Je tiens pour positif le fait que Cyriss, Weeskhas, Cheveu et Eloi (pour ne citer qu'eux, mais ils sont plus nombreux) aient fait la jonction avec BG plutôt que de rester isolés dans leur zone. Cela permet de lier les communautés. Une fois qu'on s'est dit ce qu'on avait à se dire (et dieu sait qu'il y a des choses à dire tant les conceptions du jeu sont différentes), c'est toujours mieux que de le garder de son côté, voire de quitter la discussion parce que ce qui y est exprimé ne convient pas (vous verrez qu'on finira par avoir un con pour boycotter un tournoi, à la longue).
Quoi qu'en disent les réels trolls (ceux qui se plaignent dès que la discussion devient animée, qui mangent du pop-corn ou qui font du post-monoligne qui, sous couvert de lancer une vanne, enveniment plutôt la situation), les discussions qui ont eu lieu ces 6 derniers mois ne sont pas neutres, font globalement avancer l'entente générale sur le jeu, et permettent dans tous les cas à chacun d'exprimer ce qu'il souhaite.
Comme dit, y aurait pas ce genre de posts, BG serait surtout "Ouah, une nouvelle sortie, il a l'air trop bien/nul, j'aime/j'aime pas, tenez voici une liste copié/collée sans commentaires et dites moi ce que vous en pensez". Perso, c'est bien ce genre de posts que je zappe (mais j'évite sagement d'y passer pour dire aux gens qu'ils se branlent la nouille et que ce qu'ils y racontent n'est pas bien intéressant).
Et même cette discussion n'est pas inutile, puisqu'elle permet aussi de clarifier ce que chacun pense et ressent.
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Juste pour dire que l'armée de Kansen est très belle !
Quoi y a pas de rapport ? OK mais elle est belle quand même.
C'est marrant comme les impressions divergent. Moi ce qui m'a surpris en arrivant dans la communauté c'est que les tournois soient si cools. Ma première partie de tournoi c'était contre Harlequin qui m'a expliqué toutes ses combos et qui a choisi son plus mauvais match-up pour avoir quelque chose de plus équilibré (il m'a quand même table rasé mais comme un gentleman).
En amical, Sechs et le Merco (mes deux mentors :p) m'ont sorti des compos dures et molles ce qui m'a permis de m'améliorer et de m'amuser un peu plus (même si j'ai du boulot et que je ne joue pas assez souvent).
C'est sûr qu'il y a deux ou trois gars qui sont vraiment au taquet mais sinon globalement c'est beaucoup plus bon enfant que, par exemple, dans des compétitions sportives.
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Je ne détiens pas la lumière de la vérité absolue sur warmachine, je pense que le débat sur la compétition peut se retrouver dans 100 % des jeux. Comme beaucoup, il y a un net écart entre une liste de samedi aprem avec un pote ( tiens j'ai pas testé bartolo avec 2 vanguards & 2 talon pour voir ce que cela donne ) et une liste de tournois où j'ai pas envie de perdre tour 2. Dans les deux cas,, je joue la gagne!. Pour avoir souvent scruter les listes de Starpu, dans la même faction, je suis pas sûre qu'on est la même opinion du compétitif. Ainsi, je me sens fort avec Ashlynn et pas glop à l'aise avec Madhammer...
Le problème, c'est que ça demande encore une fois qqun (ou un groupe) avec suffisamment de motivation et de temps (parce que c'est trois fois plus de boulot que d'organiser un tournoi avec le même nombre de participant), qui connaisse à fond le jeu pour que ça soit prenant, et qui puisse bouger suffisamment de monde de tout horizon pour marquer le coup la première fois.
Ce que Joss essaie de faire en ce moment, mais y a qu'a voir le nombre de réponses pour voir que si on se retrouve à 12, ce sera un miracle.
Et pourtant, Les Ancêtres savent que je pré ferais mille fois participer à l'équivalent d'un Multi-channel qu'à un tournoi
Juste pour dire que c'est pas tomber dans l'oreille d'un sourd, une fois que le "dijon style tournois" sera plus posé, c'est le genre d'évenement que j'aimerai organiser en pus d'un tournois "classique" dans l'année. J'espère vraiment être présent pour voir le multi channel qu'organise les gens sur Grenoble pour vous voler plein d'idées.
Rem
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<MOD> Sujet découpé et déplacé, vous pouvez reprendre la conversation sur le jeu compétitif</MOD>
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Puisqu'on nettoie, je tiens à dire qu'une vraie campagne est toujours sympa à jouer. ;)
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Je suis pas un super fan des campagnes, pas que le principe me rebute, mais d'expérience, réussir à motiver plusieurs personnes sur le long terme, c'est plus de nos âges! je pense qu'un évènement sur deux jours, bien préparé est beaucoup plus jouable qu'une campagne
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La neige tombe, internet coupe et je rate une discussion pareille!
Allez du coté campagne non compétitives (et encore ça n'empèche pas de venir pour gagner):
Les campagnes ont existé. Igor, moi-même, Frere Am', Forestier, ont organisé ce genre d'événements depuis 2007. Hao le fait sur Paris. Joss a une idée en tête pour un événement prochain.
Ce genre d'événement prends beaucoup de temps à organiser. ll faut compter 100 heures de boulot facile.
Il y a des gens intéressés, à moindre échelle que pour du tournoi mais intéressés. On notera que Chartres a voulu en organiser une en mars 2012 et que personne n'a répondu présent... pourtant c'est pas très loin de Paris et de la Bretagne...
Voilà, il y a en pour tous les goûts et entre gens pro-actif sur le forum et ouvert au coté compétitif du jeu, je comprends que ça puisse parler de liste compétitive. Je m'en offusquais encore il y a 6 mois mais on constate qu'en tournoi, l'ambiance reste très bonne à l'exception d'un ou deux cons qui jouent leur vie et trichent sur les mouvements. Rien n'oblige les gens à participer à un débat sur la compétitivité des listes. Après une liste reste une liste à Warmachine; la compétitivité reste du domaine de la maîtrise du joueur et les listes de Joss peuvent être débattues. Il y aura de nombreuses variantes sur chacune d'entre elle en fonction du type d'adversaire à affronter.
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je pense qu'un évènement sur deux jours, bien préparé est beaucoup plus jouable qu'une campagne
Tu veux dire une campagne sur deux jours? Genre le trucs qu'on a déjà fait dix fois en 5 ans (Forestier 1, Gamin 6, Igor 3).
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Du coup je pense pas qu'on entende la même chose par campagne...
Si par campagne on entend une poignée de scénari avec vaguement un lien entre eux, alors oui, c'est jouable et organisable.
Si par campagne on entends un truc dans le temps, genre la campagne d'Escalation, alors non, à mon sens c'est pas jouable ;)
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Les campagnes ont existé. Igor, moi-même, Frere Am', Forestier, ont organisé ce genre d'événements depuis 2007. Hao le fait sur Paris. Joss a une idée en tête pour un événement prochain.
Tu veux dire une campagne sur deux jours? Genre le trucs qu'on a déjà fait dix fois en 5 ans (Forestier 1, Gamin 6, Igor 3).
C'est gentil de me citer comme héros, mais c'était pas moi le chef à l'époque, c'était Rem. D'ailleurs, j'avais strictement rien foutu, c'est à lui que revient 100% du mérite ;)
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Si je comprend bien, Kansen, c'est plutôt le jeu compétitif qui te dérange.
Hey,
Je vais pas parler pour kansen, mais je suis vraiment proche de ses remarques. Ce qui me choque/gène/turlupine, ce n'est pas le jeux compétitifs, c'est qu'un "ancien" du forum démonte point par point en prenant des exemples que seul les "anciens" comprennent le post d'un nouveau qui ne comprend pas ce qui lui arrive.
Oui, je me sens heurté quand je lis que si je ne pratique pas uniquement warmachine, je ne suis pas digne de poster (ce n'est peut-être pas ce qui est écrit, mais mettez vous à la place du joueur occasionnel, c'est ce qu'il lit).
Et deux posts plus tôt, on me dit "t'as prouvé que tu sais poster (c'est quoi ça pour une remarque, franchement), alors poste (sous entendu "et arrête de nous embêter, encore une fois, c'est ce que je lis entre les lignes).
Vous avez de l'expérience du fait que vous jouer en hardcore à warmachine, OK.
Mais le soucis c'est que Battlegroup = Warmachine en France (ou en Francophonie, à voir). Il y a quand même un soucis dans le sens d'avoir une prose qui rebute les nouveaux et pas mal de joueur (je ne me base pas sur des stats, mais sur 40 joueurs de mon club) et vouloir faire la promotion d'un jeu.
Tu dois aimer warmachine et y jouer comme seul jeu, et sur vassal si tu trouves pas suffisamment d'adversaire sinon t'es qu'un gros nul.
C'est un peu le slogan du moment!?
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Battle-Group représente surtout BG, ne survie que grâce à la généreuse donation de Zoroastre qui finance entièrement le serveur.
Le forum officiel de Warmachine France il est la: http://privateerpressforums.com/forumdisplay.php?49-Discussion-Fran%E7aise (http://privateerpressforums.com/forumdisplay.php?49-Discussion-Fran%E7aise)
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Battle-Group représente surtout BG, ne survie que grâce à la généreuse donation de Zoroastre qui finance entièrement le serveur.
Le forum officiel de Warmachine France il est la: http://privateerpressforums.com/forumdisplay.php?49-Discussion-Fran%E7aise (http://privateerpressforums.com/forumdisplay.php?49-Discussion-Fran%E7aise)
Et ce forum "officiel" est vide.
Peut-être que Battle-Group était destiné à la base à être un forum entre pote, mais il y à un peu* un double langage quand on vient dire aux joueurs "Venez sur le forum battle-Group, c'est là-bas que tout se passe", suivi juste après de "Mais on a aucune volonté de fédérer les joueurs sur un même forum, on à rien d'officiel, et nous ne ferons aucun effort en ce sens".
* un peu : probablement ironique. Cf complètement : complètement, adverbe
Sens : Entièrement, totalement. Synonyme en Anglais completely
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C'est juste qu'il y a un système de modération à 2 vitesses : on accepte tout à fait un dérapage occasionnel de posteurs actifs qui ont déjà prouvé qu'ils postaient aussi des choses utiles, alors qu'on a du mal à accepter qu'un "inconnu" vienne donner des leçons de morale.
Par contre, c'est VRAI qu'il y a eu beaucoup de débats un peu chauds ces derniers temps, et que l'humour de certain est très souvent limite, voire pas drôle et choquant. C'est d'ailleurs notre bon GRUXXKi qui a lancé il y a peu une halte aux propos ressemblant fort à de l'homophobie, même humoristique (et je le dis pas que pour glorifier le modo, mais parce que ça fait pas de mal une piqûre de rappel...).
C'est VRAI que ces sujets sont assez peu ouverts aux novices. Pourtant si on regarde ailleurs, il y a des nouveaux qui ont su trouver où et comment poster, et qui sont accueillis gentiment, à qui on donne des réponses, des conseils, et qui postent des photos de leurs réalisations...
C'est VRAI aussi que l'arrivée de Spiff à la modération était nécessaire, et qu'un recadrage de certains messages est nécessaire. Après, comme dit plus haut, on tolère, peut-être à tort, la prose "fleurie" de certains membres actifs, tant que ça reste de l'humour. Ces mêmes membres se font régulièrement rappeler à l'ordre quand ils se montrent agressifs, que ce soit entre eux ou envers les autres.
La différence mentionnée entre les posteurs passionnés et les joueurs occasionnels ne voulait pas dire que ces derniers n'ont pas le droit de poster, c'est juste que ces derniers sont mal placés pour critiquer l'ensemble de la communauté. Sur un forum de jeu technique, c'est quand même un comble de reprocher aux gens de parler trop des aspects techniques du jeu ! Alors oui, on veut bien entendre qu'il y a d'autres façons de jouer. Mais pas que nous sommes des intolérants du fait qu'on joue comme ça. Et là je parle pour moi, car n'ayant jamais agressé personne ici (je pense... ?), je me sens agressé quand je lis que "la communauté est une bande de nazis qui interdit aux gens de parler sans tout connaître sur les combos fumés du jeu".
Bref, il serait temps de reconnaître qu'il y a eu de l'agressivité des deux cotés, sans chercher à savoir "ki cé ka komencéééé", s'excuser par MP, et se parler poliment et gentiment à l'avenir. Et quand je dis ça je ne parle pas que de la forme, les attaques personnelles ou générales vaguement camouflées ça va bien 5 minutes.
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Bref, il serait temps de reconnaître qu'il y a eu de l'agressivité des deux cotés, sans chercher à savoir "ki cé ka komencéééé", s'excuser par MP, et se parler poliment et gentiment à l'avenir. Et quand je dis ça je ne parle pas que de la forme, les attaques personnelles ou générales vaguement camouflées ça va bien 5 minutes.
Et ouaip.
De plus, comme dans toute conversation, c'est rarement en faisant des reproches que l'on parvient à obtenir des excuses.
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mais il y à un peu* un double langage quand on vient dire aux joueurs "Venez sur le forum battle-Group, c'est là-bas que tout se passe", suivi juste après de "Mais on a aucune volonté de fédérer les joueurs sur un même forum, on à rien d'officiel, et nous ne ferons aucun effort en ce sens".
En fait tu as l'impression d'un double language parce que c'est pas la même personne qui a tenu les 2 propos.
Je fais parti de ceux qui ont dit a Hobby shop "Venez sur le forum battle-Group, c'est là-bas que tout se passe" parce que pour moi des nouveaux joueurs sont toujours les bienvenus.
Et Zoro est de ceux qui disent : "Mais on a aucune volonté de fédérer les joueurs sur un même forum, on à rien d'officiel, et nous ne ferons aucun effort en ce sens".
En fait les 2 ne sont pas incompatibles. On peu apprécier du sang neuf sans avoir la prétention d’être officiel.
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Et pour faire un peu d'histoire, à l'origine BG était vraiment le forum officiel soutenu par PP, mais ça c'était avant 8)
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Ce qui me choque/gène/turlupine, ce n'est pas le jeux compétitifs, c'est qu'un "ancien" du forum démonte point par point en prenant des exemples que seul les "anciens" comprennent le post d'un nouveau qui ne comprend pas ce qui lui arrive.
Oui, je me sens heurté quand je lis que si je ne pratique pas uniquement warmachine, je ne suis pas digne de poster (ce n'est peut-être pas ce qui est écrit, mais mettez vous à la place du joueur occasionnel, c'est ce qu'il lit).
Tu t'es donc mépris sur le sens de mes propos : ce que je disais était justement comprendre qu'un joueur "casual", qui ne cherche donc pas forcément la précision et la technicité, soit peu intéressé par le contenu du forum et que la forme le choque d'autant plus.
Inversement, on a eu quelques témoignages de "nouveaux" indiquant qu'ils ont toujours trouvé ici les ressources/réponses qu'ils recherchaient, et tant pis pour la forme (voire même certains apprécient : les posts de Q² me font marrer (quand il mets de la ponctuation), rien que par la forme, même si je suis loin de partager tout le fond. Cela donne une truculence au personnage qui est rigolote. Bon, on pourrait mettre pédale douce, c'est vrai que ca ferait pas de mal).
Et deux posts plus tôt, on me dit "t'as prouvé que tu sais poster (c'est quoi ça pour une remarque, franchement), alors poste (sous entendu "et arrête de nous embêter, encore une fois, c'est ce que je lis entre les lignes).
J'imagine qu'il s'agissait là d'une réaction épidermique à ton propre post qui n'était pas un modèle de retenue consensuelle ;)
Et sur le fond, c'est pas faux : "la soupe n'est jamais aussi bonne que servie par soi-même", "on ne trouve dans l'auberge que ce qu'on y apporte", "aide toi et le ciel t'aidera", etc... ne sont que quelques maximes connues qui montrent que chacun peut participer à son niveau.
C'est aussi à chacun de trouver son créneau qui démontrera sa valeur ajoutée et le rendra d'autant plus respectable par les autres.
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Salut,
Je me permet d'intervenir en tant que "nouveau" qui ne participe pas (beaucoup).
Je lurk énormément le forum en fait, et je suppose que pas mal de gens font pareil. Donc ouai, BG reste une source assez intéressante de ressources sur WM, et des articles et posts de Zoro m'ont plusieurs fois pas mal aidés (puisque je joue Cryx).
Cela étant, relativement au fait que je ne poste pas, j'imagine que c'est parce qu'on sent que ce forum a un gros vécu, comme toutes les petites communautés. Il y a beaucoup de private jokes et de références à des évènements que je ne connais pas forcément. Non pas que je critique ça, puisque ça me parait être un processus naturel, mais c'est pas évident de s'insérer là dedans.
D'ailleurs, mon seul essai a été un échec total, puisque j'avais ouvert un thread dans la section Cryx-list qui a reçu un joli "0 réponse". J'entend qu'il devait y manquer la forme et/ou le fond, j'imagine, mais ça n'encourage pas trop à re-tenter l'expérience (c'est une forme d'humiliation forumique en quelque sorte :)).
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Je vais faire le djeuns qui pose les pieds sur la table... ou pas.
Beaucoup de choses ont été dites, pas mal d'avis intéressants (oui j'ai tout lu), mais il ne me semble pas que l'aspect suivant ait été abordé (du moins dans ce sujet).
Une réflexion qui vient surtout de mon passé/présent et implication dans diverses associations, je vais prendre comme exemple le club étudiant de montagne dont je fais partie:
1ere étape: découverte des activités proposées, je viens de l'escalade, je découvre l'alpi, la cascade de glace, la spéléo...
2e étape: intégration à la communauté: en multipliant les échanges, les sorties, assister aux CA de l'association etc...
3e étape: transmission du savoir: organisation de sorties bénévole, formation des nouveaux, implication plus poussée dans le fonctionnement de l'association. Et ainsi contribution au développement de l'activité sous un autre angle, plus "adulte"
Ces trois étapes se font naturellement au fil du temps, et en fonction des besoins propres à chacun des individus; la communauté aide à progresser, et notre intérêt/plaisir va changer au fil du temps.
Pour en revenir à BG:
BG est le point de passage obligatoire pour les joueurs francophones, même si après on se fait très bien à l'anglais, on est bien dans l'étape 1 :découverte du jeu, si on se donne un peu la peine de fouiller on fini par comprendre et trouver son bonheur.
Etape 2: intégration, là il apparaît rapidement que le forum tourne sur une très petite communauté hyperactive, s'ajoute également le ton des messages qui en rebutera plus d'un. Et cette petite communauté se sent, à juste titre, légitime pour faire régner sa parole (exactement le même cas que dans le club dont je parlais précédemment; une petite base de potes "les anciens", et pas forcement de vrai intérêt pour les noobs, qui du coup ne revienne que peu). Il n'y a pas vraiment de remède, si ce n'est le temps, et le passage à la 3e étape.
La transmission; les marqueurs forts ici sont,IRL, les organisations de tournois notamment, on voit la véritable volonté de développer et faire connaître le jeu. En revanche cela ne se ressent pas au niveau de BG; je dis cela dans le sens où les "anciens" restent au final plus consommateurs ("floodeurs"?), qu'acteurs de la vie du forum.
Conclusion (ouf!)
Le changement (enfin à titre perso je m'en cogne, mais pour le développement d'une communauté je pense qu'il en faut), doit venir d'une volonté commune; celle des "anciens" d'impliquer les "nouveaux", et celle des "nouveaux" de s'impliquer. Et je pense que ça viendra de façon naturelle.
Je vais me faire lyncher pour ce qui suit:
Sur warfo (moins confidentiel certes), il y a des animateurs pour les sous forums (et je pense qu'il y a ici une poignée de spécialistes qui feraient bien le job, ainsi que des sections privées du forum pour tout ce qui est communautarisme (enfin, dans le temps y'avait une section LRA, AJSA etc...)
Voilà voilà, j'espère avoir ajouté ma petite brique de crottin à l'édifice. Bon dimanche!
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ainsi que des sections privées du forum pour tout ce qui est communautarisme (enfin, dans le temps y'avait une section LRA, AJSA etc...)
Ils ont bien saboté ces outils au passage, c'est plutôt l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire.