Battle Group - Le forum
BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Conar le Barban le 12 mars 2013 à 17:35:23
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Concernant ta remarque sur T3, elle est pour moi plutôt bon signe : cela confirme que globalement, la communauté n'utilise pas ce support, qui est certes pratique pour les orgas, mais qui me semble avoir des effets de bords puants, dont la course au classement est le plus évident, mais on pense aussi au grapillage de points pas les roxxors de quartiers dans les petits tournois.
Juste pour rebondir la dessus, il faut quand même minimiser l'impact des effets de bords par rapport à ce que la communauté y gagnerait en visibilité. Parce que si je connaissait pas des joueurs IRL qui m'ont dit "viens jouer à warmach, c'est bien et la communauté est active" ben j'aurais juste fait un tour sur t3 pour voir comment sa bouge et je me serait pas lancé.
Je ne parle pas du gain en terme d'organisation pour les tournois moi ça me parait impensable de se baser sur un "je viens" sur le forum pour prévoir un événement.
Et si le problème c'est juste le classement, ben il suffit de pas le publier sur T3 (ou juste dans une annonce).
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On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.
Fin de la parenthèse.
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Heu oui forcement si tu bloques la dessus...
Parce que bon, pouvoir savoir, en Temps Réel, aussi bien pour les joueurs que les orgas, si les paiements et listes sont bien reçus, tu trouves ça naze ? En plus d'impliquer les joueurs plus qu'un message sur un forum. Rien qu'à voir les malentendus de listes sur les derniers tournois..
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Modo? on peut scinder le topic? On dérive sur T3 là ;D
(Merci yool tu montre bien la différence entre le ressenti du forum et la vrévie, et Dieu sait que Sechs sur le forum passe pour un requin)
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Moi je bloque plutôt sur le principe de "base de donnée centralisée avec plein d'infos personnelles".
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<MOD> Sujet découpé et déplacé. Ici, vous pouvez discuter de la pertinence/l'utilité d'utiliser T3 pour les organisateurs de tournois warmache, dans l'allégresse et la bonhomie.</MOD>
Modo? on peut scinder le topic? On dérive sur T3 là ;D
c'est demandé si gentiment ! ;D
Spiff
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On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.
Cet avis me paraît complétement péremptoire (à 90° donc) et suggestif, et amha basé sur une expérience pas assez complète du bouzin.
Je suis d'accord que le classement T3 c'est caca moche.
Par contre les fonctionnalités d'orga sont extrêmement intéressantes
Tant qu'on bricole entre consanguins à moins de 30, il est vrai qu'on peut s'en passer.
Par contre dès qu'on augmente le nombre de pékins à gérer, ça devient vite précieux, si on veut bien se pencher sur les possibilités offertes.
Pour avoir organisé du tournoi à 70+, ça m'a grandement facilité la vie.
Il est vrai aussi que c'est un outil qui est utile dans une communauté un peu plus disciplinée et étendue, ce que n'est pas (encore) le petit monde du warmoche.
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Au delà de la polémique "j'aime-j'aime pas", T3 est utile.
Le classement a la même valeur qu'en tournoi, il intéressera ceux qui y tiennent, les autres n'iront jamais voir.
Le problème, et je suis d'accord avec Eric, c'est que c'est laid et non modulable, pseudo familier (je ne supporte pas que les pages me tutoient comme si j'étais sur la page d'accueil de Mattel) et du coup ce n'est pas très pratique à utiliser. En tout cas pas plus qu'une bonne feuille excel bien faite (typiquement pour avoir gérer des tournois à 70+ joueurs aussi en mode Eclectique, bah T3 ne m'aide pas du tout et est incapable de le faire)
De plus ce site sert pour l'avant tournoi et l'éventuel après tournoi mais rien pendant le tournoi, du coup, le gain de temps de la saisie des noms est anecdotique. Et même dans l'avant-tournoi, il ne peut malheureusement pas résoudre les problèmes inhérents à la communauté Warmachinesque : le manque de discipline et de respect des orgas qui fait que les paiements arrivent en retard, que les gens arrivent en retard, qu'il y a des préinscriptions à la pelle mais des annulations de dernière minute à la pelle aussi. C'est le lot de toutes les petites communautés.
Bref, une bonne idée de départ mais qui n'est pas assez user-friendly pour percer autre que sur les communautés pour lequel il a été fait.
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Au delà de ce que l'on a déjà dit de bien sur T3 (à savoir que c'était un outil très pertinent, bien qu'on puisse s'en passer), à mon avis il faut rajouter aussi ceci :
Ca offre de la visibilité. On voit tout ce qui va se faire, tout ce qui s'est fait, et surtout cela fait exister notre communauté sur une plateforme largement utilisée par les jeux GW. Autrement dit, ça sert d'archive et de vitrine, ce qui est loin d'être une mauvaise chose. En tant que joueur Fantasy à la base, j'ai cliqué de neubreuses fois sur "Warmachine/Hordes" en voulant cliquer sur "Warhammer". Sauf que je voyais tout de suite que je m'étais trompé : il n'y avait pas un seul tournois qui s'affichait sur la minimap pour l'année à venir. Haha. C 1 je 2 merd.
SunHunter -
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Hello, et je préviens je vais pas me faire des amis, mais:
La communauté Warmach de Battlegroup est quand même extraordinairement centrée sur battlegroup. Ok, il y a plusieurs gros clubs en France, de quoi alimenter une pseudo grosse organisation au niveau du pays, mais sorti de là... rien. A part Bombance et l'un ou l'autre étranger déclaré (dont moi, mais je lis Battlegroup de temps à autre sans plus trop intervenir), on reste dans la grande bande de pote.
T3 est un outil pour publier à tout le monde la possibilité de tournoi. Pour organiser depuis quelques temps des tournois internationaux pour Infinity et des tournois en Belgique pour warmachine (et sans polémiquer, vous ne vous rendez pas compte de la barrière de la langue en Belgique, c'est malheureusement un gros obstacle), T3 me ramène du monde à chaque fois.
Si le public cible est déjà sur Battle, rien à faire de T3, OK.
Si vous voulez ouvrir votre event à d'autre communauté... ben, T3 est obligatoire.
Z'avez parfois des Italiens, Espagnols, Suisses ou autre à vos tournois? 4 langues à gérer sur un WE, c'est parfois cocasse (nan, cet appariement va pas, y sauront pas causer :P)
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Oui on a déjà reçu des espagnoles, italiens, polonais et autres, le jeux est en anglais donc aucune barrière :P
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Je vais essayer d’être constructif.
En fait l'absence de T3 à warmachine n'est pas une vérité absolu. Les gros orgas répugnent à se servir de cet outil, et je comprends leurs arguments (oui ça a déjà été abordé comme sujet par le passé)
Mais je crois me souvenir que l'AJSA se sert de ce support.
Et rien n'exclu que les nouveaux orgas arrivés sur le marché du tournoi s'en servent : Chambéry, hobby shop...
Bref rien n'est figé et libre aux orgas d'utiliser cet outil.
Pour rebondir sur le débat de la course au gros-billisme à warmachine, il faut se poser la bonne question :
L'utilisation anecdotique de cet outil pour warmachine fait que le classement qu'il donne n'est pas pertinent, mais souhaite t'on vraiment qu'il le devienne? (D'aucun dira que même utilisé de façon assidue, le système de calcul ne donne rien de bien pertinent de toute façon...)
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Le classement T3 et Warmachine/Hordes en France
+ : Compte tenu de la taille des tournois en France, l'écueil lié à celle-ci n'est pas à prendre en compte (pour info, l'algo du classement donne plus de points à un mec qui finit 20ème d'un tournoi 100 joueurs qu'à un vainqueur d'un tournoi 24 joueurs ... bof)
+ : L'utilisation du Steam Roller de manière générique tend à uniformiser les règlements et donc d'un tournoi à l'autre, les joueurs sont jugés sur les mêmes choses (j'ai en tête un exemple d'un ami qui a gagné le dernier big tournoi battle parcqu'il avait construit un saloon miniature en rapport avec le thème western du tournoi ... OK il fait 5 victoires en 5 parties, mais il gagne le tournoi et les gros points T3 de la première place grace à ça ... top représentatif ;D)
- : Pour que le classement T3 vueille dire quelque chose, il faut l'alimenter ... et là franchement , c'est pas prêt d'être le cas en France et quand bien même ça devient possible un jour, l'augmentation importante du nombre de tournoi sera immanquablement rattrapée par l'apparition d'une grande échelle de taille de ceux-ci qui fausse le classement comme dit plus haut.
Du coup, même si je vois un intérêt d'historique de résultats en trounoi pour les joueurs, le classement T3 est naze
T3 et Warmachine/Hordes par contre, c'est une autre histoire ... je rejoins pleinement les précédents posteurs qui trouvent que la communauté manque d'une visibilité que T3 pourrait lui donner vis à vis des autres communautés ludiques. Je viens d'un autre milieu de jeu et c'est juste ... complètement vrai. Vous vivez en autarcie dans l'espèce de grotte qu'est Battlegroup. Vous trouvez peut-être ça kiffant, mais c'est bien dommage compte tenu du potentiel du jeu ...
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Personnellement c'est que y a qu'à Warmachine que je n'utilise pas T3. Je l'ai toujours utilisé pour les tournois que j'ai organisé à 40k, Alkemy, Infinity, Conf... et en tant que joueur pour tous les autres jeux.
Du coup, c'est clair que tant qu'à faire, je préfère autant l'utiliser. Parce qu'honnêtement y a plein d'outils sympas pour la gestion de la logistique du côté de l'orga. Ça évite notamment de courir après tout le monde ou bien de répondre systématiquement sur la mise à jour des réceptions de règlements et autres joyeusetés.
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je pense que T3 est très bien pour l'orga pré-tournois pour le post-tournois rien n’empêche de ne pas le remplir, non ?
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Vous vivez en autarcie dans l'espèce de grotte qu'est Battlegroup. Vous trouvez peut-être ça kiffant, mais c'est bien dommage compte tenu du potentiel du jeu ...
Salut,
en effet, mais je ne pense pas que ce soit par choix, mais juste représentatif de l'état du jeu (warmachine/hordes) en France/Belgique. (j'ai pensé à citer les Belges !!! :D).
Si le jeu atteint la notoriété d'un 40k, les choses se feront naturellement comme pour ce dernier. Mais sans comm' et version FR complète, peau de zob, et on continuera d'être 30 aux tournois et à troller comme des gens biens sur BG :)
(Ou alors on met une modération digne de WarFo: "Bonjour, je me permets de t'humilier publiquement car tu as oublié une virgule dans ta phrase, du coup tu seras banni pour 6mois" :) )
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Mais sans comm' et version FR complète, peau de zob, et on continuera d'être 30 aux tournois et à troller comme des gens biens sur BG
Même sans version française, sans assez de points de vente en France (à Paris je crois qu'il n'y a que Uchronies et Starplayer, non ?). La vente en ligne c'est rigolo mais ça n'est pas toujours pratique*. Et même, ça a moins de chance d'attirer du monde... "oh c'est sympa cette boîte, c'est quoi ?" C'est plus difficile en ligne.
*quand, comme chez moi, les voisins volent les colis.
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en effet, mais je ne pense pas que ce soit par choix, mais juste représentatif de l'état du jeu (warmachine/hordes) en France/Belgique. (j'ai pensé à citer les Belges !!! ).
Si le jeu atteint la notoriété d'un 40k, les choses se feront naturellement comme pour ce dernier. Mais sans comm' et version FR complète, peau de zob, et on continuera d'être 30 aux tournois et à troller comme des gens biens sur BG :)
C'est bien là le problème ... la communication ... et le fait est que la communauté BG ne se sert pas des outils de communication à sa disposition. C'est juste dommage.
(Ou alors on met une modération digne de WarFo: "Bonjour, je me permets de t'humilier publiquement car tu as oublié une virgule dans ta phrase, du coup tu seras banni pour 6mois" )
Sans rentrer dans un débat sans fin, et sans but en plus ... faudrait voir à arrêter de carricaturer à outrance tu crois pas ? ;) parcque si tout n'est pas enviable loin de là, la façon dont fonctionne BG, notamment via une modération on ne peu plus laxiste parfois et une espèce d'impunité qu'ont certains fait fuir pas mal de monde ...
je pense que T3 est très bien pour l'orga pré-tournois pour le post-tournois rien n’empêche de ne pas le remplir, non ?
On est même pas obligé d'utiliser l'interface si ça saoule (mais celle-ci est quand même super pratique une fois qu'on s'en sert) puisqu'on peut juste se servir de T3 comme site d'annonce avec un lien vers BG ...
On peut aussi juste se servir de la partie pré-tournoi et ne jamais ouvrir les évaluations post-tournoi ni remplir la fiche de résultats.
Bref, T3 a l'utilité qu'on veut bien lui donner, mais une chose est sure, un tournoi inscrit sur T3 participe à accroitre la visibilité de la communauté.
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On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.
Fin de la parenthèse.
Tu éclaires le monde de ton analyse absolu et de ton point de vue qui est forcément le bon et le seul à retenir de cette discussion. D'ailleurs, comme tu es orga, tu représentes évidemment le point de vue de tous les orgas de W/H en France et à l'étranger.
Merci donc pour cette intervention.
Moi je bloque plutôt sur le principe de "base de donnée centralisée avec plein d'infos personnelles".
Je trouve que c'est un faux problème. Beaucoup de joueurs et d'orga ne mettent que leur pseudo et de faux noms et prénoms.
Je rejoins l'avis des plus sages d'entre vous : T3 n'est pas un outil monobloc qu'on utilise totalement ou pas du tout. Pour ma part, j'utilise les fonctionnalités d'organisation pré-tournoi parce que c'est super pratique de :
- laisser aux joueurs la responsabilité de s'inscrire, ce qui me libère d'une tâche d'organisation sans aucune valeur ajoutée qui est de tenir une liste de joueurs préinscrits/inscrits moi même en première page ;
- tenir à jour cette liste en fonction de la réception des règlements/listes en un clic (valeur ajoutée, tout ça) ;
- montrer que W/H est actif car, comme ça a été dit plus haut, c'est une vitrine comme une autre. Pour un jeu comme le notre dans le contexte qui est le notre, je considère qu'il ne faut pas s'en priver.
Je n'utilise le classement qu'à la demande des joueurs. De toutes façons, ça a l'importance qu'on veut bien lui accorder.
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On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.
Fin de la parenthèse.
Tu éclaires le monde de ton analyse absolu et de ton point de vue qui est forcément le bon et le seul à retenir de cette discussion. D'ailleurs, comme tu es orga, tu représentes évidemment le point de vue de tous les orgas de W/H en France et à l'étranger.
Merci donc pour cette intervention.
Le post était dans un autre, je voulais pas que ça troll encore dans tous les sens, merci à toi aussi pour ta fine analyse.
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Je trouve que c'est un faux problème. Beaucoup de joueurs et d'orga ne mettent que leur pseudo et de faux noms et prénoms.
N’empêche que je vois pas pourquoi n'importe qui (sans inscription) aurait le droit en 3 clics de savoir ce que j'ai fait de mes week-ends ces x dernières années (le "droit à l'oubli" vous avez déjà entendu parler ?).
Faire le lien entre un pseudo et une personne réelle n'est pas si dur.
Ce truc est tout de même une base de données monstrueuse sur les habitudes des personnes qui y sont inscrites. J'avoue que je doute que quelqu'un en fasse un jour une mauvaise utilisation, mais c'est comme ma voiture, par principe je ferme la porte à clef.
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Pour répondre à Allan ... il existe plein d'option dans T3
- On a le droit de pas apparaitre sur les classements (en gardant un compte nominatif classique)
- On a le droit d'apparaitre en tant qu'anonyme dans les listes d'inscriptions (seul l'organisateur a les coordonnées)
Bref, un simple soucis de paramétrages du compte utilisateur répondant à la plupart des interrogations
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En ce qui me concerne, j'ai utilisé T3 comme relai vers BG pour une poignée de tournoi, mais je suis de plus en plus paresseux, donc je ne le fais plus. D'autre part j'avoue, mon allergie à T3 est liée à une mauvaise expérience : des gens extérieurs à BG se sont inscrits à un événement que j'organisais, ne m'ont jamais contacté et ne sont pas venus. J'ai donc des doutes sur le fait que T3 améliore la discipline communautaire.
Comme d'un autre côté ça ne me dérange pas de tenir un tableau Excel présenté comme je le veux et pas comme me l'impose T3, je n'ai pas beaucoup d'appétence pour les fonctions d'organisation du site.
Et puis il y a le classement T3, dont j'ai déjà dit qu'il s'opposait à ce que je considère comme important dans notre loisir ; mais je sais aussi qu'il suffit de ne pas l'alimenter pour qu'il n'existe pas, et que c'est donc un faux problème.
Au-delà de cela, il semble que beaucoup considèrent que BG doit être une sorte de vitrine pour la communauté de Warmachine/Hordes. Je pense pour ma part que cela n'a rien d'évident.
Historiquement BG et PP ont pris leurs distances vers 2008 (notez que je ne dis pas que les gens de part et d'autre ont eu raison ou tort de le faire, c'est de l'histoire ancienne). Personnellement, je n'ai jamais voulu être Press Ganger : même si j'ai fait pas mal de démos dans ma folle jeunesse, le développement de la communauté ne m'intéresse pas en tant qu'activité. Même si j'y ai participé indirectement en me tapant toute la traduction du bouquin MkII, même si j'en récolte les fruits en tant qu'orga de tournoi, ce n'est pas du tout ma préoccupation. Moi ce que j'aime, c'est organiser des tournois et peindre des figurines - je laisse le prosélytisme et la représentation auprès des autres jeux à ceux qui aiment ça.
Si je vous donne mon avis en sous-entendant qu'il a une importance, c'est pour une raison simple : en ce moment, BG m'appartient de fait puisque j'en paie l'hébergement (sauf le nom de domaine qui est à Cybersly). Comme je trouve ma situation de bourgeois de WM/H confit dans sa graisse confortable, je n'ai pas forcément envie de faire la révolution tous les quatre matins. D'autre part ça me permet de centraliser mon orga de tournoi, donc je n'ai pas forcément envie de lâcher le site à quelqu'un d'autre et de me retrouver sans outils (non, je ne veux pas aller sur T3).
Je pense donc que si les gens veulent secouer le cocotier, ils devraient le faire sans passer par BG qui a beaucoup trop d'inertie. En plus je suis sûr que ça arrangerait les affaires de PéPé.
Z.
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il semble que beaucoup considèrent que BG doit être une sorte de est vitrine pour la communauté de Warmachine/Hordes
C'est tout le problème, c'est très BG comme approche. Au fait le reste de la communauté, CaD une large majorité, ont développé une allergie absolue a BG et le fuient comme de la peste. A commencer par les nouveaux, ils s'inscrivent et ne reviennent jamais (on en a un paquet dans le club d'ailleurs) Pourtant ça reste des joueurs reguliers. Et a eux, ne pense même pas a demander : "viens t'inscrire au tournoi sur BG!" ils vont refuser catégoriquement, du coup T3, malgré tout ça aide.
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Il y a des choses intéressantes ici (attention, post sans blague ni ironie, je sais, ça surprend) :
1. Je vois plusieurs personnes dire que T3 est un vitrine d'activité d'un jeu pour les autres communautés.
Est-ce une réalité ? un ressenti ? ou le résultat d'une expérience multiple et prolongée auprès de vos joueurs ?
Ceux qui en parlent sur ce topic sont souvent orgas et je me demandais si vous mêmes vous pratiquiez le clic sur les autres jeux ou si vos potes le faisaient et vous en parlaient.
2. BG en tant que vitrine.
Si BG est représentatif de la scène tournoyeuse telle qu'elle existe en France, il n'est clairement pas représentatif de la clientèle française de PP. C'est une partie mais pas la totalité. Il ne faut jamais négliger le "joueur du dimanche", qui joue dans sa cave, son salon avec ses potes et ses enfants.
Mais il y a aussi les lurkers et ceux qui n'y viennent pas car l'ambiance entre "bistrot du coin entre potes" et "écharpage en règle parce que f*ck you" rebute. Nous en avons tous dans nos clubs qui pensent de même. Je ne souhaite pas modifier la politique de BG ni la remettre en cause. C'est un forum non officiel détenu par des gens qui ont une idée de leur hobby. C'est cool. Mais clairement pas représentatif de l'ensemble de celui-ci (et BG n'en a pas la prétention).
Il manque clairement un forum officiel pour compléter l'offre hypercommunautaire de BG...
[HS ON]
3. Léger HS pour Zoro sur le programme PG :
La démonstration et la conversion d'hérétique n'est qu'une facette de l'activité. Typiquement, en l'état du programme (et de ses évolutions futures) tu aurais tout intérêt à devenir PG. C'est le seul moyen d'avoir des lots par PP maintenant. Et ton activité tournoyesco-organisatrice se verrait récompensée par des points pour commander... plus de lots (ou de quoi satisfaire tes envies de collection/conversion= !!
Rien dans le programme PG n'est obligatoire : si tu ne fais rien, tu ne gagnes pas de points. Personne ne t'en voudra. Si tu fais un tournoi, tu prends tes points. Tout le monde est satisfait. [HS OFF]
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Je continue encore à trouver ça étonnant que des joueurs soient rebutés voire craintifs.
Autant on peut ne pas trouver le contenu intéressant (genre ceux que 2 pages de discussions sur les proxys, le KtC ou les mercos saoulent, idem pour les posts looooongs de news ou de CR) - mais grâce à la magie du fonctionnement d'un forum, on n'est pas obligé de tout lire - autant je n'arrive pas à me dire que des gens puissent se sentir agressés (comparativement à ce que j'ai déjà vu par ailleurs, hein). Certes, les gens ne sont pas accueillis comme le messie dès qu'ils arrivent avec une idée, mais je trouve pas qu'ils soient non plus refoulés manu-militari, ou au moins pas sans une bonne discussion sur le sujet (oké, qui s'enflamme parfois un peu, mais on en arrive rarement aux noms d'oiseaux - même si quelques trucs mériteraient parfois une modération préventive (mais cela me parait assez peu relativement au volume de messages)). Et je trouve que ce genre de bonnes discussions permettent aussi de connaitre les gens, ce qui est important.
Alors certes, tout le monde n'est pas d'accord sur tout, mais je trouve préférable que les choses se disent plutôt qu'elles restent enfouies et pourrissent le truc.
D'une manière générale, je trouve que les gens qui restent/interviennent sont des intervenants de qualité, qu'on finit par connaître petit à petit, ce qui rend les rencontres irl encore plus sympas. Inversement, dans des communautés plus "lisses", j'avais pour ma part trouvé un aspect un peu mièvre et impersonnel qui fait qu'en arrivant sur un évènement, on se contentait de venir jouer, guère plus. Pas d'ennemis, mais pas de potes non plus...
BG n'est clairement pas la communauté francophone tout seul, mais si l'objectif pouvait être d'avoir 1 ou 2 relais de chaque communauté qui y participe, il y aurait déjà un bon boulot de fait (plus tous les électrons libres dans mon genre qui ne sont pas vraiment affiliés à un groupe particulier et dont BG est donc un peu le squat). De mon point de vue, c'est un peu le cas avec l'AJSA, Bordeau/Toulouse, HobbyShop, et même Paris, quoi qu'on en dise ;)
Ensuite, si les membres qui font la jonction parviennent à motiver leurs groupes et que les évènements se joignent ainsi, c'est le mieux (l'AJSA en est la démonstration, se déplaçant à pleins wagons alors qu'ils ne sont guère plus de 2 ou 3 à intervenir de manière régulière - sauf pour dire que Zorg aime ça, et Tatie aussi).
Je ne parviens pas à me convaincre que BG qui organise (pour le moment) les rassemblements les plus significatifs pour notre jeu soit constitué majoritairement de cons et que ce soit tellement la sale ambiance qu'il faille fuir comme la peste.
Ce serait peut être utile de faire un genre de post de doléances publiques, genre sur 15 jours, ouske chacun pourrait indiquer des choses qui l'ont convaincu de fuir/ne pas participer/se mettre en sourdine. Pas dans l'idée d'une chasse aux sorcières ou de devoir se justifier, mais plutôt pour voir si c'est plutôt le fond ou la forme qui pêche.
Zutre, j'ai dérivé du T3, Spiff va devoir saucissonner le post ;D
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Ce serait peut être utile de faire un genre de post de doléances publiques, genre sur 15 jours, ouske chacun pourrait indiquer des choses qui l'ont convaincu de fuir/ne pas participer/se mettre en sourdine.
Post quasi inutile:
- ceux qui ont fuit : ben, n'interviendront pas.
- ceux qui veulent être au courant des annonces et tournoi potentiel rapidement mais sans aimer participer à BG: ben, n'interviendront pas/peu.
- les habitués vont troller pendant 153 pages comme quoi BG c'est quand même vachement bien parce qu'on est les meilleurs.
Mon club possède un réservoir de 40 joueurs réguliers/occasionnel de W/H dont une bonne quinzaine de très régulier. Je suis le seul qui viennent ici et je ne poste que très rarement parce que, bon, c'est quand même les grosses têtes ici. Une bande de pote vassalleux qui ont un avis éclairé très poussé sur LE jeu. Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.
Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de VF, j'ai le bouquin de warmachine, de horde, et des tas de cartes FR chez moi. Y'a pas le dernier background traduit? Ça intéresse qui pour jouer et ouvrir le jeu?
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Post quasi inutile:
[...]
- les habitués vont troller pendant 153 pages comme quoi BG c'est quand même vachement bien parce qu'on est les meilleurs.
Tu vois d'un point de vue objectif ça s'apparentrai à du troll. Allons allons restons calme pour une fois qu'on parle de chose intéressantes. Ton point de vu est intéressant, pas la peine de jeter des insultes. Que doit on faire pour améliorer le contenu?
-Arrêter de jouer sur vassal? Quand on joue plus de 2 parties par semaine, avoir un large chois de joueur de divers horizon c'est bien
-Arrêter de parler optimisation? Faire plus de stratégie? Pour moi les 2 sont liés et je vois mal comment faire l'un sans l'autre.
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Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de VF, j'ai le bouquin de warmachine, de horde, et des tas de cartes FR chez moi. Y'a pas le dernier background traduit? Ça intéresse qui pour jouer et ouvrir le jeu?
Salut,
il n'y a pas de VF pour le jeu.
Dans le commerce :)
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Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.
Suffit de le faire. T'as prouvé que tu savais poster, plus qu'à prouver que tu peux poster quelque chose de plus intéressant que les piliers de bars accoudés au comptoirs qui se racontent des histoires de MKI :P
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Mon club possède un réservoir de 40 joueurs réguliers/occasionnel de W/H dont une bonne quinzaine de très régulier.
Je rebondis pas sur le reste, mais ça rejoint une question que je me pose : est ce que les gens qui ont du mal à se faire à BG ne seraient pas justement ceux qui sont trop multi-classés ?
Je m'explique : pour des joueurs massivement multi-jeux et dont warmeuch n'est pas le cheval de bataille principal, je conçois que BG soit rebutant : des posts parfois longs, enflammés et sur des sujets très pointus qui paraissent capillotractés aux joueurs casual (pas au sens "à la cool" mais au sens "qui fait du warmeuch de temps en temps au milieu de tas d'autres jeux").
Inversement, pour beaucoup des posteurs principaux ici, warmeuch est le jeu (de gurine) majeur et plusieurs pensent qu'on est pas près d'en avoir fait le tour.
C'est peut être aussi ces 2 vitesses qui créent une incompréhension potentielle avec les autres communautés. J'imagine assez bien que pour un jeu sur lequel je serai davantage "en touriste", j'aurai pas forcément envie de me farcir les pages et les pages de mecs qui se branlent la nouille sur un point de règle ou de règlement de tournoi.
Effectivement, on peut imaginer que les attentes ne sont pas les mêmes entre des groupes qui en sont plutôt au début (genre 25pts pas full peint, pour pas rebuter les nouveaux, etc...) et des groupes qui sont plus orientés sur du plus gros format et avec des "exigences" plus fortes sur le jeu en lui-même (à cause de la compétition ou seulement du fait que certains trouvent les parties tendues plus interessantes - même si on peut tout à fait faire des parties tendues en 25pts).
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Complètement d'accord avec toi, Portal...
Il n'y a pas encore si longtemps, je ne participais pas sur battle-group et je ne lisais pas non plus beaucoup ce qui s'y disait. En effet, je jouais à Warmachine de façon totalement décontractée, en touriste avec des listes molles pour me faire rouler dessus en tournoi. De plus, je jouais comme un pied par manque de pratique régulière. Je ne maitrisais pas du tout les règles. Mon niveau ridicule et mon manque de connaissances faisaient que je ne me sentais pas légitime pour donner mon opinion sur un forum aussi pointu.
Du point de vue du débutant (longue durée) que j'étais, ce forum n'était pas du tout adapté pour m'aider à progresser (je me trompais sans doute, mais en effet je ne me sentais pas incité à m'intéresser aux débats et je ne trouvais pas à première vue de quoi me guider dans mon apprentissage du jeu). A force de pratiquer avec les bisontins, mon niveau a (à peine ?) progressé et je connais mieux les règles ainsi que les membres de la communauté. Maintenant je me pense déjà plus légitime pour participer au forum, n'étant plus un simple touriste inconnu.
Alors si les nouveaux venus ont le même genre de ressenti, ils ne feront peut-être pas l'effort de revenir sur battle-group une fois qu'ils se sentiront aguerris. De mon côté, j'avais la chance d'avoir un Gruxxki pour me redonner envie de m'impliquer.
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<MOD>J'ai effectivement hésité à faire du découpage, pour l'instant je me retiens.
Les interventions sont pour l'instant calmes et posées dans l'ensemble. Je vous invite tous à continuer dans ce sens là, à éviter les généralités ou les prises à partis individuelles </MOD>
Sinon, pour ce qui est des contributions au site, si vous voulez tout savoir on en discutait. Mais évidement les bonnes volontés sont toutes bienvenues la vraie question est: qui a assez de temps/de motivation pour écrire des articles ?...
Pour ce qui es de l'accueil des nouveaux, je ne sais pas: je ne me rends pas compte. Je n'ai pas souvenir que quiconque posant une question en respectant la charte se soit fait jeter. Si ? Sincèrement, je ne me rends pas compte peut être.
Spiff
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Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.
Ben c'est bien la peine que je m'embête à faire des Tacticas et un sujet d'analyse pour la construction d'une liste autour du Galleon !! (c'est pas le stormwall ! ;D)
On m'y reprendra tiens ;)
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Bon sang que j'ai envie de voir un post avec une liste sans 2 stormwall testé sur vassal, sans doléance sur le sous faction merco, et avec un peu d'analyse stratégique ou une revue de trouve ne datant pas d'il y a 4 ans.
Ben c'est bien la peine que je m'embête à faire des Tacticas et un sujet d'analyse pour la construction d'une liste autour du Galleon !! (c'est pas le stormwall ! ;D)
On m'y reprendra tiens ;)
Et moi, d'en faire sur... ah oui tiens, le Stormwall... bon, je n'ai rien dit. :P
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Pas d'accord les gars.
Les joueurs qui jouent à plusieurs jeux ne sont pas nécessairement moins bons, ou ont une compréhensions moins poussés ou sont moins attachés à la compétition.
Là, on tombe dans l'amalgame. Il y a une période, comme à tout jeux, ou l’on débute et ou les subtilités ne sont pas encore accessibles, mais ce n’est pas nécessairement lié aux nombres de jeux que l’on pratique.
D’ailleurs, il y a des chances qu’en pratiquant d’autres jeux, on apprennent plus vite (conditionnel) et surtout il y a une forte probabilité que le gars sache utiliser un forum et fasse son tris comme un grand.
Par contre ca, c’est rédhibitoire :
D'un coté, ça commence sérieusement à être lourd ces trolls à répétitions sur les organisations de tournoi qui finissent en "ah ben si c'est comme ça, je boude et je viens pas".
Il est possible que ça pénalise les joueurs mercos. Mais c'est quoi cette logique à 2 balles? Ah bah on fait une règle foireuse, on sait quelle est foireuse, mais a la limite vu que ça fait chier qu'une minorité on s'en tape.
Bref. On peut arrêter là. Vraiment. Ça ne sert à rien. Tu es passé maître dans l'art de râler très fort. Tu as clairement gagné, je ne suis pas de taille. Moi, ça me fatigue et ça me blase du jeu plus qu'autre chose (oui je suis très fort pour faire des amalgames... la lassitude sans doute)
Et c'est sûr que porter ça sur la place publique ça a arrangé les choses...
Bon je vais fermer ma g***, de toute évidence je dis des âneries, tout le monde est daccord et tout va bien dans le meilleurs des mondes.
On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.
Fin de la parenthèse.
Les joueurs de Warma n'utilise pas T3.
Et j'ai jamais compris comment on peut dire que 40K se place pour être un jeu à compétition... Mais c'est un autre sujet.
Je pense aussi que ce genre de réaction viens du faite que vous avez le temps de jouer à autre chose, je trouve Warmachine bien trop prenant pour que ce soit possible pour ma part.
Si votre faction ne vous paraît pas assez forte, c'est que vous n'avez pas le niveau pour la jouer, c'est tout.
Faut changer !
Ferme ta gueule et retourne jouer aux petits chevaux.
P**** lisez la carte les mec avant de répondre!
ça commence sérieusement à être lourd ces trolls à répétitions sur chaque discussion intéressante de ce forum.
Créer 2 sujets à une semaine d'intervalle pour assurer sa visibilité c'est tout a fait normal
Poster une grille tarifaire pour un travail au black sur une forum publique c'est complètement légal.
Se présenter avant vendre ses services est tout à fait facultatif.
C'est moi qui suis con, veuillez m'excusez messieurs les biens pensants, je vous suis gré d'avoir remis en cause ma bonne foi sur ce forum. Ma bonne foi qui est après tout, tout à fait discutable.
Oui tu as raison et j'en fait surement partie, c'est ma passion première, dire des conneries. Ce qui moi m’attriste beaucoup, c'est les gens qui font l’amalgame entre "les gens qui troll" et "l'ensemble de la communauté". Les propos de chacun n'engage que la personne qui les poste.
Bien que certains reconnaitront leurs posts, n'y voyez aucune attaque personnelle, j'ai pris chez au moins 5 ou 6 posteurs habitués et uniquement sur 1 mois...
Ce ne sont que des phrases issues de leurs conversation...et j'en ai bien conscience, mais elles sont caractéristiques de ce qui apparait parfois sur le forum.
Malgré tout je ne suis pas le seul a exprimer mon aversion pour cette ambiance. Comme évoqué en MP avec certains d'entre vous, le fractionnement de la communauté, la non mobilité en tournoi, le fait que les discussions tournent sur les mêmes sujets (optimisation en tête)...y est sans doute (en partie) lié.
Nous ne sommes pas dans un procès d'intention (le boulot abattu ces dernières années reste admirable), mais la V6 de 40K, les dernières sorties plastiques, un alignement de planète et que sais je encore, ont l'air de favoriser la reprise de warma (a la ludo, à l'ajsa et ailleurs), autant en profiter pour inciter tout ce beau monde à venir poster, plutot que leur faire peur.
De même, si ce ne sont pas des messie, certains viendront d'autres horizons avec leurs habitudes et idées et parfois elles seront intéressantes, cf T3 (le classement étant optionnel).
K
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Oui ok... c'est sûr que côté forme, il y a souvent du progrès à faire dans la communication... :-\
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Et puis c'est sûr que sorti du contexte c'est tout de suite plus violent ;D
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Et puis c'est sûr que sorti du contexte c'est tout de suite plus violent ;D
Mais justement, les personnes extérieures au fofo ne le connaissent pas forcément le contexte (exemple: les chambrages que les membres de l'AJSA se jette à la tronche pour rire).
Je vous cache pas qu'il y a des chances pour que ça tranche un peu plus niveau modération à l'avenir.
Spiff
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Et puis c'est sûr que sorti du contexte c'est tout de suite plus violent ;D
Bah pas vraiment ... c'est juste que le mode d'expression ne change pas alors que les personnes qui le recoivent changent ... du coup ce qu'il est possible de faire et dire sur un forum privé (et j'en sais quelque chose pour me lacher sur les fofos privés d'équipes) est de plus en plus malvenu sur un forum en expansion.
Après, on peut aussi dire qu'on s'en fout (je m'inclus pas dans le "on" mais le "vous" est à mes yeux également malvenu et pourrait être mal interpreté), mais je suis pas certain que ce soit le bon chemin à prendre au vu de ce qui semble se tramer en coulisses avec PP --> La communauté devrait prendre un gros boost et ce serait sacrément mieux que tout se passe ici plutôt qu'ailleurs.
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A peine, les dernières semaines étaient particulièrement virulentes !!
Faut se mettre a la place des lecteurs, et inutile de leur dire : "oui mais bon, on connait le bougre, il est sympa en vrai..."
Mais les autres, ils en savent rien et ils s'en fichent, ils sont venu ici pour discuter WH, pas profil psy des membres
PS: Agh, grillé par Spiff
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Oui et je maintiens que si on utilise pas T3 c'est bien parce-que c'est MOCHE!
Si le truc était classe et pratique pourquoi on en serait pas de fervents utilisateurs? Pour le plaisir de pas avoir assez de monde à nos tournois?
Bref oui je suis un intégriste du forum, je ne joue qu'a Warmachine, j'ai bien essayé de faire autre chose en jeux de figurines mais je n'y trouve aucun intérêt car rien n’atteins selon moins le dixième de la qualité des règles de ce jeux.
Et non, je ne pense pas qu'un mec puisse arrivé au niveau de certains joueurs ici sans y consacrer du plein temps dans sa vie de joueurs.
Il faut que j'écrive un pavé entouré de fleurs pour le faire comprendre? Niet!
Le plus important sur le forum c'est le respect des gens, j'ai un avis tranché sur les choses, mais je ne me permet pas de critiquer une personne en particulier et cette façon de faire commence à vraiment me courir.
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Plus de modération, pas de trashtalk, pas de private joke, que du politiquement correct, des discussions aseptisées.
Ca em fait penser à ça :
Vous etes quand même assez adulte pour vous rendre compte du second degré et qu'un mec au langage fleuri dis souvent moins de saloperie qu'un mec qui emploie des tournures plus polies avec une vraie méchanceté, non?.
On peut aussi rigoler en lisant le forum, va chier et jouer au petits chevaux ça m'a bcp fait rire ^^
Tout lisser, tout contrôler,tout formater beurk...
Vous pouvez penser ce que vous voulez mais les types que vous décriez qui postent bcp, sans eux pas de forum.
Et cette tendance à ne retenir qu'une moitié et oublier ce que ces types ont fait pour la communauté, ça me soule aussi.
Ca plus les interventions sans arguments circonstanciés c'est pénible
Je voulais m'investir pour ouvrir le jeu aux gens, mais souvent c'est donner de la confiture à des cochons les gars.
Je me disais que la majorité silencieuse apprécierait peut être mais bon si elle nous déteste à quoi bon ^^
Bon ej vais quand meme faire mon cr de ma partie avec Gwen, y a peut etre un ou deux qui apprécieront et en tireront quelque chose :)
Et y a longtemps qu'un pogrom contre les vassaleux n'avaient pas été lancé, je vais coudre un V jaune sur ma chemise au prochain tournoi, comme ça vous pourrez m'éviter desfois que par erreur vous vous rendiez compte que je suis sympa.
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Je pensais que l'on faisait un pas en avant, mais non. On retombe dans l'argumentaire type:
j'ai un discours extrémiste (qui par définition nie les idées des autres, pas de consensus possible, je porte la bonne parole), qui de plus se recentre bien sur lui même, là ou on essaye de travailler sur la com de groupe et derrière ca on a notre gagnant du point godwin, qui confond aseptisation/inintérêt avec respect de l'autre et pousse le vis jusqu'au complexe du martyre le tout enrobé de comparaisons nauséabondes.
Personnellement, quand je rencontre quelqu'un, je lui sers la main. Je ne lui marche pas sur les pieds sous prétexte que ca fait moins aseptiser.
Voila, vous en vouliez du poste BG, je sais en faire aussi et sans traiter personne de con, mais avec des sous entendus aussi explicites.
En moins de deux jours vous avez plusieurs gars qui viennent vous exprimer la même pensée et vous continuer à les recevoir à coup de fourche...je serais un spiff ou un zoro, j’arrêterai de payer l’hébergement du site et je foutrais à la poubelle ou je modérerai à tours de bras...je les admires.
K
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Je vais peut être donner une idée à la con mais ...
Dans la liste des sujets, à coté de chacun on a une petite icône, avec en bas de la page, la légende.
Peut être pourrait on rajouter un type de discussion genre "Brève de comptoir" afin que les nouveaux venus sachent clairement qu'ils n'auront rien de constructif en lisant ces message ?
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En même temps Kansen, je te rejoins sur le faite qu'un besoin de modération sur les dialogues trop violent est nécessaire (et oui moi aussi je suis modérateur). Je serai le premier à mettre la fessée à Q² et Starpu que j'aime fort s'ils recommencent à aller trop loin, car ces dernières semaines sont loin d'être glorieuse.
Maintenant BG c'est une communauté de gens qui joue ensemble depuis presque 10 ans, c'est pas seulement Warmachine&Hordes. Donc oui quand on arrive chez quelqu'un, on fait pas d’emblée des remarques sur le papier peint, on essaye de comprendre pourquoi ce vert kaki est mélangé à du rose pastel.
Alors oui une action va bientôt arrivé pour limité la violence dans les propos, mais attention à ne pas la chercher non plus.
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On a notre gagnant du point godwin, qui confond aseptisation/inintérêt avec respect de l'autre et pousse le vis jusqu'au complexe du martyre le tout enrobé de comparaisons nauséabondes.
Ca me parait pas mal résumé. Mais purée quand Southpark le fait c'est drole et pas quand c'est moi????
Mais je pige pas, tu veux quoi comme accueil, tu arrives sur un forum ou tout les posteurs se connaissent plutot biens, où on peut discuter un peu librement de manière souvent potache, ce qui convient quand même à la plupart. Mais bon pas à toi visiblement et du coup tu pars en croisade, c'est pas le meilleur moyen d'integrer un groupe, non?.
En moins de deux jours vous avez plusieurs gars qui viennent vous exprimer la même pensée et vous continuer à les recevoir à coup de fourche...je serais un spiff ou un zoro, j’arrêterai de payer l’hébergement du site et je foutrais à la poubelle ou je modérerai à tours de bras...je les admires.
[\quote]
Tu peux les flatter ils sont incorruptibles, ce sont des saints mais je sais pas trop s'il vont te soutenir pour tout.
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Dans la liste des sujets, à coté de chacun on a une petite icône, avec en bas de la page, la légende.
Peut être pourrait on rajouter un type de discussion genre "Brève de comptoir" afin que les nouveaux venus sachent clairement qu'ils n'auront rien de constructif en lisant ces message ?
ca serait pas plus rapide de marquer ceux qui sont utile ? :)
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En moins de deux jours vous avez plusieurs gars qui viennent vous exprimer la même pensée et vous continuer à les recevoir à coup de fourche...je serais un spiff ou un zoro, j’arrêterai de payer l’hébergement du site et je foutrais à la poubelle ou je modérerai à tours de bras...je les admires.
Le "problème" étant que les gens qui ont les opinions les plus tranchées sont aussi ceux qui contribuent de la façon la plus intéressante au forum. Par exemple, prenons une section qui à mon avis fait l'unanimité en termes d'utilité : les rapports de bataille. Pour rigoler, comparons les gens qui contribuent régulièrement à cette section (soit comme posteurs, soit comme joueurs) à la liste des plus gros trolls : incroyable, ce sont les mêmes.
C'est vrai qu'il y a une loi privée et de l'impunité sur BG et que le ton est volontiers acerbe. Mais dire cela sans prendre en compte le fait que ce sont les gens les plus énergiques qui se retrouvent aussi à créer du contenu, organiser des tournois, proposer des tutoriaux etc. c'est se mettre une œillère pour proposer un argument biaisé.
J'en reviens à ce que je disais : si la majorité silencieuse pense que BG est nuisible, et après tout je peux comprendre ce point de vue, c'est à PéPé qu'elle devrait s'adresser pour avoir un forum officiel francophone plus sympathique et à la modération plus stricte.
Z.
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Je passe sur les arguments niveaux pâquerettes et je passe sur la suite de la conversation aussi.
Tu as tout ce que tu souhaitais, je referme la porte en partant comme les 40 de chez douille, ou nos gars de la ludo...tu pourras remettre tes pieds crottés sur la table si ca te chante, tu es chez TOI.
Par contre je t'encourage à reprendre les posts et les discussions avant de parler de croisade perso...
Edith: aller une dernière qui me glisse entre les levres, zoro, tu as des stats de contributions par membres? relier les plus extremistes au volume de contribution est une vision. Comparer le nombre de nouveau arrivant, leur taux de survie et leur nombre de poste peut aussi en être une autre.
K
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Les stats je peux te les fournir, elles sont vrai.
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Bah oui je me sens un peu chez moi, j'ai pris le temps de connaitre tout le monde et ça s'est pas fait en 2 jours.
Je suis désolé si je viens de faire perdre 42 nouveaux membres à BG, ce doit être la population de l'open, leur porte parole ragequit, tu as pas l'impression d'exagerer???.
En fait tu va entretenir ton délire tout seul, du coup tu dis qu'on reçoit mal les gens sur BG, la preuve, un blaireau (moi), te réponds pas comme tu l'aimerais et ne vas pas dans ton sens. Comme en plus son style laisse à désirer, tu le flammes un peu et tu te casses en grand prince. GGt tu pourras à loisir décrier l'ensemble des membres du forum pour leur accueil, tu as prouver qu'ils étaient irrécupérable.
Tu devrais persister, ils ne sont pas tous comme moi sur BG, ne me met pas dans le meme panier qu'eux.
Et j'espere que les gens auront un peu de jugeotte pour ne pas s'arreter à cette masquarade de conversation que nous avons eu tout les deux et creuserons un peu plus.
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Top 10 des posteurs
Zoroastre 6017
Starpu 4465
GRUXXKi 3903
SHWTD 3623
Allan255 3536
Dark 3374
Trantsiss 2642
Joss 2522
macallan 2400
CCCP 2242
Top 10 des sujets:
[CRs] Lugdunum Connexion 754
Vassal (prise de rencard pour les parties) 526
Le meilleur du reste du monde 479
Trouver des count as 468
[Lyon] RTS Cube 2011 : 29/30 octobre à Bron (69) 423
Presentation des membres 419
[Vassal] Tournoi Vassal Francophone 3ème édition 396
[DIJON] The Iron Mustard of Doom - 23&24 / 02 / 2013 320
Les colosses!!! 312
RECENSEMENT DES JOUEURS 305
=> au final on y retrouve surtout des tournois, des CR, du modélisme et les rencontres pour jouer.
Top 10 des sections :
Modélisme et figurines 16944
Tournois & Manifestations 15209
Factions de Warmachine 11960
Achats & Petites Annonces 6936
MKI 6112
Faction Khador 5014
Forum Administrateurs 4340
Factions de Hordes 4177
Faction Cygnar 4134
Mercenaires 4076
Loins devant tout le reste le plus grand nombre de message est pour le modélisme et et l'organisation des tournois, bref ça confirme que l'on est loin de tourner uniquement sur le gros billisme
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On a notre gagnant du point godwin, qui confond aseptisation/inintérêt avec respect de l'autre et pousse le vis jusqu'au complexe du martyre le tout enrobé de comparaisons nauséabondes.
Ca me parait pas mal résumé. Mais purée quand Southpark le fait c'est drole et pas quand c'est moi????
Ouaips enfin faut se méfier hein... moi Southpark je ne trouve pas ça drôle hein... ;)
Perso je comprends un peu ce ressenti qui est remonté ici (même si je fais partie de ceux qui se sont emportés dernièrement)
Je vais aller plus loin que juste Battlegroup parce que ça arrive aussi malheureusement un peu dans la vraie vie.
J'ai par exemple le cas de Sébastien au Cube : un gentil garçon, fan de Warmachine, qui s'est beaucoup entraîné, et dur pour, ne pas faire honte à l'équipe qu'il a rejoint : à savoir celle de Ben et de Val.
Sur ses 5 parties du week-end, à chaque fois qu'il a affronté des "anciens", on l'a pris de haut. On est parti du postulat que vu qu'il n'était pas connu, ben ce serait trop facile, qu'il était maillon faible, sans même chercher à le connaître. Seb il a pas très bien vécu ça pour tout vous dire et ça ne lui a pas donné envie d'apprendre à mieux connaître les gens.
Et je le comprends.
Par moments, moi-même, je ressens un peu la même chose (et pourtant comme dirait Cyriss, regardez depuis quand je suis inscrit ici hein... j'ai pas l'impression d'être totalement nouveau dans le paysage) Alors je me dis que si moi je perçois ça... ben je n'ose même pas imaginer comment doivent le percevoir d'autres qui viennent juste d'arriver...
C'est pas possible d'être juste un peu plus ouverts, un peu moins condescendent, juste histoire que tout le monde se sente autant à l'aise ici qu'autour d'une binouze ou d'une grenadine ? :)
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J'interviens et j'étais intervenu dans ce sens il y a quelques mois...
Ce que dit Kansen est également valable dans mon club ou l'ambiance BG refroidie un peu.
Après je pense qu'il n'y a rien à reprocher à personne.
BG est un forum de vieux potes, qui se lâchent parce qu'ils sont comme chez eux et ça se comprend.
Le problème c'est que BG est par la force des choses devenu le forum officiel PP de substitution. Et là, c'est clair que l'ambiance potache n'est pas compatible et acceptable.
A mon sens, la solution, et j'encourage le futur éventuel distributeur VF de PP, est d'ouvrir un forum officiel. Forum officiel qui jouera son rôle de vitrine de la communauté et non d'une bande de potes.
Les vieux briscards pourront continuer à se lâcher sur leur forum. Et on les encouragera vivement à poster leurs jolies comptes rendus, commentaires constructifs, peintures.... sur le forum officiel.
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A mon sens, la solution, et j'encourage le futur éventuel distributeur VF de PP, est d'ouvrir un forum officiel. Forum officiel qui jouera son rôle de vitrine de la communauté et non d'une bande de potes.
Comme l'a dit Gruxx .. il y a déjà un forum officiel Francais.
Personne l'utilise, à part quelques membres pour y annoncer les tournois (et là du coup je pense que la visibilité pour trouver des joueurs est meilleure que T3).
J'encourage donc vivement les personnes qui ne se sentent pas à l'aise sur BG à y aller et à le faire évoluer pour qu'il devienne une autre vitrine de la communauté, une vitrine qui montrerait qu'il y a des membres capable de faire vivre le jeu .... et pas attendre que quelqu'un veuille bien s'en occuper pour eux et après râler que ça ne correspond pas à ce qu'ils voulaient.
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Tout à fait d'accord avec Boombo.
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Ah je peux répondre pour Seb, j'étais responsable des appariements et on a joué contre.
Il n'était pas connu et par contre Ben et Val oui et très bien, surtout Ben, Val arrive encore à surprendre des gens mais pour combien de temps.
Je rappele cependant que nous avons noté les listes et pas les joueurs et apparier sur cette base.
Ben jouait cryx sale, normal qu'il soit jugé comme le pire de l'équipe et traité comme tel, Val jouait Zaal tier 4 on est peu nombreux à savoir ce que fait reellement sa liste (dans mon equipe gruxxki n'avait jamais joué contre ce caster et j'avais peur qu'il ne se fasse surprendre). Forcement un mec qui joue des listes connues : old witch Butcher non?? Ca me parait le plus facile à gerer ou si tu preferes le moins pire à apparier, trop facile non.
Il est tombé contre Zoro qui je pense ne l'a pas pris de haut, tout comme il n'a pas pris de haut Cheveu, Eloi qui etaient egalement de nouveaux joueurs.
Mais il n 'a pas de raison, au vu de notre rencontre, de se sentir laisser à l'écart.
Fin de la parenthese
Pour revenir sur le sujet, il y a aussi des gens arrivés recemment qui trouvent BG sympa, je pense à Val ou Sechs et surement d'autre non??
ce serait interessant qu'ils s'expriment un peu aux yeux de tous ^^.
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Je ne faisais pas référence aux appariements Quentin mais bien à la manière dont il a été accueilli lors du week-end par certains joueurs/adversaires.
C'est comme ça qu'il m'en a parlé (pas du fait d'avoir des listes plus connues que les autres) et oui ça m'a vraiment embêté parce que du coup il en a sûrement pas autant profité qu'il aurait pu...
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Mais arretez deux minutes les gars ! On avait réussi à faire deux pages sans accroc, mais non, il faut qu'il y en ait un pour prendre un commentaire pour sa bille et tout fourre en l'air.
Vous me pardonnez si j'ai sauté les 5 ou 10 derniers messages pour répondre ? J'ai loupé un truc ?
On etait en train de parler de T3 en tant que vitrine, et par extension de BG en tant que vitrine. On dit que BG est pas reprensatif de la communauté pour tout un tas de raisons, et on pointe du doigt le fait que si les nouveaux fuient c'est que ça braille fort, et que ça braille vite.
Merde ! J'ai dit quoi de faux ? J'ai dit quoi de provocateur ? Qui se sent attaqué ? Alors bon sang est ce quon pourrait faire l'effort de revenir au sujet !? Parce que mine de rien il s'agit de quelque chose de serieux et eimportant pour la communauté, que l'on soit en train de causer de BG ou de warmatruc de façon generale en france.
Pitié !
SunHunter -
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Pour revenir sur le sujet, il y a aussi des gens arrivés recemment qui trouvent BG sympa, je pense à Val ou Sechs et surement d'autre non??
Bah moi j'aime bien ... il n'empèche que rien n'est parfait, qu'il y a des choses à améliorer, et que comme Joss, je connais pas mal de monde qui sont rebuté par ce qui suinte (ça te fait kiffer ça un truc qui suinte ;D) parfois ici ... et je trouve ça dommage ...
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Je ne suis pas sûr que de citer un seul exemple pour illustrer tes propos soit bien judicieux.
Il faudrait faire un sondage auprès des nouveaux joueurs présents à ce tournoi. Je ne suis pas sûr que l'exemple que tu cite dépasse 10% des cas. Parce que je pourrai te citer l'exemple de Sechs qui la première fois qu'il a rencontré tout le monde au tournoi de Besançon était emballé de voir à quel point tout le monde était cool dans la vrévie. Mais bon ça reste un exemple.
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Je ne suis pas sûr que de citer un seul exemple pour illustrer tes propos soit bien judicieux.
Il faudrait faire un sondage auprès des nouveaux joueurs présents à ce tournoi. Je ne suis pas sûr que l'exemple que tu cite dépasse 10% des cas. Parce que je pourrai te citer l'exemple de Sechs qui la première fois qu'il a rencontré tout le monde au tournoi de Besançon était emballé de voir à quel point tout le monde était cool dans la vrévie. Mais bon ça reste un exemple.
1 seul c'est déjà un de trop pour ma part. D'autant que pour le coup c'était moi l'orga et que peu importe le nombre de joueurs, si 1 ou 2 seulement ont été déçu et n'ont pas profité à fond d'un évènement pour lequel je me suis investi, ben oui clairement ça m'embête. Parce que j'ai organisé cet event pour tous et que mon objectif c'est que chacun prenne du plaisir.
Oui c'est utopique, mais je fonctionne comme ça. On joue tous à un jeu, il y a beau avoir un esprit de compétition sur un tournoi, ça reste un jeu... avec des bonhommes ! des petits soldats ! Si pour moi, on perd l'aspect ludique en chemin ben à quoi bon ?
Je n'organise pas un évènement en me disant que j'aurais 10% de gens qui n'auront pas profité à fond. Non, moi je veux que tout le monde en profite, à fortiori quand les gens se déplace, claque du pognon et monopolise 2 jours qu'ils auraient peut-être pu passer en famille.
Bref. Je suis un utopiste, je milite peut-être pour un monde de bisounours mais pour moi rien ne doit prendre le pas sur le fait qu'il s'agit avec tout d'un jeu, et que ça implique que ceux qui y jouent prennent leur pied à y jouer.
Voilà.
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Bonjour à tous,
Je me considère comme un vieux nouveau, ça fait deux ans que je joue (et que je traîne sur le forum) mais je suis encore un noob. Un forum reste un moyen de communication virtuel ou il est facile de se sentir agresser ou de paraître hautain.
Pour ma part, j'aime bien que ça s'écharpe. Les forums de politico-correct ont tendance à me courir sur le haricot. Quand je pause une question ici, on me réponds, on m'explique. Quand je poste des gurines, on m'encourage. C'est pas ce que l'on demande finalement à un forum?
Il revient souvent que la communauté BG semblerait élitiste, si déjà le jeux était traduit il serait à la portée de tous. Il faut donc une certaine maitrise de l'anglais pour y jouer, l'élite des gamers Fr en somme ;)
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<MOD> Non, on ne va pas reparler de "l'élite de la gurine"...
Je conseille vivement à tout le monde de se calmer et d'éviter de faire des généralités à deux balles
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Petit message concernant l'accueil.
En tant que "joueur du dimanche" et non régulier, je tiens à dire que des que j'ai eu besoin d'une info, traduction ou mise au point sur une règle par exemple, j'ai toujours eu quelqu'un pour me tendre la mains sur ce forum, et a priori sans jugement de valeur. A ce niveau la, BG est top je trouve.
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Pour répondre à la présence d'une forum officiel : Le sous forum francophone est là pour répondre à la sempiternelle question du noob : "ou je trouve des joueurs". Clairement jusqu'à présent, PP n'a jamais mis les moyens à disposition pour créer un vrai forum FR avec des sections diverses.
Pour répondre à l'impression de clan BG : Nous avons une deuxième vague de nouveau en temps très limité. Après les Hobbyshop, nous avons maintenant les Parisiens. Dans les deux cas, des communautés venues d'ailleurs, moins "enfermées" sur un seul jeu et dans les deux cas un conflit avec les vieux du coin.
Dans les deux cas nous avons deux groupes :
- des nouveaux qui en veulent et voudraient que le changement ce soit maintenant (lol).
- des vieux barbons qui se disent qu'ils ont déjà pissé dans les coins il y a 8 ans et que bon, hein, ça suffit.
Et ce, pour les mêmes raisons :
- l'absence d'un support officiel du jeu (traduction, forum etc...) qui fait que les gens viennent forcément par ici.
- une modération qui est proche du zéro contrôle sur ce forum (ce n'est pas critique) car tout le monde se connaît "d'avant".
Du coup, les nouveaux arrivent au milieu du salon, foutent les pieds sur la table comme les vieux, en leur disant d'ailleurs de les pousser un peu et les vieux voient d'un mauvais oeil ces jeunes fougueux qui leur poussent les pieds de la table.
Bref, respirez. Si les développements dont j'ai déjà parlé ailleurs se concrétisent, il y aura un effort de la part de PP pour rendre une existence au francophone (ça inclut la moitié des Belges, truc de fou !).
Dans l'attente, les jeunes doivent se souvenir que ce forum est non officiel, privé et que la loi c'est celle du mec qui paie. C'est injuste et ridicule, mais c'est la vie.
Honnêtement, il y a souvent des situations ou je n'ai pas envie de venir sur le forum, j'ai envie de modérer au lance-flamme, j'ai envie de dire leur 4 vérités à certains détenteurs de la flamme sacrée... et puis je respire, je me souviens que je vais jouer avec mes potes cette semaine à un jeu qui est bon, amusant et très prenant, je prends un thé glacé et un gros kebab et je pense à autre chose. ;)
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Ce que je veux dire Joss, c'est que si un seul voir 2 joueurs ne se sentent pas à l'aise avec les gens, et que ça représente une minorité, c'est peut être que c'est trop peu pour en tirer des conclusions sur la communauté.
Peut être que ça vient d'un concours de circonstance, peut être que ça vient d'un malentendu, peut être que ça vient du sens de l'humour des fois difficile à cerner du joueur en question (et pourtant dieu sait que je l'aime Seb) peut être que ça vient du fait que seb en tant que casual ne se sentait pas à sa place dans une équipe de gros phoques (ou mangeur de bébé phoque je sais plus)
Bref tirer des conclusions générales sur la communauté, d'un cas particulier n’apportera rien de bon à ce débat déjà un peu tendu.
Faitek, j'sais pas qui t'es mais je t'aime ^^
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J'ai amené pas mal de nouveaux joueurs en tournois cette année, et ils sont tous content et apprécie beaucoup la communauté et commencent à trainer sur ce forum.
Bref on en est en train de préparer une nouvelle charte de modération.
Pas la peine d'en faire plus sur le sujet en attendant, je clôture.