Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: figuriusimplex le 17 mars 2013 à 19:24:56
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Bonjour je me suis offert un petit lot de figs orboros d'occase, craquant pour leur look, et suis en quête de vos précieux conseils.
Je suis loin d'être novice, jouant menoth, et cygnar depuis un bail, plus quelques parties avec everblight.
Hélas vois que le sujet pour les débutants avec cette faction remonte à la mk1.
Pourrai-je avoir droit à un petit coup de pouce ? sur les spécificités de la faction et les blagues sympas..?
J'ai lu les Cr de tournoi avec attention , mais j'aimerai avoir l'avis de joueurs sur les différentes façon de jouer la faction.
Sachant qu'on joue en général en SR ou en scénario maison, jamais de poutre pure (même si le jeu y pousse ...hum fortement!).
Par ex selon qu'on s'oriente vers les beasts "à poil" ou de pierre, celà change-t-il tant que ça la donne (hormis avec les 2 baldur , qui ont des affinités évidentes).
Ou bien le fait que l'armée me semble pas mal taillée pour l'assassinat, je me trompe?
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Salut salut,
Je ne joue sérieusement Circle Orboros que depuis Octobre 2012 et j’ai joué entre 20-30 parties à tous formats donc je ne suis pas forcément le plus pertinent pour te répondre.
Néanmoins, comme tu l’as dit, la section introduction est un peu vieille donc je vais essayer quand même de te faire un topo.
Les ressources anglophones :
http://privateerpressforums.com/showthread.php?11315-The-Wilding-Way-Tactical-tips-for-Druids-both-new-and-old (http://privateerpressforums.com/showthread.php?11315-The-Wilding-Way-Tactical-tips-for-Druids-both-new-and-old)
http://privateerpressforums.com/showthread.php?42598-FAQ-Circle-Orboros (http://privateerpressforums.com/showthread.php?42598-FAQ-Circle-Orboros)
Les atouts principaux du Circle Orboros sont :
• La vitesse et la mobilité
• La capacité magique offensive
• La magie de contrôle et utilitaire (la potentialité d’assassinat est toujours présente)
• La destruction des spams d’infanterie adverses
• Les Battlegroups fournis (il n’est pas rare de retrouver 2-3 lourdes)
• La qualité des warlocks
Les principales faiblesses sont :
• Une courbe d’apprentissage en pente sèche comparée à d’autres armées
• Une faible résistance à l’attrition en général (la tendance change avec les sorties Domination et Gargantuans qui ont vu l’arrivée d’eBaldur et eMorvahna)
• La gestion de la haute ARM (un ou deux Beasts/Warjacks résistants en face ne sont pas un problème, plus de Beasts/Warjacks résistants ou beaucoup d’infanterie lourde peuvent devenir problématiques)
Il y a 3 thèmes à l’armée :
• Les Tharns (barbares sanguinaires) – Offensifs mais très fragiles (moins bon match-up contre les figurines non-vivantes)
• Les Wolds (golems créés par les druides) – Résistants mais faisant relativement peu de dégâts (moins bon match-up contre la haute ARM)
• Les Wolves of Orboros et autres affiliés (serviteurs des druides) – Entre les deux (moins bon match-up contre la haute DEF/ARM, et encore les CMA / CRA peuvent compenser).
Je trouve personnellement que le full quelque chose n’est pas le plus efficace et que l’on obtient bien souvent de meilleurs résultats en prenant un peu de tout.
Assassinat ou scénario :
Selon moi, l’armée a des facilités pour l’assassinat mais lorsque l’on commence à mieux la gérer, on s’aperçoit que le scénario est également une optique très jouable (repositionnement aisé, feats de contrôle…). La faction dans son ensemble pêchait un peu dans l’occupation de zone mais les dernières sorties nous aident un peu.
Les achats sûrs :
• Warlocks : Kromac, pKrueger, eKrueger, eMorvahna, pBaldur
• Warbeasts : Warpwolf Stalker, Megalith, Gorax, Ghetorix
• Units : Tharn bloodtrackers, Warpborn Skinwalkers, Shifting stones, Druids of Orboros
• Attachments : Nuala, Warpborn Skinwalker Alpha, Druids of Orboros Overseer, Stone Keeper
• Solos : Blacklad Wayfarer, Gallow Grove
Attention, cela ne veut pas dire que les autres achats sont nuls mais cela veut dire que les figurines ci-dessus sont très jouées par la majorité des joueurs.
Voilà pour une première intro.
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Merci de cette réponse.
Une question pourquoi les pierres sont elles si fabuleuses?
Je ne saisis toujours pas leur utilité mis à part la téléportation d'une beast.
Au passage j'en ai deux unites mais pas l'UA.
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Elles téléportent, guérissent, aident à gérer la Fury et peuvent bloquer les lignes de charge efficacement (ARM 18 5PV ne s'enlèvent pas facilement).
Au pire, l'adversaire les snipe en cours de partie mais elles ne sont pas chères et ont leur utilité quand même. De plus, vue leur résistance et leur Stealth avec l'UA, les ressources à mettre en oeuvre côté adverse ne sont pas neutre.
Jusqu'à 25pts, je ne les inclus pas toujours dans mes compos. A partir de 35pts j'en ai souvent 1 jeu et à 50 je monte parfois à 2 (double téléportation ou double menace).
L'UA est très efficace car elle donne Stealth et permet une formation plus large.
Pour info, deux super liens avec des photos:
http://privateerpressforums.com/showthread.php?66442-Tactica-Shifting-Stones-%28-now-with-pictures!-%29
http://privateerpressforums.com/showthread.php?140159-Common-shifting-stone-formations
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Fantastique topo, Yool!
Orboros, c'est la faction la plus spectaculaire du jeu! Tous ces placements, tous ces 'shenanigans', toute cette folie, c'est jubilatoire, il me faudra sans doute un siècle de pratique avant de commencer à en saisir toute les nuances :)! Par contre, ca perd beaucoup, parce qu'il faut à mon sens un très très gros niveau pour savoir en faire qq chose (c'est sans doute pour ca qu'elle est peu jouée en France :p - en ce qui me concerne, je perds beaucoup avec Orboros - j'ai un meilleur ratio victoires/défaites avec Cryx que j'ai pourtant joué que 5 fois dans ma vie sans connaitre les casters :)).
Bon, sinon Yool, il a quelques oublis absolument impardonnables dans ta liste - la Gallouzette cendrée (alias 'Gallows Grove' - le meilleur '1pt' du jeu!), le Pureblood, PBaldur, Cassius, Morraigh, Le LoTF, les Wolves of Orboros...mais ou sont ils :)? Y'a pas grand chose à jeter en fait chez Orboros, mêmes les décriés Reeves semblent retrouver la pêche avec la sortie d'E-Morvania.
Concernant les styles de jeu, tu peux partir sur tous les modèles: pure armée de tir, armée de close, lent/facile à toucher/résistant vs rapide/difficile à toucher/armure en papier, assassinat tour 1 (lol), contrôle, attrition, drop'n'pop...y'en a pour tous les goûts!
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C est clair que je suis impardonnable pour les gallow groves !!! J en mets 2 dans chacune de mes compos.
Pour les autres refs, à part pBaldur que tout le monde aime bien mais que je n ai jamais réussi à jouer, les autres refs sont sujettes à discussion entre beaucoup de joueurs donc je ne les ai pas inclus dans les achats sûrs. Mais comme dit Bombance y a pas grand chose à jeter !
J aime le Pureblood mais beaucoup de gens ne l aime pas. Pour les Wolves of Orboros et Morraig je ne suis toujours pas convaincu même s ils font de l oeil à Cassius et eMorvahna. Le Lord of the feast va récupérer une faction entière de mauvais match ups avec la Convergence of Cyriss. Pour jouer souvent contre Cryx ou des crocos, je ne trouve pas qu il soit "sûr" comme achat. Cassius ne fait pas consensus autour de lui même si je pense que bien joué c est une tuerie.
Sinon c est clair que Orboros c est jouissif parce que c est inattendu pour l adversaire comme pour le joueur. On découvre toujours de nouvelles possibilités ce qui fait que c est une faction très agréable à jouer.
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<MOD>Salut,
Je rappelle à tout hasard qu'il est vivement recommandé d'éviter les abréviations dans les noms d'unités pour garantir la lisibilité des posts.
(Je prends juste l'occasion de ce post pour faire une piqure de rappel générale...)
</MOD>
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Ok merci pour l'astuce des pierres pour couper les charges effectivement il y a de quoi pourrir la vie des autres.
A l h'heure actuelle j'hésite surtout sur le caster, ayant juste pKaya, et trouvant la fi comme ses caracs assez peu séduisantes.
Pour le reste j'ai:
pureblood
feral
2 argus
min bloodtrackers
min wolves of orboros
min druid
2 unités de shifting stones
le lord of the feast (ça n'engage que moi mais la fig tue!)
Donc par la suite les trucs qui me tentent,surtout pour le look:
- griffon
- constructs cailloux (wolguardian et megalith notamment
- le battle engine
- les autres casters surtout les deux baldurs, cassius (look terrible) la nouvelle morvhana
- les gallows growes
- les loups en armure et leur super UA tout juste sorti
A voir si ça s'assemble bien .En tous cas
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Au niveau warlocks, je ne conseillerais pas de débuter par eBaldur ou eMorvahna. Je n'ai pas testé la version épique de Baldur mais j'ai testé celle de Morvahna. Ce sont 2 très bon warlocks mais ils se jouent de manière très spéciale (on a pas l'impression de jouer Circle).
Si tu veux tester la faction et en assimiler les rouages, je conseillerais pKaya jusqu'à 35pts, pKrueger et pBaldur (ceux du Primal en fait). Mais j'ai commencé à jouer Orboros par Mohsar donc bon...
Concernant tes choix je te conseille de compléter les Bloodtrackers en full et de prendre l'UA. Prends également l'UA des druides et des shifting stones. Après tout dépend du caster mais tu peux enchaîner sur ce que j'ai listé dans les achats sûrs. Tu ne devrais pas être déçu.
Le griffon a ses niches mais je trouve qu'il est le mieux avec pKaya et pKrueger. Je l'ai joué parce que j'aimais bien le concept mais il est au même prix qu'un Woldwatcher et je suis un fan du petit Wall-E (accessoirement, il coûte un point de plus que le Gorax qui est l'une des seules solutions permettant de gérer les casters campeurs à laquelle nous ayons accès...).
Le Woldguardian est très solide mais est lent et ne tape pas si fort. C'est une bonne beast mais une beast de niche (donc que tu joueras moins).
Je n'ai pas testé la battle engine mais je projette de la jouer avec eBaldur. Certains tournois US ont vu des compos pKaya avec la battle engine.
<MOD>Salut,
Je rappelle à tout hasard qu'il est vivement recommandé d'éviter les abréviations dans les noms d'unités pour garantir la lisibilité des posts.
(Je prends juste l'occasion de ce post pour faire une piqure de rappel générale...)
</MOD>
Post précédent édité. Désolé
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Je vais poser moi aussi des questions de débutant (sachant que je suis moins qu'un débutant)...
Concernant tes choix je te conseille de compléter les Bloodtrackers en full et de prendre l'UA.
Leur tir ne porte pas très loin, quel est leur intérêt ?
Le griffon a ses niches mais je trouve qu'il est le mieux avec pKaya et pKrueger. Je l'ai joué parce que j'aimais bien le concept mais il est au même prix qu'un Woldwatcher et je suis un fan du petit Wall-E (accessoirement, il coûte un point de plus que le Gorax qui est l'une des seules solutions permettant de gérer les casters campeurs à laquelle nous ayons accès...).
Le Wall-E c'est le woldwyrd ? ôo
Et pourquoi le Gorax est une des solution pour les casters campeurs ?
(les réponses sont peut-être évidentes mais bon :/)
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Leur tir ne porte pas très loin, quel est leur intérêt ?
Sans faire un tactica sur les Bloodtrackers (on en parlera la prochaine fois que je passe à la Ludo si tu veux), leur tir a 14" de menace (avance + tir) avec une RAT de 8 sur la Prey et un P+S 11+3d6 sur la Prey.
En termes de points par figurines, elles ne sont pas chères et ont une bonne DEF et Stealth.
Perso, elles ne m'ont déçu qu'une fois et c'était contre du Croco à ARM 18-20 donc je les excuse.
Le Wall-E c'est le woldwyrd ? ôo
C'est le Woldwatcher. Mon post n'était pas clair.
Et pourquoi le Gorax est une des solution pour les casters campeurs ?
Un caster a une bonne DEF donc le +2 en MAT aide beaucoup. Le +2 en STR permet de compenser un caster campant son focus (gardant des points de focus sur lui pour augmenter son ARM).
En dehors du +2 STR du Gorax, nous n'avons pas beaucoup d'options pour augmenter les dégâts (hors Curse of Shadow pour Mohsar et Cassius et le sort de pBaldur qui augment la STR mais empêche de charge).
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Je vais poser moi aussi des questions de débutant (sachant que je suis moins qu'un débutant)...
Concernant tes choix je te conseille de compléter les Bloodtrackers en full et de prendre l'UA.
Leur tir ne porte pas très loin, quel est leur intérêt ?
Les essayer c'est les adopter.
Certes leur tir ne porte pas loin, mais :
- Elles ont weapon master sur le tir donc 3 dés pour les dommages.
- Elles ont "Prey" ce qui leur octroie +2 aux jets pour toucher et +2 aux jets de dommages sur leur proie
- Prey leur permet de gagner +2 de mouv lorsqu'elle démarre à 10" de leur proie, ce qui fait qu'en général elle peuvent bouger de 9" et tirer, leur conférant une distance effective de tir de 7+9 = 16". Le bonus de proie permettant de compenser la perte du Bonus de visée.
- Enfin avec Nuala, elles gagnent Reform (qui permet de bouger de 3" une fois que tout le monde a fait son action) et Quickwork, qui permet ainsi de charger à 7"+2" (de Prey) + 3" de charge, soit 12" de faire des jets de dommages à 3 dés et en cas de mort de pouvoir encore tirer par la suite.
Bref, elles font un peu le café et les essayer, c'est les adopter. C'est une excellente unité de guérilla, qui colle parfaitement bien au style de jeu en général d'Orboros, armée maîtresse dans l'art de la frappe chirurgicale :)
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Et elles ont AD aussi, ce qui veut dire que tu menaces tout se qui s'avance de plus de 11" chez l'adversaire (ou 5" pour les AD) si tu joues tour 2.
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Et elles ont AD aussi, ce qui veut dire que tu menaces tout se qui s'avance de plus de 11" chez l'adversaire (ou 5" pour les AD) si tu joues tour 2.
Oui c'est vrai je ne suis pas "trop" rentré dans le détail... :)
Le fait qu'elles aient Stealth aussi leur permet de jouer dans des duels de tirs à peu près sereinement (sauf contre du Gun mage mais ça c'est normal ;D)
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Le griffon a ses niches mais je trouve qu'il est le mieux avec pKaya et pKrueger.
Un Kromac sous Parry, c'est très moche! Donc Griffon + Kromac = miam.
Un Griffon sous Lightnings Tendrils + Primal, ca nettoie de la troupaille très efficacement. Donc ok pour PKruger.
Les tharnettes sont autonomes... pas besoin de sorts (quoique POW13+3dès contre les proies avec PBaldur, c'est moche). Elles résistent grace à stealth et def14 et elles tapent correctement pour un prix correct (5/8 points).
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Le griffon a ses niches mais je trouve qu'il est le mieux avec pKaya et pKrueger.
Un Kromac sous Parry, c'est très moche! Donc Griffon + Kromac = miam.
C'est clair ! L'animus apporté par le Griffon est vraiment intéressant pour tous les casters qui doivent s'approcher un peu.
Avec eMorvhana et son mouvement de cavalerie légère aussi il peut être très très intéressant, permettant à la belle de pouvoir se promener à dos de biquette à peu près sereinement :)
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Merci pour ces informations, en effet, c'est intéressant. Je n'avais pas vu les 3D6 en fait (manque d'habitude des pictos ._.).
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Merci du coup de patte les gars.Y a plus qu'à s'y mettre.
Dommage que Cassisu soit si raide a appréhender, à ce qui s'en lis.
Y en a t il ici qui joue grayle ou on tenté de le faire?
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Je trouve la figurine trop moche pour être jouée. Mais ce n'est qu'un avis.
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Je l'ai joué un peu, en même temps que je jouais avec Kromac... eh bien... malheureusement il tient très mal la comparaison face au Roi Tharn.
Le Storm Rager est sympa, Gallows aussi, mais à côté de ça, j'ai du mal à en fait quelque chose.
Il lui faut de base un Woldwarden et/ou Megalith pour pouvoir cycler Storm Rager à mon sens, voire le lancer sur lui s'il a besoin d'aller au turbin et ainsi économiser un peu de sa fury pour lui.
Son feat est sympa sans faire le café et c'est toujours un peu brouillon de s'y retrouver je trouve (attends j'ai bougé qui déjà ??) ;D
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Ca peut valoir le coup de jouer cette immonde figurine juste pour faire ça: http://privateerpressforums.com/showthread.php?152865-Teach-me-bulldoze-fu (http://privateerpressforums.com/showthread.php?152865-Teach-me-bulldoze-fu)
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Grayle c'est un peu le Skarre d'Orboros. Pas le meilleur mago mais du table control à mort et d'un coup la pluie de coup qui tombe. Moi j'aime bien.
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Grayle c'est un peu le Skarre d'Orboros. Pas le meilleur mago mais du table control à mort et d'un coup la pluie de coup qui tombe. Moi j'aime bien.
Euh... Je ne vois absolument pas le point commun entre les deux, mais bon.
Du table control à mort ? Bof, Grayle a Awareness pour que son BG s'en foute des forêts, et Gallows pour bouger un truc, c'est pas vraiment l'apothéose du table control... Skarre, au niveau table control, elle peut poser un Blood Rain qui gêne l'avancée des troupiers. Wouhou !
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N'empêche, quand je vois la démonstration... J'ai bien envie de donner plus sa chance à Grayle Lee ;D
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Hmmm... Le Bulldoze-Fu est aussi possible avec un Spriggan sous le feat de Vlad3 !
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Hmmm... Le Bulldoze-Fu est aussi possible avec un Spriggan sous le feat de Vlad3 !
Et avec Overrun aussi. Tu charges, tu tues, tu bouges le tout en foutant des coups de bide à tout le monde. Bref, tous les mouvements (advance) pendant une activation.
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Oui avec Strakhov j'ai déjà l'habitude de faire plein de Bulldoze avec mon Spriggan ^^
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C'est dommage qu'on ne puisse pas le filer à un Stalker ^^
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Grayle c'est un peu le Skarre d'Orboros. Pas le meilleur mago mais du table control à mort et d'un coup la pluie de coup qui tombe. Moi j'aime bien.
Euh... Je ne vois absolument pas le point commun entre les deux, mais bon.
Du table control à mort ? Bof, Grayle a Awareness pour que son BG s'en foute des forêts, et Gallows pour bouger un truc, c'est pas vraiment l'apothéose du table control... Skarre, au niveau table control, elle peut poser un Blood Rain qui gêne l'avancée des troupiers. Wouhou !
Je ne parle que du caster. SPD7, grosse MAT, plusieurs attaques avec des conséquences.
Un caster qui peut taper, bouger retaper rebouger retaper et rebouger, il fait du contrôle.
Et il a un gameplay proche de Skarre en ce sens que la multiplicité des attaques et leur puissance (POW10 weapon master pour Grayle, POW13 toujours boosté au sang par Skarre) et sa relative protection en phase d'approche (Stealth avec DEF15 ou ARM de débile pour Skarre sous feat qui campe son focus) font qu'à chaque fois que je j'ai vu Grayle être joué, c'était proche de ce que je fais avec Skarre (p, pas e).
C'est très personnel comme ressenti. :)
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Euh sans vouloir me réapproprier mon topic je voulais me lancer en orboros, pas débattre de Strakhov ou Skarre. 8)
Par ailleurs j'ai craqué ce w-end pour Mohsar , l'UA des shifting stones et le shadowhorn satyr.
Premier test sous peu.
Mais Mohsar et ses piliers ont l'air bien lourds...
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Je te conseille le super tactica sur Mohsar (regarde l un des liens anglais que j ai mis dans mon topo).
Mon conseil c est de le jouer avec 2 gallow groves pour éviter de l exposer. Astuce made in Sechs: tu peux jeter l un de tes troupiers sur le caster ennemi et téléporter Mohsar à son contact.
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ahah très bon choix !
pour avoir fait déjà quelques parties avec lui, tu vas voir que c'est vraiment pas facile de jouer avec :) !
Par contre il est très fort en crowd control ! je m'explique : tu forces ton adversaires à changer son ordre d'activation pour qu'il puisse casser les piliers de sel et faire avancer ses beasts.
Attention à pas trop l'exposer il a 8 de fury pour bien rester derrière. Pense aussi à prendre un gorax et ou Megalith pour les maltraiter à chaque tour : tu les actives d'abord et tu les forces un peu pour ensuite activer Mohsar et leur prendre un de fury.
Conseil :
Mohsar ce joue en deux temps :
- d'abord défensif, tu met des piliers (2 3) à chaque tour : devant tes gurines pour protéger tes units/beasts du tir, ou devant ses units/jacks pour les empecher d'avancer.
- ensuite agressif : tu casts curse of shadows et des crevasses pour clear l'infanterie.
Tu vas voir qu'il a plein de règle à prendre en compte, ses sorts sont pas évident aux premiers abords (par exemple la crevasse ne déclenche un spray que si tu box ta cible, donc self sacrifice ou tough ou autre ça empêche de déclencher le spray et le spray ne se lance que depuis l'arc avant de ta cible)
pour la crevasse : fait courir un bonhomme a toi devant ses troupes et lance la crevasse sur ton pitou, si avec le spray tu arrives à choper 3 4 ennemis c'est rentable :)
voila mon petit ajout, si tu as des questions sur lui n'hésite pas, j'ai surement déjà du buter sur les problèmes que tu vas avoir !
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Ou placer un gallow grove suffisamment près de la cible pour empêcher les tough et self sacrifice (bon ok, les errants sont en général inciblable par des sorts, du coup la solution du sacrifice est obligatoire ...)
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Testé cet aprem contre madrak. En gros il y avait :
Madrak
Impaler+Mauler+axer
elder scribe
fennblades max
scattergunners
VS
Mohsar
pureblood
feral
winter argus
druid
min wolves
shifting stones +ua
alten ashley
feralgeist
Et dieu que ça change, jusqu'à présent j'ai joué menoth en majorité, pas mal cygnar aussi, et j'ai 3-4 parties en everblight.Mon partenaire faisait sa 1ère partie en troll et même en Hordes.
Et boudiou qu'il y a des choses à tenter avec Mohsar, du sale, du fun, du pari risqué, du contrôle, bref ça promet.
Et purée ce feat castrateur contre du hordeux.
Sinon le winter argus et ses sprays sont remontés dans mon estimé rapport à ce que je pressentais sur le papier.