Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: baldur59 le 09 avril 2013 à 09:49:26
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De plus des refs peu souvent utiliser peuvent surprendre meme les plus aguerris des joueurs alors que là tout ce que tu joues et extrement connu donc pas de blagues a faire.
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Tu peux me donner le lien du site sur lequel tu copies tes listes victor,visiblement y'a toutes celles toujours jouées pour les gens en manque d'inspiration qui jouent toujours la meme chose ?
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C'est vrai que tu joues toujours les même casters et je pense que c'est un peu de ta faute si plus personne ne joue a hobby shop.
Le manque de personnalité de tes listes nuit au hobby, c'est un fait.
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Sans oublier la mort des pingouins et le trou de la couche d'ozone.
Sans déconner les gars. Je suis le premier à jeter des figues molles aux netdeckers sans imagination, mais faut pas tomber dans le lynchage public gratuit. Un petit argumentaire (ou s'abstenir de poster) serait bien préférable.
Z.
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mais tu connais ces listes par coeur alors pourquoi ne pas sortir de sentier battus (surtout si tu souhaites être reconnu comme un bon joueur).
Parce qu'il faut peindre et que la liste Harbinger est la seule de déjà finie. Jai bon?
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Mouais, pour avoir affronter Victor une paire de fois en tournoi je dois dire qu'il ne joue JAMAIS 2 fois le même caster. Je l'ai vu faire du resultat avec Thyra, eSeverius, High reclaimer, alors que je l'ai jamais vu sortir la Harby...
Bref un mec qui copie les listes sur le net mais qui change de caster tout les tournois je dis "pouce bleu en l'air"
On peut pas en dire autant de tout le monde, (suivez mon regard)
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Bref un mec qui copie les listes sur le net mais qui change de caster tout les tournois je dis "pouce bleu en l'air"
On peut pas en dire autant de tout le monde, (suivez mon regard)
Je ne sais pas trop de qui tu parles dans cette phrase mais globalement à hobbyshop peu de gens jouent toujours les mêmes casters tout le temps. Après que les gens souhaitent sortir les casters les plus performants pour un tournois, on peut pas vraiment le leur reprocher je pense. C'est assez flagrant quand on regarde les listes du G&S par exemple, ce à quoi mon post précédent faisait référence et que j'ai édité parce qu'au final il n'avait pas la forme appropriée.
Pour finir les postes de Cheveu et Lazy sont juste des trolls, un peu à l'instar de ce que les membres de l'AJSA peuvent s'envoyer de temps en temps entre eux. Il ne faut pas les prendre au premier degrés.
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Je ne sais pas trop de qui tu parles dans cette phrase mais globalement à hobbyshop peu de gens jouent toujours les mêmes casters tout le temps.
En fait je parlais de moi, tellement content d'avoir pondu une liste qui ne souffre vraiment d'aucun mauvais match up, je me sens tout nu de sortir en tournoi sans elle.
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En fait je parlais de moi, tellement content d'avoir pondu une liste qui ne souffre vraiment d'aucun mauvais match up, je me sens tout nu de sortir en tournoi sans elle.
C'est vrai que t'as vendu ton âme et que t'as succombé au couple Bart/Galleon...
C'est un problème épineux ceci dit. Quelque part je comprends les gens qui en ont un peu marre de toujours affronter les mêmes casters en tournois mais on peut pas non plus en vouloir à ceux qui souhaitent mettre toutes les chances de leur côté en utilisant les casters qui offrent le plus de polyvalence en terme de match up.
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Bah la réputation et l'image qu'on donne.
Gagner avec toujours les mêmes listes crades passer pour un goret qui n'est même pas forcement bon joueur ou jouer des trucs différents et s'en sortir.
La deuxième solution tu passes pour un mec vraiment balaise et intéressant.
Dans le cas présent si tu joues 5 fois Ashlynn et que tu gagnes, ça m’intéressera beaucoup et j'aurai bcp de respect et si tu perds je te trouverai tout même cool, bref j'aurai un a priori très positif.
Si tu joues Bart Galleon 5 fois et que tu gagnes, j'en aurai pas grand chose à foutre, si tu perds je me demanderai comment c'est possible et je me dirai que bon tu dois pas être très bon.
Mince je croyais etre en merco donc c pas le cas présent ^^
Je troll un peu mais ça résume un peu ce que je me dis des gens en voyant leurs listes généralement, bien sur je ne m'arrete pas là (sinon je n'aimerai pas sechs ^^) C'est une première impression qui se confirme sur la table ou lors de discussion, d'ailleurs il y a bcp de nouveaux contre qui j'aimerai jouer pour mieux les cerner.
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Si tu joues Bart Galleon 5 fois et que tu gagnes, j'en aurai pas grand chose à foutre, si tu perds je me demanderai comment c'est possible et je me dirai que bon tu dois pas être très bon.
Pfff, Bart galleon... Tour 2 je l'ai KTC ^^ Je vois vraiment pas ce que ça a de balaise comme compo :D
Pour en revenir à l'OP, je suis assez d'accord que notre ami Eloy fai un effort de sortir des casters différents assez régulièrements... c'est juste que j'ai l'impression que la Harbinger est passé dans une machine à photocopie depuis un an... du coup ça saoule un peu de la voir
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Après, contre quelqu'un qui sort toujours la même compo, il y a une solution : faire un compo spécifique pour la contrer et la sortir tout le temps ;D
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Bah la réputation et l'image qu'on donne.
Une image et un réputation construite sur un forum? C'est une blague?
Je crois bien que Q² s'adressait à Starpu vis à vis de sa dernière remarque autoflagellatrice.
Faut pas tout prendre pour soi. ;D
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Bah la réputation et l'image qu'on donne.
Une image et un réputation construite sur un forum? C'est une blague?
Je crois bien que Q² s'adressait à Starpu vis à vis de sa dernière remarque autoflagellatrice.
Faut pas tout prendre pour soi. ;D
Mes excuses aux intéressé si jamais c'est le cas.
Mais attend Portal, tu viens de poster sans donner ton avis là! Reviens tout de suite! ;D
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Oui oui je pensais aux joueurs de Bart Galleon.
Je charrie Starpu parce que c'est un goret et lazy parce qu'il se vante de jouer un truc clé dans le dos, soit disant imposé par ses camarades et je le prends au mot : joue Ashlynn mon vieux si tu veux la gloire et les femmes ^^
Eloi on s'est parlé deux minutes et j'ai juste constaté que tu étais pénible :)
Je plaisante, j'ai pas d'avis sur toi pour être honnête, j'ai entendu de tout je sais pas trop par quel bout te prendre (as tu un bout?), mais je ne commettrai pas la bêtise de te juger avant qu'on est passé du temps ensemble.
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merde je sens que je vais être flagellé lors de la publication des listes :/ pour ma défense c'est parce que je n'ai pas eu le temps de peindre ma liste Testament :/
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Mais attend Portal, tu viens de poster sans donner ton avis là! Reviens tout de suite! ;D
"De tous ceux qui n'ont pas d'avis, les plus pénibles sont ceux qui le donnent."
Mais s'il faut vraiment en donner un, je dirai qu'il faut utiliser la peinture comme tiebreaker. 8)
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merde je sens que je vais être flagellé lors de la publication des listes :/ pour ma défense c'est parce que je n'ai pas eu le temps de peindre ma liste Testament :/
Non non, répète après moi : "ce sont mes partenaires qui m'ont obligé" :)
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Oui oui je pensais aux joueurs de Bart Galleon.
Je charrie Starpu parce que c'est un goret et lazy parce qu'il se vante de jouer un truc clé dans le dos, soit disant imposé par ses camarades et je le prends au mot : joue Ashlynn mon vieux si tu veux la gloire et les femmes ^^
Eloi on s'est parlé deux minutes et j'ai juste constaté que tu étais pénible :)
Je plaisante, j'ai pas d'avis sur toi pour être honnête, j'ai entendu de tout je sais pas trop par quel bout te prendre (as tu un bout?), mais je ne commettrai pas la bêtise de te juger avant qu'on est passé du temps ensemble.
Je me vante je me vante, pas tellement, je suis le premier à oser dire que j'ai pas d'âme et à expliquer ma façon de jouer avec ! Après oui, je suis sous le joug de Monsieur Victour qui me fouette si je prends pas galéon :D :D :D
Mis à part ça, je dois être le premier à sortir des listes débiles et pas opti au magasin ou en tournois amical, là c'est un "vrai tournoi", je suis avec des personnes qui comme moi espèrent gagner donc je sors du crade même si la conscience collective me pointera du doigt en me reprochant l'utilisation de liste clef dans le dos dénuée de réflexion et stupides à jouer (avis que je partage également sachant que je ne jouerais plus cette liste après le G&S et qu'en dehors du coté crade, elle ne nécessite pas énormément de peinture et que je déteste peindre donc ça tombe très bien)
Après tu peux demander à victor, sauf en cas de force majeure (liste vraiment ingérable par ashlynn), je ne sors qu'elle en priorité vu qu'elle offre et réflexion et amusement. J'aurais la gloire et les femmes si les matchs-up me le permettent \o/
Question de rester dans le débat, je suis un peu triste de la redirection que tu as pris en ne jouant pas le testament que je trouve plus polyvalent et impactant que ta liste harbinger (d'après ce que j'ai vu en jouant contre toi et en te regardant jouer).
Ensuite je connais tes listes et je n'ai pas grand chose à redire dessus ^^
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Eloi on s'est parlé deux minutes et j'ai juste constaté que tu étais pénible
Je plaisante, j'ai pas d'avis sur toi pour être honnête, j'ai entendu de tout je sais pas trop par quel bout te prendre (as tu un bout?), mais je ne commettrai pas la bêtise de te juger avant qu'on est passé du temps ensemble.
Bon au moins tu as saisi l'essentiel, et effectivement j'ai un bout, mais je ne te connais pas assez, je préfère qu'on reste amis, et en plus c'est un forum tout public, du coup je vais en rester là.
Mais s'il faut vraiment en donner un, je dirai qu'il faut utiliser la peinture comme tiebreaker.
On va dire que j'ai tendu la perche sur celle-là!
Question de rester dans le débat, je suis un peu triste de la redirection que tu as pris en ne jouant pas le testament que je trouve plus polyvalent et impactant que ta liste harbinger (d'après ce que j'ai vu en jouant contre toi et en te regardant jouer).
Il avait le défaut de se ramener en full troupe dans un environnement propice au cassage de gueule de la full troupe. En tournoi individuel, je le sortirai, mais en tournoi par équipe je suis absolument certain de me manger deux joueurs qui ont de quoi le contrer dans la face.
Mais c'était très plaisant à jouer, certaines armées étaient sacrément crispé en face; et puis il permet de faire des gros doigts d'honneur pour tout joueur de Terminus, et ça c'est priceless.
Je pense que je vais le jouer aux UK.
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merde je sens que je vais être flagellé lors de la publication des listes :/ pour ma défense c'est parce que je n'ai pas eu le temps de peindre ma liste Testament :/
J'ai Harby/eFeora et je m'en branle de ce que certains penseront. Ceux sont les listes que je préfère, elles conviennent très bien dans le cadre de mon équipe, elles sont peintes (ou quasi), bref on a pas à se justifier de ce qu'on joue :)
Je comprends le côté "cool" de gagner avec un caster/faction underground : j'ai joué Scyrah pendant 2 ans. Mais c'est de la branlette mentale : on profite juste de la méconnaissance de l'adversaire. Un mec qui sort un gros caster part avec un "handicap" : les bons joueurs connaîtront par coeur, et auront eu énormément d'expérience contre ces casters. De plus, on peut jouer Harbinger/eHaley/eDeny/etc juste parce qu'on kiffe ce caster, et non pas car la communauté les désigne comme des top-tiers.
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c'est juste que j'ai l'impression que la Harbinger est passé dans une machine à photocopie depuis un an... du coup ça saoule un peu de la voir
C'est vrai que y'en a tellement en rabe des harby que lazy veut en mettre une en banière sur son galleon, c'est dire !!!
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Je tiens juste à préciser, même si personne ne m'a attaqué directement (je suis tout déçu du coup ^^)
Je dis pas que je hais les gens qui joue la harbi etc..., juste que j'en ai marre de la voir. Il est tout à fait possible de gagner contre elle, j'ai une compo spéciale contre elle... mais comme une compo Terminus ou 48 Doom reavers, il y a pas 36 façon de la vaincre et du coup ça fait que tu finis par faire à chaque fois la même partie (à quelques variations près)
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Le challenge messieurs, sortir de sa zone de confort en tournoi, ou encore ne pas jouer comme tout le monde, moi ce sont des arguments auxquels je suis sensible.
Je vous rassure pour le tier 4 vu et revu j'ai Val dans l'équipe, Ben a fait 50% d'effort il joue même une fig que je n'ai jamais vu sur une table (c'est sa caution skinner en utile)
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Sans faire le lèche botte Q², ce qui ne me ressemble pas, c'est mon premier vrai tournois et je ne prétends pas tu tout savoir bien jouer. Par contre, j'ai envie de me faire plaisir en tombant contre de bons joueurs qui ont fait leurs preuves, d'aller loin avec ce que j'ai déjà en main et ensuite éventuellement viser une autre façon de jouer.
J'ai entendu beaucoup d'éloge sur ta façon de jouer et ta capacité à sortir des terrains battus mais je pense qu'il t'a fallu pas mal de temps et de tournois avant d'arriver à faire des résultats en jouant challenge, ce qui peut expliquer le coté un peu plus "clefs en main" de certains nouveaux joueurs comme moi qui n'ont pas ce vécu de tournois.
J'essais dejà de faire quelque chose de différent en jouant merco et à long terme, j'espère sortir des choses inhabituelles et originale (car oui, même si c'est pas vraiment montré pour le G&S, je suis adepte du fait de ne pas jouer comme tout le monde) mais pour commencer, je sors du cradel, du concret, du porcinet pour avoir le répondant nécessaire face aux personnes que je vais croiser. Je ne connais pas encore assez bien l'ensemble des autres armées et les possibilités de chacunes pour me permettre de sortir un phinneus T4 en gros tournois ^^
@ starpu : Avoue que tu es jaloux de l'idée :D
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Le challenge messieurs, sortir de sa zone de confort en tournoi, ou encore ne pas jouer comme tout le monde, moi ce sont des arguments auxquels je suis sensible.
Je vous rassure pour le tier 4 vu et revu j'ai Val dans l'équipe, Ben a fait 50% d'effort il joue même une fig que je n'ai jamais vu sur une table (c'est sa caution skinner en utile)
Oui mais on a pas forcément tous le temps de s'entraîner avec des listes nouvelles (et je parle même pas de peindre). Autant seul, si jamais j'ai le temps de peindre mais que je manque d'entraînement, je m'en fous, autant en équipe ça me ferai chier pour mes co-équipiers.
Pour 90% des joueurs, le challenge, c'est de gagner le tournoi ou de faire mieux que la fois précédente. Qu'importe ce que tu sors en liste, etc. Peut-être que, vu que tu as gagné les autres opus de tournoi par équipe, tu as une autre vision des choses.
Perso, c'est pas une histoire de manque d'expérience, c'est juste que j'ai pas eu le temps de peindre. Je voulais jouer pFeora, la moitié de la liste n'était pas encore peinte samedi : j'ai laissé tomber. En elfe, je me faisais des trucs underground mais j'avais 99% des refs peintes et certaines en double (et j'étais étudiant au pire, je trouvais le temps de peindre).
Edit : En gros, Lazy vient d'expliquer d'une autre façon ce que je dis !
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Spoiler alert : Il me manque encore des listes mais pour l'instant il y a vraiment beaucoup de Harbinger et de eFerora chez les joueurs PoM et beaucoup de eLylyth chez les LoE. Va falloir vous préparer mentalement à devoir en affronter.
Peut être que certaines personnes n'en sont pas encore au stade de vouloir montrer qu'ils ont la plus grosse en gagnant des tournois avec des casters atypiques Q². Pour les jeunes joueurs c'est assez dur de sortir de leur zone de confort lors des tournois parce que souvent ils n'ont de véritable expérience qu'avec un nombre limité de casters. A mon avis, les tournois c'est pas vraiment le lieu pour expérimenter des trucs avec lesquels on est pas forcément à l'aise donc c'est pas illogique qu'un certain nombre de joueurs se rabattent sur des valeurs sûres afin d'assurer leurs performances. Il n'y a pas de mal à cela, tout le monde n'est juste pas au même niveau quant à la familiarité qu'on peut avoir avec le jeu. Il y a un temps pour tout selon moi et le fait que tu en sois à une phase où tu cherches le panache ne veut pas forcément dire que tout le monde doit en être au même stade.
Après il restera toujours les gens qui jouent les casters qu'ils aiment et parfois ça correspond à ceux qui sont en haut du panier comme ça à l'air d'être le cas de Feyall. Je vois pas pourquoi il se priverait de jouer son caster préféré parce que d'autres personnes pensent qu'elle est clés dans le dos (ce qui est loin d'être le cas à mon avis en plus).
Je ne rejette pourtant pas l'argument d'HudsonH et j'ai été le premier à couiner au dernier tournois Hobbyshop où 3 joueurs PoM sur 4 avaient une liste Harbinger et que j'avais pris le parti de ne pas prendre une liste capable de la gérer. C'est un caster particulièrement pénible à affronter et je peux comprendre l'agacement qu'elle suscite chez certains. Faut prendre son mal en patience, la phase tout Harbinger 2013 finira bien par passer.
PS : T'as qu'à lancer un No Crouch Crutch 2014 Q² comme les joueurs US ont fait en 2012 pour motiver les gens à se passer de leurs casters ou leurs modèles "refuges" et explorer de nouveaux horizons...
EDIT : Ouai bon ok ça fait un peu triple post avec Feyall et lazy.. T_T
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Vous avez raison et il est d'autant plus facile pour moi de faire le guignol que ma faction n'a rien de comparable à harbi, ehaley.
Concernant la peinture et la connaissance de mon armée, je ne joue que les trolls depuis que j'ai commencé (sortie de hordes).
Je suis content que vous envisagiez par la suite de varier vos compos. je developperai plus tard
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J'ai entendu beaucoup d'éloge sur ta façon de jouer et ta capacité à sortir des terrains battus mais je pense qu'il t'a fallu pas mal de temps et de tournois avant d'arriver à faire des résultats en jouant challenge, ce qui peut expliquer le coté un peu plus "clefs en main" de certains nouveaux joueurs comme moi qui n'ont pas ce vécu de tournois.
Laissez tomber, cela fait un bon moment que Q² essaie d'encourager tout le monde à jouer des choses bizarres, c'est juste qu'il sait très bien que sinon, il va vite fait descendre dans les limbes des classements et que ça le fait flipper. ;)
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Vous avez raison et il est d'autant plus facile pour moi de faire le guignol que ma faction n'a rien de comparable à harbi, ehaley.
Concernant la peinture et la connaissance de mon armée, je ne joue que les trolls depuis que j'ai commencé (sortie de hordes).
Je suis content que vous envisagiez par la suite de varier vos compos. je developperai plus tard
Et eMadrak/Borka, c'est des moutons aussi ? Faut pas pousser mémé dans les orties, ré-essaie pas de nous faire pleurer avec les trolls, tu as peut-être pas de A+, mais tu joues pas cochon non plus ;D. Ok, y'a trois casters légérement au dessus du lot dans le top-tier (eHaley, Harby, eDenny) mais le reste n'est pas à mettre à la poubelle. C'est juste que les gens font des fixettes (je parle bien là seulement du caster... les listes qui les accompagnent, c'est autre chose).
Moi je varie pas de compo, je varie de factions !
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No Crouch 2014 Q²
No crutch, parce que sinon ça veut dire que personne n'a le droit de se mettre à genoux durant ce challenge.
Sinon, ce topic est pour discuter de listes, j'aimerai autant qu'on aille se taper sur la gueule sur les mérites de jouer du caster underground dans un autre sujet, merci.
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Vous avez raison et il est d'autant plus facile pour moi de faire le guignol que ma faction n'a rien de comparable à harbi, ehaley.
Concernant la peinture et la connaissance de mon armée, je ne joue que les trolls depuis que j'ai commencé (sortie de hordes).
Je suis content que vous envisagiez par la suite de varier vos compos. je developperai plus tard
J'ai donc officiellement une grosse paire de ballz en jouant merco + troll non :D ?
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Eloi pour toutes tes contributions décalées sur les topics des autres on peut un peu squatter le tien ^^
Et puis Harbi, que te conseiller, tu feates et c'est bon :)
Juste pour finir mes histoires,
Moi aussi j'ai des bons casters, bon vraiment pas des A+, borka et emaddy sont forts parce qu'il s en meurent pas c'est tout ^^
Et je ne me prive pas de les jouer (quoique Borka faut que je le bosse, je sais jamais quoi jouer avec en fait il me parait pas si sexy faut qu'il le mette sur un bison) mais à chaque tournoi je prends un set de casters différents et je fais l'effort de jouer toutes les refs.
Bien sur je veux pas prendre des branlées alors je fais pas n'imp, je prends une base solide à chaque fois.
C'est sur j'ai plus rien à prouver Feyall, je peux me permettre de jouer des trucs marrant maintenant mais en fait j'ai jamais joué de trucs fumés, je sais que tu as joué du vindictus bah tu vois j'ai jamais joué contre et je pense que j'aurai plus de mal à l'aborder que la harbi.
(Pour cochon je te rejoins, je pense aussi que pour gagner un tournoi avec des elfes il faut etre costaud c'est pareil que troll pour moi, trop de mauvais match up et d'effort à faire pour rattraper ce qui est normal chez les autres factions)
Bon je sais que j'ai l'image d'un type un peu pédant et prétentieux ^^ mais j'ai vraiment du mal avec l'idée de prendre des refs optimisée à la lecture de forum plutôt que d'acheter ce qui plait, d'essayer d'en faire quelque chose et plus tard acheter d'autre refs. L'idée de pomper des listes toutes faites pour gagner du temps et ne pas chercher soi même de bonnes listes me dépasse complètement.
J'ai acheté mes refs trolls dans l'ordre de leur sorties et j'ai fait avec en tournoi, jamais je ne jouerai la seule liste censé marcher pHoarluk tier 4 car c'est bourré de doublon, tout ce que je joue est de moi et change bcp de ce qui se faisait en troll.
Pourtant j'ai commencé avec le starter pmadrak brique, borka lancé par mauler mais j'ai le sentiment d'avoir fait les choses dans le bon ordre et que vous brulez des étapes.
Surtout ce qui me gene c'est le coté impersonnel de piquer une liste, de jouer ce que tout le monde trouve fort sans aller plus loin. Si on ajoute le fait de pas faire d'effort pour peindre ses figs ou de les faire peindre, il n'y a rien de perso dans votre façon de voir le jeu et ça me gêne. A quoi bon faire un truc si on n'impose pas sa marque?
Pour faire un analogie avec du tennis, tu as envie de voir federer faire de beaux coups et monter à la volée, pas nadal qui bourrine du fond et fait toujours pareil (bon il est increvable mais il mange pas comme nous). Bah moi je vois les figs comme ça, un mec qui sort des sentiers battus je le kiffe qu'il gagne ou qu'il perde, un type qui gagne avec EHaley bah aucun mérite, s'il perd c'est une quiche ^^ :) ^^
Comme disait mon ami Disk Rivers : A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
Mais ça veut pas dire qu'on ne vas pas s'entendre ou que vous etes de sales types et pas moi, mais j'avoue que pour l'instant je vous comprends pas et je suis largué.
Elylyth, harbi seront présents en masse je trouve ça dommage au vu du nombre de ref existantes.
Lazy honnêtement, ta liste j'ai du mal à croire que tu as tout trouvé tout seul, c'est la liste de lastspartacus si tu l'a pas lu sur le net ici ou là peut etre que tes camarades t'ont influencé car pour un débutant c'est étrange de penser à tout ça, des solos réfléchis, snapjaw n'est pas dans le bouquin merco faut savoir qu'on peut le prendre en minion merco avec un petit croco pour spiny, si on me l'avait pas dis j'y aurais jamais pensé. Mais bon je te laisse le bénéfice du doute, en plus tu veux jouer troll ^^
Tu aurais une grosse paire de balls sans bart galleon :)
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<MOD> Ce sujet a été découpé pour plus de lisibilité. Ici, vous pouvez continuez à discuter de vos vision de ce qu'est un challenge en tournoi dans la bonne humeur. </MOD>
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En fait pour faire revenir cette discussion sur jouer des trucs faciles/pas faciles sur un topic où on peut en discuter, je trouve que tout aborder comme toi sous l'angle de la classe et du fait de se lancer des défis est également une vision étriquée.
Dans mon cas c'est plutôt la préoccupation de devenir meilleur au jeu. Quand je joue un caster qui pardonne les erreurs, je deviens inconsciemment moins réfléchi dans mon placement, dans la planification de mes tours etc. Se forcer à jouer du caster pas facile, dans mon cas, c'est d'abord un moyen de me discipliner et de me forcer à jouer de façon la plus aware possible. Autrement dit mon objectif c'est de progresser à chaque partie, et je sais que je gagne plus d'XP en mettant la barre plus haut.
Que quelqu'un qui joue depuis un an ait pour préoccupation de rentabiliser son investissement en gagnant des parties, ça me paraît compréhensible (et encore je simplifie largement le point de vue "adverse" puisqu'il faut le redécouper en cas individuels). Ça ne veut pas dire que j'approuve (puisque de toutes façons, la seule vraie façon d'aborder le zhobby, c'est la mienne), mais chacun voit midi à sa porte. A la limite ce qui m'inquiète c'est que les gens se jettent des arguments définitifs à la tête.
Z.
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Bah ma liste débile galéon à commencée à prendre forme avec le sujet de joss sur l'optimisation galéon, bartolo étant l'évidence même avec ce gros bonhomme.
Suite à ça, j'ai commencé avec mule+GM à coté du galéon mais je n'étais pas convaincu (bon, la tripotée de solo, c'était assez instinctif de les mettre, sauf doc qui a fait son entrée tardive juste pour troll avec le 4+ sur le caster ^^).
Victor m'a souligné le fait qu'il y avait possibilité de jouer avec les crocos, j'ai testé et j'ai adopté.
Le rover, j'avais le jack de peint donc c'était un de moins à faire alors je l'ai collé dedans x)
Bref, un mélange de hasard et de déduction avec un soupçon de flèmme de peinture :D
Après comme j'ai expliqué plus haut, cette liste ne m'amuse pas vraiment (ce qui est un comble pour un jeu) et je préfère 1000 fois jouer ma ashlynn ou mon phineus@groscanon.poutre mais dans un premier vrai tournois, avec l'espoir secret d'espérer arriver à faire quelque chose, j'ai troqué mon âme pour cette liste qui va me permettre de gérer ce que ashlynn ne pourra pas (si ça ce tien qu'a moi, je sors 5 fois ashlynn, je croise les doigts pour les appareillements ^^) et qui ne nécéssite pas beaucoup de peinture.
Cette liste est donc ultra rependue sur l'internet et aux US visiblement (d'apres ce que m'a dit joss et starpu) mais elle n'a pas été montée par pompage.
Dans tous les cas, je ne la jouerais probablement plus après et je vais me relancer dans ma liste full pirate, un projet full nain et surtout mes trolls :p
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Eloi pour toutes tes contributions décalées sur les topics des autres on peut un peu squatter le tien ^^
Et puis Harbi, que te conseiller, tu feates et c'est bon
C'est peut-être l'impression qu'elle donne mais c'est pas vraiment tout non plus, sacripant!
Et je ne me prive pas de les jouer (quoique Borka faut que je le bosse, je sais jamais quoi jouer avec en fait il me parait pas si sexy faut qu'il le mette sur un bison)
Tôt ou tard, ça finira par arriver!
mais j'ai vraiment du mal avec l'idée de prendre des refs optimisée à la lecture de forum plutôt que d'acheter ce qui plait, d'essayer d'en faire quelque chose et plus tard acheter d'autre refs
Et c'est exactement ce que je fais. On est pas obligé d'être un hipster de la figurine en catégorisant tout les casters considéré comme fort en les mettant du côté sombre de la force et en déclarant que puisqu'ils sont balèze, ils ne peuvent pas plaire ni demander de la réflexion. Je considère certaines listes comme étant plutôt clé dans le dos (eFeora/Judicator/double Reckoner ; Terminus InfantrySpam ; etc etc), mais c'est fort et je ne reprocherai à personne de jouer ça.
Il y à aussi d'autres caster puissant mais pas vraiment autoplay (réduire la Harby ou eHayley ou Denegrah ou encore d'autres à leurs feat c'est ne pas avoir compris le caster).
Comme disait mon ami Disk Rivers : A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
Typiquement le genre de citations de consolation que je déteste. "J'ai perdu, mais je partais avec un handicap de toute manière." "Ah bon, parce qu'on te l'a imposé ton handicap?". On peut se la jouer noble et grand seigneur, mais faut aller jusqu'au bout et être prêt à tout essuyer ce qu'on sait pertinemment qu'on va se prendre, se la ramener en mode faux-mou et conspuer les autres de ne pas suivre le mouvement c'est un peu facile.
Les joueurs de Tennis jouent de la façon dont ils s'entraînent, mais ils viennent tous pour gagner.
Jouez moi des Denegra, du Terminus, Des eHayley, des eCaine, du Doomshaper, de la eLylyth, du Rashet T4, des doublettes de mammouth en 35 points, du Bartolo boum-boum-Galleon, de la Harbinger et du Kreoss, ramenez-moi vos Old Witch et vos Irusk, j'aurais toujours la même réponse :
"Bonjour, je choisi la liste X", et je conclus par "comment à-tu trouvé la partie? As-tu vu une erreur?"
Perdre ou gagner c'est cool, mais je viens pour le jeu et pour le challenge. J'attend de mes adversaires de tournoi qu'ils aient faim de leurs victoires, qu'ils me ramène de la liste crade et qu'ils soient capable de comprendre la différence entre "vouloir gagner" et "être un connard".
Si je dis que je veux jouer des trucs comme Thyra ou Testament, c'est pas parce que je trouve rigolo de faire un quota de caster handicapé dans mes listes de tournois, mais bel et bien que j'aime le style de jeu et que je les pense compétitif.
Dans le même ordre d'idée, je trouve Amon chiant comme la mort et incompétent au possible (et j'ai essayé, je n'y suis pas arrivé). Je ne suis donc pas prêt de le sortir un jour.
La méta peut changer, les listes de Counter ça existe, et si vous êtes à ce point paralysé de terreur devant un caster que vous trouvez que tout ceux qui le jouent sont des trouillards, faire plein plein plein de partie contre et vous finirez par trouver le truc.
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Moi perso' je ne doute pas de l'innocence de lazy sur sa liste Galleon, il n'a pompé sa liste nulle part c'est vrai mais c'est pas impossible qu'il ait été influencé par des entités sournoises dont on taira le nom ici qui elles sont plus ou moins au fait de ce qui se passe ailleurs qu'en France. Ces personnes malveillantes essayent de le faire succomber au côté obscure de la force mais pour le moment lazy est juste un humain avec un taux de médicloriens élevé... Il n'a pas encore choisi son camp. Sa liste Bart/Galleon est le résultat d'une erreur de jeunesse et de l'influence qu'ont pu avoir ces esprits néfastes qui traînent parfois à Hobbyshop.
Plus sérieusement, je pense que ce débat n'ira pas bien loin parce que tu ne fais pas l'effort de te mettre à la place des nouveaux joueurs et d'essayer de comprendre la logique qu'il peut y avoir derrière le pompage de liste dans la partie de familiarisation avec le jeu.
Pour moi, il y a deux façons grandes façons de se familiariser avec un jeu aussi complexe que warmachine : la première c'est la méthode empirique. T'essaye des trucs et tu regardes si ça marche. Si tu joues contre des personnes qui en sont plus ou moins au même niveau d'avancement par rapport au jeu, tu peux t'amuser et avoir des parties marrantes et intéressantes. Si le niveau est assez disparate tu te prends bâche sur bâche jusqu'à ce que tu piges ce qui t'arrives et à partir de là tu peux progresser. Dans le bon environnement et avec le bon état d'esprit cette méthode marche et je pense que c'est celle que tu as utilisée pour en arriver là où tu en es. T'en es la preuve vivante, ça marche mais ça prendre beaucoup de temps et ça demande beaucoup d'endurance face à l'adversité. Il faut aussi un groupe de joueurs qui prennent le temps de debrief avec toi sur ce qui s'est passé pour que tu te retrouves pas avec une défaite dans les dents, plus aucune figurine sur la table sans comprendre ce qui s'est passé.
La seconde façon de faire c'est de prendre des listes qui sont connues pour marcher et de se focaliser dans un premier temps sur le gameplay pur. De cette façon, il est souvent plus facile d'identifier d'où vient le problème puisque le soucis c'est rarement la liste, c'est le joueur et la façon de l'utiliser. Ca permet de progresser plus facilement en sautant complètement la phase d'expérimentation avec des combinaisons qui ne sont pas du tout adaptées. Il est donc possible de comprendre le gameplay général de la faction et les outils qui sont à notre disposition dans un temps assez court ce qui est assez intéressant quand le jeu ne vient pas de sortir et qu'on a pas mal de retard à rattraper. Une fois la phase de familiarisation passée et c'est quand même le cas de la majorité d'entre nous maintenant, on ne se contente plus de copier/coller les listes qu'on peut trouver sur les forums. Est ce qu'on s'en inspire ? Oui bien sûr mais on y ajoute souvent des éléments qui correspondent plus à notre façon de jouer qu'on a pu développer pendant la phase précédente.
Pour conclure, il n'y a pas de meilleure manière de faire je pense. C'est à chacun de choisir celle qui lui convient le mieux et je trouve un peu dommage que tu es une attitude aussi sévère vis à vis de ceux qui choisissent de recourir à une méthode qui n'est pas la tienne. Ce n'est pas parce qu'on réutilise des listes qu'on est un moins bon joueur que celui qui les a fait lui même c'est totalement faux. Là où je te rejoins c'est que la conception de liste fait pour moi partie du plaisir que peut apporter le jeu et s'en priver totalement c'est un peu dommage. Se reposer sur les autres dans ce domaine dans un premier temps pour se focaliser sur d'autres aspects comme le gameplay n'est par contre pour moi pas condamnable.
En ce qui concerne le choix de casters c'est aussi une question d'état d'esprit. Tu auras des joueurs qui jouent pour le panache et d'autres qui jouent pour la gagne. Mais encore une fois, pour moi, ça n'atteste en rien de la valeur réelle du joueur comme warmachine c'est quand même beaucoup de papier/caillou/ciseaux et que les aléas de l’appariement peuvent influencer la performance de n'importe quel joueur quelque soit la "puissance" de la combinaison de casters choisi.
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Ah mais Eloi, tu me fais pas peur ^^
Le proverbe c'est vaincre sans péril pas perdre en geignant, de 1 je viens pour gagner aussi, je compte pas te laisser gagner si on se rencontre, je me plaindrais pas si je perds, j'assume mes choix et mes handicaps, et si gagne je perorerai comme d'habitude ^^
Et je ne suis pas le seul à me fixer des handicaps, mais je suis fier de moi et je le dis c'est tout, je veux pas qu'on dise que je joue crade voila tout ^^
Zoro, je suis exigeant avec moi même et les gens c'est vrai, et je n'aime pas la facilité (et ça dans tout les domaines), je n'ai pas l'esprit étriqué, j'accepte les regles du jeu, je viens en connaissance de cause, je suis pret à passer un week end à enchainer terminus, harbi, ehaley, elylyth, je veux juste avoir la satisfaction de m'en sortir differement des autres.
Je ne me cache pas derriere mes délires si je perds, je sais que si je veux gagner plus fiablement je peux jouer une autre faction et des trucs crades. Et ta remarque sur la facilité du jeu avec des trucs durs est très vraie, il y a tellement de contraintes en trolls avant d'arriver à faire quelque chose que quand j'ai joué menoth c'était la fête. Et mon intime conviction est que si je jouais cryx, je serai 1000 fois plus serein en tournoi.
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Ah mais Eloi, tu me fais pas peur ^^
Bring it on!
On peut faire des souhait d'appareillement ici?
il y a tellement de contraintes en trolls avant d'arriver à faire quelque chose que quand j'ai joué menoth c'était la fête
Tu me donne envie de venir en Troll pour un tournoi futur tiens!
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Ah mais Eloi, tu me fais pas peur ^^
Bring it on!
On peut faire des souhait d'appareillement ici?
il y a tellement de contraintes en trolls avant d'arriver à faire quelque chose que quand j'ai joué menoth c'était la fête
Tu me donne envie de venir en Troll pour un tournoi futur tiens!
Je te prêterais pas mes trolls >:(
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J'aime ton post argumenté Weeskahs comme quoi on peut discuter, ce sera encore mieux en vrai, je comprends la démarche même si je ne la rejoins pas, j'ai tout de même l'impression que vous voulez aller plus vite que la musique.
Eloi, un jour faudra peut etre jouer sans les petites roues ^^
Mais troll c'est cramé ça gagne les tournosi, gagne en minions ou elfes et là chapeau bas
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Comme disait mon ami Disk Rivers : A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
Typiquement le genre de citations de consolation que je déteste. "J'ai perdu, mais je partais avec un handicap de toute manière."
C'est dans le Cid et c'est le père de Chimène qui pour le narguer balance ça à Rodrigue qui veut lui coller une dérouillée, tu peux donc légitimement te sentir provoqué ;D.
Sinon y'a aussi "A vaincre sans péril on triomphe quand même". Général Patton...Et si c'est pas de lui, moi je l'ai dit aussi.
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Tiens au fait, on en est ou du Q² Challenge au WTC?
J'ai eu Flanzer tout à l'heure au tél, lui et ses potes viennent tous avec Shae T4. Les Allemands et les Anglais c'est pareil, ils viennent avec des listes Arkadius, ça va être la grosse déconne! Je me demande ce que nous réservent les copains Finlandais!
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J'aime ton post argumenté Weeskahs comme quoi on peut discuter, ce sera encore mieux en vrai, je comprends la démarche même si je ne la rejoins pas, j'ai tout de même l'impression que vous voulez aller plus vite que la musique.
C'est tout à fait possible qu'on mette un peu la charrue avant les boeufs mais j'ai pas l'impression. Après je suis pas du tout contre de parle de ça au G&S.
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C'est dans le Cid et c'est le père de Chimène qui pour le narguer balance ça à Rodrigue qui veut lui coller une dérouillée, tu peux donc légitimement te sentir provoqué .
Il est fort ce Corneille quand même (pas le chanteur, l'autre!).
Je te prêterais pas mes trolls
Ecoute, je pourrais te dire que je ne vais pas les casser, mais comme tu n'est pas stupide je peux en revanche dire la vérité : j'ai toujours contre-percé avant de recoller ce que je casse!
Eloi, un jour faudra peut etre jouer sans les petites roues ^^
Mais troll c'est cramé ça gagne les tournosi, gagne en minions ou elfes et là chapeau bas
J'avoue que jouer Cochon je trouve ça rigolo de temps en temps. On en reparle dans 2 ans le temps que la faction ai plus de choix?
J'vais jouer Cyriss (pas l'adepte, il à déjà repoussé mes avances), ce qui signifie peut-être que j'aurais des petites roues, mais ça sera des petites roues vachement avancée technologiquement, je suis sûr que ça compte.
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Pour ma part, je rejoins l'analyse qu'a fait Weeskhas. C'est un peu la manière dont je vois les choses.
Après Q² je vais me faire l'avocat du diable mais tu es le premier à vouloir tirer le niveau de jeu vers le haut, notamment pour que la France soit moins à la traîne face à ses adversaires internationaux. Il ne faut donc pas s'étonner que ça motive les joueurs à relever le défi et se lancer dans la course à l'armement.
Et puis en militant pour pour un développement de ce niveau de jeu, tu te mets aussi une belle cible sur le front (la même qu'Hudson d'ailleurs, vous devriez peut-être acheter la compétence Bash Ward pour le G&S histoire d'être untargetable ;D)
Bref, faut être un peu cohérent. Il se trouve que parmi les vétérans, beaucoup conservent l'envie de jouer à la cool et que le public de joueur qui répond à ton appel c'est tout une nouvelle vague de compétiteurs aux dents qui rayent le parquet :P.
Plutôt que de chouiner comme un grand-père sur une époque qui te dépasse, tu devrais au contraire les guider, tel un berger troll, vers le haut des classements mondiaux. Aller hop ! ;)
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Après Q² je vais me faire l'avocat du diable mais tu es le premier à vouloir tirer le niveau de jeu vers le haut, notamment pour que la France soit moins à la traîne face à ses adversaires internationaux. Il ne faut donc pas s'étonner que ça motive les joueurs à relever le défi et se lancer dans la course à l'armement.
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit Q² (je pense effectivement qu'il manque d'empathie vis-à-vis des nouveaux joueurs ;D) mais en l'occurrence Joss, je pense que tu confonds "jouer de façon compétitive" et "jouer les trucs qui marchent". Ça peut se recouper mais l'un n'implique pas l'autre.
Z.
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Après Q² je vais me faire l'avocat du diable mais tu es le premier à vouloir tirer le niveau de jeu vers le haut, notamment pour que la France soit moins à la traîne face à ses adversaires internationaux. Il ne faut donc pas s'étonner que ça motive les joueurs à relever le défi et se lancer dans la course à l'armement.
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit Q² (je pense effectivement qu'il manque d'empathie vis-à-vis des nouveaux joueurs ;D) mais en l'occurrence Joss, je pense que tu confonds "jouer de façon compétitive" et "jouer les trucs qui marchent". Ça peut se recouper mais l'un n'implique pas l'autre.
Z.
Sauf que pour un joueur qui démarre le jeu et qui a envie de se lancer rapidement dans la compétition (notamment s'il a déjà fait ça pour d'autres jeux) les deux sont intimement liés. Je l'ai déjà vu. Et ça, pour tous les jeux sans exception auxquels j'ai joué (et ça en fait quelques uns ;D)
Mais je ne juge pas. Q² est repéré comme étant un des meilleurs joueurs de la communauté et il ne cesse de vouloir élever le niveau de jeu global. Ben le truc c'est qu'il a une grande g***, donc faut pas s'étonner que ceux qui débarquent l'entendent hein ;)
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Je pense que le problème que soulève Quentin, c'est de savoir si tu deviens vraiment meilleur en jouant des références connues comme étant rentables. A mon avis c'est le seul point de ce sujet sur lequel on peut avoir une discussion rationnelle. Mon expérience personnelle me pousse à dire que non, gagner avec des choses connues n'apprend pas à bien jouer, et là-dessus je suis d'accord avec Q². Après emballer ça dans des questions morales du type "c'est pas bien le bon Dieu te punira" ça me paraît contre-productif.
On revient finalement dans le même type de débat que pour les différences entre les types de classement : qu'est-ce qui est réellement important pour chacun quand on joue à Warmachine ? Pour moi, c'est de devenir précis et assuré dans mon jeu, d'explorer toutes mes options et de peindre - et ce que j'essaie de promouvoir en tant que "membre éminent pouet-pouet de la communauté". Pour d'autres c'est de se classer par rapport aux autres, et après tout chacun son truc même si je n'arrive pas à voir le côté séduisant de la chose. De fait c'est toujours la même discussion qu'on a depuis des mois - est-ce qu'on peut cohabiter ou est-ce que chaque philosophie va faire tournoi à part dans un avenir proche ?
Z.
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De fait c'est toujours la même discussion qu'on a depuis des mois - est-ce qu'on peut cohabiter ou est-ce que chaque philosophie va faire tournoi à part dans un avenir proche ?
Là-dessus je suis tout à fait daccord. Tant que tout le monde échange paisiblement et règle ça sur une table et que tout ce petit monde grandit en trouvant dans le jeu ce qui le fait triper ben go.
Pour mon cas perso, ma manière de jouer rejoint un peu la tienne. Je joue pour m'améliorer et si je fais un bon classement ben forcément je suis content. Mais je peux être plus frustré de gagner en ayant fait de grosses boulettes que perdre en ayant tout donné et m'être trituré les méninges (mon meilleur exemple reste à nouveau la partie contre Q² à Bezak l'année dernière)
J'essaie de jouer en tournoi des trucs que je n'ai pas encore peint pour me forcer à explorer ma faction et prendre un peu des risques.
Mais je sais aussi que je ne joue pas suffisamment pour avoir un bon niveau, du coup, je joue aussi facilement des choses avec lesquelles je me sens à l'aise (genre ma compo Damiano pour le G&S)
Bref, y en a pour tous les goûts et je pense que chacun ici est suffisamment grand ici pour l'admettre et donc échanger en bonne intelligence (j'ai quand même remarqué que les choses s'étaient apaisée depuis quelques semaines. C'est bon signe)
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je pense que tu confonds "jouer de façon compétitive" et "jouer les trucs qui marchent". Ça peut se recouper mais l'un n'implique pas l'autre.
Pourtant quand tu vois les listes des top players ricains y'a pas franchement de différence! Faut arrêter de rêver, les ricains qui jouent compet vont pas aux tournois pour enfiler des perles et ils sortent tout ce qu'il y a de plus cradingue à sortir, d'ailleurs quand ils le font pas ils sont pas classés et l'assument en disant qu'ils voulaient changer un peu.
Je comprends quand tu dis que c'est pas parce qu'on joue sale qu'on devient bon, mais en même temps si tu joues sale et que tu le deviens pas c'est un curseur personnel qui implique que le problème c'est toi et pas ta faction. D'une certaine manière tu deviens donc meilleur quand même puisque tu sais où chercher pour progresser.
De fait c'est toujours la même discussion qu'on a depuis des mois - est-ce qu'on peut cohabiter ou est-ce que chaque philosophie va faire tournoi à part dans un avenir proche ?
Je dirai que c'est pas franchement un problème quand il s'agit juste de départager les gens, tout le monde utilise le même système de tournois, steamroller, avec plus ou moins d'options mais ça reste la même chose, après savoir que t'es 12° au lieu de 26° alors que t'as le même ratio victoires/défaites y'a pas de quoi crâner quoi. Tu veux une clé pour départager les gens? Ben tu notes le temps qu'il te reste à la clock et tu classes les gens en fonction du temps restant, ça peut forcément dire qu'ils sont meilleurs, mais ça veut dire qu'ils jouent vite et qu'ils font donc moins chier les orgas!
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Moi ce que j'en dis c'est que vous voyez un débat.
Y'a pas de débat, chacun joue ce qu'il veut, et le jour où on fera des restrictions/conventions de 20 pages comme chez 40K, pour empêcher les gens de jouer ce qu'ils veulent, le jeu sera tombé bien bas!
Moi ce que je vois c'est de la chauffe pré tournoi, comme il y a, à chaque veille de gros tournoi.
Moi ce que je veux dire c'est que je joue des listes estampillées "Starpu" et quand je vois suer les gens en face ça me fait plaisir. Et j'encourage a en faire autant.
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Pourtant quand tu vois les listes des top players ricains y'a pas franchement de différence! Faut arrêter de rêver, les ricains qui jouent compet vont pas aux tournois pour enfiler des perles et ils sortent tout ce qu'il y a de plus cradingue à sortir, d'ailleurs quand ils le font pas ils sont pas classés et l'assument en disant qu'ils voulaient changer un peu.
Je pense que là encore ça se discute et que c'est raisonner a posteriori sur les hauts de tableau. Tu as un mélange de copié-collé (y a qu'à voir les listes Menoth depuis la GenCon jusqu'à la TempleCon) et d'inventivité définissant une nouvelle norme. A partir de ça chacun est libre de se choisir ses modèles, mais les deux démarches existent même dans le top américain.
Z.
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J'essaie de jouer en tournoi des trucs que je n'ai pas encore peint pour me forcer à explorer ma faction et prendre un peu des risques.
Juste là dessus : généralement, en tournoi, je viens avec des casters différents à chaque fois*. En effet, je me suis rendu compte qu'instinctivement, on avait tendance en préparation du tournoi, à réfléchir et jouer surtout avec ces casters/unités. C'est donc le bon moyen d'apprendre un nouveau caster et de voir ce qu'il peut faire. Inversement, si à chaque prochain tournoi, on rejoue le truc avec lequel on est en sécurité, on ne prendra pas le temps de découvrir tous les autres casters (bon, je parle pour les casual gamers dans mon genre, hein, les gens qui font plus de 2 parties par semaines ne sont pas concernés : ils peuvent à la fois s’entraîner avec leurs casters et en découvrir d'autres).
Pour ma part, je redis ce qui est selon moi les étapes suivies la plupart du temps :
1) Découverte, pan dans ton nez, naiveté et noobitude
2) Optimisation, netdecking s'il le faut, roxxitude approximative
3) Maturité, choix atypiques mais qui marchent grâce à l'expérience, envie de défi et challenge, etc...
4) Y en a marre, on passe à autre chose, disparition
Ma vue de pif est que la phase 3 est la plus intéressante. Si on peut accélérer un peu les phases 1 et 2 (y en a qui y sont coincés depuis des années), c'est pas forcément mal. Par contre, il faut quand même acquérir assez d'XP pour passer en phase 3 (et pas être un roxxor pour être un roxxor, qui est plus intéressé par la gagne que par le jeu, mais c'est un autre problème).
Faut ensuite la faire durer, cette phase 3, parce qu'au prix de la gurine et à l'investissement-temps en peinture, c'est pas rentable de changer trop souvent de jeu. Et c'est d'ailleurs aussi pour ça que la peinture est importante pour moi : elle est un bon indicateur de la réelle implication dans le jeu. Pour ma part, les gens qui achètent des armées, les refourguent au bout de quelques mois, zappent d'un jeu à un autre, et pilotent uniquement à l'envie, je ne leur trouve généralement pas la même implication qu'un pékin qui passe 3-6h sur un piéton. Ceci est un avis personnel qui n'engage en rien la responsabilité de BG.
*Ce ne sera pas la peine de venir me citer cette phrase quand vous aurez vu mes listes pour le G&S. Cette année, j'ai abandonné mon âme et mes principes en vu du jeu compétitif à l'étranger, et comme je reprend tout juste le Cryx, je me remets un caster que je connais bien dans les pattes et en reprend un autre dont je n'ai clairement pas encore exploré le potentiel en 3 parties.
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Tu as un mélange de copié-collé (y a qu'à voir les listes Menoth depuis la GenCon jusqu'à la TempleCon) et d'inventivité définissant une nouvelle norme. A partir de ça chacun est libre de se choisir ses modèles, mais les deux démarches existent même dans le top américain.
C'est vrai si tu parles de la construction des listes, en revanche s'agissant des casters ce sont bien les plus relouds de la faction qui sont de sortie. Si on prend le cas du Cygnar qui a sur-performé, c'est la doublette de colossaux qui lui a permis de briller, mais le caster derrière c'est EHalley, et il s'agit bien d'un des top casters Cygnar. D'ailleurs au final cette discussion a pas démarrée à cause d'une redondance de liste, mais de celle de la Harbinger. Si ça se trouve on sera surpris par l'inventivité des listes Harby... ;D
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Tu as un mélange de copié-collé (y a qu'à voir les listes Menoth depuis la GenCon jusqu'à la TempleCon) et d'inventivité définissant une nouvelle norme.
Je suis d'accord, c'est bien la poule et l'oeuf. Est ce qu'une liste est bill parce qu'elle a gagné un tournoi, ou est ce que qu'elle gagne un tournoi parce qu'elle est bill ?
Les gros joueurs sont généralement ceux qui font preuve du plus d'inventivité.
Pour prendre l'exemple troll, tiens, jusqu'à il n'y a pas longtemps, pDoomshaper était conspué, considéré comme le pire de tout, y avait rien à en faire, beurk beurk.
Jusqu'à ce qu'un joueur fasse un résultat avec sa liste en T4, et depuis c'est "holala, comme c'est fort, ça fait partie de nos listes qui marchent, haha".
On peut donc dire qu'à un moment, un roxxor a exploré des voies inexplorées, a trouvé des trucs par lui-même... et a défini un nouvel archétype qui est à son tour netdecké...
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Quand je dis aller trop vite c'est sauter l'étape apprendre à son rythme avec ses potes.
Pour moi vous n'avez jamais jouer de trucs mous car vous vous etes empressés de regarder ce qui marche et avait fait l'impasse sur le reste.
Surtout qu'à HS vous avez la chance d'avoir un gros groupe de joueurs ayant démarrés en même temps. J'imagine que le type qui veut jouer ce qu'il veut se voit dire d'acheter plutot ça, ça et ça soit disant pour s'en sortir, alors qu'en plus de temps il arriverait soi même à la liste optimale ou à autre chose de surprenant qui marche et là peu de chance que la deuxième solution arrive.
En lisant le rapport cryx cygnar posté il y a peu, j'ai retrouvé l'ambiance de mes débuts ou on s'amuse avec ce qu'on a sans se rendre compte que c'est mou.J'ai parfois la nostalgie de ces parties ou tu mets des trucs juste pour rire.
J'ai un peu l'impression que chaque partie est vitale pour vous et que le fun n'est pas toujours là, hors je passe la moitié de mes parties à faire des jeux de mots et à faire faire des bruits à mes figs comme un gosse.
Je prône pas la compétition pure et dure, j'aime la peinture, l'ensemble du jeu, en fait ce que je prône c'est le beau jeu, les belles actions, la diversité, les sauvetages désespérés pas le spams d'unit, l'emploi de trucs qui marchent tout seul, l'absence de challenge.
Portal, n'oublie pas le PHoarluk français du cube 2 source de quolibet qui a gagné ses 4 parties ^^
Par exemple je joue sans al pierre dans la moitié de mes listes et on me dit fréquemment, tiens tu as pas la pierre en troll c'est bizarre et je pense que les listes sans pierre sont souvent aussi fortes voir plus, le traumatisme est né la première fois que j'ai affronté eHaley et qu'il a détruit l'ordre de jeu de ma brique, j'ai perdu en ne tuant aucune figs ^^ Du coup j'ai pris le temps d'essayer de jouer différemment et malgré quelques belles branlées, je me sens assez confiant pour me passer de bonus d'armure.
Les ricains, ils sont beaux, ils sont forts, c'est peut etre pas la seule façon de jouer pour gagner, on peut peut-être leur montrer qu'on peut s'en sortir autrement.
Et puis vous avez beau dire, se taper toujours les mêmes casters à chaque parties c'est dommage au vu du nombre de choses possibles si on fai tun peu plus d'effort. Au moins mes adversaires connaissent l'ensemble des casters trolls et je pense qu'il prefere ça.
Je rejoins zoro sur son idée, je dis bcp de bêtises parce que je m'emballe et que je suis passionné, mais un mec qui joue blight est perdu quand il joue quelque chose qui n'a pas pathfinder, flight ou eyeless sight. On connait mieux les règles quand on les joue, moi perso j'ai des flous artistiques sur jack marshall par exemple.
Mais nous cohabiterons j'en suis sur, on est des etres humains pas trop cons, je pense.
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Detrompe toi,la plus grosse partie du temps les listes jouées à HS sont des listes funs avec des casters test pas courants.
Je ferais une reponse sur un peu tout dans la soirée,pas trop le temps là ^^
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Moi ce que j'en dis c'est que vous voyez un débat.
Y'a pas de débat, chacun joue ce qu'il veut, et le jour où on fera des restrictions/conventions de 20 pages comme chez 40K, pour empêcher les gens de jouer ce qu'ils veulent, le jeu sera tombé bien bas!
Moi ce que je vois c'est de la chauffe pré tournoi, comme il y a, à chaque veille de gros tournoi.
Moi ce que je veux dire c'est que je joue des listes estampillées "Starpu" et quand je vois suer les gens en face ça me fait plaisir. Et j'encourage a en faire autant.
Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de matière à faire un débat et que chacun finit par trouver midi à sa porte. Pour ce qui est de la satisfaction d'avoir des listes propres et un peu inédites c'est un peu le point de vue qu Q² défend et qui n'est pas non plus déconnant. Faut juste pas s'attendre à ce que tout le monde le partage c'est tout.
Quand je dis aller trop vite c'est sauter l'étape apprendre à son rythme avec ses potes.
Pour moi vous n'avez jamais jouer de trucs mous car vous vous etes empressés de regarder ce qui marche et avait fait l'impasse sur le reste.
Surtout qu'à HS vous avez la chance d'avoir un gros groupe de joueurs ayant démarrés en même temps. J'imagine que le type qui veut jouer ce qu'il veut se voit dire d'acheter plutot ça, ça et ça soit disant pour s'en sortir, alors qu'en plus de temps il arriverait soi même à la liste optimale ou à autre chose de surprenant qui marche et là peu de chance que la deuxième solution arrive.
En lisant le rapport cryx cygnar posté il y a peu, j'ai retrouvé l'ambiance de mes débuts ou on s'amuse avec ce qu'on a sans se rendre compte que c'est mou.J'ai parfois la nostalgie de ces parties ou tu mets des trucs juste pour rire.
J'ai un peu l'impression que chaque partie est vitale pour vous et que le fun n'est pas toujours là, hors je passe la moitié de mes parties à faire des jeux de mots et à faire faire des bruits à mes figs comme un gosse.
Je prône pas la compétition pure et dure, j'aime la peinture, l'ensemble du jeu, en fait ce que je prône c'est le beau jeu, les belles actions, la diversité, les sauvetages désespérés pas le spams d'unit, l'emploi de trucs qui marchent tout seul, l'absence de challenge.
Faut quand même remettre les choses dans leur contexte Q² : là on parle d'optique de tournois et pas de la partie qu'on fait le vendredi soir pour rigoler entre nous. Ce qui transpire sur ce forum et dans ce sujet en particulier est un aperçu de ce qui se passe à Hobbyshop. On est pas h24 à jouer des listes sur optimisées et à vouloir gagner coûte que coûte. Il nous arrive souvent de faire des parties pour le fun, où on joue des listes rien à voir mais pour moi ces listes n'ont pas forcément leurs places en tournois.
Pour ce qui est de l'intégration de nouveaux joueurs, ça ne se passe pas du tout comme ça à HS. On ne force personne à jouer des choses sur optimisées et si quelqu'un veut apprendre le jeu par lui même, on le laisse faire. Comme je l'ai dis dans mon post précédent, je ne pense pas qu'une façon d'apprendre est supérieure à l'autre. Chacun doit être libre de choisir ce qui lui convient moi je ne fais que plaider pour qu'on arrête d'être sur le dos de ceux qui choisissent une version différente de celle que vous avez adopté à l'époque. Dans un contexte, il faut le dire, qui est quand même bien différent de celui d'aujourd'hui.
Ensuite si la personne se rend compte qu'il y a des problèmes dans sa liste et qu'il a des difficultés à jouer contre certaines compos, je suis un des premiers à essayer de les aiguiller sans pour autant leur dire "va voir le forum US et copie les listes". On voit ensemble ce qui ne va pas et on essaye de trouver des solutions adaptées à ce qu'il recherche, on ne pompe pas bêtement une liste... Tout ça pour dire que moi quand j'ai commencé, il n'y avait personne qui pouvait servir de référent comme ça à HS et qu'il a fallu un peu se débrouiller tout seul et comme moi prendre des baches ça m'intéresse moyen, j'ai trouvé une solution. Maintenant que le groupe de joueurs à HS est un peu plus mûr, il est possible de progresser à son propre rythme avec des personnes qui sont capables d'adapter leurs listes et leur gameplay aux personnes qu'ils affrontent.
Fin bon tout ça pour dire que je comprend très bien ta perspective Q² et les raisons qui font que tu tiens cette position. On donne peut être l'impression sur ce forum d'être des bourrins qui passons notre vie à chercher (ou à copier) les listes les plus optimisées mais c'est loin d'être le cas.
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Pour moi, ce qui est important : CHACUN JOUE COMME IL EN A ENVIE, car ce n'est qu'un loisir (même en tournoi). :P
Tant que les autres joueurs ne viennent pas pourrir le plaisir des autres ou essayer d'imposer leur façon de jouer, tout va bien ! :)
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Tu as un mélange de copié-collé (y a qu'à voir les listes Menoth depuis la GenCon jusqu'à la TempleCon) et d'inventivité définissant une nouvelle norme. A partir de ça chacun est libre de se choisir ses modèles, mais les deux démarches existent même dans le top américain.
Le truc aussi c'est qu'il y a des ricains qui jouent entre 20 et 50 parties par mois. Du coup ils font le tour d'un caster et tombent sur une ou deux compos optimales. Après en retestant on s'aperçoit qu'effectivement, l'optimal n'est pas loin de ce qu'ils ont trouvé (avec parfois quelques variantes entre 5-10pts sur 50 dues au meta et aux goûts personnels).
Quand un caster est vraiment au-dessus du lot, les gens le testent à fond car c'est celui qui est le plus solide ou qui a le moins de très mauvais match-ups (donc un choix de tournoi solide).
En ce moment en Circle, la dernière mode c'est eMorv avec Pagani qui la teste dans tous les sens. Pour l'avoir un peu testée aussi, j'arrive à une liste proche de celle qu'il a joué en tournoi (et je suis loin de son niveau). C'est vrai qu'avoir un caster A+ dans une faction change vraiment la donne mais Q2 verra ça avec eBorka :p.
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Je vais passer pour un "has-been", mais sérieusement les seuls moments où je vais sur le forum PP c'est pour la section PG et je ne m'intéresse pas le moins du monde aux compos des adversaires hormis quand les listes des tournois sont publiés.
J'ai toujours fais mes listes sur des motivations personnels, mais bon je peux comprendre que l'on veuille des résultats rapidement.
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Je vais passer pour un "has-been", mais sérieusement les seuls moments où je vais sur le forum PP c'est pour la section PG et je ne m'intéresse pas le moins du monde aux compos des adversaires hormis quand les listes des tournois sont publiés.
Pas mieux ! (oui, c'est pour ça que mes listes sont toujours aussi pourries...)
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CHACUN JOUE COMME IL EN A ENVIE
Bien résumé, que chacun vienne avec ce qu'il a envie de jouer.
Les braves seront se faire reconnaître par le peuple!
Quentin, si tu cherches des jurys pour ton trophée saucisse... je trouve désormais l'idée plus que justifiée.
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Bah moi je joue ce que je veux sauf quand il y a de l'enjeu .... ah ben non tiens, même pas là ;)
L'originalité à outrance est mon Dada mais ça a ces limites. Je "préfère" perdre parceque je suis mauvais que parceque ma liste est mal gaulée (ce qui n'était pas forcément le cas avant, que voulez vous, on vieillit ^^)
Après, je me fait une raison, je dois être nul pour faire des armées car elles n'inquiètent jamais personne (et pourtant, je peux vous dire qu'en ce moment, j'essaie ;) ) ou alors tout le monde sait que je suis un joueur naze malgré mes tentatives de le camoufler dans les tournois par équipe.
Plus sérieusement, en dehors du WTC qui focalise toute mon attention cette année et auquel j'ai le désir de faire quelque chose, la plupart du temps, je considère Warmachine comme un loisir et les tournois/challenge/whatever comme des occasions de jouer contre la communauté et de retrouver les potes. Cela explique mon fort attachement aux challenges débile (Qui a dit le Q² challenge) et cela d'autant plus qu'on peut gagner du saucisson.
Au final, encore un post inutile qui exprime juste un autre avis de joueur et qui confirme que finalement, chacun trouve ce qu'il veut ;)
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Je vais prendre la parti de Q², peut être parceque c'est par ma faute qu'il a pris l'habitude de jouer contre du mou ...
En effet, je suis le seul joueur régulier avec qu'il il peut jouer IRL (donc hors vassal) et je n'aime faire que des listes fluff
donc si je sort morraig, il a ses wolves, mais égalements des reeves et ses warwolfs ...
si je sort kromac, il est accompagné de tharn ravagers , de tharnettes
bref, je joue la cohérence d’esprit de l'armée plus qu'autre choses, jamais de minions (je suis par ailleurs merco de la première heure et par conséquent j’estime qu'il s'agit d'une faction ;D ) et jamais de doublons (si j’avoue, j'ai deux war wolfs, deux unités de shifting stones, deux wooldwatchers par choix et un battlegroup en doublon pour cause de lots de tournois)
le truc, c'est qu'en jouant peu, on a pas l'esprit compétitif, on est là pour se détendre, mais j’admets qu'il y a deux ans, quand j'ai fait l'open de lyon, j'ai halluciné et limite traité mon adversaire troll qui m'a sortie 3 x 12 kriell warior, donc cette année, je serais un peu moins fun et réfléchirais plus mes listes, par dépits, mais dans l'esprit Q², car si je me déplace en tournois, c'est avant tout pour le bonne esprit des grands anciens du forum
pour moi, les jeux PP, ça reste des sensations de prises de risque sur des actions éclatantes où l'on sue à grosse goutte pour finir par serrer la main de son adversaire et aller boire une bière ensemble, ce n'est pas le metagame qui fait le charme de ce jeu (à mon sens), pour ça, il y a magic
c'est ce que Q² propose en disant, les gars, sortez de votre zone de confort ... avec le metagaming / spam, vous perdez à mon sens 75% du plaisir de jeux spontané qui se fait par des choix de placement et de bonne gestion des activations, trop de choses se font sur les match-up optimisés au spam fonction du scénario ou de l'adversaire, un peu de diversité ne nuit pas
je pense que la proposition de Q² et le format de l'open de ZORO sont déjà deux très bons point pour aller dans ce sens
l'arrivé des spécialistes pourrais également rendre le jeux moins stéréotypé en faisant des listes plus "bonne à tout faire" qui balance plus sur une spécialisation en fonction de l'adversaire, mais sans changer de caster, car oui, je pense qu'on peu tenter de faire du contrôle de zone avec kaya et faire du caster-kill avec morvhana ...
mais pas sur que ça soit pris comme ça par l'ensemble de la communauté ...
sur ce, je retourne à ma torpeur en souhaitant vous voir à l'open, pour partager une passion pour la fig et le beau jeu, pas pour voir des rouleaux compresseurs jouer à pierre/feuille/ciseaux ;)
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c'est ce que Q² propose en disant, les gars, sortez de votre zone de confort ... avec le metagaming / spam, vous perdez à mon sens 75% du plaisir de jeux spontané qui se fait par des choix de placement et de bonne gestion des activations, trop de choses se font sur les match-up optimisés au spam fonction du scénario ou de l'adversaire, un peu de diversité ne nuit pas
je pense que la proposition de Q² et le format de l'open de ZORO sont déjà deux très bons point pour aller dans ce sens
Ou pas! Comme pas mal de monde l'a déjà dit ton avis n'est qu'un avis, et il n'engage que ceux qui y adhèrent. Perso j'aime pas le règlement de l'open mais je comprends que des gens kiffent, y'a pas une bonne façon d'aborder le jeu, y'a juste la façon qui est bonne pour soi.
Et Q2 se fait pas mal de films sur Hobbyshop...
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Je répondrais pas à tout, moi aussi je suis un partisan de la diversité (ou de Goreshade je sais plus ?), mais je suis aussi pour qu'on arrête de casser les pieds aux "netdeckers". On n'a qu'à leur casser le caster comme des vrézoms, ils seront bien obligés de changer ;)
Il y a aussi un problème que personne n'a osé mentionné, c'est que le problème n'est pas en soi de pomper des listes, c'est que ces fameux casters soi-disant "top tier" (eDenny, eHaley, Harby...) ne sont pas si "puissants" (ça se verrait à d'autres tournois qu'à Dijon), mais ce sont surtout des casters désagréables pour l'adversaire. Ils ne sont pas si forts que ça, c'est surtout la sensation d'impuissance qu'ils peuvent donner contre une liste / un adversaire qui n'a rien de prévu contre. Le truc c'est que ces casters font partie du jeu, on ne va pas les interdire ou faire la gueule parce que des joueurs profitent de ces capacités. On va leur rouler dessus pour montrer qui c'est le plus fort (Goreshade), et on va rentrer gentiment à la maison ;)
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C'est très Français d'accuser l'autre de venir à la guerre avec des armes plus destructrices ou des armées plus nombreuses. :)
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On va leur rouler dessus pour montrer qui c'est le plus fort
Je dirais même que c'est une petite victoire personnelle supplémentaire que de les battre. Un petit air de "Ha, tu faisais ton malin avec ton caster, et ben pan dans les dents".
C'est pas aussi plaisant que de casterkiller TripleUn au tour 2, mais c'est proche :D
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... mais ce sont surtout des casters désagréables pour l'adversaire. ...
Complètement d'accord. J'ai longtemps refusé de jouer eHaley parce que je la trouvais juste insupportable pour l'adversaire (pourrir un tour de jeu de l'autre dans un jeu basé sur la bonne gestion des ordres d'activation, c'est quand même vachement frustrant).
Mais depuis je me suis soigné (désolé Starpu).
Et de toute façon, même si j'ai une liste inadaptée contre ces casters, il me reste une arme secrète : raconter plein de blagues foireuses et faire plein de petits bruits ridicules pour que mon adversaire perde sa concentration... gnyahahahahahaha !
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On va leur rouler dessus pour montrer qui c'est le plus fort
Je dirais même que c'est une petite victoire personnelle supplémentaire que de les battre. Un petit air de "Ha, tu faisais ton malin avec ton caster, et ben pan dans les dents".
C'est pas aussi plaisant que de casterkiller TripleUn au tour 2, mais c'est proche :D
UlysXXX a fait tour 1... Et oui, tour 1 mon ami, ça envoie du rêve ;D
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Je plussoie le côté "désagréable" de certain caster Top Tier, qui ont vous pourrir complètement le tour de l'adversaire façon Harbi ou eHaley. Je suis content d'amener enfin en tournoi eFeora car c'est caster considéré comme fort, mais qui n'empêche en aucun cas l'adversaire de jouer son jeu. On a l'impression d'être plus "fairplay".
Mais ce ne sont évidemment que des impressions, c'est complètement subjectif.
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UlysXXX a fait tour 1... Et oui, tour 1 mon ami, ça envoie du rêve ;D
Ha ouais, mais c'est moi qui avait commencé, là...
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Je plussoie le côté "désagréable" de certain caster Top Tier, qui ont vous pourrir complètement le tour de l'adversaire façon Harbi ou eHaley. Je suis content d'amener enfin en tournoi eFeora car c'est caster considéré comme fort, mais qui n'empêche en aucun cas l'adversaire de jouer son jeu. On a l'impression d'être plus "fairplay".
Ont peux aussi demander l'avis des joueurs Everblight sur les warcasters avec une grosse défense/armure qui sont immunisé au feu ;)
Même si je comprend la démarche, je trouve inutile de s'énerver sur un feat pénible pendant un tournoi. Alors ok on ne sort pas la Harbinger, eHaley ou Denegra en partie amicale (enfin on évite quoi...), mais là c'est aussi de la compèt'.
Et de toute façon, même si j'ai une liste inadaptée contre ces casters, il me reste une arme secrète : raconter plein de blagues foireuses et faire plein de petits bruits ridicules pour que mon adversaire perde sa concentration... gnyahahahahahaha
Si tu personnifie encore une fois le robot que t'avais fait au JDR, je t'offre des boulons!
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Même si je comprend la démarche, je trouve inutile de s'énerver sur un feat pénible pendant un tournoi. Alors ok on ne sort pas la Harbinger, eHaley ou Denegra en partie amicale (enfin on évite quoi...), mais là c'est aussi de la compèt'.
Faudrait aussi arrêter de dire que c'est de la compétition... A chaque fois que je lis ça pour des jeux de petits bonhommes, j'ai l'impression qu'on parle d'un sport professionnel, hyper physique avec coach et préparation digne des jeux olympiques...
C'est un jeu hein... et comme c'est un jeu qui se joue à 2, c'est un échange ludique dans lequel chacun est sensé trouver un peu de plaisir. Sinon ben autant aller faire un solitaire sur son PC.
Juste pourrir le plaisir de jeu de l'autre sous couvert d'excuses comme c'est une compétition, on est pas là pour enfiler des perles, ça va bien 2 minutes je trouve.
Et puis qu'on arrête de me dire ben t'as qu'à jouer avec tes potes à la maison... perso je viens surtout en tournoi pour pouvoir retrouver/rencontrer des gens avec qui je ne joue pas d'habitude. Comme c'est quand même les seuls moments où c'est possible...
Je conçois après que certains peuvent jouer leur vie sur des jets de dés mais faut quand même pas oublier que c'est un jeu, qui demande de l'investissement (argent/temps) et qu'à priori votre adversaire en a dépensé tout autant que vous et qu'il a bien envie d'en profiter aussi.
Pardon pour cet aparté... :)
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Encore une fois le jeu est dur. ceux qui veulent jouer mou ne peuvent pas se plaindre que le jeu soit dur. :)
A l'autre en face de jouer de telle façon que cela reste agréable y compris pour le mec qui se fait profonder.
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Encore une fois le jeu est dur. ceux qui veulent jouer mou ne peuvent pas se plaindre que le jeu soit dur. :)
A l'autre en face de jouer de telle façon que cela reste agréable y compris pour le mec qui se fait profonder.
Je ne me plains pas que le jeu soit dur. Je dis juste qu'il existe quand même un juste milieu... on parle encore d'un jeu... avec des bonhommes... des petits soldats en métal... vous savez, le petit jouet qui fait sourire les gens de votre famille quand ils vous demande quel genre de "tournoi" tu as fais le week-end dernier... ;)
C'est comme si on disait que peindre des figurines, c'est de l'art quoi ;D
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Juste pourrir le plaisir de jeu de l'autre sous couvert d'excuses comme c'est une compétition, on est pas là pour enfiler des perles, ça va bien 2 minutes je trouve.
Je ne vois pas où est "pourrir le jeu" lorsqu'il s'agit d'utiliser les outils mis à a disposition. Je ne joue pas Harbinger en partie amicale (ces derniers temps j'ai joué testament / Reznik pour ça), mais le but d'un tournoi c'est aussi de se monter la bourre, et lorsque tout le monde tente de faire une performance on est dans un environnement où les gens viennent pour gagner*. Je ne trouve pas de fun dans un jeu si je suis le seul à tenir la gamelle pendant que mon adversaire se fait mollement rentrer dedans, j'apprécie quand mon adversaire essaye de gagner et je n'en ai jamais voulu à quelqu'un pour ça.
Si on commence à se mettre en rogne "parce que l'autre il est méchant il veut gagner", c'est pas par certain côté de l'égoïsme que de ne pas comprendre qu'on puisse jouer pour la gagne et avoir du fun?
Je conçois après que certains peuvent jouer leur vie sur des jets de dés mais faut quand même pas oublier que c'est un jeu, qui demande de l'investissement (argent/temps) et qu'à priori votre adversaire en a dépensé tout autant que vous et qu'il a bien envie d'en profiter aussi.
Et on peut en profiter de bien des façons, je ne conçois pas qu'on puisse être dégoûter du jeu en venant en tournoi. Bon sang, le mot tournoi à une étymologie vous savez? Vous la voulez? J'men fous, la voilà : Compétition amicale, sans enjeu important et ne donnant pas lieu à l'attribution d'un titre.
Alors qu'est-ce que ça peut faire que untel à gagner le tournoi d'un jeu de figurine étant lui-même pour l'instant composé de peu de membre? A part faire le mariole sur un forum à part et avoir le kiki tout dur à côté de la machine à café?
Rien. Et parce que ça ne fait rien, que l'on joue pour le fun, on vient aussi pour gagner pour le fun.
Et ça il serait temps de le comprendre, lancer aux visages des gens "ouais mais toi t'es pas un joueur comme nous, tu veux que gagner!", ça va bien 5 minutes et ça commence à me pomper l'air.
J'ai déjà perdu des parties comme un con, gagné des partie sur un assassinat dit "de Benny Hills" tellement ça ne ressemblait à rien à part à de la chance, mais j'ai jamais coupé les ponts avec quelqu'un pour une partie de figurine parce qu'il faudrait être un abruti pour ça; mais comme ce n'est pas important car c'est un loisir, on peut aussi pardonner aux gens de venir pour gagner non?
*Sinon, pourquoi tu optimiserais tant que ça ta liste Galleon? T'a qu'à y aller en mode yaourt avec la tourista, niveau coulant c'est super, niveau fun c'est zéro.
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En ce qui me concerne, je ne soulignais que l'aspect frustrant d'un caster qui vient perturber le tour d'un adversaire. En cela, eHaley a le pompon. La Harby ne me gêne pas autant : face à son feat, c'est sur notre propre choix que notre armée va aller se détruire en se prenant des POW 14. Il suffit d'en tenir compte pendant la plannification de notre tour. Alors que face au feat d' eHaley, on doit attendre que l'adversaire choisisse comment il va démolir notre tour. C'est bien plus éprouvant psychologiquement. Surtout pour celui qui n'a encore jamais subi eHaley.
C'est là que celui qui joue eHaley doit se montrer une crème dans son comportement et être irréprochable dans son jeu pour ne pas ajouter au stress induit. Sinon on obtient vite une ambiance de jeu de merde.
A côté de ça, je trouve tout à fait normal de vouloir sortir en tournoi des listes efficaces pour affronter d'autres listes efficaces. J'ai longtemps joué des listes molles en tournoi, mais au bout d'un moment ça lasse de ne pas avoir de solution face à l'armée adverse.
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Faudrait aussi arrêter de dire que c'est de la compétition... A chaque fois que je lis ça pour des jeux de petits bonhommes, j'ai l'impression qu'on parle d'un sport professionnel, hyper physique avec coach et préparation digne des jeux olympiques...
Les échecs ont une fédération française, et les joueurs à haut niveau sont licenciers. Aux états unis les joueurs d’échecs ou de poker de haut niveau ont le même statut légal qu'un gars qui court le 100m au JO.
Donc je vois pas en quoi ça serai ridicule de considérer un tournoi warmachine comme une compétition. Je considère ça comme une compétition, et je prépare ça aussi sérieusement qu'un tournoi de pétanque. Et pourtant nettement moins sérieusement qu'un championnat de counter strike à l’époque.
Alors certes ont retrouve les papis de village, ont bois des ritons en sortant des blagues mais ça n’empêche de jouer la gagne. (heu je parle de la pétanque heing)
Faudrait voir à arrêter de faire un procès systématique à ceux qui essaient de gagner en tournoi. Il n'y a guère que la manière d'y arriver qui est discutable.
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Juste pour jeter de l'huile sur le feu, il me semble que le joueur qui gagne le plus de tournois c'est QQ et rien de désagréable dans ce qu'il joue ;)
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Juste pour jeter de l'huile sur le feu, il me semble que le joueur qui gagne le plus de tournois c'est QQ et rien de désagréable dans ce qu'il joue ;)
Qu'est-ce que tu apelles désagréable ? J'ai rien contre toi, mais ça veut rien dire ce que tu dis.
Ok, y'a Skinner dans une liste, mais le reste c'est pas ce que j'apelle des mauvaises références hein.
Pour toi, affronter Gorman/eEyriss/Harbinger/eDenny est peut-être désagréable, bha moi c'est affronter un EBDT+Janissa+Mulg ou une full Fenn + UA + Full burrowers + Calandra... Bref, si on pouvait argumenter et arrêter les raccourcis, merci.
C'est un jeu où les matchs-up sont complétement différent selon ce qu'on joue, tu auras du mal (c'est un exemple) contre cryx, alors qu'avec mes menoths ce sera beaucoup moins crispé, et inversement pour le troll. Chaque joueur trouvera des listes qui le feront cauchemarder, mais ça fera peut-être sourire son voisin.
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Pour moi, désagréable c'est bien souvent le spam.
En fait, je pense qu'un tournois avec liste unique obligerait a jouer des listes moins stéréotypés.
C'est probablement un état d'esprit éloigné de nos amis américain, la liste unique serait frustrante pour les "mauvais" matchup, mais ça lisserait l'aspect pierre/feuille/ciseaux des tournois.
Cependant, j'admets que le metagame est un gros avantage du jeu, un plaisir, mais ou est le plaisir dans la création d'une liste spam ?
Donc, pour moi, QQ joue des listes agréables car il joue sur des sinergies parfois pas évidente et j'en viens même a me dire qu'il a du génie pour ça
Bien sur, le deckbuilding ne suffit pas pour tout faire et gagner demande une grande maîtrise des règles, une parfaite connaissance des références adverses, une grande rigueur dans l'ordonnancement des activations, des placements parfait et une grosse chatte ;)
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Vous me faites sourire les gens (si, si) ;D
Je vous parle d'un jeu, de plaisir de jeu pour les gens autour de la table et vous me renvoyez à la figure compétition, optimisation...
On ne va pas épiloguer hein, on ne parle pas de la même chose, clairement.
Et on peut en profiter de bien des façons, je ne conçois pas qu'on puisse être dégoûter du jeu en venant en tournoi.
Tu ne le conçois peut-être pas parce que ça n'est pas l'approche que tu as d'un jeu (et la discussion qu'on a eu hier au sujet de l'Open me le confirme). Perso je l'ai vu et même vécu.
Ce n'est pas la première fois que je me confronte à d'autres joueurs dans ce même cadre. Si je râle ce n'est pas pour dire que les joueurs doivent arrêter d'optimiser leurs compos, je dis juste qu'il y a différentes manières de l'aborder (et parce que ça reste un jeu avant) et que vu comme je vois évoluer les choses, je pense que dans quelques temps les tournois deviendront effectivement de plus en plus "durs". J'ai vécu cette évolution dans d'autres jeux pour finir par complètement pourrir l'ambiance de ces manifestations.
Bref, mes mots n'étaient sûrement pas les mieux choisis mais les changements que je perçois pour la communauté ne m'enchantent pas plus que ça (après on verra d'ici 2/3 ans avec le jeu en français ce que ça deviendra... j'espère me tromper lourdement)
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Pour moi, désagréable c'est bien souvent le spam.
En fait, je pense qu'un tournois avec liste unique obligerait a jouer des listes moins stéréotypés.
C'est probablement un état d'esprit éloigné de nos amis américain, la liste unique serait frustrante pour les "mauvais" matchup, mais ça lisserait l'aspect pierre/feuille/ciseaux des tournois.
Cependant, j'admets que le metagame est un gros avantage du jeu, un plaisir, mais ou est le plaisir dans la création d'une liste spam ?
Donc, pour moi, QQ joue des listes agréables car il joue sur des sinergies parfois pas évidente et j'en viens même a me dire qu'il a du génie pour ça
Bien sur, le deckbuilding ne suffit pas pour tout faire et gagner demande une grande maîtrise des règles, une parfaite connaissance des références adverses, une grande rigueur dans l'ordonnancement des activations, des placements parfait et une grosse chatte ;)
Ou as-tu vu des listes de spam ? Je crois que j'ai pas la bonne compilation des listes. Y'a une différence entre spammé (qui n'est souvent possible qu'en tiers) et doubler une référence (souvent jack/beast) car c'est celle qui convient très bien au rôle qu'on recherche.
Mais si on en vient à se pleindre d'une doublette de jack/beast, c'est qu'on a évolué (dans le bon sens? :)) ) : y'a un an, ça pleurait sur les infanteries avec très haute défense.
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Bref, mes mots n'étaient sûrement pas les mieux choisis mais les changements que je perçois pour la communauté ne m'enchantent pas plus que ça (après on verra d'ici 2/3 ans avec le jeu en français ce que ça deviendra... j'espère me tromper lourdement)
On dirait qu'il y a un météore qui va se crasher inexorablement sur la planète. Faut relativiser quand même! Conf c'était pas Warmach et l'équilibre semblait pas être une préoccupation des créatifs. Au moins là on a un jeu solide qui permet justement de sortir ce qu'on veut. Ca veut dire que ça commence à sonner le glas des listes toutes nazes, ou que les mecs qui les jouent vont devoir assumer et accepter de se prendre des races par des enfants...Peut-être! Et après? Est-ce que c'est fondamentalement intéressant de jouer contre des listes trop bancales? Ca on le dit jamais, mais une victoire facile c'est chiant, c'est même plus chiant que Deneghra & Co. tout est question de point de vue Joss.
Et comme la page 5 le dit:
Come heavy, or don't come at all!!! ;D
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Je comprends bien ton point de vue, Joss, vu que je ne suis pas un adepte de la compétition à outrance. J'ai trop souvent constaté que lorsque les joueurs se préoccupaient de plus en plus d'obtenir un résultat, ils se préoccupaient de moins en moins du respect de leurs adversaires.
Par contre, je trouve normal que lorsqu'une communauté s'agrandit des divergences d'opinion sur les attentes apparaissent. Je suis partisan d'essayer de contenter tout le monde. Et pour éviter les dérives dues à l'esprit trop compétitif, je ne vois comme solution qu'une vigilance accrue de la part des organisateurs. Quand un enjeu est présent, les arbitres doivent être intraitables et ne tolérer aucun écart vis-à-vis des règles ou d'un comportement correct envers un adversaire. Une organisation "à la cool" n'est possible que lorsque tous les participants ont décidé de la jouer "à la cool".
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Et comme la page 5 le dit:
Come heavy, or don't come at all!!! ;D
Et il y a aussi un paragraphe "Page 5 is not an excuse" qui dit que ce n'est parce que c'est légal que c'est moral. Comme quoi c'est comme la bible, on lui fait dire ce qu'on veut et chacun y trouvera sa propre justification.
Z.
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Donc, pour moi, QQ joue des listes agréables car il joue sur des sinergies parfois pas évidente et j'en viens même a me dire qu'il a du génie pour ça
Pas mon genre de vouloir casser l'image innovatrice de Q², mais la construction de liste en Troll, c'est vraiment pas l'émeute d'une manière générale, hein...
Non, ce qui fait de Q² qu'il est Q², c'est pas sa capacité à faire des listes particulières (la plupart paraissent presque quelconques à l'oeil), mais bien ce qu'il en fait sur la table. C'est le joueur, pas la liste.
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Comme Heavy... et si on jouais 6 fois le colosse à l'open... avec 6 caster différents. Quoi on ne parlait pas du poids de la fig ? ;D
Bon je retourne avec mon pop-corn.
(oui j'aime le jeu et puis zut au meta truc)
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Je sais pas pourquoi mais les listes d'armées deviennent un paratonnerre pour un tout autre problème.
Titi a dit juste: CHACUN JOUE COMME IL VEUT (en parlant des listes). A force de sortir les même listes, tous le monde va apprendre à les contrer et même construire des listes nemesis. On en arrivera à la fameuse étape 3 avec des listes efficaces qui sortent des clous, et sans SPAM.
Le vrai problème dont personne ne veut parler, parce que ca serait vraiment un réglage de compte stérile et moche via forum interposé, c'est que l'aspect "compétition" poussent certains joueurs à tricher volontairement en partie: omission volontaire de règles, pas de mesure de mouvement sur des actions clefs (charge, etc...), joue leur vie au point de râler pour chaque mauvais jet de dès et bon jet de dès adverse.
Sauf que ça a toujours existé, et que jusqu'ici les mauvais joueurs n'ont jamais fait long feu à Warmachine... soit ils changent, soit ils se barrent. Et en parlant de changement, ce n'est pas un épilogue via forum qui va l'apporter.
Et nota: on peut faire de la liste efficace sans tomber dans la liste copier-coller du forum ricain... innover ne veut pas dire liste bancale.
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Et il y a aussi un paragraphe "Page 5 is not an excuse" qui dit que ce n'est parce que c'est légal que c'est moral. Comme quoi c'est comme la bible, on lui fait dire ce qu'on veut et chacun y trouvera sa propre justification.
P5 is not an excuse: te parle du comportement à la table: "P5 is not a permission to be a jackass in the name of competition. It's not a shield to hide when you play like a sissified cheeseball, running down the clock, gaming a scenario, or rules lawyering your helpless opponent to death. P5 doesn't discriminate between genders. And page 5 is never, ever, EVER, a licence to dimnish another player so you can inflate your own vertically challenged self esteem."
Bref! elle dit pas ce que tu lui fais dire la bible, et elle enfonce le clou juste après:
PLAY LIKE YOU'VE GOT A PAIR!!!!
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Bref! elle dit pas ce que tu lui fais dire la bible, et elle enfonce le clou juste après:
PLAY LIKE YOU'VE GOT A PAIR!!!!
Et je jouerais deux sentry stones en tournoi: tu l'as vu ma paire?
On lui fait dire ce qu'on veut à la page5.
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Je te fais si peur que ça Feyall ?
Autant en elfe je comprends en menoth bof ^^
Ce que veux dire Bek, c'est qu'il a mal digéré sa partie contre PGrissel tier 4 de Klarik, il etait pas équipé il s'est fait défoncer sur incursion sans toucher le sol. Je ne jete la pierre à personne mais Klarik savait que sur ce scenar il avait gagné ^^
Et bon moi je joue pas ce genre de choses parfois assez désagréable, on est dans un cas ou il y a pas besoin de jeter les dés à l'appariement il avait perdu, un peu comme full doomies.
Et puis on vient du meme endroit, avec la meme culture amour du beau jeu, tellement de refs riches que c'en est vraiment dommage de les doubler, envie de ne pas etre comme tout le monde etc...
Et comme dit zoro si votre justification et ce qui résume votre vision d'un jeu c'est une page promotionnelle dans un bouquin alors bof. Je peux bien trouver un philosophe à la con qui a dit que joeur skinner c'était être un mec classe et m'en servir comme caution. ;)
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Bref, mes mots n'étaient sûrement pas les mieux choisis mais les changements que je perçois pour la communauté ne m'enchantent pas plus que ça (après on verra d'ici 2/3 ans avec le jeu en français ce que ça deviendra... j'espère me tromper lourdement)
On dirait qu'il y a un météore qui va se crasher inexorablement sur la planète. Faut relativiser quand même! Conf c'était pas Warmach et l'équilibre semblait pas être une préoccupation des créatifs. Au moins là on a un jeu solide qui permet justement de sortir ce qu'on veut. Ca veut dire que ça commence à sonner le glas des listes toutes nazes, ou que les mecs qui les jouent vont devoir assumer et accepter de se prendre des races par des enfants...Peut-être! Et après? Est-ce que c'est fondamentalement intéressant de jouer contre des listes trop bancales? Ca on le dit jamais, mais une victoire facile c'est chiant, c'est même plus chiant que Deneghra & Co. tout est question de point de vue Joss.
Et comme la page 5 le dit:
Come heavy, or don't come at all!!! ;D
Je ne parlais pas forcément que de Conf mon cher Cyriss ;) (même si oui, c'est un bon exemple)
Ça on le dit jamais, mais une victoire facile c'est chiant, c'est même plus chiant que Deneghra & Co. tout est question de point de vue Joss.
Je conçois tout à fait qu'une victoire facile est chiante. Je suis le premier à le reconnaître.
Bon même c'est pas une situation que je connais, je joue des factions qui ne sont pas vraiment réputées pour leur bourrinitude et du coup ça m'offre une part de challenge que j'aime bien ;D
Mais donc quoi ? ça veut dire la mort des compos fun mais bancales ? Aujourd'hui, on est en plein débat sur les listes "Ctrl+C-Ctrl+V". Mais vous êtes bien conscient que c'est ce vers quoi on tend, non ? Je veux dire c'est comme ça dans tous les jeux qui mettent la compétition en avant...
Maintenant encore une fois, je ne prône pas un extrême plutôt qu'un autre, comme Titi j'émets juste le vœux pieux que la communauté puisse se développer en ne laissant personne derrière.
C'est une crainte que j'ai, motivée par mon expérience dans plusieurs autres jeux. Après bien sûr on peut me dire tu n'as qu'à joeur avec tes potes dans ton garage. C'est certain, mais j'aime bien rencontrer des gens qui ne font pas partie de mon cercle (on se calme l'AJSA au fond... ça n'est pas un appel ;D) mais clairement si à la fin d'un week-end je suis plus frustré par mes parties disputée lors du tournoi ben ça risque de me gâcher le plaisir de venir (et vu le temps et l'argent que ça nécessite... ben c'est bête mais j'arrêterai)
Bref, y a une part d'égoïsme dans cette envie, c'est clair. Du coup je vais arrêter là. De toute façon chacun aborde bien le jeu comme il le souhaite. Je verrais bien où on en sera d'ici quelques temps :)
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omission volontaire de règles
Mais puisque je jure sur la tête de tata Simone que je ne savais PAS qu'on ne pouvait lancer Overrun qu'une seule fois par tour avant de le découvrir en finale de l'Open 2012 contre Feyall !
Hein ?
Ca ne s'adresse pas à moi en particulier ?
Nan, mais j'ai été traumatisé par ma connerie, quoi. Ce qui me fait à titre personnel accorder le bénéfice du doute à un joueur qui fait une erreur. :-[
Pour le "Play like you got a pair", j'en déduis que certains en ont une paire qui va à la facilité, et qui préfère le travail pré-mâché et les orgasmes faciles. ;) J'en rigole, parce que je suis pas trop contre l'optimisation, mais que la compréhension de cette phrase par la plupart des joueurs me parait bien erronée...
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je pense que dans quelques temps les tournois deviendront effectivement de plus en plus "durs". J'ai vécu cette évolution dans d'autres jeux pour finir par complètement pourrir l'ambiance de ces manifestations.
C'est pas la compétition qui pourri le jeu, mais bien les gens. Un con pourrira le jeu aussi bien en milieu mou qu'en milieu dur. C'est juste que les cons en général affectionnent particulièrement les milieux dures.
C'est pour ça qu'on se fait autant chier à trouver le meilleur moyen pour encadrer ça quand on polémique :
-Sur l'obligation de repérer les arcs avants.
-Sur le meilleur moyen de reclasser entre les rondes
-Sur le bien fondé des baseline par equipe
-Sur le bien fondé de l'interdiction des proxy
-Sur les token
-Sur les dés bizares
-...
Tout ça c'est pour instaurer des gardes fous et comme son nom l'indique le garde fou ne sert qu'aux fous, et semblera superflu aux gens lambda.
Mais quand on polémique pour trouver les meilleurs solutions c'est pour éviter de laisser des brèches aux cons qui pourrissent l'ambiance.
Parce que quand on place les décors au début de la partie, les bisounours comme toi et moi n'y verront qu'un moyen rapide et efficace pour faire un terrain jouable. Mais quand un gars te sort une grosse foret en plein milieu de la table tu te dis (ou du moins, moi je me dis) qu'il faut trouver une solution pour éviter que ce genre de pratique anti-jeu se propage, genre plancher sur un système efficace de faire des décors fixes d'une partie sur l'autre.
Ce qui est drôle quand même, c'est de voir que les gens qui crient aux scandale à chaque fois qu'on polémique sur des points cruciaux pour encadrer le jeu, sont aussi les gens qui redoutent la sale ambiance en tournoi. Vous êtes pas cohérent. On peu pas se cacher derrière le "c'est qu'un jeu" quand il s'agit d'encadrer un tournoi, puis se sauver en courant dès que le laxisme générale aura laisser la porte ouverte à tout les abus.
Pour moi les listes "crades" ici s'expliquent :
-les nouvelles communautés de joueurs sont conscientes qu'ils vont se frotter aux gros joueurs nationaux, z'ont pas envie d’être ridicule. Je comprend et j'approuve.
-Les joueurs élus ou éligibles au WTC voient ce tournoi comme un entrainement grandeur nature.
On est loin de Sanctjud qui sort terminus full bane à chaque rencontre amicale pour se convaincre qu'il est trop fort. Faut arrêter de croire que la communauté sombre doucement dans le chaos parce que les gens sortent des listes qui tournent. De mon expérience de 40K, je ne participais qu'aux tournoi à "bonne réputation" et même si le milieu était treeeeeees dure, je n'ai jamais passé un mauvais week end.
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C'est pas la compétition qui pourri le jeu, mais bien les gens. Un con pourrira le jeu aussi bien en milieu mou qu'en milieu dur. C'est juste que les cons en général affectionnent particulièrement les milieux dures.
CQFD
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Qui vivra, verra.
Comme je le dis, j'espère vraiment me tromper. Parce que j'aime bien jouer à Warmachine.
Pour les cadres/limitations en tournoi... à voir. J'ai des expériences diverses et variées quant aux cadres très stricts de tournoi. Soit effectivement ça sert de garde-fous et ça permet d'avoir un truc avec une super ambiance, soit les cons sont toujours là et ça leur sert d'excuse aux pires félonies "Ah ben oui, je peux faire ça, c'est pas interdit" et du coup ça force à mettre encore plus de garde-fous et au final on rebute les autres joueurs qui voient ça comme des contraintes énormes.
Bref, je ne suis pas obtu hein. Quand on me prouve que j'ai tord, j'admet bien volontiers que j'ai tord.
Je partage juste une crainte et espère juste le meilleur pour cette communauté (que j'essaie modestement de soutenir à mon niveau quand même ;))
Edit: Et désolé si mon côté Bisounours vous insupporte hein... J'assume complètement ;D
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Mince, je suis d'accord avec Starpu.
Laissez donc les gens venir comme ils veulent... Pour moi c'est ce genre de débats qui peut entraîner une mauvaise ambiance lors de l'événement. Je suis persuadé que tout se passera bien mais ça serait bien de donner un peu du mou aux gens et de les laisser jouer les listes qu'ils souhaitent.
Ce tournois est pas fait pour déterminer celui qui a le plus de panache. Si pour certains la fin justifie les moyens et que ce n'est pas votre philosophie, attendez le jour J pour leur prouver, sur la table, que jouer des références fortes ça ne suffit pas. Le pieds de nez cosmique devrait vous suffire et je ne vois pas trop l'intérêt d'en rajouter en permanence sur ce sujet.
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Mince, je suis d'accord avec Starpu.
:-*
Laissez donc les gens venir comme ils veulent... Pour moi c'est ce genre de débats qui peut entraîner une mauvaise ambiance lors de l'événement. Je suis persuadé que tout se passera bien mais ça serait bien de donner un peu du mou aux gens et de les laisser jouer les listes qu'ils souhaitent.
Bah oui parce que malgré tout ce qui se passe ici n'est ni plus ni moins de la "chauffe de prétournoi" et dire "t'es un gros salle", ou "tes listes me font gerber" moi ça me fait rire. Si les gens le prennent au pieds de la lettre, ou alors si il prennent les justifications du concerné au pieds de la lettre, ou si il prennent... bref, là ça devient débile a base de "toi tu joues 2 reckonner" "oui mais toi tu joue eLylyth..." Je me souviens d'une discussion enflammé en tournoi entre Hora et 36 apres une partie a base "puisque je te dis que c'est toi le plus gros bill" ce qui connaissent les personnage sauront a quel point cette discussion a pu être ridicule...
Ce tournois est pas fait pour déterminer celui qui a le plus de panache.
De toute façon si on fait podium avec un merco et la baseline, ce sera nous, point. ;D
Le pieds de nez cosmique devrait vous suffire et je ne vois pas trop l'intérêt d'en rajouter en permanence sur ce sujet.
Oui, on pourra conclure en disant que eloy de murphy est un gros bill, que Lazy est faible, et que Q² est bien mal avisé de donner des leçons en venant avec un équipe constitué des 3 plus gros joueurs du circuit.
Et je ne vois rien d'autre à rajouter, à part peut être que vu le nombre de joueur, j’espère que vous avec une logistique béton pour sanctionner des "écarts de conduite", sous peine de laisser place à l'anarchie.
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Bon sauf que là on est certes dans l'ambiance pré-tournoi mais je ne parlais pour ma part pas du Grab & Smash en particulier mais plus d'un ressenti personnel et c'est aussi pour ça que je parle de voir comment tout ça évolue au fil du temps et pas juste, on verra qui avait raison avec le classement du G&S.
Sinon j'aurais posté dans le sujet du tournoi hein les enfants ;)
C'était tout pour mon aparté pour ma part. Vous pouvez reprendre vos tours de chauffe pour le tournoi :)
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Et je ne vois rien d'autre à rajouter, à part peut être que vu le nombre de joueur, j’espère que vous avec une logistique béton pour sanctionner des "écarts de conduite", sous peine de laisser place à l'anarchie.
On a plus d'un WC... Ca répond à ta question ? :D
Plus sérieusement, c'est en train de se mettre en place doucement mais si tu as des suggestions je serais ravi de les lire en MP.
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Je te fais si peur que ça Feyall ?
Autant en elfe je comprends en menoth bof ^^
Ce que veux dire Bek, c'est qu'il a mal digéré sa partie contre PGrissel tier 4 de Klarik, il etait pas équipé il s'est fait défoncer sur incursion sans toucher le sol. Je ne jete la pierre à personne mais Klarik savait que sur ce scenar il avait gagné ^^
Et bon moi je joue pas ce genre de choses parfois assez désagréable, on est dans un cas ou il y a pas besoin de jeter les dés à l'appariement il avait perdu, un peu comme full doomies.
Et puis on vient du meme endroit, avec la meme culture amour du beau jeu, tellement de refs riches que c'en est vraiment dommage de les doubler, envie de ne pas etre comme tout le monde etc...
Et comme dit zoro si votre justification et ce qui résume votre vision d'un jeu c'est une page promotionnelle dans un bouquin alors bof. Je peux bien trouver un philosophe à la con qui a dit que joeur skinner c'était être un mec classe et m'en servir comme caution. ;)
J'ai peur de personne ! Plus sérieusement, ce que je veux dire c'est que le fait que chacun pointe du doigt les listes qu'il aime pas ne fait en rien avancer le schmilblik. J'ai toujours eu un problème contre les trolls, j'essaie de me soigner! Donc pour moi, le troll me fait peur, j'ai un blocage mental. Alors que d'autres rigolent peut-être en voyant tes listes. Mais c'est pas pour autant que je vais venir poster en disant : "franchement les trolls, trois eHoarluk avec Mulg, EBDT, bravo pour l'originalité les mecs, franchement la course à l'armement troll me dégoute".
J'ai joué Elfe avant que ça se démocratise un peu. J'ai joué des listes 100% inventées, d'autres inspirées d'idées qui m'ont séduites. J'ai joué Kaelyssa avant que les ricains se réveillent et se rendent compte qu'elle a presque 0 mauvais match ups. Et j'ai fait quelques résultats avec. Je comprends donc ton point de vue. Mais faut que vous mettiez de l'eau dans votre vin aussi. Ce n'est pas parce que (je prends mon exemple) je joue deux listes bien montées et supposées dures et chiantes à affronter que ça veut dire que je suis allé sur le forum ricain ou autre pompé la liste du dernier mec qui a gagné...
Mais ça change rien au fait que si j'ai envie de jouer Harbi/eFeora, et bien j'en ai rien à faire que vous soyez pas content, que d'autres le jouent, ou même que ça soit pénible à affronter, car c'est ça qui me plaît en ce moment donc c'est ça que je joue. J'ose croire que je suis quelqu'un de très agréable à une table de jeu, même si je veux bien me classer car je suis un compétiteur et j'estime avoir "gagné" quand mon adversaire et moi avons le sourire à la fin de la partie : et ça n'a strictement rien à voir avec les listes de l'un ou de l'autre.
D'un tournoi à l'autre cela change, l'Open sera sûrement avec d'autres casters car j'aurai eu le temps de peindre/m'entraîner.
PS: Le gras, c'est pas de l'énervement je vous rassure ;D
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M'enfin t'es pas un nouveau qui a pris ça sur le net, tu as fait ça tout seul et quand tu as débuté en elfe tu as pris ton bouquin et tu as refléchis tout seul non?
Ta démarche est saine et c'est la même que la mienne alors fais pas semblant de pas comprendre :)
Tu veux jouer EFeora Harbi, tu sais qu'on se marrera sur la table, qu'il y aura du lol et que tu perdras à la fin ^^ mais j'ai le droit de dire que ce duo de caster me soule car je le rencontre à chaque tournoi depuis la mk2 et que ça me lasse bordel de cul de canard ;).
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Jamais tu n'aurais du abandonner les elfes après je suis d'accord sur kaélissa c'est e fait que les ricain la joue que j'ai décider de pas la jouer.
Après je suis d'accord si tu veux jouer eFéora ou harbinguer sa change rien.
Sauf que je pourait pas kill cast harbinger en lui faisant un tremple. ( grande trisstesse )
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Oui, on pourra conclure en disant que eloy de murphy est un gros bill
Probablement, mais je me soigne, j'ai arrêté ma politique dite "des billes"; je ne mange plus les figurines que je dégomme sur la table.
Remarquez c'est surtout parce que les nouveaux lavis Games ont un goût dégueulasse.
M'enfin t'es pas un nouveau qui a pris ça sur le net, tu as fait ça tout seul et quand tu as débuté en elfe tu as pris ton bouquin et tu as refléchis tout seul non?
On dirait un peu une chasse à la sorcière ça, trouver le nouveau qui copie/colle ses listes dans sa page Word pour l'envoyer à l'orga. A mon avis ça n'est pas vraiment répandu, si seulement ça l'est.
C'est toujours plus marrant de venir avec sa liste, c'est un peu comme les enfants, on ne supporte que les siens (et un lieu commun de placé!).
Et sinon Joss, il est possible de jouer compétitif et la gagne en étant quelqu'un de très sympa il me semble.
Et si c'est la venue d'imbécile qui te fait peur, je vois pas trop ce qu'on peut faire contre ça, ça arrive fatalement de temps en temps, il faut juste faire attention à ne pas faire payer les autres dans le lot.
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Probablement, mais je me soigne, j'ai arrêté ma politique dite "des billes"; je ne mange plus les figurines que je dégomme sur la table.
Remarquez c'est surtout parce que les nouveaux lavis Games ont un goût dégueulasse.
En parlant de lavis dégueulasse, tu l'as trouvé comment ton chien du chaos que j'ai peint avec amour dimanche ?
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Probablement, mais je me soigne, j'ai arrêté ma politique dite "des billes"; je ne mange plus les figurines que je dégomme sur la table.
Remarquez c'est surtout parce que les nouveaux lavis Games ont un goût dégueulasse.
En parlant de lavis dégueulasse, tu l'as trouvé comment ton chien du chaos que j'ai peint avec amour dimanche ?
Je croyais avoir remercié tout le monde, mais apparemment je t'ai raté : fan-tas-tique, absolument génial. La crinière rose se marie tellement bien avec le pelage jaune-marron!