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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: yool1981 le 20 août 2013 à 10:52:35

Titre: Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 20 août 2013 à 10:52:35
Salut salut,

Un joueur Circle qui gagne avec des listes atypiques (sauf Kromac mais bon...).

Certaines de ses parties ont été enregistrées et seront en ligne prochainement.

Anthony Ferraiolo
 
Kromac the Ravenous
  • Warpwolf Stalker
  • Warpwolf Stalker
  • Pureblood Warpwolf
  • Gorax
  • Druid Wilder
Druid Stoneward and Woldstalkers
Druid Stoneward and Woldstalkers
Shifting Stones
 
  • Stone Keeper
Lord of the Feast
Gallows Grove
Swamp Gobber Bellows Crew
Baldur the Stonecleaver
  • Woldwrath
  • Ghetorix
  • Warpwolf Stalker
Tharn Bloodtrackers Max
Shifting Stones
 
  • Stone Keeper
Gatorman Witch Doctor
Swamp Gobber Bellows Crew
Morvahna the Dawnshadow
  • Feral Warpwolf
  • Woldguardian
Tharn Ravagers Max
 
  • Tharn Ravager Chieftain
  • Tharn Ravager Shaman
Wolves of Orboros Max
 
  • Wolfves of Orboros Chieftain and Standard
Warpborn Skinwalkers Max
 
  • Warpborn Alpha
Shifting Stones
 
  • Stone Keeper
Gallows Grove
Gallows Grove
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Gamin le 20 août 2013 à 11:08:24
Orboros monte en force!  ;D

La liste Kromac doit lui permettre de gérer du Skorne et du Troll.
Je vois plus Baldur contre les listes Menoth ou Cryx. J'ai un peu du mal avec la liste Baldur, l'animus du Woldwrath est sous-exploité.
Il a du utiliser Morvahna contre du full piéton ou gérer un terminus?
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 20 août 2013 à 11:09:58
Listes atypiques faut le dire vite quand même :)

- eBaldur avec le colosse et Ghetorix pour les faire encaisser encore plus. Les Bloodtrackers avec le Witch Doctor...
- eMorvhana avec toutes les unités qui sont tournent dans toutes les compos actuellement (wolves/skinwalkers/Ravagers)
Y a guère que le Feral qui soit une vraie nouveauté. Le Guardian étant là essentiellement pour donner son animus à la donzelle.

De belles listes mais pas super atypiques quand même :)
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 20 août 2013 à 11:12:52
Il a du utiliser Morvahna contre du full piéton ou gérer un terminus?

Je vois mal comment gérer un Terminus avec Goatvhana et sa liste qui apporte 30 soul token minimum (et c'est sans compter le feat) ;)
J'aurais plutôt dit eBaldur du coup, qui en rendant les bloodtrackers undead n'apporte potentiellement que 6 soul token et qui encaisse vachement mieux.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 20 août 2013 à 11:14:08
La discussion sur le forum officiel : http://privateerpressforums.com/showthread.php?173085-Circle-wins-masters-at-Gen-Con (http://privateerpressforums.com/showthread.php?173085-Circle-wins-masters-at-Gen-Con)

Joss c'est pBaldur et non eBaldur. OK la bloodtrackers deathstar est un classique mais le BG n'est quand même pas ce qui se fait de plus fréquent (en particulier le Woldwrath).
eMorv a un BG inhabituel sur les évènements ricains et les 3 unités d'infanteries ne sont quand même pas souvent utilisées dans la même liste.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Starpu le 20 août 2013 à 11:16:58
Quand je vous dis que eMorv fait parti du top 5 des caster fumés...
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 20 août 2013 à 11:24:45
La discussion sur le forum officiel : http://privateerpressforums.com/showthread.php?173085-Circle-wins-masters-at-Gen-Con (http://privateerpressforums.com/showthread.php?173085-Circle-wins-masters-at-Gen-Con)

Joss c'est pBaldur et non eBaldur. OK la bloodtrackers deathstar est un classique mais le BG n'est quand même pas ce qui se fait de plus fréquent (en particulier le Woldwrath).
eMorv a un BG inhabituel sur les évènements ricains et les 3 unités d'infanteries ne sont quand même pas souvent utilisées dans la même liste.

Ah oui en effet pour Baldur. Bon en même temps ça reste une valeur sûre même si  du coup effectivement la liste ne semble pas optimisée.
Sinon pour Goatvhana, à part les Ravagers qu'on voit moins rarement dans les listes, tous les sujets que j'ai vu tourner comprenaient Skinwalkers et Wolves. La présence du Woldguardian ne m'étonne pas, y a guère que le Feral qui m'étonne vu qu'avec le Fog of War, le Stalker trouve en général une place de choix.

Après que les listes ne soient pas du copié-collé (à part Kromac  ::)) ben c'est bien, ça change :)

Reste plus qu'à montrer au monde qu'on peut gagner avec une autre liste Kromac que celle de Pagani ;)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 20 août 2013 à 11:29:40
Citer
Quand je vous dis que eMorv fait parti du top 5 des caster fumés...
C'est Circle, sans maîtrise, la puissance n'est rien :p. Sérieusement, elle est excellente et très forte et fait sans doute partie des 10 meilleurs casters du jeu mais elle n'est pas dans le top 5.
Je suis d'accord que pour un Merco c'est une horreur mais ce n'est ni eGaspy, ni les Denny, ni eHailey, ni Harbi (pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit).
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Starpu le 20 août 2013 à 11:40:56
Je suis d'accord que pour un Merco c'est une horreur mais ce n'est ni eGaspy, ni les Denny, ni eHailey, ni Harbi (pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit).

On va pas relancer le débat sur les caster fumé, mais je maintient que pour moi elle fait partie du top 5.
Un feat qui permet de gérer le scenar et tenir a l'attrition qui (combotte de façon infâme avec fog of war), et un caster impossible à caster killer. Ça suffit en général a prendre l'avantage et gagner la partie. Sans parler de purification qui est peut être un des meilleur sort du jeu. je suis nettement plus serein quand j'affronte les denny ou la harby.
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 20 août 2013 à 11:51:39
Citer
Quand je vous dis que eMorv fait parti du top 5 des caster fumés...
C'est Circle, sans maîtrise, la puissance n'est rien :p. Sérieusement, elle est excellente et très forte et fait sans doute partie des 10 meilleurs casters du jeu mais elle n'est pas dans le top 5.
Je suis d'accord que pour un Merco c'est une horreur mais ce n'est ni eGaspy, ni les Denny, ni eHailey, ni Harbi (pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit).

C'est vrai qu'à la sortie de la demoiselle, sur le papier, je l'aurais direct mise sur le podium des meilleurs warlocks Orboros. Aujourd'hui je n'en suis plus si sûr. Si Kromac et eKrueger sont pour le moment indélogeables, en 3e position j'avoue qu'on a pas mal de warlocks qui peuvent prétendre à la marche :)
Titre: Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 20 août 2013 à 11:57:07
Je suis d'accord que pour un Merco c'est une horreur mais ce n'est ni eGaspy, ni les Denny, ni eHailey, ni Harbi (pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit).

On va pas relancer le débat sur les caster fumé, mais je maintient que pour moi elle fait partie du top 5.
Un feat qui permet de gérer le scenar et tenir a l'attrition qui (combotte de façon infâme avec fog of war), et un caster impossible à caster killer. Ça suffit en général a prendre l'avantage et gagner la partie. Sans parler de purification qui est peut être un des meilleur sort du jeu. je suis nettement plus serein quand j'affronte les denny ou la harby.

Je ne partage pas ton avis.
Déjà, je ne vois pas en quoi elle est impossible à casterkiller. En utilisant scale of fate pour stabiliser le jeu de la compo, ses PV restant sont régulièrement entre 10 et 5, elle est grande taille et a des caracs passives assez basses.
Purification est fort certes mais ça n'empêche pas de jeter un sort (contrairement à Bestial de Kromac) et il existe beaucoup de casterlocks qui n'ont pas besoin d'avoir des upkeeps en cours pour jouer.
Son feat ensuite est vraiment fort, on est daccord et ça permet de ramener des gens pour les scénars ou tenir l'attrition mais c'est pareil, vu qu'en général il lui reste peu de PV quand elle doit l'utiliser (en tout cas, c'est mon cas à chaque fois) ben tu ne ramènes pas non plus deux unités full. En général, juste les Gallows Grove, et 2/3 piétons pour être pénible.

Perso, je considère que Kromac et eKrueger sont bien meilleurs qu'elle.
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Hao le 20 août 2013 à 12:03:42
La liste Kromac doit lui permettre de gérer du Skorne et du Troll.
Kromac contre du Troll ? J'ai plutôt l'impression qu'avec Tough qui a 1 chance sur 3 d'interdire Warpath, Sprint et Berserk, c'est un match up en défaveur de Kromac. Tu peux développer ? Je suis en plein apprentissage de ce warlock et j'avoue que je galère un peu :P

Citer
je suis nettement plus serein quand j'affronte les denny ou la harby.
Combien de fois as-tu affronté les denny ou la harby ? Et eMorvh ?
Je pense que l'effet de nouveauté joue encore pour elle. De là à la placer au dessus des Denny, je pense que t'y vas un peu fort.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 20 août 2013 à 12:07:18
Citer
je suis nettement plus serein quand j'affronte les denny ou la harby.
Il y a aussi l'effet nouveauté. On a moins l'habitude d'affronter eMorv que les autres gros casters. (Ninjad by Hao)
Je n'ai joué eMorv que dans des match-ups moyens ou difficiles et elle n'est pas OP.
Par contre c'est sûr que si tu joues Damiano contre elle, c'est complexe...
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Mr gob le 20 août 2013 à 13:26:34
Contre qui/quoi il jouait en final?
Ça fait plaisir de voir Orboros en haut d'un tableau,c'est clairement une armée que j'aimerai voir plus souvent!
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 20 août 2013 à 13:40:58
Contre Chuck Elswick (eMorv contre Absylonia):

Chuck Elswick
Vayl, Consul of Everblight: Machinations of Shadow Tier 4
  • Typhon
  • Angelius
  • Ravagore
  • Scythean
  • Afflictor
  • Harrier
Blighted Nyss Legionaires Max
 
  • Captain Farilor and Standard
Spawning Vessel Max
Blighted Nyss Shepherd
Blighted Nyss Shepherd
Saeryn, Omen of Everblight
  • Angelius
  • Ravagore
  • Scythean
  • Seraph
  • Harrier
  • Shredder
Annyssa Ryvaal
Strider Deathstalker
Strider Deathstalker
The Forsaken
Blighted Nyss Shepherd
Blighted Nyss Shepherd
Spell Martyr x3
Absylonia, Terror of Everblight: Winds of Change Tier 4
  • Archangel
  • Ravagore
  • Scythean
  • Afflictor
  • Harrier
  • Shredder
  • Shredder
Spawning Vessel Min
The Forsaken
The Forsaken
Blighted Nyss Shepherd
Blighted Nyss Shepherd
Pour info, le 5e est aussi un joueur Circle (qui pour le coup est moins original dans ses listes):
 John McNeil
 
Krueger the Stormwrath
  • Megalith
  • Ghetorix
  • Warpwolf Stalker
  • Gorax
  • Druid Wilder
Druids of Orboros
 
  • Druid of Orboros Overseer
Shifting Stones
 
  • Stone Keeper
Shifting Stones
Blackclad Wayfarer
Gallows Grove
Morvahna the Dawnshadow
  • Warpwolf Stalker
  • Warpwolf Stalker
  • Gorax
Warpborn Skinwalkers Max
 
  • Warpborn Alpha
Wolves of Orboros Max
 
  • Wolves of Orboros Chieftain and Standard
Shifting Stones
 
  • Stone Keeper
Shifting Stones
Wolf Lord Morraig
Gallows Grove
Kromac the Ravenous
  • Warpwolf Stalker
  • Warpwolf Stalker
  • Feral Warpwolf
  • Gorax
  • Druid Wilder
Druid Stoneward and Woldstalkers
Druid Stoneward and Woldstalkers
Shifting Stones
 
  • Stone Keeper
Shifting Stones
Swamp Gobber Bellows Crew
Gallows Grove
Gallows Grove
Feralgeist
En gros, les 8 premiers sont:
Cygnar a gagné l'Iron Gauntlet. On retrouve bien les 5 factions qui ont de bonnes perf aux USA, Circle, Legion, Cryx, Protectorate et Cygnar avec (félicitations à lui) un joueur Ret dans le top 8.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Gamin le 20 août 2013 à 13:44:15
Citer
Citer
Citation de: Gamin le Aujourd'hui à 10:08:24
La liste Kromac doit lui permettre de gérer du Skorne et du Troll.
Kromac contre du Troll ? J'ai plutôt l'impression qu'avec Tough qui a 1 chance sur 3 d'interdire Warpath, Sprint et Berserk, c'est un match up en défaveur de Kromac. Tu peux développer ? Je suis en plein apprentissage de ce warlock et j'avoue que je galère un peu

Bah tu n'as pas tort. Même le lord of the feast souffrirait. Peut-être as-t-il plutôt joué EMorv contre la populace troll.

De mon avis: je dois gérer, face au troll trois gros soucis: le multi-PV avec de la grosse armure, des gros tarpit et des sorts qui peuvent aider les troupes à devenir très efficaces. Pour gérer du multi-PV, les stalker et les crevettes sont bonnes. défense basse, POW efficace. Le tough va ralentir et il faudra bien faire gaffe avec Sprint. Warpath... y'a 10 crevettes, il faut le faire pour se louper. Et y'a un gallow qui va se trimbaler stealth en milieu de table. On en a déjà débattu pour le tough, et je redonne mon avis: tough = prévoir plus d'attaques + ne pas se lancer dans des plans qui dépendent d'une seule attaque. Donc moi perso, je pense que le match-up est équilibré sur les listes trolls.

Il faut noter également une chose: les trois listes sont non seulement faites pour affronter un peu prêt tout, mais le plus important est de réussir à imposer à l'adversaire la liste qu'il jouera. Et quand on voit ce qu'il faudra en face pour gérer les trois listes de notre challenger, on a une bonne indication sur ce qu'il va utiliser.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Mr gob le 20 août 2013 à 13:52:16
Ah c'est beau ça , Absy T4 en tournoi !Et en plus avec l'Archangel  8)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: SHWTD le 20 août 2013 à 14:28:09
Le joueur Ret jouait Eyriss3, pour information. :)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Bombance le 20 août 2013 à 21:27:14
Mais pourquoi se focaliser toujours sur une faction alors que c'est le joueur qui fait tout? - hier Cryx, aujourd'hui Orboros, demain Convergence, bref ca n'a aucune importance.

Le vainqueur de ce Master ne déroge pas à la règle, c'est sans aucun doute un joueur hors pair qui possède très certainement une vision fine du méta global - les très bons joueurs font toujours de très bons choix de liste.

Sinon Kromac je crois que c'est typiquement la liste anti-Cryx, ca fonctionne pas trop mal contre Menoth, et sur les scenarios du type kill box - si l'adversaire ne s'occupe pas des pierres - ca se finit souvent en Ghetorix/Stalker sur le coin de la figure.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Starpu le 20 août 2013 à 22:59:04
Faut pas se leurrer, on trash-talk les casters/listes, mais le joueur fait une grosse partie du boulot. Je dis juste que à mon avis dans le haut du tableau tout les joueurs sont très proches les uns des autres et que il y a quelque temps, avant eMorvy, et l'UA skinwalker le joueur aurai peut pas pu finir à cette place face aux autres factions.

J'ai toujours trouvé Orboros très fort, mais très difficile à jouer, mais le fait qu'il faille attendre eMorvy pour que ça fasse du résultat a tendance a me donne raison.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Eloi De Murphy le 21 août 2013 à 01:25:24
Comme le montre les pourcentages d'armées, on assiste à une énorme présence orboros (l'année dernière c'était le protectorat si mes souvenirs sont bon).

Citer
J'ai toujours trouvé Orboros très fort, mais très difficile à jouer, mais le fait qu'il faille attendre eMorvy pour que ça fasse du résultat a tendance a me donne raison.

Pas sûr que eMorv soit le messie de l'orboros. Ces joueurs tendent à avoir plusieurs armées, ils préparent longuement le tournoi à l'avance, et le bagage de savoir faire se promène d'armée en armée.
Et puis il n'y à probablement pas de différence si monstrueuse entre une armée "god tiers" (avec les guillemets qui s'impose) et une armée "bottom tiers". Ceci plus le fait que les appareillement sont un facteur dans les tournois (obligation de jouer ses casters, et PAF une némésis = ouch le score) permet aussi de compenser la puissance (de l'armée) par le savoir faire (la différence entre la fessée d'un match up de merde et d'un joueur pas au point et la baston d'un match up de merde et d'un bon joueur, ces deux effets étant particulièrement notable dans les tournois par équipes).
 
Bref, pour moi le top 10 de cette gencon tu lui met n'importe quelle force book dans les pattes et 4 mois de préparation il te fait un podium.
C'est évidemment plus facile avec Old Witch / Harbinger / eHayley / BartoloGalleon / eAsphy qu'avec Zerkova / Amon / Blaize / eMagnus / Venethrax, mais de toute façon si tu dit à quelqu'un "vas-y on fait un podium", faut pas déconner non plus et venir un peu armé...
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 21 août 2013 à 09:20:55
Le joueur Circle n'est tombé qu'une fois contre le Protectorate. Il en était plutôt content.

Le niveau du joueur joue clairement. Je pense aussi que l'on a la chance en Circle de ne pas être autant ciblé par les contres que Cryx, Protectorate et Legion. La plupart des gens font des listes avec ces matchs-ups en tête, du coup ils sont bien contenus. Même chose pour eHailey.
Vue la recrudescence de joueurs Circle aux US, j'imagine que cela va changer.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Pierro le 21 août 2013 à 13:09:00
Moi j'aimerais voir un podium avec des casters comme Cassius & co, là ça serait la classe.
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Gamin le 21 août 2013 à 13:22:42
Moi j'aimerais voir un podium avec des casters comme Cassius & co, là ça serait la classe.

Cassius est pas mal joué aux US. Par contre, il a encore pas mal de match-up défavorables qui font qu'il est vite éliminé quand on sait qu'en face, y'a de la liste efficiente.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 21 août 2013 à 13:29:44
Puisqu'on parle de Cassius, l'équipe anglaise 3e à l'ETC contenait un joueur Cassius.

Son CR: http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot (http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot)

Une liste intéressante d'ailleurs :
Cassius the Oathkeeper
 * Gorax
 * Ghetorix
 * Warpwolf Stalker
 Druids of Orboros
 * Druid of Orboros Overseer
 Farrow Bone Grinders
 Farrow Slaughterhousers
 Farrow Slaughterhousers
 Shifting Stones
 * Stone keeper
 Shifting Stones
 Swamp Gobber Bellows Crew
 Gallows Grove
 Gallows Grove
 
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 21 août 2013 à 13:32:54
Puisqu'on parle de Cassius, l'équipe anglaise 3e à l'ETC contenait un joueur Cassius.

Son CR: http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot (http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot)

Une liste intéressante d'ailleurs :
Cassius the Oathkeeper
 * Gorax
 * Ghetorix
 * Warpwolf Stalker
 Druids of Orboros
 * Druid of Orboros Overseer
 Farrow Bone Grinders
 Farrow Slaughterhousers
 Farrow Slaughterhousers
 Shifting Stones
 * Stone keeper
 Shifting Stones
 Swamp Gobber Bellows Crew
 Gallows Grove
 Gallows Grove

Ahh cette liste elle me fait carrément rêver tiens !
J'avais pas effectivement pensé aux Slaughterhousers (l'habitude de ne jouer que des crocos en minions), mais c'est clair qu'avec Curse of Shadows, y a moyen de tomber du lourd assez facilement !
Là pour le coup c'est carrément une liste outside de box que j'aime bien :)
Ça pourrait même m'inciter à les jouer tiens  ;D
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Eloi De Murphy le 21 août 2013 à 19:17:43
Tu peut aussi rigoler et les prendre avec moshar, les piliers de sable ça les protège (un peu), et la blagounette du SunHammer qui fait 2-3 dégâts aux 'jacks / 'beasts pour trigger le finisher ça me fera toujours rire.
Et il possède aussi curse of shadow  ;)
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 21 août 2013 à 19:27:22
Tu peut aussi rigoler et les prendre avec moshar, les piliers de sable ça les protège (un peu), et la blagounette du SunHammer qui fait 2-3 dégâts aux 'jacks / 'beasts pour trigger le finisher ça me fera toujours rire.
Et il possède aussi curse of shadow  ;)
Certes c'est pas faux :)
En tout cas c'est vrai que j'ai tendance à zapper un peu les cochons du fait que je joue les crocos mais les slaughterhousers sont quand même bien boeufs (enfin sauf en minions quoi  ;D)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Dibbouk le 22 août 2013 à 10:48:27
Je vois mal comment gérer un Terminus avec Goatvhana et sa liste qui apporte 30 soul token minimum (et c'est sans compter le feat) ;)
J'aurais plutôt dit eBaldur du coup, qui en rendant les bloodtrackers undead n'apporte potentiellement que 6 soul token et qui encaisse vachement mieux.

Kromac pour gérer Cryx et l'infantry spam. Et qui plus est, particulièrement armé contre Terminus. La doublette de Woldstalkers étant souless.

PBaldur en anti ranged.
EMorvy parce que eMorvy.  ;)

En phase finale il a affronté Kaelyssa, Butcher2, Gaspy3 et Abby.

Anthony est un très bon joueur avec une excellente vision du meta actuel.

Pas sûr que eMorv soit le messie de l'orboros. Ces joueurs tendent à avoir plusieurs armées, ils préparent longuement le tournoi à l'avance, et le bagage de savoir faire se promène d'armée en armée.

C'est exactement ça. C'est une question de niveau plus que de caster fumé. Quand à savoir si eMorvy est dans le top 5, je dirais qu'elle apporte ce que Circle n'avait pas, et de façon assez significative. Pour exemple, avant de remporter le Mayem Cup, Pagani avait déjà 150 parties avec eMorvy à son actif.
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Hao le 22 août 2013 à 12:08:26
On en a déjà débattu pour le tough, et je redonne mon avis: tough = prévoir plus d'attaques + ne pas se lancer dans des plans qui dépendent d'une seule attaque. Donc moi perso, je pense que le match-up est équilibré sur les listes trolls.
Autant, je suis d'accord sur le le point de vue sur le Tough (j'ai suivi cette discussion qu'on avait d'ailleurs eu il y a quelques années avec notre joueur Troll de la Ludo), autant dire que Kromac est un match up équilibré contre Troll, bah ça me fait tiquer.
Les 3 tricks sur lesquels il compte (hors Bestial) sont contrés 1 fois sur 3 par Tough : Warpath, Berserk et Sprint. On est bien loin du "j'assure au moins 2 attaques pour tuer un piéton qui me bloque une ligne de charge/LOS/autre". Là, c'est tout le jeu Kromac qui mange.
Et Bestial ne sert à rien contre les chants, source (scandaleuse) des buffs (scandaleux) de l'infanterie.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: le 22 août 2013 à 12:14:56
J'ai du suivre une thérapie depuis, mais j'ai perdu face à Kromac tour 2 sans tuer une seule figurine mais c'était contre un très très bon joueur qui m'a surpris par son culot :)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 22 août 2013 à 12:18:04
Bah en troll tout dépend de ce que tu affrontes et sur quoi.
Autant affronter du eMadrak avec masse de piétons, c'est clair que tu vas galérer. Autant sur ma dernière partie contre Ezechior, c'était Calandra sur un scénar avec kill box... Ben là, vu la pression que met Kromac avec sa threat range de 13", c'est plus tendu.

Mais c'est certain qu'entre plusieurs listes, pas sûr que je privilégie la liste Kromac contre du troll au premier abord.
Titre: Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Dibbouk le 22 août 2013 à 12:19:02
Autant je suis d'accord qu'il est en mauvaise posture contre la Harby avec Martyrdom, autant contre du Troll la doublette de Galows n'est pas négligeable.
Je vois pas en quoi Kromac est pas approprié contre Trollblood.
Titre: Re : Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 22 août 2013 à 12:21:26
Autant je suis d'accord qu'il est en mauvaise posture contre la Harby avec Martyrdom, autant contre du Troll la doublette de Galows n'est pas négligeable.
Je vois pas en quoi Kromac est pas approprié contre Trollblood.

Parce que comme le dit Hao, y a beaucoup d'effet dans les listes Kromac qui nécessitent de détruire une figurine (warpath, sprint, berserker...) et qu'un tough réussit peut compliquer sensiblement les choses.
Et la doublette de Gallows Grove est quand même plus dure à protéger dans une liste avec autant de beasts. Et c'est malheureusement pas les pauvres Gobbers tous seuls qui peuvent donner stealth à 2 arbres + 2 stalkers :)

En tout cas pour ma part, le troll est toujours plus dur à affronter avec Kromac qu'avec une liste Cassius par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Dibbouk le 22 août 2013 à 12:32:26
Parce que comme le dit Hao, y a beaucoup d'effet dans les listes Kromac qui nécessitent de détruire une figurine (warpath, sprint, berserker...) et qu'un tough réussit peut compliquer sensiblement les choses.

Non mais je sais. Je trouve juste qu'avec double Gallows ça minimise les risques et ça se gère.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 22 août 2013 à 12:59:46
Parce que comme le dit Hao, y a beaucoup d'effet dans les listes Kromac qui nécessitent de détruire une figurine (warpath, sprint, berserker...) et qu'un tough réussit peut compliquer sensiblement les choses.

Non mais je sais. Je trouve juste qu'avec double Gallows ça minimise les risques et ça se gère.

Afin le Gallows... ça reste fragile même si c'est Stealth. ARM 16 et 5 PV... et c'est typiquement le genre de chose sur lequel se focalise le joueur Troll.
Enfin l'entropic force ne marche qu'à 3" aussi... c'est pas non plus la fête du slip, et avec un "mouvement" de 5" pour se placer... c'est pas gagné non plus :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Dibbouk le 22 août 2013 à 13:12:02
Afin le Gallows... ça reste fragile même si c'est Stealth. ARM 16 et 5 PV... et c'est typiquement le genre de chose sur lequel se focalise le joueur Troll.
Enfin l'entropic force ne marche qu'à 3" aussi... c'est pas non plus la fête du slip, et avec un "mouvement" de 5" pour se placer... c'est pas gagné non plus :)

C'est mieux que rien et ça donne 7" comme c'est within. Soit 10" de range.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Hao le 22 août 2013 à 13:14:52
J'entends bien les Gallows mais si le joueur Troll ne les priorise pas, c'est qu'il est quand même conciliant ;)

Après, je dis pas qu'on ne peut pas gagner contre Troll avec Kromac (j'entends d'ici arriver les "moi, un jour, j'ai déjà tué tel caster avec Kromac, ca veut donc dire que c'est favorable"). Je dis juste que ça ne me semble pas en sa faveur. Etant en apprentissage Kromacien, je suis intéressé par des points de vue dessus. Surtout qu'il semble que ce soit un warlock pas mal joué en tournoi.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Bombance le 22 août 2013 à 21:24:29
Moi je pense que contre Trollblood, je jouerais la liste de Jason Enos dont parlait Yool plus haut :)
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 22 août 2013 à 21:27:43
Moi je pense que contre Trollblood, je jouerais la liste de Jason Enos dont parlait Yool plus haut :)
Tout pareil ;)
C'est pour ça que je parlais de Cassius :p
Titre: Re : Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 27 août 2013 à 09:26:33
Puisqu'on parle de Cassius, l'équipe anglaise 3e à l'ETC contenait un joueur Cassius.

Son CR: http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot (http://privateerpressforums.com/showthread.php?173421-Cassius-vs-Legion-ETC-battle-report-and-thoughts-on-our-quot-Top-Tier-quot)

Une liste intéressante d'ailleurs :
Cassius the Oathkeeper
 * Gorax
 * Ghetorix
 * Warpwolf Stalker
 Druids of Orboros
 * Druid of Orboros Overseer
 Farrow Bone Grinders
 Farrow Slaughterhousers
 Farrow Slaughterhousers
 Shifting Stones
 * Stone keeper
 Shifting Stones
 Swamp Gobber Bellows Crew
 Gallows Grove
 Gallows Grove

Ahh cette liste elle me fait carrément rêver tiens !
J'avais pas effectivement pensé aux Slaughterhousers (l'habitude de ne jouer que des crocos en minions), mais c'est clair qu'avec Curse of Shadows, y a moyen de tomber du lourd assez facilement !
Là pour le coup c'est carrément une liste outside de box que j'aime bien :)
Ça pourrait même m'inciter à les jouer tiens  ;D

Tiens je regardais plus avant cette liste et je me disais qu'elle est quand même construite super bizarrement.
Même si le choix des Slaughterhousers est original, ça combote pas du tout avec Cassius vu que le Take Down remove from play...
En gros tu as la majorité de tes troupes qui n'alimentent pas Wurmwood hormis lorsqu'elles meurent... C'est quand même ballot ça. Ça veut dire que pendant ton tour tu ne peux compter que sur les Druides (mouaips) et le Stalker pour remplir Wurmwood (et t'as intérêt parce qu'en général tu le vides pour Cassius, donc si tu n'as pas d'âme à la fin du tour, c'est tendu)
Et puis Ghetorix a intérêt à ne pas utiliser snacking non plus...

Ça fait quand même beaucoup de choses n'optimisent pas la présence de Wurmwood.
Vu que Cassius compte quand même pas mal là-dessus... genre histoire de pouvoir caler, au hasard, 2 Hellmouth... ben au final je trouve la compo hyper bancale.

Pour le coup, Eloi a raison, les Slaughterhousers auraient plus leur place avec Mohsar.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Gamin le 27 août 2013 à 09:32:01
Citer
Pour le coup, Eloi a raison, les Slaughterhousers auraient plus leur place avec Mohsar.

Ouai je pense pareil. Et je me dis qu'avec EKruger, c'est surement notre meilleur argument contre les listes très lourdes.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 27 août 2013 à 10:00:09
D'après Enos, sa liste est construite dans une optique anti- eGaspy.
Avec autant de remove from play, c'est beaucoup plus difficile d'optimiser le feat d'après lui.

Son argument concernant le manque de synergie est que les âmes sont généralement apportées (du moins pour les premiers tours) par les bone grinders, son Gorax passant son temps à en massacrer pour alimenter l'arbre.

Ce n'est pas la première fois que je vois quelqu'un faire cette remarque sur Cassius.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Gamin le 27 août 2013 à 10:02:40
Oui en fait, sur le forum US, on te dit de ne compter que sur tes troupes pour l'arbre. Si l'autre connait les blagues, il va minimiser son apport d'âme et aura fait son appariement en fonction. Son aide involontaire ne doit être considerée que comme un bonus.
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 27 août 2013 à 10:33:51
En gros il joue Cassius contre eAsphy à cause du Hellmouth parce que ça remove from play. Ok.
Mais du coup il l'oppose à une compo qui génère pas d'âmes. Donc il ne compte que sur ses troupes.
C'est un peu dangereux comme mode de fonctionnement ça... C'est clair que c'est très certainement un bon joueur parce que contrer eAsphy en sacrifiant ses troupes, t'as intérêt à pas te rater.
D'autant que le Hellmouth, quand tu connais c'est un peu plus facile de l'éviter (ou tout du moins de minimiser son impact)
Et si tu y arrives, ben le joueur Orboros aura sacrifié ses troupes pour le faire, du coup, tu seras quand même gagnant au niveau attrition...

Du coup, suis quand même pas convaincu. J'aurais quand même plutôt tendance à opposer Mohsar et éventuellement du Witch doctor pour éviter que tes troupes génèrent des âmes. Et puis, il me semble qu'avec ses piliers, il peut minimiser un peu la violence du feat d'eAsphy.

En tout cas, clairement, chapeau s'il a réussi son coup (je ne sais pas s'il a affronté de bons joueurs eAsphy avec cette compo)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 27 août 2013 à 10:47:25
Ben c'est Jason Enos, LEJ_Kaya. Sa liste, il l'a sortie lors d'un tournoi où il était en équipe avec Jamie P. et je crois qu'il fait le WTC.
C'est l'un des meilleurs joueurs Circle en Grande Bretagne je crois.

Du coup, avec son niveau, il peut se permettre bien des choses je pense.

Entre lui et Pagani, j'ai presque envie de venir en spectateur au WTC pour les voir jouer !
Y a pleins de trucs hyper simples auxquels on ne pense pas forcément au premier abord (genre téléporter le leader de sa deuxième unité de stones avec la première puis téléporter le leader seul pour avoir des points d'ancrage d'hellmouth, deathknell ou chain lightning à 16+ pas dans les lignes ennemies, charger son wayfarer avec sa BE pour pouvoir tirer ses galettes à 3 pas de plus...).


Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: le 27 août 2013 à 11:10:16
Gamin fait des chain lightning avec gallows manikin, c'est mieux, et personne veut le voir jouer à cherbourg :)

Peut etre qu'avec l'accent ricain tu attireras les foule mon vieux !
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: yool1981 le 27 août 2013 à 11:17:06
Tu rigoles, j'ai une voiture maintenant, je suis free :p  ! J'ai bien envie de voir jouer Gamin ou Joss, même à Cherbourg.
Et maintenant que Hao joue plus souvent Circle, je suis bien impatient que la saison Ludo recommence !

C'est par l'échange qu'on apprend aussi. Circle est tellement riche que tu ne peux pas tout apprendre tout seul (où alors j'abandonne ma vie couple mais bon...).
Titre: Re : Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Joss le 27 août 2013 à 11:21:10
Tu rigoles, j'ai une voiture maintenant, je suis free :p  ! J'ai bien envie de voir jouer Gamin ou Joss, même à Cherbourg.
Et maintenant que Hao joue plus souvent Circle, je suis bien impatient que la saison Ludo recommence !

C'est gentil pour l'attention Yool mais je pense que pour le coup j'ai plus encore à apprendre des joueurs réguliers Circle comme Gamin ou toi que l'inverse  ;D

Par contre c'est clair que pour moi 2014 sera Orboros (sauf à l'open où j'ai un titre Q² Challenge à défendre en Mercenaires  ;D)
Titre: Re : Victoire Circle aux masters de la GenCon
Posté par: Bombance le 27 août 2013 à 19:38:45
En effet, ce fier breton sera au WTC. Quel feu d'artifice Orboros ce WTC - Jason Enos, Will Pagani, Craig Conroy, Bombance - ne venez pas avec vos petites amies, messieurs les Francais!