Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: yool1981 le 02 septembre 2013 à 08:27:38
-
Pour info : http://privateerpressforums.com/showthread.php?175005-Circle-at-the-WTC (http://privateerpressforums.com/showthread.php?175005-Circle-at-the-WTC)
A prendre avec des pincettes car les tournois par équipes modifient un peu les listes par rapport à l individuel.
-
Bombance et la liste eBaldur inamovible ;D
Elles sont vraiment jolies ces compos. On sent quand même un peu de recherche de la part des joueurs, ça fait plaisir.
A la lecture de ces listes, j'ai de nouveau foi en la nature humaine ;D
-
Purée, trois 'Watchers. J'ai déjà du mal à rentabiliser un seul alors trois, intéressant, faudrait que je vois ce que ça peut donner ;D.
-
Quand tu trouves un référence moyenne, mets en deux (copyright Lobster).
En temps que remplacant j'ai pris également de l'orginal: PKruger + Woldwrath (liste du LSM) et Ebaldur + 4 lourdes (Megalith, Ghetorix, Stalker, Gnarlhorn).
On y voit du Morv1 que j'avais joué au cube 2 et qui était très sympa (quand j'avais pas de la purification en face et que je pouvais la sortir). Comme quoi, en équipe ca doit d'autant plus marché pour éviter les mauvais match up à Morvahna.
-
Je crois qu'il joue pMorv en individuel aussi. Je crois qu'il a gagné les Swedish Masters avec si je ne me trompe pas.
Il vient de gagner les Danish Masters en tout cas.
-
J'avoue, j'ai rigolay:
Hello, my name is Tero Särkijärvi.
I deserted my long time faction and all of you guys and I'm playing eAphyxious and pDeneghra.
Sinon certaines listes sont sympas, surtout celle de Cassius avec les minions.
-
Prendre P Morvahna dans un environnement ou les Purifications vont sans doute pulluler, je trouve ca bizarre. Enfin bon, vu le pedigré du joueur, il s'en tirera tout de meme a bon compte :)
-
Prendre P Morvahna dans un environnement ou les Purifications vont sans doute pulluler, je trouve ca bizarre. Enfin bon, vu le pedigré du joueur, il s'en tirera tout de meme a bon compte
Il faut voir que sa 2ème liste c'est eKrueger, qui n'a aucun sort upkeep... Pour le coup, c'est très polarisé, et il n'y a pas tant de monde que ça qui possède la purification. Je trouve ça plutôt malin et bien pensé. ;)
-
Prendre P Morvahna dans un environnement ou les Purifications vont sans doute pulluler, je trouve ca bizarre. Enfin bon, vu le pedigré du joueur, il s'en tirera tout de meme a bon compte
Il faut voir que sa 2ème liste c'est eKrueger, qui n'a aucun sort upkeep... Pour le coup, c'est très polarisé, et il n'y a pas tant de monde que ça qui possède la purification. Je trouve ça plutôt malin et bien pensé. ;)
Juste Evayl, Harbi et EMorva, soit statistiquement sans doute les 3 casters qui seront les plus joués au WTC au sein d'une même équipe - a voir, mais on devrait pas être loin du compte. Sur ces 3 matchups (Orbo, Menoth, Legion) il est condamné a jouer EKrueger (y'a pire comme choix, certes). C'est sans compter les 5 E Eyriss potentielles - il part avec un handicap, je trouve :)
-
eVayl, Harbi et eMorv c'est 13% des casters joués + les eEyriss éventuelles. C'est clair que le gars est sévèrement burné.
Je suis vraiment curieux de voir comment Golden Arrow gère ça. Dans son tactica sur pMorv (http://privateerpressforums.com/showthread.php?131973-Morvahna-the-Autumnblade-Tactica (http://privateerpressforums.com/showthread.php?131973-Morvahna-the-Autumnblade-Tactica)) il annonce que seul harbi est vraiment un match up perdu d'avance mais que le reste est gérable même si plus difficile.
Sa vision des solutions ant-pMorv se résume ci-dessous (Août 2013):
Morvahna might be the caster that has the clearest counter in the game. Saying that she does have lots of good match ups as well and her bad match ups are pretty contained within specific armies which is good from a match up perspective. Upkeep removal is the most obvious counter to Morvahna, she really doesn’t like purification… I would say that she only auto loses to Harby though - against other purification casters she still has a clear game, even if she can’t play like she usually does. This is mainly because other casters don’t like casting purification (it costs lots of fury and removes their own upkeeps as well). In fact I have yet to lose to a purification caster (only played 4 games against pKreoss and eVayl though). Still it’s obviously not a match up you want.
When it comes to upkeep removal that is not purification there are usually ways to work around it. The second worst thing is upkeep removal spells (hex blast) on casters with access to arc nodes (outside menoth that is only the Goreshades that I’ve never seen played and 3Gaspy though). Other important examples are of course eEiryss and the withershadow combine. The trick here is to know about the opponents threat ranges and to either keep your regrowth units out of it or to be sure to kill his models that remove upkeeps after they’ve popped it. Watch out for movement tricks and buffs like TK, deathride etc. that will increase this range.
Usually it’s possible to come back from losing regrowth once. Just play your unit a bit more conservatively than you ordinarily would and put back regrowth and get back there next turn. This will however eat both Morvahna’s and the units activation for a turn so it will set you back a fair bit, but sometimes you have to plan around it. Also remember that it’s only 10 points of your army. Even if this unit can kill whole armies you still have lots of other stuff around so the enemy won’t be able to run over you just because they’ve removed regrowth, especially as they will usually need to extend themselves quite far to do this. Make sure you have models that can kill the enemy models capable of stripping upkeeps after they’ve gone in however. If you lose regrowth multiple turns in a row the game goes downhill fast.
Another thing that can really hurt you is remove from play effects (since you can only bring back destroyed models). Now that the gatorman witch doctor has arrived many of these effects (especially Cryx ones) don’t work anymore which has made Morvahna much more playable. Things to look out for are for example hellmouth (try to avoid this match up if you can) and Scytheans (animus). If they want to RFP trackers make sure that you spread them out and make him pay for each tracker that he removes. Trading a few trackers for a heavy is a very nice trade for you so be sure to be able to counter his models.
One other thing that can counter you is armies that can remove the whole unit in one turn. This is usually very hard to pull off though with you having some guys 18” from your frontline behind the rest of the army and hopefully stealth and tough as well. Still armies with extreme infantry clearing potential like pKrueger should be avoided if possible.
-
Je trouve perso qu'entre la purification et le Remove from Play qui tend à se développer pour limiter le feat d'eAsphy (et donc impacte directement le gameplay de Morvhanna), ça fait beaucoup à éviter pour obtenir un match up serein.
Ou alors il compte sur le fait que ses adversaires pensent que c'est eMorvhanna et du coup se viandent dans leur match up... mais c'est un peu gros là ;D
-
Le raisonnement est très intelligent:
De 1, on base pas tout le jeu de Pmorv sur Regrowth...
De 2, l'autre joueur ne va pas forcément lancer purification si il a deux ou trois Upkeep + animi en jeu
De 3, on peut limiter l'impact de faire sauter les upkeep hors purification.
Pour avoir jouer PMorv au cube 2, j'ai pu la sortir trois parties sur cinq sans avoir à me soucier de Hex blast ou purification.
-
Pour avoir jouer PMorv au cube 2, j'ai pu la sortir trois parties sur cinq sans avoir à me soucier de Hex blast ou purification.
Mais y avait pas eMorvh, Kreoss3 et eVayl, qui sont aujourd'hui largement représentés au WTC...
-
http://endgamegaming.net/2013/09/08/wtc-2013-circle/ (http://endgamegaming.net/2013/09/08/wtc-2013-circle/)
Toutes les listes sont dans ce lien. Si vous naviguez entre les pages, vous aurez toutes les factions.
La répartition des warlocks est:
| Circle | Number | Percent | Overall |
| Morvahna2 | 13 | 65% | 4.06% |
| Krueger2 | 9 | 45% | 2.81% |
| Cassius | 5 | 25% | 1.56% |
| Kromac | 5 | 25% | 1.56% |
| Baldur2 | 3 | 15% | 0.94% |
| Krueger1 | 3 | 15% | 0.94% |
| Morvahna1 | 2 | 10% | 0.63% |
| Baldur1 | 0 | 0% | 0.00% |
| Grayle | 0 | 0% | 0.00% |
| Kaya2 | 0 | 0% | 0.00% |
| Kaya1 | 0 | 0% | 0.00% |
| Mohsar | 0 | 0% | 0.00% |
-
On note d'ailleurs que finalement, cygnar, menoth, legion et orboros font pire que Cryx en terme d'imagination et de diversité :)
-
Mauvaise langue, pMorv T4 il fallait le sortir quand même. Et toutes ces listes Cassius alors qu'il est prétendument nul :p ! De plus quand on regarde les listes utilisées, à part eMorv c'est très varié.
A noter quand même qu'apparemment dans les listes, seules les Sentry stones et l'UA des Reeves ne sont pas utilisées en ce qui concerne les solos, units et warbeasts.
-
J'avoue, j'ai juste regardé la représentativité des 2 premiers casters de chaque faction. :-[
-
Moi non plus mais il y a des férus d'analyse sur le forum US :p.
Au fait pour info j'ai commencé à regarder mais la Purification et l'upkeep removal sont très très présentes dans chaque équipe. Les gars qui tentent pMorv sont mes héros.
-
quel disgrâce pour E-kaya :o
idem pour moshar que j’estime beaucoup
quand à cassius, je pense qu'il n'y a que ceux qui ne l'ont jamais essayé qui le trouve nul ;)
-
quel disgrâce pour E-kaya :o
eKaya rame beaucoup dans la semoule pour les scénarios SR2013, je pense que c'est pour ça qu'elle est désertée aux tournois de cette année
-
quand à cassius, je pense qu'il n'y a que ceux qui ne l'ont jamais essayé qui le trouve nul ;)
Je pense que l'arrivée des Gallouzes a quand même fait monter son intérêt en flèche, avant ça c'était dur de tirer le plein parti de ses sorts.
Z.
-
un galows, ça vole vite, donc tu fait pas toute ta stratégie dessus et puis ils survivent tellement mieux avec E-morvy ::)
en fait il est pas mal intéressant parce qu’il a de bon match up contre menoth et skorne car chiant pour ceux qui ont peu de pathfinder et qui engrange des soul token, les galows c'est juste pour balancer des hellmouth bien planqué
mais il est vrai que les sorties change pas mal la donne dans la rond des casters, un certain grayl attend toujours la fin des sorties gargantuan pour pointer sont nez dans mes listes
pour Ekaya, c'est sur que si on a seulement deux liste, c'est tendu, perso, je la sort au LSM car c'est fun et que j'ai toujours peur des listes avec deux gargantuan mais surtout parceque j'ai 3 listes et que si j'ai un coup de mou sur le week end, ça se joue en rapidement et sans trop de réflexion ;D
-
En ce qui m concerne eKaya n'a jamais été un match up difficile pour moi. Même avant le SR13 elle perdait tout le temps au scenar.
-
mais il est vrai que les sorties change pas mal la donne dans la rond des casters, un certain grayl attend toujours la fin des sorties gargantuan pour pointer sont nez dans mes listes.
Je le joue régulièrement depuis quelques temps parce que je le trouve vraiment excellent et honnêtement, à part un Riphorn Satyr pour faire des trucs rigolos sous Bulldoze, il ne manque vraiment de rien ce petit :)
(si ce n'est un peu de considération de la part des joueurs ;D)
-
Grayle c'est le pSkarre d'Orboros. Il est énorme.
-
A l'issue de la première journée:
- Pagani a sorti Kromac (1V contre Skarre) et Morv2 (2V contre Harbinger et Lylyth 2)
- Conroy a sorti Krueger 2 (2V contre Rasheth et Terminus) et Morv 2 (1D contre Vayl2)
- Christoffer Wedding a sorti Krueger 2 (2V contre Vayl 2) et Morv 1 (1V contre Deneghra 2)
- Jason Enos a sorti Cassisus (2D contre Asphy 3 et Butcher 2) et Morv 2 (1D contre Harbinger)
- Bombance a sorti Cassius (2D contre Morv 2 et Hoarluk) et Baldur 2 (1D contre Rahn)
Pas trop de surprise au niveau des appariements choisis par rapport à ce qu'avaient annoncé les Ricains. Pagani et Conroy ont travaillé ensemble sur la préparation de la liste Morv 2 + Woldwrath pour essayer d'en faire un match-up Menoth et apparemment Legion.
Les listes Cassius ne performent pas forcément aussi bien que prévu si l'on en croit les résultats de la première journée.
Wedding et Pagani sont pour l'instant fidèles à leur réputation.
Au final, courage à toi Bombance !
-
Orboros, c'est vraiment trop dur en milieu compétitif pour un joueur de mon calibre. J'ai bien joué mes 3 parties Cassius, par contre je me suis totalement chié dessus avec Baldur2, que j'ai joué beaucoup trop défensivement, alors qu'il doit être le plus en avant possible - tirer un match-up Everblight n'a pas non plus beaucoup aidé.
Par contre, on a constamment donc joué des équipes du ventre mou, avec à chaque fois des joueurs prenables et des parties ouvertes. Un peu déçu à ce niveau, j'aurais bien voulu jouer contre un gros tour 1, genre US ou France 1, histoire d'en prendre plein les yeux quitte à perdre comme un gros déchet. Les pairings ont tout de même énormément d'importance car jouer n'importe quoi contre un match-up défavorable, c'est pas terrible :) Le salut passe par de gros efforts sur cette science mystérieuse - étant un joueur au feeling/à la waneusgaine - j'ai assez mal servi mes co-équipiers au final.
Sinon, sur les joueurs Orboros, j'ai beaucoup de sympathie pour Gobos, qui est l'archétype du joueur doué et charmant. Par contre, Pagani, hum :) je crois qu'il faut connaitre pour bien apprécier - Craig Conroy est beaucoup plus fun!
-
Et du coup mon cher Bombance tu nous feras le plaisir d'un petit retour sur tes listes ? Est-ce qu'elles se sont comportées comme tu le souhaitais ?Tu reverrais des choses ? Et tes parties alors ? On veut tout savoir :)
-
Je ne penses pas que ce soit la faction qui pose pb mais plutôt le SR2013 qui n est pas favorable pour la faction.
Beaucoup de scénario sont du contrôle de zone donc faire et résister à de l attrition. Hors orboros , même s'il y a eut de amélioration avec les dernières sorties , n est pas fait pour ce type de jeu.
Cette il y a des joueurs qui s en sortent très bien mais ils font 30 parties par mois et ne joue que les casters surent , E morvahna , kromac , E kruger après pas de super nouveautés si ce n est que dans la méthode de jeu.
Voilà mon avis
-
De toute façon, y a pas 36 façon... Si tu veux être bon, il faut jouer et pis c'est tout.
Je ne pense pas qu'Orboros soit vraiment désavantagé. Rien que les druides sont une machine à faire les scénars. L'armée joue sur d'autres créneaux mais n'est pas moins forte que d'autres à mon sens.
Faut juste bien connaître les faiblesses de ses listes et les listes adverses. Et pour ça... pas de secret... faut jouer :)
-
Joss résume bien, faut jouer et encore jouer.
Le SR 2013 impose de jouer très aggressif. Et ca demande beaucoup d'entrainement en Orboros. Non pas que c'est pas possible, mais faut se jeter à l'eau et on a souvent peur vu nos figs peu résistante.
Après faut pas pleurer, on a de quoi contester très péniblements (cailloux, tharnettes stealth, beast lourdes def14/Arm indécente).
Et je recite Joss: on a les druides! ;D
-
Je pense que pour être bon, il ne faut pas se disperser au niveau des warlocks, en sélectionner 2-3 et tester des combinaisons multiples pendant une année au moins (perso j'y arrive pas, j'ai toujours envie de tester un nouveau warlock ou un que je n'ai pas joué depuis longtemps).
Les warlocks Orboros ont des styles de jeu tellement variés (et des contraintes d'ordres d'activation qui leur sont propres) que je ne vois pas comment on peut en maîtriser plus sans avoir des temps de jeu incompatibles avec une vie sociale.
-
Les warlocks Orboros ont des styles de jeu tellement variés (et des contraintes d'ordres d'activation qui leur sont propres) que je ne vois pas comment on peut en maîtriser plus sans avoir des temps de jeu incompatibles avec une vie sociale.
C'est pour cela que l'on voit souvent les mêmes.
Du coup, tu en prends deux et tu te concentres dessus pendant 1 an. C'est ce qu'ont fait nos champions Français avec leurs armées. Feyall sortait l'Harbinger partout, Zoro a avoué 60 parties avec les deux casters qu'il avait choisi... Il n'y a pas de secret, si tu te disperses, tu en paies le prix. Ce qui ne veut pas dire que tu ne t'amuses pas, mais juste que tu oublies le podium et tu joues plus détendu en milieu de tableau.
-
So true.
On voit aussi souvent les mêmes casters pour des questions de match-ups. Certains casters sont très typés et ont des mauvais match-ups très difficiles (Cassius, eKaya, Morvahna 1) alors que d'autres sont bien plus flexibles (Morvahna 2, eKrueger, pKrueger, pBaldur). Certains autres ne pardonnent juste pas l'erreur comme Mohsar ou Cassius par exemple.
Certains demandent vraiment d'être attentifs à l'ordre d'activation (Mohsar, pMorv, pKaya en particulier) ce qui en cas de grosse fatigue peut réserver de grosses surprises.
Du coup, dans une optique de tournoi où tu dois enchaîner 6 rondes dans le week-end (avec souvent un samedi soir de fête), la facilité pousse vers des casters flexibles et /ou moins techniques. Je sais que perso, après avoir tergiversé et regardé pKaya de très près, je vais plutôt travailler eKrueger et eMorv parce que c'est un appariement qui me semble couvrir beaucoup de choses.
Certes ce n'est pas original mais ce sont des super casters à jouer, qui sont très fins tout en laissant de la marge d'erreur.
Honnêtement, je ne me sens pas de jouer Mohsar round 6 même avec un match-up correct.
-
Oui je pense la même chose. Il faut clairement se focaliser sur 2-3 casters pour pouvoir être à même de maîtriser les listes.
Ça tombe bien, en Orboros pour le moment tous les warlocks ne m'attirent pas.
Mais cette année, j'ai bien envie de faire quelques gros tournois et jouer à fond Circle :)
Si je dois partir sur du compétitif cette année... y aura Kromac dans ma besace (car c'est le warlock que j'ai le plus joué jusqu'à maintenant) et ensuite je vais tester quelques warlocks qui me font de l'oeil pour voir si je peux lui trouver un binôme sympa :)
-
Après, il faut aussi voir le travail d'équipe.
Typiquement, jouer Mohsar/Cassius c'est casse-gueule en solo pour des tonnes de motifs (et encore, je trouve Mohsar très permissif si on reste concentré) autant les jouer dans le cadre d'une équipe de 5 permet aussi de la micro-gestion de némésis ou même le sacrifice sans pression.
Mais clairement, de la répétition naît la maîtrise.
-
Ouaip je réfléchis sur Mohsar/Cassius depuis deux trois semaines et je m'en sors pas. Ca impose ton warlock en fonction de l'adversaire warmachine/Hordes et tu subiras des listes faites pour les contrer. Bref, mauvais choix suivant mes premières conclusions.
Par contre Mohsar semble marcher en combinaison avec Kromak ou PKruger d'après mon étude perso en cours.
-
De ce que j'en lis, Mohsar fonctionne toujours. Et même avec pKaya. :)
-
De ce que j'en lis, Mohsar fonctionne toujours. Et même avec pKaya. :)
Avec toi, tout marche avec tout! ;)
-
De ce que j'en lis, Mohsar fonctionne toujours. Et même avec pKaya. :)
Avec toi, tout marche avec tout! ;)
Quand j'affronte de l'orboros, c'est l'effet que cela me fait. C'est la némésis, quelque soit l'armée que je joue... :)
-
Par contre Mohsar semble marcher en combinaison avec Kromak ou PKruger d'après mon étude perso en cours.
Kromac/Moshar ok, mais Moshar/pKrueger ça ne te rend pas très sensible contre une liste typée anti-magie?
-
J'ai moi même décidé de me concentrer sur 3 caster pour cette année et mon choix s'est porté sur e.Morvhana, e.Baldur et Cassius.
Pourquoi Cassius ? Tous simplement car je pense quil a un un bon méta contre skorne et menoth. Par contre, il faut admettre que SR2013 ne l'aventage pas énormément et que tailler l'arbre en allumette est tentant pour l'adversaire.
Exemple de liste en laquelle je crois :
Cassius the Oathkeeper - WB: +6
- Wurmwood, Tree of Fate
- Druid Wilder
- Woldwarden - PC: 9
- Wold Guardian - PC: 9
- Gnarlhorn Satyr - PC: 8
Gallows Grove - PC: 1
Blackclad Wayfarer - PC: 2
Druids of Orboros - Leader & 5 Grunts: 7
- Druid of Orboros Overseer - Overseer 2
Tharn Ravagers - Leader & 5 Grunts: 9
- Tharn Ravager Chieftain - Chieftain 2
- Tharn Ravager Shaman - Shaman 2
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 3